日本語の語彙の語源はこんなところにあった 5

1 ：ワッシー：2023/12/02(土) 22:23:35.98 0.net

さわやかに語源を探索しましょう。
語源の驚くべき世界は、そこにあります。

642 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/04(木) 18:16:52.86 ID:0.net

>>639
https://en.wikipedia.org/wiki/Portuguese_orthography
読み方全部載ってるぞ

643 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/04(木) 18:32:22.22 ID:0.net

先ず、幼児が生まれてから言語を獲得していく段階で、子音には早くに獲得するものと比較的遅く獲得するものがある。

子音の中でも/m,n,p,b,t,d,k,g/などの鼻音や破裂音は早く獲得し、摩擦音の獲得は遅いとされる。
つまり古代日本語に於いても無声両唇破裂音の/*p/を欠くが無声声門摩擦音の/h/は有るというのは考え難い。
https://i.imgur.com/cnV0WKN.png

644 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/04(木) 18:49:17.20 ID:0.net

とにかくやな、日本語のka音を表すのにポルトガル語でqaを用いたというのは事実。
そして、日本語のkaはカの発音。
日本語のka音を表すのに用いたポルトガル語のqaはコアの発音なのも事実。

このように、ポルトガル語に日本語のka(カ)音を表す語がなかったので、相当異なる発音のqa(コア)で代替したというのが事実。
これが間違ってるというんか。
それともなにか、当時の日本語の釜(kama=カマ)は、じつはqama(コアマ)の発音やったというんか。
どやねん。

645 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/04(木) 19:04:26.67 ID:0.net

おじいちゃん、母音と子音わかってるのかな...？

646 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/04(木) 19:04:52.40 ID:0.net

※これはビンドンおじいちゃんの個人的な感想です※

647 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/04(木) 19:06:29.77 ID:0.net

【悲報】ポルトガル人、ついに/ka/もわからないことにさせられる

648 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/04(木) 19:12:29.06 ID:0.net

>>644
訂正
qaの発音は、ケア。
ケアは、カとはかなり異なる。

649 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/04(木) 19:16:42.95 ID:0.net

>>645
あほやなあ。
母音だけの発音はあるが、子音だけの発音は日本語にはないぞ。
qの子音は母音と連結するのが日本語や。
qとａを合わせたらqaになる。
qaの発音はケアやな。

日葡辞書は、日本語の単語の説明なんやから、子音だけの話しても意味ない。
わかるかなあ。

650 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/04(木) 19:16:44.66 ID:0.net

また個人的な感想かな？

651 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/04(木) 19:17:28.70 ID:0.net

>>649
ん「ん？」

652 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/04(木) 19:18:11.82 ID:0.net

>>649
なんでケアになるの？

653 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/04(木) 19:27:55.10 ID:0.net

>>649
qamaは、ケアマの発音な。
kama(釜)はカマ。
ポルトガル語にはka(カ)音がなかったので、qa(ケア)で代替したの。
これが真実なんよ。
それとも、当時の日本語の釜の発音はqama(ケアマ)だったというんか。

これと同じで、日本語のha(ハ)音がポルトガル語になかったので、ポルトガル語のfa(ホア)で代替したということ。
わかる?

654 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/04(木) 19:27:58.02 ID:0.net

子音と母音わかってれば、qaはカじゃないかって思えそうだけど
これ特別な読み方するやつ？

655 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/04(木) 19:28:56.13 ID:0.net

>>653
なんでqaがケアになるの？
なんでfaがホアになるの？

656 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/04(木) 19:29:07.23 ID:0.net

>>652
グーグル翻訳でそう発音しているよ。

657 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/04(木) 19:31:22.31 ID:0.net

Google翻訳おじさんｗ

658 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/04(木) 19:31:29.99 ID:0.net

>>654
おめの考究力とグーグル翻訳の発音の精度と、どっちが上やと思う?

