日本語の成立時期について考えようぜ

1 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/11/02(水) 14:03:10.34 0.net

縄文時代の日本人はどれくらいの文法を使いこなしていたのかとか

2 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/11/02(水) 20:50:48.53 0.net

弥生時代には稲作や占いができるほどの文明に発達してたわけだから、そこそこの語彙はできてそうだよね
時制やアスペクトも表現できてはいただろうけど、古語の助動詞とまでは行っていなかったと思う　根拠のない想像だけど

3 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/11/03(木) 00:54:37.03 0.net

無文字社会の言語をあなどり過ぎ。
経済や社会構造が簡素だから言語も粗雑なんだろうとお思いなら
エスキモーやアボやコイサン諸語の複雑さを知るといい。

4 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/11/03(木) 01:04:56.93 0.net

印欧語なんか現代語はずいぶんと簡略化されてるが
(特に英語なんか印欧語特有のめんどくさい要素がことごとく消滅してて実質孤立語)
古い言語ほど印欧語特有のめんどうな屈折やら性やら数やらが細かい。
現代語よりラテン語のほうが複雑で面倒だしサンスクリット語はもっと複雑で面倒だ

5 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/11/03(木) 01:54:52.28 0.net

文化、文明がどれだけ未開だろうと脳の構造は一緒だからな

6 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/11/03(木) 17:07:05.99 0.net

英語　had
ゴート語　habaidedeima

7 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/11/03(木) 20:27:21.58 0.net

・

8 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/11/13(日) 22:52:38.61 0.net

そもそも縄文時代の日本列島にはいくつの言語系統があったのだろう。
土器の様式から推定を試みる人もいるようだが。

9 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/11/16(水) 02:10:16.87 0.net

文法の確立は多分人類が言語を獲得した時期だろうけど、それとは別に
現代日本語に系譜をつなぐ祖先となった元日本語の成立した時期を推察するなら
恐らく弥生時代〜飛鳥時代で渡来人の流入がある程度落ち着いた時期だろう

10 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/11/21(月) 00:15:28.31 0.net

魏志倭人伝に断片的に登場する言語も日本語とみて桶？

11 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/11/21(月) 16:18:21.96 0.net

日本語のルーツの一つではあるだろうな

12 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/11/21(月) 23:39:16.40 0.net

東夷の中に祖語話者もいたのか

13 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/11/24(木) 21:05:36.42 0.net

個人的に語族分類については歴史年代との一対一の関係性を
追うには精度が低い道具なのではないかと考えています。

たとえば、Y染色体のハプログループでは日本はCとDとOがありますが
同じハプログループに属するどの近縁言語ともあまり関連は見られませんし
O2系統が広がっている日本、朝鮮、満州３兄弟も、言語の共通性は語られるものの
それらを東南アジアから北上したO2系統での関連性で見るよりも
むしろ北方アジアを遊牧しながら東漸してきたハプログループC系統と結び付けられる
アルタイ語との関連性で見ることが学問の中心になっています。

アイヌ語？が示す通り、支配者のいない地域は言語に統一した規則性が
認められにくいです。よって支配者の血統とその地域の言語系統に関連性が
あるのは認めなければいけないでしょう。
しかし、支配者の血統は必ずしもその地域の多数派であるとはかぎりませんし
あまりに異民族の割合が多い場合は支配者の言語系統が単純に反映されません。

とりわけ、アフロ・アジア語族の占める地域については分析が難しくなります。
歴史上、この地域で長期に同一の民族の支配者が存在したのはエジプトだけです。
またこの地域のハプログループは言語族との共通性がわかりやすい形で
示されません。アフロ・アジア語族がいつどのように形成されていったのか
歴史と関連させるための精度の高い分類は極めて困難といわなければならないでしょう。

それにしても今世界で広く話されている言語で、同一の規則性をもつとされる言語のくくりは
インド・ヨーロッパ語族でしょうが、その発生地がカスピ海周辺であるというのも
おかしな話です。たしかアルタイ語の発生もこの地域で起こっています。
まるで人類が言語を話しはじめたのがこの地域からのように見えますから。

14 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/11/24(木) 22:25:26.02 0.net

アルタイ語とアルタイ語族を勘違いしてませんか？
トルコ語系言語の一つであるアルタイ語はカスピ海周辺が発祥でしょうが
トルコ系モンゴル系ツングース系を包括するアルタイ語族は
存在がまだ確定されていませんが仮に存在するなら発祥は
バイカル湖付近になりますよ

15 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/11/25(金) 00:16:59.40 0.net

ハプログループCとアルタイ語族を結びつける論が多いですが
アナトリアのトルコにはCはほとんど痕跡がないんですよね
オスマントルコの王族以外異民族だったのか、そうとは考えにくいのですが
安易なハプログループと言語との結び付けは厳に戒めた方がいいと思いますね。
バイカル湖周辺においてハプログループCがもっとも濃く、そこから東西に
だんだんと薄くなっていくためにバイカル湖がアルタイ語族のふるさとのように
いわれるのだと思いますが、そんな簡単な話なんでしょうかね。
もちろんC２系統の遊牧民族が辺鄙なバイカル湖で増殖しそこから周辺に拡散して
いったことは否定しないですがね。
たとえば、ハプログループQなどは北南両アメリカにおいて５割以上のシェアを占めていますが
その発生の地がユーラシアであると推測する人は少なくないと思います。
辺鄙な地で高割合を占めるからその地が言語の発生地であると考えるのはどうかと思います。
またインド・ヨーロッパ語族と同一しされるハプログループRですが
これももっとも濃い地域がスペインだったりします。
さらに、インド北方とウラル地域との間にはグラデーションに断絶があるのも
言語学者を悩ませるのではないでしょうか？

ここまで話がこんがらがってくると
民族の出自と言語は分けて考えるのが妥当なのではないでしょうか？
ちょうど、ｍｔDNAで民族の出自を追跡するのが困難なように
言語によって民族の移動や出自を追跡するのは困難なように思います。
支配者と被支配者、流行や政治的圧力、流民や交易、言語には
常染色体と同じくらい判別しにくい要因が入り込むのではないでしょうか

16 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/11/25(金) 22:12:27.53 0.net

古アジア諸語もＣ率高いし･･･

17 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/11/25(金) 22:45:00.06 0.net

・

18 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/12/07(水) 15:59:25.96 0.net

言語は遺伝子に乗ってるわけではないからなあ。
完全に後天獲得のもの。

血統と言語の組み合わせなんて容易に入れ替わる

19 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/01/09(月) 18:57:46.28 0.net

　___　_
　 ヽo,´-'─ 、　♪
　　 r, "~~~~"ヽ
　　 i. ,'ﾉﾚノﾚ!ﾚ〉　☆ 衆議院と参議院のそれぞれで、改憲議員が３分の２を超えております。☆
　__ '!从.ﾟ ヮﾟﾉﾙ　　総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググって見てください。
　ゝﾝ〈(つY_i(つ　日本国憲法改正の国民投票を実施しましょう。お願い致します。☆
　 ｀,.く,§_,_,ゝ,
　　　~i_ﾝｲﾉ

20 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/01/11(水) 21:52:54.59 0.net

現代日本語の成立時期はそりゃ明治だろう
問題は大和王朝と在野の弥生人国家の成立ちゃうのか
縄文語はさっさと弥生語に滅ぼされたとしても、その痕跡が大きいだろう
しかしその後、縄文要素ゼロの大和朝廷が侵入してきてどこまで変化したか
(でも、蝦夷との接触があるから、縄文要素は再びか)

うーん。日本祖語が古代朝鮮語と分離した時期をさぐるほうがいいかな
扶余仮説にのっとるなら、三韓時代には大きく分離してたはず百済高句麗扶余と新羅が別言語と言う文献がある
高句麗語の記述がもう少し残ってれば日本語研究は進んだろうになあ
この時点で共通している語彙と、後の時代から朝鮮語から借用した語彙がごっちゃ

21 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/01/26(木) 18:26:04.75 0.net

支配層の言語を押し付けた例と同じくらいに、被支配層の言語を支配層が受け入れた例も多いんだけれどね。

22 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/06/23(金) 00:08:02.10 0.net

>>20
日本語と朝鮮語はまったく別個に出現した
まず最も基本的な身体名称が全く違う
文法の類似も単に真似しあった結果であり、擬態の様なものにすぎない
根本的に相違している

23 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/06/23(金) 00:57:06.98 0.net

>>22
「言語連合」の4字で済むことを4行も使って長々と説明する意味は？

24 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/06/23(金) 01:58:27.71 0.net

相手がその言葉も知らんスットコドッコイである可能性が高いからだ
それくらいわかれ！

25 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/06/23(金) 12:37:21.25 0.net

>>23
日朝言語連合って認めてる人の方が少ないと思いますが

26 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/06/23(金) 14:53:09.50 0.net

>18
言葉しゃべるのは最早、本能だろう
人間の赤ん坊は言語獲得能力がある

27 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/06/23(金) 15:09:54.66 0.net

古代日本語では抱合が盛んだったけど、これは古い特徴だろうか

28 ：学術：2017/06/23(金) 17:29:56.71 0.net

勝ち犬の遠吠えか？勝ち猫の鳴き声か？

29 ：学術：2017/06/23(金) 18:26:16.88 0.net

その瞬間かな。

30 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/06/23(金) 23:41:40.01 0.net

一瞬、泡盛かと思った

31 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/06/25(日) 08:25:40.28 0.net

>>26
同じ口のもので喩えるなら
食べることは本能でも、何をどんなふうに食べるかは地域差が大きいだろ。時代によっても違う。

食べるということ　←　喋るという本能
何をどんなふうに食べる　←　どんな単語をどんな文法や発声で喋る
時代によって違う　←　人の集団が継続していても全く別の言葉に切り替わりえる

というのと似ているわな
　

32 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/06/25(日) 19:13:01.32 0.net

０

33 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/07/05(水) 00:30:12.25 0.net

現代日本語に繋がる言語は人が言語を使い始めた時からずっと話されているのだから
数百万年前に初めて話された言語を日本語だと言い張ればそれが日本語の成立なのではあるまいか
語彙も音声も文法もかけらも残っていまいし話されている場所も日本ではないが

34 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/08/02(水) 14:21:53.52 0.net

日朝に限らず「東北アジア言語連合」とでもいうべきゆるいながらも広いつながりがあるでしょ

35 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/08/13(日) 21:35:45.44 0.net

>>22
全く別個に出現したってことはないよ。
何故なら、5万年前に出アフリカした時は一つだったのだからね。

そこから時が流れ、全く別々の言語になり、氷期の孤立でますます離れ、
そして、氷期の終焉で民族大移動と農耕と金属を持った集団の拡散により
上書きされてしまった。
印欧語族やポリネシア、世界の大きな語族はそうだ。

上書きされなかった日本語やバスク語があるけどな。

朝鮮語は、現在の韓国語を見ても意味がないよ。大半は中国語と和製漢語であり、
「本来の朝鮮語」は不明だ。
なんせあの国は、「山」「川」というどの民族も普遍的に持っている言葉さえ
中国語なのだから。ソウルを流れる川は「漢江」であり読み方もハンガンで中国語そのものだ。

36 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/08/13(日) 21:59:52.33 0.net

それを妄想とよぶ

37 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/08/13(日) 22:09:24.16 0.net

>>9
もっと古いと思うよ。
中国の史書が「倭人」を描くのが周代だ。
倭人という共通の文化と言語ですでに認識されていたからこそそう書かれた。
100の国に分かれていようとも、中国から見て彼らはみんな「倭人」であった。

38 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/08/13(日) 22:22:40.21 0.net

>>35
アフリカから考えるのはただの揚げ足取りの屁理屈
世界共通の普遍要素なんて何もないんだから
グレートジャーニー説もかなり眉唾だ
あと、朝鮮語の固有語に一応「川」naeというのはある

