人工言語総合スレpart1

1 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/10(木) 18:14:23.68 0.net

エスペラント、イド、ロジバン、トキポナ、クリンゴン、アルベド
なんでもありの人工言語について勉強し語るスレです。
みなさんの作った人工言語について語るスレでもあります

2 ：架空言語「几論」製作者：2015/09/10(木) 18:42:35.53 0.net

せっかく立ったスレなので、僕が今製作している
「几論（キロン）」の概要を画像で載せておきます

使用する文字：エセカナ、漢字、算用数字
文法は日本語とほぼ同じで膠着語

専用アルファベット・エセカナ
http://i.imgur.com/AjZacy4.png
「人称代名詞」「指示代名詞」「疑問詞」「動詞・形容詞共通の基本の活用」
http://i.imgur.com/r7Cl7YO.png
「数詞」（百以上は漢字語に頼る）
http://i.imgur.com/Eo139r0.png

3 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2015/09/11(金) 10:47:33.31 0.net

「人工言語について語りましょう part11」
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1420440198/

上のスレで既に人工言語の総合的な話題は十分対応できるんじゃないかな？
つまり重複スレッドなのです。

4 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/14(月) 22:59:56.31 0.net

うんこうんこーーーーー

5 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/14(月) 23:13:16.62 0.net

おまんこーーー

6 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/15(火) 00:05:09.82 0.net

おっぱいお０ぱい

7 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/15(火) 00:12:10.32 0.net

おちんちん

8 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/15(火) 02:15:31.12 0.net

セックス

9 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/15(火) 10:48:37.59 0.net

オナニー

10 ：架空言語「几論」製作者：2015/09/15(火) 19:01:56.91 0.net

お知らせ：架空の漢字音節に新たに
/ge , he , she , che/を追加して総音節数は４７４個になります
そのため「何」が/ha/から/he/に漢字音が変わります
また、「茶」は/sa/から/cha/に変更
これで「車」と「茶」の衝突を避けることができるようになる

/ha/->/he/　　何河荷賀　　　　/ga/->/ge/　　個哥歌箇
/sha/->/she/　捨舍赦射社藉蛇　/cha/->/che/　借車遮

11 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/11/26(木) 12:53:10.04 0.net

言語学の総合スレ？だったかが
見つからないけど、落ちたのかな？

12 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/11/26(木) 20:04:02.34 0.net

>>11
あのスレはもうありませんよ
次スレを立てないことで合意しましたからね

13 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/11/27(金) 19:25:41.89 0.net

>>11-12
質問スレのこと？
コピペ荒らしが酷かったからねえ。
旧かなスレを一日で落とした奴と違って半月も粘着してたし。
それはそれとして、総合雑談スレみたいなのがあってもいいとは思う。
スレを立てるまでもない雑談とか質問とか、
スレ横断的な自治のまねごとにも使えるような…って需要ないのかな。

14 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/11/27(金) 22:06:01.55 0.net

住人も少ないしすぐ落ちるだろうね

15 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/11/27(金) 22:39:51.75 0.net

>>14
寂しいのう。2chも落ち目だのう。

16 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/11/27(金) 22:52:53.71 0.net

どうやら国語辞典スレで暴れてるようだ、自分でスレ立てはしない（できない？）らしいｗ

17 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/12/01(火) 13:16:18.87 0.net

>>11
おまえだろ、また立てたの。

18 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/12/01(火) 14:24:46.19 0.net

>>17
何を立てたって？

19 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/12/05(土) 00:29:21.26 0.net

>>18
言わせるのかよ恥ずかしい///

20 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/12/05(土) 19:55:37.56 0.net

＞「几論（キロン）」

いいね！

21 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/12/06(日) 02:22:59.10 0.net

人口言語で表します

10 Tn=(X×Y)/2
20 kn=(h***uk+3)/3

22 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/12/06(日) 02:24:04.41 0.net

