【野党】維新の党Part４４【再編】

1 ：無党派さん：2015/06/27(土) 17:23:32.97 ID:nGETg62l.net

※このスレでは蔑称（ハシシタやハシゲなど）を使うような方はNG対象です。
見つけ次第、速やかにNG登録をしましょう。NG出来ないのであればスルーでお願いします。
◆それからレスをする際には、これ（!ken:00　）を名前欄に書き込むようお願いします。
所在地が表示されますので、発言に信憑性が増します。

【公式サイト】
https://ishinnotoh.jp/
http://stat.ameba.jp/user_images/20150519/13/okidoki-kimi/98/a5/j/o0720088713311640810.jpg
大阪維新の会（大阪府総支部）
http://oneosaka.jp/

□基本政策
https://ishinnotoh.jp/policy/policydetail/
□党綱領
https://ishinnotoh.jp/about/outline/
□一般党員への入会はこちら。
https://ishinnotoh.jp/join/joinus/

一丁目一番地の政策
《大阪都構想とは…》
http://oneosaka.jp/tokoso/
大阪都の特別区の区割り図
http://blog-imgs-74.fc2.com/h/a/s/hashimotostation/B_BeTGnUoAA9Z7L.jpg
自公共が提唱する総合区構想とは＜大阪三重行政＞
http://pbs.twimg.com/media/CFYd9R4UgAErWUm.jpg
http://pbs.twimg.com/media/CFYd9QFUgAApOGi.jpg
http://pbs.twimg.com/media/CFYd9MKVIAInXHo.jpg

■前スレ
【野党】維新の党Part４３【再編】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1435027884/?v=pc

2 ：無党派さん：2015/06/27(土) 17:33:39.16 ID:cPtZtOqX.net

百田氏発言：「歴史認識ゼロ」沖縄関係国会議員
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150627-00000014-okinawat-oki

　下地幹郎衆院議員（維新）は「今国会で安保法案の議論が深まらない要因が、今回の発言に反論しない自民党の姿によく現れている」と指摘。
儀間光男参院議員（維新）は「報道の通りなら地方紙の否定であり、言論の風圧で独善的だ」と基地問題や歴史認識のなさに憤った。

3 ：無党派さん：2015/06/27(土) 17:48:44.76 ID:mtz2Hqx2.net

都構想から首相公選制へテーマを変えよう

4 ：無党派さん：2015/06/27(土) 18:09:26.31 ID:TQH6TcIc.net

ラム　戻ってこい

5 ：無党派さん：2015/06/27(土) 19:36:21.68 ID:J+aYN8bE.net

茂木健一郎@kenichiromogi
https://twitter.com/kenichiromogi/status/614692524356009984
大阪来るたびに、この不思議なシステムにとまどう。意味がわからない
http://pbs.twimg.com/media/CIfTmBKUkAAKTm_.jpg

橋下徹 @t_ishin

　これはタクシーの営業効率性の確保と客が恐縮しなくて済む仕組みです。
かつてはこのような区分けはありませんでした。
　新大阪駅ではタクシーの客待ちで２時間以上は当たり前。
その際ワンメーターの距離だと客は恐縮してしまいます。タクシー運転手もがっくり
　近距離用は客単価は低いですが回転率が高く客待ち時間が短い。
長距離は客単価は高いが客待ちが長い。運転手の選択です
　客も近距離用があると堂々とワンメーター距離でもタクシーに乗れます。
東京はワンメーターでも運転手はムッとしないのですかね？(笑)

6 ：無党派さん：2015/06/27(土) 19:36:48.92 ID:J+aYN8bE.net

茂木健一郎 @kenichiromogi
https://twitter.com/kenichiromogi/status/614713477718867968
橋下徹 @t_ishin さんが説明してくださったので、新大阪のタクシーが近距離、
それ以上に分かれている背景がわかりました。運転手さんの待ち時間が長いからなのですね。
橋下さん、ありがとうございます。東京にそういうシステムがないのは、タクシーの回転が速いからなんだなあ。

7 ：無党派さん：2015/06/28(日) 08:03:12.31 ID:RY5HRdj6.net

西野修平／大阪府議／大阪維新の会@shuhei_nishino
近い将来、「私のあの時の判断」は間違ってなかったという結末になりそう。
だから、「数合わせ」は続かないって言ったんです。
ましてや、共○党と一緒に街頭演説なんて、、

橋下徹 @t_ishin
https://twitter.com/t_ishin/status/614929065812758528
なぜ住民投票まで行けたのか、もう少し深く考えた方が良いです。
それが政治家に必要不可欠な能力です。
あなたと同じような判断をしたお兄さんが今どうなっているか。

8 ：無党派さん：2015/06/28(日) 08:37:13.65 ID:RY5HRdj6.net

都構想は分の悪い賭け
問題は東京と参議院
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/5085

9 ：無党派さん：2015/06/28(日) 09:18:16.69 ID:rg16d7Ss.net

数の問題やないやろ・・・

大阪市：民間人校長、応募半減　過去最低に
http://mainichi.jp/edu/news/20150627ddn041100009000c.html

　大阪市教委は２６日、来春採用する市立小中高校の公募校長の応募者数（速報値）が過去最低の３６７人となったと発表した。
定員は約７０人で昨年と同じだが、民間人からの応募が前年比５割減と大きく落ち込んだ。
民間人登用を推進してきた橋下徹市長の引退表明が影響した可能性がある。

　民間人６７人（前年１４４人）、教頭ら内部職員３００人（同３４８人）が応募した。１１月ごろに合格者が決まる。
大阪府教委も同日、公募していた府立学校長の応募者数（確定値）を発表。
定員約３５人に対して民間人７４人、内部教職員２１４人の計２８８人が応募した。民間人は過去最低だった。

10 ：無党派さん：2015/06/28(日) 10:49:20.61 ID:E+7mosV0.net

大阪系議員が離党しまくって自然と大阪切りができそうだな。こいつらは次世代がお似合いだな

飯田哲史(大阪市会議員) ?@satoshi_iida

こんな国会議員のいる党に所属したくありません??
RT @yujinfuse: 維新の党の初鹿議員と共産党の志位代表と社民党の佐藤八王子市議が手をつないで「力を合わせて戦争法案止めよう」。


もう一回書きます。こんな国会議員のいる党に日本の未来を託せないし、所属したくありません。
RT @SEALDs_jpn: 維新の党から、初鹿明博衆議院議員です！！


@chaw2609chaw 私は自分の存在をかけてこの様な無様なことを維新の議員、
それも政党枠で選ばれた方がするのは理解に苦しみます。
集団的自衛権に関しては先日大阪で勉強会を開き我が党の方針を橋下、松井顧問も含めて決めたのですから。
その内容は共産党などと接点はありませんよ。RT


@howzit_Fujio @ihosoegawa @shirakawayuuki 私はこういう議員と同じ政党に属したくないという思いだけです。
我々大阪維新の会は大阪では責任政党です。
国政野党であれ国家の安全保障に責任を持てない議員と一緒に暮らすのは耐えられません。

11 ：無党派さん：2015/06/28(日) 10:58:30.12 ID:Rg3EhgGL.net

今、サンジャポに上西が出てるけど、もうタレント気分やな

12 ：無党派さん：2015/06/28(日) 11:26:19.27 ID:hMYeGA43.net

>>11
最新号の女性自身を読んだけど、これからテレビに
どんどん出演する見たいですわ

上西に対してテレビ局からオファーが殺到してると
書いてた

13 ：無党派さん：2015/06/28(日) 12:29:35.46 ID:SGTmUUF2.net

>>7
西野修平／大阪府議／大阪維新の会@shuhei_nishino
https://twitter.com/shuhei_nishino/status/614993362249080836
この際、回りくどく言わない。
私が言いたかったのは、共産党と一緒に街頭演説する維新の党所属議員を、
大阪維新の会所属議員としては許せないということ。

14 ：無党派さん：2015/06/28(日) 12:31:26.92 ID:hIN2L7tr.net

>>13
＞共産党と一緒に街頭演説する維新の党所属議員


誰だっけ？

15 ：無党派さん：2015/06/28(日) 12:32:06.48 ID:aqep8pDf.net

>>12
日本の民度って奴やな。オラオラ感に共感する人間がぎょうさんおるんやろ。

16 ：無党派さん：2015/06/28(日) 12:49:50.83 ID:SGTmUUF2.net

藤巻健史議員
http://www.fujimaki-japan.com/takeshi/2015/05/post-281.html
　財政危機について竹中平蔵氏と橋下氏と３人で大阪でお鮨を食べながら議論したことがあります。
橋下氏が「フジマキさん、フジマキさんも政治家になったのだから、『財政が駄目だ、駄目だ』と言っていないで、
解決策を提示しなくてはだめですよ」と諭すので、私は「こういう政策を出せば、何とかなるかもしれません。
　しかしそれはあまりに過激すぎる施策で到底国民には受け入れられるものではありません。
我が党がそれを言いだした途端、翌日には支持率ゼロになってしまいます」と申し上げたのです。
　橋下氏が「その政策を行わなければ日本はどうなってしまいますか？」と聞くので、「これこれしかじかの状況になると思います」と答えました。
橋下氏は「フジマキさん、本当にそう思いますか？それしか日本を救う道はないですか？
そうだとしたらそれを我が党は公約に掲げて断固やり抜きましょう」とおっしゃるのです。ビックリしました。
　「そんなことしたら、我が党は明日、国民から総スカンで消滅してしまいます」と申し上げたら、
「わが党が消滅してしまうのと国民が不幸になるのとどちらが問題ですか？
国民のためなら、党がどうなろうと関係ないじゃないですか？」とおっしゃるのです。
　俗人の私は大あわてしました。「わが党が公約として掲げても野党ですから実行は不可能です。
それよりも財政は破綻するかハイパーインフレという大混乱がおこるでしょう。
その時こそ、次の50年、100年の大計を書くためにあなたのリーダーシップや実行力が必要となるのです。
それまで自重してください」と必死で説得しました。
　この時、私は彼が「日本のため」を第1義に考える政治家なのだと深く感じ入りました。

17 ：無党派さん：2015/06/28(日) 12:51:12.92 ID:C7FL0y90.net

自民幹事長の言うとおり、政府与党は言いたいことを言っているだけじゃダメ。
公共の福祉による一定の制約の下での表現の自由、報道の自由に則してなされる各方面各種の意見等を一応把握する頭脳と度量が無いと、論外。

他方、野党は政府与党を無意味にしつこくやりすぎると、秋から冬の内閣改造で橋下総務大臣（担当：地方自治、通信放送、行政管理）なんていうのが有り得ることを分かっているか。

とにかく、政治家は、政治センスが鋭くないと、役に立たない。

18 ：無党派さん：2015/06/28(日) 12:56:31.72 ID:aqep8pDf.net

コピペ野郎もセンスがないとダメ。役に立たない。

19 ：無党派さん：2015/06/28(日) 12:57:09.44 ID:SGTmUUF2.net

「第三極」結集へ勉強会＝安保テーマに７月初会合−３野党有志ら
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201506/2015062600714

　維新の党、日本を元気にする会、次世代の党と無所属の中堅・若手の参院議員が
安全保障問題をテーマにした勉強会を発足させることが２６日、分かった。
　来年夏の参院選や将来の野党再編をにらみ、乱立する中小政党が「第三極」として結集する環境を整えるのが狙い。７月上旬に初会合を開く。
　元気の山田太郎政調会長、次世代の和田政宗政調会長ら、昨年解党した旧みんなの党のメンバーが中心。
保守から中道の議員に賛同を呼び掛けており、維新からは清水貴之氏らも参加。初会合には１０人程度が出席する見通しだ。
当面、有識者らを講師に招き、月１、２回のペースで会合を開く。　
　第三極の「受け皿」との位置付けを明確にするため、初回の勉強会では民主党議員には参加を求めないという。
発起人の一人は、「勉強会を通じ、急な野党再編の動きにも対応できるようにしたい」としている。

20 ：無党派さん：2015/06/28(日) 12:57:42.65 ID:hIN2L7tr.net

>>16
『社会的な価値観』がある。
そして『男の価値』がある。
昔は一致していたがその“２つ”は
現代では必ずしも一致はしてない。
“男”と“社会”はかなりズレた価値観になっている…
だが“真の勝利への道”には『男の価値』が必要だ…


なんかコレ思い出した

21 ：無党派さん：2015/06/28(日) 13:09:16.76 ID:9/5o1sc/.net

橋下入閣なら維新は次の選挙で終わるけど

22 ：無党派さん：2015/06/28(日) 13:10:52.87 ID:SGTmUUF2.net

柿沢未途（維新の党幹事長）@310kakizawa
https://twitter.com/310kakizawa/status/614229083216457728
早朝から橋下最高顧問よりダーッと長文のメールが何通も来ている。
「政治家を辞める前の言いたい放題」とタイトルが付けられている。
昨日の市長会見でも随分と言われたようだ。
正直、むむっと思う表現もあるが、ある種の「愛のムチ」の世界だな、とも感じる。負けずに頑張れば良いだけだ。

23 ：無党派さん：2015/06/28(日) 13:34:53.74 ID:110LFds0.net

民維新党ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

維新・松野代表「野党再編は新党軸に」
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS24H4A_U5A620C1PP8000/

　維新の党の松野頼久代表は24日、日本経済新聞のインタビューで、
年内に100人規模の新党結成を軸とした野党再編をめざす考えを示した。
政権交代が可能な勢力をつくり、緊張感のある国会運営の必要性を指摘。
安全保障関連法案を巡っては、近く示す維新案への賛同を与党に呼びかける。

　――野党再編に向け「年内に100人以上結集」を訴えている。

　「既存政党の合流は国民から見ても魅力はない。維新も民主も全部解散（解党）して一つの旗の下に集まるのがいい」

　――旗印として橋下徹最高顧問はあり得るか。

　「国政に出てきてくれるなら十分あり得ると思う。
橋下氏であれ、民主党の岡田克也代表であれ、皆で決めればいい」

　――両氏は相いれない関係ではないか。

　「維新と民主は表現方法が違うだけで考え方は近い。そんな甘いことを言っていたら政権交代はできない」

　――安保関連法案の対案が正式にまとまれば国会に提出するか。

　「国会で通らないものを提出しても仕方ない。維新案に賛成してくれる確証があれば出す。政府案の修正協議には応じない」

　――政府案は違憲か。

　「（個別的自衛権ではなく）集団的自衛権として武力行使するのは違憲だ。我々の案はあくまで『自国防衛』の範囲内で、今までの個別的自衛権よりは若干広い」

　――「自公維路線」に傾いたとみられている。

　「与党にすり寄っていないし、例えば労働者派遣法改正案には反対した。我々は野党だ」

　――党をうまく統治できていると思うか。

　「色々な意見があってもいい。最後に決めたことには従うという文化はできつつある。執行部の意思統一もできている」

　――党分裂を心配する声もある。

　「そこは僕のハンドリングだ。うまく収める」

24 ：無党派さん：2015/06/28(日) 14:05:31.45 ID:Y0ky5pWo.net

大阪府知事、退職手当廃止の方針　対象は次期知事から
http://www.asahi.com/articles/ASH6M3FPRH6MPTIL008.html
　大阪市でも橋下徹市長（維新最高顧問）が次期市長の任期から退職金を廃止する条例を提出し、今年２月に可決されている。

　首長の退職金廃止は、維新の党が「身を切る改革」の一環として、４月の統一地方選の公約に掲げていた。
知事の１期４年の退職金の額は２０１２年に、従来の条例で定めた４１７６万円から８５％削減した６２９万円になっている。

　松井氏は１９日、記者団に「私は１期４年の巨額の退職金を目当てにしているのではない」と語った。

25 ：無党派さん：2015/06/28(日) 14:07:42.37 ID:S3AmRx/8.net

泉美木蘭　コラム　（小林よしのりゴー宣道場）

●密室の独裁政権を邪魔するなとでも？

百田サンを講師に招いて行われた“妄言”勉強会の問題で、維新の党顧問で大阪府知事の松井一郎氏が、
「自民党をたたくのはいいが、講師として行った百田さんにも表現と言論の自由はある」
などと言って擁護しているらしい。

「朝日と毎日は、百田さんの表現と言論の自由を奪っているのではないか。圧力をかけて」（松井一郎）
ですって。

頭おかしいんじゃないの？

勉強会が終わってもまだツイッターやらフェイスブックやらで暴言吐きまくってる百田サン、
表現と言論の自由が奪われてるようにはぜんぜん見えないよ？

『政権与党の勉強会』で、マスコミの言論統制を声に出して笑いながら話しておいて、
いざ叩かれたら弱者扱いって、その感覚、どうかしてるんじゃないですか。

どこに筋があるんですか。
こんな危ない知事で、大阪、大丈夫ですか。

26 ：無党派さん：2015/06/28(日) 14:09:25.32 ID:S3AmRx/8.net

泉美木蘭　コラム　（小林よしのりゴー宣道場）

（>>25の続き）

また、百田サンの発言は、「内部会合を報道陣がガラス越しに盗み聞きしたもの」であり、
「人の内輪の会話を盗み聞きして報じたマスコミの卑怯さはさることながら、
それをネタに政権批判・自民党批判を展開する野党も実に卑怯だ」

みたいなことを言ってる石平太郎という評論家の発言を、
百田尚樹がツイッター上で紹介してたけど、もう、何から何まで頭狂ってる！

大多数の憲法学者が「違憲」と声を上げている法案を
「それがなにか？」と言わんばかりに勝手都合な独裁解釈で推しに推しまくり、
言論統制の完成に着々と向かわせてゆく危険極まりないクソ政権の下劣すぎる内部会合の内容を報じたんだから、よくやったよねー。

「密室でこの独裁を完成させようとしてるのに、邪魔するな」とでも！？
ふざけるんじゃないわよ。

わざわざ密室でなくても「あけすけに危ない」ってみんなにバレてるんだよ。
だからみんな怒ってるんだよ。
頭悪いよ。

そのうち、「外部にばれないように、LINEで勉強会します！」とか言い出すんじゃないかと心配になるほどのレベルだよ。

怒ってるんだよ！！

27 ：無党派さん：2015/06/28(日) 14:38:57.61 ID:Y0ky5pWo.net

維新、安保で自公民に対案説明　29日に
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS26H53_W5A620C1PP8000/

　維新の党の馬場伸幸国会対策委員長は26日、党内で検討を進める
安全保障関連法案の対案について、29日に自民、民主、公明３党に概要を説明する考えを示した。

　「対案は維新の考え方を体現したものだ。取り扱いを非常に重要視しており、真剣勝負で丁寧に議論を進めたい」と国会内で記者団に語った。
維新は30日にも対案を正式決定し、その後、３党と改めて協議する予定。

28 ：無党派さん：2015/06/28(日) 15:35:52.36 ID:CslhthyB.net

もう与党や民主党にはこんな感じの法案なんだけど位は内内には伝えているんだろうな。
維新の安保に対する姿勢が良く解からん。
29日に説明で30日正式決定って・・・。

29 ：無党派さん：2015/06/28(日) 15:46:16.73 ID:aqep8pDf.net

>>19
なんか元気会もわれそうなんだよな。タリーズは維新とかとは組めないだろ。

30 ：無党派さん：2015/06/28(日) 18:28:12.60 ID:Xs25jgWg.net

つかいくら元気と協調しようとしても肝心の安保法案は党員投票の比率で
賛否に分かれるんだから元気の議員らがどうこうはあんま関係ないな

31 ：無党派さん：2015/06/29(月) 06:20:56.65 ID:miyqLFiR.net

>>19

社民共産を除く全野党の結集、ってのは悪くない作戦だと思う。

32 ：無党派さん：2015/06/29(月) 06:22:56.93 ID:miyqLFiR.net

>>10

>維新の党の初鹿議員と共産党の志位代表と社民党の佐藤八王子市議が手をつないで


共産と組むのがまずいのはわかるが、社民と組むのはまずいのかどうか
はっきりさせないと。

33 ：無党派さん：2015/06/29(月) 11:13:05.93 ID:NSNgMsl9.net

維新ってほんとに排他的で器の小さいゴミみたいな政党だな
自民党は同じことやっても処分なんて受けてないのにな
自民党や共産党より独裁的なのが維新の党

維新が共産と「握手」の議員を処分へ　“都構想の敵”と連携、問題視
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150629-00000065-san-pol

　安全保障関連法案に反対するイベントに共産党の志位和夫委員長らと参加したとして、
維新の党が初鹿明博衆院議員の処分を検討していることが２８日、分かった。２９日に党規委員会で協議する方針。

　初鹿氏は２７日、安保関連法案を「戦争法案」だとして反対する都内のイベントに参加。
初鹿氏は志位氏と街宣車に同乗し、「維新で共産党の方と握手したのは初めてだ。採決をさせないよう党の中で全力で頑張る」と訴えた。
イベントには民主党の菅直人元首相や「生活の党と山本太郎となかまたち」の山本太郎代表らも出席していた。
共産党は大阪都構想に強硬に反対したこともあり、遠藤敬国対委員長代理ら維新の大阪系が反発。初鹿氏の処分を執行部に求めた。
ある大阪系幹部は、民主党出身の初鹿氏について「自ら離党を望んでいる行動にしか見えない」と述べた。

34 ：無党派さん：2015/06/29(月) 12:30:06.26 ID:yHcfzcU9.net

また産経の願望を記事にした産経小説かよ

necomatango (@necomatango)

共産党議員との握手の件で初鹿あきひろ議員が処分という報道。
維新の党の東京事務所の電話して聞いた。
「安倍政権寄りの産経新聞の一方的な報道（トバシですね）で、その証拠に朝日その他の新聞には載っていない。
党としては処分は考えていない」。 産経に抗議、維新に初鹿応援の電話＆FAXを。

35 ：無党派さん：2015/06/29(月) 13:58:09.83 ID:BMZqgzlw.net

安倍内閣の支持率が２８・４％。安倍政権はもう終わりだな

安保法案「違憲」５４．３％　本社県民世論調査
ttp://www.minpo.jp/news/detail/2015062923733

安全保障関連法案が憲法に照らして「違反している」との回答は５４・３％と半数を超え、「違反していない」は１５・３％だった。
集団的自衛権の行使容認に「反対」は５１・７％で、「賛成」の１４・５％を大きく上回り、県民の法案への疑問や懸念が浮き彫りになった。
安倍内閣を「支持する」は２８・４％で、今年３月の前回調査の３９・１％から１０・７ポイント急落した。

「支持する」が３０％を割り込んだのは、同じ内容を質問項目とした平成２５年３月の第４回調査以降初めて。
「支持しない」は５０・６％で、初めて半数を超えた。

36 ：無党派さん：2015/06/29(月) 16:36:11.63 ID:h8zs2+Op.net

ついにお友達の読売テレビにまで批判される自民党
安倍もこんなはずではなかったと弱音を吐く始末。また下痢を理由に逃げ出しそう

自民の報道圧力発言、日テレ社長「容認しがたい」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150629-00000537-san-ent

　自民党の若手議員の勉強会で、安全保障関連法案に批判的な報道機関に圧力をかけ、言論を封じようとする発言が出た問題について、
日本テレビの大久保好男社長は２９日の定例会見で、「新聞や番組で見た限りだが、
言論や表現の自由という民主主義の根幹を否定するような言動については、やはり容認しがたい」と批判した。

　大久保社長は過去に読売新聞政治部記者として自民党などを取材し、政治部長も務めた。
大久保社長は「自民党の中からこういった発言が出るというのは、私の長い政治記者歴の中でも信じられない。
『自民はどうなっちゃったんだろうな』というのが率直な感想です」と述べた。


安倍首相　「最近、憲法改正実現に向け弱音漏らす」と党幹部
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150629-00000021-pseven-soci

「こんなはずではなかった」──見れば見るほど、そんなボヤキ声が聞こえてきそうな写真である。
6月23日、黒いかりゆし姿で沖縄の全戦没者追悼式に出席した安倍晋三首相は、終始、心ここにあらずの様子だった。

　会場入りの際、祭壇への一礼を失念し、全員が黙祷を捧げる場面では一人だけ頭を高く上げた。
参列者からは、県民の反対を押し切って普天間米軍基地移設を強行しようとする首相に反発して「帰れ！」「辞めろ！」という抗議のヤジが飛んだが、
それさえ耳に入っていなかったのかもしれない。

　無理もない。得意の絶頂から、真っ逆さまに転落を始めたからだ。
政権の大看板である安保法案には3人の憲法学者の違憲発言をきっかけに国民の反対運動が燃え広がり、国会審議は難航。
首相は9月末までの大幅会期延長を余儀なくされ、なお成立の見通しは立たない。

　そこに「漏れた年金」問題で追い討ちをかけられた。内閣支持率はついに30％台に落ち込んだ。
苦労知らずに育ったこの総理大臣は逆境にすこぶる弱い。

「総理は最近、弱気の虫に取り憑かれ、『憲法改正するために政治家になったのに、行き着けないかも知れない』と漏らすようになった」（自民党幹部）

　国民は8年前にもこんな光景を見せられた。

37 ：無党派さん：2015/06/29(月) 20:08:51.59 ID:mqHlHeTs.net

テレ朝調査。あんだけテレビに露出してもほとんど支持率が上がらない維新ｗ
柿沢は悪目立ちでも目立ったほうがいいとか言ってはしゃいでたがほんと馬鹿だなw
自民の安保法案成立に協力したら維新は消滅するな w

党　名　　支持率（％）　　前回比


民主党　　14.0%　　1.6

維新の党　　4.5%　　0.6

共産党　　6.3%　　0.2

次世代の党　　0.0%　　-0.2

社民党　　0.9%　　-0.6

生活の党と山本太郎となかまたち　　0.4%　　-0.3

日本を元気にする会　　0.0%　　0.0

新党改革　　0.0%　　0.0

その他　　0.2%　　0.2

支持なし、わからない、答えない　　27.5%　　0.9

ttp://www.tv-asahi.co.jp/hst/poll/201506/index.html

38 ：無党派さん：2015/06/30(火) 02:51:04.38 ID:owugGcjJ.net

松野は対案３案丸呑みを主張し続けて修正協議と採決を拒否しろ

維新、自公民に協議申し入れ　安保対案　政府案と差大きく時間短し　修正は困難
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150629-00000548-san-pol

　維新の党の柿沢未途幹事長は２９日、自民、公明、民主各党の幹部を個別に訪ね、安全保障関連法案の対案に関する協議を申し入れた。
対案を正式に決定した上で３日に詳細を説明する予定で、各党は説明を受けることには同意した。
ただ、対案は政府案よりも集団的自衛権行使の要件が強く、遅くても７月中旬の衆院通過を目指す政府・与党との修正協議は内容、時間ともに困難な情勢だ。

　柿沢氏は各党との会談で、政府案の集団的自衛権を行使すべき「存立危機事態」の武力行使の新３要件について、
「拡大解釈の余地があまりにも大きい。きちんと歯止めをかける」などと口頭で説明した。

　維新は憲法の枠内で行使を認める対案とする考え。「存立危機事態」の表現を外し、
自国の防衛のため「条約に基づき、わが国の周辺で活動する軍隊」への攻撃を排除する場合に限定するなど、
政府案よりも行使の要件を厳格化する方向で最終調整している。

　自民党の谷垣禎一幹事長は会談で「しっかり検討したい」と応じた。
ただ、早期の衆院通過を目指す同党は対案を早く出すよう求め、
公明党幹部も「早く機関決定してもらわないと対応できない」と語った。


維新：安保法案の対案「７月３日にも提示」
http://mainichi.jp/select/news/20150630k0000m010087000c.html

　維新の党は２９日、自民、公明、民主の３党幹部と国会内で会談し、安全保障関連法案の対案を来月３日にも提示し、協議を開始したいとの考えを伝えた。
３党は説明を受けることに同意し、週内にも修正協議が始まる見通しだ。ただ、維新の対案はまだ内容をめぐり党内で議論が続いており、与党との修正協議が進むかは不透明だ。

　「法案の委員会での審議も進んでいる。一刻も早く対案を国会に提出してほしい」。自民の佐藤勉国対委員長は、維新の柿沢未途幹事長に対案のとりまとめを急ぐよう促した。
維新が対案の資料などは示さず、口頭で「歯止めをかけたい」などと説明するにとどまったためだ。

　維新内のとりまとめ作業は最高顧問の橋下徹大阪市長の注文や憲法学者による「合憲」との確認作業などで難航しており、
今月中旬を想定していた当初の計画から大幅にずれ込んでいる。執行部は近く正式決定にこぎ着けたい意向だ。

　与党は、憲法学者が安保関連法案を「違憲」と指摘したことや自民党若手議員の勉強会問題で審議が遅れていることから、維新の協力に期待する。
だが、維新との修正協議に時間がかかれば、７月中旬を見込む法案の衆院採決がずれ込むことへの警戒感も強い。

　自民党の谷垣禎一幹事長は記者会見で「きちんと誠意をもって維新側にお応えしたいが、（維新案が）いつ出てくるかによって（与党の対応は）ずいぶん違う」と述べ、
修正協議で国会審議を遅らせることには否定的な考えを示した。

　維新の対案は３本の法案からなる。党内では一部修正でも与党と合意するのか、３法案の丸のみを求めるかで意見の違いがある。
国会対応も一枚岩ではなく、「維新が採決に出席すれば、強行採決を避けたい与党に協力したことになるので絶対反対」（参院議員）との声もある。

　修正協議も、早く進めたい大阪系と、厳格化を求める非大阪系の差が目立ってきた。大阪系議員は「自民側から『もう待てない』と電話が鳴りっぱなしだ」とぼやく。
一方、江田憲司前代表が橋下氏に「集団的自衛権を認めるべきでない」とメールするなど厳格化を求める動きも活発化している。
厳格化が進めば修正協議の難航は必至で、維新の迷走ぶりが深まっている。

