韓国語のローマ字はなぜカッコつけるのか？

1 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/06/27(金) 18:32:55.97 0.net

苗字　イ
普通　i
キムチ　lee
ほらな

158 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/11(木) 02:20:30.89 0.net

関東方言の「アイ→エー」現象

例　知らない　→　知らねー
　　大嫌いだ　→　でーきれーだ

この現象はなんとなく朝鮮語っぽいな

159 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/11(木) 02:50:45.47 0.net

そんなもん上海語でもフランス語でもモンゴル語ハルハ方言でも起こってるよ
地域対立煽りカスって視野の狭い馬鹿だなあ

160 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/11(木) 04:15:48.38 0.net

>>159
なんでこれが対立煽りなんだよ
あちこちの言語の似た現象を指摘するのは対立煽りなのか？

161 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/11(木) 09:31:08.12 0.net

あちこちの言語の似た現象を指摘するのは対立煽りではないが
出せば炎上確定的な特定の言語の似た現象を指摘するのは対立煽り

162 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/11(木) 09:36:49.18 0.net

名古屋弁の「ない」が「にゃー」になるのは二重母音の逆転？

163 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/11(木) 11:20:51.07 0.net

アメリカ英語のcatのaと同じ音じゃないの?

164 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/11(木) 21:37:10.37 0.net

すると「弱い」は「よゐゃ〜」ってな感じになるってこと？

165 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/11(木) 22:28:55.26 0.net

よやー

166 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/12(金) 04:03:04.56 0.net

老人以外は広島や名古屋も関東弁式の

エー に移行してるっぽいね。

167 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/12(金) 04:33:51.02 0.net

強い→つえー
弱い→よえー
一文字目しか残らないね
韓国語と関係なくなったね

168 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/29(月) 02:33:26.48 0.net

韓国語は今一アルファベット表記が一貫してないよな

複数の方式が林立してる中で、parkとかいうふざけたスペルが出てくる

169 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/29(月) 07:27:01.75 0.net

なぜparkがふざけてるんだ？
長音を子音文字で表すのがふざけてるなら、rのみならずhで表すのもふざけてるって話になる

170 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/29(月) 09:56:40.99 0.net

>>169
つ>>151

171 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/29(月) 13:38:13.58 0.net

それを問題視するなら、hで長音を表記するのだってドイツ語以外はほとんどの言語が実際にh音を出しているわけで、むしろ問題は大きい

172 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/29(月) 15:20:53.81 0.net

>>171
音節末のhは無視する言語が多い気がする
chとかxならともかく

173 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/29(月) 16:19:53.02 0.net

俺も昔漠然とそう思ってたけど、インドネシア語をならって考えが変わった
日本人が「トゥリマカシー」と読んで定着しているありがとうの言葉は本当は語尾にため息のようなh子音があるんだけど、
日本人の耳に聞こえないってことが広く知られているせいで、日本人なまりってことで許容されてるんだとさ
それを知って、なんだか複雑な気持ちになった
日本人が偉そうに○○人はローマ字の読み方がおかしいとかいってるけど、その基準自体、他国の人から見たらおかしいんだと気づいた

174 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/29(月) 17:06:11.67 0.net

日本語を学習するフィリピン人は、最初
日本語の発音で、同じ単語なのに声門閉鎖音があったりなかったりするのが
不思議でならないと感じるんだそうな。
「頭」が人によって「'atama」だったり「atama」するからかな。
日本人にはまったく自覚ないことが多言語話者には気になってしょうがない、ってこともあるだろうね。

175 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/29(月) 22:05:51.07 0.net

>>173
そういう話とは違うでしょ

おれは日本語の単語において、ローマ字でseu-wiと書いてショーイと読ませたってなんとも思わないよ

でもcheaux hisと綴ってたらそれはなんだかなあと思うでしょ？

176 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/29(月) 22:15:51.75 0.net

多分フランス式に綴るなら chau iにすると思う
無駄に黙字は入れないんじゃない。覚えやすくするために類音の単語を使うなら別だけど
(ショーを　chaud 熱いの意　で表すとか)