人工言語ってコンピューターのプログラムも人口言語だな

23 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/12/10(木) 23:30:29.84 O.net

命令オンリーのね

24 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/12/11(金) 21:41:21.51 0.net

人工言語というときの人工って人為と同じ意味？
言語っていかなる言語であっても人為的なものでしょ？

25 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/12/11(金) 23:13:58.20 0.net

本気でそう思うんなら、このスレは言語総合スレだな。

26 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/12/11(金) 23:16:26.81 0.net

自然に出来たものなら人間が介在しても自然なんじゃないの？

27 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/12/12(土) 00:52:29.02 0.net

言語学じゃなくて哲学の範疇になって参りました

28 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/12/13(日) 09:14:04.69 0.net

最近は、伝統的な市場言語と計画的な市場言語などと区別されているようだが、
実際の言語はそのどちらにも多かれ少なかれ属している。

現在の書き言葉である日本語なんてのも国家が学校教育によって計画的に普及された。
そういう面があるし、計画言語も創作時には個人によってかなりの程度設計されるが、
野に放たれた後は市場言語になって、人々の需要に任せられるし、変化することもある。

29 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/12/13(日) 20:56:09.53 0.net

規範があるかないか、後付けされた規範か言語を生んだ規範か

30 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/12/17(木) 14:03:27.51 0.net

今度は鶏と卵みたいな話か

31 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/12/24(木) 00:38:25.89 0.net

アメリカと言う国、実は戦前、日本が鬼畜米英と言っていたとおり本当に鬼、畜生だった

アメリカのことを大好きになり、アメリカのことをしきりにほめていた私に、
取材に同行してくれた現地のスタッフが助言してくれました。
「ハセガワさん、気を付けて。テキサスは、ニューヨークとは違うから」
何を言っているのか、体験するまでは分かりませんでした。ひょっとしたら、
デリケートな殺人事件にまつわる取材でもあったために、
住民たちが気が立っていた部分はあるのかも知れません。
しかし、私が取材に行ったある町では、その街を出ていくまで、ほとんどの住民に

極めて差別的な
極めて侮辱的な

「日本人」という人種自体を侮蔑する言葉を浴びせられ続けました。
まさに、私がもともとニューヨークに行く前に、アメリカという大国に感じていた、
その姿そのものでした。

また、別の時にある教育機関に取材に行きました。
このエピソードはあまりに印象的だったために、私の書いた本の中にも紹介してあるのですが、
「Atomic bomb（原子爆弾）」）について、取材をしていたところ、あるアメリカ人から
声をかけられました。

「礼を言えよ」

32 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/12/24(木) 00:39:36.59 0.net

そのアメリカ人は「アメリカの一般的な常識」を私に押し付けてきました。

「白人よりもはるかに劣るアジアのイエローモンキーが」
「白人よりもはるかに弱いくせに我々白人に逆らった挙句」
「パールハーバーで卑怯きまわりない奇襲攻撃をし」
「多くの同胞を殺した挙句、敗戦濃厚になっても竹やりで飛行機を突っついてくる」
「そんな愚かな行為をやめさせるために、神がアメリカだけに与えたもうた原子爆弾という
『神の矢』によって…」
戦争を終わらせ、無駄な犠牲者を減らして「あげた」のだ。礼を言え。
と言ってきたのです。悪気を持って言ったのでも、侮蔑の意味で行ったのでもありません。
そのアメリカ人は、心の底からそう思っているのです。それが正しい真実だ、と。
そして、実はその後、私も勉強して知るのですが、世界的な基本的な標準の意識は、
そのアメリカ人の意識の方がよほど「常識」なのです。
だって、竹やりで突っついていたことは事実なのだから。
http://blogos.com/article/151445/

33 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/12/24(木) 00:40:33.49 0.net

そんな国の言語と我々、日本の言語がどう結びつく？

英語と日本語の中間なんて愚かなこと考えるなよ、お前ら

34 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/12/24(木) 00:44:50.12 0.net