39 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/08/13(日) 23:50:17.35 0.net

稚内のナイですね

40 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/08/14(月) 01:20:10.06 0.net

中期語にさかのぼるとアとイの間に何か子音があって脱落してるんだよな
それでアイヌ語との説はこの語に関しては無しになる

41 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/08/14(月) 09:52:32.55 0.net

>どの民族も普遍的に持っている言葉さえ中国語なのだから

日本人がそれを言っても目糞鼻糞だな。

42 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/08/14(月) 15:40:06.42 0.net

まさにそれ
国名も中国語、君主号も中国語、数詞も中国語なら挨拶も中国語
首相の名前も中国語なら、いつも名前だけで呼ばれる国民的スポーツ選手のその名前も中国語
自称愛国者たちが、英語からの借用語を廃止して、 自 前 の言葉を使おう、と主張して持ってくる、その自前の言葉も中国語

43 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/08/14(月) 15:50:56.70 0.net

日本語の中で「漢語」（かんご）と言ったらそれは漢字語彙
中国語の中で「漢語」Han4yu3と言えばそれは漢民族の言語で中国語
その意味の違いを前提で言えば、
>>42が挙げているのは中国語ではなく日本語の構成要素の漢語だ
日本語は和語と漢語と外来語でできているからね
それを踏まえないのはもう詐術であり詭弁だ

44 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/08/14(月) 16:04:04.19 0.net

朝鮮語は中国語からの借用語の割合が異常に大きい、それは日本語も同じだ
という話をしているんだけど、わからないの？バカなの？朝鮮人なの？死ぬの？

45 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/08/14(月) 20:28:26.89 0.net

古代中国語をただ中国語と呼ぶのは間違い
中国語自体が、古典ごとの断絶を強行して生まれた別の言語だ
白話運動とか文学革命とか知らないの？
正しい用語法を守りなよ

46 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/08/14(月) 20:46:15.95 0.net

シナ語派の言語、特に古いものをまとめて中国語と呼ぶのは、至って普通の用語法。
Mandarin だけを指したいのであれば、北京語、北方語、北京官話、北方官話、普通話、白話、マンダリンといった用語を使うべき。

47 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/08/14(月) 21:30:12.74 0.net

北京語＝マンダリンって暴論すぎだろ

48 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/08/14(月) 21:32:21.14 0.net

マンダリン＝官話
官話の標準語が普通話
官話の一方言が北京語

漢文-ラテン語
中国語-ロマンス諸語
官話-フランス語
北京語-パリ方言

49 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/08/14(月) 21:47:44.60 0.net

とことん日本語のできないアホだなあ

50 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/08/14(月) 22:16:02.75 0.net

０

51 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/08/14(月) 22:37:57.33 0.net

アホガール

52 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/08/14(月) 22:44:56.74 0.net

ニコ厨レベルのアホが消えて何より
しかも用語法が８年くらい前で老害センスだったし

53 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/08/14(月) 22:54:09.29 0.net

ガイジ専用スレッド

54 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/08/15(火) 22:27:03.01 0.net

０

55 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/08/15(火) 22:36:23.63 0.net

分子人類学の知見によれば日本語の起源は約8000年前に現朝鮮語と分岐した朝鮮半島東部の言語
BC2000年ごろから日本に流入し日本列島に元からあった縄文系言語から多くの語彙を借用した

56 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/08/15(火) 22:45:25.92 0.net

遺伝子と言語をごっちゃにする奴って本当にいらんくならんよね

57 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/08/15(火) 22:46:46.19 0.net

なんで分子人類学で日本語の起源がわかるんだよ

58 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/08/15(火) 22:52:20.55 0.net

まあ、こんな風に思ってる人が居るくらいだから


100 名前：名無し象は鼻がウナギだ！[] 投稿日：2015/12/11(金) 03:23:10.55 0
言語と人種は関係無い

101 名前：名無し象は鼻がウナギだ！[sage] 投稿日：2015/12/11(金) 17:15:17.12 0
関係はあるよ。必ず一致するとは限らないだけだ

102 名前：名無し象は鼻がウナギだ！[] 投稿日：2015/12/11(金) 18:25:17.51 0
言語が遺伝するとでも思ってんのか

107 名前：名無し象は鼻がウナギだ！[sage] 投稿日：2015/12/11(金) 23:19:05.14 0
>>102
高確率で親から子に受け継がれると思うんですが 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:9368c25c0e1fcb4c3420acd807713d27)

59 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/08/15(火) 23:41:32.84 0.net

アフリカ系アメリカ人が英語を話してるのは彼らが実はイングランド人の末裔だからなんだぞ！

60 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/08/16(水) 21:25:31.15 0.net

０

61 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/08/16(水) 21:49:57.01 0.net

分子人類学によるハプログループの分岐が、比較言語学の分岐と高い相関を持っているのは割と常識じゃないの？
日本語のオーストロネシア起源説なんてこれで息の根を絶たれたようなものだし
もちろん例外も多いので、ハプログループを根拠に言語の起源を断定なんてできないんだけどさ

62 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/08/16(水) 21:57:44.67 0.net

相関関係と因果関係をごちゃまぜにするなってのは科学のいろはのいだよね

63 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/08/16(水) 23:16:46.62 0.net

>>61
その３行目の話をしてるんだよ

64 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/08/18(金) 15:33:26.08 0.net

確かに言語交替があるから遺伝子が全てじゃない(相関はあるが)
古典的に説明するなら

日本人は縄文人と弥生人の混成であるとされる
ゆえに、日本語はこの2民族のどちらか一方の言語(もしくは両者のクレオール)に由来すると考えられる
日本語が仮に縄文人に由来するならば、縄文人の渡来は日本列島と大陸が陸続きであった12,000年前(最終氷期)以前だから、
日本語と共通の起源を持つ言語はすでに存在しないか、存在しても極めて遠縁だといえる
弥生人に由来するならば、その渡来は4,000年前以降で、朝鮮半島や中国南部からのものが大半を占める
したがって、その場合の日本語の起源は(中国語とは考えにくいので)朝鮮半島もしくはそれ以北に由来すると考えられる

65 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/08/18(金) 17:34:54.70 0.net

朝鮮半島由来（韓国語と同源とは言ってない）

66 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/08/18(金) 18:41:10.36 0.net

０

67 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/08/18(金) 21:24:57.32 0.net

縄文人と弥生人は一続きで形態の差は食習慣の差だっていう説

68 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/08/19(土) 22:33:08.18 0.net

０

69 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/08/19(土) 23:10:47.94 0.net

>>40
アイヌ語でも同様の変化を起していたら無しにはならないぞ

70 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/09/05(火) 13:51:58.15 0.net

日本語の骨格は東アジア北方系の言語に似ている。
だけど、単語の一部は東南アジア系に似ている。
特に、植物系。「ne（根）」「me（芽）」のような一音のやつがそうらしい。
大野晋のタミル語説はここから来てる。

問題は、タミル語が昔からそこにあったのではないってことだ。
遺伝子と稲からみれば、インドのOと稲作は4000年前後前あたりにインドへやって来たと
考えるしかない。それがどのような稲作だったのかは分からないが。

インドシナ、インド、東南アジア。
フィリピンにラピタ土器が伝わった頃か？

稲作の痕跡は中国の長江流域が最も早く、インドは3〜4000年前のものしか見つからない。
約4000年前に終わったヒプシサーマルの後、気候が寒冷化し、稲作的を求めて、あるいは
中国の内乱で追われて民族離散が起きて四方に散らばったのか知れない。

原住民と難民の人口比や文化の違い、その後の人口・文化の流入の違いでとても多様ではあるが、
稲作地帯ってのは、その時に稲を持って難民化した人々が移り住んだ土地としか思えない。

元の言語+難民の持ってきた言葉＝タミル語
前期西日本縄文語+難民の持ってきた言葉＝後期縄文語（＝日本語の原型）

最も、日本の場合はもっと古くに栽培植物が伝来しているらしいから、その一度かどうかは
分からない。
西日本は遺跡が少ない。東日本のように「台地上の遺跡」ってやつがあまりない。
そもそもが「台地」が少ない。火山の裾の広々とした平地も少ない。
遺跡の多くは地中に深く埋まっている。弥生遺跡でさえも数メートル地下にあったりする。

71 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/09/05(火) 14:31:46.83 0.net

中国語と一言で言ってるが、全く別の言語で、日本語でいうところの漢字の「訓読み」をしたのが
広東語などの南方系語ではないのか？
川と河、南方と北方では発音が違った。現在では固有名詞扱いだが、別民族が住み別の
言葉（発音）だったからこそ別の漢字が使われた。
数詞から見る限り、日本に大量に漢語が伝わった時には、中原の言語は今の客家語のようなものだったのだろう。
漢の時代か、もっと以前なのかは分からんが。
蚩尤との戦いがいつの時代だったのか分からんが。

72 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/09/05(火) 15:46:17.85 0.net

>>71
全部違う。
言語学と考古学の初歩の初歩の初歩の教科書を買ってちゃんと読むようおすすめする。

73 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/09/05(火) 17:15:40.57 0.net

え？中国語は均一で、方言でしかないと断定した学説がありそれが学会でみんなに認められているの？

74 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/09/05(火) 17:47:10.17 0.net

単一の起源を持つ諸言語変種が単一言語の方言であるか個別の言語であるかは程度の問題で基準もない。
シナ語派は単一の起源を持つ。粤語(∋広東語)、客家語、呉語、北方語は中古漢語から後に別れたにすぎない。日本語への借用は専ら中古漢語から。
タミル語説はトンデモで、頭の悪い好事家を除いて支持されないし、普通は一顧だにされない。白川静みたいなオカルトとかあんたの妄想よりはマシってレベル

75 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/09/05(火) 21:16:05.64 0.net

タミル語程度の類似なら印欧語でも見いだせる
ノストラティック大語族として括られている言語はだいたい同じくらい似てる

76 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/09/05(火) 23:45:28.84 0.net

>>64
その説は無理があるねえ。
進んだ稲作文化を持ちながら、大陸の他の民族（漢民族）とは全く違う孤立した言語を
維持した集団が当時存在し、日本列島へやって来たのち大陸では集団ごと消えてしまったってことになる。

周の時代の倭人についてさえ書く中国の史書のどこにも書かれずにな。
大量の大陸人が突然現れたという考古学的痕跡も見つかっていない。

77 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/09/06(水) 07:45:47.03 0.net

粤語の基層言語に東南アジア系の言語があったとはよく言われることだが

78 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/09/06(水) 10:39:51.84 0.net

０

79 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/09/08(金) 00:28:10.26 0.net

江南と日本じゃ石包丁の形が全然違うし
鼎も弥生人は使わない

そもそも日本語は語彙的には他の言語から等間隔に隔絶している
母親を表す言葉がユーラシアに一般的な「ママ」の系統（中国語の媽 ma・母 mo、朝鮮語のオモニ、アラビア語のummu、英語のmotherなどmを含む）ではなく「カカ」「ハハ」であるというのはかなり大きな差異だ（ただし古語の「オモ」、琉球語の「アマ」としては存在）

80 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/09/08(金) 18:08:11.34 0.net

mama→papa→whawha→haha,kakaと変化していったわけだから
変化が激しいとは思うが系統が別なわけではない

81 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/09/08(金) 18:14:19.77 0.net

>>76
大陸の倭人が日本に来たんだろ

82 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/09/08(金) 18:51:29.31 0.net

>>80
根拠がない

83 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/09/08(金) 20:35:27.84 0.net

古代では乳母をママと呼ぶ
近代なら飯をママと呼ぶ

赤子の喃語で言語系統語ってもしょうがないが

84 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/09/09(土) 05:28:31.78 0.net

>>80
父を意味する語にp及びその変化した音が含まれるパターン（中国語の爸ba・父fu、朝鮮語のアボジ、アラビア語のabu、英語のfatherなど）との整合性がないので無関係
（日本語だと「おほ」がそれに当たりそうだがややズレて「父」ではなく「大」の意味になっている）

