日本語の語彙の語源はこんなところにあった 5

1 ：ワッシー：2023/12/02(土) 22:23:35.98 0.net

さわやかに語源を探索しましょう。
語源の驚くべき世界は、そこにあります。

597 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/04(木) 14:02:32.67 ID:0.net

アイヌ語沙流方言
純粋なアイヌ語「川pet」「少ないpon」「母hapo」「婆huci」「赤hure」基礎的な語彙に/p/も/h/も含まれている。よって古くからどちらの音韻も存在したとみなせる。

日本語からの借用「箸pasuy」「骨pone」←/hasuy/ /hone/でないのは日本語のハ行がかつて/*p/だったから。

598 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/04(木) 14:17:36.11 ID:0.net

こういう単純明快な道理を少しも理解できないところがビンドン爺さんの頭の悪さを物語ってる

599 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/04(木) 14:30:58.54 ID:0.net

>>591
ほんじゃ、QとCの今の発音はどこから生まれたんや。
ちゃんと調べてあるのやろな。
はよ、答えよ。

600 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/04(木) 14:38:05.22 ID:0.net

>>593
当時の英語表記では、fもｈもあるやないか。
日本語にh音があったのは、間違いない。
しかし、ポルトガル語ではh音は発音しないため、ポルトガル語でh音に近いf音で代替しただけ。

ポルトガル語における日本語のh発音の表記のためにfが代替として使われた。
それだけのこと。

601 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/04(木) 14:44:15.40 ID:0.net

>>593
それを代替というのやろが。
おーじょーぎわわるいなー。

602 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/04(木) 14:46:03.84 ID:0.net

>>596
あやまった知識教えてもらって信じ込み、そのまま冥途へ旅立ちたまえ。

603 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/04(木) 14:47:56.49 ID:0.net

>>597
アイヌ語のp音は、オホーツク語から入ったものやろな。

604 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/04(木) 14:52:31.72 ID:0.net

>>598
縄文にp音あったという仮説を基にするから、アイヌ語のp音を縄文由来と発想することになる。
アイヌ語p音はオホーツク語由来とすれば、元々の縄文語にはp音はなかったということになる。
基を間違えたら、そのあともすべて間違った結論になる。
気いつけたまえ。

605 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/04(木) 14:57:05.59 ID:0.net

>>604
縄文にh音あったという仮説を基にするから、日本語のh音を縄文由来と発想することになる。
日本語h音はp音の唇音退化由来とすれば、元々の縄文語にはh音はなかったということになる。
基を間違えたら、そのあともすべて間違った結論になる。
気いつけたまえ。

606 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/04(木) 15:11:06.25 ID:0.net

そもそも当時のポルトガル人宣教師のロドリゲスによってハ行で発音する言葉が記されてるんだよなぁ…
https://i.imgur.com/7jv4v10.jpg
このことから当時、ハ行は/Φ/だったが、感嘆詞には/h/で始まる言葉も(音声上)出現していた事、そして何よりもロドリゲスには/Φ(f)/と/h/の区別が可能だったという事が分かる。

607 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/04(木) 15:59:20.92 0.net

>>602
おじいちゃんは大丈夫？
このままだと誰にも認められずに死んじゃうよ？

608 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/04(木) 16:00:54.04 0.net

>>606
これめっちゃためになるな
おじいちゃんもう終わりやん

609 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/04(木) 16:04:44.59 0.net

h音があったに違いない！
↓
日葡辞書は都合が悪い、h音をfで表したことにしたろ！
↓
羅葡日対訳辞書も都合が悪い、ラテン語のhは発音せず、宣教師もh音がわからなかったことにしたろ！
↓
ベトナム語-ラテン語-ポルトガル語辞典も都合が悪い、辞書の編纂目的が違うってことにしたろ！
↓
ベトナム語-ラテン語-ポルトガル語辞典編纂者はフランス人だからh音わかったけど、ポルトガル人宣教師にはわからなかったことにしたろ！
↓
ラテン語のhも都合が悪い、発音しないことにしたろ！
↓
アイヌ語のpasuyも都合が悪い、オホーツク語から借用したことにしたろ！←NEW!

