韓国語のローマ字はなぜカッコつけるのか？

1 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/06/27(金) 18:32:55.97 0.net

苗字　イ
普通　i
キムチ　lee
ほらな

71 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/08/03(日) 01:26:40.51 0.net

フランス領だったらフランス語風になるのは当然だろう。
ガス爆発の台湾の高雄なんて、タカオの地名に「高雄」、字の当て方が日本人だねぇ。

72 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/08/03(日) 15:17:05.87 0.net

saigouドンはフランス読みでセグドン、 saitouドンはセトゥドン。

73 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/08/03(日) 15:21:43.68 0.net

しかし鹿児島弁ではセゴドン、セツドンになるらしい。

74 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/08/03(日) 15:58:41.49 0.net

フランス人の名前、julienを日本人が発音するとヂュリアンになってしまうが、英語国民はどうなんだろう。
versionなどでジの音があるから大丈夫か。
日本語はヂ（dzi）しかないだろう。
それでゴジラも英語でgodzilaになった。

75 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/08/03(日) 16:04:16.98 0.net

↑　翻訳者の意図に反して彼らはGod+zilaと捉えてガッズィラと発音してしまったが

76 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/08/03(日) 18:05:33.64 0.net

音楽家CHOPINショパンを米英人はチョピンと読むらしい。

77 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/08/03(日) 20:21:29.07 0.net

スペイン語でもチョピンな。

78 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/08/03(日) 20:47:27.29 0.net

>>75
今上映中のゴジラ、渡辺謙演じるセリザワ博士ひとりだけが
英語のセリフの中で「ゴジラ」の単語の箇所だけ、日本語発音で
「ごじら」と話していたのが印象的だった。
監督があえて「ガッズィーラ」でなく本場日本の発音でしゃべらせるよう注文した…とか？

79 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/08/03(日) 20:47:31.58 0.net

>>72 フエをユエなんて誤った読みで流布してたな

80 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/08/04(月) 04:05:05.27 0.net

フエは漢字で化だから日本人が「か」と呼んでもいいよいはず
「か」だけじゃ短すぎて分かりにくいから順化のほうがよいが

とにかく日本人はHを発音できるんだから
なぜわざわざHを発音できないフランス人に合わせるのか

81 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/08/04(月) 08:13:04.34 0.net

何だい、ベトナムの地名の話か。
笛か何かの話と思ったよ。

82 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/08/05(火) 00:30:35.33 0.net

順化だとベトナム音ではどう読むんだろう

83 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/08/05(火) 00:35:30.87 0.net

>>82
Thuận Hóa

84 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/08/05(火) 09:02:15.29 0.net

ホーチミン＞胡志明、ハノイ＞河内、サイゴン＞西貢、チュオンチン＞長征、

ハイフォン＞海防、ディエンビエンフー＞鄭弁府？

85 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/08/05(火) 10:19:55.30 0.net

ディエンビエンフーは奠邊府だったはず

86 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/08/05(火) 18:52:34.29 0.net

>>83 ということは順を略したとしても「ホア」だな
フエってどこから湧いてきたんだ?

さすがにプレイクなんかには漢字表記はないかな?

87 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/08/05(火) 22:28:25.72 0.net

こないだ亡くなったヴォー・グエンザップ将軍は「武元甲」だったな。

88 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/08/10(日) 17:30:57.18 0.net

>>78
謙ちゃんのこだわりだそうだ

89 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/08/11(月) 10:54:33.91 0.net

みたいだね。ていうかあれが正しい。日本でそう呼ぶっちゅう内容やねんし。

90 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/08/24(日) 15:51:22.16 0.net

Wagadugu

ウェイギャデュギュー
てな風に読む英人・米人

91 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/08/24(日) 16:11:35.13 0.net

ネットウヨの遊び場になりそうなスレッドだなww

92 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/08/24(日) 20:05:49.41 0.net

>>90 Waggadoogoo
ほら、これで読んでみな、英人・米人

93 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/08/24(日) 22:12:04.38 0.net

ディエンビエンフー・・・日本漢字音ではデンベンフ

94 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/08/25(月) 04:52:50.08 0.net

テンペンフだろ

95 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/08/25(月) 10:36:33.14 0.net

テンへンフ?