39 ：無党派さん：2015/06/30(火) 15:36:30.74 ID:ZzsEZpjv.net

まーた自民党のバカウヨ議員がやらかしたのか
安保法案を廃案にするためにわざとやってるとしか思えないほど酷いなw

242 ：無党派さん：2015/06/30(火) 15:10:40.43 ID:fMyQqX0h
もう完全にコントロールできてないね
官邸も執行部も


「報道機関を懲らしめる」＝広告自粛を―自民・大西議員

自民党の大西英男衆院議員は30日午後、
安全保障関連法案に批判的な報道機関について「懲らしめなければいけないんじゃないか」と述べた。
また、「誤った報道をするようなマスコミに対して広告は自粛すべきじゃないか」とも語った。
国会内で記者団の質問に答えた。　

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2015063000604

842 名前：無党派さん ：2015/06/30(火) 15:09:58.94 ID:Eq1CeY8X
「報道機関を懲らしめる」＝広告自粛を―自民・大西議員

自民党の大西英男衆院議員は30日午後、
安全保障関連法案に批判的な報道機関について「懲らしめなければいけないんじゃないか」と述べた。
また、「誤った報道をするようなマスコミに対して広告は自粛すべきじゃないか」とも語った。
国会内で記者団の質問に答えた。　

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2015063000604






谷垣の努力も水の泡

思いっきり顔に泥を塗られた模様

40 ：無党派さん：2015/06/30(火) 23:24:05.63 ID:qMsmDEOk.net

初鹿の処分がただの注意で済んだから、発狂して柿沢に絡む大阪系の足立やすしｗｗ
それに対して柿沢は完全無視ｗｗ大阪系がヤクザ松井に必死に初鹿の除名を懇願したのが無駄になったなｗｗ
結局、大阪維新の力のなさが露呈しただけに終わったなｗｗ大阪系の完全敗北ｗｗ足立ざまぁｗｗ

足立やすし (@adachiyasushi)

維新、共産と「握手」議員の処分検討　初鹿氏、安保法案反対で街頭演説　「大阪都構想」の敵との連携問題視
- 産経ニュース http://www.sankei.com/politics/news/150629/plt1506290003-n1.html… ←　都構想とは関係ないけど、初鹿氏には、最も厳しい処分を検討すべきだ。
単なる除名等では、改めて自由を謳歌するだけ。

柿沢未途（維新の党幹事長） (@310kakizawa)

党所属議員から強い意見が寄せられた初鹿議員の共産党志位委員長らとの街頭共闘だが、
維新の党の立場や安保法制の党内議論状況について誤解を与える点があり、
本人からも反省と「党の決定に従う」旨の表明と副幹事長はじめ党役職の辞意が示されたので、
受理するとともに厳重注意の措置を取った。

足立やすし (@adachiyasushi)

なんじゃそれは。党の決定に従うのは当然。維新に公認申請して今に至るのだから、党の基本政策https://ishinnotoh.jp/policy/policy3/ に沿って行動すべき。
RT @310kakizawa: 初鹿議員…本人からも反省と「党の決定に従う」旨の表明と…党役職の辞意が示されたので、受理する

足立やすし (@adachiyasushi)

「大阪系」等の表現は幹事長職に相応しくない、撤回すべき。松野代表も柿沢幹事長も、世論調査やマスコミを意識し過ぎて毒されているのでは。
ミイラ取りがミイラになっている。RT @310kakizawa: 大阪系のメンバーから強い意見が寄せられた初鹿議員の共産党志位委員長らとの街頭共闘…

41 ：無党派さん：2015/07/01(水) 11:14:17.28 ID:Vt3R4vNv.net

安保法案で中央公聴会提案 野党応じず
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150701/k10010134301000.html

与党側は今週の質疑を終えると、審議時間が衆議院を通過させる目安としてきた８０時間を超える見通しとなっていることを念頭に、
来週の８日に中央公聴会を行いたいと提案しました。
これに対し、民主党は「時期尚早だ」と述べたほか、維新の党と共産党も６日の参考人質疑を踏まえて質疑を重ねるべきだなどとして応じず、
引き続き、与野党で協議することになりました。
与党側は安全保障関連法案を今の国会で確実に成立させるため、今月半ばには法案を参議院に送りたいとしていて、
中央公聴会をできるだけ早く行い、採決に向けた環境を整えたい考えです。

42 ：無党派さん：2015/07/01(水) 12:12:53.73 ID:/qC7z4Kb.net

維新と共産仲良しじゃないかw何で初鹿だけ問題にされたんだよw

　参考人は、自民党推薦の折木良一元統合幕僚長や野党推薦の柳沢協二元官房副長官補に加え、公明党推薦で軍事アナリストの小川和久静岡県立大特任教授、
民主、維新、共産の３野党が合同で推薦した伊勢崎賢治東京外国語大大学院教授（国際関係論）とジャーナリストの鳥越俊太郎氏の５人。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150701-00000533-san-pol

43 ：無党派さん：2015/07/01(水) 13:27:34.12 ID:OvL3mxsN.net

維新の党議員も初鹿処分はおかしいって言ってるな。これじゃ民意は維新から離れていくとも
共産党議員と街頭演説しただけで初鹿処分を求めた大阪維新はほんとに狂ってるな

北村 いたる (北村 造) (@kitamuraitaru)

私はおかしいと思うのではっきり言いますが、こういうことをしていると民意は維新の党から離れていくと思います。

私ですら今日は何人にも｢維新のやり方っておかしいんじゃない｣と言われました。... http://fb.me/34iDl3y8d

44 ：無党派さん：2015/07/01(水) 15:40:48.87 ID:a+Z4yZs7.net

石狩市議が覚せい剤　自民道連幹部、使用容疑で逮捕　両腕に注射痕


家宅捜索で自宅の台所のごみ箱から、覚せい剤や注射器が入っていたとみられるビニール袋数点が見つかった。同署は入手経路などを調べている。

大平容疑者は名寄市出身。石狩で葬儀会社を経営し、道商工会議所青年部連合会長、日本商工会議所青年部連合会副会長などを歴任。２００７年に石狩市議に初当選し、１５年５月の同市議選で３選を果たしたばかりだった。

http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/society/society/1-0151920.html

45 ：無党派さん：2015/07/01(水) 18:35:23.56 ID:Z/lw4L5s.net

テスト

46 ：無党派さん：2015/07/01(水) 18:47:06.77 ID:jgkIZFi1.net

平成２５年度決算は、参院本会議で賛成多数で承認され、これに合わせて東京電力福島第一原子力発電所の汚染水処理を着実に実施することなど、政府に対する６項目の警告決議が全会一致で採択されました。
参議院は、予算が適正に執行されたかを審査する決算審議に力を入れていて、１日の本会議で平成２５年度決算の採決が行われました。その結果、自民・公明両党と維新、次世代などの賛成多数で承認されました。

47 ：無党派さん：2015/07/01(水) 19:01:39.11 ID:Z/lw4L5s.net

維新の党は安保法案の対案策定。政府の「存立危機事態」に代わり「武力攻撃危機事態」新設。
２日に正式決定。
2015/07/01 18:48 【共同通信】
http://www.47news.jp/FN/201507/FN2015070101001674.html

48 ：無党派さん：2015/07/01(水) 19:06:08.89 ID:B5pTPdzS.net

足立やすし ?@adachiyasushi 17分前

維新の党の安全保障調査会の全体会議が開催され、
「日米同盟を基軸に国民の生命と領土を徹底的に守る！」ための安保法制・独自案について、全会一致で承認されました。
http://fb.me/2eZjKyNdz

結局多数決じゃなく全会一致かｗ

49 ：無党派さん：2015/07/01(水) 19:11:07.11 ID:QC6+1C05.net

>>47
ようやく固まったか。
遅すぎる。松野柿沢更迭だろこれ。

50 ：無党派さん：2015/07/01(水) 19:14:14.17 ID:Z/lw4L5s.net

>>49

いや、ギリギリ間に合ったと思う。

51 ：無党派さん：2015/07/01(水) 19:16:15.17 ID:QC6+1C05.net

>>48
所詮結いや初鹿は大阪に従うだけの存在

52 ：無党派さん：2015/07/01(水) 19:27:44.95 ID:QC6+1C05.net

松井馬場体制になるまでは大阪系が常時松野柿沢を煽って今回みたいに従わせないとね。

53 ：無党派さん：2015/07/01(水) 19:29:45.74 ID:QC6+1C05.net

堺市議を第１党に引き上げた馬場の功績は大きいよ。

54 ：無党派さん：2015/07/01(水) 19:35:46.76 ID:B5pTPdzS.net

伊東信久（維新）《安保法制》平和安全特別委員会 平成27年7月1日
https://www.youtube.com/watch?v=JCWX-LGVQPw#t=27m30s

加治隆介の議の話題キタｗ
しかし維新は人選どうかしてるなｗ

55 ：無党派さん：2015/07/01(水) 19:58:46.57 ID:ndbitaRx.net

【朗報】鳩山由紀夫サンが主催する 維新「松野頼久代表」を祝う会が開催！
友と酒は古いほど良いと言うから、旧友と交わす杯はさぞ旨かろう。

来る7月8日夜、東京・赤坂の高級中国料理店「赤坂璃宮」に、懐かしい顔ぶれが集う。鳩山由紀夫元総理に民主党の羽田雄一郎参院議員、維新の党の松野頼久代表に小沢鋭仁代議士。
そう、かつての鳩山グループである。
「鳩山さんが、グループの中心メンバーだった二十数人に声をかけ、松野さんの代表就任を祝うんですよ」
と、民主党関係者。

「グループは2012年の総選挙での鳩山さんの引退を機に実質的に解散し、メンバーは民主や維新、日本を元気にする会、落選組などに散り散りになっていますが、
形式上は『政権公約を実現する会』から『政権交代を実現する会』に名称を変えて存続している。毎年夏には懇親会を開いているのですが、
今年は松野さんが代表に就任して間もないので、祝賀会を兼ねることになった。といっても鳩山さんのポケットマネーではなく、過去に集めた会費の残金で賄うそうですが」
党内での求心力が乏しい松野サンが古巣での仲間に温かく迎えられるとは、何とも皮肉な話。

　政治部デスクも手厳しいことを言う。

「折しも、維新の初鹿明博代議士が、大阪都構想に反対していた共産党の志位和夫委員長と一緒に安保法制の反対集会に参加し、手を繋いで万歳している写真が『赤旗』に掲載されて問題になっている。
その最中に『改革派保守政党をつくる』と豪語している松野代表自らが、リベラルにも程がある勝手な外交で国益を損ねている鳩山さんと仲良く会食するというのは、間が抜けていますよね」

　美酒に酔いしれる前に、今の仲間と親交を深めた方が良いのでは。
http://www.gruri.jp/article/2015/07011800/

56 ：無党派さん：2015/07/01(水) 20:01:50.94 ID:QC6+1C05.net

>>55
松野は完全に狂ってしまった。早く代表から降ろしてやれ。

57 ：無党派さん：2015/07/01(水) 20:03:54.25 ID:ONHzv2Xj.net

>>56
でも松野は熊本での支持が強いんだよ
それに橋下が選んだわけだし

58 ：無党派さん：2015/07/01(水) 20:05:22.39 ID:QC6+1C05.net

>>57
ん？松野を慕ってる熊本県議は何名いるんだよ？

59 ：無党派さん：2015/07/01(水) 20:06:42.94 ID:ONHzv2Xj.net

>>58
だってこれが維新の代表じゃない
これが現実だよ維新の

60 ：無党派さん：2015/07/01(水) 20:06:49.98 ID:QC6+1C05.net

しかも後継指名したの江田だろ
大阪系も時間ないから容認しただけで

61 ：無党派さん：2015/07/01(水) 20:08:01.87 ID:Z/lw4L5s.net

>>60

橋下も容認しているからな。どうしようもない。

62 ：無党派さん：2015/07/01(水) 20:10:56.58 ID:5QPNf2zA.net

あげ

63 ：無党派さん：2015/07/01(水) 20:12:41.79 ID:QC6+1C05.net

>>59
熊本で松野が抱えてる県議は誰よ？

64 ：無党派さん：2015/07/01(水) 20:25:35.55 ID:H5Lo123S.net

>>63
いや県民に支持されてる
岩手が小沢王国のように熊本は松野王国

65 ：無党派さん：2015/07/01(水) 20:40:56.21 ID:ndbitaRx.net

自民党は１日、任期満了に伴う岩手県知事選（９月６日投開票）の対策会議を国会内で開いた。９月２７日まで延長された通常国会の会期内の選挙となり、

安全保障関連法案の審議が影響する可能性がある。生活の党の小沢一郎代表の地元での与野党対決となるため、自民党は「安倍政権にとってどうしても勝たなければならない選挙だ」（幹部）と危機感を強めている。

　谷垣禎一幹事長は「国会上デリケートな時期ということも予想される。小沢氏直系の現職（が相手）で厳しい戦いだ」と出席議員に協力を要請した。

　同知事選で、自民県連などは参院議員の平野達男元復興相（無所属）を支援する。一方、小沢氏は民主、維新両党などに３選を目指す達増拓也氏の支援を要請。

自民は「小沢氏は『自公対反自公』の構図を狙っている」（選対幹部）と警戒している。

http://news.goo.ne.jp/article/mainichi/politics/mainichi-20150702k0000m010041000c.html

66 ：無党派さん：2015/07/01(水) 20:42:09.06 ID:B5pTPdzS.net

松野王国の市議は1人ｗ

67 ：無党派さん：2015/07/01(水) 20:49:04.84 ID:zH4LYPR9.net

古くからの仲間と集まるくらい良いだろｗｗ
そこで影響受けて変なこと言い出さない限りはね

後日の取材で「鳩山さんとは様々な面で共通していると再認識した」
とか言ったりしないでくれよなｗｗ

68 ：無党派さん：2015/07/01(水) 20:52:32.16 ID:3s5kylj0.net

橋下がやめたせいで重しがとれて党内ぐちゃぐちゃになってきたな。橋下がぜんぶ悪い。

69 ：無党派さん：2015/07/01(水) 21:00:42.33 ID:B5pTPdzS.net

みわちゃんねる 突撃永田町!! ゲスト　維新 吉村洋文
http://ni●co.ms/lv225859180

吉村って橋下の後継者って言われるくいなかなかいいなｗ
つかたかじんって維新のフィクサーだったんだなｗ

70 ：無党派さん：2015/07/01(水) 21:25:44.18 ID:ndbitaRx.net

>>68
悪いのは関西自民だろ

71 ：無党派さん：2015/07/01(水) 21:26:45.54 ID:AFc0hYYx.net

たかじんの奥さんを悪用したのが百田とかいう禿

72 ：無党派さん：2015/07/01(水) 22:08:48.26 ID:BVa9Ig5z.net

橋下徹@t_ishin12 時間前
現在の国際情勢の中、日本の防衛を日本一国だけでできると考えている人は、安保議論で何でも反対の人。またアメリカに全て依存すればいいので日本は何もしなくてもいいという人も何でも反対。

維新の独自案は、与党の新設自衛隊法９５条の２を認めていない。９５条の２は武器等防護の対象に米軍等を加えたものだ。しかし維新案の武力攻撃危機事態概念がある以上、平時の際でも、条約に基づいて日本の防衛活動をしている他国の軍隊を一定サポートできる。

すなわち９５条の２をわざわざ新設しなくても、武力攻撃事態の発生を回避するために自衛権の発動に至らない一定の自衛隊の活動はできる（スクランブルなど）。その際、武力攻撃に至らない武器の使用があれば、現行法の範囲で武器使用ができる。

維新案の概念を自衛隊法に定めることが、安保法制の充実の第一歩。これまで憲法９条の縛りがあった日本。まずの第一歩は、存立危機事態概念ではない。維新の武力攻撃危機事態概念だ。これでも安倍首相の大功績だ。

そういう意味で９５条の２については些末な話。与党か維新かどちらかが譲歩すれば良い。しかし存立危機事態については撤回すべき。これを押し通すと禍根を残す。武力攻撃危機事態で止めておくべき。これでも与党の功績は計り知れない。

73 ：無党派さん：2015/07/01(水) 22:17:09.00 ID:B5pTPdzS.net

みわちゃんねる　突撃永田町！！第159回目のゲストは、維新の党 吉村 洋文 衆議院議員です。
http://www.ustream.tv/recorded/65739522

74 ：無党派さん：2015/07/01(水) 22:38:32.74 ID:3s5kylj0.net

>>72
わかったから早く対案を提出しろww

75 ：無党派さん：2015/07/01(水) 23:20:23.43 ID:bzbAvNUq.net

>>74
橋下は執行部の人間でも無いんだけど？ｗ

76 ：無党派さん：2015/07/01(水) 23:27:02.22 ID:QC6+1C05.net

>>74
確実に提出させるために先に示してるんだよ橋下は。

77 ：無党派さん：2015/07/01(水) 23:30:30.56 ID:QnrwNwOv.net

橋下はむしろ維新に法案をだしてほしくないのでは？と言ってみるテスト

78 ：無党派さん：2015/07/01(水) 23:35:18.88 ID:B5pTPdzS.net

どっちみち維新案も自民案もなんちゃって集団的自衛権だけどなｗ
その先は憲法改正後だね

79 ：無党派さん：2015/07/01(水) 23:37:25.21 ID:w7xuBZxI.net

自民案よりは大分セーブした内容なので、
ある程度対案の支持率は高まりそうで良かった

80 ：無党派さん：2015/07/01(水) 23:38:57.67 ID:ipMR2zHp.net

公利公欲ｗの最後の大きいご奉公かな。
これが終わって市長退職したら、ほんとに出て来ないんじゃないかなぁ

81 ：無党派さん：2015/07/01(水) 23:43:32.45 ID:B5pTPdzS.net

憲法改正もあるし道州制もあるし日本を取り戻すための様々な案件もまだまだあるわけで
橋下待望論なんてネタに困らないよｗ
橋下の政治家人生でこんなのまだまだプロローグｗ

82 ：無党派さん：2015/07/01(水) 23:46:35.00 ID:w7xuBZxI.net

正直橋下は巨大組織で活躍するような人材とは思えない
行動力はずば抜けてるが評価、改善がほとんど行えず苦しんでたから
アイデア力が高い人間はブレーンの方が適しているはず

83 ：無党派さん：2015/07/01(水) 23:55:44.64 ID:p4BGpp27.net

【社会】「僕は、泣いて何とかしようとする女のことを心の底から軽蔑してる」…新幹線での朝日新聞記者の盗撮が物議★３
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1435588217/

【マスコミ】朝日新聞記者が新幹線車内で泣く女性を撮影し愚痴ツイート　削除し謝罪も炎上中
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1435695657/

朝日新聞記者が新幹線車内で泣く女性を撮影し愚痴ツイート　削除し謝罪も炎上中
http://news.livedoor.com/article/detail/10291743/

84 ：無党派さん：2015/07/01(水) 23:59:12.97 ID:5YJPOtTb.net

橋下はまだ46だぜ?
安倍に頼まれれば拒否にないんじゃないの?

85 ：無党派さん：2015/07/01(水) 23:59:28.70 ID:B5pTPdzS.net

で、たかじんに誘われたのが橋下とか伊東とか吉村とかか

tomo ?@tomo050 5時間前

@tomo050 大阪をよくしたいんや、けれど議会の抵抗が大きい。
どうやっても進まへん、大きな勢力を作りたいけれど先生も入らへんかと、たかじんさん。

86 ：無党派さん：2015/07/02(木) 01:00:14.02 ID:KdjOZlxz.net

民主のアホ以外は薄々分かってるだろうけど与党と維新が協議したらまとまるよ。

87 ：無党派さん：2015/07/02(木) 01:05:03.71 ID:7meiSoVV.net

>>86
もう修正協議する時間なんてねーよ。今更対案出しても手遅れだ
つーか、まだ出すかも決めてないんだな

維新の柿沢未途幹事長は１日の党会合で「やがては国会で論戦していきたい」と対案提出に意欲を示したが、
党内には「審議拒否ができなくなる」（幹部）と慎重論も根強い。このため、維新は今後、各党との協議状況をみながら提出するかどうかを最終判断する方針だ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150701-00000090-mai-pol

88 ：無党派さん：2015/07/02(木) 01:05:52.09 ID:udWUAIh9.net

橋下徹君へ「なぜ君は敗北したか教えよう」
大前研一の日本のカラクリ
http://president.jp/articles/-/15566

89 ：無党派さん：2015/07/02(木) 01:11:09.16 ID:udWUAIh9.net

維新が安保対案了承　自国防衛の目的明確化　国会提出へ最終調整
http://www.sankei.com/politics/news/150701/plt1507010036-n1.html

　維新の党は１日、国会内で安全保障調査会を開き、安全保障関連法案の対案を了承した。
政府案で定義した集団的自衛権を行使すべき「存立危機事態」の代わりに、新たに「武力攻撃危機事態」の概念を設けたことが柱。
日本周辺で日本の防衛のために活動する米軍などへの武力攻撃が想定される場合に、「自衛権」の行使を認める内容となった。

　維新は２日に憲法学者の意見聴取を経た上で執行役員会で正式に決定する。
３日に自民党などに提示し、来週以降の国会提出に向けて最終調整している。
片山虎之助参院議員会長は１日の記者会見で「対案を（国会に）出して審議の対象にする方向で党内調整をしている」と明言した。

　松野頼久代表は、対案の国会提出が政府案の採決につながり、「すり寄り」との批判が出ることを懸念している。
ただ、橋下徹最高顧問（大阪市長）や大阪系議員だけでなく、江田憲司前代表らも含め党の大勢は国会提出に傾いている。

　対案の武力攻撃危機事態は、「条約に基づきわが国周辺の地域においてわが国の防衛のために活動している
外国の軍隊に対する武力攻撃」が発生した場合と定義した。その上で「これによりわが国に対する外部からの武力攻撃が発生する
明白な危険があると認められるに至った事態」で自衛権の行使を可能とした。

90 ：無党派さん：2015/07/02(木) 01:19:10.21 ID:udWUAIh9.net

＜維新の党＞代表選は党員も１人１票　執行役員会で方針転換
http://mainichi.jp/select/news/20150701k0000m010155000c.html

　維新の党は３０日の執行役員会で、今秋に行う初の代表選について、
一般党員と地方議員にも、国会議員と同じ１人１票を与える方針を大筋で了承した。

　同党は当初、党員と地方議員に国会議員より少ない票数を割り当てる方針だったが、
最高顧問の橋下徹大阪市長が「国会議員の方が１票が重いのは既得権益だ」などと執行部に要求したため、方針転換した。
７月中に正式決定し、代表選は１０月に実施する方向。

　維新は５１人の国会議員に対し、地方議員が約６倍の約３２０人、党員が約１５０倍の約８０００人いる。
このため、当初は「国会議員１人１票、地方議員５人で１票、党員２００人で１票」と算定する仕組みを内定したが、
地方議員を多く抱える大阪を中心に「地方軽視」との反発が出ていた。

　方針転換は、橋下氏の要求に応じることで党内融和を図る一方、
代表選での投票権をＰＲすれば党員獲得にもつながるとの判断がある。

91 ：無党派さん：2015/07/02(木) 01:20:07.90 ID:Honihjtl.net

完全に一人一票だと大阪維新側が有利か

92 ：無党派さん：2015/07/02(木) 01:26:47.14 ID:udWUAIh9.net

維新の党：安保法案の対案（要旨）
http://mainichi.jp/select/news/20150702k0000m010106000c.html

　＜自衛隊法改正案＞
　条約に基づき日本周辺地域で日本防衛のために活動している外国軍隊への武力攻撃が発生し、
これにより日本に対する武力攻撃が発生する明白な危険があると認められる「武力攻撃危機事態」には、
首相が自衛隊に防衛出動を命じることができる。

　＜国連平和維持活動（ＰＫＯ）協力法改正案＞
　ＰＫＯや人道的な国際救援活動に従事する関係者の生命に不測の危難が生じるか、
生じる恐れがある場合、緊急要請に応じて武器を使用して退避を支援できる（駆けつけ警護）。

　＜武力攻撃事態法改正案＞
　首相が防衛出動を命じる際に国会承認を求めたときは、国会が判断できるよう特定秘密を含む必要な情報を国会に提供する。
その組織のあり方は法施行日までに必要な措置を講じる。

◆国際平和協力支援法案
　「国際平和共同対処事態」で人道復興支援や協力支援活動を行う。
国連総会か安全保障理事会の決議がある場合、日本は同事態に対処する外国軍隊への物品、役務の提供や、捜索救助活動をできる。
協力支援活動は、戦闘のため発進準備中の航空機に対する給油や武器、弾薬の提供を含まない。
「非戦闘地域」の外国領域、公海とその上空で実施できる。

　基本計画は実施前に国会の承認が必要。

◆領域警備法案
　領海、離島警備は警察機関、領空警備は自衛隊が基本。

　政府は５年ごとに「領域警備基本方針」を定める。
首相は、武装集団による不法行為が起きた場合、本土からの距離などの事情で対処に支障を生じかねない区域を「領域警備区域」に指定できる。
区域内では、自衛隊が「領域警備行動」をできる。

93 ：無党派さん：2015/07/02(木) 02:09:56.74 ID:/C9ZjEpt.net

対案出せなきゃ維新終了　代表選前に党が割れる
無策のまま出せば橋下の政治生命終わり
民主からも自民からもほとんど質問されすマスコミからも取り上げられず
採決だけに利用される
橋下のことだから落とし所は確保してるんだろうけど
根回しできて何か飲ませれれば維新大勝利　器じゃない松野体制が継続
さてどうなるだろうか

94 ：無党派さん：2015/07/02(木) 02:30:27.47 ID:udWUAIh9.net

>>93
どこを縦読みすれば・・・

95 ：無党派さん：2015/07/02(木) 03:05:45.03 ID:pW8vTUh6.net

>>93
だな。分裂するか成果だして松野代表が続くかの2択。
橋下は松野が自分の言うこと聞かないなら分裂してもいいと思ってそう。

96 ：無党派さん：2015/07/02(木) 06:01:04.30 ID:jNi84NHT.net

>>88
住民投票が可決してたら
橋下徹君へ「なぜ君は勝利したか教えよう」 っていう記事を書くだけの
クソの役にも立たない人間だっていう事には気付かないのかな？

97 ：無党派さん：2015/07/02(木) 06:34:16.96 ID:sxrYM/o1.net

>>89
スゲーな
15日には採決と言われているのに、まだ来週以降に提出とか言っているのか
この党内のバラバラぶりと決断力の無さはかつての民主党政権時代を思い出す
このハッキリしないところは国民のすべてを敵に回すわ

98 ：無党派さん：2015/07/02(木) 06:40:27.76 ID:CMMe2HaB.net

>>96
格下の大前が格上の橋下に嫉妬してるとしか読めなかった。
それから敗因分析も出鱈目もいいとこだし。

>争点となった大阪都の次に何が続いているのかの長期的ビジョンを
>語らなかったことが最大の敗因だった。
反対投票者や棄権者のアホどもには長期ビジョン云々とかはなっから
興味なかっただけど。そんな連中に何を伝えろと？豚の耳に念仏もいいとこなんだが。
その逆に賛成投票者には橋下のいう長期ビジョンはちゃんと伝わっていた。


>大阪の住民投票の結果については、私は素晴らしいと思っている。行政区を
>変えるという維新の提案そのものはチンケで、効果もほとんど期待できない。
そもそも行政区再編することの意義を軽視する時点で大前は「俺は都構想を理解してる」
なんて知ったかする資格は微塵もない。大前といい青山といい「俺は都構想を理解してる」と
嘯く連中に限って全く都構想の本質を理解出来ないんだからな。

99 ：無党派さん：2015/07/02(木) 07:11:07.87 ID:THwXzAZU.net

>>97
ほんとそれ、すべてが遅い

100 ：無党派さん：2015/07/02(木) 07:18:29.21 ID:sxrYM/o1.net

安保絶対反対派は対案を提出した時点で維新を敵だと言っているのになあ
どのみち彼らは味方にはならないのだから、早く出した方がいいのに
今のままだと、早く出してきちんと修正協議をすることによって味方につく人たちも味方にならなくなる

101 ：無党派さん：2015/07/02(木) 07:19:25.52 ID:/C9ZjEpt.net

出す出さないを明言しないのは戦略だから
マスコミに面白おかしくやられて若干のマイナスもあるが
馬場が国対改憲で直ぐ出すとか言い出したのを柿沢が慌てて火消したのは良かったと思う

今民主党は民主党も安保は大事だけど政府案のあれが駄目だこれが駄目だってやってるけど
維新案が出てきたらすべて反対なんでも反対で審議拒否もやりだすから
そしたらもう採決していいよってことになるから
民主に政府案叩かせて維新案からも逃げれないようにしておくことも大事だし
自民が状況打開のために維新案に擦り寄ってくる状況を作るもの大事

102 ：無党派さん：2015/07/02(木) 07:41:25.22 ID:l/P6L+sv.net

遅すぎる。何の為に独自案修正したんだ。維新案がこんな注目されることなんてもうないぞ。
採決云々じゃなくて憲法学者達に維新案が合憲か違憲を議論させろ。
違憲主張が出た時に橋下が論戦仕掛けて世論動かす展開だろ

103 ：無党派さん：2015/07/02(木) 07:52:39.77 ID:IZfVAiM8.net

週刊誌で与党バッシング始まってるのに、存在感出すタイミングだよ

104 ：無党派さん：2015/07/02(木) 07:56:38.27 ID:MHNgTnUG.net

どっちにしろ、修正協議ができるような日程じゃない
自民党を当てにはできないし、ましてや味方のように思ってはいけない

対案提出を唱えて動揺を誘いつつ、初鹿による亀裂が入った直後で修正困難な日程で合意
もう自民の罠に嵌められてるんだよ、今は対案の合理性を訴えて自民案を批判するしかない