610 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/04(木) 16:06:44.87 0.net

>>600
英語表記って？

>>603
pasuy（箸）やpone（骨）という単語が日本語からアイヌ語に借用されてることが言われてるんやで

611 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/04(木) 16:21:41.71 ID:0.net

縄文語と日本語の関係ってわかってないでしょ

612 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/04(木) 16:39:02.39 ID:0.net

>>606
グーグル翻訳で発音を調べてから書き込め、と何度も言うとるやろ。
このロドリゲスの一文のHａ(aの上に下線あり)は、アの発音や。
ハアではないぞ。
hは発音せんと何度も言うたけどな。
往生際どころか、往生したことを認識してない死人は扱いに困るわ。

613 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/04(木) 16:41:27.31 ID:0.net

>>607
死んだこと認識してない死人のまま閻魔様の前に行ったら、閻魔様は怒りきるやろな。

614 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/04(木) 16:44:13.90 ID:0.net

>>608
間違いを認識してない男の言説を真実やと思い込んで、そのままあの世まで冥途を渡りきりたまえ。

615 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/04(木) 16:46:37.61 ID:0.net

>>610
この投稿は、投稿番号を誤ったやつ。

616 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/04(木) 16:52:10.26 ID:0.net

>>610
日本語のhasiの発音のh音をアイヌ語の発音にそってp音化しただけやな。

617 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/04(木) 16:56:34.78 ID:0.net

>>612
横レスだけど……
グーグル翻訳とか（笑）
グーグル翻訳で宣教師の発音が分かるんだあ
すごいなあ

618 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/04(木) 16:58:23.64 ID:0.net

>>616
>>597にhもあるって書いてあるよ

619 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/04(木) 16:59:00.88 ID:0.net

往生を認識できない死人ってのは自己紹介か？

620 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/04(木) 17:00:03.04 ID:0.net

>>612
なんでH書いてあるの？
アだったらaだけでいいよな

621 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/04(木) 17:01:08.56 ID:0.net

h音があったに違いない！
↓
日葡辞書は都合が悪い、h音をfで表したことにしたろ！
↓
羅葡日対訳辞書も都合が悪い、ラテン語のhは発音せず、宣教師もh音がわからなかったことにしたろ！
↓
ベトナム語-ラテン語-ポルトガル語辞典も都合が悪い、辞書の編纂目的が違うってことにしたろ！
↓
ベトナム語-ラテン語-ポルトガル語辞典編纂者はフランス人だからh音わかったけど、ポルトガル人宣教師にはわからなかったことにしたろ！
↓
ラテン語のhも都合が悪い、発音しないことにしたろ！
↓
アイヌ語のpasuyも都合が悪い、オホーツク語から借用したことにしたろ！
↓
やっぱりアイヌ語のpasuyは都合が悪い、hがアイヌ語発音に沿ってpになったことにしたろ！←NEW!

622 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/04(木) 17:09:39.34 ID:0.net

>>595
>もちろん本気で不思議がっている訳じゃなくて

ハイ、そのようにお見受けしました
あなたの投稿に感化されて、出すぎた真似かと思いましたが、内的再構について拙論を持ち出した次第です
識者の投稿は大歓迎です

623 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/04(木) 17:23:49.65 ID:0.net

>>599
大爆笑

おじいちゃん、自分のレスにリプライしてどうした？
QとCの今の発音とかまったく意味不明だな
ポルトガル語の今の発音はQもCも/k/音なんだが？
QueとQuiには一部/kw/の発音もあるようだが未見だな

624 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/04(木) 17:24:32.19 ID:0.net

>>600
大爆笑

おじいちゃん大混乱やん
新しい識者の出現でパニック状態だな
英語がどうこうとかさっぱり意味不明だぞ

625 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/04(木) 17:25:05.66 ID:0.net

>>601
大爆笑

そもそも古典ラテン語ではKの文字の使用は例外だったしポルトガル語ではKの文字自体がなかった
しかしKの文字はなくとも/k/の発音はあったわけだからC,Qの文字で表した
ラテン語でもポルトガル語でもC.Qの文字を使うことがスタンダードだったのだから代替ではない

>おーじょーぎわわるいなー。

626 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/04(木) 17:34:02.26 ID:0.net

>>614


さっき論破されたばかりでしょ、おじいちゃん



もう忘れたの？

627 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/04(木) 17:46:41.26 ID:0.net

>>604のコピペ改変だけで即ブーメラン投げ返す>>605に座布団1枚

628 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/04(木) 17:51:33.19 ID:0.net

>>623
おめら、マジで耳医者行ってこい。

ポルトガル語発音
q=キイ
c=シイ
k=カア

やめら、鼓膜が潰れて来てると思うよ。
重症やで。

629 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/04(木) 17:52:07.56 ID:0.net

やめらって何

630 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/04(木) 17:52:51.18 ID:0.net

>>628
音素としては/k/だよ

631 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/04(木) 17:54:54.37 ID:0.net

Googleにアルファベット読ませてそれが全てであるかのように語るのやめな？

632 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/04(木) 17:59:15.23 ID:0.net

