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sageのアクセントスレ
- 1 ：sageの弟子：2015/12/06(日) 21:52:18.74 0.net
- ここはアクセント論の権威sage様の監修によるアクセントスレッドです。
sage様をリーダーとしてアクセントについて語りましょう。
- 2 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/12/06(日) 23:01:24.86 0.net
- なんだhageのスレじゃないのか
開いて損した
- 3 ：sageの下僕：2015/12/06(日) 23:55:02.46 0.net
- あげますあげます
- 4 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/12/07(月) 02:32:34.18 0.net
- 終了。
もはや転載禁止なんておまじないにもならないけどな。
- 5 ：sageの下僕：2015/12/07(月) 02:43:01.52 0.net
- 転載禁止？何の話？
まだsage様が来ていないのに勝手に終わらせないでよ！ぷんぷん
- 6 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/12/07(月) 04:41:40.78 0.net
- >>5
どこのスレタイにも付いてるだろ「転載禁止」
ごく最近「無断転載禁止」になった。
ひろゆきとジムの抗争は法廷に持ち込まれるわけだが、
自身たっぷりのひろゆきの態度からして、ジムは不利と思われる。
正直、殆ど管理もしないで権利ばかり主張する現体制に、今後の期待はできないから、
ダメ元でまたひろゆき体制になることを願う。
そもそも、管理や削除の放置は、権限のある人数の減少もさることながら、
権利の正統性が不明瞭という原因が大きいから、
法廷で決着がつくなら何れにしろ改善される、かもしれない、ような気がしないでもない。
ま、このスレに書くことじゃないんだろうけど、
こんな糞スレはチラ裏代わりに使ってもいいだろ。
- 7 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/12/07(月) 06:02:43.42 0.net
- どこもかしこもなんＪ弁の奴だらけになって過疎化が進んだのもその外人が原因か！
ひろゆき監督再登板を！
- 8 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/12/07(月) 06:07:32.79 0.net
- スレを潰すコピペ荒らしが蔓延してるのもこれが原因だったのか
- 9 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/12/07(月) 06:08:17.04 0.net
- そりゃ外人に管理人は務まらんだろうなぁ
- 10 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/12/07(月) 12:42:29.26 0.net
- お？レイシズムスレか？
- 11 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/12/07(月) 14:47:49.79 0.net
- レイスは関係無い。他国の人間には難しいということ。
- 12 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/12/07(月) 18:50:43.33 0.net
- まあまあ
これからはここがSAGEと楽しい仲間たちのアクセントスレだから
よろしこ
- 13 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/12/07(月) 19:04:16.45 0.net
- >>7
なんJが流行ったんは、また別の理由があると思うで。
せやけど、ν速系の勢いが弱うなったんわ、不毛な転載議論のせいもあるやろな。
>>8
それもまた別の話や。マジレスばかりで済まんが。
この板に関して言えば、元から旧かなキチガイとかも居ったし、
連投規制が無いに等しいからな。
>>9
日本語できない奴に日本語掲示板の管理なんて所詮無理だったわけだ。
おとなしくpinkだけ管理してれば良かったのにな。
>>10
短絡な人ってある意味うらやましい。
>>11
息子には少し期待したんだけど、所詮技術屋だっただけやな。
>>12
いや、ここは俺様のスレにするで。
登場もしないSAGEとかいう奴より、よほどええやろ。
- 14 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/12/07(月) 19:14:54.35 0.net
- あげまん
- 15 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/12/07(月) 20:57:52.43 0.net
- >>13
あんたもエセ西日本弁じゃのう（笑）
- 16 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/12/07(月) 22:11:00.58 0.net
- 断定の「だ」と「や」が混じる奴は100％エセ関西弁
- 17 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/12/07(月) 22:15:19.90 0.net
- やだ
- 18 ：15：2015/12/07(月) 22:23:11.29 0.net
- >>16
そうでもない
- 19 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/12/07(月) 22:59:58.74 0.net
- 年賀状のアクセントが気になる季節というか、平板年賀状がうざい。
- 20 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/12/08(火) 02:43:46.01 0.net
- >>14
Wikipediaが堂々とマンコ説で笑えるｗ
>>15-16
なんJ風似非関西弁がお気に召したようで^^
>>17
「い」が脱落してもアクセントはそのままやな。
>>18
ファッ！？ どっちなんや！
>>19
ヒョー・ショー・ジョー！
- 21 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/12/08(火) 11:11:42.28 0.net
- エセ関西弁死ぬほどきらいだわ
それが狙いなんだろうけど取り敢えず釣られておいて言っとこう
死ね
- 22 ：15：2015/12/08(火) 19:12:55.33 0.net
- なんＪ風でもないつまらんエセ西日本弁
- 23 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/12/08(火) 22:17:56.61 0.net
- 伊吹文明衆議院議員が「規則」を中高で発音してたけど東京式も京阪式も頭高じゃないの？
- 24 ：15：2015/12/08(火) 22:22:56.23 0.net
- 京阪式ではHLLやのう。
- 25 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/12/08(火) 23:06:25.92 0.net
- 個人でも揺れはあるからしゃーない
普通はHLL
- 26 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/12/08(火) 23:14:29.33 0.net
- エセ関西弁ではそのHLLの語をLHLで発音して変になってることが多い
- 27 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/12/08(火) 23:51:37.77 0.net
- エセ関西弁ってのは如何に関西弁っぽく聞こえるかを最重視しているからな
東京弁は「たまご」みたいな中高が少ないのに対して近畿方言は中高が豊富だ
だから中高には近畿方言らしさを感じるのさ
- 28 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/12/09(水) 02:52:25.27 0.net
- >>23
特殊拍回避で中高になる典型例かと
- 29 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/12/09(水) 03:41:53.44 0.net
- >>27
言語学用語でいう「過剰修正」現象だな
- 30 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/12/09(水) 05:42:30.29 0.net
- 「四国」は関東弁では、「し」が無声音化するから「こ」にアクセントが移って(L)HLになるらしいのう。
- 31 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/12/09(水) 06:22:40.19 0.net
- >>21
あえて釣られるなんて、かっこよすぎ、しびれるわ。
>>22
後学のために聞いとくけど、例えばどこをどう直すと、よりなんJ風になるんや？
>>30
わい関東やけどHHLやで。
- 32 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/12/09(水) 17:31:51.14 0.net
- 関東でHHLて
イントネーションが崩壊してまんがな
- 33 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/12/09(水) 19:19:53.87 0.net
- >>30
四国に住んでるけどよく聞くのはHHLかHHHのどっちかだな
- 34 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/12/09(水) 19:31:16.79 0.net
- 近畿方言ではHLLであってるよな？
俺は京都人だけど「四国」なんて耳にする機会がなくて自信がない
- 35 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/12/09(水) 19:41:51.26 0.net
- HLLやわな
- 36 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/12/09(水) 20:35:13.49 0.net
- >>27
だが本当に中高大好きなのは北奥羽
- 37 ：15：2015/12/09(水) 22:31:34.34 0.net
- >>31
誰が気持ち悪い言葉使うようにアドバイスするかよｗ
- 38 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/12/09(水) 23:47:15.85 0.net
- 「だったんや」とか聞くと身の毛がよだつわ
- 39 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/12/10(木) 08:55:51.04 0.net
- >>32
ほう、そうなんか。
>>33-35
いろいろ試しに発音してたら、もうどうでもよくなってきた。
>>36
へえ。
>>37
なんや、わけもわからんで突っ込んでたんか、つまらん奴やで。
>>38
そうだったんやな。
- 40 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/12/19(土) 00:31:03.96 0.net
- SAGE様～
ご降臨ください～
- 41 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/12/19(土) 05:15:13.83 0.net
- SAGE!
SAGE!
SAGE!
SAGE!
- 42 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/12/19(土) 14:27:41.29 0.net
- ALL HAIL SAGE
- 43 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/12/19(土) 15:55:18.43 0.net
- AGEAGEAGEAGE
- 44 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/12/19(土) 22:29:40.08 0.net
- God save our gracious SAGE Long live our noble SAGE God save the SAGE
- 45 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/12/20(日) 14:48:30.42 0.net
- 高校駅伝で優勝した広島県の高校の監督
すごい遅上がり
- 46 ：15：2015/12/20(日) 20:54:54.38 0.net
- ほ～！
- 47 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/12/20(日) 21:41:03.12 0.net
- デカパン「ホエホエ」
- 48 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/12/20(日) 22:38:34.36 0.net
- げっそりげつようび～
??? ? ?? ?
( ヽ´ω` )
?? ? ? ???
- 49 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/12/21(月) 00:08:53.24 0.net
- テンアゲ
- 50 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/12/21(月) 08:28:56.89 O.net
- http://jbbs.m.shitaraba.net/b/i.cgi/comic/6813/1390546316/300
- 51 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/12/21(月) 20:04:22.20 0.net
- 下げ
- 52 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/12/22(火) 10:04:18.23 0.net
- 今コミタンと
- 53 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/12/22(火) 18:29:41.48 0.net
- 今でこそ大学生が深夜アニメの話題で盛り上がってるが、一般的にアニメ=キモオタなイメージもあったじゃん
だからこそ、〇〇(アニメ)の円盤買った？とか一般に分からないような言い方が生まれてきたんじゃないの？
それがネットとかで広まって、一般にも意味が分かるくらいには使われてるんだろ
- 54 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/12/22(火) 23:11:58.98 0.net
- スポンジボブの主なキャラは七つの大罪をベースに作られている。
ゲイリーは暴食、
カーニは強欲、
イカルドは憤怒、
パトリックは怠惰、
プランクトンは嫉妬、
サンディは傲慢、
スポンジボブは色欲(他への強い愛)。
---R2Hikaru
- 55 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/12/23(水) 01:09:04.43 0.net
- キモいなぁキモいアニメで盛り上がるとか
- 56 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/12/23(水) 02:26:53.40 0.net
- うんぽ
- 57 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/12/23(水) 17:51:18.61 0.net
- え？??
「クリスマス」だって？??
ふ、ふざけるな?????
誇り高き学習院生なら、12月は「天皇誕生日」?????
学習院生であれる喜び????
日本に生きる喜びを噛み締めながら????????
国旗を持って皇居に出向こう??????
異教の慣わしに惑わされず、圧倒的成長だ????????
- 58 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/12/24(木) 19:17:27.74 0.net
- 教皇、強硬、恐慌、凶行、強行は、標準語ではすべてほぼ同じアクセントですか？
教皇だけははっきり違うアクセントのように思うのですが、それは方言？
- 59 ：SAGE2世：2015/12/24(木) 19:24:10.14 0.net
- >>58
アクセントに良いも悪いもありません。
全てのアクセントは神の前に皆平等なのです。
- 60 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/12/24(木) 19:27:07.84 0.net
- 良い悪いという価値判断ではなく実証的事実として同じか異なるかを知りたいのですが。
- 61 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/12/24(木) 19:45:23.39 0.net
- クリスマスイヴにそんな小難しい事考えてどうすんの(笑)
- 62 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/12/24(木) 20:12:52.39 0.net
- さみしさをまぎらす
- 63 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/12/24(木) 20:14:36.97 0.net
- 死にたいな
- 64 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/12/24(木) 20:24:47.68 0.net
- 個人の主観でも構いません。みなさんのご見解を知りたくて。
- 65 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/12/24(木) 20:26:38.86 0.net
- 何かいいことないかなあ
- 66 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/12/24(木) 22:21:08.43 0.net
- 方言でもないと思います 以上
- 67 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/12/24(木) 23:06:40.66 0.net
- おっぱい揉みたい
- 68 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/12/25(金) 13:51:59.14 0.net
- アクセント論の権威
- 69 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/12/25(金) 20:11:00.49 0.net
- パンテーンのCMで
綾瀬はるかが「まるであの頃の髪みたい」
と言うが、普通「あの頃の髪」と固まりでいうのが自然なのに、「髪」で上がるから変。
- 70 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/12/26(土) 20:21:06.38 0.net
- 六曜が差別って意味わからねーよ
- 71 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/12/27(日) 01:59:54.17 0.net
- アクセント記号打てる？
- 72 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/12/27(日) 04:30:45.21 0.net
- ブッチャー
- 73 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/12/27(日) 06:06:54.26 0.net
- まるであのころのかみみたい
LHH LHHLL LHLLL (綾瀬はるか)
- 74 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/12/27(日) 19:23:04.47 0.net
- 真っ赤な嘘だった完全匿名制とログ販売疑惑
- 75 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/12/27(日) 20:09:56.60 0.net
- 日本政府第4レポート
- 76 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/12/27(日) 20:52:26.97 0.net
- Pinterest が提携している企業の数は増加の一途です。
そこで Pinterest のプライバシーポリシーを改訂して、提携企業に関する説明を追加することとなりました。
提携企業には Pinterest の関連アプリの開発企業をはじめ、Pinterest や Pinterest のスポンサーに対し「おすすめ」や広告効果の解析、改良をアドバイスする企業も含まれます。
この度の変更につきましては、改訂版プライバシーポリシーをお読みください。
- 77 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/12/27(日) 23:33:20.20 0.net
- 取得時効か
- 78 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/12/28(月) 17:43:39.60 0.net
- 留置的効力
- 79 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/12/29(火) 14:21:48.91 0.net
- 担保権の対象となっている物または権利が消滅した後、その変形物の価値を握持することにより債権を充足させることができる効力のこと。先取特権、質権、抵当権に存在する。
- 80 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/12/30(水) 14:58:38.75 0.net
- よく考えたなとは思う
- 81 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/01/02(土) 19:20:11.37 0.net
- こんなアホな工作しなくても
民主よりマシなのは皆わかってるのに
- 82 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/01/05(火) 19:32:52.70 0.net
- ここだけが唯一正当なアクセントスレって事か
- 83 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/01/08(金) 20:12:10.49 0.net
- サランラップ職人の匠の技
- 84 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/01/12(火) 18:23:13.21 0.net
- ドイツ、移民をオーストリアに送還
- 85 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/01/14(木) 22:46:17.16 0.net
- ☆ 日本の核武装は早急に必須ですわ。☆
総務省の『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、改憲の
参議院議員が3分の2以上を超えると、日本人の悲願である改憲の成就が
決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。☆
- 86 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/01/20(水) 23:51:09.17 0.net
- 方言板が、人類学板から出てきたコピペキチガイ荒らしによって荒れ果ててるから言語学板に戻したいものだ。
何故あんな荒らしの規制すらせんのだ
- 87 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/01/23(土) 14:07:19.04 0.net
- ﾌﾘｰﾀｰ「営業の人は大変だね、スーツ着て（笑）」
- 88 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/01/24(日) 04:12:49.91 0.net
- モニカ？
- 89 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/01/24(日) 20:05:19.16 0.net
- でも円盤966枚
- 90 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/02/04(木) 20:14:02.58 0.net
- ！たぶん！
- 91 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/02/14(日) 02:15:38.33 0.net
- SAGE様
降臨してくださいませ
- 92 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/02/21(日) 01:04:25.60 0.net
- ハイル・サゲ！！！！
- 93 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/02/26(金) 14:58:57.66 0.net
- おもんないもん
- 94 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/03/05(土) 23:28:45.63 0.net
- たまげたなぁ
- 95 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/03/06(日) 05:45:34.72 0.net
- 動詞における土佐・静岡共通アクセントの謎を解け！
- 96 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/03/06(日) 12:37:58.44 0.net
- 静岡弁のできるHLLは できたHLLみたいに 過去形のアクセントに現在形が引っ張られた形と
金田一春彦に指摘されてる
土佐弁は知らん
- 97 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/03/06(日) 18:53:51.11 0.net
- おお、まともにレスが来るとは！ なるほど。
サンクス。
そう言えば「できた」って東京式も京阪式も同じなのか。
- 98 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/03/06(日) 19:06:09.62 0.net
- 実際には近畿方言の方が幾分ピッチが高い気がするのだがどうだろうね
- 99 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/03/10(木) 21:16:51.29 0.net
- アニマル浜口「2銭20年」
- 100 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/03/11(金) 17:47:23.63 0.net
- コミュニスト
- 101 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/03/13(日) 02:20:38.23 0.net
- クッソ腹たつ
- 102 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/03/16(水) 18:39:50.64 0.net
- cottage
- 103 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/04/11(月) 19:57:34.64 0.net
- 時止めと金縛り両方使える
- 104 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/04/24(日) 19:48:22.80 0.net
- 英語名のキャクタス（Cactus）は、古代ギリシア語でとげだらけの植物を指すのに使われたカクトス（κ?κτο?） という単語がラテン語のカクトゥス（Cactus）を経てとりいれられたものである
- 105 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/04/26(火) 00:46:39.11 0.net
- 宮澤エマ 「ひはん」HLL
- 106 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/04/30(土) 07:58:16.57 0.net
- 熊 隈 論争をしてください。
これらのアクセントって
- 107 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/04/30(土) 12:21:23.47 0.net
- ‥どちらもある
- 108 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/04/30(土) 19:46:00.70 0.net
- 現代の東京でのマジョリティーは？アクセント辞典では？
- 109 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/05/04(水) 12:44:56.60 0.net
- NHKで熊ニュースがあったら気を付けて聞いてればぁ
- 110 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/05/04(水) 12:57:15.76 0.net
- 2009年、全国のNHKアナウンサー493人を対象に行なった調査では「放送に使うのに望ましい」と答えた割合
「熊」 尾高型アクセント：840.% 頭高型アクセント：52.0%
「新明解国語辞典」 初版（1972）～第三版（1981）：尾高型
第四版（1989）からは頭高型を併記
「日本国語大辞典」
尾高型‥‥標準アクセント
平安・鎌倉期は低低型
現代京都アクセント‥頭高型
- 111 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/05/04(水) 16:09:45.14 0.net
- 標準アクセントってキモい言葉だな
東京アクセントでよかろうに
- 112 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/05/04(水) 16:41:24.07 0.net
- 東京式アクセントとは言うが
- 113 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/05/04(水) 16:57:13.00 0.net
- 東京式=乙種のことじゃないの？
ある程度の統一性がある京阪式=甲種と違って乙種は標準語のアクセントとかけ離れたものも多いし
標準語のアクセントと言いたいなら結局「標準アクセント」にしかなりそうにないような
- 114 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/05/04(水) 20:18:00.81 0.net
- >>110
840％ってなんだ…
48ってことか？なら結構半々なんだな
で、元々はLHの方なんだな。 東京では。
では、隈は？ この使い分けがあるのか無いのかぎ気になる。
人によってバラバラでカオス状態なのかな？
静岡の男子は熊がHLで隈はLHでしょ！と言ってた
- 115 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/05/07(土) 21:10:49.18 0.net
- くまのぬいぐるみ
ＨＬＬＬＬＬＬＬ
魔法つかいプリキュアでの使用例
- 116 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/05/08(日) 00:55:32.87 0.net
- どこそこのだれそれはこう言ってたとか一人ずつ書いてたらキリないだろ
- 117 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/05/08(日) 01:01:05.79 0.net
- 「青く」、「高く」のアクセントって
HLL？それともLHL？
どっち？
- 118 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/05/08(日) 01:12:31.01 0.net
- >>117
HLL
大阪でならLHL
- 119 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/05/08(日) 01:15:41.46 0.net
- ここによると二通りあるようだけど
http://www.gavo.t.u-tokyo.ac.jp/ojad/search/index/word:%E9%9D%92%E3%81%84
- 120 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/05/08(日) 01:19:11.89 0.net
- >>119
そのサイト、ポルトガル語のアイコンがブラジルの国旗になってる
英語は星条旗ではなくユニオンジャックになってるのに
- 121 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/05/08(日) 01:21:24.03 0.net
- 天下の東大だぜ
- 122 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/05/08(日) 01:49:53.90 0.net
- 台湾の国旗くらいどうにかならんのかと思ったが
東大なら国立だからいろいろと面倒臭いんだろうな
- 123 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/05/08(日) 04:31:15.12 0.net
- 青天白日旗がヤバいなら代わりに香港の「国旗」で済ませればいい
http://football-uniform.up.seesaa.net/image/B9E1B9C1B9F1B4FA.gif
- 124 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/05/08(日) 06:00:06.76 0.net
- 東京人のアクセントは「高く」がHLLからLHLになってきているようだな
- 125 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/05/08(日) 09:01:48.16 0.net
- なんで関西弁になってまんのん？
- 126 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/05/08(日) 12:40:35.39 0.net
- 別に関西の真似をしたとか影響を受けたと言うんじゃないから
- 127 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/05/08(日) 15:56:10.51 0.net
- 逆に関西弁だとLHL以外にHHLってアクセントも出てきてるぞ
- 128 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/05/08(日) 18:42:51.49 0.net
- 熊本県から「くまモン」の公式アクセントの発表来たな。LHHHと発音して欲しいとのこと。
前からちょくちょく言われては居たが。
デジモンみたいだな
- 129 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/05/08(日) 18:51:18.08 0.net
- 平板なんて美しないのにね
- 130 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/05/08(日) 19:28:00.79 0.net
- アクセントに関して役所が公式に決定する権限もないのだが
- 131 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/05/08(日) 19:30:00.17 0.net
- 別にアクセントだけじゃなく、言語は誰のものでもないんだがね
- 132 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/05/08(日) 21:13:02.86 0.net
- 熊本弁的にそうなのだろ 知らんけど
- 133 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/05/08(日) 23:46:14.18 0.net
- 日本語一般のアクセントを熊本県庁が決める権限は無いに決まってるが
ゆるキャラの名前のアクセントをプロモーターが決めるのは興行上重要な権限だと思うぞ
- 134 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/05/08(日) 23:53:56.79 0.net
- sageってどこに消えたの？
- 135 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/05/09(月) 12:09:45.83 0.net
- 役所が何か言うとそれが公式の規範と受け取る人も多い。
と言うか、質問する人もアクセント規範をもとめて質問している
役所も回答には気を使わないといけない
くまもんを頭高アクセントで言っている人についても否定しない方がいいだろう
アクセントではないが、日本の国号はニッポンが正しいのか、ニホンなのかと政府に正した人があるが、政府はどちらとは回答しなかった
漢字の読み方を公的機関が決定するとも取られる回答は回避したのだ
- 136 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/05/09(月) 18:58:44.97 0.net
- 一つの言語で国名が二つもある国なんて他にあるのかね
- 137 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/05/09(月) 19:46:53.40 0.net
- 「コロプラ」
遅上がりに聞こえる
- 138 ：なんやか：2016/05/09(月) 20:34:34.67 0.net
- 外人、日本からsageを輸入するもついついセイジと読んでしまうの巻
https://en.wiktionary.org/wiki/sage#Etymology_3
Etymology 3[edit]
Borrowing from Japanese 下げる ‎(sageru, “to lower”).
Pronunciation[edit]
Properly /sa-ɣe/, which is the closest pronunciation of Japanese 下げ ‎(sage), though often confusedly as /seɪdʒ/, akin to the homographic word of English origin.
Interjection[edit]
sage
1.(Internet slang) Word used in the email field of imageboards to prevent a bump of the post. Used as an option rather than a word in some imageboard software.
Verb[edit]
sage ‎(third-person singular simple present sages, present participle saging, simple past and past participle saged)
1.(Internet slang) The act of using the word or option sage in the email field or a checkbox of an imageboard when posting a reply
Usage notes[edit]
This word is specific to imageboards. The original purpose of sage is to not bump a thread if one deems one's own post to be of little value.