659 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/04(木) 19:32:11.28 ID:0.net

>>658
使い方ひどいからGoogle翻訳がいくら性格でも無意味

660 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/04(木) 19:32:16.42 ID:0.net

>>657
上に同じ。

661 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/04(木) 19:32:29.22 ID:0.net

あとおじいちゃんの耳も悪くなってそう

662 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/04(木) 19:36:20.15 0.net

おめらは、前に、韓国語のseoul(ソウリ・ソウイ)をソウルやとがんばっていたが、今でも韓国語でseoulの発音はソウルやと思うとるのか。

663 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/04(木) 19:36:47.26 0.net

日葡辞書で/ka/の発音を表すのはCaだな

>ポルトガル語に日本語のka(カ)音を表す語がなかった
↑
何を勘違いしてるんだ、おまえは

664 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/04(木) 19:37:15.09 0.net

おじいちゃんがlの音わからないってやつだったっけ？

665 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/04(木) 19:40:25.72 0.net

わははははは。

666 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/04(木) 19:45:41.73 0.net

韓国TVの女性アナウンサーがニッコリ笑って、ソ・ウ・リ、と言うやつや。
わははははは。

667 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/04(木) 19:49:10.33 0.net

子音と母音がわかってないからこうなっちゃうんだな

668 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/04(木) 19:53:17.47 0.net

seoulの最後は ɭ らしいが、これがルなのかリなのかに拘るのは如何にもcv言語の日本人らしい

669 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/04(木) 20:16:30.23 0.net

>>663
qもcも使われているよ。
日葡辞書が陰陽している和歌の一節。
coixiqini(恋しきに)

670 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/04(木) 21:09:16.28 0.net

>>669
日本語ではkoisikiniの発音だが、ポルトガル語でcoとqiで別々の子音を用いている。
これをcoixiciniと書くと、発音はコイシチ二となる。
また、qoixiqiniと書くと、コイシチキイの発音となる。

結局、coixiqiniと書いて初めてコイシキ二となるところをみると、cとｑは微妙に異なる発音の子音だということになる。

671 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/04(木) 21:12:08.06 0.net

/k/であることは認めたんか草

672 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/04(木) 21:14:30.00 0.net

Itodoxiqu suguinixi catano coixiqini,
Vrayamaxiqumo cayeru nami cana

673 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/04(木) 21:19:57.89 0.net

https://www.coelang.tufs.ac.jp/mt/pb/pmod/practical/01-17-01.php
cもqもカ行やん

674 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/04(木) 21:27:35.24 0.net

もうf音代替説でOKにしろよ。
日本語f音説は無理。

675 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/04(木) 21:29:21.83 0.net

>>671
微妙に違うのやから、別音。
決まっとるやろ。

676 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/04(木) 21:40:56.52 0.net

日本語のkは顎を広く開けて発音する開音。
ポルトガル語のc、ｑは顎を狭めて発音する閉音。
別の発音の語や。
ポルトガル語に日本語のような開音のk音はないので、発音の近い閉音の語で代替した。
f音も同じで、ポルトガル語では発音しない日本語のh字の代替音としてf字を用いた。
つまり、当時、日本語にはh音があった。
f音はなかった。

677 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/04(木) 22:07:21.02 0.net

もうh音代替説でOKにしろよ。
日本語h音説は無理。

678 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/04(木) 22:07:59.69 0.net

>>676
cもqもカ行らしいよ（>>673）

679 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/04(木) 22:10:20.89 0.net

/k/って軟口蓋で出す音だけど、顎云々ってなに？

680 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/04(木) 22:14:42.62 0.net

ビンドンジジイは学ゼロだけどプライドだけは高いよ

681 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/05(金) 00:13:38.64 0.net

わははははは。
無理無理。

682 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/05(金) 00:17:12.76 0.net

>>679
顎を大きく広げて出す声を開音と名付け、顎を小さく広げて出す声を閉音と名付けてるわけ。

683 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/05(金) 00:20:17.09 0.net

>>680
いや、分析力とプライドが高いと言ってもらいたいな。
おめらの丸呑み型プライドとは、ちょっと違うのよ。

684 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/05(金) 01:07:01.13 0.net

862名無し象は鼻がウナギだ！2022/03/02(水) 01:17:06.850
年寄りが、えっ、ソウルはソウルやろお、と聞き返してくるのとおんなじやな。
韓国TVの美人アナウンサーが、ソ・ウ・ル、と言うてるの聞こえんちゅーのか?