85 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/09/09(土) 13:10:23.48 0.net

父でt,d系の子音を使う言葉も全世界的に多いけどな

86 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/09/09(土) 18:36:56.79 0.net

>>82
系統が別と言う根拠もないんだよね

87 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/09/09(土) 18:57:36.50 0.net

そもそも双方議論できるだけの資料も論拠も無い

88 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/09/09(土) 19:30:45.86 0.net

０

89 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/09/10(日) 05:41:57.56 0.net

それが存在するという証明は存在すると主張する側がしなければならない（ないことを証明せよというのは悪魔の証明）

90 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/09/11(月) 04:52:01.86 0.net

系統が別←別とは限らない

だから別と主張する側が証明しないといけないんだよね

91 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/09/11(月) 05:50:04.73 0.net

基礎的な教養が欠けているというのは実に可哀想なことだねえ
オカルトにハマるタイプの典型

92 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/09/11(月) 14:04:16.24 0.net

系統が別である方が原則なのだから、例外である系統が同一であることこそ証明すべきであろう

93 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/09/11(月) 22:22:24.63 0.net

０

94 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/09/16(土) 00:07:14.61 0.net

>>80 mama→mbamba→baba→papa？
そうなるとババアまでハハと同根になりうるw

95 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/09/18(月) 02:43:15.76 0.net

>>38
けど人語の文型パターンは大概

述語句が先頭近くにあって補語・目的語は後置される
文の否定辞は述語に先行する
主語は述語のすぐ近く直前か直後に置かれる
修飾語は被修飾語に後置される
小辞は自立語に先行する
副節の先頭に関係詞を用いる
という組み合わせか

述語句は文の終端に置かれ、主語・補語・目的語の置かれる位置は述語の前ならば比較的自由
文の否定辞は述語に後接する
修飾語は被修飾語に先行する
小字は自立語に後置される
関係詞を用いず分詞を用い、副節は主節の前もしくは間に置かれる
という組み合わせ

かの2パターンに収束していくよな。
日本語は後者。モンゴル語、トルコ語、チベット語、ヒンドゥスタン語、アムハラ語、フィンランド語 等々
前者は、マレー語、フランス語、スワヒリ語、アラビア語、イヌイット語　

話者人口の多い英語と中国語とロシア語が両者の中間みたいな性質なのがややこしいが。

96 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/09/21(木) 06:14:49.22 0.net

■ 江戸・上方・尾張いろはかるたの文句は古代インド語ベース

「風が吹けば桶屋が儲かる」
の三段論法の要素、風、盲、三味線、猫、鼠、桶屋、儲かる
のインド語を調べたら、全て「kase」似の発音であった。

風 kOcu/ kOtai
盲 kottai
ギター・琴 cittAr
猫 kATTuppUn2ai/ khaTTAza
鼠 kAcigha/ kundu
箱 kOcu/ koza
儲ける kaikATTu

つまり、同音語の集合体であった。
そこで、昔の「いろはかるた」語句を100件調べたら、やはり、同音語の集合体だった。

詳細は下記。
httpあ://www5d.biglobe.ne.jp/~the_imai/etymology/Grimm's_Law_in_J_20_T.html#karuta

例えば、
「犬も歩けば棒に当たる」　in 江戸いろはかるた
の 対応インド語は、
　[aRRam, aMh, aN, Ahan]　同音群
だった。

----　100 件とも全て、このような感じであった。

97 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/11/16(木) 16:12:10.40 0.net

>>84
pattern も father (模倣するもの) が語源だしね

paternity 父性
maternity 母性

98 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/11/16(木) 18:07:17.46 0.net

>>94
実際そうなんじゃない？

99 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/11/17(金) 02:16:26.64 0.net

もはやそこまで行くと人種民族関係なく生まれつき出してる喃語由来になってくるから

100 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/11/17(金) 03:01:41.69 0.net

なんの証拠もない推測はただの妄言

101 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/11/17(金) 07:52:25.28 0.net

>>99
世界中でぶーぶーが車を表すわけじゃないだろ

102 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/11/17(金) 08:29:23.29 0.net

>>101
車が発明されるまで人類が何世代過ごし、車を発明した後は何世代が経過したとおもてんねん
そんな人工物そもそも人類の脳に音印象としてプリセットなんかされとらんわ

103 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/11/17(金) 22:59:06.74 0.net

>>101
外国の自動車は音が違うのか？
トヨタも輸出用はわざわざ違う音がするように変えてるのか？

104 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/11/18(土) 01:03:34.79 0.net

語源が同じなのか幼児語からの派生で自然と似た音になるのかはわからん、という話だぞ

105 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/11/18(土) 01:31:55.41 0.net

なんでもかんでも無理矢理こじつけてるようにしか見えない

なんの意味もない数字の羅列でも人間は意味を見いだしてしまうという実験をご存じかな？

106 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/11/18(土) 03:00:14.49 0.net

>>105
1145148101919

107 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/11/18(土) 11:10:22.24 0.net

>>106
いい予後、医師は伊藤、一級一級

108 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/11/18(土) 15:14:30.20 0.net

>>106
余りに難解な暗号だ

いい死後 石破と 逝く逝く ？？

109 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/11/22(水) 10:46:05.98 0.net

上古日本語の母音交代による倍数法からなる数詞
1 pitə vs 2 puta
3 mi vs 6 mu
4 jə vs 8 ja

これらは自然言語としては信じられないほどに整い過ぎている
アルタイ諸語の数詞のなかには日本語のそれと同源という説のある数詞も散見されるが、このような対立は有していない
日本列島という隔絶された環境の中で他民族の侵入が抑制されて異なる言葉を話す人々の混合が起こらない時代（縄文時代）が長く続いた結果醸成されたものなのではないのか

110 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/11/22(水) 11:06:12.89 0.net

　　　ゴ　ッ　ド　だ　か　ら　５　ｃ　ｈ　

この前、２ｃｈが５ｃｈになったでしょ、
西村ってのが２ｃｈで『に』でしょ。
で俺、ゴッドだから『ゴ』で５チャンネルにしたのね、
仕掛け人です。
だからゴッド・チャンネル、 僕が潰しちゃった、
ゴメンね２ｃｈの人、ゴメンね（笑）

ジム・ポプキンスという人がいて、
それが元々の２ｃｈを考えた人で。
で他のやつは西村グループが出したやつで、
後から出した奴は横、置いとけと。
本当に考えた人間と
新しくチャンネル組もうぜっていう、そういう企画です。
２ｃｈも、ものが言えない人、
ここで言ってくださいと、
と救いのあるチャンネルに作ったのに、
それがもう芸能人の誹謗中傷するとか、
ここで書かれたら人が潰れていく
みたいなチャンネルになっちゃった。

小室哲哉が逮捕されたときに、
小室哲哉のすごい品のない、言えないこといっぱい、
それを全部バァーってパクって、
小室哲哉の本として一冊の本にして出したわけ。
そしたら２ｃｈの人間、怒り狂って、
お前この文章ここまで全部、俺の文章じゃねーか、
みたいなことダァーっとやってきたんだけど、
『うるせー』と。（３６分４０秒頃〜）
https://www.youtube.com/watch?v=2lpxUgbX8Fo

111 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/11/22(水) 12:01:56.48 0.net

>これらは自然言語としては信じられないほどに整い過ぎている
そういう合理化は逆に多民族が混じり合って形成される
ピジン・クレオールの特徴なんだと思っていた

112 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/11/22(水) 12:16:27.98 0.net

ピジン・クレオールの合理化は文法の単純化とかであって
数詞体系は他所からそのまま借りて来るだけだろう

日本語の1,2,3,4,6,8は世界の他の言語にはないタイプの数詞に見える
少なくとも数の名前が決定された時点で既に掛け算の概念を持っていたことだけははっきり分かる

113 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/11/22(水) 13:44:40.76 0.net

その倍数のシステム、注目点としては正しいと思うんだ
だけど周辺言語に似たものが無かったかについては慎重に調べるべきだと思う
その辺の研究を以前何かで読んだ気がするもんで。詳細は忘れたけど

114 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/11/22(水) 14:35:23.73 0.net

ビルマ系数って言われるから大和言葉だけではないな

115 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/11/22(水) 16:13:00.48 0.net

チベットビルマ語派と関係があるそうですね
ＹハプロＤに関連するのかな？

116 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/11/22(水) 16:55:45.08 0.net

Yハプロって男系だよな
男系と言語の伝播って関係薄そう

117 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/11/22(水) 20:21:04.52 0.net

>>114
「ビルマ系数」でググったらソースの研究論文も示さないトンデモサイトが一つ引っ掛かっただけだった
そもそも別にビルマ語の数詞は頭子音を見ても日本語と一致なんかしてなくて、どう見てもシナ・チベット祖語の子孫

>>115
身体語彙の一致ならその中のボド語群とかいうのだけだぞ
思うにハプログループDの持ち主が話していただろう現存しない言語がシナ・チベット語に同化されてできた言語なのだろうが
もう一つのハプログループDの現在における分布地であるアンダマン諸島の言語を見てみないとそうと断言はできないな

118 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/11/22(水) 22:18:15.81 0.net

古いものならそれなりの数の研究論文があったはず>ビルマ系数
ざっと目を通したことがあるけど、子音の類似云々ではなく倍数的な概念についての類似だったかな...

119 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/11/22(水) 22:44:07.20 0.net

倍数法が偶然じゃない場合、
2,6,8は、本来の表現があったのに、倍数法による数詞に置き換えられたのかね？

120 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/11/22(水) 23:14:39.11 0.net

２は分からんが、６以上の数詞はもともと無かった可能性がある

121 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/11/23(木) 00:34:19.33 0.net

>>116
Ｙハプロと言語は一致率が高いので
言語学と人類学がタッグ組んで研究が進んでいるんだよ

122 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/11/23(木) 00:40:07.23 0.net

>>121
その研究成果を知りたい

123 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/11/23(木) 03:19:00.28 0.net

>>118
具体的な例が見たい

124 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/11/23(木) 05:04:51.90 0.net

>>122
とりあえず印欧語の系統図から見てくれば

125 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/11/23(木) 05:46:20.79 0.net

>>123
疎覚えだが説明してみる
ビルマ語の数を英語的な綴りで表すと以下のようになる

1:ti 2:ni
3:thown 6:chaw
4:leh 8:shi

一見すると倍数の組み合わせに相関性は見い出せないが、その実存在する
前者の接頭は舌尖を用いて発音されるものであるが、
これを舌面へと代えてやや閉口気味に発音すると殆ど後者の発音と変わらなくなる
これがビルマ語における倍数の相関性...