- 139 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/05/09(月) 20:42:12.52 0.net
- ニッポン、ニホンどっちだとか、
イバラキ、イバラギどっちだとか、
三浦知義、かずよし、ともよし、どっちに読むべきかとか
くまもん、く＼まもん、どっちだとか、
信号の色は青なのか緑なのかとか、
そういうのはどちらかが間違いということはないのが日本語です
- 140 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/05/14(土) 19:26:19.34 0.net
- 伊勢志摩サミットの伊勢志摩をLHHHと言うのが気に食わない。
- 141 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/05/14(土) 19:30:58.12 0.net
- 伊勢志摩サミット HLHLHLLL
LHHHHLLLだと「伊勢志摩」ではなく「伊勢島」に聞こえる
- 142 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/05/14(土) 20:04:02.15 0.net
- 伊勢志摩サミットで一つのprosodic unit なんだから、その中でアクセントが凸凹になったら気持ち悪いじゃん
- 143 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/05/14(土) 21:01:14.02 0.net
- 京都HLL+サミットHLLL＝京都サミットLHH HLLL みたいなもんだわなぁ
- 144 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/05/14(土) 21:34:31.42 0.net
- >>142
HLLHHLLLが一番自然に感じる気がする
「伊勢と志摩は違うunit」「サミットは直前のunitと融合」の
2つを無理やり両立させたような
- 145 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/05/14(土) 22:06:17.70 0.net
- なんていうか、どう読んでも違和感が拭えない
日本語の発音法則が想定してない種類の複合語という感じがする
- 146 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/05/14(土) 22:21:05.34 0.net
- 結局、標準語ではLHHHHLLしかないんだよ
- 147 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/05/14(土) 22:26:24.16 0.net
- >>144
「滋賀三重チーム 対 岐阜名古屋チーム」と言うとき
滋賀三重LHHHチーム 岐阜名古屋LHHHHチームと言いたくなるぜ
滋賀三重HLHLチーム 岐阜名古屋LHHLLチームとは言わないよぉ
あと伊勢志摩HLLHはどう逆立ちしても無いアクセントだわ
- 148 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/05/14(土) 22:48:12.06 0.net
- 滋賀は現地アクセントでLHやから
- 149 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/05/14(土) 23:52:49.03 0.net
- ホンマかいや
- 150 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/05/14(土) 23:54:10.59 0.net
- てか、そもそも現地アクセントの話をしてるんじゃないから
- 151 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/05/15(日) 00:42:06.49 0.net
- ホンマやがい。
- 152 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/05/15(日) 01:41:25.41 0.net
- まあでも地名は現地アクセントを優先して欲しいもんだよね
標準語でわけわかんないアクセントで読まれると気持ち悪いと感じちゃう
- 153 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/05/15(日) 01:47:08.58 0.net
- 関西人やけど滋賀に馴染みがないから俺はHLと言ってたけど、滋賀の人や滋賀に馴染みのある人はやっぱりLHで言うね。
- 154 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/05/15(日) 02:02:37.76 0.net
- 俺も京都人でHL派やったけど、他地方の人間と関わるようになってLHってアクセントも覚えた
- 155 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/05/15(日) 03:41:12.87 0.net
- 元阪神赤星はなぜか「ない」だけ京阪式を習得してずっとLHと言ってる
- 156 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/05/15(日) 20:33:10.15 0.net
- >>152
じゃあ、ナゴヤって平板アクセントで言えよ
あと、シガの頭高は禁止、な
- 157 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/05/15(日) 23:38:43.92 0.net
- >>156
そうして欲しけりゃ宣伝することだな
- 158 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/05/15(日) 23:46:26.63 0.net
- 名古屋って平板なの？
遅上がり平板でLLH？
- 159 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/05/15(日) 23:46:27.31 0.net
- >>156
お前は名古屋人なのか滋賀人なのか？
- 160 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/05/29(日) 08:49:27.89 0.net
- ふんいき のアクセントってどうなの？
LHHL？
- 161 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/05/29(日) 08:51:38.39 0.net
- >>160
ふいんき と同じ
- 162 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/05/29(日) 09:16:53.89 0.net
- フインキはLHLL 関西では違和感ないけど関東でもそうなのか。
- 163 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/06/02(木) 20:19:50.76 0.net
- 水辺にいる大きい鳥を「詐欺」って言うやつ大杉。 日本語発音の乱れ。
- 164 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/06/02(木) 20:30:15.07 0.net
- 時代
- 165 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/06/09(木) 18:05:34.02 0.net
- 都議会議員は奥多摩をLHHLって言う人多いな
- 166 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/06/09(木) 23:00:49.40 0.net
- >>165
多摩市部に住んでるが、LHHLだな。
- 167 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/06/10(金) 02:17:19.04 0.net
- 平板じゃないんだ
- 168 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/06/10(金) 03:05:43.40 0.net
- >>165
「奥多摩」が「奥 ＋ 多摩」という意識があればLHHLになる
「オクタマ」という不可分の一語という意識だとLHHHになる
- 169 ：166：2016/06/11(土) 13:38:23.11 0.net
- でも、なんか違う気がしてきた。
- 170 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/06/11(土) 19:13:27.22 0.net
- ,
- 171 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/06/11(土) 22:15:46.30 0.net
- >>163
熊を隈と言うが如し
- 172 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/06/17(金) 15:24:03.19 0.net
- 東京のほうでは近時、熊のアクセントはLHからHLになってきていると言われるが、
テレビのアナウンサーは社内研修でもあったのか、LHで言うようにしているようだな
- 173 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/06/17(金) 15:40:05.98 0.net
- 逆にHLからLHになったんでは？
- 174 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/06/17(金) 17:01:28.56 0.net
- http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1330849128
- 175 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/06/17(金) 19:06:16.05 0.net
- ∩＿＿＿∩
| ノ ヽ
/ ● ● | クマ──！！
| ( _●_) ミ
彡､ |∪| ､｀＼
/ ＿＿ ヽノ /´> )
(＿＿＿） / (_／
| /
| ／＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿)
- 176 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/06/17(金) 19:08:26.22 0.net
- >>172
関東のアクセントは元から「ク」であって「マ」じゃない
マを強調したら隈に聞こえる
「眼の下の隈」のクマはマにアクセント
- 177 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/06/17(金) 19:33:49.20 0.net
- ニュースではLHだね
- 178 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/06/18(土) 05:34:25.93 0.net
- マスコミ語は十の言い方からしておかしいからな
「じっこ」とか言う癖に「じゅういっこ」と言い
「十はジツ」と読むとか言うから笑う
- 179 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/06/18(土) 06:13:04.49 0.net
- >>178
じふ
じふ＋こ＝じっこ
じふ＋いっこ＝じゅういっこ
- 180 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/06/18(土) 07:54:59.17 0.net
- ,
- 181 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/06/18(土) 08:34:48.65 0.net
- 奈良、平安の昔から「十個 ｼﾞｯｺ」、「十一個 ｼﾞｭｳｲｯｺ」だったが、伝統も忘れられ、
十がｼﾞｭｳだから十個はｼﾞｭｯｺでないとおかしいと考える人が増えてきた
近頃はすっかり十個ｼﾞｭｯｺになってきてしまっている
- 182 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/06/18(土) 08:36:22.48 0.net
- >>176は個人的な体験の話
サンプル数をもっと多く取れば話は違ってくる
- 183 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/06/18(土) 11:45:24.30 0.net
- 熊のアクセントは >>174 のリンク先を見れば話が終わると思ったら
誰も見ないみたいだから改めて引用しておく
>「クマ」はアクセントが変化している（揺れている）語です。
>共通語の東京式アクセントでは２拍目が高い中高型ですが、現在は１拍目が高い頭高型アクセントも定着しているようです。
>
>アクセントの型を示している『新明解国語辞典』は、初版(1972年)～第三版(1981年)までは中高型②だけですが、第四版(1989年)からは頭高型①を併記しています。
>
>『大辞林』も同様です。
- 184 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/06/18(土) 11:58:27.39 0.net
- 十個（じっこ）をジュッコと言ってしまうのは現代仮名遣いの問題もあるよね
「言う」が「ゆう」ではなく「いう」ならば
「十」も「じゅう」ではなく「じう」と書くべきだし
キュウリ（胡瓜）も「きうり」でなければおかしい理屈になる
旧仮名使いに戻すべきだとは思わないけれど
中途半端に表音主義なのが気持ち悪い
- 185 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/06/18(土) 14:05:30.20 0.net
- 十個 zip ko → ジｯコ
十 zip → ジフ → ジウ → ジュー
- 186 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/06/20(月) 01:47:12.22 0.net
- 広島カープOBの北別府学って鹿児島出身で高校まで鹿児島やけど遅上がりの東京式アクセントでやっぱり広島っぽいな
カープ一筋生活で身に付いたアクセントか。
- 187 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/06/20(月) 06:15:15.51 0.net
- 1975年､40年前の入団だしぃ
- 188 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/06/29(水) 21:11:18.44 0.net
- ほんまダッカTVの植木って女は東海訛りで「居る(いる)」をずっとHLと言ってるよなぁ
- 189 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/06/29(水) 21:14:58.94 0.net
- 東海じゃなくて大分出身だったわ。
てか東京式アクセント地域での「おる」のアクセントってどうなんだ？
広島か岡山では逆にLHになるみたいやけど。
- 190 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/06/30(木) 04:58:11.54 0.net
- 大分は外輪東京式だが、いるHL、おるLHと他とは逆だな
- 191 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/06/30(木) 05:01:40.84 0.net
- （北九州出身の舛添前都知事も大分と同じ方言地域なので同じだったな）
- 192 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/06/30(木) 05:45:51.25 0.net
- 不思議だなぁ 瀬戸内方言では「おる」がLHなんか。
なら「いる」も同じアクセントで言えばいいのに、と思うのだが 何で逆のアクセントにするんだ
- 193 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/06/30(木) 16:04:23.05 0.net
- 瀬戸内方言というくくりは不適当だろう
二豊（豊前・豊後）は外輪東京式だが、中国地方は中輪・内輪である
四国は東京式アクセントですらない
- 194 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/06/30(木) 20:54:23.06 0.net
- そうか。
まぁでもあの辺の愛媛の東京式アクセント地域でも同様のアクセントだったと思う。
- 195 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/06/30(木) 21:53:45.42 0.net
- アクセント分布図では、四国南西部の東京式アクセントは大分というより岡山風だとなっている
- 196 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/07/05(火) 21:51:12.70 0.net
- アナウンサー（記者、レポーター、ディレクター）のアクセント間違いを本当にどうにかして欲しい。
上司が指導もしなんだな。
- 197 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/07/06(水) 06:13:33.53 0.net
- 「～なんだ」は「知らなんだ」「思わなんだ」「せなんだ」のように動詞の未然形に付く
- 198 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/07/06(水) 12:22:18.05 0.net
- 「せず」「せぬ」にではなく「しない」に付けるのは、「～なんだ」という古風な語にそぐわない
- 199 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/07/06(水) 17:43:05.75 0.net
- 誤爆？
- 200 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/07/16(土) 07:37:00.08 0.net
- 広島の人おってか？ おってない？
広島弁のアクセントについて聞きたい。
広島弁は東京式アクセントやが、遅上がりが強いからたまに関西弁と一致するんや。
隣の岡山弁では遅上がりじゃないから岡山の方が普通に関東っぽいアクセントなんや。
- 201 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/07/16(土) 12:58:19.22 0.net
- 聞きたいと言いながら断定してる
- 202 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/07/16(土) 14:59:09.92 0.net
- でもネイティブの広島人の認識は
自分たちのアクセントは関東のもので
間違っても関西のアクセントではないというものだからな
外部の人間にどう聞こえているかは別として
- 203 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/07/16(土) 15:37:40.59 0.net
- 確認をしたい
- 204 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/07/16(土) 15:38:07.74 0.net
- このセンテンスはどう発音するのか
- 205 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/07/16(土) 20:21:09.81 0.net
- 基礎は東京式アクセントで、それが遅上がりだということで解決するんじゃね
- 206 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/07/16(土) 21:17:25.58 0.net
- 広島弁で「ええ加減にせえ」って言うと遅上がりで京阪式と同じになるの？
- 207 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/07/16(土) 21:18:09.68 0.net
- 広島弁で「甲子園」と言うと、遅上がりで京阪式と同じLLHLLになるの？
- 208 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/07/18(月) 00:39:21.29 0.net
- 無料通信アプリ「ライン」
鹿児島と沖縄だけHLL
- 209 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/07/25(月) 15:50:12.64 0.net
- >>196
それ。
「独自」がかなり気になるんですが、2音目にアクセントはおかしいですよね？
あと、「を」が多くて…
・改めて確認をさせていただきます。
など、
確認させていただきます。ですよね？
- 210 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/07/25(月) 20:35:40.98 0.net
- 「独自」の2音目にアクセントって
LHL と読むのか？
そんな発音聞いたこと無い
- 211 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/07/25(月) 20:38:31.85 0.net
- 俺も聞いたことない
ただの勘違いだろ
- 212 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/07/25(月) 20:41:02.03 0.net
- >>210-211
若い子たちが使う、彼女とかクラブと同じアクセントで言う人が多いんですよね。
自分としては、特にアクセントはないと思ってるんですが。
- 213 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/07/25(月) 21:40:44.76 0.net
- それ平板だろ
中高じゃねえ
- 214 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/07/25(月) 23:42:09.58 0.net
- アクセント辞典では「独自」は、第一に頭高、第二に平板、と併記されている
中高も聞かないことはないなぁ
- 215 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/07/26(火) 20:55:51.96 0.net
- ヒロミは 三多摩 をHLLLって発音するのな
- 216 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/07/26(火) 22:47:56.64 0.net
- それでしっくり来るんだが
- 217 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/07/27(水) 03:56:41.07 0.net
- 埼玉とまぎらわしいし、三馬鹿みたいに平板かと思ったわ
- 218 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/07/27(水) 20:23:35.21 0.net
- さんたま
きんたま
- 219 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/08/02(火) 15:52:21.19 0.net
- NHKのアクセント辞典2016年版が出たんだが、地元アクセントが併記されてるぞ
大阪の池田 HLL とか 愛知の稲沢 LHLL とか
- 220 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/08/08(月) 15:42:00.70 0.net
- アクセントを音で判断できるサイトがあるけど、ほとんど再生できない。
スマホ用アプリでも4000円くらいするんだよね。OS変わったら使えないし…
- 221 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/09/20(火) 12:42:31.78 0.net
- 豊洲
メディアではLHH
都議会議員や区長はHLL
- 222 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/09/20(火) 16:53:21.53 0.net
- 大分
メディアではLHHH
地元人はHLLL
- 223 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/09/21(水) 18:41:43.27 0.net
- 三多摩
地元民はHLLL
一般都民はLHHH
- 224 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/09/21(水) 22:31:36.00 0.net
- ,
- 225 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/09/25(日) 16:25:02.77 0.net
- キンタマ
一般人：LHHH
地元住民達（精子）：「キンタマHLLLは我が郷土です」
- 226 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/09/25(日) 22:25:32.86 0.net
- キンタマはLHHLだろ
- 227 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/09/25(日) 22:42:18.74 0.net
- いやLLHLだな
- 228 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/09/26(月) 22:14:55.84 0.net
- ,
- 229 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/01/29(日) 20:09:13.47 0.net
- 「矢先」のアクセントは平板？尾高？
- 230 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/04/02(日) 00:38:02.02 0.net
- 四月＝LHH ですから。
HLLを押し付けるのやめてくれる。
- 231 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/04/16(日) 04:56:54.22 0.net
- 上げろ
- 232 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/04/16(日) 16:03:05.94 0.net
- 五月は？
- 233 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/04/16(日) 19:23:03.56 0.net
- ・
- 234 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/05/18(木) 13:12:27.26 0.net
- 忖度 そんたく
日国大辞典では
東京式 LHHH
京阪式 HHHH
では今流行りのHLLLはどこから出てきたんだ？
- 235 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/05/18(木) 14:57:06.70 0.net
- 使い慣れない漢語はなかなか平板には言えない
まず頭高で出発して慣れてきたら平板化する
電車、映画など‥
- 236 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/05/19(金) 07:36:26.13 0.net
- ・
- 237 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/05/19(金) 17:26:14.60 0.net
- イクラやオクラが頭高にならないのは
どちらもあまり外来語と意識されないせいか
- 238 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/05/19(金) 17:56:41.74 0.net
- 漢語とカタカナ外来語とは同列に論じられないかと思うが
- 239 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/05/20(土) 22:52:16.01 0.net
- ・
- 240 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/05/21(日) 00:22:05.03 0.net
- >>234
「忖」は上声なので京阪式でLH～、東京式でHH～となるものと思ったが
そのような対応関係は保持されていないのか…？
- 241 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/07/24(月) 09:29:49.68 0.net
- ☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と
生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆
- 242 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/08/21(月) 08:20:46.89 0.net
- SAGEよ帰ってきてくれ
- 243 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/09/07(木) 08:32:01.77 0.net
- 漂白剤 ひょうはくざい
LHHHLL
HHHHLL
LLLLLL
こんな感じのがあると思うけどどれが正解なんだろう？
- 244 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/09/07(木) 22:22:53.17 0.net
- 東京式には存在しないアクセントが二つも
- 245 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/10/20(金) 01:27:45.47 0.net
- >>243
LHHHLL ： 関東
HHHHLL ： 畿内
LLLLLL ： こんな発音知らん ってか発音無理
- 246 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/10/20(金) 05:58:46.33 0.net
- >>245
無アクセント方言じゃねｗ
- 247 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/10/20(金) 10:20:57.34 0.net
- ０
- 248 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/12/14(木) 23:06:42.48 0.net
- 漂白剤、辞書引いたら［4］ ［0］とあったから、元々は［4］か。
今は平板型が主流な気がするなあ。
- 249 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/12/19(火) 22:34:54.43 0.net
- 脅迫罪の間違いだろ(笑)
- 250 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/02/19(月) 21:14:37.29 0.net
- 確実にどんな人でも可能な嘘みたいに金の生る木を作れる方法
時間がある方はみてもいいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
55LS2
- 251 ：age：2018/04/11(水) 21:56:19.69 0.net
- 四月 のアクセントの乱れがひどい。
変化ではなく乱れ
- 252 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/04/12(木) 22:08:02.90 0.net
- 2月と4月は平板だが、頭高が増えてきてるね
- 253 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/05/07(月) 14:21:15.24 0.net
- ６７９９「広島『向島』のアクセント」
ttp://www.ytv.co.jp/michiura/time/
愛媛・今治市の松山刑務所大井造船作業場から受刑者が逃走し、
広島・尾道市の「向島（むかいしま）」に潜伏しているとみられる事件に関して、
系列の広島テレビから、
「『むかいしま』のアクセントは『平板アクセント』で読んでほしい」
という連絡があったそうです。
- 254 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/05/07(月) 16:49:27.44 0.net
- >>251
だから言語学に善悪、好悪の価値観を持ち込むなと
- 255 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/05/08(火) 07:19:36.37 0.net
- -
- 256 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/05/09(水) 15:30:46.42 0.net
- >>251
2月4月は京阪式では頭高が正当
東京式地域が京阪式に同調してるだけ
- 257 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/05/09(水) 15:57:42.54 0.net
- 「はしか」は尾高のはずだが、キー局ワイドショーでは平板ばかり
- 258 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/05/10(木) 07:12:14.22 0.net
- -
- 259 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/05/10(木) 20:48:21.44 0.net
- 日本語の音韻の中でもピッチアクセントはかなり変動が激しい部類だから
アクセントの変化を嘆いても詮無いことだと思う
- 260 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/05/10(木) 21:13:28.29 0.net
- 梅雨は平板だったが、今では尾高が主流
- 261 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/05/11(金) 11:29:28.05 0.net
- -
- 262 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/05/17(木) 00:23:01.20 0.net
- ピエール瀧の静岡式アクセントを確認
- 263 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/05/19(土) 04:16:55.00 0.net
- 京阪式の「ない」のLHは何故か他の地方出身の人にうつりやすいのか
元阪神赤星だけじゃなく下柳も言ってた
概ね東京式共通語で喋るけど「ないんです」とか言う時だけ必ずLHLLLと言う
- 264 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/05/20(日) 12:46:21.76 0.net
- >>256
京阪なら、しがつLHLになりそうなんだけど。
- 265 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/05/20(日) 18:37:37.24 0.net
- >>264
お前の勝手なイメージだろ
関西は中高が多いっていう
- 266 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/05/20(日) 20:47:41.43 0.net
- >>264
なるかいや。二月、四月、五月、九月全部HLLしかあり得ん
- 267 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/06/02(土) 15:12:05.38 0.net
- 朝まで生テレビの田原総一朗がキチガイを LHLL と発音
共通語なら LHHL では？
- 268 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/06/02(土) 15:58:05.47 0.net
- 「木違い」ならLHLLで合ってる
スギだと思ったらヒノキだったりとか
- 269 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/06/02(土) 17:33:14.52 0.net
- 関西人だけどずっとLHLLだと思っていたが
東京の人間はそう言うのか
田原はもともと関西出身だからそのへん大目に見てやれ
- 270 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/06/02(土) 17:43:58.61 0.net
- >>267
お～、 田原総一郎が珍しく京阪式を出したのか?