869名無し象は鼻がウナギだ！2022/03/02(水) 02:10:11.350
笑ったわ
キミやっぱりソウルって聞こえとるんやん
ウソばかり言うとるから混乱したんやろ？

685 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/05(金) 01:07:43.29 0.net

>>682
cもqもカ行らしいよ（>>673）

686 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/05(金) 01:07:49.35 0.net

178名無し象は鼻がウナギだ！2022/03/24(木) 03:08:58.120
>ソウルの場合、ル音はちゃんと聞き取れる発音していて、カタカナ表記でもル音が挙げられている。
>韓国TVの美人アナウンサーが、ソ・ウ・ル、と言うてるの聞こえんちゅーのか?
↑
笑える
ウソばっかり書いとるから自分でも混乱したんやな

○文証されているおよそすべてのデータ←信用できる
×この世に存在しない巻き舌のLを聞いたり朝鮮語に存在しない無声のLを聞く耳←信用できない

687 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/05(金) 01:30:29.37 0.net

>>639
>>642の投稿者さんがUPしてくれた表を見ろ
Cの文字の名称は/se/だが発音は/k/, /s/
exampleの語彙はconciso [kõˈsi.zu(~ʊ)]で語頭音は/k/
Qの文字の名称は/ke/で発音は/k/
exampleの語彙はquente [ˈkẽntə/ˈkẽt͡ʃi]で語頭音は当然/k/

現代ポルトガル語のCとQは/k/音を表してる(ただしCはa,o,uとr,lの前で/k/音などのルールがある)
これは古典ラテン語以来の伝統で日葡辞書当時のポルトガル語でもCとQで/k/音を表していたのは動かしようのない歴史の事実
これと同様に日葡辞書でも古典ラテン語以来の伝統に則ってFの文字は/f/音を表していた
動かしようのない歴史の事実だ

688 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/05(金) 01:39:35.14 0.net

>>687
訂正
誤 /f/音
正 /ɸ/音

689 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/05(金) 01:41:10.65 0.net

fとɸ区別する言語あるんかな

690 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/05(金) 02:06:09.13 0.net

>>689
どうだろうね
ゲルマン祖語のfが/ɸ/音で後継語に/f/音の語があるらしいけど、同時代に/f/と/ɸ/を区別する言語は未見だね
（例 fleutą /ˈɸleu̯.tɑ̃/ (n) "river, stream"、descendantに英語fleetほか）

691 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/05(金) 02:49:45.59 0.net

>>687
>>688
訂正の訂正
誤 /f/音
正 /f > ɸ/音

692 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/05(金) 03:30:47.63 0.net

>>684
これは、確かにミスだった。
こんぐらがった結果だ。
その前にソ・ウ・リと書いとるだろが。

693 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/05(金) 03:37:34.29 0.net

>>687
ごくごく普通のことなんやが、同じ一つの音なら、それを表す記号は一つのはず。
それをcとｑという別の記号を使っているということは、同じ音ではないちゅうーこと。
日本人はその違いを感知できんが、ポルトガル人ははっきりとその違いを感知できてるのよ。
そうじゃないかね。
これは、道理だよね。
/k/とは書いてるが、厳密には同じじゃないはずだ。

694 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/05(金) 03:38:26.87 ID:0.net

>>692
潜在意識にソウルが正しいという認識があるから書き間違えたんだろ

695 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/05(金) 03:50:44.97 ID:0.net

例えば、cu(クウ)→ウ音が上あがりの発音。
qu(クウ)→ウ音が下下がり。
これは、ca、qａでも同じ。
つまり、c音は後ろにくる母音を上あがりに発音させる要素を持ってがおり、q音は後ろに来る母音を下さがりに発音させる要素を持っているということ。
その要素が何に起因しているのか不明だが、歴史的な要因によるものと推測される。

つまり、別の音なんだよ。

696 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/05(金) 03:54:31.26 ID:0.net

>>694
韓国TVの美人アナウンサーがにっこりする想像に引っ張られて、注意が削がれた結果だ。
単純ミスだ。
枝葉末節で鬼の首取るな。

697 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/05(金) 04:01:52.57 ID:0.net

>>696
大爆笑

枝葉末節ではなく潜在意識の問題だな
実はソウルはソウルと読むのが正しいと気づいているんだろ

698 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/05(金) 04:27:56.82 ID:0.net