みたいなことが書いてあった
ただし、今となってはソース不明なので悪しからず

126 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/11/23(木) 06:22:51.07 0.net

-

127 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/11/23(木) 07:15:19.37 0.net

>>125
対応関係が汚いなあ
その比較に使っているのはビルマ語に文字ができて以降に変わったものの様だし
なによりそれらの数詞はシナ・チベット祖語から派生したということがはっきり判明している
「ビルマ系数」なる説があったとして祖語の再構が進んだ今ではトンデモとみて良さげだな

左から順にシナ・チベット祖語、ビルマ語（ローマ字転写、発音）、チベット語（文語のローマ字転写）、漢語（上古漢語）
1 *tjak ~ g-t(j)ik；တစ tac/tɪʔ/；གཅི gcig；隻/*tjaːɡ/
2 *g/s-ni-s；နှစ် hnac/n̥ɪʔ/；གཉིས ‎gnyis；二/*njis/

3 *g-sum；သုံး sum:/θóʊɴ/；གསུམ ‎gsum；三/*suːm/
6 *d-(k-)ruk；ခြောက် hkrauk/t͡ɕʰaʊʔ/；དྲུག drug；六/*ruɡ/

4 *b-ləj；လေး le:/lé/；བཞི bzhi；四/*hljids/
8 *b-r-gjat ~ b-g-rjat；ရှစ် hrac/ʃɪʔ/；བརྒྱད brgyad；八/*preːd/

こんな風にシナ・チベット祖語の時点ではまるで似ても似つかない
完全に偶然だろう

128 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/11/23(木) 10:26:50.24 0.net

>>124
は？

129 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/11/23(木) 13:49:57.14 0.net

今は言語系統図はＹハプロの類似性を考慮に入れて作られてる
昔は手探りだったが今は人類学という指標があるからね

130 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/11/23(木) 14:41:15.47 0.net

>>129
んなわけねーだろ！
そう言い張りたいならそういう論文出せや

131 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/11/23(木) 14:47:22.21 0.net

>>130
なにを怒ってるんだキチガイか

132 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/11/23(木) 14:51:18.53 0.net

キチガイって言う前に論文出して一発で黙らせろよ
仕事できない無能かよ

133 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/11/23(木) 21:35:58.74 0.net

ググれよ

134 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/11/23(木) 22:02:38.49 0.net

>>133みたいに自分の中で考えてる事が他の人にも通じると思ってる の
なんてゆー病気だっけ？

135 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/11/23(木) 22:13:44.37 0.net

知らん
痴呆とでも読んでおけ

136 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/11/23(木) 23:09:19.77 0.net

検索も出来ない人は痴呆だと思いますが

137 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/11/23(木) 23:15:26.37 0.net

検索したけど別にハプロタイプと語族の分布は一致してない！
Q.E.D. 証明終了
以上！終わり！閉廷！

138 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/11/23(木) 23:27:30.31 0.net

検索がそんな簡単なことなら俺みたいなグズで無能でのろまなカスの代わりにやってくれよ
めちゃくちゃ簡単なんだろ？早くやってくれ

139 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/11/23(木) 23:54:23.59 0.net

論文さっさと出せってのは正直どうやろ？
根拠もなく長々と同じ主張を繰り返して押し付けてくるんならわかるけどな
取っ掛かり程度の不確かな情報を小出しするくらいでちょうどいい
研究機関ならまだしもここ2chやん

140 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/11/24(金) 00:47:29.46 0.net

何かを主張しておいて論文出せないなんて滑稽すぎるだろ
しかも検索すればすぐ出る豪語してるということはそれほど入手の難しい文献ではないんだろ？

141 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/11/24(金) 23:17:09.81 0.net

-

142 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/12/03(日) 04:57:05.15 0.net

ググれだの論文出せだのと罵り合って過疎ることほど不毛で滑稽なことはないよね
ある意味いい社会勉強になるよこのスレ見てると

143 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/12/03(日) 06:02:20.12 0.net

こういうのを不毛な争いと言う

144 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/02/19(月) 21:33:16.87 0.net

確実にどんな人でも可能な嘘みたいに金の生る木を作れる方法
時間がある方はみてもいいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい　鎌野介メソッド』

IVK0V

145 ：１年ぶり。：2018/12/30(日) 21:43:44.25 0.net

日本語もむずかしいねえ

146 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/12/30(日) 22:02:25.55 0.net

/

147 ： ：2018/12/31(月) 00:27:50.20 0.net

１年ぶりだよね

148 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/12/31(月) 01:06:02.75 0.net

/

149 ：!dama：2018/12/31(月) 20:58:52.53 0.net

なぜ１年書いてなかった？

150 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/12/31(月) 21:06:22.35 0.net

/

151 ： ：2019/01/01(火) 14:20:16.71 0.net

今年こそ議論しような？

152 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/01/01(火) 20:15:03.99 0.net

/

153 ： ：2019/01/02(水) 01:53:09.51 0.net

いや、今年もだろう？

154 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/01/02(水) 02:01:36.33 0.net

/

155 ： ：2019/01/03(木) 01:10:12.12 0.net

休みでも議論できるけどな？

156 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/01/03(木) 05:06:05.18 0.net

/

157 ： ：2019/01/03(木) 16:54:14.10 0.net

どうして議論しない？

158 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/01/03(木) 18:05:05.23 0.net

/

159 ： ：2019/01/04(金) 20:16:09.47 0.net

荒らし以外なら語っていいよ！

160 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/01/04(金) 20:17:44.21 0.net

隣り合っている数詞の発音が似ているケースが多いでしょ。
two three
four five
six seven

161 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/01/04(金) 20:27:50.24 0.net

それは印欧語
このスレは日本語

162 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/01/04(金) 20:34:51.04 0.net

ひぃ×２＝ふぅ
みぃ×２＝むぅ
よぉ×３＝やぁ

163 ： ：2019/01/05(土) 23:58:37.31 0.net

去年は別のスレで、
議論たくさんあったけど
最近変わってからはあまりない

164 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/01/06(日) 00:18:14.46 0.net

/

165 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/01/07(月) 13:04:43.19 0.net

韓国語固有数詞だと
3셋 4넷
5다섯 6여섯
7일곱 9아홉
が似ていて、やっぱり隣り合っている数詞の発音が似ているパターンが多い。

166 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/01/07(月) 13:11:51.25 0.net

7は元はnilgopだったから違う

167 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/01/07(月) 14:15:48.12 0.net

英語の起源は韓国語ってことか

168 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/01/08(火) 19:22:52.36 0.net

始めの頃の数詞が
１、２、３、沢山、とても沢山、非常に沢山
だった名残と言われてるね

169 ：!omikuji：2019/01/09(水) 01:00:00.84 0.net

大和言葉って知ってる？

170 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/01/09(水) 01:02:01.25 0.net

/

171 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/01/09(水) 19:16:53.29 0.net

やまと言葉こそ日本語の原点なり

172 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/01/09(水) 22:46:42.70 0.net

語とか原点は漢語

173 ： ：2019/01/10(木) 00:27:31.03 0.net

>>169
聞いたこと有る

174 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/01/10(木) 03:04:43.50 0.net

/

175 ： ：2019/01/16(水) 00:55:53.73 0.net

>>171に賛同したい

176 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/01/16(水) 01:04:05.56 0.net

/

177 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/01/16(水) 06:24:05.77 0.net

ニュースの報道を完全な京阪語でやることが日本を立て直すことにつながる

178 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/03/09(土) 09:04:02.52 0.net

>>167
　
＞英語の起源は韓国語ってことか

韓国語の起源は縄文語だから、日本語が英語の起源かも知れん

179 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/03/09(土) 18:27:51.08 0.net

日本語が成立したのは弥生人の流入以降だろうから2000年前ぐらいか
そこから500年後ぐらいに琉球語と本土語に分かれて後者が上代日本語になる

180 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/03/09(土) 19:58:28.68 0.net

日本語のベースは縄文語。
オーストロネシア語だ。
弥生人は中国南部から来たから、広東語に近い言葉を持って来たのだろう。
魏略には遣使の際、倭人は口々に呉の太伯の子孫と名のったと言う。
魏志倭人伝にも、倭人は中国南部の風俗を持っていたと書いてある。
中国の史書も倭人が中国南部から来た事を否定する口調で書いては無い。
現実に日本の語彙は中国語に一音を共有している事が多い。
中国語のほうが大きく変化して、日本語のほうが中国語の古い語彙を残している可能性もある。
たとえば、「飲」は北京語では「in」だが、広東語では「lim」。
「L」は「N」と交代するから、広東語では元は「nim」だった可能性がある。
「nim」なら「nomu」と近いと判るだろう。

181 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/03/09(土) 20:23:13.51 0.net

ガイジしかいなくて草

182 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/03/10(日) 00:39:30.19 0.net

残念ながら弥生人の大半は沿海州から来ている
遺伝子的に中国南部から来ているのは極少数と判明している
まあ邪馬台国の支配層がそのごく少数の可能性はあるけどね

日本人全体をそれで語るのは無理

183 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/03/10(日) 02:08:01.22 0.net

射精エベンキ>>182が発狂してて草

184 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/03/10(日) 02:32:19.31 0.net

>>182
弥生人はO1b2系統だから中国南部発祥で異論はないよ
近縁のO1b1は華南〜インドシナに分布してるし

185 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/03/10(日) 02:33:55.21 0.net

分布からして弥生人の多くは中国南部→朝鮮半島→日本のルートだと思われる

186 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/03/10(日) 02:54:14.43 0.net

ぶっちゃけルートなんてどうでもいいわ
今の民族とは何の関係も無いんだし

187 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/03/10(日) 06:19:19.90 0.net

沿海州には日本から行ったんだよ。
沿海州から来たなんて、どこの馬鹿が思いついたんだか。
ミトコンドリアＮ９が北海道と沿海州が一致しているから、沿海州から日本へと勘違いした馬鹿が篠田だろう。
未だミトコンドリアの下位ハプロが解読できていない時代のもの。
下位ハプロが解読されたらアイヌのハプロが古い事がわかった。
それより、日本では縄文時代(新石器時代)が１万３、４千年前に始まっているのに沿海州は７〜８千年前の開始だ。
そして、沿海州から北海道産の黒曜石も出土している。
旧石器時代の遺跡の数も、新石器時代の遺跡の遺跡の数も沿海州を日本の方が圧倒している。
どう勘違いしたら沿海州から来たなんて思いついたんだか。
アホのきわみ。
誤解させた大馬鹿がもう一人居た。
Ｇｍ遺伝子が日本人と北アジア人が一致しているからと言うことで「日本人バイカル湖起源説」を唱えた松本だ。
これだって日本から北アジアに広がったと考えれば済む話。
北方に多いＧｍ遺伝子が日本に多くても、北方型とされるＧｍ遺伝子はオーストラリアのアボリジニも持っているんだ。
オーストラリアのアボリジニが沿海州から行ったとでも言うのかね？
むしろ、アボリジニの持っていたＧｍ遺伝子が日本経由でバイカル湖に広がったと考えるべきだろ。
南方型Ｇｍ遺伝子は地球が温暖化のピークを迎えた６千年前頃に南方で増殖したに過ぎないのさ。

Ｇｍ遺伝子は免疫に関連している。温暖化で南方では様々な病気が蔓延するようになった。
この病気に対応する免疫が南方で増えたのさ。
南方型Ｇｍ遺伝子の持ち主はマラリアに罹っても重篤な状態にはならないが、北方型Ｇｍ遺伝子の持ち主は助からない。
第二次世界大戦で日本兵が多く死んだのは、戦闘で死んだのではなく、大半が飢えと病気で死んだのさ。
マラリアで死んだのも多数居た。

北から来たなんてのは馬鹿の骨頂。
日本語と大陸北部の言語が似ているのは、縄文人があちらに行ったからか、古墳時代になって
あちらから日本に来た人間が居るためかは判断できないが。

188 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/03/10(日) 09:02:03.91 0.net

行って帰って来たんだよ

189 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/03/10(日) 09:46:31.11 0.net

>>188
古墳時代ではありえへんな、それこそ何万年単位の昔や
ツングース程度で似てる言うならドラヴィダ語族でも似てるし西夏語も語順だけなら日本語と一緒やで

散発的な語彙の同源はあったかも知れんが文法的にはあの程度じゃそもそも似ていないわ
あのあたりの言語は勉強すれば勉強するほど却って日本語とは程遠いものを感じる

SOV方式で前置修飾の後置詞型膠着語なんて普遍的に効率的な言語の骨頂やろ

190 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/03/10(日) 14:16:18.89 0.net

まあそうだ。
言語はどこか一点で始まったんだよ。
ワシはインドネシアあたりが起源だと思っている。

ツングース語の辞書無いからなんともいえないが、ドラヴィダ人はア ボリ ジニから進化したのだろう。
総合大学とか遺伝研で縄文人の遺伝子分析した結果では、東アジアで最初に分岐したのは縄文人であることが判った。
縄文人より先に分岐したのがパプア人だ。
https://ブログ-imgs-93.fc2.com/o/y/a/oyakochoco/20160926181919138.jpg