まぁ東京ではLHHLとは初めて知ったが。
- 271 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/06/02(土) 17:47:13.26 0.net
- 関西ではLHLLとLLHLの2通りがあるな
前者がよりさっぱりとした若者っぽくて後者の方がコテコテのオヤジ臭い発音
- 272 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/06/02(土) 17:48:54.29 0.net
- 関西弁の単語はあっさり発音とこってり発音の2通りのアクセントが用意されてるものが多いな
前者は共通語の影響を受けてる場合が多いし後者は伝統的な場合が多い
- 273 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/06/02(土) 18:12:25.51 0.net
- >>271
LHLLも十分によくある京阪式らしいけど
LLHLってのも確かに古い芸人とかが言いそうやな
放送禁止用語なこともあってテレビで聴く機会が無いｗ
何故か塩谷元財務大臣こと塩爺は「LHHHの顔ですわ。」みたいに言ってたなぁｗ
- 274 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/06/02(土) 18:21:14.53 0.net
- ツイッター LLLLH こってりてか原音に近いLHｯLL
ロシア… あっさりHLL こってり古いLHL
ロシアに関しては若い人殆ど普通にHLLやと思うけど、関西育ちのロシア人の若者はLHLの方がロシア語のアクセントに近いからLHLと言ってた
英語ならHLLが近いけど
- 275 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/06/02(土) 18:44:28.33 0.net
- 三省堂アクセント辞典でキチガイはLHHLしか載ってない
- 276 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/06/02(土) 20:31:32.35 0.net
- 今テレビでキチガイなんて言ったら結構まずいんじゃ
塩爺の時の福澤朗の慌てっぷりは尋常じゃなかった
- 277 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/06/02(土) 21:38:01.11 0.net
- >>274
俺は22やけどLHLが耳に馴染むなー
カナダ、インド、ロシア
全部中高や
- 278 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/06/02(土) 22:25:16.68 0.net
- ゴリラもテレビもバナナも中高やろ
- 279 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/06/03(日) 18:10:10.06 0.net
- >>277
カナダｗｗ これめっちゃ変やと思うわｗ
インドはLHLやね
>>278
そこら辺はそう
ただカメラは大阪で結構昔からHLLと言う人が多い印象
- 280 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/06/04(月) 01:03:29.28 0.net
- ンで上がるの、面白い。
野球の清原は「近鉄」と言う時、「ン」で上がってた。
- 281 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/06/04(月) 01:05:15.33 0.net
- うん。地元大阪の人はそない言うで
- 282 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/06/04(月) 01:33:57.50 0.net
- 特殊拍で下がるのが関西弁の特徴だな
東京アクセントではそこに下げ核は置けない
- 283 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/06/04(月) 01:52:13.29 0.net
- 「生活」とかも元々LHLLで京都では若い人もそういうんやけど、関西全般で言うと東京式の影響でLLLHになってる。(東京の平板は関西では遅上がり尾高アクセントか真っ平らのHHHHの二通りに分かれる)
自分が小学校の頃は、生活(LLLH)だったけど低学年用科目の「せいかつ」のことはLHLLと言ってたから、この専用のアクセントやと思ってたわ
東京では当然ながらLHHHと言うので最初聞いた時違和感あった。え？普通の生活と一緒かよｗと
関西でも今現在の小学校でどう呼ばれてるのかは知らんが
- 284 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/06/04(月) 04:09:49.23 0.net
- 京都やけど俺も教科の場合だけLHLLや
教科のアクセントは他と違う場合がある
音楽もLHLLは教科でHLLLはミュージック
技術もLHLは教科でHLLはテクノロジー
歴史もLHLは教科でLLHはヒストリー
- 285 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/06/04(月) 06:35:45.97 0.net
- 技術 LHL!? それは聞いたことないなぁ
そう言えば歴史はそうやな
家庭科は当たり前にカテーカLHLLとしか言わんかったけど、最近はLLLHとか言ってたりするんやろか！？
- 286 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/06/04(月) 06:40:08.72 0.net
- 社会もそうやし 教科では古いアクセント使う
- 287 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/06/04(月) 07:46:22.09 0.net
- >>282
上げ核だろ
- 288 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/06/04(月) 12:14:39.31 0.net
- 在京関西人だが職場の千葉出身の上司が
ミステリー作家の東野圭吾(LLHL HLL)を
東の敬語(LHHHHHH)のアクセントで読んだ
ときは驚いたな
別にアクセント知覚がない訳じゃないけど、
上のアクセントだけ変だっただけに余計に
インパクトあった
- 289 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/06/04(月) 14:26:09.43 0.net
- >>287
京阪式や東京式に上げ核なんて存在しないんですが
もうちょっと勉強してどうぞ
- 290 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/06/04(月) 14:27:48.07 0.net
- トランプ大統領をLHHHHHHLL
マリーンドルフ家をLHHHHHHH
というふうに外来固有名詞＋日本語の単語を変なアクセントで読む人っているよね
- 291 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/06/04(月) 15:17:17.47 0.net
- >>289
平安時代の日本語には上げ核があったからそのことを言ってるんだろう
- 292 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/06/04(月) 17:07:36.85 0.net
- 名字のあとに「先生」がつくと、名字部分が平板型になることが多い
- 293 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/06/04(月) 17:12:13.02 0.net
- >>288
そうそう 東野も平板で言うよな
芸人の東野幸治もそう言われてたけど
有名になって最近は関東でも対応する形のLHHLで言われるようになったが。
まぁ苗字のアクセントは関西圏でも自分が育った環境にもよるけど。周りに平田って人が居なかったからテレビで聞くLHHに対応する形でLLHと自分は言ってたけど初めて平田さんに会ったら自称でLHLやったし
親世代はそう呼んでるけど平田さんを呼ぶ機会はほぼ無いから俺は今はLLHという機会の方がほとんど。
田村とかも芸人が居なかったらHLLとしか言わんなぁ
逆に今田はLHLとして自分の中で固定されてる
- 294 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/06/04(月) 17:26:49.71 0.net
- 小泉も京都の伝統的な発音ではHHHH
でも普通はLHLLと共通語と同じ発音で呼ばれてる
- 295 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/06/04(月) 18:27:46.34 0.net
- >>289
すまん、式と核を混同してた
>>293
いや、驚いたのはむしろ「圭吾」を「敬語」と同じ平板式で発音してたことなんだ
関東でも無アクセント地域を除き名前の「けいご」と「敬語」はアクセント使い分けるから
千葉が五井や音韻で無アクセント地域の東関東方言の強い影響を受けてることを知ってるから
アクセントも個別的だが影響を受けたのかなあと推測するがどうなんだろう
- 296 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/06/04(月) 19:17:39.05 0.net
- チバラギ弁だろ
- 297 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/06/04(月) 19:45:01.51 0.net
- >>294
そう言えば「清原」をPL学園の後輩の立浪や片岡は
きよはらさんHHHHHHと言ってるんだが、これは彼らの内輪のアクセントなのか、「清原」も本来HHHHが伝統的なのか？「藤原」とかと同系統の物と考えたら有り得なくは無さそうだが
>>295
そっちか。それは明らかに変じゃない？普通の東京アクセントでは無さそう
まぁ圭吾は違うと思うけど下の名前が平板なのはむしろ伝統的な京阪式に多い
ヒロシ、タケシとかHHHと昔の人は言う
- 298 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/06/04(月) 21:41:07.42 0.net
- >>297
東京式・京阪式共に、言いなれた言葉は平板化する傾向にあるみたいだから
それかもね(例、ギター、クラブ、彼氏)
ヒロシ、タケシがHHH？それは寝耳に水やな
うちの親父は「親父」をHLLで発音してたが、それともまた違うよな
- 299 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/06/04(月) 22:33:17.08 0.net
- うん。一般人の名前で年輩だったりはそういう言い方するよ。
彼氏・彼女とかは関西では平板化すべきじゃないと思うけど、最近言ってる奴も見かけるな…
クラブなんかは意味によって3通りのアクセントが可能だな
親父をHLLは東京でも元々これが正しくて、平板化した。
- 300 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/06/04(月) 22:53:27.41 0.net
- >>298
おほほーい
- 301 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/06/04(月) 22:54:08.71 0.net
- >>299
ムヒャムヒャｗｗｗ
- 302 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/06/05(火) 01:21:24.10 0.net
- >>299
東京も元々「親父」をHLLで発音してたのは知ってるよ
稲川淳二の怪談でも出てきたしね
- 303 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/06/06(水) 16:56:56.07 0.net
- 目玉の親父の「親父」は今でも頭高型だ。貴重な遺産だね。
- 304 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/06/06(水) 17:38:41.14 0.net
- うん。
- 305 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/06/06(水) 17:40:56.44 0.net
- 地震雷火事親父。
夕焼け小焼けのあかとんぼ。
ことわざや歌としても古いアクセントが保存されてる
- 306 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/06/06(水) 18:26:03.48 0.net
- 東海道、大神宮、電車、映画‥‥
こういうのもむかしゃぁ頭高だったんだがね
古池や 明治は遠くなりにけり ってか
- 307 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/06/06(水) 18:39:31.83 0.net
- 映画はまだ聞ける
「映画・◯◯(タイトル) 劇場でご覧下さい」 のような時はHLLだと思うし
俳優とかの話聞いてても併用してる感じ
- 308 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/06/06(水) 20:20:32.41 0.net
- かたぐるま
- 309 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/06/06(水) 22:03:11.34 0.net
- 単語だけポツンと書くのやめぇ
発言の趣旨がわからなくなる
かたぐるま、かげぼうし、なども頭高アクセントだった
こういう風に文章にしなさい
- 310 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/06/07(木) 00:23:22.85 0.net
- 「昭和の名曲」などと言う時の「昭和」は頭高だね。
- 311 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/06/07(木) 00:30:01.25 0.net
- うむ
- 312 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/06/07(木) 05:24:01.52 0.net
- 昔の年号、承和、康和、安和、正和‥こういうのも読めと言われれば頭高で読むなぁ
- 313 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/06/08(金) 13:57:56.72 0.net
- 元和は頭高だけど寛永は平板
- 314 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/06/08(金) 16:16:16.54 0.net
- 昭和と同じく和で終わるものを挙げたもの
- 315 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/06/08(金) 16:36:04.19 0.net
- 明治と同じく治で終わる元治、康治、平治は頭高であろう
大正と同じ正で終わる文正、天正は平板だろう
それなのに和で終わる元号のうちの昭和だけは頭高で言わず平板で言う
これは、その言葉を頻繁に使っているとアクセントが平板化するという現象のひとつではないか
サラリと省エネ的に言える平板アクセントになってゆく
明治も平板で言う地域もあることはある
- 316 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/06/08(金) 17:01:00.25 0.net
- 「千円」なんて頻繁に使うのに平板から頭高に変わったよな
- 317 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/06/08(金) 18:20:25.36 0.net
- 頭高から平板になったと思っていたが、また頭高に戻ってるのか
- 318 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/06/08(金) 18:29:08.52 0.net
- 千円単独で平板で言う人なんているのか？
聞いたことない
- 319 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/06/08(金) 18:32:13.33 0.net
- NHKのアクセント辞典では、千円は頭高のようだな
アナウンサーではない一般人では平板もよく聞いたものだが
一円、十円、百円は平板か？
- 320 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/06/08(金) 18:36:17.51 0.net
- ま、いいや
「昭和」の話なんだから
- 321 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/06/08(金) 18:51:24.89 0.net
- 関東人じゃないから千円をLHHHなんて発音する人間がいたとは信じられないよ
- 322 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/06/08(金) 19:51:04.06 0.net
- 木村家の人々ってギャグ映画では
一円 LHHH
十円 LHHH
百円 LHHH
千円 HLLL
一万円 LHHHHH
- 323 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/06/08(金) 21:19:30.21 0.net
- 最近「上」のことを平板じゃなくて尾高で読む人が滅茶苦茶増えてるよな
そのうち平板の方は無くなりそうな勢い
- 324 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/06/08(金) 21:49:06.04 0.net
- ヤマノウエヲアルクと言う場合は？
- 325 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/06/08(金) 23:19:10.03 0.net
- 上から
～の上に
どっちも平板で読むやつは訛ってるぞ
- 326 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/06/08(金) 23:22:40.30 0.net
- 関東弁では尾高で読むんか？
できればソースを提示して欲しいんやが
- 327 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/06/08(金) 23:34:53.29 0.net
- >>326
ソースは>>325だろ
- 328 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/06/08(金) 23:39:56.78 0.net
- 上・下
誤頭で主語になる場合は平板、文中では尾高
- 329 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/06/09(土) 00:03:51.14 0.net
- 時とか事とかと同じパターンか
関東弁ってこういう使い分けがあって面白いなあ
関西弁にはそんなもん無い
>>327
ソースが5ｃｈの書き込みってのはちょっとなあ・・・
別に信用できんとかそういう話では無いんやけど
- 330 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/06/09(土) 00:06:06.51 0.net
- 東京語のアクセントって意外と深いよね
変な発音が多い
- 331 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/06/09(土) 00:17:41.46 0.net
- >>329
は？ネイティブの書き込みも立派なソースなんだけど？
まさかお前アクセント辞典の記述とか論文とかもってこいとか言ってんの？バッカじゃねーの
- 332 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/06/09(土) 00:22:49.51 0.net
- 所詮くだらない２ｃｈの言語学板なんだからソース(笑)とかいらねえっつの
こんなお遊びのスレでガチになってマジで馬鹿すぎる
- 333 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/06/09(土) 01:29:27.01 0.net
- ソース(笑)
ほんとくっせえガキかよ
学者気取りのオナニーごっこは中学生で卒業しとけよゴミ
- 334 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/06/09(土) 06:16:29.90 0.net
- -
- 335 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/06/09(土) 10:47:22.35 0.net
- >>331-333
マジギレ三連投
- 336 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/06/09(土) 15:01:39.80 0.net
- 首都圏の人は気位が高いから馬鹿な地方人に難癖付けられるとつい怒り過ぎちゃうんだよね
- 337 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/06/10(日) 03:36:24.74 0.net
- -
- 338 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/06/10(日) 12:08:07.94 0.net
- >>336
「気位が高い人」は「オナニーごっこ」だの「ゴミ」だの書かない
- 339 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/06/10(日) 14:23:02.68 0.net
- >>2
草
- 340 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/06/10(日) 14:32:40.37 0.net
- >>338
カッペが調子のんなよ
一生だせえ方言喋ってろ底辺
- 341 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/06/10(日) 14:34:04.88 0.net
- >>340
おまえこそ「だせえ」とか「カッペ」とか方言丸出しだろう
- 342 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/06/10(日) 14:37:32.77 0.net
- >>341
標準語と方言の区別も付かないとか本気で地方の連中は低脳なんだな
こう言う奴がソース(笑)がどうこうとか気持ち悪いこと言い出すんだろう
- 343 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/06/10(日) 14:40:35.33 0.net
- 首都圏の人間が話す言葉だけが日本語なんだよ
お前ら劣等地方人どもの方言は間違った言葉なわけ
>>325のように書き込みだけで十分正当なんだよ
俺らの話す言葉が常に正しいんだからソース(笑)なんてわざわざいらないってこと
- 344 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/06/10(日) 14:50:33.69 0.net
- 本当に日本人なら公共の場では標準語で会話する。
現実の公共の場でも、ネットという公共の場でも関西弁という汚い方言を使う在日は日本から消えろ。
関西出身の人間は汚い穢多や非人の末裔
出自が大阪の場合は日本人ですらない。
大阪人はアメリカで言う黒人、迫害されて当然
まともな日本人なら関西出身というだけで
どれだけ地位や身分が高くても避ける。
ゴミチョン在日関西人に人権は無い。
関西弁＝在日朝鮮語
関西生まれ＝在日ゴミチョン
大阪生まれの大阪土人＝エタヒニン
- 345 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/06/10(日) 17:28:15.64 0.net
- せっかくのアクセントスレやのにキチガイがおるなぁ
釣りに反応したらアカンよ
- 346 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/06/10(日) 19:51:23.34 0.net
- >>345
方言キモ
標準語も喋れねえのかカッペは
- 347 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/06/10(日) 20:59:23.74 0.net
- こげな釣り針に食いついたらいけん
- 348 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/06/12(火) 00:56:51.66 0.net
- 「梅雨」も平板だったのに尾高になった。
- 349 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/06/12(火) 02:26:20.20 0.net
- 東京式では「ヤンキー」は頭高で言うのなんでだ？
ヤンキースのヤンキーじゃあるまいに
- 350 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/06/12(火) 04:16:04.98 0.net
- ヤンキーという言葉はアメリカから入ってきた
北部アメリカ人の俗称、ヤンキースのヤンキーである
日本で半グレの若者を指す言葉になった
東京ではヤンキーもモンキーもドンキーも頭高アクセントである
テレビ、ゴリラ、バナナも頭高
- 351 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/06/12(火) 06:26:09.01 0.net
- 何故頭高が失われないのか不思議だわ
日本のヤンキーのことは京阪式でLLHL安定なので
東京でもLHHLとしか思えなくてヤンキーHLLLはよう言わんわ
- 352 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/06/12(火) 06:50:02.47 0.net
- 東京では姫路も伏見も頭高やぞ
池田は平板やけど
枚方は‥‥読めんわ
- 353 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/06/12(火) 08:06:22.67 0.net
- 東京ではってそれは地名はイレギュラーというか東京式の範囲に収まらんとかでなければ出来る範囲で地元アクセントに寄せるやろ
逆に京阪で頭高になる池田とか鶴橋とか高槻はいかにも土着で無理やろうけど
姫路は地元アクセントHHHやから東京でLHHと言えば良いだけで変でもないし
枚方はアクセント変わらんやろ
- 354 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/06/12(火) 08:17:23.05 0.net
- 姫路に中高通って現在東京に住んでるけど最近は東京でも平板式で発音する人の方が多くなってるよ
- 355 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/06/12(火) 12:45:33.32 0.net
- >>352は軽口やがな
真剣に取らんでもよろし
- 356 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/06/12(火) 12:59:53.99 0.net
- >>351がな、東京はなんでちゃうように言うねん、理解でけんわ、ちゅうてあんまり無理解やさけぇな、
東と西はこんだけちゃうねん、しゃぁないねん、っちゅうこと示したかっただっけゃ
すまんの
- 357 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/06/12(火) 20:46:39.40 0.net
- お、タンバーかな？
- 358 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/06/12(火) 20:57:59.34 0.net
- ちょっと思ったよなｗｗ
- 359 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/06/12(火) 23:43:08.37 0.net
- 人名の「梅田」
俺の場合HLLなんだが。ニュースでLHHばかりなので違和感。
- 360 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/06/12(火) 23:54:00.95 0.net
- >>354
数年前の大河ドラマの舞台が姫路で、
地元からアクセントの要望があって平板型を採用したらしい。
それが通るなら、東京に近い前橋とか熊谷も平板で言ってくれと思う。
- 361 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/06/13(水) 00:46:04.71 0.net
- >>360
なるほど
まあ姫路は比較的人口が多くて知名度も高いから要望も通してくれやすいんだろな
隣の龍野はいまだに関東ではHLLが主流のようだし(『揖保乃糸』の田中好子(東京出身)
もこの発音だった)
そもそも話題に上がることがほぼないけど
- 362 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/06/13(水) 07:11:49.12 0.net
- 2、3日を HLLLLと言うのも古い東京アクセントか
- 363 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/06/14(木) 18:22:22.52 0.net
- >>361
以前から地元民の苦情が多かったので、2014年の大河ドラマでは配慮したそうだ。
詳しいことは「「姫路」の発音は？ 大河ドラマ「軍師官兵衛」は地元風に」
でググると6番目ぐらいに神戸新聞NEXTの記事のアーカイブが出てくるのでどうぞ
（URLを貼ろうとしたがエラーが出てダメだった）。
- 364 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/06/14(木) 23:44:44.16 0.net
- -
- 365 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/06/17(日) 06:06:08.70 0.net
- 中谷防衛大臣が京阪式だから関西出身なんだなと途中まで思ってたところ、できるHLLと言ったので高知人と分かった
- 366 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/06/17(日) 14:21:32.77 0.net
- そりゃ四国人だもん
- 367 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/06/17(日) 23:02:59.31 0.net
- >>365
遠州弁もそうだよ
- 368 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/06/17(日) 23:35:09.07 0.net
- 知っとる
- 369 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/06/19(火) 22:10:36.13 0.net
- 最近パラグアイをHLLLLって言ってるのは何だ？
- 370 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/06/20(水) 02:41:43.18 0.net
- >>369
ウルグアイも頭高で読んでるよ
- 371 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/06/20(水) 04:05:55.73 0.net
- マジか
- 372 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/06/20(水) 12:28:26.66 0.net
- 関東人は伝統的には頭高が好きだもの
- 373 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/06/20(水) 16:58:36.68 0.net
- 84年放送のアニメ「牧場の少女カトリ」ではヘルシンキが頭高型だった。
80年放送のアニメ「ニルスのふしぎな旅」ではラップランドが頭高型だった。
- 374 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/06/21(木) 06:11:08.78 0.net
- -
- 375 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/06/21(木) 11:44:28.18 0.net
- パラグアイ、ウルグアイ
確かに英語では第１母音に強勢があるけど、
日本語では今までLHHLLって言ってなかった？
- 376 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/06/21(木) 14:56:50.57 0.net
- 昔は言ってたね
英語の影響だね
- 377 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/06/21(木) 23:44:52.91 0.net
- 民間人もHLLLLと言うんですか？
- 378 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/06/22(金) 01:21:37.63 0.net
- 人による
俺は言う
- 379 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/06/22(金) 02:20:16.91 0.net
- マジかよ
東京ってやっぱやべーな
- 380 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/06/22(金) 07:14:20.26 0.net
- まずは英語でそうなるものを取り入れて、失われた「赤とんぼ」のHLLLのアクセントを取り戻そうとしてるのか？
- 381 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/06/23(土) 00:19:23.89 0.net
- 群馬では中学校が頭高型
- 382 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/06/23(土) 10:29:38.84 0.net
- -
- 383 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/06/25(月) 18:36:26.02 0.net
- 小学校を小学とは言わないが、中学校を中学とはいう
この中学も頭高だな
小学〇年生の小学は平板だが、中学〇年生の中学は頭高だな
小学校の頭高は奇異に聞こえるが、中学校の頭高はそうでもない
結論：中学の頃というのはナマイキで、頭（ず）が高いんだろう
- 384 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/07/04(水) 15:59:00.14 0.net
- 小学校 小学校
中学校 中学
高等学校 高校
大学 大学
- 385 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/07/06(金) 08:45:15.61 0.net
- 201 名前:本当にあった怖い名無し :2018/05/29(火) 11:43:00.57 ID:Ek5GpZRl0
文章下手ですが書かせていただきます
小学からの付き合いのSからTと一緒に遊ぼうぜーと連絡があり自宅で待機してたのですが1時間経っても2時間経っても全く来ない
電話を掛けようとしても繋がらない
Tを迎えに行ったとしても1時間はかからない場所なのですが・・
それからS達が来たのは到着時間から3時間後でした
文句の１つでも言ってやろうと近付いてったらすこし興奮気味に話しかけてきたS
S「いやーT迎えに行ってさそっち向かってたらすごい数の地蔵がある道があってそこ通ったんだよ、あそこにあんな道あったんだなぁ、でも時間は間に合ったでしょ」
ワイ「いやいやちょっと遅すぎじゃない？もう3時間経ってるぞ」
S「何言ってんだよ、ほらちょうど1時だよ」
Sの腕時計見ると時間が1時でした、腕時計どころか車の時間も携帯の時間も1時
壊れてるのか？と思ったのですが特にその様子もなく正常に動いてました
そもそも近くに地蔵がいっぱいある道なんてないのにS達はどの道を通ってきたのか謎でした
- 386 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/07/14(土) 13:09:48.75 0.net
- コントラストをHLLLLLって言うのがきもい。
- 387 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/07/14(土) 15:54:08.65 0.net
- 英語だね
- 388 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/07/14(土) 17:18:01.89 0.net
- はじめは原音に近い発音で、徐々に日本語として言いやすいように変わっていくんだろう
- 389 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/07/15(日) 06:38:16.20 0.net
- -
- 390 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/07/15(日) 21:08:41.07 0.net
- この世界の片隅に 見よるで。
- 391 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/07/26(木) 21:28:45.87 0.net
- 小笠原はやっぱLHHLLやんけ
- 392 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/08/03(金) 21:52:34.71 0.net
- そもそも のアクセントが最近きもい。
- 393 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/08/04(土) 09:49:14.52 0.net
- 平板化してるよな
どこのカッペが広めてるんだか
- 394 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/08/04(土) 17:52:05.37 0.net
- わざわざ はLHLLが増えつつある
- 395 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/08/04(土) 18:59:37.80 0.net
- 関西弁と同じだな
- 396 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/08/04(土) 20:58:21.68 0.net
- 東京は今後全部平板化して無アクセントのようになっていくんだろう
その方が簡単でカドが立たないってことで
- 397 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/08/05(日) 09:58:26.60 0.net
- >>396
平板化してるのは名詞だけでむしろ動詞や形容詞は起伏化してるんだが
- 398 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/08/05(日) 18:51:08.72 0.net
- 複合動詞は若者が起伏、ジジババが平板
- 399 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/08/05(日) 20:17:02.44 0.net
- 例えば？
- 400 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/08/06(月) 18:35:38.35 0.net
- 読み上げる とか かき回す とか
- 401 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/08/13(月) 15:04:20.37 0.net
- 世界仰天ニュースの久野 静香ってアナウンサーがミヤネ屋に出てたが、普通に愛知訛りで
居る(HL) 居た(HL)と言ってたぞ
- 402 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/08/13(月) 17:46:34.57 0.net
- まあいいじゃないの
- 403 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/08/14(火) 06:29:46.80 0.net
- -
- 404 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/08/14(火) 07:03:54.58 0.net