>>693
往生際が悪いねえ

CとQで綴りは違っても音素は同じ/k/

cã /ˈkɐ̃/
conciso [kõˈsi.zu(~ʊ)]

química /ˈkĩ.mi.kɐ/, /ˈki.mi.kɐ/
quente [ˈkẽntə/ˈkẽt͡ʃi]

CとQで同音の/k/を表しているな

/k/の音素は日本語カ行でもポルトガル語でも同じ/k/

日本語の音素（『音素』の項目より）
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%B3%E7%B4%A0#:~:text=%E9%9F%B3%E7%B4%A0%EF%BC%88Phoneme%EF%BC%89%E3%81%AF%E3%80%81%E3%82%88%E3%82%8A,%E9%9F%B3%E5%A3%B0%E7%9A%84%E7%9B%B8%E9%81%95%E3%81%A7%E3%81%82%E3%82%8B%E3%80%82

699 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/05(金) 04:29:04.17 ID:0.net

>>693
>同じ一つの音なら、それを表す記号は一つのはず。
↑
英語のmy（私の）とMichael（人名マイケル）を見ろ
発音は/maɪ/と/maɪk(ə)l/で/maɪ/は同音だ
しかし綴りはmyで/maɪ/、Miで/maɪ/であり、同音を異綴りで表している

laughのghとfunctionのfを見ろ
綴りは違うのにghとfは同じ/f/を表している

同じ一つの音なのにそれを表す記号は違うねえ
同じ発音なのに異綴りだねえ

cとｑも異綴りではあるけど両方とも同じ/k/の音を表すのは上に書いたとおりだ

700 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/05(金) 05:42:39.31 ID:0.net

>>670
>>675
大爆笑

ポルトガル語に/k/音はないんじゃなかったのか？
/k/は無声音だから発音しないんじゃなかったのか？
コアだのケアだのさっぱり意味不明だな

せっかくサンプルを挙げてやったのに読んでないのか

ポルトガル語でも日本語カ行と同じ/k/の音素
cã /ˈkɐ̃/ ”grey hair”
química /ˈkĩ.mi.kɐ/, /ˈki.mi.kɐ/ ”chemistry”

cãもquímicaも/k/の音素は同じだな
cãはガリシア・ポルトガル語由来の古い語、químicaも古典ギリシャ語または古典ラテン語由来の古い語だ

日葡辞書当時からポルトガル語に/k/音は存在している
cとqはkの代替などではなく/k/音をc,qで表すのは古典ラテン語由来の伝統だ
同様にfもhの代替などではない
日葡辞書に載っているfの文字は/f > ɸ/を表しているのは間違いない

701 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/05(金) 05:43:16.67 ID:0.net

>>695
大大爆笑

>cu(クウ)→ウ音が上あがりの発音。
>qu(クウ)→ウ音が下下がり。

開音は諦めたか？

cuは/ku/だがquは/kw/だろJK
cuco /ˈku.ku/
quando /ˈkwɐ̃.du/

ポルトガル語ではque（日葡辞書 qe）が/ke/、qui（日葡辞書 qi）が/ki/な
（ただし、queiで一部/kɐjˈ/の発音があり、cはa,o,uとr,lの前で/k/音などのルールがある。また、oには/o/, /ɔ/, /u/の3種類の音価がある。さらに、一部queで/kwe/、quiで/kwi/の発音があるらしい）

とにかく
現代ポルトガル語のCとQは/k/音を表してる
これは古典ラテン語以来の伝統で日葡辞書当時のポルトガル語でもCとQで/k/音を表していたのは動かしようのない歴史の事実
これと同様に日葡辞書では古典ラテン語以来の伝統に則ってFの文字は/f > ɸ/音を表していた
これも動かしようのない歴史の事実だ

702 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/05(金) 05:53:30.22 0.net

道口岐閉国造の道口って道奥の入り口って意味だよね？なのに常陸国に入ってるのはなんで？

703 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/05(金) 05:55:55.35 0.net

>>693
大爆笑

>日本人はその違いを感知できんが、ポルトガル人ははっきりとその違いを感知できてるのよ。
↑
おまえはポルトガル人か？

704 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/05(金) 09:31:08.82 0.net

