【共和党】維新＋民主保守系＋結い＋みんな☆５

1 ：無党派さん：2014/05/16(金) 20:34:55.46 ID:pDEstCmG.net

新保守・新自由主義系新党構想「維新＋民主保守系＋結い＋みんな非ヨシミ系」

維新・結い、参院統一会派を届け出　野党第２勢力に
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/140425/stt14042511050005-n1.htm
大阪府議会:維新とみんなが統一会派
ttp://mainichi.jp/select/news/20140502k0000m010078000c.html

外交、安全保障：民主・維新・結い・みんな４党有志４８人が集団的自衛権の行使限定容認の指針発表
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/140509/stt14050918390009-n1.htm
社会保障：民主、維新、結い、みんなの中堅・若手１００人が政策提言　野党再編へすりあわせ
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/131211/stt13121113100005-n1.htm
規制改革、地方分権：細野・松野・江田氏が超党派勉強会、８５人入会
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/131211/stt13121101260001-n1.htm

みんな・浅尾代表、維新・橋下氏と会談　関係修復へ秋波
ttp://www.asahi.com/articles/ASG4L5QFQG4LUTFK01D.html
民主党・前原氏と結いの党・江田氏が会談　野党再編について協議
ttp://news.tv-asahi.co.jp/news_politics/articles/000020219.html
民主党・前原氏、橋下市長と連携　野党再編の主導権狙う
ttp://www.asahi.com/articles/TKY201311140475.html
民主党・野田氏と岡田氏、結いの党・江田氏が極秘会談　野党再編を確認
ttp://news.tv-asahi.co.jp/news_politics/articles/000022569.html
民主党・玄葉氏、来年末までの非自民結集に意欲
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/131120/stt13112020150005-n1.htm
維新・平沼氏が「民維結」会合に出席　連携を模索
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/140310/stt14031022490003-n1.htm

前スレ
【新保守系新党構想】維新＋民主保守系＋結い★４
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1399203608/

953 ：無党派さん：2014/05/27(火) 09:18:37.24 ID:+FgibWq9.net

http://www.eda-k.net/column/everyday/2014/05/20140503a.html
2014.05.03憲法記念日にあたって
現憲法の「国民主権」「基本的人権の尊重」等の普遍的価値は決してゆるがせにせず、
戦後、一貫して歩んできた「平和主義」の理念を堅持しつつ、さらなる「未来志向」の憲法を構想してまいります。
ｂｙ　江田憲司

なんで自主憲法制定を許容出来ないの？

954 ：無党派さん：2014/05/27(火) 09:38:25.08 ID:H2OBQQMI.net

>>953
石原らのいう自主憲法が9条破棄を含んでいるからでは?

955 ：無党派さん：2014/05/27(火) 09:47:51.52 ID:KY6E6b/t.net

都というのは陛下がいらっしゃるところだと
都構想に反対したり、共和党というのは
天皇家の廃止を目指すことだと騒いだりするのと同じように

自主憲法というのは、昔から＝憲法破棄
を意味する言葉として使われてきたから
こだわる人はこだわるんじゃないかな

956 ：無党派さん：2014/05/27(火) 10:41:04.60 ID:+FgibWq9.net

>>954
9条破棄は合意内容にないよ。
民主主義なんだから内容はじっくり議論して決めればいい。
自分の意見が通らなそうだから議論もしないというのは、
民主主義の国家の政治家として失格だと思うけど？

957 ：無党派さん：2014/05/27(火) 10:59:23.69 ID:hT39Q1MW.net

どっちみち自主憲法の内容つめた時点で大揉めだし
最終的に多数決と橋下が言及したことへの警戒感もあるんじゃねｗ
ただ自民が結党60年たっても実現できなかったのが党是である自主憲法制定
つか自民内にも護憲派もうじゃうじゃいてたしなｗ
はなからやる気なかったと言われても仕方ないレベルｗ

958 ：無党派さん：2014/05/27(火) 11:32:16.14 ID:F2DqpRl5.net

.　
　
民主党中堅議員が危機感
安倍政権との対決や野党再編で存在感を示せない海江田氏に対し、
「現体制のままでは統一選や次期国政選が厳しい」との危機感だ。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401157379/
　
　
.

