日本語の語彙の語源はこんなところにあった 9

988 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/16(火) 18:17:42.35 0.net

>>987
ついでやが、ヒ(比)は万葉仮名の甲類に分類されとる。
日(ヒ)、飯(ヒ)、比(ヒ)は、みな同じ発音ということや。
これらのヒは、h音な。

989 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/16(火) 18:33:11.83 0.net

おじいちゃんが勝手にhに脳内変換してるだけで草

990 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/16(火) 18:49:28.35 0.net

>>963
ですよねーおじいちゃんは擬声語や擬態語にパ行音を使ってない日本語が不自由な御仁なのかも

991 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/16(火) 19:20:39.29 0.net

>>987
またまた「ヒ」＝hiしか思いつかん現代語脳
昔はヒ＝piやったりfiやったと言うとるやろが
ヒは比でもともとpi言う漢字音やったやないか、ないか道頓堀♪

>>988
甲類、乙類に勝手なうそっぱち意味をつけるんじぇねーぞWW

992 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/16(火) 21:00:20.71 0.net

日(ヒ)、飯(ヒ)、比(ヒ)これらのヒ音がすべて同じ万葉仮名甲類に分類されているということは、比はpi音やfi音ではなく、hi音として発音されたことを物語っておる。
広東語や閩東語には比をpeiと発音するものがあり、p音南下の前には河南では比がheiと発音されていた可能性が出てくる。
そう考えれば、万葉仮名として比の字にヒ音を置くことは不自然ではなくなる。
呉音段階で、比はすでにhi(ヒ)と発音されていたということだろう。

993 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/16(火) 21:01:55.16 0.net

日(ヒ)、飯(ヒ)、比(ヒ)これらのヒ音がすべて同じ万葉仮名甲類に分類されているということは、比はpi音やfi音ではなく、hi音として発音されたことを物語っておる。
↑根拠のない妄想かな？

994 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/16(火) 22:26:42.90 0.net

根拠のない妄想だ

995 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/16(火) 23:03:54.40 0.net

>>985
多分ガチの阿呆、というか池沼

996 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/16(火) 23:39:58.64 0.net

>>993
飯(ひ)の由来元が飯(いい、いひ)である以上、飯(ひ)はhi音。
飯(ひ=hi)が万葉仮名の甲類に分類されていて、その甲類には日(ひ)、比(ひ)も分類されているのだから、日(ひ)がhiの発音であるのは当然のこと。

おめらの裏店説は、トンデモ説。

飛鳥・奈良時代の万葉仮名の日(ひ)がhiの発音であるのだから、ごく当たり前に飛鳥・奈良時代にh音があったということになる。
もちろん、p音とは併存関係にあったことは否定しないし、p音は奈良時代からだから、h音のほうがそれよりはるか昔からあったってこと。

997 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/16(火) 23:42:42.34 0.net

>>994
根拠のない妄想だ、というのは裏店トンデモ説。

998 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/17(水) 00:00:52.19 0.net

とにかく、返り討ちじゃ!!!

999 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/17(水) 00:27:21.39 0.net

>>995
このおじいちゃん
多分病名があるタイプのアホやね

1000 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/17(水) 01:08:31.31 0.net

>>973
超オカルトだな

>p→フ(両唇音)の変化があったのなら、i→hiもあっただろうな。
>肩の力が抜けると、そのような発音化が起こる。

何の根拠もなくて草
少しは音声学を学んだらどうだ
音声学以前の常識の問題かな
何もないところにいきなり「ひ（hi）」が現れる理由は何だ
少しは考えて書き込め

1001 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/17(水) 01:31:02.75 0.net

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日本語の語彙の語源はこんなところにあった 10
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1713284797/l50

1002 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/17(水) 02:34:50.60 0.net

まだやんのかよ。
根拠も出さずに、根拠は? だからな。
飯(いい、いひ)が元となった飯(ひ)はh音だから、もう決まり。
本丸の奈良時代にh音があったのだから、おめらオワンコだよ。
布団かぶって、そのまま寝たまえ。

1003 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/17(水) 04:08:04.86 ID:0.net

そんなに自信があるならWikiでもなんでも証拠を添えて修正すりゃええやん
現状全部p音で書いてあるしアンタの目線では全部間違っとるわけやろ？
んならそっちから直したほうが断然手っ取り早いやろ

https://en.wikipedia.org/wiki/Old_Japanese#Syllables

1004 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/17(水) 04:12:16.10 ID:0.net

こっちもやな
各項目ごとに直す箇所が多そうやけど頑張ってくれや

https://en.wikipedia.org/wiki/Old_Japanese#Phonology

1005 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/17(水) 05:10:32.76 ID:0.net