105 ：無党派さん：2015/07/02(木) 08:01:39.48 ID:Jp/Z2xnj.net

>>103
＞週刊誌で与党バッシング始まってるのに、存在感出すタイミングだよ
なるほどここで与党に助け舟を出すという
訳ですね
松井大阪府知事が袋叩きの百田を擁護した
理由がわかりましたw

106 ：無党派さん：2015/07/02(木) 08:02:18.10 ID:hKYzSvrL.net

派遣法改悪をアシストした政党

107 ：無党派さん：2015/07/02(木) 08:05:09.41 ID:UPS/VC1u.net

>>106
労基法なんて無視！残業代なんてはらう
必要はない！と公言する議員のいる政党
ですから、派遣なんて人間扱いされませ
んよw

108 ：無党派さん：2015/07/02(木) 08:14:04.33 ID:hKYzSvrL.net

足立は和解したみたいだな
数百万は払ったんだろう

109 ：無党派さん：2015/07/02(木) 08:14:24.57 ID:/C9ZjEpt.net

維新がまだ提出してないのに日程切り始めたのは自民の焦りだよ
十分な審議時間が確保されないなら出さないって大義名分できちゃうんだから
そしたら強行しか手が無くなる
谷垣も高村も維新案が出てきたら真摯に対応するって言っちゃてるし

110 ：無党派さん：2015/07/02(木) 08:17:29.08 ID:MHNgTnUG.net

>>109
それこそ「野党の言い分も聞きますよ」と言いたいだけのポーズでしかないから
あんなものを真面目に信用するべきでは無かった

111 ：無党派さん：2015/07/02(木) 08:23:12.86 ID:/C9ZjEpt.net

>>110
数の関係上どこまでも不利な戦いだからね

民主党の中に本当に廃案に持ち込もうなんて思ってる奴なんていない
純粋な気持ちでデモに参加してる学生がいるなら本当に可哀想だ
民主党は自民に強行採決させて悪いイメージ付けさせたいだけだから

112 ：無党派さん：2015/07/02(木) 08:27:44.98 ID:gEisblad.net

>>111

> 民主党の中に本当に廃案に持ち込もうなんて思ってる奴なんていない

> 民主党は自民に強行採決させて悪いイメージ付けさせたいだけだから


同意する

113 ：無党派さん：2015/07/02(木) 08:43:14.62 ID:UNnDjQ9F.net

>>109
橋下や維新に本当に頼っているのは総理官邸だけだよ
谷垣は当初から大切な公明党と協議して決めた法案だから、そう簡単には修正出来ないと明言していた
日程を急に決めたのは維新への圧力の意味もあるし最新の内閣支持率が未だに40％以上あり、
強行採決しても30％以下にはならないと判断したからだろう

114 ：無党派さん：2015/07/02(木) 08:44:25.82 ID:THwXzAZU.net

>>106
正社員解雇を規制して労働貴族を謳歌してる労組に支持されてる民主党に言われたくない、全部派遣に押し付けてるやないけ

115 ：無党派さん：2015/07/02(木) 08:45:41.07 ID:l/P6L+sv.net

維新は民主共産と違い安保法制必要ありきの政党なんだから政府案か維新案かと迫り
マスコミにクローズアップさせるこの展開がベスト。民主共産が完全に蚊帳の外になったろ。

116 ：無党派さん：2015/07/02(木) 08:50:11.92 ID:l/P6L+sv.net

こうやって自民か維新かの対立構図に持ち込んで民主を壊滅させたのが大阪維新。

117 ：無党派さん：2015/07/02(木) 08:52:16.95 ID:UNnDjQ9F.net

>>111
9月27日に安保法案の是非を問う解散総選挙説が流れているが、それをやられて一番困るのは民主党だろうな
本気で廃案にする気はないのだから、公約にも出来ないし、民主党のハッキリしない態度に完全廃案派は激怒するだろう

118 ：無党派さん：2015/07/02(木) 08:52:45.78 ID:l/P6L+sv.net

憲法改正も自民か維新かの展開に持ち込みたいね。橋下国政進出するしかないなこりゃｗ

119 ：無党派さん：2015/07/02(木) 08:59:44.22 ID:/C9ZjEpt.net

>>113
谷垣はいい人だからね
公明に言ったことも維新に言ったこともどっちも本当だよ
本当なら強行や強行まがいするにしても維新に出させてから日にち切ればいいし
維新も松井と江田でメディア呼んで出すべきだって選択肢狭めてきてるんだから

120 ：無党派さん：2015/07/02(木) 09:08:55.52 ID:c5Naw1Jz.net

大阪府副知事に都市整備部長の竹内氏
http://www.sankei.com/west/news/150702/wst1507020019-n1.html

　大阪府の松井一郎知事が今月末で任期満了を迎える小河保之副知事（６８）の後任に、
都市整備部の竹内広行部長（５９）を起用する方針を固めたことが１日、分かった。近く臨時議会を開き、人事案を提出する。

　竹内氏は昭和５５年に京都大工学部を卒業後、大阪府に入庁。主に土木畑を歩み、平成２６年から現職。
小河氏と同じ技術系を起用することで、高速道路の未整備区間（ミッシングリンク）解消や、
大阪モノレールなどの整備を促進させる狙いがあるとみられる。退任する小河氏は１９年に副知事に就任。
　３人の副知事の中では最古参で、太田房江参院議員、橋下徹大阪市長、松井氏の歴代３知事に仕えた。

121 ：無党派さん：2015/07/02(木) 09:11:06.77 ID:hKYzSvrL.net

憲法改正は安保法案のせいで無理になったと思う。
今のままではダメなので、憲法改正させてください、言えばよかったのに。

122 ：無党派さん：2015/07/02(木) 09:24:47.98 ID:kV85sExa.net

>>113
自民党や公明が、意外にブレずに固まってるよな
いつもなら、とっくに反対派が出てきて揉めまくってる展開なのにｗ

与党が割れずしっかりしてる場合は、
採決しても、そこまで支持率は落ちないと思う

123 ：無党派さん：2015/07/02(木) 10:20:02.38 ID:l/P6L+sv.net

>>122
当初の自民案から相当公明に妥協して範囲を狭めた案だから、そりゃそうなる。
武力攻撃危機事態の実際事例で検証すれば自民内でも維新案を選択したい議員は多いだろう。

124 ：無党派さん：2015/07/02(木) 10:28:02.87 ID:THwXzAZU.net

>>122
騒いでるの村上ぐらいか？

125 ：無党派さん：2015/07/02(木) 10:43:12.01 ID:l/P6L+sv.net

やっぱ安保法制とか重要政策になると大阪側が組むのは
浅尾とか水野らみん党系や、松下政経出身という結論に至るね。
松野今井江田柿沢は岡田や枝野と民主で活動した方がなんら違和感ないだろうに。

126 ：無党派さん：2015/07/02(木) 10:55:09.88 ID:7SEjmCqI.net

みんなの党に入った頃は集団的自衛権賛成、憲法9条改正賛成だったのが
たった1年ちょいで護憲派リベラル派へ、って感じなのが結い系
江田・川田・小野に論破されたなｗ

127 ：無党派さん：2015/07/02(木) 10:56:47.23 ID:hKYzSvrL.net

江田とかの方が知能が高いからな。
大阪維新は松井とかチンピラだから。

128 ：無党派さん：2015/07/02(木) 10:57:32.05 ID:/mPMsLAO.net

＞浅尾とか水野ら


むしろ隠れ民珍ですな。

129 ：無党派さん：2015/07/02(木) 10:58:39.93 ID:7SEjmCqI.net

>>73で吉村が言ってる見たくこの先憲法改正して集団的自衛権も認めるというのが維新の在り方
維新は改憲政党であると
しかし党内にはいつのまにか護憲派だらけｗ

130 ：無党派さん：2015/07/02(木) 11:05:24.92 ID:3t9SRhUQ.net

維新が安保対案了承　自国防衛の目的明確化　国会提出へ最終調整

片山虎之助参院議員会長は１日の記者会見で
「対案を（国会に）出して審議の対象にする方向で党内調整をしている」
と明言した。

　松野頼久代表は、対案の国会提出が政府案の採決につながり、
「すり寄り」との批判が出ることを懸念している。

ただ、橋下徹最高顧問（大阪市長）や大阪系議員だけでなく、
江田憲司前代表らも含め党の大勢は国会提出に傾いている。

http://www.sankei.com/politics/news/150701/plt1507010036-n1.html

131 ：無党派さん：2015/07/02(木) 11:16:02.81 ID:l/P6L+sv.net

>>128
いや、浅尾水野共に喜美と縁が切れて無所属になってからも
安保に関する主張は何らみん党時代と変わってなく民主とは立ち位置が異なる。
水野来ればいいのに。前回寺田と花崎で48万なら維新公認で水野は２位確定だろ

132 ：無党派さん：2015/07/02(木) 11:19:03.72 ID:uY/qAo2e.net

>>131
浅尾は民主と維新をくっつけたいって言ってるんだから、民主党と野党再編するなら来るだろう
維新入りはありえないな

133 ：無党派さん：2015/07/02(木) 11:28:13.98 ID:7SEjmCqI.net

【2015.07.01】片山虎之助総務会長 記者会見

総務会で代表選が国会議員、地方議員、党員も1人1票でまとまりつつある
党員のチェックも必要になる
国会会期中で代表選は10月になる可能性もある
https://www.youtube.com/watch?v=4saNoApY68o

他の政党みたいに党員数十万人いれば問題ないんだろうけど維新みたく8000人程度の党員なら
労組勢とかの組織票でいっきにやられる可能性が高いなｗ

134 ：無党派さん：2015/07/02(木) 11:31:33.91 ID:l/P6L+sv.net

>>132
浅尾の意図は、民主の中に維新を入れてよほど中に寄せない限り政権交代は無理って意味ね。
大阪系が入ってこなければ影響力がないので破綻だろう。
経済に明るい中西も来ればいい。公務員労組から支援を受けている民主では絶対にできないと主張した公務員制度改革、大阪系中心なら一緒にやれるだろうよ。

135 ：無党派さん：2015/07/02(木) 11:33:19.41 ID:l/P6L+sv.net

神奈川中西、東京松田、千葉水野を公認すれば全て通せる。
維新が対立候補立てれば上記３名とも落ちるんだから。

136 ：無党派さん：2015/07/02(木) 11:36:23.81 ID:qvB3oOsr.net

元気の山田太郎も共産党と組んだのか。
やはり民維合併が求められてるんだよ。大阪系や次世代の純化路線なんて誰も求めてない。

高橋千鶴子 (@chiduko916)

自民党若手議員勉強会をきっかけに、言論弾圧許すな！緊急院内集会はじまってます！
各党挨拶で山下よしき書記局長。民主、共産、維新の初鹿議員、元気の山田議員、社民党など。小池さんと福島みずほさんが司会。

137 ：無党派さん：2015/07/02(木) 11:40:36.79 ID:l/P6L+sv.net

>>136
そのメンバーに何かを求めてる維新支持者はいない。

138 ：無党派さん：2015/07/02(木) 11:41:31.19 ID:UmHUlkkl.net

>>136
次世代とか日本維新の路線じゃなくて
みんなの維新の路線が一番望まれてるよ

今回も揉めてるのは結い勢じゃなくて
小沢系が原因だし

結いくらいまでは許容しないとそれこそ候補者が集まらない

139 ：無党派さん：2015/07/02(木) 11:45:05.57 ID:7SEjmCqI.net

>>136
お断りしますｗ

140 ：無党派さん：2015/07/02(木) 11:49:01.94 ID:l/P6L+sv.net

>>138
いや、中西松田水野に埼玉は上田系立てれば結いなんか入れなくても関東は北除いてほぼ完成じゃないか。
埼玉は次世代で得票率が高かった、上田とも近い森田辺りで勝機あるんじゃないか。

141 ：無党派さん：2015/07/02(木) 11:49:36.50 ID:7SEjmCqI.net

>>138
結い系なんてhttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1435397639/881
こんな奴ばっかじゃんｗ
しょせん維新の理念や思想から外れすぎてるんだよね
この人ら憲法9条改正とかに賛成できるのか？ｗ

結局維新が組むべき相手は次世代改革派やみんなの党系ってことになる
民主の保守系や自民の改革派も集結させたいと

142 ：無党派さん：2015/07/02(木) 11:56:11.11 ID:21i27uPG.net

【安保報道】朝日新聞にパブリックエディターらが苦言 「正確な情報を」 [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1435802069/

143 ：無党派さん：2015/07/02(木) 12:03:55.29 ID:21i27uPG.net

【安保報道】朝日新聞にパブリックエディターらが苦言 「正確な情報を」(上)
楊井人文 | 日本報道検証機構代表・弁護士
http://bylines.news.yahoo.co.jp/yanaihitofumi/20150701-00047160/

144 ：無党派さん：2015/07/02(木) 12:24:18.06 ID:r7vdSmas.net

高級ソープ嬢の間で語られる最新事情
・安倍晋三
・ビートたけし
・清原和博
・山下智久（ジャニーズ）
・錦戸亮（ジャニーズ）
・EXILE
・高見盛
・渡部陽一（戦場カメラマン）
・トミー・リー・ジョーンズ
・YOSHIKI
http://i.im●gur.com/5DEJuVx.jpg

145 ：無党派さん：2015/07/02(木) 12:32:49.07 ID:nEWCHCSI.net

大阪市選挙管理委員会は、１２月に任期満了を迎える橋下市長の後任を選ぶ市長選の投開票日を決定する。府選管も同日、知事選の日程を決める。府市とも１１月２２日に投開票とする「ダブル選」を軸に協議する方針だ。
橋下氏は任期を全うした上で引退する意向を表明している。代表を務める大阪維新の会は、後任候補を擁立するかどうか検討を続ける。松井知事は、進退について明言していない。
住民投票で対立した自民も、府知事、市長とも候補擁立を検討。自民と共闘した公明は、反対派がわずかな差で勝利したことから「賛成派の票も集められる候補者が必要」として各党の動向を注視する。

146 ：無党派さん：2015/07/02(木) 12:54:26.09 ID:l/P6L+sv.net

みんなの維新で獲得可能な参議院選挙区
宮城東京神奈川千葉埼玉愛知大阪２兵庫京都福岡

147 ：無党派さん：2015/07/02(木) 13:13:36.33 ID:THwXzAZU.net

松野の対案出すのを渋って遅れたせいで維新案はろくに有権者にも知られずに自公案で採決するんだろうな
これで自公案が可決したあと維新の支持率が上がればいいが、そうでないなら対案を渋ったせいになる

148 ：無党派さん：2015/07/02(木) 13:14:47.02 ID:THwXzAZU.net

松野の×
松野が○

149 ：無党派さん：2015/07/02(木) 13:18:02.19 ID:elPT8nB5.net

派遣法は一応修正があったから採決に参加したが
安保は相手にもされないんじゃあ、採決もボイコットだな

150 ：無党派さん：2015/07/02(木) 14:03:14.79 ID:RJuz9FA4.net

>>141

自民や民主から引っ張ってくるのは難しいだろ
自民や民主から離れたら組織票がなくなるんだから

151 ：無党派さん：2015/07/02(木) 14:39:49.94 ID:UNnDjQ9F.net

米「安保上の脅威」中ロなど列挙　軍事戦略を発表
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGM02H2T_S5A700C1EAF000/

＞米軍の統合参謀本部は１日、軍の運用指針となる国家軍事戦略を発表した。米国の安全保障を脅かす国家として中国などを挙げた。
＞同戦略で中国を脅威と位置づけるのは初めてとみられる。
＞日本など同盟国や、北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）など多国間の枠組みで中国やロシアなどに対処する方針を明記した。

152 ：無党派さん：2015/07/02(木) 14:43:12.57 ID:7SEjmCqI.net

当たり前だな
しっかしアメリカは自民案でも維新案でも納得してないんじゃねｗ

153 ：無党派さん：2015/07/02(木) 14:45:33.18 ID:jqKatSV4.net

>>150
> >>141

樽床すら維新に来ないからな。

154 ：無党派さん：2015/07/02(木) 14:45:59.26 ID:THwXzAZU.net

>>151
アメリカはTPPの軍事版を作りたいんだろうな。日米安保法制はそのピースのひとつ。

155 ：無党派さん：2015/07/02(木) 14:46:01.20 ID:QMJoP/Uu.net

>>146
宮城→×林では勝てない
東京→△元気松田取り込みであるいは
神奈川→○江田頼みだが可能
千葉→▲無所属水野取り込みでも互角にならず
埼玉→▲定数増なら可能性出るが相手は公明党
愛知→▲定数増なら漁夫の利狙えるが…
大阪２→△候補者のタマ次第で狙える
兵庫→○ここを落とすとヤバい
京都→×良くて次点
福岡→▲定数増ならあるいは

156 ：無党派さん：2015/07/02(木) 14:46:23.70 ID:nJ6bFke7.net

あのさあ大阪ダブル選って日程決まったけど維新側に勝ち目あるの？
ダブルで負けたら大阪系の影響力はガクッと落ちると思うけど。

157 ：無党派さん：2015/07/02(木) 14:47:40.00 ID:7SEjmCqI.net

樽床ｗ
松野をアゴで使ってたのが懐かしいなｗ
維新がほしいのは長島とかその周辺だわｗ

158 ：無党派さん：2015/07/02(木) 14:50:23.54 ID:7SEjmCqI.net

松井さんを参院選で出せないのは知事選に出てほしいという大阪勢の要請でもあるしな
市長選は辛坊クラスでないと不可能なわけでなかなか大変
橋下が言ってたように大阪自民や民主の糞さを再認識させるために一旦下野もありとは思うけど
4年後に立て直すのはめちゃ大変だろうなｗ

159 ：無党派さん：2015/07/02(木) 14:52:59.73 ID:c5Naw1Jz.net

橋下市長の後任は？　大阪ダブル選は１１月２２日投開票
http://www.asahi.com/articles/ASH723K08H72PTIL003.html

　大阪府と大阪市の選挙管理委員会は２日、松井一郎府知事と橋下徹市長の任期満了に伴う知事選と市長選を、１１月２２日投票の日程で行うことを決めた。
即日開票される。府知事選の告示日は５日、市長選は８日。

　松井氏は１１月２６日、橋下氏は１２月１８日に任期満了を迎える。公職選挙法では、任期満了日の前日から３０日以内に投票を行うよう定めており、
両選管が調整のうえ、同時選とした。松井氏は今月１日の記者会見で、知事選への立候補は「白紙」と発言。
橋下氏は５月の住民投票で大阪都構想が廃案になったのを受け、政界引退を表明している。

160 ：無党派さん：2015/07/02(木) 14:56:41.53 ID:7SEjmCqI.net

アメリカが日本を見捨てた場合の防衛費の試算は23兆円だってさｗ

村西とおる ?@Muranishi_Toru 22時間前

中国が進出する南シナ海。我が国の存亡危機そのもの。
米国のみではこれを止める術がない。米国との共同行動は自明のこと。
軍事評論家小川和久さまは国会で「日本単独では23兆円の防衛費が必要。
コストパフォーマンスからも集団的自衛権が正解」と証言。
平和ボケの野党は直視せずタワケ者の揚げ足取り

161 ：無党派さん：2015/07/02(木) 14:56:57.24 ID:8tonD44C.net

松井知事は知事選には出ずに来年の参院選に大阪選挙区から出るべき

162 ：無党派さん：2015/07/02(木) 15:04:49.82 ID:QMJoP/Uu.net

>>156
辛抱松井コンビが揃えば勝機はある
問題は松井は参院選&辛抱は日和見と出ない公算が高い

片方のみ出馬だと良くてもねじれ発生

163 ：無党派さん：2015/07/02(木) 15:06:11.81 ID:06nm++d1.net

>>160
そんな想定には何の意味もない

中国がアメリカ様にとっての脅威だと本気で認識しているのなら
日本が参加しようがしまいがアメリカ様自身の力で中国を打ち払ってくれるだろうし
逆に日本が行動しない限りアメリカ様は出てきてくれないという程度の認識しかされていないなら
日本が行動したところでどちらにしろアメリカ様は大きなリスクを取りに来ることはないだろう

164 ：無党派さん：2015/07/02(木) 15:16:18.09 ID:THwXzAZU.net

常識的に考えれば知事か市長の片方を全力で取りに行くだろう。もう片方に大阪自民推薦を勝たせればいい。
民意は維新側にあるのだから常にプレッシャーをかけられる。

165 ：無党派さん：2015/07/02(木) 15:21:01.28 ID:b6RELqhD.net

>>160
元祖駅弁ファックおじさんのツイアカフォローしてるんだwww

166 ：無党派さん：2015/07/02(木) 15:28:08.63 ID:jqKatSV4.net

>>157

> 維新がほしいのは長島とかその周辺だわｗ


長島チョーさんは、アメリカが民主党に配置した「目付」「監視カメラ」

167 ：無党派さん：2015/07/02(木) 15:45:56.02 ID:UPS/VC1u.net

>>156
百田を出せば？

168 ：無党派さん：2015/07/02(木) 15:48:25.59 ID:zk1hvJSC.net

府知事だけとればええよ
大阪の中心が大阪市である必要はなくなった
府庁は堺でも豊中でもりんくうタウンでも移転しろ
摂河泉の交差する堺三国ヶ丘でもいいな

169 ：無党派さん：2015/07/02(木) 15:52:40.75 ID:jqKatSV4.net

>>115

でも政党支持率は

なんでも反対の民主党　＞＞＞　きちんと対案を出す維新の党

170 ：無党派さん：2015/07/02(木) 15:56:37.91 ID:ptrjy/x8.net

辛抱松井なんて、まさに童話の会になってしまうわ

171 ：無党派さん：2015/07/02(木) 15:58:03.84 ID:bF5tcvyq.net

>>168
じゃあ松井出すしかないから、国政進出はなくなるな

172 ：無党派さん：2015/07/02(木) 16:19:42.96 ID:JHT66f8b.net

民公、10合区案で合意＝参院選改革
時事通信 7月2日(木)16時14分配信

　民主、公明両党は2日、参院選挙区の「1票の格差」を是正する選挙制度改革について、隣接する20選挙区を10に合区する案で合意した。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150702-00000091-jij-soci

173 ：無党派さん：2015/07/02(木) 16:22:54.38 ID:zk1hvJSC.net

税金泥棒辻元www

174 ：無党派さん：2015/07/02(木) 16:35:53.10 ID:21i27uPG.net

安保法制　維新が対案を正式決定　　　　7月2日(木)15時7分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150702-00000535-san-pol　

175 ：無党派さん：2015/07/02(木) 16:40:28.64 ID:nEWCHCSI.net

4日(土)午後9時〜ＮＨＫスペシャル「与野党代表に問う！自衛隊の活動拡大と憲法」

戦後日本の政策を転換する安保関連法案は、与野党の駆け引きが活発になっています。自衛隊の活動を大幅に拡大する今回の法案が、そもそも憲法のもとで許されるのかどうか。１０党の代表がスタジオに緊急集結し、徹底討論します。

176 ：無党派さん：2015/07/02(木) 16:43:01.72 ID:0OJicoh5.net

小林節が維新の安保法案は合憲だってさ

177 ：無党派さん：2015/07/02(木) 16:44:19.36 ID:UNnDjQ9F.net

米国家軍事戦略 「中国は脅威」名指し
日本などと対処 明記
2015/7/2付日本経済新聞　夕刊
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO88798310S5A700C1EAF000/

178 ：無党派さん：2015/07/02(木) 16:47:02.42 ID:21i27uPG.net

>>176
維新案なら合憲判定する学者はかなり増える

179 ：無党派さん：2015/07/02(木) 16:54:41.43 ID:UmHUlkkl.net

他の学者も合憲と言ってる人がいるそうだな

ここだけが不安だったんだが
これは非常に良い流れだぞｗｗｗ

180 ：無党派さん：2015/07/02(木) 16:55:56.33 ID:zFBY8AXJ.net

維新案丸のみ展開か？

181 ：無党派さん：2015/07/02(木) 16:58:33.22 ID:jNi84NHT.net

国民が見てるのは
「仕事が出来るのか？と本物のなのか？」だけ。

182 ：無党派さん：2015/07/02(木) 17:01:52.32 ID:aJtYZa0A.net

維新は完全に自民党に見限られたな。このまま強行採決だろう
もう維新は野党として民主党と協調する路線しか残ってない

小野次郎（参議院議員） (@onojiro)

2日、国会憲法審査会の参考人も務めた慶応大学小林節名誉教授にお越し頂き、維新の「武力攻撃危機事態」を憲法適合性の見地から批評頂いた。
教授は政府案の「存立危機事態」は違憲、我が党の「武力攻撃危機事態」の方は合憲と明確に答えた。自公両党、他の野党に我が党案を真剣に検討して貰いたい。

いけふくろう (@takeru2675)

小林節を徹底的に悪役に仕立てあげることで、与党は15日に採決することができるだろう。向こうが折れないんだから仕方ないと。
小政党のくせに正攻法で攻めるなんか、知恵が足りな過ぎて #ふるえる

いけふくろう (@takeru2675)

小林節案も出たので、与党と維新との合意もないだろう。もう自公＋次世代の３党の賛成があれば十分だろう。
とりあえず政党要件も満たしているので、この際、次世代でも良いんじゃないか。

いけふくろう (@takeru2675)

もう少し見てみる必要があるが、維新が小林節の名前を出したことはマイナスだと思う。政治センスが良くないと思う。
自公との決定的な溝があることを明らかにした。テロ特措法案審議で、自民、民主が接近し、
公明がやきもち焼いたように、自民と維新との決裂は公明の思うつぼ。なので、センス悪いと

いけふくろう (@takeru2675)

小林節閣下は公明党が維新に届けたトロイの木馬か？　浮気者の自民党はこれでしっかりと公明党のほうを見つめることになるだろう。
他方、小林節閣下の怨念に振り回される維新は何も得られない

いけふくろう (@takeru2675)

維新の案は別に内容などどうでもいい。与党はそれが出ることで採決の条件がクリアされるという点にのみ着目する。委員会に出てくれて反対してくれてもいい。
要は 15-17日に採決できるか否かに尽きること。なので、コバセツの起用はセンスが悪いと。利敵行為

いけふくろう (@takeru2675)

維新の党案の概要。アセット防護のようなものか？
給油とか弾薬の支援ができないなら、与党は飲まないだろう

いけふくろう (@takeru2675)

維新の党案は法律論の結果。一定の意義は認めるものの、ペンタゴンと市ヶ谷が実際やっている水面下の議論と無関係なので、軍事的合理性のない机上の空論でしかない。
与党にとっては、採決に至るためのとっかかりにしか過ぎないだろう。

いけふくろう (@takeru2675)

ワシントンにすれば、経費節減でホームランドに米軍をできるだけ戻そうとしており、
その代替えのロジをJSDFに南シナ海でやってもらいたいと考えている。
なので、そのあたりを忖度していない維新案にメリットはない。
与党が合意すれば、ワシントンのご機嫌も悪くなる。結果は自明

いけふくろう (@takeru2675)

はっきりいって、これまでペンタゴンと市ヶ谷で積み重ねられてきた実務上の議論や要請から切り離された案を出しても意味がない。
結局、机上の空論で憲法学者の限界。法案修正は期末テストの問題ではない。

いけふくろう (@takeru2675)

そんな机上の空論を出してきて、うちの党の案を飲むかどうかだけだ、与党案の修正はない、なんて与党に言う政党はおこちゃま政党だと思う。
小政党のくせに正面突破なんか百年早い

183 ：無党派さん：2015/07/02(木) 17:04:12.39 ID:THwXzAZU.net

>>176
自衛隊が違憲なのに安保法制が何憲だろうと関係ないんだけど一般の有権者には良い宣伝になるかもな。

184 ：無党派さん：2015/07/02(木) 17:09:00.16 ID:nEWCHCSI.net

柿沢未途（維新の党幹事長）310kakizawa4時間前
小林先生、維新案の憲法適合性にお墨付き。それどころか、他の憲法学者の名前も挙げて「彼らも合憲と言っている」と。これは大きい。維新ウィーク、劇的に進行中。

お墨付きを得た独自案、臨時執行役員会で最終的な機関決定。明日から公明、民主、自民へ説明と協議に入る。会議終了後の松野代表の会見も物凄い数の記者団。

185 ：無党派さん：2015/07/02(木) 17:09:46.67 ID:21i27uPG.net

〜ラジオ日本放送　ザ・ボイス　そこまで言うか！（本日放送）〜　より

青山氏｢官邸は橋下さんとの会談で長い時間、橋下さんの今後に関してかなり具体的な話をした｣

186 ：無党派さん：2015/07/02(木) 17:14:12.13 ID:21i27uPG.net

〜ラジオ日本放送　ザ・ボイス　そこまで言うか！（本日放送）〜　より

青山氏｢官邸は橋下さんとの会談で長い時間、橋下さんの今後に関してかなり具体的な話をした｣

187 ：無党派さん：2015/07/02(木) 17:17:16.69 ID:UmHUlkkl.net

>>183
与党の安保法案には違憲だと言った人が
維新案は合憲だというのはでかいよ

しかも別に維新推薦学者じゃなかったんだから
本来は推薦した民主がそういう案を出すべきなのに
これはもう完全に民主のお株を奪ったことになる

後はどう世間にアピールするかだな
徹底してこの事を広く知らしめなくてはいけない

188 ：無党派さん：2015/07/02(木) 17:21:54.07 ID:umx57Yxb.net

違憲法案に対案なぞ無い。そんﾅﾓﾝ出す維新は自民党を利するだけ。

〜ラジオ日本放送　ザ・ボイス　そこまで言うか！（本日放送）〜　より

青山氏｢官邸は橋下さんとの会談で長い時間、橋下さんの今後に関してかなり具体的な話をした｣

↑
まぁ党首が安倍官邸と仲良しなら当然だがｗ

189 ：無党派さん：2015/07/02(木) 17:22:12.79 ID:zFBY8AXJ.net

微妙な局面だが何とか乗りきれそうだな

190 ：無党派さん：2015/07/02(木) 17:23:26.70 ID:89HhXYEe.net

自公が維新案を丸呑み
無事賛成多数で採決されれば維新の支持率が爆上げしそうやね

191 ：無党派さん：2015/07/02(木) 17:25:47.98 ID:UUrUoUKG.net

>>190
あの内容じゃ丸呑みなんて無理

192 ：無党派さん：2015/07/02(木) 17:26:08.02 ID:7SEjmCqI.net

維新分裂カウントダウン　官邸の狙いは参院選対策
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/5233