- そんな馴染みがあるわけでもないが、普段はこんなことしないなず
トークではなくて原稿読み部分だったはず
宮根が(エセ)関西弁でしゃべってるから自分も方言アクセントを出してニュースを読んだらいいとでも思ったんだろうか
- 405 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/08/14(火) 08:14:45.07 0.net
- >>401
漢字で書いているが、その居るはイルか
では愛知ではオルとイルは同じになるのか
- 406 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/08/14(火) 09:02:00.14 0.net
- -
- 407 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/08/14(火) 11:53:52.62 0.net
- ピッチアクセント言語、声調言語は音の高低にも「標準」が存在するけど
欧米なんかのストレスアクセント言語はイントネーションに「標準」が存在するのか
ふと疑問に思ったね
- 408 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/08/14(火) 16:55:53.41 0.net
- >>405
そうだ。オル、オッタのアクセントのままイル、イタと言う。
共通語的に ～テル と言うときも ～トルのアクセントのままでHLという
- 409 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/08/14(火) 18:52:05.66 0.net
- 盛岡では「してる」がLHLだった気がする
- 410 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/08/14(火) 20:31:12.77 0.net
- 東北でもそういうアクセントはあるよ
- 411 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/08/16(木) 12:47:07.35 0.net
- >>409
北海道は基本それ
- 412 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/08/16(木) 18:57:31.47 0.net
- 同じ関西弁でも年寄りの方がイントネーションの上がり下がりが激しいよね
若くなるほどどんどん揺れ幅が小さくなる
- 413 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/08/16(木) 19:38:39.92 0.net
- 東京迎合で平板が増えよるけんのう。
- 414 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/08/16(木) 20:26:11.91 0.net
- 銀魂のCMの不快なエセ関西弁いい加減にしろ！
- 415 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/08/17(金) 16:40:52.00 0.net
- 朝ドラはエセ関西弁の宝庫
関西人つらくないんか？
- 416 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/08/17(金) 17:04:52.74 0.net
- 関西人がエセ関西弁に文句言うのがうざいと他県民は言うけど
それって単に間違った方言が放送される機会が多いのが関西なだけだよな
前博多弁のアニメがあったけどおかしいって非難轟々だったよ
- 417 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/08/17(金) 17:05:59.21 0.net
- あと首都圏の人間は関西弁警察を咎める資格無いと思うわ
だってテレビでちょっとでもアナウンサーのアクセントが「標準語」と違うとあいつら電話でチクるんだろ？
お前らが本物の警察じゃねーかと
- 418 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/08/17(金) 18:41:53.45 0.net
- 銀魂のCMは声から何から不快すぎ
- 419 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/08/17(金) 18:44:14.51 0.net
- そもそも本当の関西弁ってなんなのかって話だろ
あいつら伝統的な関西弁使ったら「そんな言葉今は使う奴いねえ」とか言ってマジギレするからな
- 420 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/08/17(金) 18:54:09.77 0.net
- 朝ドラも下手くそやな～ ってなるけどまぁ大概の俳優は頑張ってやってるんかなと思うけど
銀魂のCMとかはネタで関西弁と関西のノリを真似してみたやでWWW半端ないってwwと言う神経を逆なでする典型的な不快な例。
ドラマでも西郷どんのハリセンボン春菜は適当にやってて不快寄り
>>419
何よりもアクセントの問題やぞ。
関西弁使いたいなら語彙なんかは普通に今の関西人が使ってる言葉を使えばいいだけなわけで。
記憶に残ってるドラマの不快なやつは「トイレの神様」の主人公の母親役が酷過ぎた。
- 421 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/08/18(土) 19:28:45.07 0.net
- 「龍馬伝」の児玉清は、完全に東京のアクセントのまま土佐弁をしゃべっていて
これはこれで潔いと思った。
- 422 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/08/18(土) 19:32:30.79 0.net
- それはマシやね。幡多弁か？となりそうやけど
滅茶苦茶な想像上の訛りで喋られるのが何より不快
- 423 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/08/20(月) 17:30:07.11 0.net
- そのまま「その通り、おみごと」とか言いそうな感じだったわ。
完全ってのは言いすぎたけど
エセ感がなく、いつもの児玉清として見られたので好演だったと思う。
- 424 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/08/20(月) 18:44:05.02 0.net
- -
- 425 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/08/24(金) 01:11:08.17 0.net
- >>415
朝ドラは
NHK東京、NHK大阪、東日本の東京以外のどこか、西日本の大阪以外のどこか
この4パターンでローテンションしてる
他の3パターンで大阪人が登場して変な大阪語を使っててもそれは大目に見るしかないが
NHK大阪製作ぶんで大阪語がおかしいならさすがにそれはもうどうにもならん
- 426 ：425：2018/08/24(金) 01:13:02.11 0.net
- ローテンション → ローテーション
意気消沈してどうする()笑
- 427 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/08/24(金) 01:13:47.01 0.net
- >>425
演劇の標準語が実際の首都圏方言と違うように
演劇の関西弁も実際の近畿方言とは全く違うのだが
関西人は関東人ほどそこの差異に慣れてないから敏感なんだろうと思う
- 428 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/08/24(金) 01:16:27.25 0.net
- >>419
上の方でも言われてるけどアクセントが何よりも重要だよ
アクセントさえ許容範囲なら語彙は全部東京の語彙でいい（～だ とか ～ない でも問題無い）
逆に下手に今は使われてない語彙を使うのはNG
とにかく語彙は新しくアクセントは精確にというのが答え
- 429 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/08/24(金) 01:18:42.54 0.net
- いわゆるエセ大阪弁は[LHH]あるいは[HLL]で発音すべき語を[LHL]で発音しておかしくなってることが多い
ということは関東人は[LHH]や[HLL]の発音が苦手なんだろう
- 430 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/08/24(金) 01:24:46.02 0.net
- >>429
申し訳ないけど大阪弁に「LHH」なんてアクセント型は無いぞ LLHのことを言ってるんだろうが
あとエセ関西弁アクセンの特徴としてはとにかく低起式を多用することが挙げられる
これは関東人にとって低起式が物珍しく関西弁の特徴として捉えられているからだろう
白人がアジア人を常に細目で描写するようにステレオタイプというのは自分たちに無い特徴が誇張されるものだ
彼ら関東人は名古屋弁や広島弁のように同じ東京式であるにも関わらず遅上がりのアクセントを関西的だと感じるから面白い
- 431 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/08/24(金) 02:02:39.37 0.net
- 最近の京都式アクセントで4類と5類が吸収されつつあり
つまり「アクセントの音価が違うだけの中輪東京式」へ近い体系に変わりつつある
そこから、関西の人間はスレで交わされる東京方言の議論を受けて
1類（伝統的にHHH表記）を「LHH」
23類（伝統的にHLL表記）を「HLL」
統合後の45類を「LHL」とぴったり当てはめて
東京弁ではHLLとLHLが入れ替わるという認識なのではないだろうか？
そこから先は>>430の言うとおり
LHLに異国情緒を感じた東京人が12345類を全部LHLで発音して
>>429の言うエセ大阪弁の出来上がりというわけだろう
- 432 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/08/24(金) 02:26:59.30 0.net
- >>429
どこの人よ？LHHなんて典型的な関東(東京)のアクセント。
>>431
HHHをLHHなどと表記するわけがない。
>>430
遅上がりだとたまたま京阪式と一致したりするから、特に単語単位とかやったら俺も昔は、ん？なんでそこだけ関西弁？とか思たことあるから
関東人はなおさら思うやろな
遅上がりとは関係ないけど、中国地方や東は静岡でも「服」「靴」は京阪式と同じでHLやったりして驚いたわ
- 433 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/08/24(金) 03:09:23.53 0.net
- >>432
>>429がHHHとLHHの違いをはっきり認識できているなら
それこそ>>429が大阪弁の発音と称するLHHは何になるんだよ
関東人の苦手な発音としてHHHを挙げないのも辻褄があわないし
日本語のネイティブの多くが自分たちの使うアクセントのルールを実はほとんど知らない問題の一種で
大阪弁のHHHと東京弁のLHHを聞き分けて、言葉にできない違和感くらいは覚えるかもしれないが
だいたい同じ発音だろうと思い込んでLHHと書き込んでしまったと考えるほうが筋が通っていると思うぞ
- 434 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/08/24(金) 07:35:52.96 0.net
- 単に表し方知らない場合も多いけど、 429は京阪式の話者じゃないでしょ？
京阪式使ってたら流石に最初が下がるとか思いつかんもん
- 435 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/08/24(金) 09:47:34.93 0.net
- >>428
それはあなたの考えであって
ドラマにクレームをつけるような奴はそんなこと考えてない人も多いでしょ
- 436 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/08/24(金) 09:50:04.48 0.net
- >>432
「服」「靴」は東京式のセオリーから言ってもHLが正解
関東だと母音が無性化するのでそれに応じてアクセントの位置も移動するだけ
- 437 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/08/24(金) 09:59:45.83 0.net
- 東京式の中で首都圏だけ例外っての結構あるよな
東京式とは言うものの必ずしも東京が絶対というわけではない
- 438 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/08/24(金) 10:05:54.40 0.net
- >>435
むしろ何故私個人に限定されていると思うのか？
京阪人が方言においてアクセント及びイントネーションを最重要視しているのは明らかだろう
アクセントが京阪式で語彙が共通語の発話は関西の同胞の発言として認識される一方で
アクセントが頓珍漢で語彙が近畿方言の発話はエセ関西弁として認識される
貴方は関西人じゃないからここのところの感覚がわからんのかもしれんが
そのあなたに否定されるいわれはない
＞そんなこと考えてない
大抵の関西人は無意識的・直感的に上記のような判断をしている
そりゃ私はここで説明するためにわざわざ分析して言葉にして書いているが
だから何だと言うのか
- 439 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/08/24(金) 10:07:18.30 0.net
- >>438
いや、俺も関西人だけど・・・
自分の感覚を関西人2000万人全員に当てはめるのは良くないと思うな
- 440 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/08/25(土) 04:28:57.33 0.net
- でもイントネーション間違うとエセ関西弁使うなって怒るよね
- 441 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/08/27(月) 13:51:01.05 0.net
- 「おいらチャキチャキの江戸っ子でい」
というセリフも京阪式アクセントとイントネーションで発音すれば
関西弁と認識されるのだろうか
- 442 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/08/27(月) 15:34:33.59 0.net
- まぁ、普通はそうなるけど、そんなセリフは初めて聞くというような若い人だったらなーんにも認識できないんじゃ‥
- 443 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/08/27(月) 18:19:59.51 0.net
- そのセリフ、京阪式にしてもチャキチャキが遅上がりになるのと江戸っ子が完全平板型になる、でいは意味がわからんけどLLになるかなと言う感じ
- 444 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/08/28(火) 06:48:45.64 0.net
- -
- 445 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/08/31(金) 15:38:50.31 0.net
- ＬＨとか思いっきり関東の特徴だね
坂本龍馬を演じてる小栗旬、元々期待はしてないだけに意外と頑張ってる気がするけど
こ れ は L H H とかの 思いっきり関東なＬＨはよく出る
最初から上がるというのがどうも無理みたいだ
- 446 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/08/31(金) 17:30:00.83 0.net
- アクセントというよりはイントネーションだね
- 447 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/08/31(金) 19:09:51.18 0.net
- 市川染五郎（現・十代目松本幸四郎）が演じた龍馬の土佐弁はうまかった
地元民もほめる出来で、歌舞伎役者はすごいと思った
- 448 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/08/31(金) 19:49:31.02 0.net
- アクセントは語の弁別のためにあるが、東京式ではLHもHHも弁別の基準にはしない
どちらでもおんなじものだと聞く
それでも実際にLHで発声することが多いので、語の弁別基準であるアクセントとは言えない単なるイントネーションとしか言いようがないと
- 449 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/08/31(金) 20:02:13.09 0.net
- 関西にLHがないのなら、LHとHHで語の意味が違うということもない
それならば鷹揚にLHを聞き流してくれればそれでよい
- 450 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/08/31(金) 20:06:21.49 0.net
- >>449
＞関西にLHがないのなら、
ある (LH)
- 451 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/08/31(金) 20:13:22.09 0.net
- ドラマ仁の内野は関東人を思わせないくらい上手かったよ
- 452 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/08/31(金) 20:20:33.03 0.net
- >>449 >>450
「LH」の単語は勿論いっぱいある。
それで箸LH 橋HL 端HHなどを区別するわけで。
箸、橋は関東と逆で有名だし。
ただそれ以降の三文字以上のLHHとかの関東式平板は無い。
だが、今の関東人にはLHとHHの区別が付かないということなら、LHがHHと聞き間違えられることもあるんだな。関東弁ではハジと言うから問題ないんだろうが。
- 453 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/08/31(金) 20:23:42.00 0.net
- 関東の友達が、二文字の単語「LH」を大声で叫んでいたんだが、二文字目しか聞こえなかった。関西ならHHでしっかり発音する。
イントネーションか知らんが、やはり大きな違い。
- 454 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/08/31(金) 20:26:42.10 0.net
- あ、 もちろん京阪式でもLHはあるからその場合は同じようなことは起こり得る。
ただやっぱり関東は最初が下がるんだなと印象的だったシーン。
- 455 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/08/31(金) 20:38:09.03 0.net
- 関西にLHがないのなら、と書いたのは三文字以上の語についてだった‥
すまんのぉ
- 456 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/08/31(金) 20:40:56.55 0.net
- 東京式も同じ３文字以上
そういう語は平板アクセントというくらいなので、全てHであっても同じだ
- 457 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/08/31(金) 21:43:51.20 0.net
- 関東人の頭の中にHHHHHH・・・・・・という発音が抜け落ちてるのは事実
あいつら関西弁は全部LLLLLL・・・・・・の遅上がりだと思ってる節がある
- 458 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/08/31(金) 22:46:11.50 0.net
- Lばかりだと上がってないけどね
平板アクセントはそれこそ平板にどの音も同じ高さで言っておけばいい
最初がLでなくてはということはない
こういう平板アクセントなら首都圏に蔓延してるな
- 459 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/08/31(金) 23:38:19.73 0.net
- >>452
＞今の関東人にはLHとHHの区別が付かない
区別つかんもなにも関東にHHなんて発音無いやん
- 460 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/09/01(土) 00:25:49.49 0.net
- だから昔から区別付かんのやな
- 461 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/09/01(土) 07:22:45.76 0.net
- 東京式ではHHH‥もLHH‥も区別する必要がないんだから一生懸命聞きわけることもないわな
京阪式でもLHH‥が存在しないんなら、HHH‥と一生懸命区別する必要がないと思うんだが
例えば「西宮」、東京人がLHHHHと発音してもなんか他の言葉と間違うようなことはないだろう
関西人は関西人でHHHHHと言っていても互いの会話は支障なく通じる
- 462 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/09/01(土) 07:48:31.88 0.net
- いや、弁別しない関東の人の感覚とは違って聞いていて明らかに違和感は強い。
ニュースの東京式でHHHをLHHは、対応した形で言うてるなぁと思うだけだが、
実際ドラマとかで京阪式の役でLHHとやったらダメだよ
- 463 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/09/01(土) 13:20:33.40 0.net
- 平板アクセントは言うほど一拍目を下げとりもせんのだがね
- 464 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/09/01(土) 13:24:29.49 0.net
- 関西人が「なんちゅうことを」と言うとき、一拍目の「な」が下がっているのかなとも聞こえる
それくらい平板式と高起式との差は少ない
- 465 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/09/01(土) 13:51:41.86 0.net
- めちゃくちゃ下がってますで
- 466 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/09/01(土) 13:55:53.03 0.net
- 鼻と花 どちらもLHと表記されがち
助詞が付かないと明確には区別できないが
実際の発音はやっぱり周波数レベルでは差があると思う
核有りの方が高低差が激しい
- 467 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/09/01(土) 15:30:13.07 0.net
- >>466
東京式の話だろうが、「花が」の3拍目が下がることで2拍目が大変高いような気にはなる
けれども、全く平板に同じ高さでハ・ナと言い、3拍目のガを下げれば、立派に「花が」にはなる
- 468 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/09/01(土) 15:32:45.42 0.net
- おっと、と言うか「花が」をLHLと言えば2拍目が大変高く聞こえるのは当然だな
だがHHLでも別におかしくはないということ
- 469 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/09/01(土) 23:54:17.82 0.net
- -
- 470 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/09/04(火) 05:50:37.29 ID:2zBFbxbFR
- 休みなく働く、というときの「休みなく」のアクセントは
な、が上がって く が下がる（たえまなく、と同じアクセントor
み、が上がって なく が下がる 感じでしょうか？
微妙にわからない。。。
- 471 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/09/06(木) 02:01:07.75 0.net
- すごい！
鹿児島弁アニキとかいうのが有名になってたんだね。
https://youtu.be/nwCzIEU3MaY
https://twitter.com/Kanta5013/status/1032664495288508417?s=20
西郷どんやってるから、これが本物の鹿児島弁だとわざと強く使ってるのかと思ったらこれまだ若者でも理解できる普通のレベルらしいね。
標準語化が著しく衰退が進む鹿児島市でも、ちゃんと鹿児島弁があったんだなと安心したが
西郷どんではこの鹿児島弁アニキが多用してる「～せえ」を一切排除してるよなぁ
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- 472 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/09/06(木) 03:22:58.22 0.net
- コメ欄でキモオタ関東人が発狂してるね
- 473 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/09/06(木) 03:29:33.34 0.net
- マジ？
- 474 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/09/06(木) 09:28:46.81 0.net
- せえよって何
- 475 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/09/06(木) 12:06:13.29 0.net
- >>474
鹿児島弁では「～て」を「～っせえ」と言う。
してよー、と言う意味。
～して→～しっせぇ
台風かと思っせえよ、→台風かと思ってよ、
ぶつけっ(t)せぇよ、→ぶつけててよ、
- 476 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/09/06(木) 13:11:46.66 0.net
- 一人称あたいなんだな
- 477 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/09/06(木) 13:21:57.34 0.net
- 本気の訛りとか方言見てると
語彙や文法面でいかに近畿方言が大して共通語と変わらないかがよくわかるわ
- 478 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/09/07(金) 01:44:29.64 0.net
- 上方や江戸は人の出入りが多くて固有の言葉が残りにくいのでは
- 479 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/09/07(金) 11:01:14.42 0.net
- >>477-478
中央から見て辺境の地域は言葉が伝わる段階で
伝言ゲームのように変質していくから離れれば離れるほど違ってくるのさ
- 480 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/09/07(金) 19:57:54.48 0.net
- そもそも共通語って上方言葉を一部関東化しただけのもんだし似てるのは当然だろ
- 481 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/09/12(水) 17:49:56.95 0.net
- 関東弁は朝鮮語まがいの下卑た土人方言と認めるしかないのでは？
- 482 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/09/14(金) 18:31:28.20 0.net
- 「他所」は京阪式でHLで関西弁っぽいから、東京ではLHやと思ってたら京阪式と同じで驚いたわー
- 483 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/09/14(金) 18:56:50.74 0.net
- 東京では他所 LHだよ
- 484 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/09/14(金) 19:01:40.74 0.net
- 東京にては「よそ」を尾高にていふを第一とし、頭高を許容す
- 485 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/09/15(土) 01:02:51.06 0.net
- weblio辞書ならウェブ上でアクセントを調べられるので使って
- 486 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/09/15(土) 02:03:59.83 0.net
- うちはうち、よそはよそ と HLで言ってたよ
東京の古いアクセントだろうか？
- 487 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/09/23(日) 23:58:56.99 0.net
- アンガールズがいつもここからの「どけどけ邪魔だ邪魔だ～」のネタのパロディやってたがやっぱり本場広島の遅上がりで様になってたな
いつもここから自身は東京と岩手出身だがやっぱり遅上がりに着想を得たネタだったのか？
- 488 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/10/02(火) 06:38:52.96 0.net
- 「暴風」のアクセント。
昔は平板だったと思うんだけど、最近「台風」と同じアクセントになってない？
これって
「暴風雨」という単語が以前はテレビでも使われていた時代があったのが、
今は暴風という単語しかテレビでは使われなくなって、
昔の暴風雨のアクセントをアナウンサーが暴風に当てはめてしまった
その結果、平板が失われたって思うのだが。
- 489 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/10/02(火) 06:40:00.52 0.net
- つまり
暴風雨を子どもの頃耳で覚えたアナウンサーが今、
暴風をそのアクセントで話してしまっていると。
- 490 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/10/02(火) 06:43:19.62 0.net
- あと最近変なのは
「支援」と「提言」
支援は高低低、提言は低高高高 だったはずが、
今は支援は低高高、提言は低高高低。変だろw
- 491 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/10/02(火) 06:44:15.09 0.net
- 今の支援は紫煙。
今の提言は制限。
- 492 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/10/02(火) 09:32:05.55 0.net
- >>490
まあ関東オリジナリティがあっていいんじゃないですか？
従来の漢語のアクセントは関西など方言が保持していきますので
- 493 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/10/02(火) 12:25:50.50 0.net
- >>492
大阪なら支援は高低低やけど
提言は高高高高やないの
- 494 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/10/02(火) 13:49:42.07 0.net
- >>493
アクセント位置（この場合はゼロつまり平板）を保持するという意味だよ
文頭の下がりイントネーションはそもそも関東特有だしどうしようもない
- 495 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/10/03(水) 13:10:39.14 0.net
- 「財源」もおかしい
平板だったはずが、いつのまにか白い巨塔の「財前」
と同じにしやがった。クソNHK。
力のあるアナウンサーの出身地に左右されてコロコロ変わるようでは不味くないか？
日本語は変わると言ってどんどん変えていいのか？
- 496 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/10/03(水) 13:14:54.34 0.net
- 東京のアクセントがどんだけおかしくなろうがしったこっちゃないね
- 497 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/10/03(水) 13:33:48.24 0.net
- 【世界教師マⅰトレーヤ】 トランプは現在、ツイートを囮にして、史上最悪の法案にサインする気でいる
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1538533045/l50
山本太郎もブチ切れる、労働者へのゲスい裏切り！
- 498 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/10/03(水) 14:37:43.03 0.net
- 関東のナレーターは視力を死力と言う
- 499 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/10/03(水) 15:58:27.75 0.net
- 関東弁最高！
- 500 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/10/03(水) 17:58:33.64 0.net
- >>499
wwww
- 501 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/10/04(木) 16:08:20.82 0.net
- 心はLHL、湖はLHHLが伝統的に正しいとされてるけど
実際の発音は変わってきてないか？
- 502 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/10/04(木) 16:10:05.72 0.net
- >>501
湖はともかく
「心」は今の首都圏では平板が一般的だろうな
- 503 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/10/04(木) 16:13:56.30 0.net
- 平板じゃなくて最後の拍に核のある形じゃない？
心が LHHL みたいな
- 504 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/10/04(木) 17:18:23.47 0.net
- -
- 505 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/10/05(金) 00:41:38.00 0.net
- アクセントが載ってる辞書があるから、それを引いてから話してほしいよ
- 506 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/10/05(金) 11:55:02.63 0.net
- >>505
引いてから話してんだよなあ
- 507 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/10/05(金) 14:46:44.86 0.net
- だから、辞書はどう作られてきたか？だよ
テキトー決めてんじゃねーぞ！ってこと
- 508 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/10/05(金) 19:12:01.98 0.net
- また妖怪かよ
- 509 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/10/05(金) 20:03:57.51 0.net
- -
- 510 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/10/05(金) 23:05:13.16 0.net
- やっぱりコッコデショの長崎のアクセントは鹿児島に似てるように感じるな
- 511 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/10/06(土) 07:06:08.05 0.net
- 「『電子マネーをチャージ』は海外で使えない」が日本国内限定の都市伝説だった問題
・chargeは元々「荷車に貨物をつける・積む」という意味で、
そこから「容器などに中身を入れる」意味と
「人に義務や重荷を背負わせる＝負担させる、請求する」意味に派生した
・クレジットカードを使うときchargeを使うのは「カードで払う」意味ではなく
「カードに積み込む（ツケにして後で請求する）」や「カード会社に積み込む（背負わせる、請求する）」意味。
chargeには「お金を払う」意味や「残高が差し引かれる」ニュアンスは存在しない。
・電子マネーをチャージする場合、海外では「容器をいっぱいにする」「飲み物などをコップに注ぎ足す」意味のtop upなどがよく用いられ、chargeはあまり使わない。
ただ、前述の通りchargeは「積む・詰める」意味が基本で中身を使って減らすようなイメージはなく、辞書などでもtop upの類義語として紹介されていることが多いので
うっかりchargeと言ってしまっても、全然通じないわけでは無い。
・実際に海外でもchargeで通じる例としては
apple社のiPhone7が日本のFeliCa(Suica)に対応した際の海外報道で
Suicaの残高を追加する行為が、特に何の注釈もなく普通にchargeと呼ばれていた件などがある。
・最近、日本のインターネット上では「chargeはお金を払うという意味があるので電子マネーをチャージするという言い方は海外で全く通じない」という主張が見られるが、
そもそもchargeにお金を払うという意味がないのでこの説は明確な間違いである。
イギリス人やアメリカ人が書いた「日本で出版された日本語の英語雑学本」にそう書いてあった？
バカモーン！その外国人ライターは日本人だーっ！
- 512 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/10/06(土) 07:13:15.88 0.net
- 一つの勘違いが別の勘違いを連鎖的に誘発する事があります
「chargeはクレジットカードで払うという意味なのでお金を入金する時には使えない」というのは軽い勘違いです（実際滅多に使いませんし）
しかしそれを放置した事により
「chargeにはお金を払うという意味がある」
という完全に間違った情報が派生し、ネット上で拡散の兆しを見せています
ネットでの調べものにはご注意を…
464 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/08/06 04:56:16
日本人でクレカ使う時に「カードのツケにしてください」とか「請求はカード会社に回してください」とか言う奴はいない
でも欧米ではそう言う
（クレジットカードのシステム的にはその言い方が正しい）
こういう「文化の違いから来る言い方の違い」みたいなものを把握するのも英語学習では重要
「charge = クレジットカードで払う」と意訳して、それを丸暗記するなんて何の勉強にもならない
さらにそこから「chargeにはお金を払う意味があるのでお金を入れるという意味には絶対ならない」とか
恥ずかしい勘違いもいい加減にしろと…ｗ
たとえポートレイトや名前を外人風にしても、こういうところで間違ってると
中の人は日本人なのがバレバレだぞｗｗｗ
- 513 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/10/06(土) 07:17:07.06 0.net
- オマケ
カード型の物で払う時は何でもchargeになるって変じゃない？という話
546 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/09/13 14:20:07
ハロルド先生wとかいう日本人講師に
海外でchargeが使われている理由を聞きたいわｗ
https://encgna.com/skypeenglish/suicaをチャージ？これも和製英語！？-be-careful-with-和製英語-vol-22/
https://www.theverge.com/2016/10/25/13401092/apple-pay-japan-suica-felica-nfc
547 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/09/13 17:11:05
細かい事言えばデビットカードとSuica全然別物だしこの先生やらかし感凄いですよ
548 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/09/13 17:48:19
クレジットカード決済をチャージと呼ぶのは「クレカ払いはツケだから」と考えるのは合理的やと思うが
この考えが正しいとするとカードの形してるもんで払えば何でもチャージとはならんやろ
デビットカードやプリペイドカードは後払いの信用（credit）買いとは別もんやぞ
Please charge these on my card.
I’m going to charge these stuff on my suica.