それをチョンは日本だけが悪いことをしたといっているどおりがわからない

35 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/12/25(金) 18:32:37.28 0.net

ネトウヨの荒らしが言語学板にもけっこう来ているんだな。

36 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/12/27(日) 00:54:01.01 0.net

金沢が政令市になるには石川県の人口が２００万人の覆台に上らないとダメ。

東北にある仙台市ですら宮城県の人口が２３０万人なのだから
石川県は富山県か福井県と合併して人口を集積しないと無理だろうなあ〜

37 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/05/08(日) 22:53:18.04 0.net

エスペラントは人工語としては唯一成功したのにほとんど使用されていない

なんかもったないような気がする

38 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/05/08(日) 23:08:19.44 0.net

「成功した」と「ほとんど使用されていない」ってなんか矛盾してない？
人工言語にしては頑張ったが期待してるほど多くない、ということだろうか

39 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/05/08(日) 23:09:58.75 0.net

アメリカでもタコはくうやろ
生ではまずいかんけど

40 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/05/09(月) 00:50:48.73 0.net

>>36
加賀県が誕生するわけだな

41 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/05/09(月) 02:26:05.16 0.net

>>40
え。加賀県って……あ。無かったっけ。
すまん。滋賀県とか香川県とかあるし
あまりに自然な響きだったんで一瞬実在していたような気が

42 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/05/09(月) 02:49:54.38 0.net

馬鹿かよ

43 ：末広優：2016/05/09(月) 08:16:36.04 0.net

ゴールデンウィークのうちに(？)スレが乱立してますね…
先月報告した小説コンテンツは一区切りついたので、語形改訂と基礎研究に戻ってます。

人工言語の定義については、制作人数はあくまで一般的な傾向であって厳密な条件ではないんですよね。
例えば日記の暗号は、過去の自分と未来の自分の間で一方通行に成立する人工言語ですし。
また思考実験として、世論調査等を活用して社会の過半数が制作会議に参加したら自然言語とはいえなくなります。

そこで何らかの「計画性」の面から説明する方向性が有望と考えられるわけですが、
その分析がまためんどくさい…答えが出ればあっけないだろうとは思いますが。

44 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/05/09(月) 16:24:23.72 0.net

最近知ったんだがエスペラント改良案、ユーロクローンの中ではNovialがけっこう良い線行ってると感じた。
でもそれなりに古い割に知名度低いよねー。

45 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2016/05/09(月) 19:04:07.06 0.net

>>37
現代ヘブライ語のほうが利用者が多いから、
別に唯一成功しているのがエスペラントというわけじゃないよ。

知名度でいうとシンダール語のmithrilのほうがsaltonより知名度があるぐらいなのです。
あと、オークとか、ホビットとかいう造語の類とかでいうと、
J.R.R.トールキンのほうが後世に与えたインパクトは大きいといえるのです。

>>44
19世紀後半というヨーロッパで国際補助語の需要があった時期に
ラッシュを決められなかったというのが敗因だと思うよ。
1920年代にアメリカが圧倒的に強くなり、英語だけでほぼ十分になり、
ヨーロッパでは互いに憎しみ合う仲、互いを理解しようとも思えない時代に
改良案が出ても、需要がなくなっている時代だと、今までに信者を獲得した
規模の大きいところが勝つのです。

46 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/05/09(月) 22:07:48.90 0.net

うんこちんちん

47 ：末広：2016/05/10(火) 06:39:20.12 0.net

>>44
サイレント・マジョリティにとってはとにかくユーロクローンである時点で、需要以前に中立性が論外ですからね…
作者のイェスペルセンが提唱した「ネクサス」の概念は、確かにいい線いってますけど。
ノヴィアルは特にどのあたりが珍しかったですか？

48 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/05/10(火) 11:59:43.33 0.net