>>173 khも実際はアラビア語風に摩擦が強いとかな。ほぼ同じ言語のマレー語だとさらに規範意識が強いのかな
インドネシア語はパプアの方まで通用させてるから、ある程度の発音の乱れは許容されるんだろうな。
なんでも第二言語話者だとeをシュワーみたいなのと、「エ」と区別しないで全部「エ」と発音する人もいるとか?
大学の時に専攻以外で選択したインドネシア語の授業の先生が言ってたような

177 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/29(月) 22:26:31.83 0.net

>>176
chau i なら特に問題ないな
似たような話でスレタイに戻って、わざわざparkじゃなくってpakでいいじゃないかって言いたかった


アラビア語は子音によって後続の母音が変化して
a ae i ee u oa oo uiの8母音になってる地方もあれば、
iとuが合流してaとeの2母音になってる地域もある

聞いたら全然別言語でも綴れば同じだからな
話者はどういう感覚なんだろう

日本人と中国人が筆談してるのとはまた違うだろうし

178 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/31(水) 16:25:07.06 0.net

紅葉（こうよう）→kohyoh
小兵（こひょう）→kohyoh

あれれ？

179 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/31(水) 18:59:12.17 0.net

カッコつけた韓国のローマ字って
要するに人名のLeeとParkだけだろ
これはどっちも英語の姓にあり
女性（まれに男性）のファーストネームとして使われるKimも含めて
人口の大半をカバーする
アメリカ／英語支配の中で、そうしたほうが
少なくとも短期的には有利だと判断したからやったにすぎない

180 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/31(水) 19:29:33.27 0.net

英語風にすると「かっこつけ」になるのか？

181 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/31(水) 20:28:10.97 0.net

むしろ合理的だな
相手に呼んでもらわなければ名前の意味がないわけだから

182 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/31(水) 20:44:27.98 0.net

Ahn

183 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/31(水) 20:59:49.28 0.net

>>181
英語風の綴りが合理的とは凄い意見だ

184 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/31(水) 21:56:21.57 0.net

>>178 多分上の方はkoh'yohってするんじゃないかな
でもこーっよーって読まれそう

185 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/31(水) 22:10:58.51 0.net

Iは人称代名詞と間違われるし、PakはPakiとともにパキスタン人の蔑称だからか。

186 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/31(水) 23:30:08.89 0.net

>>185
李は「Li」と書いて「i」と読めば良いだろ

187 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/31(水) 23:36:22.25 0.net

中国人の李（リー）さん、ベトナム人の李（リ）さんと
見分けがつかないだろうな、アルファベット圏の人には。

188 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/31(水) 23:47:07.91 0.net

>>187
漢字で書いたって同じなんだから同じで何が悪い
いちいちそんなことを「見分ける」必要があるのか？

189 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/01/01(木) 00:23:15.99 0.net

>>178
kôyôがいいな

190 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/01/01(木) 00:29:31.11 0.net

>>188
>>187は>186の読みを指したもの。
同じ「Li」のスペルで韓国系人名だけ「イ」と読めと決められても
スペルで中国人のリーやベトナムのリと発音の使い分けができまいに、って意味。

191 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/01/01(木) 00:45:42.92 0.net

いや、韓国の李さんを日本音で「リ」と読んでも北京音で「Li」と読んでも別に間違いではないんだから
「リ」と読まれたっていいじゃないの
「北」ではリと読むし

192 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/01/01(木) 01:02:59.89 0.net

最初にPark, Leeと綴ったパクさん、イさんはいつごろのどの人なのかな

193 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/01/01(木) 08:24:43.15 0.net

ジョン万次郎と同時代じゃないかな

194 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/01/01(木) 12:12:49.74 0.net

parkって不思議だよな
最初に朝鮮人と接触したのはメリケンじゃなくてブリテンの方なんかな

195 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/01/01(木) 14:20:18.02 0.net

鶏を指す「タク」はハングルのアルファベット転写でもtarkって綴るなｗ
中世には「タルク」って発音してたのかな

196 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/01/01(木) 16:09:47.04 0.net