96 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/10/19(日) 23:56:30.94 0.net

欧米の人は次の冬季五輪の開催地のつづりをどう発音しているんだろうか。
ピエオングチャング？

97 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/10/20(月) 03:49:52.08 0.net

なんで欧米の人がカタカナの発音するんだ？

98 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/10/20(月) 15:00:43.15 0.net

pyeongは英語話者ならPye-ongと切ってパイオンと読みそうだな

ドリームシアターの韓国系ベーシストJohn Ro Myungは
ジョン・マイアン（グ）と呼ばれている

99 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/10/20(月) 21:33:50.20 0.net

>97
欧米には英語圏以外の人もいてだな

100 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/10/21(火) 07:59:54.31 0.net

>>99
でも日本人は少ないだろ

101 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/10/21(火) 16:57:26.32 0.net

日本には発音記号に疎い人も多くてな

102 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/11/10(月) 18:47:44.67 0.net

カッコつけてるっていうのとは逆のイメージがあるな
未開人扱いだろ
英語話者が植民地で文字を持たない先住民と出会って、間に合わせ目的で

まず英語の綴りに近い方式で先住民語の地名・人名のローマ字表記を決める
このときその言語の母音の[u]をooと書いたり［i］をeeと書いたりする

その後現地語の体系的な把握が進む頃には教会の宣教者がラテン語に基づいた体系を整える
このときはじめて[u]はu、［i］はiと書かれるようになる
英語圏の知識人は英語の綴りが不合理で他の言語とはぜんぜん違うということをよく知っている
最初のDQN綴りを決めるのは英語のモノリンガル

韓国人はいかにも英語モノリンガルDQN米兵向けに作られたのがまるわかりの
不合理な綴りを今もありがたがっているわけだ

103 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/11/10(月) 19:51:11.73 0.net

一方北朝鮮の綴りは読みやすい

104 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/11/10(月) 20:09:54.24 0.net

韓国語は母音が多くて、ちょっとでも綴りを変えると別の姓と紛らわしいからな
同姓同本との結婚ができない社会で、姓が紛らわしいという事態は悲劇の元だから、なかなか変えられない

105 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/11/10(月) 21:26:27.37 0.net

>102
アラスカのトリンギット語の例だと
　短母音：a,i,u
　長母音：aa,ee[i:],oo[u:]
って具合だしね。
例：loo[lu:]「毛布」

106 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/11/10(月) 21:52:09.72 0.net

北朝鮮
金正恩 Kim Jŏng-ŭn
平壌 Phyŏngyang
釜山 Pusan

107 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/11/10(月) 21:55:40.99 0.net

LeeとかParkとかYoung（ヨン）とかは
人の姓名だけだろ

108 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/05(金) 09:13:57.67 0.net

>>104
姓に限って本貫でローマ字表記も異なるように定めておけばよかったんじゃなかろうか？
Lee, Rhee, Yi Kim, Kyim, Gim とか。

109 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/05(金) 09:27:48.86 0.net

>>108
誰が？
それをやろうとするなら全国民がローマ字表記を一斉に切り替える必要があるけど、そんな権力誰が持ってる？

110 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/05(金) 09:48:06.80 0.net

北ならできたかもしれない
金正恩氏の同名者は改名せよ 北朝鮮、後継1年前に命令
http://www.afpbb.com/articles/-/3033306?ctm_campaign=txt_topics

111 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/05(金) 14:13:59.20 0.net

>>102
あー、そゆことか。
下っ端米兵にまで擦り寄るって占領時の日本みたいだな。

112 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/05(金) 16:38:42.64 0.net

韓国って名前のローマ字表記に正式なやり方が決まってるの？

>>109
国内より国外が問題だろ

113 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/05(金) 18:07:53.13 0.net

>>102 インドネシア語も当初はオランダ語の音にならった綴りにしてたが(ウをoe,ヤ行子音をjで)
後にわかりやすく改めたというのにな
スカルノは古い綴りSoekarnoだと、英米人はソウカーノウとでも読んでたんだろうか
デヴィ夫人(Dewi Soekarno)だと、デューアイ・ソウカーノウとか?