>>1002
根拠を出していないのはお前だけ
p/f音の腐るほど提示されている根拠をお前が受け入れられていないだけ
つーか痛恨のレスにはシカト決め込んでる時点で
レスしたら負けるの自覚してるんだろ？

1006 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/17(水) 06:03:54.24 0.net

>>1002
オワンコじゃなくてオワコンの間違いだよね？
おじいちゃんは間違いが多いねえ

イエズス会士の書簡はh音の証拠にならないね？
ひらがなで「ひ」と書いてあるわけだから実際の音価は不明じゃん？
h音だってのは恣意的な選択だよね？
恣意的の意味分かる？
飯の「いひ」もh音の証拠にはならないね？
おじいちゃんが勝手に「いひ」は「ihi」だって捏造してるだけじゃん？

1007 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/17(水) 06:05:48.64 0.net

>>1002
おじいちゃんの引っ張り出した「『後奈良院御撰何曽』「ははには……」の謎々はハ行頭子音の証拠たり得るか」の論文では1454年の叡山文庫本『聖徳太子伝』でɸ音としている
さらに論文に引用された山口仲美『日本語の歴史』でも「室町時代以前のハ行音の子音が江戸時代以後とはちがって、唇を合わせて「ファ［Фａ］「フィ［Фｉ］」「フ［Фｕ］」「フェ［Фｅ］」「フォ［Фｏ］」である」と主張している
論文は17世紀末までに[h]へと推移していた蓋然性が高いと書いてるんだから蓮如さんが[ɸ]と発音していたのは当たり前だね
自分で引っ張り出した論文で論破されるとか

上代日本語のハ行はp音で古墳時代からp音があった
つまり稲荷山鉄剣銘の「富」は/pə/音
奈良時代のハ行はp音またはɸ音で以降17世紀末までにh音に推移したのが定説
日葡辞書や羅葡日対訳辞典のハ行がfなのはɸ音だった証拠だね

根拠は以下の通りだよ？

上代日本語
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8A%E4%BB%A3%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E#%E5%AD%90%E9%9F%B3%E4%BD%93%E7%B3%BB

は行
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AF%E8%A1%8C

1008 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/17(水) 06:07:00.74 0.net

>>1002
はい、動かぬ証拠だよ
おじいちゃんの大好きな閩東福清語のh音がもしも日本語に輸入されたらカ行になるね
だったら「富」のho音が日本語に輸入されたら「コ」にならないとおかしいじゃん
実際には日本語の「富」は「コ」じゃないから閩東福清語は輸入されなかったんだよ
こんな明確な証拠はないじゃん

向 呉音コウ < カウ 漢音キョウ < キャウ
福清聲母 福清韻母
h yoŋ

海 呉音・漢音カイ
福清聲母 福清韻母
h ai

化 呉音ケ 漢音カ < クワ
福清聲母 福清韻母
h ua

貨 呉音・漢音カ < クワ
福清聲母 福清韻母
h uo

花 呉音ケ < クヱ 漢音カ < クワ
福清聲母 福清韻母
h ua

呼 呉音ク 漢音コ
福清聲母 福清韻母
h u

火 呉音カ < クワ 漢音カ < クワ
福清聲母 福清韻母
h uo, uoi

好 呉音 コウ < カウ 漢音 コウ < カウ
福清聲母 福清韻母
h o

1009 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/17(水) 06:07:40.64 0.net

>>1002
羅葡日対訳辞書（1593年）や日葡辞書（1603〜04年）の時代にはイエズス会による高等教育機関が世界中にあり、宣教師の教育システムが整っていた
日本にもコレジオがあり、日葡辞書や羅葡日対訳辞書、「平家物語」、「イソップ物語」などの書物が印刷され、外国人宣教師などに日本の歴史や日本語を習得させるために利用された
日本人による外国人宣教師への日本語の講義も行われていた
日本国内で印刷され利用された羅葡日対訳辞書や日葡辞書などがfの文字でhの音を代替したなどあり得ない
コレジオでは日本人の講師が日本語を教えていたのだから日本語にh音があればfで代替などせずhの文字を使った蓋然性が高い
日本語の講義でfをh音の代替に使ったなどあり得ない
噴飯物の珍説だね

日本語に古来h音があったなどという珍説は、ごみんちゃいだね

1010 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/19(金) 07:18:49.10 ID:eHLwUf7dE

日本語の清音濁音の対応からみるとサ行はツァ行だったかもしれない。
ザ行音はツ゛ァチ゛ツ゛ツ゛ェツ゛ォと発音しているからサ行はツァ行だった可能性がある。