↑先生この例文本当に合うとるんやろなぁ？
- 514 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/10/06(土) 13:09:35.27 0.net
- -
- 515 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/10/06(土) 21:32:18.75 0.net
- なんかさっき熊本の人間として出てたの京阪式だったと思うんだが
- 516 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/10/21(日) 07:37:42.16 0.net
- 「清原」は元来「藤原」などと同じく平板にHHHHなのか？
清原のPLの後輩片岡、立浪など昔から知る人はキヨハラサン(HHHHHH)と言ってるし自称も平板なんだろう
- 517 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/11/03(土) 02:17:44.63 0.net
- https://youtu.be/qxyk7kcilEM
このマネーの虎の堀之内九一郎って人、「できる」のアクセントは静岡・土佐式なんだが他が東京式や京阪式とも違うしどこの人やねんと思って調べたら、鹿児島出身で静岡在住なのか
- 518 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/11/06(火) 22:33:59.12 0.net
- やべぇ！！西日本豪雨の警察無線の音声めちゃくちゃ遅上がりだ！！これは凄い。
- 519 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/11/06(火) 22:40:49.99 0.net
- 遅上がりで独特の間で緊迫した状況を報告するから何か戦時中のような雰囲気だった
- 520 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/11/07(水) 06:59:15.21 0.net
- 「旬」について。
パンとか缶と同じ高低じゃなかったですか？昔。
いつから低高になってるのでしょう？
昭和40年代は少なくとも高低だったと思う。
関西お笑い芸人が多くなって低高になった？
妻を嫁と呼ぶにいちゃんが増えたのと同じ？
- 521 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/11/07(水) 16:08:44.35 0.net
- 三省堂では「旬」は平板だけ
頭高のほうが田舎の訛り
- 522 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/11/07(水) 17:03:16.07 0.net
- 昔からそうですか？
以前、NHKでは高低でした。
いつからか、もう10年以上になりますが、低高に変わたように思いますが？
- 523 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/11/08(木) 01:07:23.44 0.net
- >>522
15年前にアナウンサー教室に通ってた学生が
「旬」を頭高で発音したところ講師から「平板に発音するように」と矯正を受けたと
書いてたからかなり前から平板型だと思われる(少なくとも規範的な東京式アクセントでは)
- 524 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/11/08(木) 01:08:41.43 0.net
- >>522 その記憶は宮尾すすむ効果ではないか？
- 525 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/11/08(木) 13:01:53.35 0.net
- 関東土人はすぐ何でも頭高で発音したがるからな
困ったものだよ
- 526 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/11/08(木) 17:07:02.45 0.net
- -
- 527 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/11/08(木) 18:01:26.88 0.net
- したがやんやろ
- 528 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/11/09(金) 07:32:22.25 0.net
- こういう記載があるよ
今朝は鈴木杏樹さんの 出世魚の話に出てきた「旬の小鰭の握りは云々」
の中の「旬」のアクセントについて書くことにする
南極探検隊に参加した寿司職人さんの息子
小堺一機君がフジテレビの昼の番組「ごきげんよう」の司会をやっている
彼は頭の回転も早く 人柄も素晴らしいので 若い頃からのファンなのだが
気に入らないことが一つある サイコロで話題を絞るのだが
その中の一つ「旬の話」を発音する時の小堺君の「旬」のアクセント
江戸っ子？の寿司屋の親爺さんに「馬鹿野郎 そんなアクセントがあるか」と叱られて「シュン」となる
その「シュン」のアクセントである
杏樹さんも同じ （地方局の今朝のラジオのアナも同じ）
つまり もはや「旬」のアクセントは小堺・鈴木音が市民権を得ている と言うことのようなのである
これは大変なことで「消耗品」の「耗」「心神耗弱」の時は「こう」で 本来「こう」なのだが
今や「消耗」の時に限っては「もう」でなければ笑われるようになってしまっている
誰か馬鹿が つくりの毛の音「もう」から「しょうもう」と誤ったのだろうが
それが大手を振って市民権を得てしまった
と言うことである
「旬」のアクセントもその類で
江戸っ子アクセントは誤りになってしまうのだろうか
悲しいことである
- 529 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/11/09(金) 07:36:10.75 0.net
- こういうのもある、
重箱の隅、と言う方もいるでしょうが、
気になって仕方ないので書き込みします。
私はずっと「旬」の発音は「シュん」（シュにアクセント）だと思っていたのですが、
最近ＴＶで「しゅん」（アクセントなし、あるいはンにアクセント）
と発音されるのを良く聞くようになりました。
特にこれを意識したのは樹木希林さんと田中麗奈さんが出演していたほんだしのＣＭです。
最初に田中麗奈さん扮する娘が樹木希林さん扮する母が
ご飯の支度をしている所に近づいてつまみ食いをし、
これは今が「しゅん」ね、と言います。
それを聞いて母が「あなたも『シュん』が分かるようになったのね」と言います。
そして今度は娘が「実は今飲み会が『シュん』で…」と言い、
小遣いをせびるというものです。
このＣＭ後、「しゅん」という発音をよく耳にするようになったように感じます。
同じように「旬」の発音が最近気になっている方はいますか。
また、どの地方ではどのように「旬」を発音されているかも教えていただければ嬉しいです（ちなみに私は埼玉出身です）。
また、手元の辞書（新明解）によるとどちらのアクセントでもいいことになっています。
- 530 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/11/09(金) 15:49:41.40 0.net
- 関東民はアクセントを気にしすぎるきらいがあるねえ
んなもん適当でいいんだよ
- 531 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/11/09(金) 18:04:48.49 0.net
- TBS記者
廃液 HLLL
- 532 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/11/09(金) 18:21:20.03 0.net
- -
- 533 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/11/09(金) 19:06:27.57 0.net
- 頭高好きの関東人
- 534 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/11/09(金) 19:14:02.08 0.net
- 頭高衰退して平板に移行しまくりやろ
- 535 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/11/09(金) 19:50:00.50 0.net
- >>533
関西人の中高好きと同じようなもんだわ
- 536 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/11/09(金) 20:06:36.91 0.net
- -
- 537 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/11/09(金) 20:11:08.28 0.net
- いや、どっちでもいいんですけど、ただ！
NHKのアナウンス責任者の出身地や思い込みでアクセントを
「変える」
のだけはやめろ！あべわたる、お前だ。
財源を高底底底にしやがって。
今、再び底高高高あるいは平板に戻ったがな。
- 538 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/11/10(土) 02:09:54.58 0.net
- >>537
「財源」を頭高で発音するのは俗に言う「政治家アクセント」で
公式のアクセントに採用されたことは一度もないはずだが？
- 539 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/11/10(土) 02:55:30.05 0.net
- 阿部渉の地元アクセントは「LHLHL」（本人談。岩手出身）
- 540 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/11/10(土) 03:02:51.43 0.net
- -
- 541 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/11/10(土) 03:06:11.06 0.net
- アクセントに公式も非公式もあるかえ
- 542 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/11/10(土) 04:01:38.67 0.net
- -
- 543 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/11/10(土) 04:18:42.08 0.net
- 公式とか無いからね
- 544 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/11/10(土) 06:17:57.74 0.net
- >>538
んじゃ、ちょっと前までNHKであの「財前」教授、
下町ロケットの「財前」部長と同じアクセントで
「財源」連発してたアナウンサーの方々は何なんですか？
- 545 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/11/10(土) 06:22:24.43 0.net
- あと「支援」も気になる。
支援、紫煙、私怨、試演
支援だけ頭高なはずだった(今は変えられた)が、
今は区別つかないだろ。
- 546 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/11/10(土) 06:26:35.53 0.net
- とにかく財源変えようとしたNHK。
中の奴らは多分
「もう、どちらでもいいんじゃないですか？」
くらいにしか思ってないんだろな。
- 547 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/11/10(土) 06:31:33.33 0.net
- 実際どっちでもいいだろ
くだらない
- 548 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/11/10(土) 10:13:31.33 0.net
- -
- 549 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/12/05(水) 21:14:20.51 0.net
- 静岡吉田町は「心」はHLLだった。
関東も昔はこうだった？
- 550 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/12/05(水) 22:22:35.28 0.net
- 頭高のココロ(HLL)は元々の京都アクセントだな
東の方では頭高から起伏型（ココロ LHL）へと変化
さらに再び頭高（ココロ HLL）へと変化したところがあるとのこと
東京は起伏から平板（ココロ LHH）へと変化しつつあるようだ
- 551 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/12/05(水) 23:39:49.83 0.net
- なるほど
- 552 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/12/06(木) 05:49:16.19 0.net
- >>549
心を「トトロ」みたいなアクセントで？吉田町が？
そりや単なる方言だぞ
なべ「やかん」、ながさわ「まさみ」と同じアクセントのはず
- 553 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/12/06(木) 06:34:35.00 0.net
- 単なるって、方言でいいじゃないか
替え玉受験で明大夜間部を受けたんだから、「なべ夜間」のアクセントでいいさ
- 554 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/12/06(木) 06:58:21.63 0.net
- 漱石の「こころ」もそのアクセントで？
やめてくれよ
- 555 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/12/06(木) 07:46:07.18 0.net
- ね、「こころ」はLHLよ
近頃のLHH、やめてほしいのよ
- 556 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/12/06(木) 19:19:03.79 0.net
- 三省堂の辞典には尾高、中高の順で載っていた。
ネットで調べてみると、中高のみを正解としている記事が散見された。
東京周辺で暮らしてるけど、中高はほとんど聞かない気がする。
- 557 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/12/06(木) 22:11:48.81 0.net
- /
- 558 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/12/08(土) 14:45:36.84 0.net
- 間伐材 はLHHHLLだろ！
入浴剤 LHHHLL
接着剤 L HHLL
芳香剤 LHHLLL
- 559 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/12/08(土) 18:32:31.03 0.net
- んだな
- 560 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/12/08(土) 19:05:54.03 0.net
- http://www.webdevzm.com/
- 561 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/12/08(土) 19:57:20.14 0.net
- 入浴剤と芳香剤は平板で言うなあ
- 562 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/12/08(土) 22:11:59.55 0.net
- /
- 563 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/12/17(月) 08:38:05.63 0.net
- 「8代目」のアクセントがHLLLLだったな
古い東京式だろうな
- 564 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/12/17(月) 19:53:12.17 0.net
- 赤とんぼ、肩車、陣羽織の類か
- 565 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/12/17(月) 22:13:58.98 0.net
- /
- 566 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/12/18(火) 09:52:59.24 0.net
- アイスクリーム屋さん LHHHHHHHLL 鈴木砂羽（浜松）
レコード屋さん LHHHHLL 篠原涼子（桐生）
- 567 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/12/18(火) 22:11:32.76 0.net
- /
- 568 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/12/19(水) 02:13:45.04 0.net
- チューリッヒ保険のCMで、オペレータ役の女性が「山田様」を
LHHHLと言ってるのが、いつも気になっていた。
- 569 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/12/19(水) 02:40:20.96 0.net
- そう言うもんなんじゃないか
- 570 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/12/19(水) 02:42:41.34 0.net
- 毎日 のアクセントって平板なの？昔から？
確かに毎秒、毎回とかを考えると毎日も平板でもおかしくないのかもしれないけど、HLLLは古いアクセントとして避けられる方向なのか？
- 571 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/12/19(水) 10:48:20.67 0.net
- LLHL
- 572 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/12/19(水) 12:11:19.21 0.net
- /
- 573 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/12/19(水) 21:25:53.71 0.net
- >>568
問題なし
- 574 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/12/20(木) 00:19:52.88 0.net
- /
- 575 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/12/21(金) 02:39:38.73 0.net
- >>573
山田様は「LHHHH」だと思うんだけど。
- 576 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/01/01(火) 11:31:46.35 0.net
- おみくじ をLHLL とか言うキモイ奴が増えてる。
- 577 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/01/01(火) 21:54:58.03 0.net
- アクセントに鈍感な人は苦しみがなくて生きやすいだろうなあと、うらやむよ
- 578 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/01/04(金) 09:32:19.11 0.net
- 年賀状は LHHL です。
- 579 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/01/04(金) 19:01:07.03 0.net
- >>576
おみこし と混同してるんだろうな
- 580 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/01/04(金) 20:09:12.26 0.net
- 耳から入る言葉が人のアクセント形成に影響を与えるわけで
私はテレビの影響が大きいと思っている。
テレビなんか若者は見ないっていうけど、若者の周りの人は
テレビ見てたりするから。
以前は今ほど関西芸人がひな壇に並んでテレビを牛耳っていなかった。
東京のキー局に関西芸人は漫才程度だった。
それが最近では吉本興業ばかり。
そのためにアクセントもどんどん変わってきた。
アクセントは色々あっていいというのなら、規範など作らなきゃいい。
美しい日本語はこう！という、安定したアクセントの規範は
あった方がいいだろ？
NHKのアクセントはかなりおかしくなっている。
もしかしたら日本の文化をゆっくり壊していこうとしてるのか？
自分の妻を嫁と呼ぶようになったのは何故？
彼氏がカレシに変わったのは何故？
よく考えるべきだろう。
- 581 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/01/13(日) 19:30:13.79 0.net
- ビートたけし
五反野 LHLL
五反田とアクセント違うのか
- 582 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/02/23(土) 22:30:42.87 0.net
- 有吉が「腫れてやがる」LLHLLLとか言う変なアクセントで言ってたが広島訛りが出たんか？
- 583 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/03/22(金) 19:48:17.34 0.net
- ２月 を HLL 言う奴は本当にキモウザイ。。
- 584 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/03/23(土) 16:22:44.26 0.net
- 全関西人を敵に回したな
- 585 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/03/23(土) 19:37:42.32 0.net
- HHHL
HLL
LHLL
HLL
HLL
HHHL
HHHL
HHHL
HLL
HHHL
HHHHHL
HHHHL
- 586 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/03/31(日) 19:52:33.36 0.net
- 広瀬すず（静岡）
鼻水 LHHL
コンタックのCM
ナレーターも釣られてこれ
- 587 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/04/01(月) 23:18:15.79 0.net
- へえ。辞書で調べたら「鼻水」は平板型だ。
自分は埼玉南部で育ったけど広瀬と同じだなあ。
- 588 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/04/01(月) 23:37:59.54 0.net
- /
- 589 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/04/30(火) 23:42:28.49 0.net
- 宮殿を HLLL とか言ってるニュース大杉。
平成の言葉の乱れひどすぎだ
- 590 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/05/05(日) 02:43:08.49 0.net
- 東京語で「～のこと」の「こと」ってHLなんだな
LHかと思ってた
- 591 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/05/05(日) 03:16:31.44 0.net
- 天皇制反対の極左 滝浦真人（放送大学教授） 炎上上等！ 炎上上等！
有能な方倒してください
安全保障関連法案に反対する学者の会(左翼団体)に賛同して署名 (2015年7月10日09時から7月13日09時までのご署名分)
＞敬語論の増加は帝国日本のアジア侵略と時期を一にしていることがわかる。国語学が帝国ひいては天皇制の正統化に加担した。
（山田孝雄 共同体の国学の夢 (再発見 日本の哲学) 滝浦 真人 左翼思想を展開したものを博士の学位請求論文に利用）
滝浦の本のアマゾンの高評価レビューも友人が書いてる
日本語を教える教師による暴言
＞2016年に生きてんの？！この言葉。。旧七帝大www
＞こういうふうに、塾・予備校を仮想敵にして、それを排除したらすべて片づく！って小泉郵政改革論法みたいのを振り回すひとっているよねー
＞オープンな日本の大学の敬語の授業を聴講しました、って人から「質問がございます」ってメールが来たので、
学生さんなら「質問箱」から送ってください、そうでないならどうぞ科目登録してください（学生さんはお金払ってる）、ただ質問だけっていうのは対応していません悪しからず、
…と書きつつ、まあ１つだけ、って核心部分の説明を書いて送ったんだけど、なーんにも言ってこないのなー
「正しい日本語に関心がある」んだそうだけど、あなたの日本語の使い方、ただしくないと思うわー
滝浦真人（放送大学教員）のあやしい学位取得 (おともだちを利用した忖度)
学位請求論文の題：「日本語敬語および関連現象の社会語用論的研究」
主査：滝浦と親しい間柄の教員（社会語用論は専門外）
副査：英語学、認知言語学が専門の研究者（門外漢）
副査：言語処理が専門の理系研究者（門外漢）
論文の内容：テーマと内容の異なる既刊書４つを無理やりつないだだけ （つぎはぎしただけ 内容バラバラ 敬語論で右翼批判）
結果：大賛辞とともに学位授与（いわゆる忖度）
ブログで公開された連絡先
takiuramasato@gmail.com
放送大学
soumu-ka@ouj.ac.jp（総務課）
北大
https://www.hokudai.ac.jp/introduction/pub/
- 592 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/05/05(日) 10:38:25.41 0.net
- >>590
とき とか うえ とか
関東弁はこういうの多いね
- 593 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/05/05(日) 14:01:31.47 0.net
- >>590
「それは昨日うんこした時のこと」
LHH LHH HLL LH HLL LH
「うんことは大便のこと」
HLL LL LHHHH HH
- 594 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/05/05(日) 17:35:09.60 0.net
- お前のこと、
が お前のHL なんだよなぁ 意外だったわ。
- 595 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/05/06(月) 20:07:03.09 0.net
- >>594
そんなアクセントしないよ
こと は LH
- 596 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/05/06(月) 20:55:23.89 0.net
- テレビとかで言ってるよ
- 597 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/05/07(火) 01:37:07.28 0.net
- 方言というより状況で違う気がする
- 598 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/05/07(火) 03:53:05.52 0.net
- 同じ乙種でも東京アクセントは田舎アクセントより複雑だからな
- 599 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/05/07(火) 04:05:29.09 0.net
- /
- 600 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/06/02(日) 02:13:08.69 0.net
- 関東の東京アクセントで「何をしても」LHHHHHってあり得るのか
確かにアニメかなんかで「何を～！(怒)」のLHLは知ってるけど、一般的に言うの？何をLHLって。
関西の俺からしたら関東はHLLじゃねぇんか？と思う
- 601 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/06/02(日) 02:15:53.52 0.net
- 北海道では言うイメージはあるけどね
大泉洋もそうだし、
タカアンドトシの坊主の方が「何で？」をLHH？と言ってたから、え？HLLやろ、何で京阪式に準じた風のアクセントなんや？と思ったわ
- 602 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/06/03(月) 07:04:58.06 0.net
- 京阪ならLLHやろ
LHHやて京阪式でも関東式でもないわ
- 603 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/06/03(月) 07:24:20.62 0.net
- 準じるの使い方が間違えとる言いたいんか？
京阪式のLLHを、東京式の基本から出ない範囲で倣うたらLHHやろ。
姫路HHHを、 HLLは大間違いやけど地元アクセントに合わせつつ東京式の範囲で言うたらLHHが正解やがな。
京阪式でのHHHと遅上がりのLLHの2パターンは東京式なら平板１つに統合されるわけで
- 604 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/06/03(月) 07:31:21.02 0.net
- >>600の訂正
＞確かにアニメかなんかで「何を～！(怒)」のLHH(イントネーション込みでLLH?)は知ってるけど、一般的に言うの？何をLHHって。
こういうシーンだけを切り取ったらLLHともなってるのかもしれんが、東京で考えたらこの遅上がりは有り得ないだろうしアクセントの概念ではLHHであるはず。
何が何でも も LHHHLLLと言ったり
- 605 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/06/05(水) 21:13:56.25 0.net
- え？？房総半島の南端の方は静岡式のアクセントがあるの？？
- 606 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/06/05(水) 21:16:05.41 0.net
- 房州弁いうんか。
- 607 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/06/05(水) 21:42:21.78 0.net
- 首都圏方言における怒りの「何を～」はLHHだね。平常時の「何を？」はHLL。
- 608 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/06/05(水) 22:03:30.89 0.net
- /
- 609 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/06/05(水) 23:54:51.68 0.net
- >>607
怒りの 「何を～ 」以外にも感情によってHLLがLHHになることもありますか？
- 610 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/06/13(木) 00:33:32.21 0.net
- 「そもそも論」とか言う言葉の登場によって「そもそも」を平板で言う言い方を生んだか、使用に拍車をかけた？
- 611 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/09/17(火) 21:20:49.58 0.net
- 世界仰天ニュースのナレーター
「小麦に」LHLL
- 612 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/09/25(水) 20:22:13.54 0.net
- クイズ番組見てると、結構、埼玉や千葉出身のタレントが
３番 HLLL ５番 HLL
って言ってるな
- 613 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/09/25(水) 20:53:45.04 0.net
- 「旬」のイントネーションを教えてくれ。
昭和50年ころはHLだったのに、
小堺一樹の変な日本語のせいでL Hに変えられたと思うが。
- 614 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/09/26(木) 12:15:56.78 0.net
- 三省堂では平板のみ
頭高は田舎アクセントだね
- 615 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/09/26(木) 16:00:25.91 0.net
- 何？田舎アクセントって
- 616 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/09/26(木) 19:36:37.81 0.net
- しつこいようだが、旬は
NHKでHLだったぞ昭和40～50年代
- 617 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/09/26(木) 21:04:37.30 0.net
- 昭和41年版のNHKアクセント辞典で旬は平板アクセント
- 618 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/09/26(木) 21:58:34.87 0.net
- え、今はLHだからおかしいだろ？
- 619 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/09/27(金) 00:51:51.51 0.net
- >>618
アクセント基本知識
頭高‥〇〇（が） HL(L)
尾高‥〇〇（が） LH(L)
平板‥〇〇（が） LH(H)
- 620 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/09/30(月) 01:20:31.52 0.net
- >>616
だから今は東京の伝統アクセントに修正されたんだろ
- 621 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/10/01(火) 01:50:33.56 0.net
- h
- 622 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/10/01(火) 04:37:28.75 0.net
- >>619
＞尾高‥〇〇（が） LH(L)
＞平板‥〇〇（が） LH(H)
どう違うねん
- 623 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/10/01(火) 05:27:09.68 0.net
- 見ての通り、が が付いた時のアクセントが違う
- 624 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/10/01(火) 05:38:35.33 0.net
- 頭高‥ 箸（が） HL(L)
尾高‥ 橋（が） LH(L)
平板‥ 端（が） LH(H)
- 625 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/10/02(水) 01:16:27.42 0.net
- l
- 626 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/10/03(木) 07:20:41.02 0.net
- あくせむと おもへどけふの あつさかｎ
- 627 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/10/04(金) 01:03:26.81 0.net
- n
- 628 ：：2019/10/13(Sun) 19:09:40 ID:0.net
- 製品、支援 を正しく平板で言えないくせに、
決壊はなんで皆そろって平板で言えるんだよ、アナウンサー。
決壊こそHLLの方が自然に聞こえる
- 629 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/10/13(日) 19:27:27.62 0.net
- 支援は
HLL
- 630 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/10/13(日) 19:28:14.86 0.net
- 紫煙はLHH
- 631 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/10/13(日) 19:37:40.06 0.net
- LHH
紫煙 写生 射精 彼氏 巨乳 ダイワ マグロ ウツボ ウナギ
HLL
クンニ 支援 タイツ バイブ パンツ ヤマト シマノ
- 632 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/11/04(月) 03:55:25 ID:0.net
- https://i.imgur.com/ZKv8IPL.jpg
- 633 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/12/21(土) 10:01:20.49 0.net
- 木版画 LHHLL でしょ。 これをLHHHHって言うのはおかしい
紙コップをLHHHHって言う人はいない
- 634 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/01/17(金) 02:24:26.47 0.net
- 「◯◯の不自由な」の「不自由」がLHLLではなくHLLLの頭高なのはこれは古き東京式アクセントの頭高の名残か？
- 635 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/02/04(火) 06:32:10 ID:0.net
- NHKが「提言」のアクセントを変えたな。
以前は低高高低で「制限」と区別しにくかった。
最近は低高高高で正しいアクセントになった。
- 636 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/02/04(火) 06:35:30 ID:0.net
- しかし未だにNHKの「支援」のアクセントはおかしい。
NHKは低高高、まるで紫煙だ
一方でユニセフのCMでは高低低、これが正しい。
- 637 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/02/04(火) 06:38:30 ID:0.net
- NHKはなぜアクセントを重視しないのか
- 638 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/02/22(土) 22:25:38 ID:0.net
- 「多い」の東京でのアクセントってどんなの？
- 639 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/02/22(土) 22:32:53 ID:0.net
- 都心 おおい HLL
多摩 おおいぃ LHHL
- 640 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/02/23(日) 00:06:30.94 0.net
- おっ、サンクス。
普通に「おおい」HLLでいいんだな
京阪式と同じで。
でも都心以外には「おおいい」LHHLが分布してるということは関東土着的には元々LHHLだったのかね
- 641 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/02/23(日) 00:38:52.84 0.net
- 多いい、濃いい‥こういう「い」を足してしまうのは関東以外にもよくあるね
- 642 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/02/23(日) 01:12:31 ID:0.net
- 多い LHL じゃないのか