랅 안 셸

197 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/01/01(木) 18:52:07.20 0.net

ナムジュンパイク（Nam June Paik, 白南準）はJuneのところは「カッコつけ」てるかも知れないが
姓はペクだから，Peckとかにしても良かった所なのに
ハングル綴りどおりPaikとして，ペイクと二重母音で読ませてる
日本のマスコミがローマ字読みで「パイク」にしちゃったのはご愛嬌

198 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/01/01(木) 19:18:31.26 0.net

白がPaikはどう考えてもおかしいだろ

199 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/01/01(木) 22:24:24.67 0.net

>>198
ハングルの性質上、白はPaekの発音だけど、本当はPaikなんだよ

あと、例えば国も、本当はKwokだけど、kukに変化してる

200 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/01/01(木) 22:54:04.77 0.net

>>196 韓国人司会者に「ナルガンシェル」と読まれて、憤って退場する156�pの男

201 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/01/02(金) 00:17:22.82 0.net

いやいや外来語は語頭のRも発音できるからw
ラブーム、ラブリーズ、レッドベルベット（←聴いてる音楽がわかる）

202 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/01/02(金) 01:00:11.47 0.net

>>196
どっちみち「셸」の部分で憤るからｗ
ちゃんと「시엘」にしないと

203 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/01/02(金) 01:22:41.92 0.net

ラルカンシェルをラルクアンシエルとおかしな読みをさせる組みだからなあ

204 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/01/02(金) 01:51:00.52 0.net

それだったらルアルクアンシエルと言えよと

205 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/01/02(金) 02:12:50.44 0.net

ラルクって名前、ラクリマクリスティと被んねん

206 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/01/02(金) 12:27:24.00 ID:sy/r4TQsS

ラルコンシエルだからな
an en　の鼻母音の発音は広母音のオだから
英語のallやstormのオ
on omの鼻母音の発音は日本語のオと同じ
フランス語は二種類のオンを区別しないといけないんだよ

207 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/01/06(火) 15:26:49.81 0.net

http://www.youtube.com/watch?v=ZfYKGrEf6tM

208 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/01/07(水) 17:52:32.22 0.net

かぶらないよ。
ラクリマクリスティの略称はラクリマだよ。

209 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/01/07(水) 19:47:12.34 0.net

L'Arc〜en〜Ciel
La'cryma Chisti
カブール

210 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/01/08(木) 09:29:36.53 0.net

こういう比較のときは定冠詞とれよ
Arc〜en〜Ciel
cryma Chisti
全然似てない

211 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/01/08(木) 18:23:11.32 0.net

定冠詞つきでバンド名の固有名詞だろ

212 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/01/08(木) 18:45:57.46 0.net

Côte d'Ivoire

213 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/01/08(木) 20:35:01.17 0.net

>>211 ラクリマは本来途中の’は不要。無しで「涙」って意味
ひょっとして’は声門閉鎖音でも表してるんだろうかｗ
ラックリマ　クリスティ(笑)
リラックマみたい

214 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/01/09(金) 09:34:13.61 0.net

>>205は、C��te d'IvoireとC��te d'Azurも被ってると思うのだろうか

215 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/01/09(金) 09:36:37.65 0.net

携帯からは入力できないのか
>>212をコピペしても化けるとは思わなかった

216 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/01/09(金) 11:32:21.38 0.net

L'Arc en Ciel
La'cryma Chisti

L'Arc *n Ci**
La'cr*m* C*i***

217 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/01/10(土) 10:02:57.00 0.net

ラルコンシエルだからな

218 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/01/10(土) 10:05:40.07 0.net

an enの鼻母音は
英語のallやcallのオだからな

219 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/01/13(火) 09:58:30.37 0.net

本来全然似てないものが、定冠詞のせいで似て見えるってのは
日本語に置き換えると、モーニング娘。とカントリー娘。が似てるようなものか

220 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/01/13(火) 19:19:56.05 0.net

ラクリマのラは定冠詞じゃないと思う
フランスの地名オランジュと果物のオレンジが同じ綴りになったようなもんか
これは逆に果物のほうが本来は*ノランジュ(ノレンジ)だったのが、頭のnをunの一部と誤解されたことによるけど