959 ：無党派さん：2014/05/27(火) 12:16:24.80 ID:44Ug0eYH.net

非主流派６人衆ｏｒその子分だね
ぢゃあ誰だったら勝てるのか明示しろってんだ！

960 ：無党派さん：2014/05/27(火) 12:56:16.42 ID:HebwtgBn.net

まぁ別に細かな政策全部一致する必要は全くないんだけど、せめて目指すべき国のカタチというか、理念、哲学は一致しないとな。
リベラル＝再分配重視、安全保障ハト派
保守＝競争重視、安全保障タカ派
でうまくまとまってくれて、それに自民党も巻き込んで行くのが理想なんだけど、なかなかどうしてどこもカオス過ぎてネジれにネジれとるからのｗ

961 ：無党派さん：2014/05/27(火) 13:09:44.07 ID:iI5gl2S6.net

リベラル＝再分配重視、人格的自由・多様性の保障尊重
保守＝再分配軽視、人格的自由・多様性軽視（画一性重視）

※競争と再分配充実は、両立可能（北欧諸国）
※安全保障政策のタカ派・ハト派は、保守リベラルとはあまり関係ない

962 ：無党派さん：2014/05/27(火) 13:18:08.18 ID:HebwtgBn.net

>>961
勿論両立可能というか両立しなけりゃまずいよねｗ
要はベストバランスはどこかって話で、そこに一つ特徴は出ると思うんだよね。
あと安全保障政策に関してはおっしゃる通りなんだけど、再編を語る上でここは避けて通れない問題だし実際そうなってる訳で、そこはやはり一つの軸に置かざるを得ないという状況。

963 ：無党派さん：2014/05/27(火) 13:18:45.14 ID:d3BOHMYZ.net

>>955
そういうことだね。
もはや江田さんのいうイデオロギーなんて言葉さえ古臭い気もするが
自主憲法を石原さんが使うと戦前回帰のイメージがわくからね

前原さんも自主憲法と言う言葉には否定的（by 会談の話として朝日新聞）だから
民主保守と手を結ばないと、と考える橋下さんたちはどう持っていくのだろうか。

964 ：無党派さん：2014/05/27(火) 13:20:25.54 ID:44Ug0eYH.net

もうひとつ付け加えるのであれな
内需拡大型と国際競争重視かな
もちろん両立が理想なんだけどどちらに重きをおくかだ

965 ：無党派さん：2014/05/27(火) 13:22:24.61 ID:8ai8EAeI.net

維新で唯一まともな地方組織を持つ大阪でこの動きは大きい
夏まで纏めないと維新分裂は確実か

「結いとの早期合流を」　大阪維新の有志が橋下、石原両代表あてに要望

地域政党「大阪維新の会」の大阪府議有志が、日本維新の会の石原慎太郎、橋下徹両共同代表に
「野党再編の早期実現に関する要望」を提出していたことが２６日、分かった。
維新内に異論がくすぶる結いの党との合流を後押しする狙いがある。

要望は２３日付で、来春の統一地方選を控え「再編のリミットは夏」と指摘。
その上で「結いの党をはじめとする野党との合併を可能なところから順次、早急に行い、
野党再編を早期に実現されるよう要望する」としている。

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/140527/stt14052707440001-n1.htm

966 ：無党派さん：2014/05/27(火) 13:25:40.48 ID:d3BOHMYZ.net

それにしても、いよいよ前原さんが表に出てきたね。
ついこの間まで記者も、「市長、民主とも協議をされてるんですか」程度の
感じだったのに

　

967 ：無党派さん：2014/05/27(火) 13:56:20.99 ID:I0FwiqFK.net

どうせ前原が野田ブタまで連れて来るんだろうな

968 ：無党派さん：2014/05/27(火) 14:12:18.00 ID:d3BOHMYZ.net

>>965
50人中42名
日本維新と協議している幹部は入ってないだろうから
ほとんどだな
合流まとまらなければ、大阪切り離し。

969 ：無党派さん：2014/05/27(火) 14:38:56.13 ID:NYnD/qVD.net

>>965
>要望は２３日付で、来春の統一地方選を控え「再編のリミットは夏」と指摘。

こんな調子だから江田に足元見られてるんだけどなｗ
そもそも結いと合流したからといって地方選挙に勝てる保証などどこにもないが
それでも大阪はワラをも縋る思いで「野党再編」とやらに掛けているんだろう
橋下が合流に前のめりなのもまさにそれが動機

一連の騒ぎは、国会議員や国政維新の支持者が言うような「改革保守で憲法改正」
などという思想とはほとんど関係ない理由なのだよ。 石原の立場で反対したくなる
のも分かる。だが、大阪でまけたら（というかウルトラCでもなければ多分負けるだろう）
首長としての橋下の立場も終わる。維新も終了と言うことだ。
まあいろんな意味で詰んでるなｗ