コーカソイドがオーストラロイドより早いような図になっているが、アフリカ人と混血した為さ。

191 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/03/10(日) 14:37:47.35 0.net

人間は言語を無からでも作れるので一点から始まるなんてことはありえないんだよなあ
双子語で検索検索ゥ！

192 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/03/10(日) 20:11:06.53 0.net

農耕はスンダランド、サフルランドで始まった。
農耕文化が日本にもインドにも欧州にも伝わったんだよ。
農耕は縄文人もやっていた。
南から来たから農耕が出来たんだよ。
縄文時代に稲作があった証拠もある。稲のプラントオパールだ。
鹿児島で1万２千年以上前の地層からプラントオパールが出土しているのだ。
稲は熱帯原産の植物だから、南で栽培が先に始まっていなければ日本にくることはない。
インドネシアで米の事を「nasi」と言うが、日本の「mesi」の語源ではないか？
英語のRiceの語源の可能性もある。
畑はインドネシア語でBidang。
タガログ語ではPatlang。
日本語の「Patake」同源の言葉だろう。
ちなみに英語の「Field」とか「Farm」も「Bidang」と同源で不思議が無い。

193 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/03/10(日) 20:17:52.90 0.net

>>189
古墳時代の話だったの？

194 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/03/10(日) 20:22:20.92 0.net

プラントオパールは下の地層に入り込むから証拠にならないと何度言えば

195 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/03/10(日) 21:43:20.84 0.net

上に無ければもぐりこむ事はない。
そういう戯言は上にあったことを証明してからにシナ。
そもそも、一般で言われている稲作開始は２３００年前だろ？
一万年以上古い地層まで、プラントオパールが潜り込む事はありえないし、１万2千年前の火山灰層にもプラントオパールが入っていなけりゃおかしいだろ。

196 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/03/10(日) 21:52:59.18 0.net

日本語の「おちんちん」はタガログ語で「titi」
同源の言葉だろう。
「父」の訓読みの起源でもあるかもしれない。

インドネシア語で父は「ayau」
日本語の「おや」の語源かもしれない。
インドネシア語で母は「ibu」
日本の方言には母を「アマ」「アバ」と言う地方がある。
同源ではないか？
「ayau」と「ibu」はアダムとイブと同源ではないか？

197 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/03/10(日) 22:23:12.49 0.net

大風呂敷広げるなら論文の一つでも書いて査読受けてみろよ

198 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/03/11(月) 05:55:01.42 0.net

探したら似たような論文発表している学者がすでに居るかもしれない。
http://www.tufs.ac.jp/st/personal/02/kalle/Ohnishi_Kaki.pdf#search=%27%E5%A4%A7%E8%A5%BF%E8%80%95%E4%BA%8C+%E8%A8%80%E8%AA%9E%27
「ウラル語族とオーストロネシア語族の語頭子音対応法則とウラル語族のスラウェシ語群近縁言語からの起源」

この人の論文読んで思いついたわけではないがね。

Y-Nハプログループの移動は比較的新しく、１万年前あたりに東南アジアから中国を経由して欧州(フィンランド)に行った事が判っている。
「ウラル語族とオーストロネシア語族」に近縁性が認められているのだから、ワシの説もあながち変ではあるまい。

199 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/03/11(月) 09:57:42.42 0.net

>>195
上にあった可能性があるだけでプラントオパールの証拠能力は失われるんだぜ
上にあった証明は必要ないぞ

200 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/03/11(月) 10:49:06.01 0.net

考古学上、
発掘していく時、いきなり火山灰の下を掘り始めるわけが中路。
江戸時代、戦国時代、室町、鎌倉、平安、奈良、古墳時代、弥生時代、縄文時代と言う具合に、上から少しづつ掘り進めていくんだよ。
土壌の分析も上からやった上で火山灰の下の土壌からプラントオパールを見つけて縄文草創期に稲作があった可能性が高いと言っているのだ。
当然、火山灰層も火山灰の上も調べている。

201 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/03/11(月) 21:47:22.93 0.net

それでも層を移動する以上言えるのは可能性であって確証にはならないよ
そもそもプラントオパールを証拠だと言い切ってる学者なんかいないだろ

202 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/03/17(日) 20:49:27.49 0.net

農耕があった可能性を唱えてる学者はいるが稲作があったと言ってる学者はいない

203 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/03/18(月) 12:22:30.72 0.net

籾は持ち運べるから、籾が見つかった事で稲作の根拠にはならない。
だが、プラントオパールは主に葉っぱに多くあるもの。
稲藁を持ち運ぶ事は余り考えられないから、プラントオパールが見つかったら稲作の可能性が高いと言える。
http://www.geocities.jp/ikoh12/honnronn2/002_01/plantoparlsyutudorei.jpg
これには1万２千年前以前のプラントオパールは書いてないが、それは近年新しく発見されたものだからだ。
勿論、この表を作った人間も、プラントオパールを発見した人物も、縄文時代の稲作を支持している。

縄文時代の稲作を否定したいのは、頭がおかしいんじゃないか？

204 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/03/18(月) 13:41:05.66 0.net

縄文時代の稲作を否定したいんじゃなくて
可能性に過ぎないものを証拠だと断言する非科学的な姿勢に問題があると言いたいんだよ

縄文時代の稲作に関してはむしろ肯定派だよ

205 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/03/18(月) 17:08:04.44 0.net

プラントオパールは間違いなく証拠だ。
誰も縄文時代に行って確かめる事はできないから、状況証拠ではある。
縄文人 は丸木舟を駆使して日本海を自由自在に航行して大陸にも渡り、大陸に縄文文化を伝えた。
日本海が開通したのは１万年前くらいだから、その頃、朝鮮半島に現れた櫛目文土器は縄文人が伝えたもの。
日本と韓国にあると皆韓国から日本に来たと馬鹿学者は言うが、日本から行ったものだ。
言語も縄文人が大陸に与えた影響は多かったはず。

206 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/03/19(火) 21:58:59.93 0.net

途中から関係ない話になってるぞ

207 ： ：2019/03/21(木) 12:59:47.44 0.net

アナログだった頃語ろうか

208 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/03/21(木) 14:04:12.05 0.net

/

209 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/03/22(金) 14:35:13.81 0.net

アイヌ語学と現代の言語理論
多総合的言語としてのアイヌ語―普遍文法理論の視点からの試論
　　　　　　　　　　　　　　　　　奥 聡 北海道大学言語学準教授　の冒頭部分
1. はじめに
Baker Mark (1996, 2001)は、アイヌ語を多総合的言語(polysynthetic language)の代表的語族の一つに挙げている。ア
イヌ語の他に挙げられている言語族は、カドー語族Caddoan（北米）、タノ語族Tanoan（ニュー・メキシコ）、ナワトル語族
Nahuatl（メキシコ中部）、グンウィングアン語族Gunwinjguan（オーストラリア北中部）、旧シベリア語族Paleosiberian（シ
ベリア北東部）、マプチェ語族Mapuche（チリ中部）、ムンダー語族Munda（インド）である。
これらは地理的にも分散しており、一部を除いては歴史的な関係を同定することも難しい。一方で、これらの言語の基
本的文法特徴が共通しているとみなすだけの十分な根拠が明らかになってきている。そのような共通の文法的特徴が
偶発的であるという可能性は「二人の人間が別々にコインを100回投げて、全く同じ表と裏の出方をするのに等しいくら
いの確率」(Baker 2001: 115)であり、現実的にはありえないこととなる。歴史的な関連もなく、偶然でもないとすれば、な
ぜこれらの言語族に著しい共通的特徴がみられるのか。

　これほどの近似を見せる各語群が全く別に起こったとするのは結論が違うだろう。
何処か或る一点で言語が生まれ、人類の多くがそこから拡散したから類似した文法が各地にあるのだ。
その人たちは一般に先住民と呼ばれ、古い時代の言葉や風俗を守って生活している。

パプアニューギニアにある「コテカ」という風俗も南米にある。それぞれ別に始ったとするのは無理がある。

アイヌ語、北米インデアン」、中部アメリカ、南部アメリカ、オーストラリア・アボリジニ、インドなどの先住民に共通の文法が有ると言う事は、
氷河時代が明けて、人の移動と同時に東南アジアから言語が広がったと考えるべき。

210 ： ：2019/03/23(土) 00:41:09.40 0.net

>>207
意味解らん

211 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/03/23(土) 06:04:48.18 0.net

/

212 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/03/23(土) 06:10:14.23 0.net

拡散第一弾のY-Cグループが使っていた言語という事か

213 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/03/23(土) 22:57:07.81 0.net

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/ca/World_Map_of_Y-DNA_Haplogroups.png

に寄ればY-Cは日本経由で東北アジアに渡っているね。

214 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/03/24(日) 00:22:05.45 0.net

Y-Cだけのマップの方が見やすいのに

215 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/03/24(日) 14:26:48.16 0.net

http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/english/1552040728

【朗報】
「電子マネーをチャージ（charge=入金）は意味不明な和製英語でネイティブには通じない」
という俗説を忘れたくない人々がとうとうEnglish板に殴り込み
→「辞書に載ってます」の声に何事も無く爆発四散

216 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/03/24(日) 15:07:03.69 0.net

/

217 ： ：2019/03/26(火) 00:20:32.83 0.net

>>210
昔はアナログしかなかったけどな

218 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/03/26(火) 01:04:12.44 0.net

/

219 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/03/26(火) 10:52:19.37 0.net

>>217
何当たり前なこと言ってる？

220 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/03/26(火) 12:03:07.61 0.net

/

221 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/03/27(水) 05:03:39.26 0.net

滝浦真人（放送大学教授）

安全保障関連法案に反対する学者の会(左翼団体)に賛同して署名 (2015年7月10日09時から7月13日09時までのご署名分)
＞敬語論の増加は帝国日本のアジア侵略と時期を一にしていることがわかる。国語学が帝国ひいては天皇制の正統化に加担した。
（山田孝雄 共同体の国学の夢 (再発見 日本の哲学) 滝浦 真人　左翼思想を展開したものを博士の学位請求論文に利用）

暴言
＞2016年に生きてんの？！この言葉。。旧七帝大www
＞こういうふうに、塾・予備校を仮想敵にして、それを排除したらすべて片づく！って小泉郵政改革論法みたいのを振り回すひとっているよねー
＞オープンな日本の大学の敬語の授業を聴講しました、って人から「質問がございます」ってメールが来たので、
学生さんなら「質問箱」から送ってください、そうでないならどうぞ科目登録してください（学生さんはお金払ってる）、ただ質問だけっていうのは対応していません悪しからず、
…と書きつつ、まあ１つだけ、って核心部分の説明を書いて送ったんだけど、なーんにも言ってこないのなー
「正しい日本語に関心がある」んだそうだけど、あなたの日本語の使い方、ただしくないと思うわー

滝浦真人（放送大学教員）のあやしい学位取得　(おともだちを利用した忖度)
学位請求論文の題：「日本語敬語および関連現象の社会語用論的研究」
主査：滝浦と親しい間柄の教員（社会語用論は専門外）
副査：英語学、認知言語学が専門の研究者（門外漢）
副査：言語処理が専門の理系研究者（門外漢）
論文の内容：テーマと内容の異なる既刊書４つを無理やりつないだだけ （つぎはぎしただけ　内容バラバラ　敬語論で右翼批判）
結果：大賛辞とともに学位授与（いわゆる忖度）

ブログで公開された連絡先
takiuramasato@gmail.com
放送大学
soumu-ka@ouj.ac.jp（総務課）
北大
https://www.hokudai.ac.jp/introduction/pub/

222 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/03/27(水) 05:03:53.53 0.net

滝浦の本のアマゾンの高評価レビューも友人が書いてる (違反行為)