>>47
いや。英語を改造して何か使い勝手の良い人工言語ができないかなといじってたんだけど
調べてみたらとっくに先例があったことに気がついて「なんだ、これで良いじゃん」と思った次第
エスペラント改としてはかなり英語寄り、自然言語寄りで
もしかしたら現代の需要にかなり近いのではと思ってしまった訳
中立性よりも、既に英語を身につけた人間が移行するのも考慮すべきだと考えたのね

49 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/05/10(火) 13:53:54.32 0.net

さては貴様もモアイにいるな！
なんといっても２ｃｈはもはやごみ捨て場だからな
快適な移住場所があればそこに住み着きたいもんだ

50 ：架空言語「几論」製作者：2016/05/11(水) 10:49:36.34 0.net

漢字音の/nh/を廃止して/ny/として/n/に合流させようかな…
/kw//gw/も/k//g/にいれてもいいような気がしてきた

51 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/05/11(水) 20:59:47.43 0.net

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52 ：え：2016/05/17(火) 18:54:39.89 0.net

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53 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/05/18(水) 11:50:21.53 0.net

,

54 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/05/19(木) 06:06:18.79 0.net

>>50
ここはツイッターじゃねえよ

55 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/05/21(土) 12:00:20.75 0.net

でも最近コミケの後になると日本の同人誌が勝手に翻訳されて
海外のサイトに流出してるけど英語中国語と並んでエスペラントも
相当数あるよね

56 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/05/21(土) 15:02:37.54 0.net

エスペラント？
みたことないぞそんなの

57 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/05/21(土) 19:02:41.29 0.net

>>55
今一番有効的に使われてるのがそういうちょっと怪しい分野だよね
異文化コミュニケーションではあるがｗ

58 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/05/21(土) 21:29:14.81 0.net

エスペラントが出来るやつは英語くらい読めるだろ・・・

59 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/05/21(土) 21:33:42.62 0.net

それはない

60 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/05/21(土) 21:50:26.01 0.net

エスペラントができるようになるぐらいなら他の言語を習得しゅるのでは？
例えば草なぎみたいに韓国語とかさあ、、

61 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/05/21(土) 22:02:50.72 0.net

学校でやる英語が嫌で人工言語に来る層は一定数存在するはず
そういう人の何割が習得までたどり着くかは怪しいところだが

62 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/05/21(土) 22:06:57.09 0.net

＞学校でやる英語が嫌で

俺はドイツ語に走っちゃったけどな

63 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/05/21(土) 22:42:59.69 0.net

まあでも>>55みたいな利用方法だと、言語習得したいわけじゃないじゃん？

64 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/05/21(土) 23:12:10.15 0.net

それはあるだろうな。
読む方は大体のストーリーが分かればいいだけだし
訳す方もサイトに人が来るとかアフィリエイト収入に興味あるだけで
双方が別に言語習得やエスペラントに興味あるわけじゃない。
むしろ言語習得に時間かけたくないから初級までは簡単なエスペラントが
選ばれるわけで、言語に興味ない人に使われてる現状。

65 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/02/12(日) 12:19:42.39 0.net

人工言語を自分で作る人ってどういう人なの？
童貞なの？

66 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/02/12(日) 13:21:09.37 0.net

貞刈だろ

67 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/02/12(日) 13:36:58.52 0.net

童貞刈

68 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/12/13(水) 02:47:51.25 0.net

ことのはアリムラートがこのところ好調だ

69 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/02/19(月) 21:29:49.63 0.net

確実にどんな人でも可能な嘘みたいに金の生る木を作れる方法
時間がある方はみてもいいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい　鎌野介メソッド』

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70 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/09/15(日) 14:03:13.87 0.net

小説1984に新語法(ニュースピーク)が出てくるけど
これを日本語で再現というか創作してる人っていないの？

すきえんてぃあ氏考案の「ようじょ語」はちょっとそれっぽいけど
もう少し語彙をディストピアにあうように洗練したような感じの

71 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/02/07(金) 13:17:59 ID:0.net

>>64
それだともう漫画の吹き出しにジェスチャーだけでいけそう。