221 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/01/13(火) 19:45:13.53 0.net

ロサンゼルスを省略してロスと呼ぶが
これでは冠詞しか残ってない

日本語には冠詞なんて無いから
日本人にとっては定冠詞も固有名詞の一部分なんだよ。

222 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/01/13(火) 22:02:59.00 0.net

>>220
スペイン語でもnaranjaっていうしね

>>221
ラスベガスは「ラス」ではなく「ベガス」だな

223 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/01/13(火) 23:47:42.73 0.net

lacrymaはラテン古形でdacrima，ギリシャ語でdákruon、印欧祖語でdáḱru-で
英語のtearにもつながってるらしいぞ

植物のジュズダマの学名がCoix lacryma-jobiで
種小名は「ヨブの涙」だね

224 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/01/14(水) 01:08:02.36 0.net

アル中も似たようなものか。

225 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/01/15(木) 03:00:54.91 ID:6e9RM7grk

>>1,2
それはお前らが韓国語を知らないからだよｗｗｗｗ
李の本来の発音はli。しかし韓国語には頭音規則というのがあって単語の最初
のLは書かない（発音しない）。従って英語表記の場合には本来の発音通りに
表記される。しかし北朝鮮ではこの頭音規則はないので本来の発音通りLiと
発音され表記もされる。ではLeeのeeは何か？韓国語のラテン文字表記には
二通りある。韓国文部省が制定した方式と英語発音による方法とである。
ちょうど日本語のローマ字表記が訓令式とかヘボン式とかあるのと同じで
ある。eeは英語式表記なのである。
次に朴のParkだがPakと綴ると英語人はペクと発音する。するとたとえば
白（ペク）という別の名字になる。そこで英語人にもパクに近い発音して
もらうためにParkと綴るようになった。
英語も韓国語も無知なお前らにはかっこつけに思えるかも知れんがちゃんと
合理的な理由があるんだよｗｗｗｗ

226 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/01/14(水) 23:03:28.01 0.net

>>222 イタリア語でもなぜかaranciaとnが落ちてる
英語・フランス語・イタリア語それぞれ独立してnが取れたのかな

227 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/01/15(木) 11:57:13.92 0.net

a norange
an orange

228 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/01/15(木) 23:10:22.30 0.net

それ英語の雑学でよく聞くけど、他の言語でも起きてるのが不可解なんだよな

229 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/01/16(金) 12:11:50.35 0.net

アラビア語→スペイン語→イタリア語でnが脱落→フランス語→英語を含むその他の欧州語へ

230 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/01/16(金) 16:58:21.78 ID:KrRUC0+5L

東進衛星予備校にいた、佐伯早苗の精神状態が、女子中学生のままで、３０歳近くになってたから、お客さまより、同僚が大事な佐伯早苗！ｗｗｗ

佐伯早苗の精神が女子中学生のままで３０歳近くになってたからお客さまより同僚が大事だったポンクラ、、、

231 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/01/16(金) 18:05:27.39 0.net

まあ結局は朝鮮語のnorang（黄色）にたどり着くんだがな

232 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/01/23(金) 17:44:16.66 0.net

新しい２ちゃんの同じスレの２２５にスレ立て主の疑問に対する回答が書かれてる。

233 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/01/24(土) 01:52:27.80 O.net

>>114
創価脳

234 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/01/24(土) 01:55:49.21 O.net

>>138
Hyundai
Hyun dai
dai=dae(2000年式)
Hyun=Hyeon
Samsung
Sam=Sam
Sung=Seong

235 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/01/24(土) 01:58:46.08 O.net

>>178
こおよおではなくこうようなので
kouyou
こひょおではなくこひょうなので
kohyou

236 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/01/27(火) 03:36:24.07 0.net

>>234
http://www.youtube.com/watch?v=ZfYKGrEf6tM

237 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/02/14(土) 11:47:33.47 0.net

崔⇒ＰＳＹ

238 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/03/13(金) 23:16:28.62 0.net