少なくとも LHHL などと四拍になるのは違和感がある
- 643 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/02/23(日) 12:20:59 ID:0.net
- 手元のアクセント辞典によると
「多い」 HLL は新しいほうのアクセント
やはり本来は LHL だそうだ
- 644 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/02/23(日) 22:25:02 ID:0.net
- つまり、両方使われてるっちゅうこっちゃ
- 645 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/02/24(月) 02:23:28 ID:0.net
- 多摩の近くに住んでるけど「おおいい」ってのは
テレビで若者が使ってるのしか知らないな。
土着の中高年は使ってるのか？
- 646 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/02/24(月) 02:48:26 ID:0.net
- ｙ
- 647 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/03/16(月) 00:18:54 ID:0.net
- ダイソーのアクセントって平板やと思ってたんだが店内放送で頭高HLLLで言ってるから頭高なんだなぁ
- 648 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/04/09(木) 09:16:24 ID:0.net
- 「しかくい涙」 の しかくい をLHHL と言っていた。
自分ならLHHHと言う。
- 649 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/04/21(火) 02:42:11 ID:0.net
- ｒ
- 650 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/04/29(水) 16:40:15.28 0.net
- >>648
関東人は何でも平板に言いがちだからな
あいらしい、いとしい、うつくしい、おかしい、かわいい‥
なんでも最後の「い」は下がってもらわなくちゃダメだよな
- 651 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/05/09(土) 04:18:03 ID:0.net
- 形容詞には核無し、核有りの二つの型がある
核無しの単語は少数派だが
- 652 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/05/13(水) 21:38:10.69 0.net
- 中輪東京式アクセントでは「イチゴ」はHLLが普通で、東京が異端なんだな。
東京では平板化が進んだ結果なんだろう
- 653 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/05/19(火) 08:46:10 ID:0.net
- 服とか靴も首都圏が異端のパターン
- 654 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/05/19(火) 14:11:01 ID:0.net
- 電車でも映画でもみな頭高に戻せや
- 655 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/05/19(火) 21:45:14 ID:0.net
- >>652
イチゴは7類名詞だから頭高が古い
- 656 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/05/20(水) 01:55:27 ID:0.net
- ：
- 657 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/07/17(金) 08:52:42 ID:0.net
- 関東人は坂（さか）を頭高アクセントで言う人が結構あるな
- 658 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/07/18(土) 00:50:01 ID:0.net
- うんち
- 659 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/07/18(土) 02:55:18.27 0.net
- ちんこ
- 660 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/07/19(日) 01:59:00 ID:0.net
- f
- 661 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/08/24(月) 05:27:01 ID:0.net
- 100均の「ダイソー」はもっぱら平板(自分の場合は京阪式なので遅上がり)で言うが、「ダイソン」と同じアクセントで言う人も居て、実際店内アナウンスではこっちで言われてるから公式はそっちなんだな
- 662 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/08/24(月) 10:42:39 ID:0.net
- 大作創価
- 663 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/08/24(月) 12:30:00.00 0.net
- >>661
キャンドゥだったら平板？キャンド↑ゥ？
- 664 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/08/24(月) 16:06:50 ID:0.net
- それだと「出来ない」という意味になるな
- 665 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/08/24(月) 16:17:51 ID:0.net
- >>663
京阪式LLHL (東京式 LHHL)かと
- 666 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/08/24(月) 16:22:23 ID:0.net
- HHLL
キャン↓ドゥ→
だろ
- 667 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/08/24(月) 16:28:01 ID:0.net
- なにそれ
- 668 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/08/24(月) 17:02:18.40 0.net
- >>666
東京だけどこれだわ
- 669 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/08/24(月) 20:45:45.65 0.net
- ならHLLLと言いたいのかな
- 670 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/08/25(火) 07:29:43 ID:0.net
- キャ･ン･ドゥ･ー
>>666は、L･H･H･Lだな
- 671 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/08/25(火) 16:16:15 ID:0.net
- それなら普通だね。
- 672 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/08/25(火) 16:36:28.85 0.net
- >>666
HLLLじゃんそれ
- 673 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/08/25(火) 17:37:59 ID:0.net
- いや>>666はLHLLと書いてしまっている
おまえら鍵盤楽器で弾きながら考えれ
- 674 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/08/25(火) 17:49:13 ID:0.net
- なんやそれ京阪式なんか？
- 675 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/08/25(火) 19:39:20.58 0.net
- 自分がしゃべっているアクセントを書き出すのに間違えてばかりでトンチンカンになってしまっているってこと
- 676 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/08/26(水) 04:40:23 ID:0.net
- j
- 677 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/08/26(水) 23:13:39 ID:0.net
- さておき、「視力」はじめ、色んなものがナレーションやニュースで平板で読まれることがどんどん増えてると思う
昔の東京訛りでは「赤とんぼ」がHLLLLだったり頭高のアクセントがあったようだが今は頭高を避けて何でも平板で発音することが本当に多くなった
何でも平板にしてどんどんアクセントのパターンが減ってるんじゃないか
無アクセント系の方向に進んでるんだな
- 678 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/08/28(金) 13:05:11 ID:0.net
- アカト＼ンボだ
平板ではない
赤とんぼ、大神宮が頭高アクセントだったなんて今は昔
- 679 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/08/28(金) 16:44:51 ID:0.net
- 確かに赤トンボは平板ではないけど、昔のアクセントは頭高だったということ。現代では頭高は避ける傾向
- 680 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/08/28(金) 16:59:29 ID:0.net
- ダ＼イジングウもな
- 681 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/08/28(金) 18:05:43.32 0.net
- あと、東京のほうの人間は坂（さか）を頭高で言うのが結構多いな
- 682 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/08/28(金) 18:11:37.51 0.net
- 東京じゃ「さか」を尾高で発音したら酒になるからな
- 683 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/08/29(土) 07:38:53.87 0.net
- x
- 684 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/09/02(水) 14:30:47 ID:0.net
- 同音異義語で不便だから外来語を使う
これは嘘です。実際にはジャップは賢い手段でこれらの使い分けはしていない
単に日本国英語化に沿っただけ
事例(ケース)を事例と書くことはもはや少ない
にもかかわらず容器と事例をケースとしてジャップは好んで使う
間抜けにも程があるな。もっと賢い民族だと思っていたよ
その内「ケース(容器)はこれを選ぶケース(事例)が多いです」などの文章を見ることになるのか？
英語化は愚民化はやはり間違ってはいなかった
ただでさえ含意を読む力を試される日本語にこれ以上曖昧にしてどうしたい？
日本語再評価の流れもその内、活発になるだろうか
- 685 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/09/03(木) 20:58:19.38 0.net
- 二月、九月、鷺など、平板から頭高になる例もある
- 686 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/09/03(木) 20:59:09.61 0.net
- >>685
九月ではなく四月の誤りでした
- 687 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/09/03(木) 21:09:17.56 0.net
- >>684
現に同音異義語の不便さから外来語を輸入し同音異義語が少なからず在る以上少し是正はされるんじゃねえかな
日本人の補完能力がどれほどのものかという話だがな
- 688 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/09/03(木) 21:34:36 ID:0.net
- 鷲？
- 689 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/09/03(木) 22:40:21.34 0.net
- >>687
いや国が愚民化計画を着々と進めているから分からないぞ
今のフィリピンみたいになるオチが俺には見える
- 690 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/09/22(火) 04:52:13.85 0.net
- >>688
鳥のサギ
- 691 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/09/22(火) 07:03:59.04 0.net
- 鷺 サギか。
詐欺と同じアクセントで言われてるな
- 692 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/09/22(火) 23:30:49.45 0.net
- 詐欺と鷺は違うだろｗ
- 693 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/09/23(水) 21:43:22.77 0.net
- 戦前・戦中の音声を聞くと「帝国」を「て↑い↑こ↑く↓」って言ってる、
つまり「大日本帝国」と言うときと同じアクセントを「帝国」単体のときにも言ってるけど、昔はこっちが正しかったの？
- 694 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/09/23(水) 21:55:12.38 0.net
- 大日本帝国と同じアクセントならHLLLじゃないの？
- 695 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/09/24(木) 04:57:20.51 0.net
- h
- 696 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/09/24(木) 05:56:00.54 0.net
- 今でも帝国は定刻じゃないだろ
- 697 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/09/25(金) 02:09:27.63 0.net
- k
- 698 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/09/25(金) 04:29:49.28 0.net
- 帝国 大辞林では平板、頭高の順で載ってるな。
政治家は頭高を使って強調することがある。
- 699 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/09/26(土) 03:55:44.11 0.net
- b
- 700 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/09/26(土) 14:58:13.23 0.net
- ↑ ビィは頭高
- 701 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/09/26(土) 21:25:46.67 0.net
- ワカメは元々LHLだったけどサザエさんの影響でHLLになったらしいな。
- 702 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/09/26(土) 22:50:13.49 0.net
- いい年齢をした九州人だが、ワカメはHLLだった
新版NHKアクセント辞典ではアクセントふたつ併記であるが、筆頭がLHLからHLLに変更された
NHKアナウンサーを対象にした調査によるとのこと
- 703 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/09/27(日) 02:44:16.20 0.net
- n
- 704 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/09/27(日) 03:17:30.27 0.net
- では若葉は
- 705 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/09/27(日) 07:28:51.82 0.net
- 周囲の人間ナメちょろぎん、教授にストーク出版物に名前入れ糞威張りん。
いいのかそれで人として。
- 706 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/09/27(日) 08:13:54.67 0.net
- ワカバは元からHLLが優勢
LHLもあるとあるから、これも東京周辺なんだろうか
- 707 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/09/28(月) 02:07:47.80 0.net
- ^
- 708 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/12/23(水) 08:18:51.07 0.net
- 支援
財源
共に正しいアクセントに戻ったな、最近やっと。
NHK
- 709 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/12/24(木) 06:50:16.54 0.net
- そうなんか
そりゃよかった
民放日テレではナレーターが視力を死力と言ったり平板が目立つ
にしても横文字とか全体的に平板化はハンパないな
アクセントが分からないということがないように、方向性として全部平板にして無アクセント目指すのかな
- 710 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/12/30(水) 19:25:57.12 0.net
- またNHKが財源を戻した
7時のニュース
- 711 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/12/30(水) 19:26:40.15 0.net
- 気持ち悪いから統一しろよ、NHK
- 712 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2021/02/11(木) 10:18:20.28 0.net
- 令和のアクセント
れ
いわ
って聞くと本当にうざい、不自然に後半を下げてる
- 713 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2021/02/11(木) 15:41:22.07 0.net
- それがオリジナルアクセントじゃん？
- 714 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2021/04/17(土) 07:22:49.85 0.net
- うん
平和と一緒じゃおかしいがな
- 715 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2021/04/17(土) 13:17:09.10 0.net
- オリジナルアクセントって何すか
- 716 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2021/04/17(土) 13:17:13.77 0.net
- オリジナルアクセントって何すか
- 717 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2021/04/17(土) 13:17:14.01 0.net
- オリジナルアクセントって何すか
- 718 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2021/04/17(土) 13:18:27.11 0.net
- オリジナルアクセントｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オリジナルアクセントだってよこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オリジナルアクセントとか言ってて恥ずかしくねぇの（笑）
- 719 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2021/04/17(土) 13:18:27.28 0.net
- オリジナルアクセントｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オリジナルアクセントだってよこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オリジナルアクセントとか言ってて恥ずかしくねぇの（笑）
- 720 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2021/04/17(土) 13:18:27.46 0.net
- オリジナルアクセントｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オリジナルアクセントだってよこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オリジナルアクセントとか言ってて恥ずかしくねぇの（笑）
- 721 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2021/04/17(土) 13:19:23.98 0.net
- オリジナルアクセントｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オリジナルアクセントだってよこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オリジナルアクセントｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 722 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2021/04/17(土) 13:19:24.07 0.net
- オリジナルアクセントｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オリジナルアクセントだってよこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オリジナルアクセントｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 723 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2021/04/17(土) 13:19:24.33 0.net
- オリジナルアクセントｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オリジナルアクセントだってよこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オリジナルアクセントｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 724 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2021/04/17(土) 13:19:46.87 0.net
- 流石に草
- 725 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2021/04/17(土) 13:20:09.98 0.net
- オリジナルアクセントｗｗｗ
オリジナルアクセントだってよこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オリジナルアクセントｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 726 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2021/04/17(土) 13:20:10.11 0.net
- オリジナルアクセントｗｗｗ
オリジナルアクセントだってよこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オリジナルアクセントｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 727 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2021/04/17(土) 13:20:10.36 0.net
- オリジナルアクセントｗｗｗ
オリジナルアクセントだってよこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オリジナルアクセントｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 728 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2021/04/17(土) 13:20:38.14 0.net
- 日本語下手ですか？(笑)
- 729 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2021/04/17(土) 13:21:04.05 0.net
- オリジナルアクセント笑笑
オリジナルアクセントだってよこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オリジナルアクセントｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 730 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2021/04/17(土) 13:21:04.20 0.net
- オリジナルアクセント笑笑
オリジナルアクセントだってよこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オリジナルアクセントｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 731 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2021/04/17(土) 13:21:04.49 0.net
- オリジナルアクセント笑笑
オリジナルアクセントだってよこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オリジナルアクセントｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 732 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2021/04/17(土) 13:21:54.76 0.net
- オリジナルアクセントはワロタ
オリジナルアクセントだってよこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オリジナルアクセントｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 733 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2021/04/17(土) 13:21:54.94 0.net
- オリジナルアクセントはワロタ
オリジナルアクセントだってよこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オリジナルアクセントｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 734 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2021/04/17(土) 13:21:55.21 0.net
- オリジナルアクセントはワロタ
オリジナルアクセントだってよこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オリジナルアクセントｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 735 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2021/04/17(土) 13:22:29.82 0.net
- 日本語覚えたての害人ですか？笑
- 736 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2021/04/17(土) 13:23:02.94 0.net
- オリジナルアクセントは草
オリジナルアクセントだってよこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オリジナルアクセントｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 737 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2021/04/17(土) 13:23:03.07 0.net
- オリジナルアクセントは草
オリジナルアクセントだってよこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オリジナルアクセントｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 738 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2021/04/17(土) 13:23:03.33 0.net
- オリジナルアクセントは草
オリジナルアクセントだってよこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オリジナルアクセントｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 739 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2021/04/17(土) 16:28:00.60 0.net
- オレ アナル アクセンクトウ ってか
- 740 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2021/04/18(日) 02:12:30.85 0.net
- q
- 741 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2021/05/04(火) 13:08:27.78 0.net
- 4月を HLL と言うな！
- 742 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2021/07/27(火) 00:51:37.46 0.net
- 「まち針」のアクセントってHLLLなんだな
- 743 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2021/08/18(水) 18:19:29.74 0.net
- >>742
それ以外に何が?
- 744 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2021/08/18(水) 18:19:52.20 0.net
- >>741
関西人を敵に回したな
- 745 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2021/09/09(木) 04:10:02.61 0.net
- rabokarta
- 746 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2021/10/06(水) 01:43:55.47 0.net
- 首都圏方言で、「何(なん)で」等「何」(HL)が入る言葉のアクセントが頭高にならずにLHHみたいに発音されるのは何という現象ですか？
- 747 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2021/10/11(月) 22:45:34.11 0.net
- 関西かぶれ
- 748 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2021/10/13(水) 22:26:09.09 0.net
- 関東人や東京式人間は「ヤンキー」を英語っぽくHLLLって言う人いるけど、ドラマだと普通に平板だな
HLLLって違和感あるわ
それはヤンキースの一員のことじゃん
- 749 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2021/10/15(金) 08:14:09.05 0.net
- 普通に読んだらHLLLじゃん
テレビとかだとLHHLをよく聞くけどそれこそ訛ってるように感じる
- 750 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2021/10/16(土) 00:38:40.19 0.net
- これに関しては俺が京阪式で子供の頃から俗に言う不良のヤンキーはヤンキー(LLHL)としか聞いたことなかったからやろけど、頭高にはかなり違和感あるなぁ
LHHLは他ではどんな単語で使われるアクセント？
たまねぎ、あやとり、しりとり、…
カタカナ(語源が外国語)のやつは無いか？
他のカタカナ語のアクセントでは東京だとグーグル、ツイッター等すぐ平板になってばかりなのに
「ヤンキー」を辞書で引くと1970年代以降、関西から広まった呼称と言われてるみたいだから、まぁ少なくともこの意味で日本で使い始めたのは関西が発祥だからかな。
- 751 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2021/10/16(土) 22:24:37.12 0.net
- 片仮名だとアイディアがLHHLかな
最近はHLLLもよく聞くけどね
バイパスはなぜか昔から平板だね
- 752 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2021/10/17(日) 00:19:39.70 0.net
- なるほど
アイディアもLHHLが英語に近い形だな
あと一拍多いが「インディアン」をディズニーランドの汽車の乗り物でLHHLLと言ってるな
俺はこのせいでIndianは二つ目のiにアクセントなのかと勘違いしたが普通に最初にアクセントだったわ
- 753 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2021/10/24(日) 01:43:04.33 0.net
- マツコ「ナンデここにきたのよ」(LHH～)
東京式では常に「ナニ」はHL 「なんで」はHLLと思ってたが違うんだな
これはアクセントでは無くて感情イントネーションというもの？
- 754 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2021/10/24(日) 02:36:20.23 0.net
- 村上のアクセントがうつっただけでは？
- 755 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2021/10/24(日) 05:32:20.85 0.net
- マツコに限らず聞く
- 756 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2021/10/24(日) 18:02:03.37 0.net
- マツコは千葉です、東京人ではありません
- 757 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2021/10/24(日) 18:59:56.97 0.net
- 東京式アクセントは東京都下に限られるというのか
- 758 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2021/10/25(月) 00:53:10.59 0.net
- r
- 759 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2021/10/25(月) 16:32:54.97 0.net
- 千葉は訛ってるから乙種アクセントの指標には使えない
- 760 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2021/10/25(月) 22:17:02.54 0.net
- じゃぁ東京では「何」系の言葉「ナニ、ナン◯」はいついかなる時も必ず「HL」としか言わないのが正解なの？
アニメとかでやや古い感じのセリフ「ナニを～！？」みたいなのはLHHだけど、あれは東京以外のアクセントを元に作られたもんなの？
- 761 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2021/10/31(日) 00:06:14.60 0.net
- 佳子さま「姉」HL
何度も言っていたが、皇室アクセント？
- 762 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2021/10/31(日) 08:01:53.83 0.net
- もともと姉や電車は頭高アクセント
その後、多摩あたりの影響を受けて平板になってきた
- 763 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2021/10/31(日) 09:14:10.31 0.net
- ということは、現代においてはやはり皇室アクセントとも言えそうなものなんだな。
皇室では平板の多用みたいなのは避けられているのだろうか。
今まで特段変わったアクセントを聞いた記憶は無いが、他にも昔ながらの東京式アクセントを使ったりすることがあるのだろうか。
- 764 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2021/10/31(日) 10:32:07.96 0.net
- 昭和30年代までは東京の文化の中心は上野や浅草
そのあたりから東京下町、千葉県まで「姉」のアクセントは頭高だった
‥というんだが、全国の東京式アクセント地域でアネは昔から平板だと思ふ
- 765 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2021/10/31(日) 19:29:00.03 0.net
- 東京式アクセントというか、東京のアクセントかな
- 766 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2021/10/31(日) 19:32:23.25 0.net
- 乙種アクセントだ
- 767 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2021/11/01(月) 00:57:55.57 0.net
- v
- 768 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2021/11/08(月) 01:14:30.53 0.net
- よし、アクセント表記についてまた考えよう。
一般的にはHL(高低)でいいだろうが、文とアクセントを分けずにそのまま読めるように¬のようなものを使う場合もあるな。
矢印は一般人が多用するが書いてる本人自体が一体何を書いてるのか分かっていない感じがするし、読み取る側とで書いた人が意図するようには読みにくい。
wikiや論文などでは¬のようなものを見かけるが、京阪式とか表記の際に「でもいいがこっちは全角で対になってないので、＼ ／ がいいかな？半角の方がコンパクトだが/は反対の方が無いし