114 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/05(金) 18:20:51.09 0.net

>>108
国で決めずに、宗族会みたいなの（あるよね？）に選ばせればよろしい
音韻変化でRyu姓（柳・劉）の発音はYuになったのに
なんとか柳氏は発音も綴りもリュRyuを固持してるんだろ

115 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/05(金) 18:35:09.85 0.net

頭字規則の関係で頭のＲ（Ｌ）音が取れてしまったものだから
「柳」「李」「林」「劉」などの漢字も頭文字でなかったら
Ｒ（Ｌ）が復活する

116 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/05(金) 18:58:33.08 0.net

「林」以外はあまり現代で熟語を作りそうにない字ばかりだけど（「盧」も）
綴字の簡略化以後も玉篇（オクピョン、漢韓辞典）などで音変化前の発音を知ることができるようだし
自分の名前ともなると関心もあって調べる習慣ができているのだろう

117 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/05(金) 18:59:21.41 0.net

>>114 金氏でクムと名乗ってる一族はあるのかな

118 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/05(金) 19:16:10.09 0.net

金姓の中で、まれに「クム」（금）と発音する場合がある。音楽家の金守賢
（クム・スヒョン、1919年 - 1992年）は、本来の発音に戻すとして、姓の
読みを「キム」から「クム」に改めた。その子で、ともに指揮者になったクム・
ナンセ、クム・ノサンも「クム」で活動している。
（ウィキペディア「金 (朝鮮人の姓)」）

だってさ。ちなみに女優のクム・ボラは（芸名だけど）
「琴」姓ってのもあるらしい

119 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/05(金) 19:52:55.18 0.net

参考：朝鮮系の名字ランキング
http://kajiritate-no-hangul.com/myouji.html

120 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/05(金) 20:59:26.24 0.net

琴　稲妻

121 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/05(金) 23:53:47.80 0.net

>>113
あれは別に読みやすさのためじゃなくて、同族のマレーシアと綴り字の統一協定を結んで改めただけ
しかも、一気に変えたのではなく、1972年までかけてじっくり統一案を練ったあげく、決まった成案を5年かけて段階的に切り替えてる
言語の表記を変えるのって簡単なことじゃないんだよ

122 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/06(土) 03:14:45.78 0.net

eは曖昧母音かエかどっちかわかるようにしておいてほしかったな

123 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/06(土) 05:25:52.74 0.net

英語式にすればわかりやすいなんてどんな理屈だよｗ
uの半母音がｖまたはwであるようにiの半母音はjというのが文字の来歴から見て順当なところ
アルファベットの順番に従って辞書を編纂するときのことを考えると、
同じ語根で母音を使うものと半母音を使うもので派生関係がある時など
文字が近くにあったほうがずっと便利で引きやすいというのに…
マレー・インドネシア語の場合はdjという二字で構成する子音字を避けてｙを有効利用したんだろうけどね

124 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/06(土) 20:45:01.89 0.net

djはjになった
tjはcに
決して新しいシステムは英語的ではない
もし英語の発音に引きずられてたら、uじゃなくoo,曖昧母音のeはer,ir,urのどれかにしてたかも
オランダ式をご破算にして、新しい表記法を決めるとき、トルコ語のアルファベット表記は参考にしたのかな

125 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/06(土) 21:25:05.17 0.net

＞英語式にすればわかりやすい

めちゃくちゃだな
英語式ほど複雑怪奇でわかりにくい珍妙な字の書き方は無いだろ

英語ではaeroと書いてエアロと読むんだぜ

126 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/06(土) 22:18:59.21 0.net

write
right
wright
rite
が４つとも同音語なんだもんな。いかれてる

127 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/06(土) 23:21:38.89 0.net