そもそも韓国語ってのは正しいのか？
北朝鮮もしゃべっているんだろ？

われわれは朝鮮語と言うべきなのでは？

239 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/03/14(土) 11:07:54.47 0.net

北朝鮮人がローマ字でカッコつけるのは見たことがない
韓国語圏限定の習慣なら韓国語でいいと思う

240 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/03/21(土) 06:30:47.69 0.net

金正恩は大のアメリカかぶれ

241 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/05/17(日) 12:56:13.11 0.net

大のアメリカ = アメリカ大陸（南北）
中のアメリカ = アメリカ合衆国
小のアメリカ = アメリカ村（大阪）

242 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/05/19(火) 02:27:04.10 0.net

北朝鮮は英語で書くとき記号外すのやめろ
あれのせいで金正雲とか間違って書かれただろう

243 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/17(水) 15:01:20.08 0.net

Ah-be Sheen-Joh
Soo-ga Yo-Shee-Hee-De
Ar-soh Ta-Loh
Ee-shee-ba Shee-Ge-Roo

244 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/17(水) 18:57:17.96 O.net

>>243
あべ しんぞう
すが よしひで
あそう たろう
いしば しげる
合うとる？

245 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/17(水) 19:56:39.02 0.net

Oh To-Roo

246 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/23(火) 22:53:11.91 0.net

朴　→　Pak → 外人発音　Paek →　白
あれれ？
となるから、Parkなんかいな

247 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/24(水) 00:20:53.43 0.net

外人ではなく英米人な

248 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/24(水) 09:47:59.17 0.net

>>246
「あれれ」で済めばいいけど、同姓同本は結婚できないから、英米人の紹介で韓国人同士仲良くしろ、と付き合ったときに悲劇が起こるのをあらかじめ防ぐ必要があるわけで
より確実に姓が確定できる綴りを試行錯誤した結果、いまの綴りに落ち着いてるわけだ

249 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/24(水) 12:58:54.31 0.net

でも同族じゃないけど同じ姓という人もいるわけで
そういうゴタゴタを解消するために日本は「氏」を作って分かりやすくしようとしたのになあ

250 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/24(水) 22:25:56.41 0.net

朝鮮では本貫によってそういうゴタゴタを防いでるんだから「氏」なんか作る必要ないんだが

251 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/25(木) 01:04:09.61 0.net

出身が同じクランだと婚姻禁止とか、いまだに部族社会かよ

252 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/25(木) 09:58:22.16 0.net

大家族のようなものだな

253 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/25(木) 12:42:57.01 0.net

>>250
日本ではそれすら不便と感じた
佐野藤原氏、伊勢藤原氏、加賀藤原氏、豊後藤原氏
がそれぞれ
佐藤、伊藤、加藤、後藤になってる

254 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/25(木) 21:28:37.84 0.net

>>253
それは日本の事情

255 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/25(木) 22:05:00.79 0.net

というか奴隷ばっかだった朝鮮の平民に姓があったのが不思議

256 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/26(金) 02:14:31.64 0.net

>>253
加賀の藤原は、前田ちげーの？

257 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/26(金) 06:44:07.01 0.net

>>255
本貫は両班だけのものだよ。
でも、李氏朝鮮時代を通じて両班身分は拡大していき、17世紀に9％しかいなかった両班は、19世紀には70％にまで増えている。
そこまで増えた要因として、没落した両班が裕福な平民に家名を売ることが、とくに李朝末期に盛んにおこなわれたことによるとされている。
その最後のとどめとして、朝鮮戦争があった。
北朝鮮の共産政権は一時的に釜山以外の半島全土を制圧し、両班を反労働者階級とみて徹底的に弾圧したから、
そのとき一文無しになった両班の家名がタダ同然で売買され、ついに全国民が両班となって今に至っている。

258 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/26(金) 14:09:04.10 0.net

つまりウソ本貫ばかりということだね？
ならば形だけの本貫制度は廃止して同じ姓だけになったあと朝鮮式の創氏をすべき
金海金氏なら金海氏、慶州金氏なら金慶氏とか