何／を 言い＼たいか ／これで 分かん＼ねやろか。
次が上がってるから最初は低い、次が下がってるから最初は高いということで最初に記号は要らんかな？
せやけど、アクセントとイントネーションは別もんというそこの問題もあるけど、そこはどうなるんやろか。
遅上がりの表記はどうするんかね。
まぁ例えば俳優とか読み手に正しいアクセント、イントネーションで読ませようとするなら普通に遅上がりをきちっと記号で表記するはずやけど。
- 769 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2021/11/08(月) 01:15:31.54 0.net
- 台本とかは
／ど＼げんなっちょっとかな。
- 770 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2021/11/25(木) 01:45:00.59 0.net
- 大坂なおみの大坂を、地名の大阪と同じで言うの最初違和感あったが大坂はあれでいいのか。
頭高は逢坂(おうさか)あふさか の場合か。
- 771 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2021/12/12(日) 23:27:45.62 0.net
- 「２月」
予告ナレーション、井上真央…LHH
柳楽優弥、児童、誰かの母親…HLL
- 772 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2021/12/13(月) 13:50:24.20 0.net
- 東京でも2月と4月をHLLで言う人増えたよなー
- 773 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2021/12/13(月) 16:50:13.04 0.net
- 二月、三月、四月、五月
頭高アクセントで揃えるほうがスッキリ
あと、頭高アクセントで狙えるのは十月だな
- 774 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2021/12/14(火) 01:43:44.61 0.net
- h
- 775 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/05/24(火) 19:20:22.12 0.net
- 船体ってLHHHじゃないの？
NHKニュースでHLLLを連発してて
- 776 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/05/24(火) 21:05:48.87 0.net
- >>775 同意。０ですよね。ちなみに京都では０と１とがあるらしい(中井先生の
京阪アクセント辞典)
>>772 京都は1みたいですね。
話は変わるが私は浅田彰の京都弁を聞いてみたい。
- 777 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/05/24(火) 23:12:29.23 0.net
- 「船体」は頭高アクセントと平板アクセントと両方あるが、NHKアクセント辞典によると頭高のほうが優勢
- 778 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/05/24(火) 23:20:30.37 0.net
- >>777 『東京語アクセント資料』上巻を見るかぎり平板が優勢です。
内省もそう。
- 779 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/05/25(水) 06:38:46.74 0.net
- >>775のアナウンサーはNHKの辞書に忠実にやっているということだな
- 780 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/05/25(水) 09:28:42 ID:0.net
- o
- 781 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/05/25(水) 12:50:08.55 0.net
- 近頃、NHKの辞書が改訂されてクマ（熊）が頭高から尾高アクセントに書き換えられた
それまでクマ、クマと頭高で言っていたアナウンサー達が一斉に尾高アクセントに変えた
仕事では尾高で言い、家に帰ったらまた頭高で言ってるんだろうな
- 782 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/05/26(木) 01:31:59.27 0.net
- v
- 783 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/05/28(土) 13:24:53.95 0.net
- 「熊」は日本大辞書で②、
明解アクセント辞典初版でも②、
新明解第四版で①②。東京ではもともと②。(元来3類)
ちなみに「雲」は明解ア初版に「①、(②も許容)」とある。
「くもが」をＬＨＬと言っていた東京人もいたんですね。
- 784 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/05/28(土) 20:02:30.53 0.net
- NHK辞書書き換え事変の前には、テレビをみていてもアナウンサー連はだいたいクマを頭高で言っていたぞ
一斉にアクセントを変えた印象がある
東京者は、森のクマさんのクマや、くまもんのクマを実際どういう風に言ってるんだ
- 785 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/05/29(日) 02:35:13.86 0.net
- o
- 786 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/05/29(日) 15:42:18.95 0.net
- >森のクマさんのクマ
そういうののせいで小さい子供は頭高アクセントだと思うんだろうね
大人になると知識を得て変わるというのはある
- 787 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/05/29(日) 16:27:34.84 0.net
- >>781だが、なんか勘違いして書いていた
NHKのアクセント辞典では、クマのアクセントを尾高（②）だけしか認めていなかったものが、現在では頭高（①）の発音もよく使われているとして今回の改訂で後者の頭高（①）も認めるようにしたということだった
また、父（ちち）については尾高（②）アクセントに替わって頭高（①）アクセントが最も推奨するアクセントとされた
キャラクター、クラスなどでは平板型アクセントが新しく追加された
- 788 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/05/29(日) 17:03:15.43 0.net
- NHKアクセント辞典 改訂例
熊 クマ＼ ⇒ クマ＼、ク＼マ
わかめ ワカ＼メ、ワ＼カメ ⇒ ワ＼カメ、ワカ＼メ
明るい アカルイ￣ ⇒ アカルイ￣、アカル＼イ
眠たい ネムタイ￣ ⇒ ネムタ＼イ、ネムタイ￣
- 789 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/05/30(月) 01:42:05.53 0.net
- @
- 790 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/06/01(水) 07:23:10.87 0.net
- おお、「父」も「乳」も割合最近まで②だったんですね。
平安時代の京都でＬＨだった名詞の多くは「松」「笠」「尼」…
がそうであるように東京では①ですが、「父」「乳」は
例外だった。それがなぜか多数派になったってことみたい。
- 791 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/06/01(水) 13:21:41.73 0.net
- マヤノトップガンみたいなやつ
マヤ(文明)のトップガンみたいなイントネーションじゃだめなのか
競馬のイントネーションムズすぎだろ
- 792 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/06/02(木) 03:39:04.46 0.net
- b
- 793 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/06/02(木) 05:46:57.40 0.net
- 摩＼耶の トップ＼ガン が マヤノトップ＼ガン になるのであれば
プ＼ーチン ダイト＼ーリョーという競走馬があれば、プーチンダイト＼ーリョーと呼ばれるであろう
- 794 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/06/02(木) 07:54:40.52 0.net
- 「アクセントスレ」がＨＬＬＬＬＨＬ(Ｈ=high、Ｌ=low)ではなく
ＬＨＨＨＨＨＬであるのと同じかな。複合名詞でははじめの要素は
平板化するのが普通。
- 795 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/06/02(木) 14:51:39.89 0.net
- この人がロシアがらみでテレビで発言するのに「プーチン大統領」をひとまとめの中高アクセントで言うのが耳障り
筑波学院大学教授 中村逸郎
https://i.ytimg.com/vi/A1wGY0kniCM/maxresdefault.jpg
- 796 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/06/02(木) 16:30:13.93 0.net
- なるほど。たしかに。ま、全体を平板化させていうよりはいいですかね。
「細野さん」を１でなく０で言ったりするのは
一種の「専門家アクセント」でしょうか。
- 797 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/06/02(木) 18:19:42.03 0.net
- 東京も周りの北関東訛りが幅を利かせているんではないか
地方からみていると平板アクセントが目立つ
専門家アクセントというのも、口になじむほどに平板化への欲望が勝つのだろうよ
ギター、カレシ‥
- 798 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/06/02(木) 18:29:58.57 0.net
- 平板アクセントというのは語のなかに高低がない
無アクセントということだ
北関東、南東北化への道
福島人が言っていたが、無アクセントこそ未来の日本語
我らは最先進の日本語を使っているのだと
- 799 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/06/03(金) 02:14:45.29 0.net
- /
- 800 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/06/04(土) 11:31:59.85 0.net
- 素人が専門家アクセントを使うと、専門家はいやがりますよね。すると
素人はいやがられていることに気づき、ふつうのアクセントにもどる。
こうして専門家アクセントは定着しない…。こういうことって、
ありませんかねえ。
- 801 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/06/05(日) 01:34:11.82 0.net
- @
- 802 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/06/05(日) 10:48:15.17 0.net
- 言語的なセンスのある専門家は専門家アクセントなんて使わない。
かっこ悪いから。
- 803 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/06/05(日) 13:18:00.43 0.net
- 専門家であろうが素人であろうが、ある語を使う頻度が増してくるとアクセント付けるのが面倒くさくなって平板化してしまうのだと思う、関東人は
電車も、映画も、登場したころは頭高アクセントだったろうに
- 804 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/06/05(日) 13:38:59.97 0.net
- >>803 同意するけれど、例えば佐藤佐藤と(頭高で)言っている人がしまいに
平板に言うようになることはない。「コーヒー」なんかも
平板化する兆候はない。阻害要因は何でしょう。
- 805 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/06/05(日) 15:31:50.98 0.net
- 都を遠く離れた外輪東京式アクセント地域の者だが、電車、映画はいまだに頭高で言っているのに首都圏にはすっかり置いて行かれた‥
また、佐藤、後藤ともに頭高で言っているのだがどうも他所では後藤は平板のようだ‥
カタカナ外来語は頭高が多いのかな
ゴリラ、バナナ、トマトなどは関西では英語に近いような中高アクセントだけど東京式では頭高
いや、コーヒーは関西では頭高だな‥
- 806 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/06/05(日) 15:50:16.87 0.net
- 関西のゴリラ、バナナについては彼らが浜田、田中を中高で言うたぐいだろうな
姫路を東京者が頭高で言うらいしが、奇異に感じる
アクセントは一筋縄では行かない
- 807 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/06/06(月) 11:36:02.00 0.net
- >>805 愛知県東部のかたですか？
>>806 京都のかたは東京の「市ヶ谷」をＨＨＨＨと
言うそうで。東京者はＬＨＬＬ。
- 808 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/06/06(月) 12:01:14.56 0.net
- 外輪東京式は三河のほか越後、豊前、豊後もそうである
方言板京阪アクセントスレで伊丹をHHHでなくてHLLという者が増えて嘆かわしいとの書き込みがあった
- 809 ：860：2022/06/07(火) 13:16:23.41 0.net
- 後藤を頭高で言うのは愛知や岐阜の方々らしいので、外輪でも
特に三河かなと思いました。
「伊丹」は確かに京都なんかでも１が多くなっているみたい。
ぞれにしてもずっと平板な言われてきた「全員」が
そのうち３になっちまうんですかね。
- 810 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/06/08(水) 02:41:08.48 0.net
- l
- 811 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/06/08(水) 16:22:56.65 0.net
- 860→>>807
例えば「全員」が３で言われるのを聞くようになった時、
それに乗る人の心理って何なのだろう。
いや心理云々というより、無反省に真似てしまうのかな。
- 812 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/06/08(水) 18:40:11.88 0.net
- 全員③はどこの地域でどの年代の人が言うの？
- 813 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/06/08(水) 21:08:12.79 0.net
- あれ？ 「全員」３は若い方たちがお使いになる、
今や多数派ではないかと思われるアクセントで、テレビでも頻繁に
聞く気がしているのですが…
- 814 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/06/08(水) 21:37:43.47 0.net
- ンが下がるなんて関西弁みたいだな
- 815 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/06/09(木) 09:30:03 ID:0.net
- 「全員」は関西でも⓪かな。
「かけそば」なんかは関東⓪、関西?かも。
「全員」のことはすでに2005年にどなたかが
「質問箱」に投稿していたりしたのでした。
そんなに前から３があったのですね。あっとおどろ…
- 816 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/06/09(木) 10:29:58.42 0.net
- 溜池五郎？
- 817 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/06/10(金) 11:07:10.29 0.net
- いいえ。
で「症状」って昭和30年代なんかには⓪だったんですね。by明解ア初版
まさかや(②でどうぞ)
- 818 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/06/10(金) 12:34:36.46 0.net
- 賞状、現状、窮状‥みんな⓪だし
アクセントとは恣意的なものだな
あんじょう（あんぢょう、味良う）に引っ張られた、まさか
- 819 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/06/10(金) 12:56:43.39 0.net
- 「あんじよう」は関西でＬＬＨＬ、東京でもＬＨＨＬ
- 820 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/06/11(土) 07:56:18.13 0.net
- 「あんパン」は、1943年のＮＨＫのア辞典(wikisource)
では「⓪、③」で、1958年の明解アでは逆の「③、⓪」。
昔は平板が主だったとは、あっと…
- 821 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/06/11(土) 09:01:33.60 0.net
- ＠ ‥‥ あっとマーク
- 822 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/06/11(土) 10:13:00.11 0.net
- だから「アンパン」も平板化とは
逆の流れになった一例であるわけです。
- 823 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/06/11(土) 11:34:18.24 0.net
- 平板に読むほうの「アンパン」はシンナーの隠語。
- 824 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/06/11(土) 14:22:26.86 0.net
- あとはジャムパンの平板をなんとかしようか
- 825 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/06/11(土) 15:44:51.20 0.net
- >>823 それは現在そうであるということですか？
>>824 食パン、ジャムパン、カレーパンなんかは平板。
でも「ジャムパン」は②で言う人もいそう。
メロンパンは平板だが②でも言いますかね。
やきそばパンは平板か？ ④か？ 一語化すると平板になるんですかね。
- 826 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/06/11(土) 16:24:22.91 0.net
- >>825は首都圏の人？
カレ＼ーパン、メロ＼ンパンじゃぁないのか
- 827 ：824：2022/06/12(日) 13:03:21.40 0.net
- 首都圏です。カレーパン、Forvoというものを見てみたら、四人が②、
一人が平板で言っていました。
- 828 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/06/13(月) 01:37:50.95 0.net
- j
- 829 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/06/13(月) 17:07:48 ID:0.net
- 「ジャムバン」は関西でも⓪。特に違和感はないが。
- 830 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/06/15(水) 09:21:43.47 0.net
- 「クリームパン」はクリーム＼パンか平板。
- 831 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/06/16(木) 02:33:31.11 0.net
- -
- 832 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/06/16(木) 23:07:28 ID:0.net
- ピザパンは平板ですか？
- 833 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/06/17(金) 01:36:50.47 0.net
- e
- 834 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/06/21(火) 21:27:35 ID:0.net
- ”荷崩れ” と "煮崩れ"
アクセント違う？
- 835 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/06/22(水) 11:17:51.80 0.net
- >>834
荷崩れが ＬＨＬＬＬ
煮崩れが ＬＨＨＨＨ
ですかね
- 836 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/06/23(木) 11:27:23.03 0.net
- まじ？
- 837 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/06/23(木) 21:43:14.56 0.net
- 「荷崩れ」がＬＨＬＬなのは「がけ崩れ」がＬＨＨＬＬであるのなどと
同じこと。
「煮崩れ」がＬＨＨＨなのは「着崩れ」がＬＨＨＨであるのなどと
同じこと。「動詞＋動詞」の名詞化したものは基本平板
- 838 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/06/23(木) 21:43:34.46 0.net
- 「荷崩れ」がＬＨＬＬなのは「がけ崩れ」がＬＨＨＬＬであるのなどと
同じこと。
「煮崩れ」がＬＨＨＨなのは「着崩れ」がＬＨＨＨであるのなどと
同じこと。「動詞＋動詞」の名詞化したものは基本平板
- 839 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/06/29(水) 23:21:07.98 0.net
- 「にこごり」なんかも平板アクセントですね。
そういえばさっきＢＳ３で、アナウンサーが「器量」を平板で
おっしゃっていました。ＨＬＬですよね。
アクセントの専門家は「アクセント」を平板でおっしゃる？
- 840 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/07/01(金) 20:58:37.89 0.net
- 19時のＮＨＫニュースでアナウンサーの方が「二十の」を
ＨＬＬＬではなくＬＨＬＬと言っていらしった。
けっこうショックを受けました。
- 841 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/07/04(月) 06:51:21.25 0.net
- 「にわか雨」って、ＬＨＨＬＬという人と
ＬＨＨＨＬという人とがいるのね。(Ｌ＝低い、Ｈ＝高い)
「にわか飴」ならＬＨＨＬＬしかないかな。
「浅田飴」をＬＨＨＨＬという人はいないはず。
- 842 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/07/08(金) 07:53:30.45 0.net
- 今でも東京の人は「姪」をＨＬで言うんですかね。「姪が」をＬＨＨで
いう人のほうが多いと思うのですが。コロンボの「黄金のバックル」で
犯人が自分の「姪」をＨＬというアクセントで言うのですが、
あやうくＭａｙ(女子の名)と言っていると思いました。
- 843 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/07/14(木) 07:51:23.36 0.net
- 「乙女」ってさ、昔の東京ではＬＨＬじゃなくＬＨＨって言ったんだね。
「おとめが」はＬＨＨＨ。平板アクセントで言われたんだ。じゃ。
- 844 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/07/15(金) 05:40:44 ID:0.net
- 「うお」(魚)も数十年前の東京の人は平板アクセントで言っていた。
今は頭高ですね。
- 845 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/07/15(金) 10:55:00 ID:0.net
- 生まれも育ちも南関東だが
「姪」も「魚」も頭高(HL)は聞いたことがない
- 846 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/07/15(金) 16:48:48.90 0.net
- ネット上の「東京語アクセント資料」(国立国語研究所)によると
「うお(魚)」をＨＬで言うのは少数派。基本平板。
他方「めい(姪)」は各種辞典によるとメインがＨＬで平板にも言う、
という趣。こちらは「東京語…」には項目なし。
- 847 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/07/17(日) 07:28:06.59 0.net
- >>811なんかで話題になってた、「全員(ぜんいん・ぜいいん)」を
若い人がＬＨＨＨでなくＬＨＨＬ(Ｌ＝低い、Ｈ＝高い)で言いがちな
件ですが、これ、すでに2005年の質問箱にありました。
ＬＨＨＬはまだ天下をとれていないんですね。
- 848 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/07/20(水) 07:24:02.43 0.net
- 鳥のサギなんかも、最近は頭高のアクセントで
言う人が多くて、平板になじんでいる人はいつも一瞬
「詐欺」かと思うはず。
- 849 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/07/22(金) 17:42:45.35 0.net
- カトバンさんが「十四日」を平板アクセントで言っていらした。
とんでもねぇ話だなぁこれぇ
- 850 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/08/01(月) 22:21:33.38 0.net
- 70年くらい前の東京では「読書」は
「どくしょ」ないし「とくしょ」と言って
アクセントも平板だった。コロンボの「忘れられた
スター」でも「どくしょ」を平板でいっている。
そう「野心」も平板でいわれていたっけ。
- 851 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/08/02(火) 17:50:27.52 0.net
- 「エアロゾル」をＬＨＨＬＬと発音するアナウンサーが
いらしたけれど、「エア・ロゾル」と解したんじゃないかな。
「エアギター」もＬＨＨＬＬ。実際には「エアロ・ゾル」
だからＬＨＨＨＬ。
- 852 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/08/09(火) 23:03:11.83 0.net
- 永野芽郁が何かのＣＭで「加盟店」を
平板アクセントで言っていました。
- 853 ：名無し象は鼻がウナギだ！：[ここ壊れてます] .net
- NHKのアナウンサーが高校野球の実況のなかで
「全員」をＬＨＨＬで言っていたよ。
もう終わりだよ。
- 854 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/08/17(水) 06:48:11.59 0.net
- 終わりでよい
いつまで有アクセントにかかずらっているんだ
これからは無アクセントの時代だ
朝鮮語やフランス語、福島語などのように無アクセントで十分やってゆける
- 855 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/08/20(土) 23:01:02.66 0.net
- 今のNHKのアナって民放以下でしょ
TBSやフジのアナの方が原稿読みはしっかりしてる
- 856 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/08/21(日) 03:10:12.13 0.net
- y
- 857 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/08/21(日) 10:51:16.03 0.net
- >>854 「全員」LHHLはアクセントの平板化とは逆の現象ぞなもし
- 858 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/08/28(日) 11:33:49.88 0.net
- NHKの何かの番組で「トレビの泉」をＬＨＨＨＨＨＨという
一単位の言い方で言っていました。やはりトレビはＨＬＬ。
ま、TreviはＬＨＬの方が原語のアに近いけどね。Priusも
ＨＬＬＬではなくＬＨＬＬ。でもこれをやるとめんどうくさがれるのも
事実。
- 859 ：名無し象は鼻がウナギだ！：[ここ壊れてます] .net
- 無アクセントと平板一型アクセントは別物やろ
一般でも混同してる人多すぎひん?
- 860 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/08/28(日) 20:20:02.95 0.net
- ＊「平板一型アクセント」という用語は無い
一型（イッケイ）アクセント例
宮崎県都城 鹿児島県志布志など
名詞＋助詞、副詞、動詞、形容詞で最終音節のピッチが上がる
オ／ハン（あなた） オハン／ガ
オハンカ／ラ オハンカラ／ガ
カゴシマダイ／ガッ（鹿児島大学）
イ／ゴッ（うごく）
ム／ゼ（かわいい）
- 861 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/08/28(日) 20:36:19.60 0.net
- >>858
「蛍の光」はどっちなのかな
- 862 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/08/28(日) 21:32:00.56 0.net
- >>861
歌のメロディに引っ張られて言う人が多い
- 863 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/08/29(月) 02:05:43.92 0.net
- >>860
Wikipediaで出て来たから書いたけど無アクセントが平板の方か
文節の区別があるんは尾高一型（式）アクセントやんな
- 864 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/08/29(月) 02:12:08.09 0.net
- i
- 865 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/08/29(月) 06:13:06.12 0.net
- いもうと＼が
おとこ＼が
尾高アクセントとはこういうのだが‥
- 866 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/08/29(月) 06:24:58.95 0.net
- 鼻が￣
花＼が
鼻‥平板アクセント
花‥尾高アクセント
- 867 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/08/29(月) 10:32:16.83 0.net
- >>861 曲名としての「蛍の光」は確かに一般にＬＨＨＨＨＨＨと
一息で（一単位として）言われますね。「きのう、沢で蛍の光を見た」
なんていう時はＨＬＬＬＬＨＨ。曲名のほうもＨＬＬＬＬＨＨと言って
悪い理由はない、どころか、こちらが望ましい気が。
で、ユー何とかで見てみると、1965年の紅白歌合戦で宮田輝が
ＬＨＨＨＨＨＨと言っていました。じゃ。
- 868 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/08/30(火) 11:29:01.67 0.net
- >>865
ほな大洲市周辺の頭高一型アクセントと無アクセントとそれ以外の一型アクセントをどう区別してるんや…
- 869 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/08/31(水) 03:00:07.16 0.net
- x
- 870 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/08/31(水) 04:44:01.96 0.net
- 無アクセント言うたら型がないのやんね
- 871 ：名無し象は鼻がウナギだ！：[ここ壊れてます] .net
- n
- 872 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/09/01(木) 13:51:10.99 0.net
- 「手のひら（が）」は語源的にはＨＬＬＨ（Ｌ）と
言われるのがいいんだろうが、実際にはＨＬＬＬないしＬＨＬＬ
で、すでに一語。たしかに「ひら」の一語性は低いので、
それでいいのだ。「手の甲」ＨＬＨＬは二語。
- 873 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/09/02(金) 12:30:00.97 0.net
- テレビやネットなどで「忖度」という語を聞くようになったが、揃いも揃ってHLLLなのな
確か洗濯のように平板のはずだったが
- 874 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/09/02(金) 20:57:34.29 0.net
- 浅田彰(BSフジ)、最近髪染めてないのか。床屋も行ってない。
それはともかく、忖度忖度。新明解第四版（1989）も、
さかのぼって明解日本語ア（1958）も⓪①。
で、さらにさかのぼって1943年のＮＨＫのでは（wikisource）、
お、平板ではないですか。平板化の逆パタン。
- 875 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/09/02(金) 21:28:51.08 0.net
- 聞き慣れない漢語なぞが頭高になることは多いが
- 876 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/09/03(土) 07:08:42.55 0.net
- 元総理の一件で「忖度」が新義を獲得したのはもう五年前ですか。
もうそっちの意味でしか使われなくなった。そしてそっちの意味では
すでに日常語。ということは
平板化（この語の場合先祖がえり）も近いでしょうか。
おばあさんは川にソンタクに行きました。
- 877 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/09/03(土) 21:08:49.63 0.net
- 芝刈りも平板？
- 878 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/09/03(土) 21:22:58.59 0.net
- >>874にある資料で見ると、
「芝刈り」は1989で③⓪④、1958で④③、1943で③や④。
新語「家飲み」はもっぱら平板ですかね。
「酒飲み」は④や③。
- 879 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/09/06(火) 09:10:53.91 0.net
- 芝刈りはLHHLじゃないと違和感あるわ
- 880 ：名無し象は鼻がウナギだ！：[ここ壊れてます] .net
- さまざまな語のアクセントが明治以降、東京においてどんな変遷をたどったか、
網羅的に一覧できる資料がほしいところですね。とりあえずＡＩに
各資料を読ませるだけでも面白いはず。ぜひ税金の豆乳を。
- 881 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/09/06(火) 18:05:16.48 0.net
- 言語という文化と税金とは遠いもの
文化の探求は役所ではなく研究者の行うところ
インターネット掲示板に群がる者も研究の底辺を支える気概を持って書き込むべし
- 882 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/09/07(水) 03:22:19.89 0.net
- t
- 883 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/09/08(木) 17:03:15.47 0.net
- >>881 いや国立国語研究所（ＫＫＫ!）にやっていただきたい。
- 884 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/09/08(木) 19:57:47.05 0.net
- 東京語アクセント資料ってのが見受けられるから、それをみたらいいだろう
- 885 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/09/09(金) 10:20:03.31 0.net
- いや、明治期の『日本大辞書』（ネットで読める）以来の富を
もっと容易に活用できるようになっていないのは
国立研究所の怠慢じゃないのか、と言わせてもらっているのです。
ちなみに同辞書は「忖度」のアクセントを「全平」つまり
⓪としていました。
- 886 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/09/10(土) 16:52:42.57 0.net
- 初めて見たけど大分変わったんやな
存分は分かるけど存命、村落も3にアクセントがある
- 887 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/09/10(土) 21:09:42.91 0.net
- ユーチューブに「百年前の日本人の声」てのがあって、
「(…)足にマメ、こさえちまって」なんていうところが
特に面白かったりしますが、それなんか見ると「今とほぼ同じ
じゃん」という気になる。しかし違うところもずいぶんあることが
『日本大辞書』なんかからは分かるんですよね。
- 888 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/09/12(月) 07:39:51.62 0.net
- ↑ うまく貼れてますかね。
https://www.youtube.com/watch?v=-eNbVK63S8A
はじめの江戸っ子らしいご婦人の言葉の中でも「パリっ子」をＬＨＬＬ
と言っている。今なら平板アクセントじゃない？
- 889 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/09/12(月) 10:15:20.75 0.net
- 戦前の堅い文章は文語体やし江戸時代の口語も見る機会無い人ほとんどやし百年前でも訳分からん日本語喋ってるんやないかと思う人居るかも知らんがやっぱり百年分の変化はこんくらいなんやなって…
自分の方言やったら恐らく300年ほど前の人とも普通に会話できると思う
>>888
そやなぁ
- 890 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/09/13(火) 04:34:43.05 0.net
- r
- 891 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/09/13(火) 10:31:35.47 0.net
- 山田美妙のやつ、少し見てたら、
「真実」は平板だとあるのね。
本当かと思って『明解日本語ア』（1958）を見たら
①⓪とある。元来平板らしい。こういう、現代人の感覚では意外なアクセントを
どなたか、愚直に集めていただきたいんですよ。売れるよ。
しらんけど。
- 892 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/09/14(水) 16:58:06.25 0.net