滝浦真人のお友達審査による学位工作により合格がすでに決まってる と思われる↓
人文学プログラム　椎名　美智
研究題目
「させていただく」という問題系―歴史社会語用論的調査と考察―

研究テーマ
歴史語用論で英語の口頭表現のコーパス研究やってきたひとがお手軽に博士の学位とるためだけに放送大学を利用
他大の、自分の研究テーマと一致する、利害関係もコネのない教員から実力重視の審査では学位もらえないような人にも学位を授与してくれる放送大学
http://nrid.nii.ac.jp/ja/nrid/1000020153405/
http://www.hosei.ac.jp/gs/kenkyuka/jinbun/eibun/kyoin_message.html

223 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/03/29(金) 21:21:46.21 0.net

日本人・朝鮮人・満州人は8000年ほど前に分離したと聞いたんだけど, 言語もこのあたりの時期に分裂したっぽいね

224 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/03/30(土) 02:09:02.25 0.net

どの民族も多人種の融合であって一つの民族が分かれたものではないぞ

225 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/03/30(土) 07:04:38.47 0.net

どの民族もアフリカから枝分かれして世界中に広まったんじゃないのかな

226 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/03/30(土) 11:15:01.45 0.net

/

227 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/03/30(土) 11:34:05.05 0.net

>>224
遺伝子 & 人の流れは >>223 の通りだったみたいだよ

228 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/03/30(土) 18:41:23.54 0.net

うんこ

229 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/03/30(土) 20:25:32.81 0.net

>>227
日本人って縄文系と弥生系の混血だろ

230 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/03/30(土) 20:41:12.09 0.net

東南アジア、中国大陸、ロシア北方系、そのへんの雑種。
割合でいうと4:5:1くらいかな

231 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/03/30(土) 21:58:32.48 0.net

縄文人だけでも複数の人種があるのに

とりあえず>>223は完全な嘘だよ
様々な人種が複雑に混血してるんだよ
一つが分裂したものでは決してない

232 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/03/31(日) 00:01:01.61 0.net

もちろん 8000年前に分離した遺伝子が日本人の 100% なわけではないよ
満州あたりに住んでいた集団が拡散して、朝鮮・日本・満州に住む人々の遺伝子プールに大きな影響を与えただけ
おそらく共通祖先といってもいいレベルで影響があったと思われる (Indo-European, Bantu みたいな感じ)

233 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/03/31(日) 00:06:17.16 0.net

>>232
にじくじ

234 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/03/31(日) 02:09:29.02 0.net

Indo-European, Bantuみたいな強い影響力のある集団はアジアには無い

235 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/03/31(日) 05:29:03.10 0.net

モンゴルとかどうよ

236 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/03/31(日) 08:23:46.36 0.net

多分>>232はYハプロで言うO1b2系統あたりを言ってるんだろう
稲作をもたらした集団だと言われてるから影響力が強かったのは確か
ただ言語がこの集団に由来するかはわからん

237 ： ：2019/03/31(日) 15:01:16.80 0.net

今やデジタルが当たり前な時代か

238 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/03/31(日) 15:04:56.75 0.net

/

239 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/04/01(月) 09:05:15.95 0.net

日本語は、朝鮮語とポリネシア語のクレオール言語
海外の研究者の間ではこれが常識になってきている

240 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/04/01(月) 11:39:39.31 0.net

勝手に常識にするなや。

241 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/04/01(月) 13:40:32.48 0.net

朝鮮語の方がずっと後なんですが

242 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/04/01(月) 14:58:27.19 0.net

ガイジ

243 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/04/02(火) 00:27:35.93 0.net

日本語 = 朝鮮半島の言語 + オーストロネシア語 + タイ語
少なくとも日本語は朝鮮半島からの言語とオーストロネシア・タイ語のハイブリッドなのは間違いない

朝鮮語族は南満州あたりに分布していたが南に拡大していき、朝鮮半島の全体に分布していた日本語族を征服して言語を置き換えていった
朝鮮南部の伽耶語は最後の朝鮮の日本語族であった可能がある
そして難民として南朝鮮から日本に日本語族話者が大量に移住してきた
その結果、日本人の遺伝子のほとんどは朝鮮半島由来で、日本人と最も遺伝子が近い民族は朝鮮人
日本語は元々は朝鮮半島の主要な言語であったのだから、日本語は元朝鮮語だと言える
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5665431/figure/pone.0185487.g003/

稲は紀元前3000~1000年に揚子江あたりに住んでいたオーストロネシア人によって海路で九州に伝えられた
これはオーストロネシア人の拡散の時期と一致しており、同じ頃に彼らは台湾・フィリピンにも到達している
九州南部には熊襲や隼人という異民族の記録が残っており、オーストロネシア人の末裔と考えられる
彼らと日本の倭人とは入れ墨などの共通する文化がり、日本語にはオーストロネシア・タイ語由来の単語が存在するため、日本に移住したことは間違いないと思われる

244 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/04/02(火) 01:55:34.85 0.net

はよ論文書け。

245 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/04/02(火) 18:43:44.54 0.net

http://www.brh.co.jp/seimeishi/journal/087/img/research/1/p08.jpg
縄文人が東アジア人の祖先。
東南アジア人も縄文人の下にあるが、これは中国人が南下したからに過ぎない。

246 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/04/02(火) 19:33:22.36 0.net

>>244
常識を論文で発表する意味がないんですが

>>245
縄文人の遺伝子は数万年前から孤立してるレベルで進化に取り残されてる
脳も古い形・機能をしている

日本の縄文人に限って言えば、島で暮らしてきたから insular dwarfism で手足が短くなった
日本人は縄文人の影響で他の東アジア人と比べて明らかに手足が短くて脳が小さい

247 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/04/02(火) 19:46:42.66 0.net

北の人種は絶壁頭で脳の容量が少ない。
縄文人は長頭。
日本人は北の人種と縄文人の混血だから中間の丸い頭。
だから短頭の朝鮮人より頭がいい。

縄文人は背が低い割には手足は長いよ。
背が高くなれば比較して手足は長くなる。

248 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/04/02(火) 19:56:13.48 0.net

縄文人はセンスがいいね。

249 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/04/02(火) 21:34:11.60 0.net

>>247
それは大嘘

絶壁は生まれた後の負荷によってできるもので、遺伝しない
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%B6%E5%A3%81%E9%A0%AD#%E5%8E%9F%E5%9B%A0

寒い地方の人種ほど頭が球体に近づき、脳が大きくなる
つまり、球体に近い = 遺伝的な短頭 = 脳が大きい
寒いほど脳が大きくなる。逆はない
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e4/Brain_Size_Map.png
https://menghublog.files.wordpress.com/2014/05/brain-size-iq-and-racial-group-differences-evidence-from-musculoskeletal-traits-figure-1.png

そして脳の大きさと IQ には相関関係がある
モンゴロイドは脳の大きさと IQ の高さで他の人種を圧倒する
韓国人は純粋なモンゴロイドだから脳が大きいのは当たり前
https://i.imgur.com/Lj3pU63.gif
https://menghublog.files.wordpress.com/2014/05/brain-size-iq-and-racial-group-differences-evidence-from-musculoskeletal-traits-table-1.png

250 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/04/02(火) 21:41:08.64 0.net

頭ちいさいほうが知能高いように思う。

251 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/04/03(水) 09:32:10.08 0.net

朝鮮人や中国人あたまがいいとはおもえんがな。
朝鮮はノーベル平和賞しかとっていないだろ？中国人は平和賞と文学賞。
才能とかより、極めて政治的受賞。

長頭と短頭の分布
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4a/4c/bb642b62a3fe5cb15046e1100aba3093.jpg

252 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/04/03(水) 09:57:31.75 0.net

５万年前まで生息していた東南アジアのホビット、フローレス原人は当時としては先進的な石器を持っていた。
脳はチンパンジーより小さかったといわれているが、細石刃を使っていた。
バイカル湖のマリタ人より早かったんだよ。
チンパンジー並みに脳が小さくても後世のマリタ人より先進的な石器を使う能力もあった。
絶壁だから頭が悪いというのは訂正

253 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/04/03(水) 20:49:30.29 0.net

>>251
短頭なほど脳が大きいからその図は妥当

ノーベル賞については、早くから発展して研究を続けてきた国が有利
中国と韓国は日本より発展が遅れたからノーベル賞はこれから
日本が欧米に遅れを取っているのも同じ理由

中国はあらゆる分野で日本を追い抜きつつある
韓国は昔の日本のような勢いで発展している

個人の能力で言えば、国際数学オリンピックなどではすでに日本を超えている
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_International_Mathematical_Olympiads#List_of_Olympiads

>>252
別の種の間では脳の構造が異なるため、脳の大きさだけの比較はできない
例えばクジラは巨大な脳を持っているが、人間より知能が低い
カラスの脳は小さいが、他のほとんどの種より知能が高い

ただし、同じ種の間では脳が大きいほど知能が高くなる
現生人類では脳が大きいほど知能が高い傾向があることが判明している
https://www.researchgate.net/publication/318191089

254 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/04/05(金) 13:48:36.35 0.net

フローレス人は同種でないというのかね？

255 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/04/05(金) 17:03:22.78 0.net

フローレス人はネアンデルタール人よりも先に枝分かれした原始的な種
数百万年前に分岐したという説もある
ホモ・サピエンスがおよそ5万年前に東南アジアに来た頃にはフローレス人は絶滅していた

256 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/04/05(金) 18:40:39.25 0.net

人類がスンダランドに到着したのは７万年前。
それよりも早かった可能性だってある。
中国南部の洞窟で発見された大量の人骨は８〜１２万年前のものと推測されていて、ホモサピエンスのものとされる。
１２万年前だった可能性もある。
逆に、人類の発生はアフリカではなく、東南アジアの可能性もある。
アフリカには新人類はスマトラ島から流れていった可能性もある。

『アフリカの霊長類のウィルス感染』
【アメリカ・メリーランド州のアメリカ癌研究所の研究チームのＧ・Ｊ・トデイロー、Ｃ・Ｊ・シャー、Ｒ・Ｅ・ベンヴェニステの３
人によりまとめられた論文で、後に「ネイチャー」誌にも同内容の論文が発表された。論文の概要は、霊長類のヒヒは
内在性Ｃ型ウィルスのＤＮＡを遺伝子中に持っている。このウイルスに感染するとウイルスのＲＮＡがその動物の細胞
内でＤＮＡに組み込まれて親から子へ伝えられていくが、ヒヒの場合はすでに発病しなくなっている。このウイルスが猛
威を振るった時期には、他の霊長類に感染して発病したと考えられるが、今は感染力がなくなっている。調査結果によ
ると、現在アフリカに住む全てのサルと類人猿からこのウイルスに対する抗体が発見されたが、アフリカ以外（南アメリ
カやアジア）を原産とする霊長類はこの抗体を持っていないことがわかった。ここで特異な点は、ホモ・サピエンスだけ
は、アフリカの原住民も含めて、この抗体を持っていなかったことである。そうすると、ホモ・サピエンスはアフリカ以外
の地で進化し、このウイルスの脅威がなくなってからアフリカ大陸へ進出したという結論が導き出される。】

時期は特定できていないが、人類はどこからかやってきた可能性があるということだ。
大多数がアフリカ発祥説を支持しているが、少数意見にも理はある。

人類はチンパンジーよりオランウータンのほうに近いという研究もある。

257 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/04/05(金) 22:02:17.44 0.net

ホモサピエンスとホモサピエンスサピエンスの違いくらい調べようぜ

258 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/04/06(土) 21:40:09.23 0.net

ウィキペディアによれば

　『ドラヴィダ語を話す人々の集団に共通する多数の伝説は、遙か南方の、いまは沈んだ、広大な大陸が彼らの故郷であると述べている。』

ドラヴィダ人は南から来たのだとすれば、それはインドネシア(スンダランド)ではないか？

259 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/04/07(日) 09:50:09.37 0.net