970 ：無党派さん：2014/05/27(火) 15:05:14.81 ID:6eNfPhxJ.net

>>969
結いと組むことが重要ではなくて、
その後にある民主右派の３０〜４０名の国会議員と１つになること。
結いとも組めないとなると、そちらは完全にアウト。

971 ：無党派さん：2014/05/27(火) 15:18:38.79 ID:KY6E6b/t.net

今の国政の維新の支持者などほとんどいないわけだし
それでも自主憲法という言葉にこだわるのなら
橋下さんは維新や結いの国会議員をみんな落としてくれとまで言っている

改革保守とか言うだけでやれると思うのならやればいいし
落ち目の橋下の言うことなんか聞いてられるかと思う人が増えるのなら
それはそれで別にいいんじゃないかとは思うけどね

まぁ自民の補完勢力で良いと思っている人と
民主や自民とも対峙していこうと思う人たちの違いなのかな
これ以上揉めるのなら、立ち上がれ系に影響されてしまった
国会議員は本当に要らなくなってくるね

972 ：無党派さん：2014/05/27(火) 15:20:24.80 ID:H2OBQQMI.net

>>969
あなたはずーっと石原の立場で展開していますね
まさに維新は危機的状況ですが、それもこれも石原が乗り込んできて
霞が関を変えようとか甘い言葉で一緒になったあたりから維新に翳りが
出てきた。橋下も石原という東京都知事を大切に取り扱い政策もなんだが
グレーゾーンに突入してしまった。
石原の立場で反対と言うならもうね石原さんはお引き取り願えないか?
その方が石原さんもすっきりするのでは??東京で田母神さんと一緒に
のびのびと人生最後を満喫していただきたい

973 ：無党派さん：2014/05/27(火) 15:47:15.13 ID:iI5gl2S6.net

>>965
基本政策の一致は二の次でいいから早く俺ら議員の生活の安定を図ってくれと。
まさに日本保身の会だね

974 ：無党派さん：2014/05/27(火) 15:50:26.25 ID:l/N8zWMU.net

>>965
何故大阪維新議員は大阪都構想にもそれぐらいの積極性を見せないのか
財源精査すら半年も放置していて、やる気０であることがバレバレ

975 ：無党派さん：2014/05/27(火) 15:57:04.53 ID:KY6E6b/t.net

>>973
ほとんど一致しているんだから
自主憲法という言葉にこだわるなということでしょ
憲法改正を自主憲法制定と呼ぶ方が無理があるんだし
破棄したいのなら出ていってもらうしかない
そこまでの意図を含めないのなら、自主憲法と呼ぶメリットがない

原発や集団安全保障では折り合いがつけられるんだろうから
こんなクソしょーもないことでもめてる国会議員はバカらしいよ

976 ：無党派さん：2014/05/27(火) 15:59:41.25 ID:6eNfPhxJ.net

和田政宗のブログ〜

http://ameblo.jp/wada-masamune/entry-11863059134.html#main

本日、日本維新の会とみんなの党による、
集団的自衛権に対する憲法解釈変更についての合同会議（勉強会）が開かれました。

合同会議には40名を超える両党の議員が参加。
現在の両党の素案がほぼ一緒であるということが確認されました。

977 ：無党派さん：2014/05/27(火) 16:01:37.15 ID:NYnD/qVD.net

>>972
石原の立場？俺が思想的に石原などとはまるで相容れないのは他スレみてもらえば
分かると思うがｗ

ただ、大阪の都合で江田のいいようにされるんじゃあ国会議員は黙ってられんだろう
というのはわかるというだけだ。

まあ石原のほうも維新の党勢拡大に何か役に立ったのかと言えば特に何もないし
自分の趣味に走る言動も多い。石原、橋下双方とも政党組織を育てていくような
リーダーには向いていないな。

978 ：無党派さん：2014/05/27(火) 16:05:33.08 ID:l/N8zWMU.net

橋下は瞬間瞬間でお客さんを楽しませる才能はあった

ただ合理性も考えずにその場凌ぎを繰り返すせいで、
「日中尖閣諸島共有宣言」「全職員セクハラワンチャンス宣言」のように暴走する
重い決断責任を与えてはいけないタイプ

979 ：無党派さん：2014/05/27(火) 16:06:08.17 ID:tbxLJ0yh.net

層化前原入れてどうするんだ。
あれは層化公明に相応しい。
いらん事するな。
大体、前原は女もだがちょっと勢力（精力）ありそうな所にすぐなびく。
お荷物嘘つき前原抱え込んだ時点で維新終了。

980 ：無党派さん：2014/05/27(火) 16:30:28.38 ID:KY6E6b/t.net

>>978
尖閣を共有なんて言ったか？

国際司法裁判所で決着がつくまでの
領土紛争地域状態の時のみ
共同管理しようということでしょ

全く別物

981 ：無党派さん：2014/05/27(火) 16:40:45.25 ID:H2OBQQMI.net

>>980
共同管理は竹島じゃなかった?