- 1958年の明解アでは、
「かなぐりすてる」は基本③（ＬＨＨＬＬＬＬ）で、
「新は⑥」とある。
この基本のアの方は
こき使う ＨＬＬＬＬ
かじりつく ＬＨＬＬＬ
たたきつける ＬＨＬＬＬＬ
などと同じく、はじめの要素のアを生かすパタンなのだとか。
- 893 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/09/15(木) 18:46:21.03 0.net
- アクセントなんていつの時代も揺れがあるものだしめちゃくちゃ変わりやすいのに
何でみんなこうも自分が最も馴染みのあるアクセントで他人が話してないと文句を言うのだろうか
あまりに自己中すぎる
- 894 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/09/16(金) 06:22:04.49 0.net
- 「熊（が）」は東京ではＬＨ(Ｌ)のほかＨＬ(Ｌ)とも発音されるという
ようなことはあって、多くの単語にそういうことが言えるけれども、
それを「揺れ」と言うなら揺れのない語のほうがずっと多いかな。
また、語のアクセントというものは意外に変わらないものであって、
例えば京都におけるアクセントでは千年以上変わっていないものも
ぎょうさんある。発音とアクセントでは発音の方がずっと変わりやすい。
上地雄輔は「かみじさんＬＨＨＨＨ」と言われると「かみじですＨＬＬＬＬ」
と言う人だが、それをもって自己中とは言えないでしょう。沖縄の人が
「まさかやＬＨＬＬ」というのを聞いて「ちゃんとしゃべれ」と言う
人はいない。以上いわゆるマジレスでした。
- 895 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/09/16(金) 08:18:05.59 0.net
- 一般人レベルでも共通語を話す機会があるんは分かるけどアクセントやら母音の無声化やら東京の音韻音声に則るんが実質必須なんは流石にやり過ぎやろと思う
今の若い人の大体はどこ出身でも何となくテレビやら見てるだけでそこまで苦労せず東京のアクセントで話せるようになってんのやろけど
- 896 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/09/16(金) 15:15:13.99 0.net
- >>894
俺がいいたいのは他人のアクセントなんてどうでもいいじゃんって話なんだわ
- 897 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/09/17(土) 06:45:46.54 0.net
- >>895 アクセントから東京の人らしいと考えて聞いていると、ところどころ
いやそうではないなと思わせるアクセントが聞こえる、というようなことはある。
異なる地方の発音やアクセントを習得するのは一般にとてもむずかしい。もちろん、
そこまで厳密に習得するには及ばない。東京アクセントで育った人が
そうでない人を馬鹿にするなどはもってのほかのこと。
>>896 人がつけているアクセントを「おかしい」という人こそおかしい、
ということは言えると思う。東京アクセントのなかにそうでないアクセントが
まじったからと言って、それは「間違ったアクセント」で
言われたということではない。この点誤解している東京人がいるのは遺憾。
- 898 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/09/19(月) 07:07:06.44 0.net
- 明治26年の『日本大辞書』では「生物」は平板アクセントで
言われるとある。昭和33年の『明解ア』では①⓪。
ちなみに「静物」は日大にはないが明アでは⓪、
1989の『新明解』では①。
日大では「世界」は②。ＬＨＬなんですね。明アでも①②。
- 899 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/09/19(月) 13:36:26.13 0.net
- 祇園精舎の鐘の声盛者必衰の理を表す
亜久選斗も亦然り
- 900 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/09/20(火) 07:27:50.78 0.net
- >>899 ま、東京でもこの百年アクセントが変わらないものの方が
ずっと多いという事実はある。もっとも、基本語でも変わったものはあって、
>>501なんかにある「こころ」は日本大辞書(明治26)ではＬＨＬ。
- 901 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/09/21(水) 13:30:59.64 0.net
- 日本大辞書（明治26年）がネットで読めるのはありがたい。
例えば明治の東京では「恋人」はＨＬＬＬと言われたらしい（今は
ＬＨＨＨ）。この辞書には「恋文」はないが、やはりネットで読める
昭和18年のＮＨＫのア辞典ではＨＬＬＬないしＬＨＬＬとあり、
こちらは買わないと読めない昭和33年の明解ア辞典では
ＬＨＨＨ、ＨＬＬＬ、ＬＨＬＬとある。
ちなみにこの明解アでは地名の「小石川」が平板アクセントだが、
今もそうなの？ ＬＨＨＬＬじゃなくて？ 名字なら確実にこっちですよね。
- 902 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/09/21(水) 14:10:28.91 0.net
- >>901
LHHHHの小石川もなんとなく聞き覚えがある気がする
滝野川と同じパターンか
- 903 ：名無し象は鼻がウナギだ！：[ここ壊れてます] .net
- 文京区の小石川に平板以外のアクセントがあるの？
そっちのほうが違和感
- 904 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/09/22(木) 13:18:24.74 0.net
- >>902 >>903 ネットの「広辞苑無料検索」ってのでは、地名の小石川は
ＬＨＨＬＬでした。こういうことに関して、
https://www.nhk.or.jp/bunken/summary/kotoba/yougo/pdf/110.pdf
に、例えば「青森」「長野」は共通語ではそれぞれ
ＬＨＬＬ、ＨＬＬだが、現地では平板アクセントだとある。「小石川」も
これかな？
話が変わるが、S33の明解アは「スター」をＨＬＬでなくＬＨＬとしている。
原語のアクセントに近いわけね。
- 905 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/09/23(金) 16:25:58.89 0.net
- 放送の押し売りは止めてください 09/23 16食25口
- 906 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/09/24(土) 01:26:43.34 0.net
- m
- 907 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/09/24(土) 08:03:37.99 0.net
- >>905 よく分かりませんが、某テレビ局のことを
おっしゃっているのでしょうか。
で、S33の明解アに「さじ（匙）が」はＬＨＬと
言われる、ただし最近はＨＬＬと（も？）言われるとある。
M26の日本大辞書によれば当時は確かにＬＨＬと言われたらしい。
- 908 ：名無し象は鼻がウナギだ！：[ここ壊れてます] .net
- Sky Love Blue Murder? 09/24 17食29口
- 909 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/09/25(日) 09:20:55.69 0.net
- q
- 910 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/09/25(日) 11:00:22.07 0.net
- 1958年の明解アでは、「グラタン」は②⓪、「グリル」は①②とある。
グラタンＬＨＬＬ、グリルＬＨＬは英語風。
もっとも「クラブ」は（ＬＨＬでなく）ＨＬＬとあるのは
今と同じ。ＣｌｕｂなんだからクラブＬＨＬと言っていいわけなんだけれどね。
関西では確かバナナはＬＨＬですよね。
- 911 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/09/25(日) 12:44:09.02 0.net
- 関西はLHL多いからな （三拍名詞 七類）
トマト、テレビ、ゴリラ、マクド、いちご、くすり、‥
- 912 ：名無し象は鼻がウナギだ！：[ここ壊れてます] .net
- SCALABLE MATTER? 09/25 17食14口
- 913 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/09/26(月) 02:09:09.09 0.net
- u
- 914 ：名無し象は鼻がウナギだ！：[ここ壊れてます] .net
- 1958年の明解アでは「鎌倉」は?なんですね。
「鎌倉に」はＬＨＨＨＨではなくＬＨＨＨＬなのね。
- 915 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/09/27(火) 16:35:23.20 0.net
- 浜の真砂は 尽きるとも げに明解の ネタは尽きまじ
ア～ 五右衛門もビックリ
- 916 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/09/28(水) 07:12:19.83 0.net
- >>915 いや、日本大辞書（明治26年）をチラチラ見ていると、
ここ百年以上、東京のアクセントは大きくは変わっていないことが
分かります。まず、体系的な大変化はありませんでした（ただし
複合動詞のアにおける変化は無視できないかも）。近年、京都
そのほかの地域で起こった二拍五類の消滅という歴史的大変化
（例えば「サルー」ＬＨＬに近いアクセントで言われた「猿」が
「サル」ＬＨと言われるようになったこと）、不思議にも大半のかたが
知らないままに起こった歴史的大変化のようなものは、ここ百年以上、
東京では起こっていません。 そして個々の語におけるアクセントの変化も、
広範囲に及ぶわけではありません。
ただ母数が大きいだけに、「こころ」ＬＨＬ→ＬＨＨのように変化したものの
リストを作ろうとしたら、それはそれなりの数になるはずなので、
例えば国立国語研究所の方々なんかが頑張ってまとめてくださると
ありがたいと思っているんです。
「
- 917 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/09/28(水) 08:51:54.80 0.net
- 「
- 918 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/09/28(水) 10:18:46.51 0.net
- b
- 919 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/09/28(水) 11:32:52.71 0.net
- >>916
うっせーだーってろ
- 920 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/09/28(水) 21:49:12.53 0.net
- >>919 書いているだけなのでもともとだーってることは、
あ、お分かりか。
で明解アを適当にパッとひらいたところ、
器官、期間、機関なんかを「②、⓪」としています。
①がないのね。
- 921 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/09/28(水) 22:44:52.90 0.net
- >>920
死んどけボケナス
- 922 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/09/28(水) 22:54:22.74 0.net
- 丸に数字て環境依存なんかな
0以外は?になってしまう
- 923 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/09/29(木) 03:51:39.70 0.net
- t
- 924 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/09/30(金) 21:03:26.78 0.net
- げげ。スマホで見たらほんまに文字化けしとるやんけ。
まとめとくと、「熊」は明治26年の日本大辞書で２、昭和33年の明解アクセント
辞典初版でも２、1989年の新明解第四版で１、２。つまり東京ではもともと２。
ちなみに「雲」は明解アに「１、(２も許容)」とあるが、日大では１。
「あんパン」は、1943年のＮＨＫのア辞典(wikisource)では「０、３」で、
明解アでは逆の「３、０」。
次に「忖度」。1989も、さかのぼって1958も０、１。
さらにさかのぼって1943のでも、明治26年でも０つまり平板。
「芝刈り」は1989で３、０、４、1958で４、３、1943で３や４。
日本大辞書では「真実」は平板。1958でも１、０だから、元来平板。
1958では、「かなぐりすてる」は基本３（ＬＨＨＬＬＬＬ）で、「新は６」。
日大では「生物」は平板アクセントで言われるとある。1058では１０。
ちなみに「静物」は日大にはないが1958では０、1989では１。
日大では「世界」は２。ＬＨＬ。1958でも１２。
1958では「恋人」はＨＬＬＬ。この辞書には「恋文」はないが、
1943ではＨＬＬＬないしＬＨＬＬとある。
1958年では、「グラタン」は２０、「グリル」は１２とある。
グラタンＬＨＬＬ、グリルＬＨＬは英語風。
「鎌倉」は平板でなく、４。器官、期間、機関なんかをは「２、０」。１がない。
- 925 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/09/30(金) 21:31:15.80 0.net
- 昔は昔だ
- 926 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/09/30(金) 22:30:41.45 0.net
- scalable matter? 09/30 22:30
- 927 ：名無し象は鼻がウナギだ！：[ここ壊れてます] .net
- c
- 928 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/10/01(土) 15:27:45.25 0.net
- 1958年の明解アクセント辞典から。
小屋 ０，２ 「小屋が」はＬＨＨで言われ得た。
小山羊 ０、２ 「コヤギガ」はＬＨＬＬと言われ得た。
こ奴 ０，１ 「コヤツハ」はＨＬＬＬと言われ得た。
ご来光 ２，０ 「ゴライコウヲ」はＬＨＬＬＬＬと言われ得た。
- 929 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/10/01(土) 15:56:33.06 0.net
- 接頭辞ごは京阪式では例外が多いというかほぼ一つ一つ違うけど東京でも元は色んなアクセントあった可能性あるな
- 930 ：名無し象は鼻がウナギだ！：[ここ壊れてます] .net
- scramble matter? 10/01 19:38
- 931 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/10/02(日) 02:35:21.47 0.net
- ^
- 932 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/10/02(日) 07:08:13.73 0.net
- 明解ア（Ｓ３３）より
よいとまけ ＬＨＨＬＬ。平板ではなかった。
よいのみょうじょう 平板のほか、ＬＨＨＨＨＨＬ（６）もあった。
ようち（夜討） ３。今は平板が多いか。
溶岩 ０，１。平板でも言われた。
窯業 0（新は１）。ヨーギョーオＬＨＨＨＨだった。
- 933 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/10/02(日) 08:54:14.13 0.net
- 知らんがな
- 934 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/10/02(日) 16:32:54.79 0.net
- SCALABLE MATTER? 10/02 16:32
- 935 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/10/02(日) 19:13:54.69 0.net
- パプアニューギニアは？
- 936 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/10/02(日) 21:33:44.65 0.net
- >>935 ＨＬＬ・ＬＨＨＨＨ。「内閣総理大臣」
ＨＬＬＬ・ＬＨＨＨＬＬＬと同じく、それぞれ
アクセント上は二語。
- 937 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/10/04(火) 06:55:48.65 0.net
- 1958年の明解アは「安楽」を１，０とする。
ＨＬＬＬと（も）言ったんですね。
それから同書の「アクセント習得規則」24によると、
名前の「克己」（カツミ）や「春海（ハルミ）」はＨＬＬ。
「応挙」は０から１に移行中とある。
いま「オーキョＬＨＨ」と言ったら、「カミナリか」と言われそう。
「（松永）貞徳」も同じく０から１に変化しつつあるとある。
今はＬＨＨＨでは「提督」にしか聞こえんということになる。
お、「北斎ＨＬＬＬ」も「新」なんで、元来０か３。
「北斎が」はＬＨＨＨＨ（「国際化」みたい）、
ないしＬＨＨＬＬ（「白菜が」みたい）と言われた。
- 938 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/10/04(火) 16:25:03.16 0.net
- 安楽は名字と一緒でずっと1と思うてた
- 939 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/10/04(火) 21:35:19.13 0.net
- 「安楽」は1089年の明解さんで０，１。
もっとも「～椅子」や「～亭」以外にはあまり言わないか。
とにかく、1989の「明解さん」が売れたんだから、
どなたか「アクセント版・1958年の明解さん」を書いてくださいよ。
- 940 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/10/06(木) 07:07:42.74 0.net
- 『日本大辞書』は「片方（かたほう）」を３とする。
今はＬＨＬＬだが明治時代にはＬＨＨＬだった。
- 941 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/10/06(木) 11:45:20.83 0.net
- 「リョウホウ(LHHL)ですよ」とか言うけど
- 942 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/10/07(金) 01:43:40.54 0.net
- -
- 943 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/10/07(金) 17:41:59.22 0.net
- 1958年の明解アでは「かたほう（片方）」は２。
つまり今と同じくＬＨＬＬ。
- 944 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/10/08(土) 13:35:09.17 0.net
- 1958年の『明解アクセント辞典』では：
チキン ２ ＬＨＬ →今はＨＬＬ
ちくじ（逐次） ２ ＬＨＬ →今はＨＬＬが多くない？
ちくちく（腹が～する） ２ ＬＨＬＬ →今はＨＬＬＬ
- 945 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/10/08(土) 21:22:37.42 0.net
- 明治26年の日本大辞書には「内閣」は
平板アクセントで言われるとある。
昭和18年のＮＨＫのア辞典では平板ないし頭高とあり、
昭和33年の明解アでは頭高なので、０→１の変化がはっきり
たどれる。
- 946 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/10/09(日) 05:35:54.56 0.net
- 内のほうにある閣（建物）という意味なら内閣⓪と言うだろうな
政治制度としての意味となってきて①が出てきたか
- 947 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/10/09(日) 07:11:23.66 0.net
- >>946 「内閣」はがんらい「明・清代の国政最高の機関」（広辞苑）
らしい。つまり昔から単に場所を意味する言葉ではなかった。
Cabinetの訳語として作られたのかと思ったが、そうでは
なかったみたい。
- 948 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/10/09(日) 15:55:51.72 0.net
- 漢字の意味は建物ということだから内閣⓪と言いそうではあるということ
昔の人は漢字に明るいから
日本においても本来の意味ではなく専ら政治組織の名としか意識されなくなってからアクセントも変化したのかなと
内閣（⓪）総理大臣（④）だとなんか軽くってさ
- 949 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/10/09(日) 18:09:47.83 0.net
- ことさらからむつもりはありませんけれど、
「金閣」「銀閣」なんて建物だけれど頭高で言われます。
一般論として、平板と頭高では明らかに前者が軽い印象をあたえますね。
例えば「憲法」はＨＬＬＬがいい、ってなことはある。ちなみに
日本大辞書でも頭高。もっとも「法律」は平板。日本大辞書でも平板。
ただし、まったく無根拠だけど、ＨＬＬＬという人もいたかも。
例えば土井たか子が頭高で言っていたような気が、するようなしないような。
そういえば昔、「トーソーシン」のＣＭで、これを頭高で言って、生真面目な
感じを出していた。
- 950 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/10/09(日) 19:28:32.10 0.net
- 「東海道」も昔は頭高だったというが廃れた
やはり浪曲「次郎長伝」冒頭のこの「東海道」の部分はやっぱり頭高でなきゃぁ
旅行けば～ 駿河の国に～ 茶の香り
名代なるかな東海道
- 951 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/10/09(日) 20:07:10.97 0.net
- ♪夕焼け 小焼けの アカトンボ～
やっぱ頭高だよな
- 952 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/10/10(月) 07:56:38.22 0.net
- >>950 おお。S33の明解アに「東海道」も「中仙道」(表記はこちら)も
頭高とある。さて「赤とんぼ」が古くは頭高だったという話は知っていて、
S33にも「古は頭高」とあるけれど、M26の日本大辞書で山田さんは
「あかとんぼ」を「全平」つまり平板としています。
「たけとんぼ」はS33では３、M26には無し。くやしいので
前後を少し見てみると、M26は「多言」をＨＬＬとする。S33は平板。
- 953 ：名無し象は鼻がウナギだ！：[ここ壊れてます] .net
- 先の週の『鎌倉殿の十三人』では後鳥羽上皇様が「生き馬?の目を抜く」と仰せでございました
- 954 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/10/10(月) 16:46:34.77 0.net
- >>953
当時の京の言葉だからいいんじゃないの
- 955 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/10/10(月) 17:04:02.91 0.net
- S33の明解アは「生き馬」を０，２とする。
ちなみに鎌倉時代に「生き馬の目を抜く」という言い方は
なかったようであり、また当時「生きている馬」を「いきうま」と
言ったとしてもそれがＬＨＬＬと言われた可能性は皆無。
- 956 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/10/10(月) 17:54:46.16 0.net
- なんだい、大河ドラマのセリフが京都の鎌倉のって、そんなはずぁありませんやな
勘弁しとくれよぉ～
- 957 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/10/10(月) 18:04:15.07 0.net
- 令和のテレビのセリフが生き馬②だってことを言ってんの
ったく、頼むよ、オイ
- 958 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/10/11(火) 07:15:04.54 0.net
- M26の日本大辞書では「ごくごく飲む」の「ごくごく」は頭高だが、
「ごくごく少数である」の「ごくごく」は平板。
S33の明解アも後者を０，１とする。０から１への変化が明らか。
もっとも、現在ＨＬＬＬというよりＨＬＨＬの気持ちで言ってない？
またＨＬＨＬで言ってはおかしいということはないですよね。
- 959 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/10/11(火) 11:17:39.44 0.net
- 「おおきな」を強調するため「おおきな おおきな」と重ねるように、「極」を重ねたんだろうから
二語の意識が残らば然らむ
- 960 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/10/11(火) 11:44:05.41 0.net
- >>957
だとしたら、そもそも時代劇の台詞を云々するのが間違ってるな
- 961 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/10/11(火) 11:47:44.04 0.net
- NHKの余剰金でフジテレビを助けてやれ
- 962 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/10/11(火) 11:57:41.18 0.net
- >>960
その時代劇のセリフとはいつの時代の言葉のことを言ってるんだ
鎌倉時代？
- 963 ：名無し象は鼻がウナギだ！：[ここ壊れてます] .net
- M26は「だいず（大豆）」をＨＬＬとする。
S33は０、１とするから、時とともに
頭高から平板に変化したと知れる。
- 964 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/10/12(水) 08:41:46.83 0.net
- 民業圧迫するな
- 965 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/10/12(水) 16:35:32.16 0.net
- M26の「日大」は「手付金」をＬＨＨＬＬとする。
S33の「明ア」はＬＨＨＬＬ、ＬＨＨＨＨ（平板）とする。
今は平板ですね。３→０のパタン。
- 966 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/10/13(木) 07:17:06.34 0.net
- https://www.nhk.or.jp/bunken/research/kotoba/pdf/20161201_5.pdf
これによると、胃がん、無難、阿吽、遺憾、美徳、珠玉…
などが、もともと頭高だったが平板化したものらしい。
- 967 ：名無し象は鼻がウナギだ！：[ここ壊れてます] .net
- 民営■はよ
- 968 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/10/13(木) 21:18:45.64 0.net
- Ｍ２６の日大によると、
私見 ＬＨＬ
試験 ＬＨＬ
至言 ＨＬＬ。
Ｓ３３の明解アでは
私見 ＬＨＨ（平板）
試験 ＬＨＬ
至言 ＬＨＨ（平板）
- 969 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/10/14(金) 13:48:25.39 0.net
- 明治26年の日本大辞書は「みき（幹）」を平板アクセントとする。
昭和33年の明解アクセント辞典では０，１で、今はもっぱら１。
戦前の東京なんかでは「木の幹に」はＨＬＬＨＨだった。
- 970 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/10/14(金) 16:55:20.09 0.net
- 桜降る蒲田?
- 971 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/10/15(土) 02:11:57.44 0.net
- s
- 972 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/10/15(土) 10:56:39.62 0.net
- M26の日大は「雨雲」をＬＨＨＬとする。
（ただし枕詞「雨雲の」はＬＨＬＬＬとする）。
S33の明解アは「雨雲」を０,3とするから、
３→０の変化が明らか。
「雨傘」は日大も明解もＬＨＨＬだが、
https://www.nhk.or.jp/bunken/research/kotoba/20160701_10.html
によれば2016年、ＮＨＫは０を第一アクセントとした。
拙者はＬＨＬＬと言ってしまう。０も３も違和感あり。
- 973 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/10/15(土) 14:02:23.84 0.net
- Scalable Matter?
- 974 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/10/15(土) 15:32:01.77 0.net
- M26は「愛欲（愛慾）」をＨＬＬＬとする。
S33は０，１とするから、明治時代からずっと頭高だったものが
戦後平板化していったということ。
あ、「あうん（阿吽）」はＭ２６もＳ３３もＨＬＬとする。
これも平板化した。
- 975 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/10/15(土) 16:17:03.10 0.net
- 「平板」も頭高だったりしたのだろうか
矛盾じゃねぇか
- 976 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/10/16(日) 02:06:21.01 0.net
- x
- 977 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/10/16(日) 07:40:52.10 0.net
- M26の日大は「乳首」をＬＨＬとしている。
S33の明解アは「ちちくび」をＬＨＬＬ、「ちくび」を
ＬＨＬ、ＨＬＬとする。
「ちくび」は２→１なんですね。
- 978 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/10/17(月) 07:19:25.97 0.net
- M26は「こがね（黄金）」をＨＬＬとする。
じつは平安末期ＨＬＬだった言葉で現在
東京でもＨＬＬのものが、かすが、はたち、
ふばこ、わさび、など結構ある。「黄金」は
今は平板だがもとはそれらの仲間だった。
ちなみに「こみち（小道）」はs33が０、１とする。
昔の京都ではＨＬＬ。
- 979 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/10/18(火) 10:56:06.83 0.net
- M26は「あきない」を３のＬＨＨＬとする。今は２。
それからM26は「つじつま」を１のＨＬＬＬとする。今は平板。
- 980 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/10/19(水) 06:52:39.66 0.net
- M26は例えば「おどろき」や「ことわり（断）」を４とする。
動詞「おどろく」「ことわる」は
（旧都でＬＬＨＬであった名残で）ＬＨＨＬだから、転成名詞の
原則から言えば４だが、続々と平板化してゆく。
- 981 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/10/19(水) 21:46:04.48 0.net
- M26は「神（かみ）」を２とする。「神が」はＨＬＬでなく
ＬＨＬだった。S33も「古は２」とするから確か。
ＨＬＬとＬＨＬとではかなり印象が違いますね。
ちなみに名詞の「帯（おび）」なんかも同じで、「帯が」は
ＨＬＬではなくＬＨＬだった。
ついでに言うとM26は「おにばば」を頭高のＨＬＬＬとしている。
S33はＨＬＬＬ、ＬＨＬＬ。今は２か。
- 982 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/10/21(金) 07:08:44.50 0.net
- S33が「ナンパ（軟派）」をＨＬＬとする。「硬派」が
頭高なのとそろう。「～する」においてこの生真面目な
アクセントがきらわれたのは当然の流れ。
次に「難題」はＳ３３が３、０とし、Ｍ２６が3とする。
東京ではもともとＬＨＨＬだった。
- 983 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/10/22(土) 08:00:46.82 0.net
- M26が「はなしがい（放し飼い）」を３のＬＨＨＬＬとしている。
S33も３，０とするから、3→0の変化が明らか。複合名詞としての
アクセントから単純名詞としてのそれへ。
- 984 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/10/23(日) 07:50:19.64 0.net
- M26が「子細」をＬＨＬとする。
S33は１、０。明治の東京から今の東京までで
２→１→０の変化があったみたい。
ちなみにS33は「司祭」を「０、２」とする。今は１が
多いんじゃないかな。
なおまたS33は「自国」を「１、０」とする。ＨＬＬは
今は聞きなれませんね。「子午線」を２とするのもまた。
- 985 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/10/23(日) 09:03:59.51 0.net
- 子午線②や生命線③は言わせてくれよ（＠外輪東京式）
- 986 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/10/23(日) 17:41:11.95 0.net
- 「生命線」は新明解第四版(1989)が平板アクセントとする。
1958の明解アは０，３。ちなみに「満州は日本の生命線」なんて
言う時のと、手相の方のとで区別するということはないみたい。
お、1893の日本大辞書は「生命」も「姓名」も３としている。
ＬＨＨＬ。これは聞きなれないが、明解アは「１，３、０」とするから、
日大のＬＨＨＬは誤植のたぐいではなさそう。透谷も漱石も「生命」を
ＬＨＨＬと発音していたんでしょう。
「子午線」は1958も1989も２とするが、おや次のとおり日大は平板とする！
https://www.dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/992949
- 987 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/10/23(日) 20:55:35.88 0.net
- のか
- 988 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/10/23(日) 23:40:49.68 0.net
- の＼か
- 989 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/10/24(月) 01:42:06.70 0.net
- t
- 990 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/10/24(月) 06:49:25.50 0.net
- ティ＼ー
- 991 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/10/24(月) 07:59:20.98 0.net
- M26は「うんざり」をＬＨＨＨとする。すでにＳ３３が
今と同じ３のＬＨＨＬ。
「さっき牧君の紹介があったように夏目君の講演は
その文章のごとく時とすると門口から玄関へ行くまでに
うんざりする事があるそうで誠に御気の毒の話だが」（以下略）
漱石自身の講演「現代日本の開化」の一節でした。
- 992 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/10/25(火) 07:04:44.81 0.net
- S33が「爺や（じいや）」を「０、新は１」としている。
当時「爺やが」はＬＨＨＨが普通で、若い人は
ＨＬＬＬと言った。
- 993 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/10/25(火) 18:24:40.74 0.net
- M26が「霊感」をＨＬＬＬとしている。明治時代には「洋館」のようにではなく
「羊羹」のように発音されたらしい。
- 994 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/10/26(水) 06:58:59.17 0.net
- M26は「檸檬」は平板アクセントで言われるとする。
S33が「平板、頭高」とし、
H1の明解第四版は「頭高、平板」とする。今はもっばら１か。
明治以降、昭和中期まで0と見てよい。
「紅茶茶碗の底に冷たく浮いている檸檬の一切を除けるようにして」
（『明暗』）
関西は頭高みたいだから、基次郎はＨＬＬと言ったかな。
- 995 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/10/26(水) 11:45:24.58 0.net
- >>914
小田原も現地アクセントはそう
- 996 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/10/26(水) 11:48:05.24 0.net
- >>924
＞器官、期間、機関なんかをは「２、０」。１がない。
本当は１なんだけど、無声化を反映するから２になる
- 997 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/10/27(木) 02:38:30.52 0.net
- k
- 998 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/10/27(木) 07:08:35.67 0.net
- >>995 「小田原」はＳ３３では「0,4」。
ほう、今でも現地では４なのですか。
>>996 当方無知をさらしているのかもしれませんが、
「作戦」をsaksenと言うことはあっても、
「器官」や「機関」をｋｋａｎに近く発音することはないのでは？
最近は無声化を反映しないので１である？
m26は「私見」をＬＨＬ、「至言」をＨＬＬとする。
S33は両方とも平板とする。Ｓ３３はまた「資源」を「1,0」とする。
ＬＨＨは今は言いませんね。
- 999 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/10/28(金) 07:25:17.94 0.net
- M26は「うえさま（上様）」をＬＨＬＬとしている。
S33はＬＨＬＬ，ＨＬＬＬ
Ｈ１はその逆。２→１の変化があった。
どなたか次スレを建立してください。
- 1000 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/10/28(金) 12:20:15.33 0.net
- 建立（こんりゅう）
寺院・堂塔をたてること。
- 1001 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/10/29(土) 01:36:49.92 0.net
- v
- 1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
総レス数 1002
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