>>693
IPAで説明して？

705 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/05(金) 11:18:44.28 ID:0.net

>>693
＜ごくごく普通のことなんやが、同じ一つの音なら、それを表す記号は一つのはず。
それをcとｑという別の記号を使っているということは、同じ音ではないちゅうーこと。＞

「あわはすぐきえる」←この「わ」と「は」は違う音なのか？
「Philippines(フィリピン)」「Filipinos(フィリピン人)」←この語頭音は違う音なのか？

706 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/05(金) 11:26:11.68 ID:0.net

・勢いでメチャクチャな主張をする
・間違いが認められない
この二つの複合技

707 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/05(金) 11:34:17.42 ID:0.net

412 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2013/01/19(土) 21:03:25.42 ID:a2pD/tlo0

FランのFはフェニックスのFや！
例えこんなところで落ちぶれても不死鳥のごとく上流階級に返り咲くんや！！

414 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2013/01/19(土) 21:04:02.87 ID:dT9mn0sK0

>>412
フェニックスは「phoenix」

708 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/05(金) 14:20:19.50 ID:0.net

>>705
あれ、同じやと思うてるの?
マジかよ。
耳悪いわ。

709 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/05(金) 14:25:04.02 ID:0.net

>>701
ワイの説に何の対応もできてない。
別筋の話にポスト動かしてる。
あほちゃう。

710 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/05(金) 14:27:56.87 ID:0.net

>>703
ワイは、ちゃんと論理的に、そういうことやと割り出しているのや。
ポルトガル人やのうても、そういう結論を出すことができるんよ。
おめらみたいな鵜呑みやないんよ。

711 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/05(金) 14:34:07.30 ID:0.net

>>700
だから、k音として総括しているが、実際には微妙に違うというとるのよ。
語尾につく母音は同じでも、語頭のcとq音が違えば、発音の高低が異なってくるというc音と

712 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/05(金) 14:34:07.86 ID:0.net

>>700
だから、k音として総括しているが、実際には微妙に違うというとるのよ。
語尾につく母音は同じでも、語頭のcとq音が違えば、発音の高低が異なってくるというc音と

713 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/05(金) 14:38:16.68 ID:0.net

>>700
…c音とq音の微妙な違いがあるんよ。
おめらみたいなズボラには到底理解できんメカニズムや。
素人のワイにそのことが推測できるのに、IPA読めるおめに何で理解できんのや。
その理由はだいたい推測できるけどな。

714 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/05(金) 14:40:06.17 ID:0.net

>>699
またポスト動かしとる。
ポルトガル語の話しなよ。
英語持ち出してきてどうーすんの。
ボケ。

715 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/05(金) 14:54:30.36 0.net

>>697
>>698
おいおい、ワイはcとｑの違いを指摘しとるのやぞ。
同じ語頭q音の別の綴りの語彙を比較してどうすんの。
quimicaとcuimicaでは、語末の発音が異なるというてるわけよ。
qとｃは同じk音に総括されとるが、何か重要な要素が違うんや。
つまり、qとｃは、別物ということ。

716 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/05(金) 15:20:27.50 0.net

微妙な違いとやらを早くIPAで説明して欲しいですねえ

717 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/05(金) 15:25:04.50 0.net

>>715
cもqもカ行らしいよ（>>673）

718 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/05(金) 15:25:49.03 0.net

>>708
おじいちゃん、「泡は」が発音できない説

719 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/05(金) 16:01:26.81 0.net

>>718
しょうもないヘボやな。
泡(アワ)のワは最大限顎を広げる極限開音やろが。
一方、泡はのハ(ワ)は中程度の顎の開け方をする中開音な。
この違いを無視して「オナジ音デス」はないやろ。
おめら、ほんまに言語学知ってるの?
ズブの素人はんやろ。
しかし、その割に態度でかいわ。
まあ、ズブシロのほうがそんなもんかもな。
玄人筋は、謙虚なもんよ。

720 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/05(金) 16:17:36.45 0.net

極限開音って何

721 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/05(金) 16:17:56.54 0.net