982 ：無党派さん：2014/05/27(火) 16:43:28.00 ID:d3BOHMYZ.net

>>976
みん党もいっしょに出来ればいいね

大阪という地方が一番維新を支えてるのを忘れている国会議員は
どうぞどこへでも。


大阪が望んでいる一番の主張は自主憲法制定ではなく統治機構改革

前原さんは国交省大臣の時、橋下さんの要望でもあった
関空・伊丹の統合をしてくれたから信頼関係があるんだよ

983 ：無党派さん：2014/05/27(火) 16:51:31.53 ID:NYnD/qVD.net

もともと国会議員はあんまり維新に愛着なさそうだしな
本籍が他党にあって逃げてきて駆け込み合流した連中ばかりだし
この船がダメそうだったり合わなくなったりしたらまた乗り換えるんだろう
一度裏切った奴は何度でも裏切りよる

984 ：無党派さん：2014/05/27(火) 17:03:17.31 ID:H2OBQQMI.net

>>983
先ほどは石原の立場発言人違いでした、すみません

国会議員といっても橋下の人気で議員になった大阪系の人達は
やはり維新が自分のホームグラウンドですよ
後から来た石原系ももうお年を召しているから今更変わるのも大変
松野、小沢ら民主系も本籍地が危ない状態なので変わらないでしょう
問題は石原個人です、この人はある意味信念をお持ちだから、同じ信念の
田母神さんの新党で党首として思う存分憲法破棄を唱えて下さい

985 ：無党派さん：2014/05/27(火) 17:12:06.72 ID:hT39Q1MW.net

>>971
当面結いとみんなと民主保守で総勢100人くらいで十分だよ
左がわの合流は結局党内抗争が起きて瓦解していくだけだしね

>>971
どんな認識だよｗ
共産に勝てるくらいはいるぞｗ

>>976
つか集団的自衛権は維新とみんなのほとんどが賛成の割りに少ないなｗ
次は30日の自主憲法制定議連だな

986 ：無党派さん：2014/05/27(火) 17:13:45.16 ID:44Ug0eYH.net

維新とみんなで連携していけばいいさ。
慌てず、騒がず、基本理念で整理統合をはかりつつ
個別政策をすり合わせていけばよい。
合流ありきではなく、信頼関係の醸成だな。

987 ：無党派さん：2014/05/27(火) 17:23:06.32 ID:hT39Q1MW.net

　極左　　　　　　　　　左翼　　　　　　　　　　　中道　　　　　　　　 　　　　 保守　　　　　　　　　右翼
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　民主右派　結い　　　 みんな 民保 大阪維新　　旧たち日　　←改革保守新党
　　　　　　　　　　　　　　公明　宏池会　平成研 石破派　 　 　　清和会　 安部G　　　　　←自民公明党
共産　社民　民主左派　生活　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←左翼政党一覧


結局自公に短期間で対抗するには民主右派もしくは生活の半分くらい？の改憲派までスタンス広げて
再編目指さざるをえないと
リベラル左派〜右翼までの政党誕生ｗ
こんな政党を橋下や維新保守層は作りたいとほんとに思ってるのかいなと
理念思想で広がれば広がるほど自公みたいにやれることが限定的で結局官僚主導で日本は殺されていくんだよね
自民を巻き込まない限りまともな政界再編は不可能だしな

988 ：無党派さん：2014/05/27(火) 17:43:01.04 ID:KY6E6b/t.net

>>981
橋下・石原両共同代表は、竹島も尖閣も
国際司法裁判所に提訴しろという立場でしょ

判決が出るまでの短い間は共同管理しようというのが
彼の主張だったはず

>>985
共産に勝てるくらいの勢力でいいのなら
ご自由にやられたらいいと思うけどね

989 ：無党派さん：2014/05/27(火) 17:47:01.26 ID:hT39Q1MW.net

>>988
さすがにそれはないｗ
ただ改革保守タカ派路線でのMAXが2000万票とれるわけで
党内抗争頻発させてまで左側に広げる必要もないと思うけどね
自民次第でもあるがｗ

990 ：無党派さん：2014/05/27(火) 17:51:34.57 ID:KY6E6b/t.net

「中国も韓国も、どーせ乗ってくるわけがないんだから
国際司法裁判所に提訴するという案なんか無意味だ」
とか言う人もいるだろうけど、結果的に「武装するしかないのか？」
という決断に至るまでに、日本が最残を尽くして
平和的な手段で国際紛争の解決を図ろうとしたという
既成事実が重要なんであって、そこらへんが自民党とは違うところだよ