奇怪な綴り御三家の一つの英語にあわせたらひどくなるのもむべなるかな。

128 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/07(日) 00:06:33.01 0.net

autoがオートでoutがアウト

129 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/07(日) 00:48:22.49 0.net

>>127 残りはゲール語とタイ語か
>>128 それは大局的にみれば英語のフォニックスで説明可能な物
couponがキューポンとかいうのが英語の鬼畜なところ
カウポンじゃないのかよ

130 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/07(日) 00:53:56.57 0.net

>>127 だから英米旧植民地の言語でローマ字化した言語は、一つも英語の表記を参考にしなかったか。
賢明なところだな

131 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/07(日) 02:48:50.12 0.net

>>130
母音は真似ずに子音だけ参考にするのが典型的なパターンだろう
植民地言語ではないが日本語のヘボン式もそう
そして母音まで真似るのが先住民語と韓国語のDQN米兵綴り
どちらも（たいてい）もっと合理的な方式が別にある

朝鮮語のローマ字方式も5通りぐらいあって、
李朝末期〜日本統治時代までにも宣教師や言語学者が作ったものがあった

132 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/07(日) 03:22:45.22 0.net

英語風の奇怪な綴りを真似ることが「かっこいい」と思う人が居るんだよ。

133 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/07(日) 05:37:59.40 0.net

インドの諸言語は、なまじ独自の文字を持ってるせいか、アルファベット表記では英語風に遊んでしまってるなｗ
-loreとか。実は本当は-luruだったりするのに(バンガロールBangalore→ベンガルールBengaluru)
インドの地名とか人名は、その言語の文字が読めないと本当の発音が導き出せないな

134 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/07(日) 16:45:14.09 0.net

>>1 朝鮮人の白人コンプレックスを表現したものと言える。

135 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/09(火) 13:16:03.86 0.net

Park Yonghaとか
馬鹿だろ

136 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/09(火) 14:33:44.16 0.net

アメリカ人が発音したら「パㇽク」みたいになるのになｗ
Puckにすればいいのに。シェークスピアの「夏の夜の夢」に出てくる妖精の名前と同じだけど

137 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/09(火) 19:08:03.41 0.net

uはaと対をなす別の母音に使うから無理
eoとも書く「広いo」だ
Hyundaiのu
あれはヒュンダイじゃなくてヒョンデが正しい

138 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/09(火) 20:15:44.69 0.net

>>137
いや、ヒュンダイが正しい正式名称だ
ヒュンダイと誤読する人ばかりで正しくヒョンデと読む人が少なかったので
多数派に合わせてヒュンダイを正式名称にしてしまった。

サムスンも同じ事情で、正しくサムソンと読む人が少なかったので
多数派に合わせてサムスンを正式名称にした。

139 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/09(火) 20:42:02.89 0.net

Samsŏng
Hyŏndai

140 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/09(火) 21:16:59.03 0.net

>>139 マッキューン＝ライシャワー式か
あれは母音の上のブレーヴェが何となく好きじゃない

141 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/09(火) 21:21:25.06 0.net

>>138
日本法人の呼称じゃなくて朝鮮語を聞いたらどう聞こえるかって話な
「本当は」正しくはっていうべきだった

142 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/09(火) 21:43:46.55 0.net

으(eu,ŭ)をwとするというのはどう？
어(eo,ŏ)はö、애(ae,ai)はäとする

143 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/09(火) 22:27:50.77 0.net

>>142
>으(eu,ŭ)をwとするというのはどう？
wi（上）とeui（義）の書き分けは

144 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/09(火) 23:04:26.88 0.net

ならばvにしようか

145 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/10(水) 00:38:58.72 0.net

>>143 義は同じ母音を持つ母音トルコ語にならうと、iから上の点を取ったのと点有りのiを続けて書けばいい
イーとかイイって読まれそうだけど

146 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/10(水) 00:49:38.48 0.net

キリル字のыが使えればなあ

147 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/10(水) 02:40:58.11 0.net

의という複合母音がいつまで必要かという話もある
義理方言で으리と発音するのが去年流行った

148 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/10(水) 09:36:18.96 0.net