松野って死相感漂ってるぞｗ

193 ：無党派さん：2015/07/02(木) 17:29:02.85 ID:UmHUlkkl.net

まあ与党が無視して強行採決回避の道具のためだけに使われれば意味ないわけで
そんでそれを回避するために直前で国会提出をやめても結局痛烈に批判されるだろうし
維新としても、この案を与党に飲ませるしかない背水の陣という感じだろうな

ここで今の執行部への信頼、維新の党全体への信頼が決まってくる
将来を決める重要な局面だということは確実だね

194 ：無党派さん：2015/07/02(木) 17:29:39.62 ID:THwXzAZU.net

すべてが遅すぎたよ、自公は強硬採決するんじゃない？
まあそれでも対案出すだけマシだけど

195 ：無党派さん：2015/07/02(木) 17:34:27.63 ID:0OJicoh5.net

公聴会で長谷部外見発言→安倍・橋下会談→橋下がTwitterで維新の対案批判
→大阪で安保法制会議→橋下がTwitterで「存立危機事態」概念を批判
→維新「武力攻撃危機事態」概念を要件とする安保法案決定→小林節が合憲の見解

わずか一カ月で法案を仕上げる速さ

柿沢は小野次郎の手腕のおかげだと言ってるが橋下が文句言う前は
自民の「存立危機事態」の歯止め程度の対案しか準備してなかったぞ
でも橋下がそんなしょうもない物は対案じゃないと批判
新たな法律要件を概念化して対案を作った、この思考が政治家として重要。

柿沢とか小野とか糞偉そうにしてるけど政治家としては橋下の足元にも及ばないよ
丸山も橋下批判してたが通産官僚三年やっただけで糞偉そうにするな
自民案の歯止めしどうするしか考えてなかっただろ、法律作る時は
その基礎となる要件を徹底的に詰めないとダメなんだよ。

自民党はその柱を失敗した「存立危機事態」概念では自衛権発動の際限が
無くなってしまう、普通に武力制裁が出来る法案と思われても仕方ないよ。

196 ：無党派さん：2015/07/02(木) 17:35:13.99 ID:21i27uPG.net

橋下国政進出キタな

197 ：無党派さん：2015/07/02(木) 17:37:41.82 ID:zFBY8AXJ.net

修正協議という毒まんじゅうを食べなければオッケー

198 ：無党派さん：2015/07/02(木) 17:37:48.44 ID:l/P6L+sv.net

憲法改正の国民投票を考えると安保法制みたいな直結事案では強行採決を避けたい。
これが安倍の本音。だから橋下に協力を依頼し、その直後から橋下が動いた。
違憲論議が巻き起こったので橋下は気を利かせ、学者が見ても合憲判断となる文言にした独自案を策定した。
なので安倍も高村も維新案を反故にする事は最初からあり得ない。

199 ：無党派さん：2015/07/02(木) 17:41:14.09 ID:0OJicoh5.net

対案は出せば良い出すことがなぜ自民のアシストになるのか意味不明
出して維新案を審議するべき、それでもなお自民が与党案に拘って
違憲の批判があるものを強行採決すれば安倍政権のやることなす事
国民は批判的に見るよ、ってかそんなものを強行採決するべきではない。

自民は維新の骨格である「武力攻撃危機事態」概念の丸のみしかない
国民になりが柱で骨格か分かるように概念化した「武力攻撃危機事態」を
自民が丸飲みしない限り維新は堂々と採決を拒否できるし自民と修正協議も出来る。

橋下もTwitterで骨格は譲れないと言ってるし自民案の「存立危機事態」概念は
失敗作と断じている、これに関して大阪系も何もない維新は一枚岩、揉める事もない。

200 ：無党派さん：2015/07/02(木) 17:42:28.38 ID:21i27uPG.net

>>198
橋下は安保法案が通るように動く
官邸は橋下が国政進出できるように水面下で舞台を整える

こんなところか

201 ：無党派さん：2015/07/02(木) 17:46:39.64 ID:ZDYTceCa.net

>>194
60年安保みたいな与党だけの深夜奇襲強行採決は
大島議長が反対しているとか。

202 ：無党派さん：2015/07/02(木) 17:50:33.41 ID:l/P6L+sv.net

>>190
強行採決を避けたという着眼では自民の支持率が下がるとも思えない。割を食らうのは民主。

203 ：無党派さん：2015/07/02(木) 17:55:39.34 ID:0OJicoh5.net

法律作る時に一番大切なのはその法律の構成要件
自民案は「存立危機事態」維新は「武力攻撃危機事態」
自民案は橋下的に言えば帰納的アプローチで作らなければいけない
自衛隊法の改正条文を憲法改正並みの演繹的アプローチの
「存立危機事態」概念から自衛隊法の改正条文を作った。

法律の構成要件として曖昧過ぎじゃねぇ、曖昧な要件で
集団的自衛権認めたら際限なくどこまでも拡大しちゃう。

自衛隊法みたいな法律は想定する事態に即した範囲で作らないと
どうにでも判断できる日本の存立を盾に自衛隊が集団的自衛権発動して
良いよなんって意見と言われてもしょうがないよ。

204 ：無党派さん：2015/07/02(木) 17:58:34.23 ID:yJOWecXM.net

>>198
安倍が維新案の丸呑みをするシナリオは既に出来上がっていたわけか

205 ：無党派さん：2015/07/02(木) 18:06:30.65 ID:7SEjmCqI.net

安保関連法案対案、維新が正式決定へ　政府案採決に同意の可能性も
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00296371.html

松野は未だダダこねてるのかよｗ
民主からの圧力スゲエんだろうなｗ

206 ：無党派さん：2015/07/02(木) 18:08:39.78 ID:umx57Yxb.net

対案出すのはマスケ

207 ：無党派さん：2015/07/02(木) 18:11:20.39 ID:l/P6L+sv.net

>>200
憲法改正を想定した時、最初の要件となる衆参３分の２、特に参院は自公だけでは難しい。
よって維新の力が必要となる。特に次の改選は結い系が少ないので
江田や柿沢が民主に移動して水野や松田などみん党系が維新に合流すれば実現がぐっと高まる。

この要件をクリアした後は国民投票が待ち構えている。ここで橋下の発信力が特に必要となる。

208 ：無党派さん：2015/07/02(木) 18:24:10.45 ID:21i27uPG.net

>>207
だろうなぁ
橋下も｢安保だって本当にしっかりしたの作りたかったら憲法改正するしかない｣
って散々言ってたもんな

209 ：無党派さん：2015/07/02(木) 18:25:53.29 ID:0OJicoh5.net

合憲の対案出す維新が、なぜ違法の可能性が高い政府案の採決におつきあいする必要があるんだ
今の政府案の採決なんって馬鹿げてる、やったら安倍政権崩壊の始まりだ。

維新案は今の車のスピードリミッターを国際情勢に合わせて合法の80ｋｍから
危機回避のために100ｋｍぐらいにしないと中国や北朝鮮が120ｋｍで走ってるん
道路では危険、接触避けるためには80ｋｍだと速度不足だから中国や北朝鮮と
一緒に走る道路ではリミッター解放しても良いよって法律。

自民党は他車との接触の危険があるからリミッター120ｋｍまで解放
道路関係なく日本車が走ってる時に他車とはつねに接触の危険があるから
もうあらかじめリミッター解放しておこうって法律。

210 ：無党派さん：2015/07/02(木) 18:36:54.99 ID:UmHUlkkl.net

>>209
熱い長文連投イイね
こういうの書いてちゃんと読んでくれるのは
政治板とあと少数しかないだろうなｗｗ

211 ：無党派さん：2015/07/02(木) 19:01:28.78 ID:kV85sExa.net

>>198
本番の改憲投票へのダメージ軽減を考えると
ここで維新案丸呑みもアリか？と思えてきた

来年の参院選に、今の流れを持ち込んでも損するだけだし
安倍としては、三歩進んで二歩下がるってとこか

212 ：無党派さん：2015/07/02(木) 19:15:15.72 ID:7SEjmCqI.net

松野への催促キタｗ

橋下徹 ?@t_ishin 51分前

維新の党案は、政府与党案を違憲と断じた小林教授にも合憲だとの評価を受けた。
維新の党案は合憲の範囲で、他国の軍への配慮を示しチームワーク防衛力を強化するものだ。
民主党のように反対ばかり唱え、挙句の果てには採決を拒否して政府与党を正すなんて旧すぎる政治。

213 ：無党派さん：2015/07/02(木) 19:26:11.10 ID:bZvRoZ+Jg

鬱陶しいな、しゃしゃり出てくるな！

214 ：無党派さん：2015/07/02(木) 19:26:56.08 ID:/QXj5nHP.net

583 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/02(木) 01:05:23.65 ID:wjdw6IHN0
学歴社会を批判して、自社は有名大卒のみ採用。
格差社会を批判して、製作は下請けに格安で丸投げ。
女性差別を批判して、下請け女性社員にはセクハラし放題。
派遣労働を批判して、派遣を使い捨てる。
隠蔽体質を批判して、自社の不祥事はもみ消す。
談合社会を批判して、記者クラブで馴れ合う。
世襲政治を批判して、自社はコネ入社を許す。
許認可権を批判して、放送免許の自由化は絶対阻止。
天下りを批判して、膨大な関連会社設立して受け皿。



>世襲政治を批判して、自社はコネ入社を許す。

については、会社ごとの自由でいいんじゃないかな？
という気もするが、ただ、今の放送局事情だと免許制度があって
新規参入が出来ない状態だから、コネ入社を容認して欲しいなら
やはり自由化して新規参入出来るようにするべきだな

215 ：無党派さん：2015/07/02(木) 19:29:57.32 ID:9QZvzIp5.net

しっかし、対案見たけどなんじゃこりゃ。
結いの党かよ。自衛権の再定義に後退かいな。
去年５月の旧日本維新の会の集団的自衛権に関する見解では「密接な国に対する
急迫不正の侵害が発生し、我が国の平和及び安全に重大な影響を及ぼす事態」なら
集団的自衛権を行使できるとしていたのに・・・

ま、維新の党と維新の会は全く別の政党だということがわかりました。いまさらだけどねｗ
領域警備法案は評価する。

216 ：無党派さん：2015/07/02(木) 19:31:23.01 ID:/QXj5nHP.net

291 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 20:11:09.50 ID:j2bOwxh70
電力自由化の次は
電波の自由化だな
独占にあぐらかいてる奴らに鉄槌だ

374 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 20:48:38.35 ID:PvL+OKY10
ホリエモンも暴こうとしたよな
中継させてこの話始めたら次々とカメラをスタジオに回して
ラストはネット放送だけでホリエモンのこの話は続いてた

385 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 20:55:19.67 ID:FtRw8BWm0
>「しょせんテレビ局なんて、役所の守ってくれる利権にぶら下がって商売している規制産業だ。
>こういうときだけ『言論の自由』を振り回して、正義の味方を気取るのはやめてほしい」と切って捨てた。
>テレビ局が支払う電波利用料は事業収入の1％以下

ぼろ儲けじゃん
異常に社員年収が高い会社ってあるよね
銀行とか電力会社（東電のみ）とか
どんな既得権があるんです？

217 ：無党派さん：2015/07/02(木) 19:32:14.67 ID:/QXj5nHP.net

291 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 20:11:09.50 ID:j2bOwxh70
電力自由化の次は
電波の自由化だな
独占にあぐらかいてる奴らに鉄槌だ

374 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 20:48:38.35 ID:PvL+OKY10
ホリエモンも暴こうとしたよな
中継させてこの話始めたら次々とカメラをスタジオに回して
ラストはネット放送だけでホリエモンのこの話は続いてた

385 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 20:55:19.67 ID:FtRw8BWm0
>「しょせんテレビ局なんて、役所の守ってくれる利権にぶら下がって商売している規制産業だ。
>こういうときだけ『言論の自由』を振り回して、正義の味方を気取るのはやめてほしい」と切って捨てた。
>テレビ局が支払う電波利用料は事業収入の1％以下

ぼろ儲けじゃん
異常に社員年収が高い会社ってあるよね
銀行とか電力会社（東電のみ）とか
どんな既得権があるんです？

218 ：無党派さん：2015/07/02(木) 19:34:00.35 ID:/QXj5nHP.net

392 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 21:00:40.34 ID:jAkh1eNq0
>>381
電通は独禁にかからないのが異常なんだよ
七不思議
テレビ広告の８割弱を独占してる
しかも双方代理
しかも一業種で複数の会社を同時に代理
五輪やW杯も独占、国の広報も独占
あり得ない

394 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 21:01:23.43 ID:FtRw8BWm0
日本は先進国だが特定の利権業種に関しては何時までたっても是正されない
これ昔からあるね
NTTもひどかったが、新聞やTVって国民を洗脳できるメディアだから、ここが利権次第で記事を変えるというなら
日本は他所の土人国家と変わらない

460 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/01(水) 21:43:08.35 ID:5oLNWl5L0
>>440
その通り
マスコミが既得権益を守るため談合しつつ政府警察発表におもねる
その代表格が記者クラブだろ
なんで日本の報道の自由度ランキングが低いか調べてこいよ

635 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/02(木) 06:55:11.72 ID:0856KoG/0
地方のテレビ局も何とかしてくれ。特に民放が2局3局しか無い地域。テレビ棄てたって奴も多いだろうが、未だに地方はテレビが主役だしな。
局増やせないなら地デジのサブチャンネルを積極的に使うとかテレ東みたいにBSを積極的に活用するとか考えて欲しい。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:405b7f1af0f5a85b432d79fa769e9aeb)

219 ：無党派さん：2015/07/02(木) 19:35:18.61 ID:yJOWecXM.net

>>212
スゲー展開
安倍の目が既に安保じゃなく、改憲に向いているのは本当のことだったか
維新案の丸呑み確定的だわコレ

220 ：無党派さん：2015/07/02(木) 19:44:13.43 ID:IZfVAiM8.net

一緒に考えてきた公明の面汚しって事も。谷垣氏も公明との案ができあが
ったんで。と払いのけてたけど。
しかし、都市政党は無党派が相手だから、首都圏含め人気は気にしたほうがいいな。
原点の大阪維新回帰なら、考えはブレてない。　

221 ：( ；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ：2015/07/02(木) 19:44:20.97 ID:sFxDx78m.net

>>1

　
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.

222 ：無党派さん：2015/07/02(木) 19:55:36.51 ID:/C9ZjEpt.net

合憲も糞もないんじゃ安保なんて全部反対の共産党系と
野党共闘しても廃案なんて出来ないのに自民に強行採決させて自民のイメージダウン作戦を裏切ったと
意味不明なこと言う民主系と
政府案が通ったら改憲の機運なんて下がりまくるのに維新案じゃ足りないと騒ぐネトウヨ自民支持者

223 ：無党派さん：2015/07/02(木) 20:25:44.29 ID:0JVZnmVo.net

民主と公明で共同提出とかマジかよ。公明党本気だな
もう連立離脱しちゃえよ

民公、10合区案で合意―参院選改革＝来週にも法案共同提出―自民は対応決まらず
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150702-00000091-jij-pol

　民主、公明両党は2日、参院選挙区の「1票の格差」を是正する選挙制度改革について、隣接する20選挙区を10に合区する案で合意した。
両党は3日、自民、維新、共産各党に説明した上で、来週にも公職選挙法改正案を共同提出する。
一方、合区に否定的な自民党は、党所属参院議員の会合で対応を協議したが結論が出なかった。
　民主党の羽田雄一郎、公明党の西田実仁両参院幹事長は2日、国会内で会談し、双方の独自案を基に協議。
両案とも合区に関する骨格部分は共通しており、公明党と自民党を分断したい民主党が、公明党案をそのまま受け入れた。
ただ、衆院で単独過半数を握る自民党が反対すれば改正案は成立せず、同党の対応が引き続き焦点となる。
　会談後、羽田、西田両氏はそろって記者会見した。
羽田氏は「（与野党の）対立を乗り越えて答えを出さないといけないという思いで答えを出した」と強調。
西田氏は、自民党に見切りを付ける形での合意について「連立政権うんぬんでなく、民主主義の土俵をつくる」と説明した。
　合意した案は「秋田・山形」「石川・福井」「山梨・長野」「徳島・高知」など隣接する20の選挙区を10に統合する内容。合区に伴い減少する定数は、
北海道や埼玉、東京など6選挙区に振り分け、総定数は維持する。1月1日現在の住民基本台帳人口に基づく最大格差は1．945倍となる。
　一方、自民党は選挙制度改革に関する会合を国会内で開いた。
溝手顕正参院議員会長ら参院執行部は、昨年の全党協議で選挙区定数の「6増6減」案や、これに若干の合区を組み合わせる案を提示したことを踏まえ、
「最小限の合区も含め、他党との交渉に入るため一任を頂きたい」と求めた。しかし、合区を警戒する出席者から異論が相次ぎ、引き続き協議することになった。　

224 ：無党派さん：2015/07/02(木) 20:31:50.39 ID:c3z2EAaE.net

維新も賛成するだろ、都市部で定数増えるのはいいこと

225 ：無党派さん：2015/07/02(木) 20:34:42.46 ID:/C9ZjEpt.net

>>223
こういうのが民主のいつもどおりの所
安保や派遣で維新を裏切りとか言いながら自民が絶対飲まない公明案を
丸呑みしてやってますイメージ本当に進めたきゃ維新案に乗って一歩進めてから更にやればいいのに
まとまらないようにするだけの公民の合意

226 ：無党派さん：2015/07/02(木) 20:36:45.41 ID:/C9ZjEpt.net

>>224
維新がその案に乗っても自民と共産が反対な限り無理

227 ：無党派さん：2015/07/02(木) 21:09:31.16 ID:hKYzSvrL.net

層化案はまともだろう
維新案は違憲状態だ

228 ：無党派さん：2015/07/02(木) 21:11:48.09 ID:UmHUlkkl.net

4倍弱にする案だったかな
まあ２倍内に抑えた方が良いわな

229 ：無党派さん：2015/07/02(木) 21:18:16.02 ID:JAFMJ013.net

置き去り自民に焦り＝執行部に合区容認論も―参院選改革
時事通信 7月2日(木)20時53分配信

　参院選挙制度改革をめぐり、民主、公明両党が隣接する選挙区の合区を柱とする案で合意したことを受け、
党内の意見集約をできずにいる自民党は焦りを募らせている。
参院執行部は合区の一部容認を前提に各党協議に乗り出す方針だが、党内はなお合区への慎重論が根強い。
　「最小限の合区も含め、他党との交渉に入りたい」。参院自民党が2日開いた検討会で、幹部は他党との協議入りに理解を求めた。
　これに対し、合区の検討対象とされる選挙区の選出議員からは反対意見が続出。
出席者の一人は「『6増6減』で押し通して他党の一部との合従連衡は考えられないか」と述べ、合区に難色を示した。
　自民党は選挙区選出の現職議員を多く抱えていることから、都道府県単位の現行制度を極力維持すべきだとして、大幅な合区には反対の声が強い。
ただ、改革つぶしの責任を背負わされることへの懸念に加え、民公接近への焦りもある。
自民党内には「よその会派同士がやることだ」と強がる向きもあるが、執行部はある程度の合区受け入れはやむを得ないとの判断に傾いている。
　こうした自民党を尻目に民公両党は、隣接する20選挙区を10に合区する案で一致。来週にも公選法改正案を共同提出することを決めた。
民主党に与党分断の思惑があるのは明らかで、党幹部は「岡田克也代表が（公明案を）丸のみしろと指示した」と明かす。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150702-00000161-jij-pol

230 ：無党派さん：2015/07/02(木) 21:19:58.36 ID:PVho4xCt.net

しかし、このややこしい内容の法案でややこしい状況の党内の中をよく丸山は纏めたよな。自分より若いけど素直にすごいと思うんだが。

231 ：無党派さん：2015/07/02(木) 21:21:10.65 ID:CMMe2HaB.net

>>208
そうはいっても都構想住民投票の結果からも明白なように
何でも反対ありきの日本の社会風土じゃ、憲法改正の国民投票やっても
現状では１００％否決される。一旦、否決されたら都構想でもそうだけど、
否決後のセカンドプランの構築が限りなく難しくなる。これが一番怖いんだよ。
安倍チョンなんて憲法改正に前のめりになり過ぎて否決の可能とか全く
考えてないし。

232 ：無党派さん：2015/07/02(木) 21:28:06.09 ID:UmHUlkkl.net

民主は維新の案に埋没しないためにも今日公表だったんだろうな

民主や公明の、本当の意味での保守グループと
維新や安倍グループの改革派で別れるべきなのは当然だし
公明が民主と接近し始めれば
安倍グループではない自民の派閥はボロボロ崩れていくだろう
いい傾向だ

233 ：無党派さん：2015/07/02(木) 21:30:54.13 ID:hKYzSvrL.net

安倍が改革派って…

234 ：無党派さん：2015/07/02(木) 21:32:08.31 ID:CMMe2HaB.net

>>232
マスゴミに圧力かけて潰せとかいうバカどもと維新が仲良くなれる訳ないだろバカ？
維新が主張すべきは公明正大な自由競争の導入にゆるマスゴミ改革であって
圧力ではないからな。

235 ：無党派さん：2015/07/02(木) 21:39:24.47 ID:UmHUlkkl.net

安倍は維新に来ればもっとやれたよ
橋下も「あんな案しか言わせてもらえない安倍さんがかわいそう」
と言っていたしな

236 ：無党派さん：2015/07/02(木) 21:42:13.77 ID:hKYzSvrL.net

利権まみれの安倍が、自民離党するわけない

237 ：無党派さん：2015/07/02(木) 21:43:45.43 ID:Jp/Z2xnj.net

>>234
その馬鹿どもと意気投合してる
百田を絶賛してる松井大阪府知事w

238 ：無党派さん：2015/07/02(木) 21:43:52.05 ID:UmHUlkkl.net

あの時の総裁選で
石原にも負けていたら離党してたんじゃないの
たられば言っても仕方ないけどね

239 ：無党派さん：2015/07/02(木) 21:46:00.78 ID:CMMe2HaB.net

>>237
それについちゃ松井がアホなんだよ。
というか

240 ：無党派さん：2015/07/02(木) 21:47:30.25 ID:CMMe2HaB.net

>>237
それについちゃ松井がアホなんだよ。
というかさすがに松井は嘘八白田を絶賛まではしてない捏造するな屑

241 ：無党派さん：2015/07/02(木) 22:01:48.29 ID:yJOWecXM.net

そして今回の政府与党の安保法制が本当におかしいというなら、次の選挙で国民は審判を下すべきだ。
まずは維新の党案について十分に時間をかけた審議を。安倍首相があれだけ質問攻めにあった。
今度は維新の党が質問攻めにあう番だ。ただここで大問題が生じる。国会の討論は対案審議に向いていない。
t_ishin（橋下徹）2分前

242 ：無党派さん：2015/07/02(木) 22:02:27.17 ID:UUrUoUKG.net

今日午後１０時からのＢＳ日テレ「深層ＮＥＷＳ」
■自民党勉強会でのマスコミ批判に関して、民主党の長島昭久議員が、渋々ＴＶ出演に応じた自民党の木原誠二議員に対して「自民党よ、"報道の自由"とは何かね？」と詰問する。

６日(月)午後１０時からのＢＳ日テレ「深層ＮＥＷＳ」
■民主党の辻元清美議員が、渋々TV出演に応じた小野寺五典議員に対して「自民党よ、あなたたちはもう、制御不能に陥っている。安保法制を即刻廃案にして、その上で政権を民主党に譲りなさいよ！」と厳しく激しく迫る。
【ゲスト】辻元清美(民主党)、小野寺五典(自民党)、遠山清彦(公明党)、小野次郎(維新の党)

243 ：無党派さん：2015/07/02(木) 22:03:59.78 ID:fkDZHczw.net

週刊文春　2015年07月02日
「維新分裂カウントダウン官邸の狙いは参院選対策」

9月下旬まで戦後最長の会期延長となった通常国会で、
維新の党が分裂含みになってきた。
囁かれるのは次のシナリオだ。

大阪系維新議員が、安保法制で安倍政権への協力を鮮明にして袂をわかつ――。

「そして、次期衆院選で自民党入りし、比例代表で迎える。
それを菅義偉官房長官が保証していると言われています。
本来は、来夏の参院選に橋下徹大阪市長に出馬してもらい、
大阪系を増やした上で分裂してもらうシナリオを描いていましたが、
都構想の住民投票で敗れ、前倒しせざるをえなくなった」（自民党関係者）

244 ：無党派さん：2015/07/02(木) 22:22:27.66 ID:0XWyRtus.net

橋下
「与党は、与党案で採決するスケジュールを描いている。このまま行けば成立する。維新案に不満を持っている人も、それでも与党を押しとどめるには、維新案でまとめるしかない。反対ばかり 、採決拒否では与党案が成立する。維新案でまとめるべきだ。」

245 ：無党派さん：2015/07/02(木) 22:25:21.50 ID:CMMe2HaB.net

「そして、次期衆院選で自民党入りし、比例代表で迎える。
それを菅義偉官房長官が保証していると言われています。
本来は、来夏の参院選に橋下徹大阪市長に出馬してもらい、
大阪系を増やした上で分裂してもらうシナリオを描いていましたが、
都構想の住民投票で敗れ、前倒しせざるをえなくなった」（自民党関係者）


大阪自民党が断固許さない。菅官にそんな力をないからな。誰の発言なのか
捏造なのか知らんが出鱈目以前の問題。

246 ：無党派さん：2015/07/02(木) 22:29:57.85 ID:UmHUlkkl.net

自民受入れを匂わせて
実際の選挙では吹き飛ばすのが奴らのやり口なんだから
真に受けるのは実際に公認が出て初めてで良いだろうなｗｗ

247 ：無党派さん：2015/07/02(木) 22:30:35.72 ID:0XWyRtus.net

維新は臨時執行役員会で、安保関連法案の対案を正式決定した。自民、公明、民主各党に示し、反応を見極めた上で早ければ７日の執行役員会で提出の是非を決める。
しかし、提出に慎重な松野代表は「対案をアピールすることも一つの考えだが、心が揺れている」と態度を明らかにしなかった。
野党連携を重視する松野氏は、対案提出が政府案の採決につながり、「敵を利した」との批判が噴出することを懸念している。

ただ、党内は国会提出を求める声が大勢だ。ある幹部は「意見聴取は国会提出へのセレモニーだ」と話し、外堀は埋められつつある。

248 ：無党派さん：2015/07/02(木) 22:32:10.60 ID:RPo8Mjyi.net

>>244
今日は色々ツイートしているようだが、これが一番言いたいことかな？
維新案を丸のみすれば15日の採決に協力するということね

249 ：無党派さん：2015/07/02(木) 22:33:36.59 ID:l/P6L+sv.net

都市部への票上積みを考えたら、大阪系は代表選で松井を担いで
参院選前に旧民主や旧結い切っても良いかと思う。
今のメンバーで独自候補擁立するよりも旧みん党系に合流を呼び掛けて
神奈川中西、東京松田、千葉水野の現職で勝負した方が結果は出るだろう。
基本政策は外交安保まで含めると結い系よりかなり近い。

250 ：無党派さん：2015/07/02(木) 22:36:30.60 ID:RPo8Mjyi.net

いろんな人のツイートを見たけど、とりあえず維新案を安倍が丸のみにしたとしても、中国に対してだけはきちんと対処出来るみたいね

251 ：無党派さん：2015/07/02(木) 22:45:16.70 ID:7SEjmCqI.net

>>243
文春がずれてるのは大阪勢にしろ利権まみれの大阪自民に入りたいって思う議員がいないことなんだよなｗ
自民を全然ありがたいと思うわないのが大阪の特徴でもあるんだよね
あっても国政でも市政府政でも自公維の部分連立くらい

どっちみちみんなの党が解党しさらに橋下引退じゃ参院選後に改憲派で3分の2確保は100％無理
松井さんが維新の代表になって保守右派結集させて参院選に出て次に繋げられるかってレベルだね
自民からヨシミの再来が出ることに期待だなｗ

252 ：無党派さん：2015/07/02(木) 22:57:55.83 ID:l/P6L+sv.net

護憲派を除いた時に、自民が業界団体、維新が非業界団体の票をまとめれば、
無党派が自民、無党派反政府票を維新が拾って学会票加えれば
国民投票で過半数を確保できるというのが安倍橋下双方の狙いだろう。

253 ：無党派さん：2015/07/02(木) 22:59:04.32 ID:UmHUlkkl.net

もし安倍グループが早期に失脚すれば
また安部に働きかけて離党を促すんだろうな

そうなった方がわかりやすいんだがなぁ、本当は
民主と公明と二階らが一緒にやればいいだけなんだよ
むちゃくちゃ投票しやすい二大政党制になるだろ

254 ：無党派さん：2015/07/02(木) 23:04:48.70 ID:THwXzAZU.net

ろくに対案を審議する時間もないのに自民党が丸飲みするわけないと思うが

255 ：無党派さん：2015/07/02(木) 23:07:28.63 ID:CMMe2HaB.net

>>253
もうその安倍の心情を都合よく慮るのはやめようや。
安倍は離党なんざ全く視野にない筋金入りの自民党の人なんだよ。
二年連続で国家公務員給与上げたことからも明白で安倍は行革の
何たるかを全く理解していない守旧派なんだが。

256 ：無党派さん：2015/07/02(木) 23:11:13.27 ID:7SEjmCqI.net

民主党は新社会党になりそして維新が浮上するねｗ

橋下徹 ?@t_ishin 33分前

民主党ももっと考えるべきだ。審議拒否して強行採決に追い込み政府与党にダメージ。
そんなの意味ない。
野党は政府与党に対案をぶつけ、それを無視した与党にダメージを与える王道を歩むべき。
今回の維新の党案は、これを軽く扱う政府与党に大きなダメージが生じる。
審議拒否よりもはるかに強力だ。

257 ：無党派さん：2015/07/02(木) 23:17:03.33 ID:hKYzSvrL.net

比例代表で迎えるって、完璧に使い捨てじゃないか

だいたい府議なんかはどうするんだよ
大阪自民党と全面対決してるが

258 ：無党派さん：2015/07/02(木) 23:19:06.12 ID:hKYzSvrL.net

>>252

憲法改正に業界票なんて意味ないよ
9条改正は確実に否決されて終わり

259 ：無党派さん：2015/07/02(木) 23:23:39.15 ID:UmHUlkkl.net

>>255
一応農協企画とか
そういうのは形だけでもやろうとはしてるからね

でも自民党内にいる限りは
そりゃ支持者の方を向いてやらざるを得ないだろう

260 ：無党派さん：2015/07/02(木) 23:24:49.21 ID:hKYzSvrL.net

安倍の支持基盤は、日本会議と経団連

261 ：無党派さん：2015/07/02(木) 23:26:28.97 ID:p1vHnRSo.net

知事選って松井が出ても藤井に勝てるのかな?