>>628
大爆笑

文字の名称は正しくは
C cê
K capa, cá
Q quê

文字の名称＝発音じゃねえぞ

633 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/04(木) 18:03:00.42 ID:0.net

>>617
おめよりもグーグルのほうが発音優れているのは確か。

634 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/04(木) 18:05:06.45 ID:0.net

ほんじゃ、おめがqckの発音をカタカナで書いてみろよ。

635 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/04(木) 18:08:36.38 ID:0.net

カタカナでてｗｗｗｗｗｗど素人の典型じゃねーかｗｗｗｗｗｗ

636 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/04(木) 18:10:26.77 ID:0.net

もしかしてカタカナしかわからないんか？

637 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/04(木) 18:11:59.45 ID:0.net

https://en.wikipedia.org/wiki/Portuguese_orthography
読み方全部載ってるぞ

638 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/04(木) 18:12:16.68 ID:0.net

>>632
https://www.porgoru.com/202.html

在日ポルトガル幼稚園へ行って、教えてもらえ。

639 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/04(木) 18:13:53.83 ID:0.net

>>635
いや、カタカナでのうても、かまわんぞ。

640 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/04(木) 18:14:54.19 ID:0.net

>>635
>>636
おじいちゃんはカタカナとローマ字しか認識できないようです

発音記号読めない
IPA読めない
ハングル読めない
ピンイン読めない
キリル文字読めない
ギリシャ文字読めない

ないない尽くしですね

641 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/04(木) 18:16:36.68 ID:0.net

>>638
お、ちゃんとkあるな

642 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/04(木) 18:16:52.86 ID:0.net

>>639
https://en.wikipedia.org/wiki/Portuguese_orthography
読み方全部載ってるぞ

643 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/04(木) 18:32:22.22 ID:0.net

先ず、幼児が生まれてから言語を獲得していく段階で、子音には早くに獲得するものと比較的遅く獲得するものがある。

子音の中でも/m,n,p,b,t,d,k,g/などの鼻音や破裂音は早く獲得し、摩擦音の獲得は遅いとされる。
つまり古代日本語に於いても無声両唇破裂音の/*p/を欠くが無声声門摩擦音の/h/は有るというのは考え難い。
https://i.imgur.com/cnV0WKN.png

644 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/04(木) 18:49:17.20 ID:0.net

とにかくやな、日本語のka音を表すのにポルトガル語でqaを用いたというのは事実。
そして、日本語のkaはカの発音。
日本語のka音を表すのに用いたポルトガル語のqaはコアの発音なのも事実。

このように、ポルトガル語に日本語のka(カ)音を表す語がなかったので、相当異なる発音のqa(コア)で代替したというのが事実。
これが間違ってるというんか。
それともなにか、当時の日本語の釜(kama=カマ)は、じつはqama(コアマ)の発音やったというんか。
どやねん。

645 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/04(木) 19:04:26.67 ID:0.net

おじいちゃん、母音と子音わかってるのかな...？

646 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/04(木) 19:04:52.40 ID:0.net

※これはビンドンおじいちゃんの個人的な感想です※

647 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/04(木) 19:06:29.77 ID:0.net

【悲報】ポルトガル人、ついに/ka/もわからないことにさせられる

648 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/04(木) 19:12:29.06 ID:0.net

>>644
訂正
qaの発音は、ケア。
ケアは、カとはかなり異なる。

649 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/04(木) 19:16:42.95 ID:0.net

>>645
あほやなあ。
母音だけの発音はあるが、子音だけの発音は日本語にはないぞ。
qの子音は母音と連結するのが日本語や。
qとａを合わせたらqaになる。
qaの発音はケアやな。

日葡辞書は、日本語の単語の説明なんやから、子音だけの話しても意味ない。
わかるかなあ。

650 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/04(木) 19:16:44.66 ID:0.net

また個人的な感想かな？

651 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/04(木) 19:17:28.70 ID:0.net

>>649
ん「ん？」

652 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/04(木) 19:18:11.82 ID:0.net

>>649
なんでケアになるの？

653 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/04(木) 19:27:55.10 ID:0.net

>>649
qamaは、ケアマの発音な。
kama(釜)はカマ。
ポルトガル語にはka(カ)音がなかったので、qa(ケア)で代替したの。
これが真実なんよ。
それとも、当時の日本語の釜の発音はqama(ケアマ)だったというんか。

これと同じで、日本語のha(ハ)音がポルトガル語になかったので、ポルトガル語のfa(ホア)で代替したということ。
わかる?