広母音のOとEと非円唇のUは
ウムラウト記号を使って表記すればいいと思う
タイ人のローマ字表記も然り

149 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/10(水) 09:50:47.53 0.net

実は英語には長音と短音との区別はないからparkをあながち間違いとは言えない
英語の力む音が結果的に長く伸ばされることが多いから日本限定で長音として説明されるだけのこと
その証拠に、歌の歌詞になるとほぼ同じ長さの音符があてられる

150 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/10(水) 11:55:28.42 0.net

애(ae,ai)はæÆを使おう

151 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/10(水) 12:08:14.39 0.net

>>149
イギリス英語ならparkでもいいんだろうけれど…
アメリカ英語は母音の後のrを本当に発音するだろ？
日本人や韓国人には聞き取りにくいだけで。

だから朴（パク）さんが「パルク」さんになっちゃうんだよね。

152 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/10(水) 12:42:15.27 0.net

ストレス・アクセントは
強く発音すると母音が長くなる傾向があるけど
Parkはないよ

153 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/10(水) 16:45:29.03 0.net

>>129
キューポンもあるみたいだけど、ku:ponが最初に載ってる。フランス語由来の単語はフランス語式の母音読みになるから仕方ない

154 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/10(水) 16:46:48.27 0.net

>>126
auと書いてO:と言うのもフランス語的だ。

まぁ、日本語も あふ と綴って おー と読むようになったり似てるがな。

155 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/10(水) 16:48:28.92 0.net

IsraelがIsrealと発音されるのは謎だな

156 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/10(水) 17:37:37.12 0.net

MaeとかはMayと同じだから、イズレイルと読むのかとずっと思ってた

157 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/10(水) 19:08:19.41 0.net

Australia オーストラリア
A(w)umi 近江

158 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/11(木) 02:20:30.89 0.net

関東方言の「アイ→エー」現象

例　知らない　→　知らねー
　　大嫌いだ　→　でーきれーだ

この現象はなんとなく朝鮮語っぽいな

159 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/11(木) 02:50:45.47 0.net

そんなもん上海語でもフランス語でもモンゴル語ハルハ方言でも起こってるよ
地域対立煽りカスって視野の狭い馬鹿だなあ

160 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/11(木) 04:15:48.38 0.net

>>159
なんでこれが対立煽りなんだよ
あちこちの言語の似た現象を指摘するのは対立煽りなのか？

161 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/11(木) 09:31:08.12 0.net

あちこちの言語の似た現象を指摘するのは対立煽りではないが
出せば炎上確定的な特定の言語の似た現象を指摘するのは対立煽り

162 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/11(木) 09:36:49.18 0.net

名古屋弁の「ない」が「にゃー」になるのは二重母音の逆転？

163 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/11(木) 11:20:51.07 0.net

アメリカ英語のcatのaと同じ音じゃないの?

164 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/11(木) 21:37:10.37 0.net

すると「弱い」は「よゐゃ〜」ってな感じになるってこと？

165 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/11(木) 22:28:55.26 0.net

よやー

166 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/12(金) 04:03:04.56 0.net

老人以外は広島や名古屋も関東弁式の

エー に移行してるっぽいね。

167 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/12(金) 04:33:51.02 0.net

強い→つえー
弱い→よえー
一文字目しか残らないね
韓国語と関係なくなったね

168 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/29(月) 02:33:26.48 0.net

韓国語は今一アルファベット表記が一貫してないよな

複数の方式が林立してる中で、parkとかいうふざけたスペルが出てくる

169 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/29(月) 07:27:01.75 0.net

なぜparkがふざけてるんだ？
長音を子音文字で表すのがふざけてるなら、rのみならずhで表すのもふざけてるって話になる

170 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/29(月) 09:56:40.99 0.net

>>169
つ>>151

171 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/29(月) 13:38:13.58 0.net

それを問題視するなら、hで長音を表記するのだってドイツ語以外はほとんどの言語が実際にh音を出しているわけで、むしろ問題は大きい