>>716
そのIPAが規定してないことやから、素人のワイが頭絞ってるのやないか。
しかし、どうも、qは最小開音で、cは大開音であることが語末の発音を下げたり上げたりする原因のように見えるな。
定かではないけどな。

722 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/05(金) 16:19:03.43 0.net

咆哮するかのように口を限界まで開けて泡って言ってるおじいちゃん想像して笑っちゃった

723 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/05(金) 16:19:35.07 0.net

>>721
IPAわからないのに規定してないってなんでわかるの？

724 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/05(金) 16:19:56.46 0.net

>>720
ワイの定義では、極限開音は顎をいっぱいに開いて声を出すこと。

725 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/05(金) 16:20:10.08 0.net

いずれにしろおじいちゃんが適当なこと言ってるだけってことだよね

726 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/05(金) 16:20:35.29 0.net

>>724
そんな風に喋ってるやついないけど

727 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/05(金) 16:21:29.01 0.net

【悲報】おじいちゃん、口を最大限開いて喋る

728 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/05(金) 16:22:26.14 0.net

>>723
IPAは/k/で総括してるだけで、その発音の高低や長短については何も規定していないからな。

729 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/05(金) 16:22:39.88 0.net

>>719の素人は態度がでかい、だけは同意できるわ
良いサンプルを知ってる

730 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/05(金) 16:23:10.42 0.net

>>728
精密表記ってのがあってだな

731 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/05(金) 16:26:13.61 0.net

>>726
あめ、自分で泡(アワ)と発音してみろ。
顎大きく開けてるやろ。
顎小さく開けてアワと発音したらアファに近くなるわな。
おめは、アファアファ言うんか。
あほちゃう。

732 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/05(金) 16:26:36.66 0.net

ところでアイヌ語のpasuyはどうなった？
橋⇔つり橋の件は？
ポルトガル人がため息の音としてHを使ってたって話もあったなあ
論文も待ってるぞ

733 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/05(金) 16:27:50.60 0.net

>>731
そんなに開かないけど
おじいちゃんだから口いっぱい開いちゃうの？

734 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/05(金) 16:29:03.90 0.net

【悲報】おじいちゃん、接近音と摩擦音を使い分けられない

735 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/05(金) 16:35:35.19 0.net

>>730
精密表記について一応読んでみたが、精密表記ではないが//印は音素表記であり、//はIPAではないと書いとるものがあるぞ。
どうすんのや。

736 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/05(金) 16:53:24.44 0.net

>>732
箸が入ってきたのは飛鳥時代とみられている。
アイヌ文化が成立するのは13世紀頃のようだ。
なので、ハシ(箸)は和語からアイヌ語に語彙移動したものだろう。
その語彙移動の際にhasiをpasiとアイヌ語の発音に沿ってp音化させたのだろう。
そのアイヌ語のp音は、オホーツク文化族から入ったものではないか。

737 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/05(金) 17:35:44.08 0.net

>>732
橋(ハシ)→吊り橋(ツリバシ)がどうしたのや。
吊り橋(ツリバシ)がハのままなら、息継ぎができんから一度途切れさすためにバと濁音化して顎の開きを極小化させているだけや。
なんの問題もない。

738 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/05(金) 17:37:59.86 0.net

>>733
おちょぼ口なら、顎の開き小さくしてホホホホと笑いやすいやろ。

739 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/05(金) 17:49:24.20 0.net

>>721
qとｃの発音は/k/で総括しているものの、その発音の実際はかなり違うということや。
だから、qとｃのアルファベットの使い分けしとるのよ。
/k/にも二通りの発音があるというこやな。
日葡辞書は、その二通りの発音に対して、きっちりとqとｃを使い分けているいうのが正解。
おめらは、/k/を知っていても、ポルトガル語のこの構造に全く気付かんハズレということでOKな。
また、来たまえ。

740 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/05(金) 17:49:53.24 0.net

>>736
それは“食器としての箸”でしょおじいちゃん。
日本では“食器としての箸”が大陸から入って来るずっと前から神事などに箸を使っていた事も知らないのかな？
https://www.hyozaemon.co.jp/culture/history/

741 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/05(金) 18:02:00.12 0.net

>>735
意味不明
どういうこと？

742 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/05(金) 18:02:25.20 0.net

>>736
アイヌ語はhもpもあるらしいよ