654 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/04(木) 19:27:58.02 ID:0.net

子音と母音わかってれば、qaはカじゃないかって思えそうだけど
これ特別な読み方するやつ？

655 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/04(木) 19:28:56.13 ID:0.net

>>653
なんでqaがケアになるの？
なんでfaがホアになるの？

656 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/04(木) 19:29:07.23 ID:0.net

>>652
グーグル翻訳でそう発音しているよ。

657 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/04(木) 19:31:22.31 ID:0.net

Google翻訳おじさんｗ

658 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/04(木) 19:31:29.99 ID:0.net

>>654
おめの考究力とグーグル翻訳の発音の精度と、どっちが上やと思う?

659 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/04(木) 19:32:11.28 ID:0.net

>>658
使い方ひどいからGoogle翻訳がいくら性格でも無意味

660 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/04(木) 19:32:16.42 ID:0.net

>>657
上に同じ。

661 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/04(木) 19:32:29.22 ID:0.net

あとおじいちゃんの耳も悪くなってそう

662 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/04(木) 19:36:20.15 0.net

おめらは、前に、韓国語のseoul(ソウリ・ソウイ)をソウルやとがんばっていたが、今でも韓国語でseoulの発音はソウルやと思うとるのか。

663 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/04(木) 19:36:47.26 0.net

日葡辞書で/ka/の発音を表すのはCaだな

>ポルトガル語に日本語のka(カ)音を表す語がなかった
↑
何を勘違いしてるんだ、おまえは

664 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/04(木) 19:37:15.09 0.net

おじいちゃんがlの音わからないってやつだったっけ？

665 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/04(木) 19:40:25.72 0.net

わははははは。

666 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/04(木) 19:45:41.73 0.net

韓国TVの女性アナウンサーがニッコリ笑って、ソ・ウ・リ、と言うやつや。
わははははは。

667 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/04(木) 19:49:10.33 0.net

子音と母音がわかってないからこうなっちゃうんだな

668 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/04(木) 19:53:17.47 0.net

seoulの最後は ɭ らしいが、これがルなのかリなのかに拘るのは如何にもcv言語の日本人らしい

669 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/04(木) 20:16:30.23 0.net

>>663
qもcも使われているよ。
日葡辞書が陰陽している和歌の一節。
coixiqini(恋しきに)

670 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/04(木) 21:09:16.28 0.net

>>669
日本語ではkoisikiniの発音だが、ポルトガル語でcoとqiで別々の子音を用いている。
これをcoixiciniと書くと、発音はコイシチ二となる。
また、qoixiqiniと書くと、コイシチキイの発音となる。

結局、coixiqiniと書いて初めてコイシキ二となるところをみると、cとｑは微妙に異なる発音の子音だということになる。

671 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/04(木) 21:12:08.06 0.net

/k/であることは認めたんか草

672 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/04(木) 21:14:30.00 0.net

Itodoxiqu suguinixi catano coixiqini,
Vrayamaxiqumo cayeru nami cana

673 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/04(木) 21:19:57.89 0.net

https://www.coelang.tufs.ac.jp/mt/pb/pmod/practical/01-17-01.php
cもqもカ行やん

674 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/04(木) 21:27:35.24 0.net

もうf音代替説でOKにしろよ。
日本語f音説は無理。

675 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/04(木) 21:29:21.83 0.net

>>671
微妙に違うのやから、別音。
決まっとるやろ。

676 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/04(木) 21:40:56.52 0.net

日本語のkは顎を広く開けて発音する開音。
ポルトガル語のc、ｑは顎を狭めて発音する閉音。
別の発音の語や。
ポルトガル語に日本語のような開音のk音はないので、発音の近い閉音の語で代替した。
f音も同じで、ポルトガル語では発音しない日本語のh字の代替音としてf字を用いた。
つまり、当時、日本語にはh音があった。
f音はなかった。

677 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/04(木) 22:07:21.02 0.net

もうh音代替説でOKにしろよ。
日本語h音説は無理。

678 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/04(木) 22:07:59.69 0.net

>>676
cもqもカ行らしいよ（>>673）

679 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/04(木) 22:10:20.89 0.net

/k/って軟口蓋で出す音だけど、顎云々ってなに？

680 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/04(木) 22:14:42.62 0.net

ビンドンジジイは学ゼロだけどプライドだけは高いよ

681 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/05(金) 00:13:38.64 0.net

わははははは。
無理無理。

682 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/05(金) 00:17:12.76 0.net

>>679
顎を大きく広げて出す声を開音と名付け、顎を小さく広げて出す声を閉音と名付けてるわけ。

683 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/05(金) 00:20:17.09 0.net

>>680
いや、分析力とプライドが高いと言ってもらいたいな。
おめらの丸呑み型プライドとは、ちょっと違うのよ。

684 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/05(金) 01:07:01.13 0.net

862名無し象は鼻がウナギだ！2022/03/02(水) 01:17:06.850
年寄りが、えっ、ソウルはソウルやろお、と聞き返してくるのとおんなじやな。
韓国TVの美人アナウンサーが、ソ・ウ・ル、と言うてるの聞こえんちゅーのか?