集団的自衛権の解釈でも、今朝の朝日新聞で
「もっと裁判所の積極的な憲法判断を」という風に提案しているし
自分の行動に正当性を持たせることを考えている
そういうのは、橋下さんなりに第二次大戦を振り返った結果だと思うな

991 ：無党派さん：2014/05/27(火) 17:57:56.07 ID:KY6E6b/t.net

>>989
衆院選の躍進は、民主壊滅で反自民の受け皿だったからで
路線自体が支持されたわけじゃないでしょ

むしろ参院選の方が、日本維新の会の路線の
純粋な評価なんじゃないの？

低迷を橋下発言だけに押し付ける人もいるけど
あんなのなくたってもともと支持率４％くらいしかなかったんだし
それが２％くらいに落ちただけでしょ

992 ：無党派さん：2014/05/27(火) 18:01:28.35 ID:NYnD/qVD.net

>>987
>結局自公に短期間で対抗するには民主右派もしくは生活の半分くらい？の改憲派までスタンス広げて
>再編目指さざるをえないと
>リベラル左派〜右翼までの政党誕生ｗ
>こんな政党を橋下や維新保守層は作りたいとほんとに思ってるのかいなと

さあね、どう思っているのかは知らないが
自民党に対抗しようと本気で思うのならそれでもまだ全然足りないぐらいだ
民主党ですら結党後10年たって小沢と合流して、さらに社民や国新まで統一戦線
組んでようやく政権取れたぐらいだ。「野合は民主党の二の舞だ」とかしたり顔
でいうが、俺に言わせればお前らじゃ「民主党にすらなれない」と思うがな。

>自民を巻き込まない限りまともな政界再編は不可能だしな
結局のところ、右に固まってても自力で票を伸ばせる見込みが薄いから
民主が割れれば・・・、自民が割れなければ・・・とかいう他力本願の
話にならざるを得ない

993 ：無党派さん：2014/05/27(火) 18:02:43.76 ID:KY6E6b/t.net

橋下発言の前から、手腕を期待されていたはずの
キャリアのある方々の政党運営の甲斐もなく
国会であっち行ったりこっちいったりして
どんどん支持率下げまくってたわけじゃん

もちろんそれは太陽系だけの責任ではないけど
今の維新の路線なんか、全然評価されていない
そこを認めないと全く反省できていないことになる

994 ：無党派さん：2014/05/27(火) 18:04:55.47 ID:hT39Q1MW.net

ちなみに民主左派なんて維新であろうが結いであろうが全く必要ないからｗ
あらゆる改革を潰してきた抵抗勢力
これが民主政権時の評価ｗ
公務員改革やら天下り防止やら全く機能しなかったなｗ

995 ：無党派さん：2014/05/27(火) 18:21:39.27 ID:9PlTNBRk.net

ちなみにこのスレッドは民主党研究員によって
じっとウォッチされてます＿＿＿

996 ：無党派さん：2014/05/27(火) 20:45:08.68 ID:3nsz/urI.net

>>952
維新の会の児ポ法へのスタンスを見るとそうは言えないような気もする

997 ：無党派さん：2014/05/27(火) 21:09:26.82 ID:44Ug0eYH.net

あらゆる改革を潰してきたのは財務省に洗脳された右派だよ。
左派は数合わせの起立要員で利用されただけのお人よし集団だよ。

998 ：無党派さん：2014/05/27(火) 21:13:19.77 ID:CyYMEgif.net

>>997
だから円満離婚が一番いい
それで、野田ブタのいない方を支持する

999 ：無党派さん：2014/05/27(火) 22:12:39.61 ID:9DiDJ35C.net

まずは、江田抜きで野党再編した方がいいかもな。
石原氏と浅尾氏のトップ会談で一気に決着付けたほうが早いだろ。

1000 ：無党派さん：2014/05/27(火) 22:23:48.83 ID:hT39Q1MW.net

東国原も中国の領空侵犯での暴走で集団的自衛権の必要性に言及と
当初の予定どおり憲法改正と集団的自衛権の賛成を絶対条件で組み込むべきだな
限定的とか本来おかしすぎるわけだし

>>999
橋下も交えてね

1001 ：無党派さん：2014/05/27(火) 22:23:58.62 ID:H2OBQQMI.net

>>999
いまさら橋下があれこれ言える力はないかもしれんが
橋下的には石原と浅尾二人より江田のほうが心情的に近いと思うが・・・

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