262 ：無党派さん：2015/07/02(木) 23:27:08.15 ID:0XWyRtus.net

やっぱ、橋下はケンカのやり方を知ってるなｗ

263 ：無党派さん：2015/07/02(木) 23:27:12.28 ID:fkDZHczw.net

週刊文春　2015年07月02日
「維新分裂カウントダウン官邸の狙いは参院選対策」

菅氏は、維新議員とのパイプが太く、特に会期延長が決まる直前には、
橋下氏側近の馬場伸幸国対委員長ら大阪系議員と会談し、注目を集めた。

ただ、事情を複雑にするのが11月に控える大阪ダブル選挙だ。
住民投票では、自民党大阪府連は共産党、民主党とまで組んで維新と激突した。
大阪では維新側のテレビCM、宣伝体制は圧倒的で、自民府連は悲哀を味わっていた。
それだけに、府連が橋下市長と松井一郎大阪府知事の任期満了に伴う11月のダブル選挙では
維新への対立候補擁立に動くのは自明の理。

さらに大阪系が与党入りを目指しても、ポストも選挙区も、おいそれとは空いていないのが実情で、
「維新と組むなんて、とんでもない。比例代表で処遇するなら他の地域ブロックだ」（同前）。

それでも、官邸が大阪系取り込みを重視しているのは、参院選対策がある。自民党幹部が漏らす。

「安保法制には賛成してくれなくてもいい。強行採決だと批判されないように維新が
審議に出席してくれれば十分。むしろ、官邸は憲法改正を見据えている」

衆院では自公で3分の2を持つだけに、憲法改正には来年夏の参院選が天王山になる。
しかし、衆院で40名を数える維新も、参院では11名で「大阪系は2〜3人」（維新関係者）。
官邸関係者は「橋下氏は必ず来夏の参院選に出てくれる。
それで勢力を伸ばし、改憲に必要な勢力に手が届けば……」と期待すれば、
首相周辺も「少なくとも、松井氏は出るはず」と語る。

安保法案で、維新は対案を作り、「
丸のみ」を与党に迫る戦略を確認するなど、方針は揺れ動いている。
地域政党「大阪維新の会」が国政進出し、「維新」を名乗って3年。
離合集散を重ねて、再び大阪維新に戻る日は近そうだ。

264 ：無党派さん：2015/07/02(木) 23:27:47.07 ID:ZDYTceCa.net

>>258
アメリカが改憲しなければ日米安保条約を解消すると言えば国民投票通るだろ。
アメリカと中国を同時に敵にする度胸あるか？

265 ：無党派さん：2015/07/02(木) 23:27:58.25 ID:UmHUlkkl.net

9条改正のチャンスは一度しかないみたいな論調が良くわからんのだよな
別に国民投票法で「一回やったら20年は発議したらダメ」
みたいな決まりって作ってないよな？

集団的自衛権は要らないと判断した直後に
集団的自衛権が必要になる状況だって起こり得るし

266 ：無党派さん：2015/07/02(木) 23:30:08.16 ID:UmHUlkkl.net

>>264
アメリカがそんなこと言えば
中国がすぐに日本に取り入ろうとするんじゃないかな

日本はこれからずっと「アメリカが良いか中国が良いか」
みたいな考えの選択を迫られ続けるんじゃないだろうか

267 ：無党派さん：2015/07/02(木) 23:31:56.18 ID:hKYzSvrL.net

>>265

都構想と同じでエネルギーが相当いる
一回失敗すれば１０年は無理

268 ：無党派さん：2015/07/02(木) 23:33:15.38 ID:ZDYTceCa.net

>>266
しかし、いきなりニクソン時代みたいに日本に黙って米中蜜月になるかもよ。
国益と金儲けのためなら何でもありさ。

269 ：無党派さん：2015/07/02(木) 23:34:26.66 ID:7SEjmCqI.net

>>267
4年後でOKｗ

270 ：無党派さん：2015/07/02(木) 23:37:03.45 ID:aJtYZa0A.net

民主党と維新で対案を共同提出することになったのか
元々民主党が作って維新に共同提出を呼び掛けてた法案だが、
派遣法の時の維新の暴走で関係が悪化して、共同提出ができなくなった
結局、維新が民主党に配慮して単独提出するのやめたみたいだな。妥当な判断だな
これが民維関係修復のきっかけになるだろう


領域警備法案　民主・維新両党、共同提出する方向で最終調整
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20150702-00000416-fnn-pol

維新の党が午後に正式決定した、安全保障関連法案の対案の1つ、「領域警備法案」について、
民主党と維新の党が、来週にも国会に共同提出する方向で調整を進めていることがわかった。
「領域警備法案」は、日本への武力攻撃にいたらない「グレーゾーン事態」に、
自衛隊が対処するもので、これまで民主・維新両党で協議を続けていた。
維新には、橋下最高顧問を中心に、安倍首相との連携を模索する動きもあるため、
民主党が維新に対し、与党との協議を一方的に進めないよう求めていた。
関係者によると、両党は、来週にも国会に共同提出する方向で調整を進めていて、
維新が決定した「領域警備法案」以外の法案については、来週8日にも提出する方向で最終調整している。

271 ：無党派さん：2015/07/02(木) 23:37:24.60 ID:UmHUlkkl.net

>>267
その後10年間も集団的自衛権の必要性が認識されない世の中が続くのなら
それはそれで良いんじゃないの
そういう状況じゃなくなれば1年後にでももう一度やれば良いし

>>268
そういう事を考えだすと
中国にも配慮した方が良いよねとなるから
対米関係重視の維新も考え直した方が良いとなってくるね

272 ：無党派さん：2015/07/02(木) 23:38:57.56 ID:CMMe2HaB.net

>>267
安倍はその否決による１０年の後退を考えずに
とにかく国民投票ありきの前のめりだからアホなんだよな。

273 ：無党派さん：2015/07/02(木) 23:42:04.13 ID:CMMe2HaB.net

>>271
じゃあ都構想住民投票も１８歳に投票年齢が引き下がったから
来年やればいいじゃんってそんな話じゃないんだよ。

274 ：無党派さん：2015/07/02(木) 23:43:57.90 ID:7SEjmCqI.net

憲法96条改正最優先なら橋下は来年参院選で確実に出て来るなｗ

275 ：無党派さん：2015/07/02(木) 23:46:03.38 ID:p1vHnRSo.net

>>274
無いでしょ。
今出てきても田中康夫や東国原や石原慎太郎の悪しき前例に引っ掛かるだけ。

276 ：無党派さん：2015/07/02(木) 23:47:27.24 ID:hKYzSvrL.net

96条改正は、硬性憲法の本質に反して無理なように思える。

277 ：無党派さん：2015/07/02(木) 23:49:23.19 ID:UmHUlkkl.net

>>273
別に都構想も2度でも3度でも住民投票やるべきだって声もあるじゃん
やらないとしたのはそれが民意と言うより維新側の戦術の面も大きいよ

集団的自衛権の話の場合は
大阪市の財政と違ってもっと急激に日本の立場が悪くなる可能性もあるし
なんせ相手があることだから
「よし、日本は今後10年はなにもできないな」と思えば
動き出す国だって普通に出てくるかもしれない

278 ：無党派さん：2015/07/02(木) 23:50:14.46 ID:GLpuhopD.net

よく憲法改正をしてから安保法制をやればいいと聞くが、その手順だと確実に両方とも出来なくなるよな
安倍が国民投票をする必要の無い安保法制から先に成立させようとしているのも、よく分かる話

279 ：無党派さん：2015/07/02(木) 23:50:42.18 ID:7SEjmCqI.net

無理も何も96条改正のために維新は集結してるんだけどｗ
最も統治機構改革のためにあれこれ変えると言う前提だけどｗ

280 ：無党派さん：2015/07/02(木) 23:51:14.98 ID:p1vHnRSo.net

>>273
俺もその理屈でもう一回狙って来るかと思ったが
法定協廃止してしまったからな。
府市連携局を野党側が断固廃止したのも
確実に都構想の息の根を止める為だったんだろう。
橋下が18才選挙権の理屈を持ち出す前に。

281 ：無党派さん：2015/07/02(木) 23:53:51.96 ID:GLpuhopD.net

そして安保法制が成立しても別に戦争が起こるわけではないと国民の理解が進んだ時こそが憲法改正のタイミングだと思う

282 ：無党派さん：2015/07/02(木) 23:55:07.81 ID:THwXzAZU.net

>>270
民主党と共同提出になったらなおさら自民は強行するだろうな

283 ：無党派さん：2015/07/02(木) 23:56:16.34 ID:l/P6L+sv.net

３分の２を取るには与党だけでは困難。
よって維新は野党の立場で一定の政権批判層を改憲思想に固めていく役割がある。
この役割がある以上連立も自民入りもない。関西でじわじわと無党派民主票を食っていくのみ。
どっちを選んでも改憲という大阪の状況に持ち込むのが安倍と橋下の共通した狙い。

284 ：無党派さん：2015/07/02(木) 23:57:25.57 ID:THwXzAZU.net

>>281
理解が進んだ時期に参院選で自民勝利だよ

285 ：無党派さん：2015/07/02(木) 23:58:14.65 ID:7SEjmCqI.net

別に岡田が著作権の8割ｗとかほざいてた領域警備法案だけじゃんｗ
しっかしその他の安保関連法の対案は8日提出とか遅すぎるね

286 ：無党派さん：2015/07/03(金) 00:02:17.05 ID:IchLmw+1.net

そもそもこの安保関連法を閣議決定したのが去年の7月の話で12月の衆院選で自民大勝したしね
選挙に影響も何もなかったし次の総選挙って3年くらい先ですっかり忘れ去られてるよ
維新にとって9月の総裁選で安倍が勝てるかどうかのほうが重要だね

287 ：バカボンパパ：2015/07/03(金) 00:03:16.75 ID:4eqCEaRX.net

>>270
民主が自公維に擦り寄ってくるとはw
予想外の迷走ぶりに腹イテw

288 ：無党派さん：2015/07/03(金) 00:03:28.03 ID:8WNn5KdK.net

>>280
現状では住民投票による大阪市解体はほぼ不可能と考えていい。
住民投票では不可能だけど、国政で自力で自派が多数派になって大阪市解体を
可能にする法律作れば可能になる。例えば一定の人口上限で必ず公選首長と
議会を置くべしなんて法律作れば自動的に大阪市は解体分割となる。

そのためにも自民党に代わる政権担当能力を備えた野党結集が不可欠なんだが。

289 ：無党派さん：2015/07/03(金) 00:05:16.04 ID:zj6+3P2S.net

維新の課題となる首都圏や愛知は、やはり江田や柿沢ら結勢力では
票の上積みが無理なのは明白なので参院選前に縁を切るべき。
浅尾、水野、中西、松田、松沢、薬師寺らみん党出身者に合流を呼び掛け勝負に出るのが賢明。

290 ：無党派さん：2015/07/03(金) 00:06:02.67 ID:8WNn5KdK.net

>>286
安倍の去就なんて維新には何の関係もないんだが

291 ：無党派さん：2015/07/03(金) 00:08:01.89 ID:JSs2+3Wl.net

流血の前に9条改憲の国民投票を通す方法は
アメリカが改憲しなければ日米安保条約の解消を辞さないと言うしか思いつかないよ。

292 ：無党派さん：2015/07/03(金) 00:08:27.00 ID:FA/8/w3s.net

小政党が96条改正をいうのだけはマジで意味がわからない
それが通った時点でお役御免じゃんおまえら…

293 ：無党派さん：2015/07/03(金) 00:09:50.06 ID:zj6+3P2S.net

安倍も改憲を次の衆院選まで持ち越す考えはないだろう。
来年の参院選で維新にも健闘してもらって一気に勝負すると予測。

294 ：無党派さん：2015/07/03(金) 00:13:01.66 ID:Q6uU+ZRq.net

>>284
安保法案が成立して戦争が始まらなかったら、反対していたやつらの立場は完全に失われる
安保法案に反対していたやつらが今まて大ウソをついていたことになるからね

295 ：無党派さん：2015/07/03(金) 00:13:42.15 ID:IchLmw+1.net

>>290
あのな、旧維新もみんなの党も安倍の存在に埋没してどれだけ苦労してきたと思ってるんだよ
谷垣や二階が総裁総理になったほうが全然やりやすいといえるね

296 ：無党派さん：2015/07/03(金) 00:14:29.50 ID:8WNn5KdK.net

>>293
一気に勝負するのはいいんだけどさ否決された後の戦後処理どうするの？
って話なんだが。

297 ：無党派さん：2015/07/03(金) 00:16:08.35 ID:IchLmw+1.net

>>293
そのためには維新の躍進橋下出馬が絶対条件なんだよね
橋下はしばらくお休みなわけでほぼ無理ｗ

298 ：無党派さん：2015/07/03(金) 00:19:18.89 ID:MBEJIrqA.net

>>295
ほんとそれ、二階は早く総理になるべき

299 ：無党派さん：2015/07/03(金) 00:19:31.88 ID:Q6uU+ZRq.net

質問だが、、、
憲法改正が否決されて、これは好機だと中国軍が日本に上陸、日本人がどんどん惨殺されても、
『憲法死守！戦争反対！！』と叫んで、みんな無抵抗で殺されるつもり？

300 ：無党派さん：2015/07/03(金) 00:20:35.40 ID:MBEJIrqA.net

>>296
安倍は橋下の都構想失敗を目の当たりにしたからもっと長期戦でやるよね

301 ：無党派さん：2015/07/03(金) 00:20:37.38 ID:k8RtRoAk.net

二階は表に出ないだろ
やっぱ谷垣だよ
不遇の人という印象もあるだろうからね

302 ：無党派さん：2015/07/03(金) 00:21:01.82 ID:JSs2+3Wl.net

橋下が本当に政界から完全引退するなら大阪都住民投票の敗北後、直ちに市長の辞表を市議会議長に出すよ。

303 ：無党派さん：2015/07/03(金) 00:22:22.89 ID:k8RtRoAk.net

>>299
「なにがあっても戦争は絶対に反対」という人はそうだろうね

個別自衛権を発動しようとしても
「そういう事をするから話し合いができないんだ」
と批判するだろう

でも実際、割合的には共産党の得票割合より少ないと思うな

304 ：無党派さん：2015/07/03(金) 00:22:24.06 ID:IchLmw+1.net

>>299
中国が日本制圧後の政権中枢にいることを想定してんじゃねｗ
大東亜戦争時はソ連だったけどねｗ
アメリカが駐留してなかったら今頃北朝鮮だぜｗ

305 ：無党派さん：2015/07/03(金) 00:22:55.44 ID:MBEJIrqA.net

>>299
そんなことやるつもりなら中国はAIIBとか南沙諸島埋め立てとか周りくどいことするわけないわな

306 ：無党派さん：2015/07/03(金) 00:28:53.73 ID:IchLmw+1.net

そもそも最も日本で好戦的な共産主義者たちって暴力革命と平和ってどうつながるんだよｗ

307 ：無党派さん：2015/07/03(金) 00:33:17.72 ID:zj6+3P2S.net

>>296
参院選で与党と維新が３分の２取ったら、もう否決にはならん。

情景を想像してくれ。
新宿駅前に安倍と麻生と進次郎と橋下と慎太郎に加えて
浅尾や松田、松沢、埼玉知事上田、千葉知事森田もかけつけて
同じ壇上で憲法改正を訴えるんだぞ？
民共社生と朝日毎日がどれだけ結束してもこれは敵わない。

308 ：無党派さん：2015/07/03(金) 00:38:28.78 ID:IchLmw+1.net

浅尾がみんなの党の解党をやらずに維新と合流してればほんと可能性あったんだけどね
結果的に浅尾は民主から送り込まれてた工作員と思わざるをえない
松野と同じく

309 ：無党派さん：2015/07/03(金) 00:39:58.48 ID:3qFJqDjo.net

共産は何が何でも反対かもしれんが
民主は自分たちがまとまれないから反対してるだけで中身があって反対してるわけじゃない
現に百田の件が出てきてから安保の特別委員会なのに百田のことばっかやってる
安保について質問しなくて済んだと思ってんのは民主の方

野党共闘がーとか言って維新批判してるのも共産じゃなく民主
今の数の関係で共闘したところで廃案になんて出来ない
民主がしたいのは強行させて自民のイメージを落としたいだけで
安保についてなんてなんも考えてない民主は共産より余計に質悪い

310 ：無党派さん：2015/07/03(金) 00:41:43.30 ID:JSs2+3Wl.net

>>307
改憲には3000万票の賛成がいる
女性票1500万票取れるかね

311 ：無党派さん：2015/07/03(金) 00:43:04.91 ID:IchLmw+1.net

社会党らしくなってきたねｗ
これも原点回帰かとｗ
維新は橋下復活で見事に原点回帰って雰囲気がでてきた

312 ：バカボンパパ：2015/07/03(金) 00:43:57.61 ID:yUKyRIkB.net

>>309
最近の世論が、合憲論や安保賛成論のほうが勢いでてきたので、、
慌てて迎合して安保賛成に回ったが、１８０度の方向変換には
支持者間にも不満が出るだろうねｗ

313 ：無党派さん：2015/07/03(金) 00:44:15.13 ID:zj6+3P2S.net

>>308
というか浅尾は民主が政権時代から大きく議席を失ってきたから、
今なら民主内に維新やみん党を混ぜれば勢力が変わって
中に寄せることができると考えたのだろう。中に寄せない限り自民から票を奪って政権交代なんて無理だからね。
潤沢な資金で選挙も質の良い候補者をを擁立できる。

314 ：無党派さん：2015/07/03(金) 00:45:21.17 ID:FA/8/w3s.net

>>309
そりゃ維新は百田擁護派が親玉だから百田ネタは都合悪いよな…

315 ：無党派さん：2015/07/03(金) 00:45:21.19 ID:IchLmw+1.net

だから民主お断りなんだよｗ

316 ：無党派さん：2015/07/03(金) 00:45:45.19 ID:lJqvc6A7.net

安保法案が成立した後に解散総選挙の噂もあるが、その時は賛成か本気で安保法案を凍結するつもりか立場を明確にしなければならない
その時は立場が不明瞭になりやすい民主党が一番議席を減らすだろうな
あるいは安倍はそれを狙って本気で解散総選挙をやるかも？

317 ：無党派さん：2015/07/03(金) 01:07:37.43 ID:ctIkxaHIy

100パーセント不正選挙だな
【衝撃映像:直方市不正選挙疑惑No.2】平成27年4月26日直方市議会議員選挙: https://youtu.be/7nWy41mjeQw

318 ：無党派さん：2015/07/03(金) 00:49:51.02 ID:3qFJqDjo.net

>>314
松井や橋下が百田と近いなんて思ってる時点で大阪維新のこと全く知らないのがよく分かる

橋下=たかじん＝百田って図式にしたいんだろうが
百田はたかじんのヨメと近いだけで長い間関西で放送作家やってんのにたかじんとの接点0だろ

319 ：無党派さん：2015/07/03(金) 00:49:56.09 ID:IchLmw+1.net

そもそも結党時に民主にいた改革派とか保守系や右翼なんてどうなってんだよｗ
縮小の一途ｗ
参院なんて労組系比例上位独占とｗ
民主で主導権とれば云々なんて幻想なんだわ

根本的に左翼極左労組を切り離さない限り維新が求めてる改革なんて実行できないからね
橋下がこだわり続けたのも当然
2012年にみんなの維新の1750万票なんて民主の協力なんて全く必要なかったわけだし
しょせん世論次第でどうとでもなる
ショートカット狙わずに人材を育て地方議員を増やし小選挙区でも勝てるようになっていけにつきる

320 ：無党派さん：2015/07/03(金) 00:51:45.41 ID:IchLmw+1.net

>>318
ん？
百田は橋下応援団の一人だし今年の大阪維新の新年会で堺屋さんと共に主賓で呼ばれてたぞｗ
橋下とも松井さんともめっちゃ仲が良いｗ

321 ：無党派さん：2015/07/03(金) 00:58:29.51 ID:6pp3/LiE.net

今日のキチガイ次世代信者ID:IchLmw+1

322 ：無党派さん：2015/07/03(金) 01:01:54.46 ID:IchLmw+1.net

キチガイも何も大阪維新支持層で見ればいたって標準ですよｗ

323 ：無党派さん：2015/07/03(金) 01:24:23.33 ID:nyewqXKU.net

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150703-00000502-san-pol
会談以降から大阪維新は党内の民主系に遠慮がなくなってるね。

324 ：無党派さん：2015/07/03(金) 01:24:24.29 ID:6Q84groP.net

>>319
民主結党時なんてルーピーですら集団的自衛権に賛成だったからな
完全に労組に取り込まれて社会党化してしまった

325 ：無党派さん：2015/07/03(金) 01:28:31.32 ID:X40SmeNU.net

>>324
別に今だって集団的自衛権権の行使自体には反対してないだろ
憲法解釈の変更じゃなくて、ちゃんと憲法改正しろって主張してるだけ

326 ：無党派さん：2015/07/03(金) 01:58:13.54 ID:+dW8/wDP.net

松井の嗅覚が鋭かったのは、百田を擁護する政治家がいなかった時
真っ先に、百田にも言論の自由が有ると擁護したこと。
発言２日め頃から、百田は一般人で発言の自由があると報道されているか、
最初は百田の発言が悪いとされていた。
毎日放送の石田などは、「自民党本部内であの発言をした百田は大問題」などと言っていた。

百田はこのことに恩義を覚え、松井のブレーンの一人になるんやろな。

327 ：無党派さん：2015/07/03(金) 02:02:47.75 ID:IchLmw+1.net

>>325
民主の話？
民主の9割が集団的自衛権に反対ですよｗ
憲法改正しようが解釈変更しようが
そんな政党ですｗ

328 ：無党派さん：2015/07/03(金) 02:25:38.03 ID:X40SmeNU.net

>>327
岡田は憲法改正しろって言ってるぞ。枝野も細野も長妻も憲法改正派だし
民主党執行部は保守的な人が多い。労組票以外にも票を獲得できる人＝選挙に強い人が民主党では偉くなれるからな
そもそも9割も反対してねーよwイメージだけで語るなw
2014年の衆院選の朝日の当選者アンケートによると72人中、憲法改正に賛成なのが45人、反対が15人だぞw
賛成派が圧倒的に多いw

329 ：無党派さん：2015/07/03(金) 02:33:17.22 ID:IchLmw+1.net

イメージｗ
その朝日の候補者アンケート見て答えたんだけどｗ
http://www.asahi.com/senkyo/sousenkyo47/asahitodai/?iref=com_rnavi_r1

最も2014年のは聞き方がイマイチだから2013年の参院選のもついでにみたけどな
集団的自衛権に賛成は民主は8％だったわｗ
http://www.asahi.com/senkyo/senkyo2013/asahitodai/

ほんと民主って糞集団だよなｗ

330 ：無党派さん：2015/07/03(金) 02:35:22.94 ID:IchLmw+1.net

どっちみち民主の改憲派なんて口だけなわけで採決時全員反対だじゃねｗ
どれだけ造反するのか見ものではあるけどなｗ
安倍もチャレンジしてほしい所

331 ：無党派さん：2015/07/03(金) 02:42:28.21 ID:X40SmeNU.net

>>329
そりゃあ衆議院と労組の影響力が大きい参議院じゃ違うだろ
執行部や衆院の議員は賛成派が多いんだから、参議院なんてどうでもいいだろ

>>330
妄想乙w

332 ：無党派さん：2015/07/03(金) 02:44:16.61 ID:IchLmw+1.net

で、その集団的自衛権に賛成してる面々って今民主で何やってるの？ｗ
辻元とかが国会荒らしてるだけだしｗ
ほんと存在感全くないよなｗ

333 ：無党派さん：2015/07/03(金) 02:47:48.78 ID:IchLmw+1.net

つか衆院でもどう見ても2014年版は9割反対なんだがｗ
2012年だと6割反対って感じだけどね

そもそも民主なんてどう壊滅させるかが問題であって内情なんてもはやどうでもいいしね
つきまとうなら政策が近い生活や社民や共産にしとけってｗ
社会主義者共産主義者で一大野党目指せってｗ
維新は左翼極左労組お断りなんだわｗ

334 ：無党派さん：2015/07/03(金) 02:50:57.24 ID:IchLmw+1.net

維新が集めてるのはこの8つのカテゴリーで保守、リベラル右派、中間の3つのカテゴリーといえるね
このリベラル右派勢がイデオロギーに引っ張られて左翼極左に移行がネックではあるなｗ
http://cdn35.atwikiimg.com/kolia?cmd=upload&act=open&pageid=1380&file=all.PNG

335 ：無党派さん：2015/07/03(金) 03:01:32.20 ID:X40SmeNU.net

>>333
お前が言ってる2014年のって解釈変更で集団的自衛権を認める閣議決定に対する設問だろ
憲法改正の項目で見ろよ。俺の言った通りの数字だから

お前は次世代最高！っていう結論ありきで民主党排除してるだけの低脳だろw

336 ：無党派さん：2015/07/03(金) 03:09:39.46 ID:IchLmw+1.net

どっちみち党内で何の活動もしてないわけで口だけｗ
長島以外はなｗ

民主党排除も何も民主が審議拒否とかアホみたいなことを自らやってるだけじゃんｗ
何責任転嫁してんだよｗ
岡田は社会党に回帰することを選択したとｗ

337 ：無党派さん：2015/07/03(金) 03:17:12.18 ID:IchLmw+1.net

しっかしいつまでも粘るよなぁｗ
松野らのクーデターはあっけなく失敗に終わったんだわｗ

橋下氏、民主に三行半　ツイッターで「民主党は日本の国にとってよくない政党」

　「民主党という政党は日本の国にとってよくない」−。安倍晋三首相との会談を受け、
維新の党最高顧問の橋下徹大阪市長は１５日、自身のツイッターで、民主党を激しく糾弾するメッセージを連発した。
松井一郎顧問（大阪府知事）も橋下氏に呼応して民主党批判を展開。維新の「民主離れ」に拍車がかかっている。

　「（民主党は）政党の方向性が全く見えない。維新の党は一線を画すべき」

　橋下氏はツイッターにこうつぶやき、同じ野党の民主党に三行半（みくだりはん）を突きつけた。
松井氏も都内で記者団に「（民主と）組んだところで単なる野合、談合、数合わせだ」と述べ、橋下氏と足並みをそろえた。
http://www.sankei.com/politics/news/150615/plt1506150018-n1.html


・今の自民と民主を比べれば遥かに自民のほうがいいと橋下さんは言ってるけど私（江田憲司）もそう思う。
・維新と民主丸ごとが合流することは100％ない。
・（世論の時期を見て）維新や民主に拘らず理念や政策で一致できる人をこの指とまれ方式で集結させたい。自民に対抗しうる一大改革政党を作りたい。

[2015.6.13]＜辛坊治郎ズーム タイムリーズーム＞
『江田憲司』さんが語る「橋下ロス〜橋下徹とは何だったのか？」
https://www.youtube.com/watch?v=NGJBP7cJLXI#t=18m57s

真山勇一 ?@MayamaMia

自民でもない、民主でもない、改革勢力の結集を目指すのが維新の党。
だから民主など、政党丸ごとと合流することはあり得ない。
理念が同じ仲間が集まり、政界の再編を目指す。
また、何でも反対の野党でもない。
是々非々が維新の基本的立場。