ポリネシアにも同じような伝説があるな

260 ：学術：2019/04/07(日) 20:26:51.52 0.net

動物のころから音声は発生していただろう。

261 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/04/07(日) 21:02:55.26 0.net

/

262 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/04/07(日) 21:30:42.26 0.net

ドラヴィダ語はイラン由来だぞ

263 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/04/07(日) 21:45:52.52 0.net

ドラヴィダに支配された側ならあり得るかな

264 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/04/08(月) 01:16:19.55 0.net

およそ 4000 BCE に、イランのドラヴィダ語を話す集団がインドに侵入し先住民を支配した
このときに現在のインド人とほぼ同じ外見になった (白人 & 先住民の混血)
彼らは中東からの技術でインダス文明を築いた

265 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/04/08(月) 18:31:40.99 0.net

白人、アーリア人が生まれたのは５〜６千年前。
アジアで新モンゴロイドが生まれたのも５〜６千年前。
肌色を白くするような病気(ウィルス)でも流行したんじゃね？
黄色人種はナントカ南でも生きていけたから４〜３千年前に東南アジアに南下したけれど
コーカソイドは南下できなかった。
東南アジアは新モンゴロイドとの混血が進んでいる。
ただし、五月雨式の移住なので言語に大きな影響は無いはず。

266 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/04/08(月) 18:31:55.00 0.net

ドラヴィダがイランから来たからと言ってイラン系なわけじゃないぞ
インド人が白人の形質を取り入れるのはアーリア人が来てからだよ

267 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/04/08(月) 18:45:49.57 0.net

イランのアーリア人はインドから行って、白くなり、又戻ってきたんだよ。
ただしタミルまでは南下できなかった皮膚が焼け爛れるから。

268 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/04/08(月) 18:50:41.44 0.net

ニュージーランドのマオリ人は北から鯨に乗ってやってきたという伝承がある。
むしろハワイあたりから来たのではないか？

269 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/04/08(月) 19:33:57.05 0.net

トンデモ説を信じてる奴が多すぎて笑える
もう終わりやな

270 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/04/08(月) 20:03:57.49 0.net

>>269
政治思想と公共政策

271 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/04/08(月) 23:04:59.73 0.net

>>269
そういうのいいから

272 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/04/09(火) 00:34:38.80 0.net

これ大真面目に主張したら失笑されて見下されるレベルだから、これから発言しないように

【このスレのトンデモ説一覧】
北の人種は絶壁頭で脳の容量が少ない
日本人は短頭の朝鮮人より頭がいい
頭ちいさいほうが知能高い
朝鮮人や中国人は頭が悪い
現生人類とフローレス人は同種
人類の発生はアフリカではなく、東南アジア
人類はチンパンジーよりオランウータンのほうに近い
白人、アーリア人が生まれたのは５〜６千年前
アジアで新モンゴロイドが生まれたのは５〜６千年前
肌色を白くするような病気(ウィルス)が流行した
コーカソイドは南では生きていけないから南下できなかった
イランのアーリア人はインドに行って、白くなり、又戻ってきた
アーリア人はタミルまで南下すると皮膚が焼け爛れる
マオリ人はハワイから来た

273 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/04/09(火) 02:20:18.50 0.net

よくまとめたな
えらいぞ

274 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/04/09(火) 09:51:20.99 0.net

http://itannokodaisi.shisyou.com/img001_2.jpg
パプア低地人の少女。
唇周りにアイヌに似た入れ墨があるのが判る。
アイヌから伝えられた風俗ではなく、パプアからアイヌに伝えられた風俗であろう。

275 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/04/09(火) 10:16:10.81 0.net

刺青はシベリア発祥でサメ除けの効果があるから海洋民の間で広まったんだぞ

276 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/04/09(火) 10:59:59.65 0.net

>>275
矢野浩二

277 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/04/09(火) 14:52:32.47 0.net

極寒のシベリアで魚を取る為に海で泳ぐか？
縄文時代の直前は気温が現在より１０℃以上低かったんだぞ。
サメは基本暖かい海に生息する。
「刺青はシベリア発祥でサメ除けの効果があるから海洋民の間で広まった」
なんて妄想する輩が学者にも居て、出鱈目をほざくから、馬鹿な素人もその気になっちゃったりする。
困ったものだ。

５〜６千年前に現れた新モンゴロイドは、２万年前に慣例化適応で生まれたなんて妄想した学者もいたね。
１４０００年前に日本には縄文人が居て、その後に生まれた新モンゴロイドが慣例化適応、なんて馬鹿なことを言った恥ずかしい学者の話が今でも流通している。
お寒い限りの日本の人類学＆言語学だ。

278 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/04/09(火) 14:55:06.60 0.net

どっちやねんガガイのガイｗ

279 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/04/09(火) 17:20:41.27 0.net

最初からサメ除けのために開発されたわけじゃないよ
そのくらいわかれよ

280 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/04/09(火) 19:16:18.03 0.net

南方の種族なら最初からサメ除けの為でもかまわんだろ？　＾＾

281 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/04/09(火) 19:37:23.73 0.net

まーた新モンゴロイドが５〜６千年前とかほざいてるのか

9000年前にシベリアに移住したウラル人と14000年前に移住したアメリカ先住民は新モンゴロイドの特徴と遺伝子を持っているんですが・・・

282 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/04/09(火) 19:43:00.24 0.net

ウン万ウン千年前に移住したきり没交渉な訳ではない
新モンゴロイドが紀元前4000年以前には存在しなかったというのはガイジだがな

283 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/04/09(火) 21:12:07.47 0.net

アメリカに移住したのは縄文人だろ？
最近ではアメリカに移住した最初の人類は縄文人だったというアメリカ人学者が増えてきている。
日本の馬鹿学者は否定的だけどね、
https://www.bs-tbs.co.jp/mysterious-america/

縄文人は東アジアで最初に分岐してその縄文人から中国人(新モンゴロイド)が分岐したんだよ。
http://www.brh.co.jp/seimeishi/journal/087/img/research/1/p08.jpg
これ見たって新モンゴロイド(中国人)が古モンゴロイドから分岐したのは縄文人より遅い事が判るだろ？
縄文人とアメリカ先住民がどちらが先に分岐したか判らないと言っているが、同時と言うのが正解だろう。
オセアニア人が海上を北上する際、先ず黒潮に乗って日本列島にたどり着き、日本に上陸し損ねた連中はアメリカまで流されていったのさ。
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/nng/article/news/14/8899/
アメリカで最初の石器クロービス石器(尖頭器)は日本にもある。

9000年前にシベリアに移住したウラル人は古モンゴロイドだよ。

284 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/04/09(火) 21:29:57.42 0.net

まじないから入れ墨が起こったにきまっている。

285 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/04/10(水) 03:19:40.46 0.net

針治療からだよ

286 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/04/10(水) 18:57:06.05 0.net

化粧だよ。
初めは塗料で顔や体に絵を描いていた。
描いたものはすぐに消えちゃうから、毎回書かなくてはならない。
それが面倒だから消えないように入れ墨にしたんだよ。
インドから東南アジアに掛けてヘナと言う風習がある。
金持ちは消えそうになると書き直すが、貧乏人は入れ墨にするんだ。

ヘナに似た風習が日本にもあったよ。
琉球人は手の甲に入れ墨をしていた。
そして、アイヌも顔だけでなく手の甲にも入れ墨をしていたのだ、
これは起源を同一にするものの可能性が高い。
https://inumimi.papy.co.jp/inmm/sc/kiji/1-1102495-84/

287 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/04/11(木) 02:39:54.54 0.net

縄文人はアボリジニやアンダマン人と最も近い原始的な人種
この3つの人種は孤立したせいで自然淘汰が効かずに生き残ってしまった人たち
縄文人は4万年前の形質を保っているため、極めて原始的といえる
脳も原始的な形をしていて言語処理が苦手だという研究結果が出ている

288 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/04/11(木) 03:55:27.05 0.net

>>287
むやみなことを言い過ぎだ。
縄文系は言語能力が低いのでなくて、
言語に信頼を置いていないからだ。
彼らの信頼は音や色形や味や匂いにある。

289 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/04/11(木) 07:30:08.15 0.net

フィリピンで新種の原人が発見された。ルソン原人と名づけられた。
見つかったのは歯だが、歯の特徴からこれまでの人類とは違うと考えられる。
フローレス原人といい、ルソン原人といい、東南アジアには様々な原人が生息していた。
デニソワ人もオーストラロイドに濃く遺伝子を残しており、東南アジアに多く生息していたのであろう。
アルタイ地方の洞窟から発見されたデニソワ人も４万年前のものなので氷河時代の間氷期に東南アジアから北上したものであろうと推測できる。
デニソワ人と兄弟関係にあるネアンデルタール人の遺伝子も、欧州人よりアジア人に濃く遺伝子を残しているので、アジア発だった可能性も高い。
何十万年も前の原人はジャワ原人だけだが、東南アジアは火山が多く、酸性土のため人骨は残り難い。
未発見の原人が多数居た可能性が高く、アフリカを遥かに凌駕していた可能性が高い。
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/nng/article/20130531/352610/?P=4

290 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/04/11(木) 08:27:42.01 0.net

アジア人にネアンデルタール人の遺伝子が濃いというのはデニソワ人を含むからだぞ
含まない場合は圧倒的に欧州より薄いから気を付けような

291 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/04/11(木) 19:25:35.24 0.net

つまりアジア人は原始的ということか

292 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/04/11(木) 20:21:57.79 0.net

所謂、新モンゴロイドにはデニソバンの遺伝子は殆んど入っていない。
それでも新モンゴロイドにネアンデルタール人の遺伝子はコーカソイドより沢山入っている。
なお、縄文人にもネアンデルタール人とデニソバンの血が入っている。

293 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/04/14(日) 09:58:01.15 0.net

遺伝研の発表に寄れば縄文人の遺伝子が現代日本人に１２％入っているという。
しかし、同じデータを使って中国の学者が計算した結果では、現代日本人への縄文人の遺伝子注入は５３％に上るという。
中国人と日本人の遺伝子の違いを、全て縄文人の影響と考えた場合と言う前提だが。
感覚的には中国の学者の考えのほうが合っているような気がする。
縄文人の遺伝子と考えられる　Y-D1bが日本人の３５％を占めているのだから。
Y-DNAは社会的影響を受けやすく、支配者側が増やしやすいのであるから、弥生時代や古墳時代以降にはY-D1bは漸減していったものと思われる。
渡来者は男のほうが多かったはず。
遺伝研の連中は未だに縄文人は北から来た、あるいは南、朝鮮半島、北の三方から来たと考えたいみたいだが、完全な間違い。
mtDNAが九州や本州、北海道で微妙に差があるかららしい。
N9bが沿海州と北海道にある。これを北から来た証拠と考えているようだ。
だが、日本にあるN９bのほうが古いので日本からあちらに行った証拠でしかないのだ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97N9_(mtDNA)
そもそも縄文時代の直前が氷河時代であり、シベリアあたりに人が多く住むはずもなく、温暖化したらさらに北に行くのがどの動植物でも普遍的な行動だ、
氷河時代が終わって温暖化したのだから人間も北へ行く。
日本から沿海州に渡ったのだ。
その証拠に、沿海州から北海道産の黒曜石が出土している。
旧石器時代の遺跡も日本のほうが遥かに多い・

294 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/04/14(日) 16:40:59.44 0.net

実際　人類と混血してる他のヒト族はネアンデルタール人とデニソワ人ともう一種不明の集団があるから
最新の研究でもまだよくわかってないというのが正直な所だぞ

295 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/04/14(日) 23:00:49.52 0.net

共にハプログループO1b2の弥生人と朝鮮民族が分岐したのが約8000年前
O1b2がO1b1と分岐したのは2万年以上前
もし弥生人が華南から来て日本に稲作を伝えたなら華南にO1b2系統がいるはずだが実際にはほぼ見つかっていない
つまり、実際には華南から朝鮮に稲作を伝えた民族は弥生人とは別系統であり、弥生人は朝鮮半島由来の朝鮮人と近縁の民族である可能性がある