869名無し象は鼻がウナギだ！2022/03/02(水) 02:10:11.350
笑ったわ
キミやっぱりソウルって聞こえとるんやん
ウソばかり言うとるから混乱したんやろ？

685 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/05(金) 01:07:43.29 0.net

>>682
cもqもカ行らしいよ（>>673）

686 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/05(金) 01:07:49.35 0.net

178名無し象は鼻がウナギだ！2022/03/24(木) 03:08:58.120
>ソウルの場合、ル音はちゃんと聞き取れる発音していて、カタカナ表記でもル音が挙げられている。
>韓国TVの美人アナウンサーが、ソ・ウ・ル、と言うてるの聞こえんちゅーのか?
↑
笑える
ウソばっかり書いとるから自分でも混乱したんやな

○文証されているおよそすべてのデータ←信用できる
×この世に存在しない巻き舌のLを聞いたり朝鮮語に存在しない無声のLを聞く耳←信用できない

687 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/05(金) 01:30:29.37 0.net

>>639
>>642の投稿者さんがUPしてくれた表を見ろ
Cの文字の名称は/se/だが発音は/k/, /s/
exampleの語彙はconciso [kõˈsi.zu(~ʊ)]で語頭音は/k/
Qの文字の名称は/ke/で発音は/k/
exampleの語彙はquente [ˈkẽntə/ˈkẽt͡ʃi]で語頭音は当然/k/

現代ポルトガル語のCとQは/k/音を表してる(ただしCはa,o,uとr,lの前で/k/音などのルールがある)
これは古典ラテン語以来の伝統で日葡辞書当時のポルトガル語でもCとQで/k/音を表していたのは動かしようのない歴史の事実
これと同様に日葡辞書でも古典ラテン語以来の伝統に則ってFの文字は/f/音を表していた
動かしようのない歴史の事実だ

688 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/05(金) 01:39:35.14 0.net

>>687
訂正
誤 /f/音
正 /ɸ/音

689 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/05(金) 01:41:10.65 0.net

fとɸ区別する言語あるんかな

690 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/05(金) 02:06:09.13 0.net

>>689
どうだろうね
ゲルマン祖語のfが/ɸ/音で後継語に/f/音の語があるらしいけど、同時代に/f/と/ɸ/を区別する言語は未見だね
（例 fleutą /ˈɸleu̯.tɑ̃/ (n) "river, stream"、descendantに英語fleetほか）

691 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/05(金) 02:49:45.59 0.net

>>687
>>688
訂正の訂正
誤 /f/音
正 /f > ɸ/音

692 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/05(金) 03:30:47.63 0.net

>>684
これは、確かにミスだった。
こんぐらがった結果だ。
その前にソ・ウ・リと書いとるだろが。

693 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/05(金) 03:37:34.29 0.net

>>687
ごくごく普通のことなんやが、同じ一つの音なら、それを表す記号は一つのはず。
それをcとｑという別の記号を使っているということは、同じ音ではないちゅうーこと。
日本人はその違いを感知できんが、ポルトガル人ははっきりとその違いを感知できてるのよ。
そうじゃないかね。
これは、道理だよね。
/k/とは書いてるが、厳密には同じじゃないはずだ。

694 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/05(金) 03:38:26.87 ID:0.net

>>692
潜在意識にソウルが正しいという認識があるから書き間違えたんだろ

695 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/05(金) 03:50:44.97 ID:0.net

例えば、cu(クウ)→ウ音が上あがりの発音。
qu(クウ)→ウ音が下下がり。
これは、ca、qａでも同じ。
つまり、c音は後ろにくる母音を上あがりに発音させる要素を持ってがおり、q音は後ろに来る母音を下さがりに発音させる要素を持っているということ。
その要素が何に起因しているのか不明だが、歴史的な要因によるものと推測される。

つまり、別の音なんだよ。

696 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/05(金) 03:54:31.26 ID:0.net

>>694
韓国TVの美人アナウンサーがにっこりする想像に引っ張られて、注意が削がれた結果だ。
単純ミスだ。
枝葉末節で鬼の首取るな。