338 ：無党派さん：2015/07/03(金) 03:26:38.28 ID:X40SmeNU.net

>>336
キチガイみたいに憲法改正憲法改正連呼してるのなんて次世代くらいだろw

審議拒否なんて昔からやってんだろ。今更何言ってんだ
自民党も野党の時普通にやってたし

>>337
どっちにしろ遅かれ早かれ分裂するだろうけどな

339 ：無党派さん：2015/07/03(金) 03:37:29.55 ID:mQhiBVx9.net

[週刊文春]今週号
⇒本誌怒り爆発の徹底糾弾：自民党の連中よ、おまえたちはもう死んでいる！
■マスコミは恫喝するくせに安倍晋三が怖くて、総裁選もできず「安保法制」では異論を封じ込め。もうあなたたちは国会議員失格だ！
▼「広告で圧力をかけろ」3バカ議員のオツムの中身
▼「俺に弓を引くのか」反対派勉強会に激怒した安倍晋三
▼田原総一朗が暴露した、朝生ドタキャン事件−卑怯な首謀者「棚橋泰文」
▼石破 茂、野田聖子、河野太郎…誰も立てない9月総裁選 ほか
⇒警告大特集：ギリシャ発 株大暴落でアベノミクス風前の灯火
⇒維新分裂カウントダウン 官邸の狙いは参院選
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/5225

[週刊新潮]今週号
⇒なぜか 鳩山由紀夫サンが主催する「松野頼久代表」を祝う会 (下記アドレスにて、記事全文が読めます)
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/tachiyomi/20150702_1.html
⇒本誌怒り爆発の徹底糾弾：うぬぼれ「自民党」の構造欠陥
▼谷垣禎一幹事長が処分したお調子者「三バカ大将」脛の傷
▼『朝生』出演をドタキャンさせた「棚橋泰文」幹事長代理
▼「安保法案」ドタバタ国会通過までの有力シナリオ
▼「総裁選」幻の立候補者を「安倍晋三」が気にする訳
▼白でもクロと書いてきた「琉球新報」「沖縄タイムス」
⇒作家・百田尚樹の怒り爆発の緊急寄稿：私を「言論弾圧」男に仕立てあげた大マスコミに告ぐ！
⇒ワイド特集：雨降って地固まらず(抜粋)
（2）「森 喜朗元総理」のご威光で大臣になった「遠藤利明」五輪相の利権一覧
（4）ＪＡＸＡの月面着陸計画に黄信号を灯す「宇宙政策担当大臣」
⇒「選挙制度改革」から逃げ続ける「参院自民党」
https://www.shinchosha.co.jp/magazines/images/10/poster_m/20150702.jpg

340 ：無党派さん：2015/07/03(金) 03:45:15.91 ID:IchLmw+1.net

しっかしこんな民主党を未だ支持し続けられるのがスゲエよｗ
国民は後20年くらいは許さないと思うよｗ

民主党時代に起きたこと
http://migino38.seesaa.net/article/308752629.html

341 ：無党派さん：2015/07/03(金) 03:49:48.74 ID:8WNn5KdK.net

>>307
>情景を想像してくれ。
それと似たような情景は難波の高島屋前でやってたんだが
都構想はもろくも否決された。メディア的空中戦でいかに派手にやろうが
共産党に「憲法を一字でも変えたら日本は戦争に巻き込まれる」みたいな
ネガキャンをドブ板で日本の隅々でやられたらボティブロウのように否決されるよ。
共産党は建設的提案においては小石一つ積み上げる能力もないが、否定的提案においては
すさまじい負の力を発揮することをもっと認識すべき。共産党の何でも反対力は
日本社会にとって潜在的脅威ともいえる。

342 ：無党派さん：2015/07/03(金) 03:58:16.62 ID:8WNn5KdK.net

>>340
民主党憎しで自民党が永久に政権の座に居座り続けるのを
良しとしてりゃいいよ。
政権交代興味ないもんな維新と縁もゆかりもない次世代君は

343 ：無党派さん：2015/07/03(金) 04:05:47.36 ID:IchLmw+1.net

>>342
知らなかったの？
自民は糞、民主はもっと糞っていうのが維新の結党以来のスタンスだよｗ
だから大阪と同じように全国で民主を弱体化させて維新を浮上させると

344 ：無党派さん：2015/07/03(金) 04:12:56.02 ID:8WNn5KdK.net

>>343
そうやって滅びたのがお前の大好きな次世代の党なんだろが
学習能力ないな次世代君は

345 ：無党派さん：2015/07/03(金) 04:21:17.95 ID:IchLmw+1.net

>>344
滅びる？
大阪維新は得票率43％の与党なんだけどｗ
市長も知事も維新ｗ
大阪維新型を全国でいかに普及するかってだけの話じゃんｗ
理解力あるのか？ｗ
次世代がどうのとか全く関係ないｗ

346 ：無党派さん：2015/07/03(金) 05:00:18.25 ID:k8RtRoAk.net

あなたたち、同じ話好きだよね

347 ：無党派さん：2015/07/03(金) 05:45:25.07 ID:mG8UchPI.net

１０月に、松井代表、馬場幹事長体制（あるいは馬場代表、遠藤幹事長体制）誕生のようですね
これで路線問題もはっきりする
たとえ、初鹿ら数人が離党しても、次世代の党と合流すればＯＫ

348 ：無党派さん：2015/07/03(金) 05:48:35.10 ID:mG8UchPI.net

つまり、「日本維新の会」復活ですわ

349 ：無党派さん：2015/07/03(金) 05:53:03.68 ID:mG8UchPI.net

今度こそ、綱領に「新保守主義」を明記して、
党の理念・路線（保守右派タカ派改革路線）をはっきりさせること

今の保守でもリベラルでもないという綱領が混乱を招いている

350 ：無党派さん：2015/07/03(金) 05:55:40.53 ID:mG8UchPI.net

個人的には、新保守党という党名がよい

351 ：無党派さん：2015/07/03(金) 07:02:13.98 ID:lJqvc6A7.net

一応ニュー速に橋下が維新案絶賛のスレが立っているが全然伸びないな
1カ月前に安倍と橋下が会食に行った時はかなり盛り上がったのに
なんつーか安保法案反対の声が大きいわりには、世間的にはもう興味の対象外になりつつあるように感じる

352 ：無党派さん：2015/07/03(金) 07:21:57.54 ID:ZEG2SWNh.net

次世代君の小狡いところは自分の政治理念により合致する次世代の党にいないで本人が言うところの保守右派路線を捨てたはずの維新に居座り続けているところだ
なんていうことはない江田や松野が民主との合併を目論んでいるんじゃあなく当人こそが維新の次世代化を目論む乗っ取り屋だということにすぎない
ユイガーミンシュガーとかいって追い出そうとするのは第二次世代の党の実現に不都合な存在(改革派だがイデオロギー色が弱い)だからだ

353 ：無党派さん：2015/07/03(金) 07:30:37.01 ID:8WNn5KdK.net

>>345
残念ながら現状では大阪域外での大阪維新的な躍進なんて不可能なんだよ。
それは橋下徹は一人しかいないから。となりの堺市長選ですらショボイ市議上がりを
竹山にぶつけて潰されてる惨状だろ。大阪維新的な躍進するためには
最低でも４７都道府県に橋下徹が一人づつ必要になる。それが不可能なことぐらい
次世代君は理解出来ないのかな？

そもそも部外者の次世代君が大阪維新の得票率を我が物顔で語ることからして
滑稽なんだけど。

354 ：無党派さん：2015/07/03(金) 07:35:21.32 ID:zj6+3P2S.net

>>341
同じようなって、メンバー誰ですか？

355 ：無党派さん：2015/07/03(金) 07:38:38.06 ID:fgKZ2U6q.net

真山さんをもっとメディアに出してみればいいのにね
だてに日テレのニュースキャスターやっていなかったんだから弁もたつでしょ

356 ：無党派さん：2015/07/03(金) 07:46:33.15 ID:8WNn5KdK.net

>>352
次世代君の小狡さは大阪維新（橋下、松井）≒次世代みたいな自分の歪んだ
妄想を根拠に江田や松野や民主党系を叩くことにあるんだよな。

現実は大阪維新（橋下、松井）≠次世代で全く関係ないから、次世代君が
このスレに粘着する根拠する微塵もないというのに。

357 ：無党派さん：2015/07/03(金) 07:52:00.74 ID:mDeQ9pIX.net

【社会】「百田氏にも言論の自由」　マスコミ関係者からも擁護論が続々 [転載禁止]・2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1435837754/

358 ：無党派さん：2015/07/03(金) 07:55:54.40 ID:mDeQ9pIX.net

決まったみたいだな

＜安保関連法案＞維新、対案提出の方針…８日にも衆院へ　7月3日(金)7時40分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150703-00000005-mai-pol

>維新は２日の執行役員会で対案を正式決定した。
>同日までに阪田雅裕元内閣法制局長官ら複数の専門家から「合憲」との評価を得たという。
>同党は３日に自民、公明、民主３党に提示し、修正協議に入る。

>維新が法案を提出すれば、早ければ１０日の衆院平和安全法制特別委員会で政府案と並行して審議が始まる見通しだ。

359 ：無党派さん：2015/07/03(金) 08:04:30.56 ID:mG8UchPI.net

>>357
次世代の党の和田政調会長も擁護論を展開している
維新は、松井府知事が擁護論を展開したが、橋下や松野も擁護論を打ち出してほしい

360 ：無党派さん：2015/07/03(金) 08:05:24.19 ID:fgKZ2U6q.net

国会なんだから無駄であっても対案を出すべき
もう牛歩なんかこりごり

361 ：無党派さん：2015/07/03(金) 08:11:40.94 ID:MBEJIrqA.net

>>340
維新がだらしがないから民主党が未だに野党第１党なんだよ

362 ：無党派さん：2015/07/03(金) 08:13:32.01 ID:MBEJIrqA.net

>>357
当たり前だろ、巨大権力の大メディアがただの作家の言論の自由を奪ってどうすんだよw
訴訟になったら百田が勝つぞ

363 ：無党派さん：2015/07/03(金) 08:26:15.75 ID:mG8UchPI.net

維新か次世代の党は、百田を参院選の目玉候補として擁立してほしいですね

364 ：無党派さん：2015/07/03(金) 09:03:34.42 ID:mDeQ9pIX.net

百田は言論人としてはいいかもしれんが国会議員としては発言がおっかなすぎる
田母神みたいなもんだ

365 ：無党派さん：2015/07/03(金) 09:05:52.51 ID:zj6+3P2S.net

>>358
だいぶ遅くなったなぁ

366 ：無党派さん：2015/07/03(金) 09:10:02.92 ID:RC3QyGHd.net

「小林節教授が安保法案の維新対案に「合憲」と御墨付き→ 左翼が小林教授を「裏切り者」と叩き出す」

案の定な展開

367 ：無党派さん：2015/07/03(金) 09:12:25.10 ID:gRDVcr5i.net

>>326

> 百田はこのことに恩義を覚え、松井のブレーンの一人になるんやろな。


ブレーンが務まるほどの知能はないと思うんだが。

368 ：無党派さん：2015/07/03(金) 09:16:28.79 ID:RC3QyGHd.net

菅は維新に、採決に参加してくれれば反対でも構わないと言っていたんだよな？
考えられるとすれば維新案を一部取り入れて採決の流れかな？
維新には採決に参加だけしてもらって、しかし維新案の丸呑みではないので反対してもらう
こんな感じかしら？

369 ：無党派さん：2015/07/03(金) 09:24:06.52 ID:dl2RqMyZ.net

維新は、安保関連法案への対案として、領域警備法案など３法案を８日にも衆院に提出する方針を固めた。
国会に提出することには、民主出身議員らに「審議拒否ができない」などの慎重論があったが、党の独自色をアピールするのが得策と判断した。

維新が法案を提出すれば、早ければ１０日の衆院特別委で政府案と並行して審議が始まる見通しだ。その後、政府案と維新案が同時に採決されることになるが、政府が今月中旬を目指す衆院採決の際、維新が出席するかどうかについては党内で結論が出ていない。

370 ：無党派さん：2015/07/03(金) 09:36:37.67 ID:dl2RqMyZ.net

９月２７日投開票の東大阪市議選（定数３８）で、政活費のあり方が争点に浮上しそうだ。昨年から不適切な支出が相次いで発覚する中で、これまで議席を持たなかった大阪維新の会が「政活費の廃止」を公約とし、初めて候補を擁立するためだ。
維新側には頓挫した「大阪都構想」に代わる旗印として議会改革を打ち出す思惑があるが、他党からは「単なるパフォーマンスだ」と批判の声が出ている。

こうした事態を受け、市議選での候補者擁立を検討してきた維新は、政活費の「全廃」を公約に掲げることを決定。３日に７人の公認候補を発表する。青野府議団代表は「身を切る改革は我々の専売特許。都構想は頓挫したが、維新らしい改革姿勢を打ち出したい」とする。
ただ市議会では、月２０万だった支給額を１５万に減額。運用マニュアルも見直し、飲食費への支出禁止を盛り込むなど改革も進めている。
政活費には、議会の活性化のための「経費」という側面もあり、ベテラン市議の一人は「使い方に問題があったのは確かだが、議員活動に必要な費用。廃止よりも、インターネットで関係書類を公開するなど、透明性を高める方策を議論すべき」と反発する。
マニュアル改訂に関わった別の市議は「政活費がいらないのなら、維新が第１党の府議会などでも訴えるべき。東大阪だけ言い出すのは理屈が通らない」と選挙目当てのアピールとの見方を示す。

371 ：無党派さん：2015/07/03(金) 09:40:45.52 ID:3WDpmDj1.net

>>351
元々、世間一般が関心を持ってるとも思えないしね
まして、法案の中身や意義を理解出来てる人はほとんど居ないでしょ

だから「徴兵だ」「戦争だ」って短絡的レッテル貼りが効くｗ

372 ：無党派さん：2015/07/03(金) 09:41:38.07 ID:mDeQ9pIX.net

維新の対案、小林節教授が「合憲」　7月3日(金)1時32分
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20150703-00000002-jnn-pol

　衆議院の憲法審査会で政府の安全保障関連法案を「違憲」と判断した憲法学者の小林節慶応義塾大学名誉教授が、
維新の党がまとめた対案については「合憲」だという考えを示しました。

　「維新の党は、旧来の憲法解釈、条文に基づいた立法趣旨に基づいた解釈に収まっているし、私はこれ、いいと思う。
個別的自衛権の範囲に収まっているので、これ自体は合憲であるというのが共通の認識で」（小林節・慶応義塾大学名誉教授）

　維新の党は、安保関連法案の対案をまとめて憲法学者から意見を聞きました。
この中で、政府案を「違憲」と判断した小林教授は、維新の党の対案については、
「個別的自衛権の範囲内に収まっている」と述べて、「合憲」だという考えを示しました。

　維新の対案は、政府案の「存立危機事態」による集団的自衛権の行使を認めず、代わりに、新たに「武力攻撃危機事態」を設けて、
日本を守る外国軍が攻撃されて日本が攻撃される明白な危険がある場合に自衛権の行使を可能にしています。

　維新の党は、２日の執行役員会で対案を正式決定し、３日、自民、公明、民主の各党に提示します。（02日16:37）

373 ：無党派さん：2015/07/03(金) 09:48:29.20 ID:8WNn5KdK.net

>>362
果して「反対派を潰せ黙らせろ」という言論まで言論の自由に含まれるんだろうか？

とにかく嘘八百田の場合、筋が悪いんだよ。「既得権益に護られた護送船団マスゴミでは
腐って当然、公明正大な自由化すべき」と言えば逆に在野レベルでは評価されたんだがな。

374 ：無党派さん：2015/07/03(金) 09:56:16.98 ID:fESEu8Lb.net

維新案、丸のみ以外は採決拒否すべきだ

375 ：無党派さん：2015/07/03(金) 09:56:23.49 ID:vwI1I4zu.net

>>373
なら、共産党はすでにいつもアウトだね
支持組織、支持者ってそんなことばかり言ってデモしてるだろ。
政治家が言うのははもちろんアウト、特に今回の自民議員は権力側だし全くダメ
けど一介の民間人が「自分より大きな権力を持つ者」に、
潰さないとダメって言う自由は保証されないと　怖いぞ。

376 ：無党派さん：2015/07/03(金) 09:58:23.56 ID:ZEG2SWNh.net

>>356
そのうえ反論されると大阪or関西で維新はすごい得票率なんだっていうだけだしな
昨日支持されたから今日明日も支持されるという根拠はなんなのやら

377 ：無党派さん：2015/07/03(金) 10:00:41.50 ID:dl2RqMyZ.net

橋下徹@t_ishin2時間前
審議拒否には二つの理由が考えられる。１つは、与党の提案がおかしいからという理由。これは税金泥棒だ。野党に政策立案能力がないことを露呈したもので、今の民主党だ。もう１つは、野党がしっかりと対案を出したのに十分な審議がされない場合。

この場合、採決拒否は成り立つだろう。当該野党が与党になったときにも、きちんとした対案が出てきたときには十分審議をしなければならない効果的な先例になり得る。維新の立場は後者だ。民主の審議拒否には理由がない。対案を出していないのだから。

しっかりした対案を出した以上、十分な審議が尽くされるべき。尽くされない場合に採決はダメだ。機が熟したときに採決をする。裁判では当たり前のことだ。維新が対案を示した以上、与党は十分審議を尽くすべき。

378 ：無党派さん：2015/07/03(金) 10:02:01.95 ID:8WNn5KdK.net

>>375
だから共産党の持つ潜在的脅威についても指摘してるよ>>341
共産党もプロ市民も嘘八百田も民主主義社会における屑さということでは同じ

379 ：無党派さん：2015/07/03(金) 10:14:18.34 ID:+dW8/wDP.net

北岡たかひろ(高槻市議会議員) ‏@kitaokatakahiro · 6月2日

「大阪維新の会高槻市議会議員団」と「自由民主党議員団」の議員の皆さんが、
同一会派「大阪維新の会・自由民主党高槻市議会議員団」を結成。
維新と自民が一緒になったわけですが、こういう動きが高槻市以外でもあるのでしょうか？

https://twitter.com/kitaokatakahiro

380 ：無党派さん：2015/07/03(金) 10:16:31.20 ID:8WNn5KdK.net

>>375
それから「民間人が「自分より大きな権力を持つ者」に、
潰さないとダメって言う自由」なんてドン・キホーテ扱いしてるが、
たかじんの嫁問題で地上波マスゴミが揃ってダンマリ決め込んでたように
百田個人に権力はなくとも百田には怖い「後ろ盾」があるということを
忘れちゃダメだよ。

381 ：無党派さん：2015/07/03(金) 10:16:48.85 ID:fESEu8Lb.net

百田はさくらの件で、言論弾圧している。

382 ：無党派さん：2015/07/03(金) 11:18:00.44 ID:MBEJIrqA.net

>>377
つまり対案を出すから審議に時間をかけろ、採決を延期しないなら、拒否するぞってことか
どうなるんやろ、強行しそうな感じあるけど

383 ：無党派さん：2015/07/03(金) 11:21:50.75 ID:yxHl5Inu.net

　＞維新が法案を提出すれば、早ければ１０日の衆院平和安全法制特別委員会で政府案と並行して審議が始まる見通しだ。
その後、政府案と維新案が同時に採決されることになるが、政府が今月中旬を目指す安保関連法案の衆院採決の際、
維新が出席するかどうかについては党内で結論が出ていない。

維新は採決を欠席しろ。出席したら自民党の補完勢力になるだけ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150703-00000005-mai-pol

384 ：無党派さん：2015/07/03(金) 11:25:57.58 ID:k8RtRoAk.net

>>382
逆に延長を決めたら維新案にのる可能性がかなり高いという事なんだろうな
今日の質問はかなり注目かも

柿沢、下地、丸山という顔ぶれらしいが
柿沢は前回みたいに感情的にならないでほしいわ・・・・ｗｗｗ
下地は沖縄を絡めたものが中心かな？
丸山は何を聞くのか知らんが、ちょっと彼に期待してみたい

385 ：無党派さん：2015/07/03(金) 11:42:40.62 ID:qPqAi9vn.net

>>384
丸呑みなんてありえんから。どうせ少し延長させて維新案を審議して法的拘束力のない付帯決議なんかをつけて、
維新に採決に参加させようっていう魂胆なんだろ、自民党工作員の橋下は。

386 ：無党派さん：2015/07/03(金) 12:03:33.33 ID:nhItkUTc.net

ラジオでの報道じゃスケジュールどおりの運びらしいよ。

387 ：無党派さん：2015/07/03(金) 12:07:05.61 ID:RC3QyGHd.net

>>386
15日に自公案と維新案のダブル採決か
維新が自分たちの法案の採決を断る理由はないわな

388 ：無党派さん：2015/07/03(金) 12:10:06.70 ID:IchLmw+1.net

>>353
ちなみに近畿ブロックでも維新は民主の2倍の得票数だよｗ
得票率も20％台超えてるしな
結局リーダー次第でどうとでもなる
大阪だけ特殊とか近畿だけ異常はありえないからね
民主支持層を激減させただけでも橋下の功績はでかいｗ
今維新が最も必要なのは人材確保人材育成につきるね

389 ：無党派さん：2015/07/03(金) 12:16:26.53 ID:k8RtRoAk.net

>>385
審議の仕方次第じゃねーかな

橋下としても、全然与党が真摯な対応をしないのなら
採決は拒否しても・・・・みたいに言ってるし

390 ：無党派さん：2015/07/03(金) 12:18:33.88 ID:IchLmw+1.net

>>352
あのな、大阪維新は保守右派勢が主体なのは今も変わらずｗ
大阪勢がリベラル化した国政維新と対立する構造も当然なんだよね
で、大阪勢の支持層も当然大阪維新型が圧倒的
その大阪型で全国に広げるべきと再度気づいたわけね
まさに原点回帰なわけだｗ
2012年の総選挙時に維新塾系は理念思想を共有できてたし1230万票とってたわけだしね

結いにしろ元民主にしろ大阪維新が掲げてる理念思想を共有できてないことが大問題なんだわ
初鹿みたいなのを公認させるなんてありえないしね

391 ：無党派さん：2015/07/03(金) 12:21:03.99 ID:mDeQ9pIX.net

きたか

維新、協議申し入れ＝与党に安保対案提示　7月3日(金)10時15分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150703-00000041-jij-pol

392 ：無党派さん：2015/07/03(金) 12:23:11.81 ID:IchLmw+1.net

>>356
そもそも民主支持のおまえが来るようなスレでもないんだがｗ
俺は大阪維新支持、橋下支持、次世代支持なんて一貫してるしね
どっちみち橋下復活でお前の願望も木っ端微塵だったわけだしｗ

>>363
さっきツイート見たらいつでも作家辞めると宣言してたｗ
議員に必要なのは他人を魅了する能力も必須
百田さんは議員になって戦後レジーム破壊してほしいところ

393 ：無党派さん：2015/07/03(金) 12:23:17.67 ID:fBUTc+zb.net

>>390
>大阪維新が掲げてる理念思想

「一期四年限り」とか言っておきながら二期目も出馬して、
都構想住民投票が否決しても辞職せずに議員身分にしがみついてる大阪維新の理念思想ｗ

394 ：無党派さん：2015/07/03(金) 12:23:26.97 ID:PJt22np8.net

仮に丸呑みされるのは維新も望んでないでしょ
丸呑みされたら採決で完全に賛成に回るしかなくなる
賛成して自民党の補完勢力と見られたくない議員たちが猛反発する
彼らは最悪採決には応じても賛成は絶対に嫌がるから

395 ：無党派さん：2015/07/03(金) 12:26:00.44 ID:uR2podDx.net

>>388
沖縄では小選挙区で自民党が壊滅してるから、
全国でもできるって言ってるくらいお前の言ってることって無意味
現実問題人材も金もない維新はオワコン。人材と資金豊富な民主党の力は絶対に必要
だから保守派も民主党を離党しない

396 ：無党派さん：2015/07/03(金) 12:26:54.09 ID:IchLmw+1.net

>>393
橋下は2期8年を連呼してたんだがｗ
で、政策実現にはけっこう時間がかかるわけで橋下は生涯政治家であるべきだよなｗ

維新はいかに橋下クラスを量産させられるかにつきる
大阪はけっこう保守系の良い人材が維新に集結したのが強みだなｗ

397 ：無党派さん：2015/07/03(金) 12:28:31.48 ID:fBUTc+zb.net

>>396
> 橋下は2期8年を連呼してたんだがｗ


こういう嘘を平気でつけるのが橋下信者の特徴ｗ

398 ：無党派さん：2015/07/03(金) 12:31:52.43 ID:IchLmw+1.net

なんのこっちゃ
少なくとも橋下がたかじんと約束してたのが2期8年やでｗ

399 ：無党派さん：2015/07/03(金) 12:34:48.14 ID:fBUTc+zb.net

橋下は2期8年を連呼してた→少なくとも橋下がたかじんと約束してたのが2期8年


こうやってコロコロと言う事が変わるもの橋下信者の特徴ｗ
　　　　

400 ：無党派さん：2015/07/03(金) 12:39:00.56 ID:8WNn5KdK.net

>>392
>橋下復活でお前の願望も木っ端微塵だったわけだし
はい？俺の願望は橋下主軸の再編野党による自民党政権壊滅なんだけど、
そのためには橋下には政治家引退してもらっちゃ困るんだが。
維新支持者の願望を全く理解してないな維新と無関係な次世代君は。

お前の願望は政権交代なんてどうでもよくて橋下と安倍チョンが
組んで自民党政権が永久に続いて欲しいんだろ？哀れだね素直に
自民党支持しときなさい。

401 ：無党派さん：2015/07/03(金) 12:41:19.75 ID:8WNn5KdK.net

>>399
残念、次世代君は橋下信者ですらないよ。橋下信者は次世代支持とか
口が裂けても言わないから。

402 ：無党派さん：2015/07/03(金) 12:41:30.94 ID:IchLmw+1.net

しっかし沖縄の人らって把握してるのかな？
日中戦争〜大東亜戦争って共産主義者社会主義者が起こした戦争ってことを
日本で唯一共産主義者の政権がこの時代だったといえる
政権にしろ官僚にしろ軍部にしろ共産主義者が掌握してたからね
沖縄というか日本が共産主義の被害者と言える

つか戦後軍部のエリートは日本共産党にこぞって入党してたしな
共産党の志位委員長の叔父も陸軍中将までいってたよな
で、日本共産党は唯一憲法9条に反対してた勢力でもあったなｗ
今じゃ考えられないがｗ

403 ：無党派さん：2015/07/03(金) 12:45:20.57 ID:IchLmw+1.net

>>401
そりゃぁそうじゃんｗ
橋下を支持してても信者レベルには程遠いよｗ
いかに自民に対抗しうる保守右派主体の一大改革政党を作るかが重要だからね

404 ：無党派さん：2015/07/03(金) 12:50:20.12 ID:ZEG2SWNh.net

>>390
12衆1230万→13参630万
半減してるな　まあどうでもいいけど

405 ：無党派さん：2015/07/03(金) 12:54:44.18 ID:IchLmw+1.net

いつの話してんだよｗ
2013年はメディアの偏向報道でほんと維新はやられたしね
橋下の戦略変更を余儀なくされたといえる
しかし旧維新〜次世代は国会での活躍も凄まじく朝日の捏造を認めさせたのは誰しも評価してるんじゃね

去年の衆院選は維新と次世代で約1000万票獲ってるしなｗ
で、間近の府議会選で得票率43％と完全復活を遂げたとｗ
全然諦める数字でもないよｗ

406 ：無党派さん：2015/07/03(金) 12:55:58.20 ID:k8RtRoAk.net

次世代君的には
大阪の知事選か市長選で
落選中の西野兄を擁立するというのはどう思うの？
まだ維新公認は無理？

407 ：無党派さん：2015/07/03(金) 12:59:56.53 ID:mDeQ9pIX.net

【裁判】「取材なく無断でコメント掲載された」　琉球大名誉教授が朝日新聞を提訴…東京地裁 [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1435891741/

>朝日新聞の記事で、取材を受けていないにも関わらず
>ブログの文言を無断で改変して使われ、コメントしたかのように掲載されたとして、
>琉球大学名誉教授の比嘉照夫氏（７３）が２日、同社を相手取り、
>慰謝料など約３５０万円と謝罪広告を求める訴訟を東京地裁に起こした。

408 ：無党派さん：2015/07/03(金) 13:00:42.66 ID:IchLmw+1.net

>>406
西野はとっとと大阪維新の戻るべきにつきる
次世代は統一地方選で関西でたった一人しか当選できなかったという現実
結局大阪維新の右側の存在がめちゃでかいともいえる
次世代の改革派は維新に再合流すべき

西野は市長とかより国政型だしね
出るなら次の参院選か衆院選じゃないかな

409 ：無党派さん：2015/07/03(金) 13:04:19.25 ID:ZEG2SWNh.net

12年の数字を出してきたから13年の数字をだしたのにいつの話をしてるんだと怒られました

410 ：無党派さん：2015/07/03(金) 13:05:00.88 ID:k8RtRoAk.net

>>408
でも都構想を橋下に提案したのは西野だよね
弟と二人で知事と市長を狙えばいいじゃんｗ
見た目も良いからバカなことしなけりゃそこそこ行けるでしょ

411 ：無党派さん：2015/07/03(金) 13:11:57.97 ID:mDeQ9pIX.net

【安保報道】朝日新聞にパブリックエディターらが苦言 「正確な情報を」(下)
楊井人文 | 日本報道検証機構代表・弁護士
http://bylines.news.yahoo.co.jp/yanaihitofumi/20150702-00047017/