296 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/04/15(月) 02:12:15.56 0.net

今の朝鮮人の先祖は当時は満州にいたはずだがな

297 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/04/15(月) 02:52:35.44 0.net

違うぞ
日本列島にいたんだ
朝鮮人のオモニは縄文人
アボジは支那人

298 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/04/15(月) 04:16:44.65 0.net

>>297
ID:dcbnzYNd0

299 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/04/15(月) 06:59:01.03 0.net

いや、朝鮮人の祖先はエベンギ。
沿海州辺りだ。
朝鮮人は昔、顔を小便で洗っていたという。
エベンギも小便で顔を洗う風習があった。
まあ、寒いから、朝など水が凍っていて、小便で洗わざるを得なかったようだが。

300 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/04/15(月) 10:18:50.30 0.net

それインドや東南アジアにもある風習だから寒さ関係ないと思うよ

301 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/04/15(月) 13:19:22.57 0.net

とある独立した語族を現存の別の語族が先祖だと言ってる時点でトンデモだゾ

302 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/04/15(月) 15:38:57.40 0.net

そうだな
アフリカ系アメリカ人のルーツはイングランドだよな

303 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/04/15(月) 17:04:48.02 0.net

アフリカ系アメリカ人はアフリカ系アメリカ語族なる言語分類の言語を話してないだろいいかげんにしろ！

304 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/04/15(月) 21:25:02.10 0.net

イギリスが黒人をイングランドに連れて行って英語教育してからアメリカに持っていったってか？

305 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/04/16(火) 11:29:55.32 0.net

アメリカで英語を覚えたんだよ

306 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/04/16(火) 22:31:08.50 0.net

マジレスかよ

307 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/04/16(火) 23:20:16.96 0.net

いつまでもふざけていても仕方がないからね

308 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/04/17(水) 09:26:57.56 0.net

縄文人は農耕をしていた。農耕は東南アジアから伝わった。
農耕をするくらいだから、言語もあった。
その言語が渡来人が来た位で消えるはずが無い。
農耕を齎した弥生人の言語も混じったろうけれど。
農耕を齎したのは中国南部から来たんだろう。
魏略には倭人達は呉の太伯の子孫と名乗ったと書いてあり、呉の太伯の子孫と言うのはうそでも、倭人達が中国南部語に近いことばを使っていなければ一笑に付される話。
魏志倭人伝にも、倭人が礼儀正しいのは古代中国人の影響を受けたからだ、とし、倭人の風俗は中国南部のものに近いとも書いてある。
イネを広東語では「ニー」と言う。北京語では「トウ」だから、中国南部のほうが日本語に近く、中国東北部を介して稲作が伝わったのではなく、中国南部から直接伝わったと考えるのが妥当である。

日本語は東南アジアのオーストロネシア語＋中国南部語でよい。

309 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/04/17(水) 10:03:54.93 0.net

酒の飲めない下戸遺伝子はどこから伝わったのか？
近畿や東海に濃く分布している。
韓国には意外と少ない。
割と濃くあるのが内モンゴル。
それより遥かに濃くあるのは中国浙江省。日本の近畿地方と同程度の濃さがある。

日本へ下戸遺伝子がどこからどのようにして伝わったのか？
まだ解明できていない。
ただ、記紀の記述では日本の支配層は酒の飲めない人種だったように見える。

310 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/04/17(水) 10:08:57.67 0.net

山東からだと思うよ

311 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/04/17(水) 15:45:13.20 0.net

山東半島は弥生人の故地

312 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/04/17(水) 18:10:25.12 0.net

/

313 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/04/17(水) 20:42:19.51 0.net

弥生人長江文明説は分子人類学的に無理がありそう

314 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/04/17(水) 22:05:33.67 0.net

日本語日本列島外起源説自体がトンデモやからな

315 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/04/17(水) 23:32:24.15 0.net

倭人の勢力範囲が日本海の両岸という説があるから何とも言えんがな

316 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/04/17(水) 23:45:34.43 0.net

説がある→そうに決まってる
と思い込むガイジが多くて

317 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/04/18(木) 00:54:55.40 0.net

>>314
それは日本語の定義によるだろ
日本列島に存在した人類は例外なく日本列島外から来ているのだから
日本語の起源となった言語も当然に日本列島外から来ている
日本語はクレオール言語だ！と主張してる人間たちからすれば日本語は日本列島で創発したという理屈になるのかもしれんんが

318 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/04/18(木) 01:03:29.19 0.net

/

319 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/04/18(木) 14:50:55.26 0.net

>>317
違うぞ
人類は言語を全くのゼロからでも生み出せる能力があることが証明されている
ニカラグア手話や双子語でググれ

320 ：学術　：2019/04/18(木) 17:28:49.80 0.net

言語学の書体やスタイルレトリックはもっと進んでいるよ。世界の前衛前線先鋭では。

321 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/04/18(木) 19:07:30.20 0.net

/

322 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/04/24(水) 20:15:43.90 0.net

狼に育てられた少女が居た。
少女は保護された時、狼のようにうなるだけだった。
彼女は言葉を生み出さなかった。

馬鹿が妄想したことを真に受けていては馬鹿になる。

323 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/04/24(水) 20:18:16.67 0.net

狼に育てられた少女などいない
あれは親に捨てられたガイジだということが判明している

324 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/04/24(水) 21:20:30.66 0.net

捨てられて狼に育てられたんだろ。馬鹿か。

325 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/04/24(水) 21:37:59.16 0.net

>>319
ゼロから生み出す能力があることはゼロから生まれたことの証明にはならないが？
おまえは数千数万人規模の民族集団の言語が、その親世代から受け継がれずに急に発生したとでも本気で思うのか？
日本人の祖先は自分の親から隔離されて誘拐でもされて日本列島に連れてこられたのか？

326 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/04/25(木) 00:04:25.11 0.net

>>324
そんな証拠はないんぞガイジ

327 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/04/25(木) 00:11:09.49 0.net

そもそも旧石器時代の人類は多くて数十人単位の群れで移動するものであって
その様な集団は到底数千数万人規模の民族などでは到底ありえない
（ちなみに七万年前には人類全体の人口がたった1万人だったことは常識だ）

328 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/04/25(木) 00:33:59.03 0.net

ヒトは自分の鳴き声で自然の音を真似ることで単語を生み出してきた

すなわち日本祖語話者は
火がボーボーと唸るのでpoiと呼び
石などの硬い物を模様を描くために地面や木にカッカッとこすりつける音からその動作にkakという名前をつけ
分厚い一枚の葉を仰ぐピトピトという音からpitəという数の名を作り
土器を板の上に置くトッと音を別の物体が追加されたことを表す助詞のtəを作り上げた

329 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/04/26(金) 18:23:44.67 0.net

>>309
＞中国浙江省

紹興があるのに

330 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/04/27(土) 00:11:19.22 0.net

>>325
人口が少ない集団では親が聴覚や言語能力に障害があったりして言語をあまり習得できず、ゼロからではなくとも極めて原始的なレベルに言語がリセットされて元の語族とはほぼ無関係になることもありえると思うのだが

331 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/04/27(土) 03:12:00.47 0.net

世界祖語が２種類以上ありそうなのはその辺が原因だよね

332 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/04/27(土) 03:44:00.09 0.net

>>330
人口が少ないってどの程度のこと言ってんだよ
親が障害持ちってだけで言語の継承すらおぼつかなくなるなんて核家族レベルだろうが
そんな数人規模の小集団、早晩絶滅するのがオチだろ

333 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/04/27(土) 04:06:15.12 0.net

/

334 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/04/27(土) 13:18:51.05 0.net

>>332
アボリジニは今でもそのレベルの集団で移動して狩猟採集生活をするぞ
原始人なめるな

335 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/04/28(日) 23:10:40.34 0.net

語彙は借用で容易に入れ替わるし、文法だってクレオール化でリセットされる
「語族」ってのが明確に定められるのは他系統の言語との接触が少ない場合だけだな

336 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/04/29(月) 06:03:19.58 0.net

飛鳥の起源
https://31562jp.wordpress.com/2013/02/05/%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6/
『ここ最近「蘇我氏」について、蘇我氏は新羅ルーツである…ローマ由来のガラスコップが、新羅の古墳と蘇我氏の墓所でしか発見されていないという事実と、
都市計画、治水技術、石工技術に長けていたという事実から、ローマもしくはペルシャ系の民族が新羅を経由して日本に渡来したのでは？…と考えているワケですが、
方や蘇我氏は百済ルーツという説もあり、さらに検証を重ねる必要がありますｗ。』

近頃、蘇我稲目の墓と目される都塚古墳が高句麗式の墳墓であったことが分かり、蘇我氏のルーツは高句麗にあったのではないかと考えられるようになっている。

飛鳥・明日香・安宿など朝鮮半島の語彙からきているように思われ、このホームページではペルシャやドラヴィダ語、トルコ語まで広げてルーツを探ろうとしている。
モンゴル語は、騎馬民族として扶余・高句麗に大きな影響を与えていることが分かっている。
いずれにしろ飛鳥時代に渡来人が日本で支配的地位にいて、日本語に多大な影響を与えたことを示しているのだろう。

337 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/05/08(水) 11:22:23.06 0.net

百済の遺跡は新羅によってめちゃくちゃに壊されたからな。
お宝は殆ど新羅に奪われた。
百済のお墓で盗掘されずに残ったのは武寧王の物だけ。
他の墓に比べ小さかったから墓と認識されなかったらしい。
新羅の墓は盗掘しにくいように積み石で出来ていたから、盗掘されなかった。

338 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/07/10(水) 09:16:20.71 O.net

同じ(ような)意味を持つ言葉が多い日本語は、数多くのグルーブが栄枯盛衰を繰り返した結果だと思う。

339 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/10/18(Fri) 00:56:55 ID:0.net

＞朝鮮半島の語彙

・「現代朝鮮語の語彙」と似ていても意味はない
・しかし古代の朝鮮系諸語の文字資料や音韻資料は少なく古代の日本語と比較できない

これで第二次朝鮮戦争となったら貴重な資料は失われますます分からなくなる

340 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2023/12/13(水) 14:47:21.75 ID:tok3sWmDd

国会て゛いい感じに質問してる優秀な議員を見かけて維新かと思ったら立憲だったわ
立憲は憲法の下の平等も世代による公平もカ゛ン無視の児童給付だの税金泥棒主張をやめて藤岡隆雄氏みたいなのだけにしろよ
子を育てられるだけの金もないのに子を産み落としたら遺棄罪で逮捕懲役、日当5千円て゛塀の中から子に送金させるのが筋た゛ろうに
犯罪者に追い銭とかモラルハザ━ドいい加減にしとけ、風俗で働いて子育てしてる自立した女なんていくらでもいるだろうにそんな女と
陳情寄生虫女と温室効果ガスに騒音にコ囗ナにとまき散らして他人の権利を強奪して儲けてる空飛ぶ強盗殺人女、クズっぷり比較しろ
国が介入するならひとり産み落とすごとに数千万課税して払える見込みがなければ逮捕懲役にしたり親権廃止するくらいだろ
1か月も男と暮らしてた某JKなんて家出た゛ろうに問答無用で逮捕されたんだろな哀れ，その男が充分な金を持ってて責任を持てるなら
毒親と居るより幸せなのは明らかなんだし親を捨てて余裕ある家に行くことを合法化するのが税金泥棒より理に適ってるのは明白
〔羽田)ttｐs://www.call4.jp／info.php?tyРe=items&id=I0000062 , Ｔtps://haneda-project.jimdofree.com／
(成田)tΤРs://n-souonhigaisosyoudan.amеbaownd.Com/
（テ□組織）tｔps://i.imgur.Ｃom／hnli1ga.jΡeg