関連
【安保報道】朝日新聞にパブリックエディターらが苦言 「正確な情報を」(上)
楊井人文 | 日本報道検証機構代表・弁護士
http://bylines.news.yahoo.co.jp/yanaihitofumi/20150701-00047160/

【安保報道】朝日新聞にパブリックエディターらが苦言 「正確な情報を」 [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1435802069/

412 ：無党派さん：2015/07/03(金) 13:41:32.29 ID:C0MdLgBd.net

いつもの次世代君の援護に>>411ネトウヨが登場

413 ：無党派さん：2015/07/03(金) 13:42:28.60 ID:IchLmw+1.net

柿沢未途（維新の党幹事長） ?@310kakizawa 22分前

昼、両院議員懇談会。国会議員も地方議員も一般党員も1人1票、立候補者が全国の党員集会をキャラバンする「大統領選型」党代表選を行なう方向に。
党員拡大の絶好のチャンスとなり、9月予定の代表選実施をそのため若干、延期する事に。
記者レク。 http://p.twipple.jp/u2hDQ

414 ：無党派さん：2015/07/03(金) 13:44:50.16 ID:C0MdLgBd.net

スレ違いだが産経の方がタチ悪いだろ

http://sankei.jp.msn.com/science/news/140306/scn14030609000001-n1.htm
小保方さん、再現実験に成功　論文発表後初めて

理研は５日、小保方晴子研究ユニットリーダーが１月末の論文発表後、初めてＳＴＡＰ細胞の再現実験に
成功したことを明らかにした。
実験の客観的な証明には第三者による再現が必要だが、成果の正しさを一定程度裏付けた形だ。

理研によると、小保方氏は理研発生・再生科学総合研究センターで先月、再現実験を開始。
論文通りの手法でマウスの体細胞を弱酸性溶液で刺激し、あらゆる細胞に分化できるＳＴＡＰ細胞を
作製することに成功した。
細かい実験手順も含め同センターとして正しさを再確認したとしている。　

415 ：無党派さん：2015/07/03(金) 14:08:21.29 ID:k8RtRoAk.net

>>413
代表選は12月でいいんじゃないかな
W選挙がどうなるかを見てからでもいいだろう

416 ：無党派さん：2015/07/03(金) 14:12:11.16 ID:IchLmw+1.net

維新支持層ｖｓ民主労組勢の党員票対決になる悪寒ｗ
俺が民主側なら維新乗っ取りのために全力だわｗ
組織票に勝てるのやら
民主は腐るほど金余ってるわけだしね
党員審査で排除はなかなか無理だろうしな
この党員一人1票制は時期尚早と思うね

417 ：無党派さん：2015/07/03(金) 14:56:41.43 ID:mDeQ9pIX.net

>>416
維新て党員票は党員になってすぐに投票権あるんだっけか？
自民とかは党員になってから3年経過しないと投票できないとか規定がある

418 ：無党派さん：2015/07/03(金) 15:02:57.40 ID:mDeQ9pIX.net

維新、与党に安保対案提示　7月3日(金)12時49分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150703-00000028-jijp-pol.view-000

維新の党は3日午前、国会内で与党に対し、安全保障関連法案の対案を提示した。
写真は（左から）自民党の稲田朋美政調会長、高村正彦副総裁に対案を手渡す維新の党の柿沢未途幹事長、今井雅人政調会長

419 ：無党派さん：2015/07/03(金) 15:29:50.02 ID:4wQuzG/g.net

次世代君は高卒なのかそれとも大卒なのかと言う問題

420 ：無党派さん：2015/07/03(金) 15:30:53.88 ID:+dW8/wDP.net

>>417
今回の党員１票には、党員集めの側面もあるから、
８月末頃までに党費を支払った人じゃない？

421 ：無党派さん：2015/07/03(金) 15:32:34.04 ID:+dW8/wDP.net

民主党員や連合のなりすましが組織的にあったら、
その後のマスコミ対策が大変だぞ。
民主党の壊滅につながる。

422 ：無党派さん：2015/07/03(金) 15:41:00.68 ID:zj6+3P2S.net

>>416
調査すれば簡単だけど党員資格要件に反するので問題が発覚して大丈夫かと。

423 ：無党派さん：2015/07/03(金) 15:43:09.13 ID:k8RtRoAk.net

柿沢の委員会質問見るの忘れたわｗ
丸山は「まぁ」が多いなｗ

424 ：無党派さん：2015/07/03(金) 15:53:27.32 ID:wjy41k0e.net

維新案正直ものたらんな
禁止事項多すぎて無意味なうえに
自衛隊が近海で表に出ていくわけで
逆に危険増しそうだな

425 ：無党派さん：2015/07/03(金) 15:54:56.83 ID:PiO8UvTe.net

　　▼　日教組と民主党ひどす　

・ 「日教組の副読本には、竹島のことが『独島』と記載・・」 自民議員が批判
・ 民主党が「竹島」の事を『独島』と過去発言の元社民：阿部知子氏を擁立して当選させる

・ 「竹島は日本領土」明記・・高教組の委員長「教科書が安倍政権の広報誌になりかねない」
・ 民主：鳩山氏 「竹島問題は日本の外交的失敗。日本が歴史理解を」・・韓国で主張
・ 民主政権、韓国へ配慮して「 不法占拠 」という自民の政府見解批判もせず、李の竹島上陸を許す

・ 民主：細野氏 「日教組と一緒に作ってきた政策は間違っていなかった」
・ 民主党 「愛国心」に代わる表現検討…日教組と意見交換

・ 日教組の学校で反天皇教育パネル展。卒業式で韓国旗の掲揚例も
・ 民主党 「昭和天皇の戦争責任も取り上げる」…歴史認識調査会

・ 日教組、韓国の慰安婦博物館に寄付
・ 野田政権、韓国の元慰安婦に追加謝罪して政府補償金を払う譲歩案提示
・ 朝日新聞・植村記者の義母が韓国の「慰安婦賠償”詐欺”事件」で逮捕
　　→民主党政権が「賠償する」と示唆してたので無罪に

426 ：無党派さん：2015/07/03(金) 16:19:45.06 ID:roa6sPTK.net

>>417
>自民とかは党員になってから3年経過しないと投票できないとか規定がある
これで行こう！
松木も初鹿も入党後、3年たっていなうから投票権なしでｗｗｗ

427 ：無党派さん：2015/07/03(金) 16:30:45.09 ID:MBEJIrqA.net

>>424
どうせ自公が強行するから関係ないねん

428 ：無党派さん：2015/07/03(金) 16:43:01.24 ID:vG+3ngtR.net

維新、安保対案は来週提出　松野代表が表明　「採決に応じるかは分からない」
http://www.sankei.com/politics/news/150703/plt1507030022-n1.html

　維新の党の松野頼久代表は３日、フジテレビのネット向け番組で、安全保障関連法案の対案について、
来週中に国会提出する意向を表明した。「７日の執行役員会で議論後、来週のどこかのタイミングで出したい」と述べた。

　同時に「提出したからといって、採決に応じるかどうかは分からない」との考えも強調し、与党をけん制した。

429 ：無党派さん：2015/07/03(金) 16:53:01.74 ID:oD91jwVp.net

>>419

高卒とFランク大卒はほぼ同格だろ。

430 ：無党派さん：2015/07/03(金) 17:02:34.98 ID:IchLmw+1.net

大阪系に全く人気のない柿沢だけどツイッターでググると左翼極左勢からもボロクソだなｗ
中道って柿沢みたいな奴とよくわかる

431 ：無党派さん：2015/07/03(金) 17:45:23.00 ID:UnvwjP/c.net

>>419
社会からドロップアウトしている時点で…

432 ：無党派さん：2015/07/03(金) 17:59:26.95 ID:hatCeG/S.net

短大卒＞高卒

433 ：無党派さん：2015/07/03(金) 18:30:28.93 ID:ihlcOP0z.net

維新は、政府の安保関連法案に対し、「武力攻撃危機事態」という独自の要件を盛り込んだ対案を決定しました。

これを受けて柿沢幹事長らは、国会内で自民、公明、民主の３党の幹部と相次いで会談し、対案を正式に提示したうえで、各党と協議に入りたいという考えを伝えました。
自民の高村副総裁は、「対案を取りまとめたことを評価したい。できるだけ早く提出してもらい、政府案と一緒に議論したい」と述べました。
また公明の北側副代表は、「党内に持ち帰って、しっかりと勉強させていただきたい」と来週にも実務者間で協議したいという考えを示しました。
一方、民主の細野政調会長は、「維新案は民主の考え方との接点が多い」と評価したうえで、「領域警備法案」を共同で提出することを念頭に、引き続き協議したいという考えを示しました。

維新の今井政調会長は「最初から期限を区切って協議に臨むものではないと思っているが、各党との協議はできるだけ早く始めたい。
守らなければならない一線として、憲法の枠内であることがとても大事だと思っているので、それを前提にして議論を進めなければならないと考えている」と述べました。

434 ：無党派さん：2015/07/03(金) 18:49:46.97 ID:ihlcOP0z.net

維新が、安保関連法案の対案を正式に提示したことを受け、自民の高村副総裁と公明の北側副代表が極秘に会談し、今後の対応などについて協議しました。
高村・北側両氏が中心に取りまとめた政府案との隔たりが大きいため、今月中旬の委員会採決をにらみ足並みをそろえて、維新との協議に応じていくことで一致したとみられます。

435 ：無党派さん：2015/07/03(金) 19:14:24.22 ID:FgO6zMJX.net

ちなみに藤井vs松井になった場合どっちが有利になると思う？
藤井vs辛抱でも可。

436 ：無党派さん：2015/07/03(金) 19:33:04.32 ID:F231yD3j.net

安保関連法案 １３日に中央公聴会開催へ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150703/k10010137921000.html
＞ 安全保障関連法案を審議している衆議院の特別委員会は、今月１３日に
＞中央公聴会を開催することを、自民・公明両党と維新の党の賛成多数で議決しました。

437 ：無党派さん：2015/07/03(金) 20:02:58.68 ID:4OvOdrAl.net

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
安倍政権は雇用の改善を強調し、アベノミクス効果を高らかにうたう。
しかし、希望する正規の職がなく、やむなく非正規雇用を選ばざるを得なかった労働者は国内で３００万人以上に上る。
政権の後ろ盾となっているデータ通り、果たして就労環境は改善されているのだろうか。非正規社員の職場を歩くと、悲鳴の声が上がっていた。
自民党は格差を作り上げて現状も正規は増えずに非正規雇用を
国策的に増やしている割に、非正規雇用の待遇の改善を
行わない無責任政党

http://jiyugaichiban.blog61.fc2.com/blog-entry-151.html
派遣業は現代の口入れ屋、廃止すべき

人材派遣制度は、格差社会を助長するものと、私は見ている。
現在の口入れ屋に過ぎない。やくざ稼業と言えよう。
人材派遣業はピンハネしていると聞く。
はけん110番で見ると
http://www.asahi-net.or.jp/~RB1S-WKT/qa3240.htm
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

438 ：無党派さん：2015/07/03(金) 21:13:35.12 ID:k8RtRoAk.net

>>435
藤井は出ないとは思うが、大大阪構想はちょっとウケが悪いと思うな

維新が警戒すべきは平松市長・柳本知事、みたいな感じじゃないか？
柳本も出ない可能性が高いから、平松と誰かかもな

439 ：無党派さん：2015/07/03(金) 21:35:08.04 ID:IchLmw+1.net

平松ｗ
大阪民主の亡霊だなｗ

440 ：無党派さん：2015/07/03(金) 21:43:14.71 ID:k8RtRoAk.net

大阪自民が本気なら
ここで西川きよしみたいな人を持ってくるんじゃねーかな
一応経験あるし、話題性も維新から奪える

441 ：無党派さん：2015/07/03(金) 21:53:25.01 ID:IchLmw+1.net

橋下に鍛えられた大阪府民市民を舐めすぎだろｗ
全国で一番政治に厳しい地域になったなｗ

442 ：無党派さん：2015/07/03(金) 22:06:35.69 ID:RZz/kZVg.net

維新の党の松野頼久代表は３日、フジテレビのネット向け番組「ホウドウキョク２４」で、安全保障関連法案の対案について、来週中に国会提出する意向を表明した。

同時に「提出したからといって、採決に応じるかどうかは分からない」との考えも強調し、与党をけん制した。

http://www.sankei.com/politics/news/150703/plt1507030022-n1.html

443 ：無党派さん：2015/07/03(金) 22:07:43.79 ID:e+ZMMEBs.net

>>441
タレント崩れの橋下なんかが当選できる土地なんだから、適当に有名人だしとけば当選できんだろw

444 ：無党派さん：2015/07/03(金) 22:09:34.34 ID:roT2QT/G.net

安倍総理は、安保関連法案を審議する衆院特別委で、維新の対案について、大きな方向性は政府案と一致している部分もあるとして、審議を通じて政府案に対する国民の理解も深めていきたいという考えを示しました。

維新の下地議員は、党がまとめた対案について、「条件が整えば、なんとか８日午前中の段階で出したいという思いでおり、１０日に集中審議をやるならば徹底的に議論しようというのが私たちの考え方だ」と述べました。
これに対し、安倍総理は「私どもが提出している法案がベストだと考えているが、国民の命を守るために何が必要かという真摯な議論が行われ、批判にさらされることも起こりうるリスクを取って、法案をまとめたことに敬意を表したい。
この委員会で、どちらがよいかしっかりとご議論をいただければ」と述べました。
そのうえで「基本的な考え方は、自国防衛のための自衛権行使や、日米安保を基軸に東アジアの平和に責任を持つということだと承知している。大きな方向性は、一致している部分もあるのではないか」と述べました。

一方で、グレーゾーン事態に対処するための「領域警備法案」について、
「自衛隊が平時から海上保安庁と共に警察権を行使するということだが、相手の法執行組織といきなり対じすると、エスカレートさせていく危険性もはらむのではないか。」と否定的な考えを示しました。

445 ：無党派さん：2015/07/03(金) 22:12:22.80 ID:RZz/kZVg.net

維新の党の松野代表は3日、フジテレビの24時間ニュースチャンネル「ホウドウキョク」に出演し、安全保障関連法案の対案を来週、衆議院に提出することを明言した。
松野代表は「(衆議院に提出する?)来週提出しようと思っている。国会に出して、堂々と論戦したい」と述べた。
松野氏は、対案の提出を明言する一方、ひどい扱いをしたり、審議をそのまま打ち切ったら、当然、採決に加われない選択肢も出てくる。
60日ルールが切れた段階で、参議院に送るべきだと述べ、与党側をけん制した。

446 ：無党派さん：2015/07/03(金) 22:27:06.07 ID:roT2QT/G.net

山口二郎 yamaguchi31分前
そもそも違憲の法案に対案など必要ない。断固廃案こそいま最も必要な対案である。維新は個別的自衛権の範囲内で自衛隊の活動を広げるというが、それなら新たな立法を行う必要がないではないか。

447 ：無党派さん：2015/07/03(金) 22:35:21.28 ID:MgjMuCEX.net

丸山議員のラジオ聞いた。
彼は声もいいし内容も分かりやすいし、なかなかエースだね。

448 ：無党派さん：2015/07/03(金) 22:36:24.33 ID:Ba3O2sNE.net

>>441
いつの時代の話?
ノックで大阪でのお笑いは終わっている。芸人が大阪で組長になることは二度とない。
橋下も初期の頃はどうせ、ダメだろうと思っている人が大多数。
だが、政治家としては天才だったという。
石原、江田数々の政治家が橋下のような政治家は、見たことがないと言っているぞ。次世代は橋下を擁する政党が、政権を取るよ。
江田も橋下をどこかに取られなるように必死に、橋下シンパしてる。

449 ：無党派さん：2015/07/03(金) 22:38:34.82 ID:Ba3O2sNE.net

あ、間違った。>>443へのレスね。
スマソ・

450 ：無党派さん：2015/07/03(金) 23:09:08.21 ID:roT2QT/G.net

4日（土）、NHK「NHKスペシャル」松野代表

5日（日）、フジテレビ「新報道2001」柿沢幹事長

6日（月）、日本記者クラブにて会見

451 ：無党派さん：2015/07/03(金) 23:36:43.59 ID:aPalsfya.net

>>446
橋下が政治から身を引かなくてよかったなｗ
人生の楽しみが減っちゃうとこだったもんな。

452 ：無党派さん：2015/07/04(土) 00:09:28.75 ID:0TiJYN3X.net

>>450
松野で大丈夫なのか、もっと言えば柿沢も
江田憲司を安保法制担当にして討論は江田憲司にやらせた方が安心できるけど
法曹資格持った奴にやらせた方が良いよ

453 ：無党派さん：2015/07/04(土) 00:22:37.46 ID:nIw3D9Tm.net

違憲か合憲かの判断は、最高裁判所が決めます。決して学者や評論家が決めるのではありません。

454 ：無党派さん：2015/07/04(土) 00:34:08.46 ID:0TiJYN3X.net

砂川判決で言ってる自衛権も急迫不正の侵害に対する反撃だろ
その為には普遍的な自衛権を９条があっても日本は国としてもってる。

存立危機事態の新三要件で手段自衛権発動できるって
憲法なんかないに等しいよと憲法学者いっている。

合憲だっていてる学者の根拠が世界では普通だとか国連憲章ではとか
無茶苦茶なんだよ、日本には憲法があるんだから憲法を解釈する時は
自然権として持ってる自衛権の範囲内だろうって話。
維新の武力攻撃危機事態は内閣法制局の急迫不正の侵害の見解の
範囲内だから合憲、その範囲で集団的自衛権って言われてるものを
発動しても憲法学的には個別的自衛権の拡大とも説明できるって話。

455 ：無党派さん：2015/07/04(土) 01:18:57.77 ID:dEUP730N.net

●平成27年6月18日(木)　第17220号 維新市議が離党
単なる離党話ではないだろう
一昨年の東近江市議選で日本維新の会の推薦を受けて当選した安田高玄議員が維新の党を離党し、
無所属議員として市議会の会派「太陽クラブ」に所属して議員活動を続けることになった。
離党するにあたって推薦を受けた維新の党滋賀県総支部の岩永裕貴代表と話し合いを行ったが、
岩永代表は「離党するなら議員バッチも外せ」と迫ったが、
安田議員は「有権者から１３０２票の信任を受けているだけに簡単には外せない」と語った。
安田議員が離党するきっかけとなったのは、４月の県議選で選挙区が東近江市・日野町・愛荘町と広域になり、
告示前に「維新の党が議席を取れるのではないか」との予想がありながら、
結局人選に手間取り候補者が立てられず「維新の党東近江市支部の関係者から」との声もあったが
候補者が擁立できなかったことが原因の一つである。
更に橋下徹大阪市長が「大阪都構想」の住民投票に敗れて、
維新の党の代表を辞任し新代表に松野頼久氏が着いたことにより、
大阪維新の会の原点である政策が崩れ去り、
松野頼久代表が目指す野党再編が政策の柱になったことなども原因だろう。
衆院選比例区で維新の党の票を得て当選し、
不祥事を起こして党から除名処分されてもバッチにしがみつく議員がいるが、
政策の柱を失った地方議員が闇雲に政党にしがみつくことは議員としての信念を失いかねない。
一議員の離党話だが、今後の政界再編、来年の参院選、来年の大津市長選などを控えて維新の党の動向に注目したい。
ttp://shigahochi.co.jp/search.php?type=editorial&run=true&sort=open_time&sort_PAL[]=desc

456 ：無党派さん：2015/07/04(土) 01:25:42.04 ID:463jotBf.net

滋賀って去年の衆院選で関西で唯一民主が維新を上回った地域ｗ
何かと大変だろうなぁ
維新の会から維新の党になった不満は旧維新系の地方議員なら誰しも持ってただろうし

457 ：無党派さん：2015/07/04(土) 01:33:17.37 ID:K0Ct89C+.net

日本は与党がはじめから審議時間80時間とか明言するような議会制度の国なのに
対案だの修正協議だのまるで党議拘束のないアメリカの議員にでもなったと
錯覚してる奴らは日本の議会政治にとってのガンだなあ

458 ：無党派さん：2015/07/04(土) 02:17:19.51 ID:L9T4cfxO.net

昨年12月の衆院選が全て。維新橋下、太陽石原、みんな喜美では絶対に容認されなかった
公務員労組を含む労働組合からの選挙支援を受けた者が複数現れた。
支援を取り付けるにあたって支部ごとに合意政策に誓約してしまい、
これにより労組を支持基盤に持つ民主党との共存共栄が避けられなくなった。

459 ：無党派さん：2015/07/04(土) 02:21:50.49 ID:L9T4cfxO.net

労組支援派は選挙前に民主との選挙協力で自公を倒せると豪語していたが、これは表向き。
得票率で比例上位に立ちたかっただけのこと。江田は絶対に容認してはいけなかった。
ちなみに結い系では神奈川の江田と青柳が労組支援を受けていない。

460 ：無党派さん：2015/07/04(土) 03:14:26.25 ID:463jotBf.net

単に神奈川は選挙区調整で失敗っつーのがでかかったけどな
青柳のとこは公明が民主に助け求めたりとかｗ
どっちみち江田（結い）-松野（民主）らがこの左傾化させた維新を作った首謀者なわけだしｗ
橋下がいなくなれば再度松野や江田らがゴタゴタやりだすのも目に見えてるｗ

461 ：無党派さん：2015/07/04(土) 03:34:36.86 ID:L9T4cfxO.net

>>460
民主との合流を目指す松野と江田が新党を立ち上げるのが双方にとって良いね。
労組系が新党立ち上げで離党する代わりに旧みんなの党所属議員が維新に合流すれば良い。

462 ：無党派さん：2015/07/04(土) 04:14:55.79 ID:463jotBf.net

政治的スタンス 八分類

　 極左　　　　左翼　　　　リベラル左派　　　　中間　　　　リベラル右派　　　　保守　　　　右翼　　　　極右
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
共----社-産----民 　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　次---------世---------代　　　　
　　　 生----------活 維-----------------------------------------新　　　　　　　　　　　　　
　　　　民-------------------------------------------------主
　　　　　　　　　公---------明 自-----------------------------------------民　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新--------------維-------------新　　←維新の有るべきスタンス

維新は中間・リベラル右派・保守からなる政党であるべきだね
左翼やリベラル左派はいらん



　

463 ：無党派さん：2015/07/04(土) 05:44:57.08 ID:02axIkPs.net

三宅雪子
対案を出してしまうと、出したからには採決に出席せざるを得なくなる。しかし、自公の同意が得られなければ（その対案が憲法学者の方々のお墨付きの合憲のものだろうが何だろうが）数の論理で否決され、原案が可決される。
そして、派遣法改悪の悪夢再び。野党一党でも応じれば、強行採決でないとなる。

これが民主党の本音　安保の中身なんてどうでもいいんだよｗ強行させたいだけ

464 ：無党派さん：2015/07/04(土) 06:03:55.28 ID:463jotBf.net

第一次安倍政権は強行採決連発で辞任まで追い込んだ時の快感が忘れられないんじゃねｗ
で、その後民主政権も強行採決連発したがｗ

465 ：無党派さん：2015/07/04(土) 07:21:00.59 ID:Kqx9wJM7.net

　
ゴキブリ韓国（ゴキ韓）　化学工場で爆発

　　　　ゴキ韓では　いつものこと　よくあること

デパートが突然崩壊し　鉄橋が突然崩れ落ち

地下鉄が突然炎上し　フェリーが突然沈没し

航空機が突然墜落し　工場が突然爆発する！

　　　　それが　ゴキブリ韓国です！

http://iroiro-itainews.xyz/2015/07/post-3172.html

　

466 ：無党派さん：2015/07/04(土) 07:23:02.71 ID:pBZnb1uR.net

対案を出しても、採決に応じないという手はある
何をやりたいのか誰にも分からせないというのが維新の基本戦略

467 ：無党派さん：2015/07/04(土) 08:08:19.85 ID:dwM+2/nI.net

結局サッカー武藤の嫁の親って長島昭久か渡辺周かどっちなんだろ

468 ：無党派さん：2015/07/04(土) 08:17:30.35 ID:dEUP730N.net

また、大阪維新の会に疑惑発覚
■維新の大阪府議・大阪市議、飲食付き会合費に政活費　領収書は「大阪維新の会」
■専門家は懸念「使途の実態不透明」
地域政党「大阪維新の会」の大阪府議と大阪市議の一部が党発行の領収書を使い、
大阪市内のホテルで行われた飲食を伴う会合費に政務活動費を充てていたことが、
３０日に公開された府、市両議会の平成２６年度分の政活費収支報告書で分かった。
維新が府議らから集めた会費を一括してホテルに支払い、それぞれに領収書を発行したものだが、
党発行の領収書を悪用すれば架空請求も可能で、
専門家からは「政活費の使途の実態が分かりにくくなる」と懸念の声も上がる。…
▼政活費の“裏金”化が可能に
党に入った政活費の使途をたどるには、
政活費の収支報告書とは別に公開される、党の政治資金収支報告書などとの照合が必要になる。
透明性を高めるには、議員一人一人が業者側に領収書の発行を求めることが必要だが、
業者側に立てば手間がかかるという事情もある。
党発行の架空の領収書を用意した上で、会合の活動報告を捏造（ねつぞう）したりすれば、
政活費を“裏金”化することもできる。
政活費に詳しい神戸学院大法学部の上脇博之教授は「政党に飲食代などを支払ったという形は不自然だ」と指摘。
「政活費は１００％公費。支出の実態が明確に分かるような領収書を添付する必要がある」と話している。
http://www.sankei.com/west/news/150630/wst1506300057-n1.html

469 ：無党派さん：2015/07/04(土) 08:25:59.06 ID:4lofuO+7.net

>>460

橋下＝ナポレオン

江田＝タレイラン

470 ：無党派さん：2015/07/04(土) 08:42:32.51 ID:dYlg4VTT.net

>>467
渡辺周

471 ：無党派さん：2015/07/04(土) 08:51:11.13 ID:IrRkLhNB.net

>>470
そうなんだ！
ありがとう

472 ：いも：2015/07/04(土) 09:03:52.97 ID:y4iP9EnL.net

：：
：：
：：
・・・・・安保法制採決後は国民に信を問え。
：：
：：
：：

473 ：無党派さん：2015/07/04(土) 10:21:42.60 ID:L9T4cfxO.net

>>472
メディアが散々報じた集団的自衛権の閣議決定を行った後に解散総選挙を実施している。

474 ：無党派さん：2015/07/04(土) 11:08:50.10 ID:7z98wQKD.net

>>468
自民党にはブーメラン。

475 ：無党派さん：2015/07/04(土) 11:48:20.18 ID:jNIDkM1H.net

大阪府と市、堺市の首長や議員が広域の行政課題を話し合う「大阪戦略調整会議」をめぐり、松井知事が開催を求めていた首長と議長による準備会合について、竹山市長は「不要」との認識を示した。
会議の設置を主導した自民府連の幹部と会談後、答えた。自民側とは、３自治体の担当職員間の打ち合わせで規約作成を進める考えで一致したという。

松井氏の要求通りに準備会合を開いた場合、参加者６人中、竹山氏を除く５人が維新のメンバーになる。主導権を維新が握ることへの警戒感があるとみられる。
竹山氏は、堺市役所で自民の花谷府議団幹事長、柳本市議団幹事長らと会談。両幹事長は７月中に規約を完成させ、８月上旬にも初会合を開く日程で準備を進める意向を表明した。

一方、松井氏は、近く日時を指定して準備会合への参加を求める文書を発送する考えを明らかにした。

476 ：無党派さん：2015/07/04(土) 11:56:55.19 ID:4d/SfRXX.net

昨日の安倍の答弁聞いてると
維新案にのる気は全然なさそうだったな

しかし橋下は「審議時間が短いなら採決はダメ」と言っているから
もしかしたらここで初めて安倍と橋下の仲に亀裂が入ることになるのかもな

477 ：無党派さん：2015/07/04(土) 12:07:33.04 ID:6v+VWI4P.net

2011年以降、いかに公共事業整備費が高騰してるかが良く分かる事例。

長崎県立・新陸上競技場の建設費は100億円 （2011年2月着工　2万人収容）
http://i.imgur.com/8lwbShA.jpg

栃木県立・新陸上競技場の建設費は173億円 （2015年着工予定　2万5千人収容）
http://i.imgur.com/WqReGvd.jpg

主な要因
震災復興・五輪建設バブルによる高騰、少子化・人材不足による人件費が高騰、
円安などによる輸入資材の高騰、消費税増税などによる諸経費の高騰など

478 ：無党派さん：2015/07/04(土) 12:30:17.85 ID:jNIDkM1H.net

安保関連法案を巡り、自衛隊海外派遣の歯止めとして政府の強調する「国会の承認」が、特定秘密保護法によって空洞化しかねないとの懸念が広がっている。
派遣の判断に必要な詳しい情報が伏せられれば、追認に堕しかねない。安保法制と特定秘密の関係について、政府は現時点でもきちんと説明していない。

「この時点でお答えすることは控えさせていただく」。政府が派遣の承認を求める際、根拠として示す情報が特定秘密に当たるかどうかを問われ、中谷防衛相はそう答弁した。
質問した維新の木内議員は不信感を隠さなかった。「自衛隊を出した根拠を聞いても教えられないと言われれば、歯止めがきかない。政府はできるだけフリーハンドを確保したいと思っているのではないか」と語った。

479 ：無党派さん：2015/07/04(土) 12:41:03.62 ID:yG1YgPOo.net

>>476
おれもそう思う。自民はなるべく来年の参院選に安保法制の余韻を残したくないので参院での審議とか諸々考えると15日の採決は絶対に譲れないんじゃないか？

480 ：無党派さん：2015/07/04(土) 12:48:44.64 ID:4d/SfRXX.net

>>479
維新案を受け入れる可能性が全くないわけでは無いと思うが
報道見てると、民主と維新が共同提出する方針の
領海警備法について与党側は難癖つけてるみたいだから
また維新とだけ修正協議をして、野党分断を図ってくるかもな

でも今度は派遣法の時みたいな与党案の修正じゃなくて
しっかりと維新案の丸のみを最後まで貫くべきだろう
橋下公認の採決拒否なんだから、最後まで強気で行ったれってことだな

481 ：無党派さん：2015/07/04(土) 13:00:38.80 ID:0PY2YfrC.net

>>476
早々に首相も他党の法案に乗り気の顔は見せられないだろう
ただ与党案は通すと確実に政権が傷むし
学者が裁判所に違憲と訴える（しかも違憲の判決が出る確率も高い）と
はっきり言ってるのだから、落としどころを探ると思う
そのための安倍・橋下会談だったはず

482 ：無党派さん：2015/07/04(土) 13:08:27.15 ID:pBZnb1uR.net

13日の公聴会も維新の賛成で決まったようなものだからな
安保廃案派は、既に維新が発する言葉と実際の行動が真逆なことに気付いているよ

483 ：無党派さん：2015/07/04(土) 13:19:00.96 ID:L9T4cfxO.net

>>479
自民側とすれば来年の参院選よりその後の憲法改正国民投票を考えた時に
安保法制の強行採決を避けたいわけよ。有権者が乗ってこない。

もう橋下とは話がついてるだろうから、最終的な落としどころは決まっている。
いきなり橋下が口を挟んできたことでどんなやり取りがあったかくらいは気がつかないとね。
維新案中心で採決に応じれば維新にとっても存在感を大いに示せるわけで
参院選前に水野松田ら改革派を結集させられれば選挙区比例共に大きく躍進できる。

問題は代表の松野。選挙で支援を受けた民主を切り離せない状況で立ち位置が極めて不鮮明。

この辺のグループは別の道を歩むべきだ。

484 ：無党派さん：2015/07/04(土) 13:29:04.01 ID:inVQJsST.net

自民党は死んだ、って週刊誌に書かれてるけど、国会は死んだ、だろうな。もっと正確に言うと、１９９３年から国会は死に続けている、だ。
野党が終わっているわけで。
国会が死んでいるのは制度のせいではない。国民の毅然たる態度の無さ、思考力洞察力の無さ、ダラダラ上から言われたまま働く習性、、、、。
挙げるとキリが無い。
こういう時には、議員定数削減で、議員の質を上げるべきだ。議員や元議員などの政界へのシガミツキを止めさせることが、政界・国民の質を上げることになる。
つまり、国民の幸福に直結する。
ギリシャ財政破綻問題は他人事ではない。国民の質が下がると、企業は倒産し、政界の質もより下がる。国民の質と企業競争力と議員の質はほぼ連動している。
職業政治家を廃する為、議員定数半減１０年間。これしかない。

485 ：無党派さん：2015/07/04(土) 13:34:58.46 ID:L9T4cfxO.net

橋下側が考えている野党再編は、自民とは外交安保で共通認識を持った政党であって、
対立軸は既得権保守派vs既得権打破派。
最低でも県外等と唱えて日米関係を大きく破壊させた今の民主とは明らかに異なる。

486 ：無党派さん：2015/07/04(土) 13:38:10.68 ID:L9T4cfxO.net

維新を合流させて民主の立ち位置を今よりかなり中に寄せようとした浅尾や水野も当然今の民主とは立ち位置が異なる。
両者は今もみん党時代と同じく、自衛隊の活動を狭める位置には立たないと明言。

487 ：無党派さん：2015/07/04(土) 13:42:51.77 ID:L9T4cfxO.net

正直松野も民主を出た時は浅尾と同じ立ち位置に来たのかと思ったが、日本維新時代と異なり
民主の支援を受けてまで比例上位にしがみついた今の姿は大変残念。

488 ：無党派さん：2015/07/04(土) 13:43:38.39 ID:QamHMGbO.net

>>485
だったらなぜ民珍２号の結いなど合流させるのかｗ結局橋下の考えなど民珍
の連中と変わらないのではないか。

489 ：無党派さん：2015/07/04(土) 13:47:28.21 ID:L9T4cfxO.net

民主と合流して一定の票を集めたところで、結局は労組系が比例枠を奪い
政策実現を困難とさせる議員構成になることを今の維新で学ばないといけない。

490 ：無党派さん：2015/07/04(土) 13:50:35.06 ID:L9T4cfxO.net

>>488
結という政党は一度も選挙の洗礼を受けたことがなかったんだよね。
橋下は結い勢をみん党時代のように反自民反民主で戦う改革派だと勘違いしたのではないか。

491 ：無党派さん：2015/07/04(土) 14:22:07.43 ID:8aYwDD0J.net

>>488
都構想住民投票に集中するためにもコントロールが効き
かつ党運営を任せられる人材が欲しかった

大阪組視点で見ればあの当時は馬場浦野共にまだまだぺーぺーで
次世代旧民主が政党運営の中心
結い勢ならば自分の抑えが効くと思ったんだろう

それだけに１４年解散総選挙は青天の霹靂だったろうな
大阪側の苦戦&結い勢の踏ん張りはパワーバランスを乱し
都構想反対でシナリオが大きく狂った

492 ：無党派さん：2015/07/04(土) 14:46:04.44 ID:02axIkPs.net

安倍ちゃんはアメリカでどんな約束しちゃったのかしらないけど
維新案ならその先に改憲があるけど政府案なら改憲の芽なくなると思うけどな
議員が地元の意見聞くこの土日が勝負だね
安倍ちゃんが維新案を丸呑みしても安倍政権にはマイナスないと思うけど
強行しちゃうよりはよっぽど今後の政権運営しやすくなるだろうし

493 ：無党派さん：2015/07/04(土) 15:01:42.31 ID:0/28KvGR.net

>>492
安倍ちゃんも、もう改憲は無理って思ってるよ
維新は半分民主化してるし、
来年の参院選で、憲法改正を公約にするのはキツすぎる

この法案の、最低限の解釈で、打ち止めって判断だと思う

494 ：無党派さん：2015/07/04(土) 15:06:16.86 ID:6yYz034w.net

【書評】『昭和天皇は、朝日新聞がお嫌いだったのか』池原冨貴夫・著
http://www.sankeibiz.jp/econome/news/150530/ecf1505300500011-n1.htm

■３度の重いご決断　苦悩のお姿
昭和天皇は３度、自ら重い決断をされている。二・二六事件の鎮定、内閣総辞職につながった田中義一首相への叱責、
そして終戦の「ご聖断」だ。しかし終戦を決意された昭和天皇に対し、朝日新聞は陸軍参謀と結託して最後まで「一億玉砕」を唱え続けた。
世論をあおって日本を泥沼の戦争へと引きずり込み、戦後は一転、保身のために軍国主義を最も批判するメディアに大変身した朝日新聞。
「昭和天皇実録」「侍従日誌」「独白録」などの資料を精査・解読する中で浮かび上がったのは、苦悩される昭和天皇の姿だった。


池原冨貴夫著『昭和天皇は朝日新聞がお嫌いだったのか』
http://www.election.ne.jp/planner/98323.html

495 ：無党派さん：2015/07/04(土) 15:10:27.66 ID:463jotBf.net

去年の安倍解散によって50人前後の保守系が落選し50人前後の左翼極左が当選と
消費税1年半延期するために憲法改正を葬ったとも言えるね
次世代が壊滅し維新の保守系も大量に消えみんなの党は解体したと
安倍ってほんと何のために総理になったのか思い出すべき

496 ：無党派さん：2015/07/04(土) 15:14:38.28 ID:0/28KvGR.net

>>495
それを言うなら、維新が石原系を切って
親民主の江田と組んだ時点で、もうダメだわなｗ

そもそも、誰が何をやっても
この国で改憲はまだまだ無理だと思う

497 ：無党派さん：2015/07/04(土) 15:18:26.48 ID:L9T4cfxO.net

>>495
当然ながら安倍の基盤となる自民を安定させるには、あそこで踏み切るしかなかったかと。
結局次世代平沼系を支援してる日本会議、創生日本系支援者も
肝心の自民が倒れては困ると、次世代を担ぐ余裕なんかなかったわけだしね。

498 ：無党派さん：2015/07/04(土) 15:22:31.03 ID:463jotBf.net

そ、維新が次世代と分裂し結いと合流した時点でほぼ勝負は決まってたといえる
結局選挙に弱いという自覚がなく維新分裂に動いた桜内ら血判状組の8人の判断はでかいね
で、結局その血判状組の予想通り維新の左傾化は衆院選によって大幅に進んだと
つか、それは次世代が出て行ったからにつきるんだよな
次世代勢は純化させるには時期尚早の何者でもなかった

499 ：無党派さん：2015/07/04(土) 15:23:18.46 ID:02axIkPs.net

>>493
改憲を断念するのと将来の改憲の芽を摘むのとは全然違うけどね
解釈でなんとでもなりますなんてやったら実際に侵略でもされん限り改憲にならんわ

500 ：無党派さん：2015/07/04(土) 15:27:25.03 ID:yoHswQra.net

長島昭久@nagashima21　https://twitter.com/nagashima21/status/617181251728883712
【ご報告】朝日新聞が面白おかしく取り上げた徴兵制云々のビラは、内容的にも問題多く、
何よりも党政調のチェックもないまま各総支部に郵送されてしまったプロセスの問題もあり、
全部破棄した上で改めて内容を再検討することとなりました。

民主、安保法案反対のパンフ配布　子育て世代狙い
http://www.asahi.com/articles/ASH725V06H72UTFK01H.html

501 ：無党派さん：2015/07/04(土) 15:29:57.60 ID:463jotBf.net

共産のビラレベルｗ
民主の左翼極左勢力が主導すると結局似た感じになるなｗ

502 ：無党派さん：2015/07/04(土) 15:33:49.21 ID:0/28KvGR.net

>>501
左派の暴走にストップをかける理性は
まだ辛うじて残ってたか、民主党ｗ

さて、この件への、朝日の評価はいかに

503 ：無党派さん：2015/07/04(土) 15:51:29.45 ID:02axIkPs.net

徴兵なんて言われても鼻で笑うしかないけど
国防の為なら仕方あるまい
民主は移民を自衛隊に入れるつもりか？ｗｗ

504 ：バカボンパパ：2015/07/04(土) 15:51:36.04 ID:AhzBrkFf.net

>>495
そうなんだよ。
あれはまったくの失敗だった。
だからこそ次は友党に勝たせる選挙にしないとな

505 ：無党派さん：2015/07/04(土) 16:00:55.12 ID:quriU86p.net

維新に次なんか無い。

506 ：無党派さん：2015/07/04(土) 16:01:55.39 ID:hgdIM+fj.net

徴兵制云々が話題になるのは、そもそも右派系メディアに出てくる人が
徴兵制に肯定的なことをいってたのが始まりじゃないの。

田母神とか曽野綾子とか石原慎太郎とかね。
そりゃ安倍ちゃんは彼らと親和性高いし、警戒感が高まっても仕方ない。

507 ：無党派さん：2015/07/04(土) 16:10:32.97 ID:/dc+ulKh.net

維新代表選　国会議員も地方議員も党員も全員１票に
http://www.sankei.com/politics/news/150703/plt1507030039-n1.html

　維新の党は３日の両院議員懇談会で、９月の松野頼久代表の任期満了に伴う代表選について、国会議員と地方議員、一般党員の持ち票を１票ずつとすることで一致した。
同党は国会議員５１人、地方議員約３２０人、党員約８千人で、国政政党では異例の「全員１票」による代表選となる。

　柿沢未途幹事長は記者団に「全て対等の１票を持つ首相公選型の代表選を行うことが方向性として決まった」と述べた。
代表選では、米国大統領選をモデルに候補者が党員に直接支持を訴える全国遊説を計画。
柿沢氏は準備に時間を要するとして代表選を１０月以降に延期する意向も示した。

　執行部は当初、「国会議員１人１票、地方議員５人で１票」などとする方針だった。
だが、橋下徹最高顧問（大阪市長）が「国会議員だけ重い価値を持つのはおかしい」と反発し、橋下氏の意向通りに変更した。

508 ：無党派さん：2015/07/04(土) 16:11:42.80 ID:0/28KvGR.net

>>506
それは、兵隊が不足する、というより
「軍隊で根性を鍛える」的な意味なんでないのｗ

安倍ちゃんは
そんな無駄な人件費より、武器装備の充実でしょうに

509 ：無党派さん：2015/07/04(土) 16:12:34.24 ID:yoHswQra.net

長島昭久 ?@nagashima21
大幅延長した今こそ熟議だと叫んではみたものの、この間実りある議論を心掛けて来たものの、
今頃になって対案だ、独自案だと大騒ぎしてみても、ハッキリ言って一月遅い。国益を真剣に
考えたら、野党としてもっとマシな戦い方があったはずだ。己の力不足と努力不足に苛まれる・・・。
何とも悔しい。

510 ：無党派さん：2015/07/04(土) 16:17:06.60 ID:Nz2hfFa+.net

>>509
そうだな。今頃対案なんて出す維新は馬鹿。橋下の意向で与党のアシストをしているに過ぎない

511 ：無党派さん：2015/07/04(土) 16:22:22.54 ID:/dc+ulKh.net

維新の安保対案提出　維新・与党・民主…それぞれの思惑とは
http://www.sankei.com/politics/news/150704/plt1507040004-n1.html

■維新…「責任野党」強調
　維新の党は安全保障関連法案の対案を国会に提出し、十分な審議を求める方針だ。
橋下徹最高顧問（大阪市長）は３日のツイッターで、十分な審議が行われない場合は「採決拒否」も辞さない構えを示した。

　維新が対案提出を決断した背景には、橋下氏の衰えぬ影響力がある。
松野頼久代表は最後まで渋ったが、政府案への反対が目立つ民主党とは異なる「責任野党」を掲げる橋下氏が押し切った。
橋下氏はツイッターに「しっかりと対案を出したのに十分な審議がされない場合」は、「審議拒否、採決拒否は成り立つ」と投稿。
党幹部には政府案と同等の審議時間を求めるよう促すメールを送った。

　維新は来週、民主党と幹部会合を開き、政府案の衆院平和安全法制特別委員会の採決は今月末に行うべきだと提案する方針。
いわゆる「６０日ルール」を適用させない狙いだ。
政府・与党には「維新の対案を審議すれば、政府案の採決に応じる」（自民党幹部）との見方があるが、一筋縄には行きそうもない。

512 ：無党派さん：2015/07/04(土) 16:23:50.85 ID:yoHswQra.net

安保法案、１３日に中央公聴会＝与党・維新、来週修正協議へ
＞維新の対案は８日にも提出され、早ければ１０日から政府案と並行審議される。
＞与党は維新との修正協議に一定の時間を割く方針で、中旬の採決方針が
＞下旬にずれ込む可能性もある。
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201507/2015070300717&rel=y&g=pol

513 ：無党派さん：2015/07/04(土) 16:24:08.57 ID:/dc+ulKh.net

大阪会議の準備会合「不要」で一致　堺市長・自民府議ら
http://www.nikkei.com/article/DGXLASHC03H70_T00C15A7AC8000/

　堺市の竹山修身市長は３日、大阪府と大阪、堺両市の３首長と各議会議員が成長戦略などを話し合う「大阪戦略調整会議」（大阪会議）について、
自民党の府議、両市議らと堺市役所で意見交換し、松井一郎知事（大阪維新の会幹事長）が提案している３首長と３議長による準備会合は「不要」との認識で一致した。

　竹山市長は記者団に「事務方職員に規則づくりを進めてもらえば、首長や議長が集まる必要はない」と指摘。
自民の花谷充愉・府議団幹事長も「大阪会議を政局に使ってほしくない」と述べた。

　一方、松井知事は来週中に準備会合を開きたい考えで、近く開催日を決め、橋下徹大阪市長（維新代表）や竹山市長、３議長に文書で出席を要請する方針。
３日に大阪市内で開いた記者会見で「時間稼ぎをする必要はない」と主張した。

514 ：無党派さん：2015/07/04(土) 16:25:58.46 ID:hgdIM+fj.net

>>508
潜水艦とかを増やすのはいいけど、潜水艦乗り自体が不足してるらしいぞ。
安倍ちゃんとかそういうのには興味なさそうだよね。潜水艦が増えるのには興味があっても。

515 ：無党派さん：2015/07/04(土) 16:27:33.31 ID:/dc+ulKh.net

東野幸治　上西議員の巻き舌秘書を擁護
http://www.daily.co.jp/newsflash/gossip/2015/07/04/0008180178.shtml

　騒動時、上西議員の家城大心秘書が巻き舌で報道陣を威嚇したことも批判の対象になった。
ＭＣの東野幸治は「芸能人のマネジャーやったら、めちゃめちゃいい」と擁護した。

　東野は「あんふうにばーっとなった時に俺が秘書やったら辞めるのに、逃げるのに。
今でも付いてらっしゃって」と家城氏が今も上西氏に付いていることを称賛。
　東野は「ああ、ええ秘書やなと」思ったことを上西氏に伝えると、上西氏は「ありがとうございます」と頭を下げた。

　東野が続けて、「ちょっと口が悪いだけですよね」と言うと、上西氏は、人さし指と親指で「ちょっとだけ」という意味のポーズを作った。
これにお笑いタレントのホンコンが「それが問題や」とツッコミ。

　東野はまた、「芸能人のマネジャーやったら、めちゃめちゃええマネジャー。だから、ええ秘書やねん」と重ねて擁護した。

516 ：無党派さん：2015/07/04(土) 16:29:56.07 ID:yoHswQra.net

長島昭久 ?@nagashima21 29 分前　

というか、配られる前から報道するのは不思議だなと。
決して自分たちの非を朝日新聞の責任に転化する意図はありません。
>>“@susumu_karedo: @nagashima21 「朝日新聞が面白おかしく」というのは、
民主党としての本意ではない報道をされた、ということでしょうか？”

https://twitter.com/nagashima21/status/617225802103402496

517 ：無党派さん：2015/07/04(土) 16:44:47.15 ID:oqZDUBtd.net

改憲発議に乗るのは所謂「保守」という立場の人の独壇場みたいな見方されがちだけど、立憲主義を守るということなら左右の立場関係なく今の平和主義の条項のままじゃ限界あるだろうと思ってほしいな

518 ：無党派さん：2015/07/04(土) 16:49:50.93 ID:tmrMC/gY.net

条項に問題があるならとっとと改憲発議と国民投票せえや
できなきゃ国民に理解されなかったお前らが悪いって話で終わる

519 ：無党派さん：2015/07/04(土) 17:02:27.61 ID:0TiJYN3X.net

>>514
潜水艦の乗りはある種エリートだからな、やる気や能力が高くても
適性がないと潜水艦には乗れない、閉鎖された環境でも
能力発揮できる奴しか無理、普通の人間は拘禁反応が出る。

ってか今は他の兵器でもそうだけどな兵器のハイテク化が進んで
肉体派兵士じゃ役立たなくなってる、それより兵器の無人化進めるべき。

520 ：無党派さん：2015/07/04(土) 17:11:39.15 ID:4/vBlWK0.net

>>508
> >>506

> それは、兵隊が不足する、というより
> 「軍隊で根性を鍛える」的な意味なんでないのｗ


首相官邸前で定期的に百姓一揆をしている皆さんを徴兵して報復するってのは考えているだろうね。

521 ：無党派さん：2015/07/04(土) 17:16:54.91 ID:j9+hzm7P.net

>>517
「改憲」か「護憲」
とは別に、「ではどういう憲法を作るか？」
という視点があってもいいような気がする。

522 ：無党派さん：2015/07/04(土) 17:21:23.66 ID:463jotBf.net

2012年衆院選　比例得票率
　　　　　　　　　　　　　維新　　　　　　　　　民主
熊本（松野）　　19.97％（15位）　13.91％（40位）
東京（石原）　　19.86％（16位）　15.42％（31位）
岐阜（今井）　　18.96％（22位）　16.18％（26位）
神奈川（松田）　18.85％（24位）　16.31％（24位）

2014年衆院選　比例得票率
　　　　　　　　　　　　　維新　　　　　　　　　民主
熊本（松野）　　14.91％（16位）　14.11％（41位）
東京（柿沢）　　14.16％（20位）　16.31％（34％）
岐阜（今井）　　16.42％（10位）　19.57％（23位）　
神奈川（江田）　　16.56％（9位）　16.9％（32位）

維新3役＆江田の地域で維新が民主を上回ったのは松野の熊本のとこだけか
しかも熊本は奈良とか兵庫レベルの民主の得票率ではあるな
松野がやる気を出せば民主の大阪化も見えてくんじゃね〜の？ｗ

労組の支援なんて受けなくても松野は比例惜敗率は6割超えで九州比例で復活してるしな
惜敗率8割で復活するか6割で復活するかの差でしかないｗ
といっても思想的に細川の影響もろ受けてる感じだから厳しいんだろうけどね
未だ鳩山と付き合いがあるしｗ
岐阜の今井は労組の支援なしじゃ落選してたな

523 ：無党派さん：2015/07/04(土) 17:21:26.56 ID:0TiJYN3X.net

どう言う憲法とかの議論になったら保守派は国民に義務を
課す憲法しか考えないからな、正直今回の安保法案にみられるように
安倍の周りにいる奴はアホばっかりなんだよ、まともな物は作れない。

524 ：無党派さん：2015/07/04(土) 17:25:52.91 ID:463jotBf.net

ちなみに自民や産経の憲法案は全体主義色が強く糞だったなｗ
あんなの保守でも何でもないよｗ
そもそも自民が保守なのかって話でもあるｗ

525 ：無党派さん：2015/07/04(土) 17:25:56.53 ID:8KND1S+Q.net

安保法制：維新対案　与党、協調を演出　修正には否定的

毎日新聞　2015年07月04日　東京朝刊

◇維新、党内に対立

　維新の党は対案を８日にも国会に提出し、「責任野党」として存在感をアピールする戦略を描く。
与党が修正に応じなければ政府案に反対する見通し。
だが、反対しても採決に出席すれば「強行採決」を避けたい政府・与党側の思惑に乗ることになるだけに、
党内は採決への出欠を巡り意見対立が深まっている。

　維新は労働者派遣法改正案の衆院審議で「法案には反対だが採決には出席」と対応し、「与党への擦り寄り」と批判された。
非大阪系の中堅議員は毎日新聞の取材に「安保でまた同じ対応を取るなら除名されても退席する」と明言した。

　党内対立を避けたい執行部は、与党側と修正協議を進める一方で、民主との協調を進めて非大阪系の反発を抑えようともくろむ。
維新は、過去に民主とまとめた「領域警備法案」を同党と共同提案する方針。さらに、３日の衆院平和安全法制特別委員会では、
維新理事の下地幹郎氏が安保関連法案の衆院採決の先送りを要求。
民主、維新ともに円満に採決に応じる環境を整えるよう与党側に迫った。

　◇民主も対案用意

　民主党は３日、グレーゾーン事態に対応するための領域警備法案を来週の「次の内閣」会合で決定し、維新の党と共同で衆院に提出する方針を固めた。
自衛隊の他国軍への支援などを拡充するための国連平和維持活動（ＰＫＯ）協力法、周辺事態法両改正案も近く、法案化する。

　同党は政府案の批判に徹する立場から対案提示に慎重だった。ただ、与党が政府案の衆院採決を急ぐ中、対案提出をちらつかせることで審議日程を遅らせる狙いがある。
ＰＫＯ法改正案など２法案提出は国会審議の状況を踏まえ、判断する。岡田克也代表は党幹部に３法案の法案化を急ぐよう指示。
ＰＫＯ法改正案は他国軍への「駆けつけ警護」を認めることが柱で、周辺事態法改正案は米軍や米軍とともに活動する他国軍への後方支援を拡充する内容だ。

http://mainichi.jp/shimen/news/20150704ddm005010034000c.html

526 ：無党派さん：2015/07/04(土) 17:36:10.12 ID:m1KxgGEv.net

東野幸治　上西議員の巻き舌秘書を擁護　辞めず、逃げず「ええ秘書」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150704-00000047-dal-ent

527 ：無党派さん：2015/07/04(土) 17:38:01.53 ID:yG1YgPOo.net

>>493
安保法制は通るし改憲なんてどうでもいいよ、一番大事なのは経済よ

528 ：無党派さん：2015/07/04(土) 17:40:07.08 ID:yG1YgPOo.net

>>509
あとから民主党に来た辻元に出世で抜かれて可哀想だな

529 ：無党派さん：2015/07/04(土) 17:43:51.68 ID:yoHswQra.net

苦渋、岡田代表…“安保対案”出すのが賢明か否か
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20150704-00000009-ann-pol

　国会で審議している安保関連法案を巡り、民主党は、維新の党との共同提案も含めて対案を国会に提出する検討に入りました。

　民主党・岡田代表：「我々は（対案を）出せます。出せますが、出すことが賢明か色々な判断をしている。
維新が（対案を）出すという状況のなかで、ちょっと状況が変わってきている。
（対案を）出した時はきちっと議論して下さいねというのが当然、前提となる」

　安保関連法案の対案について、岡田氏はこれまで国会への提出に慎重な姿勢を示していました。
しかし、維新の党が独自の対案を来週、提出する方針となったことを受け、
より審議時間が必要になるとの判断から共同提案を含めて検討を進めることにしました。
具体的には、いわゆるグレーゾーン事態に対処する領域警備法案で民主・維新の政調会長が協議することにしています。

530 ：無党派さん：2015/07/04(土) 17:50:16.59 ID:yoHswQra.net

官邸に追い詰められ風前の灯と化す連合の悲哀　 7月4日(土)17時30分
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150704-00010003-chuokou-pol　

　昨年と今年の春闘は、大企業を中心に、久しぶりの本格的な賃上げが話題になった。

　その発火点は、政労使会議だった。首相自らが会議の場で賃上げの必要性を訴え、
一四年十二月には、「賃金の引き上げに向けた最大限の努力を図る」との合意文書をとりまとめた。
労使で決めてきた賃上げが、政治主導で動くさまは「官製春闘」とも呼ばれた。

　賃上げは連合にとって大きな目標の一つだが、幹部は「誰も連合の手柄だとは思ってくれない」と浮かない表情だ。
むしろ、労働者からは「連合より政府の方が頼りになる」という声すら聞かれるようになった。

531 ：無党派さん：2015/07/04(土) 18:01:44.20 ID:yG1YgPOo.net

>>530
企業利益が上がると賃金は上がる、下がると賃金は減る。連合は正社員が法律によって、シャープみたいになるまでは解雇できないくらい守られてるから、そんなことも理解してないんだな。

532 ：無党派さん：2015/07/04(土) 18:18:06.13 ID:hgdIM+fj.net

あれは別に官邸が口を出したから賃金が上がったわけじゃないけどね。
もともと、賃上げは既定路線だったところを、政府がドヤ顔で「ワイが口利きしたった」
と振る舞ってるだけ。誰も直接の損をしないから、そのことを指摘する人も少ないというだけ。

強いて言うなら、「労組より国（国粋右翼）の方が頼りになる」と、雑誌メディアでの
宣伝に使われているので、そのことで政治的な被害が出ているという程度だな。

533 ：無党派さん：2015/07/04(土) 18:18:08.68 ID:0TiJYN3X.net

>>531
シャープだって整理解雇できない希望退職の募集、これが日本のリストラ。
でも辞めるのは次行ける社員が殆ど、日本はリストラはじめたら
逆に体力が低下してダメになる制度になってる。

業績悪化を理由に整理解雇で来たら真の意味のリストラクチャリングが
出来て企業が復活できるチャンスも生まれるんだが、今の雇用制度では
企業経営がいったん傾いてリストラ＝希望退職始めたら逆に体力が減るという矛盾。

534 ：無党派さん：2015/07/04(土) 18:21:57.01 ID:hgdIM+fj.net

>>533
業績悪化で整理解雇なんて、中堅クラスの企業なら普通にある話だけどな。
シャープなどの大手企業では、希望退職とかぬるいことができるだけの話。

大体、リストラ（解雇）すると、人材的に痛むのはどこの企業でも一緒。
外資の企業でも、企業業績悪化に伴うリストラ、となると、人材的には痛む。

外資系の高給職だと、もともと入れ替わりが激しいというだけ。これは一種の
請負契約みたいなもんと思った方がいいな。

535 ：無党派さん：2015/07/04(土) 18:35:59.34 ID:j9+hzm7P.net

>>523-524
最近話題の小林節が
自民批判を始めたのは、
そもそも「自民にまともな憲法を作れない事が分かった」
ってのが理由らしい。

536 ：無党派さん：2015/07/04(土) 18:43:29.80 ID:kHxc0ekC.net

総理との会談後から橋下が口出しするようになったのは何か取引したとしか考えられん。
都構想否決で橋下の影響力が完全に消えたと思い込んでた民主も悪いんだけどね。

537 ：無党派さん：2015/07/04(土) 18:56:34.78 ID:4TmN6vjJ.net

都構想て橋下の立場からしたら
否決された方が今後の事考えると
良かったとしか思えん

538 ：無党派さん：2015/07/04(土) 19:15:39.66 ID:yG1YgPOo.net

>>535
自民だけじゃないけど日本の議員は立法なんて全部を官僚にアウトソーシングして丸投げしてきたじゃん
議員がやることはそれにハンコつくだけ

539 ：無党派さん：2015/07/04(土) 19:22:19.57 ID:tmrMC/gY.net

それ以前の問題って件の小林は述べとるな

540 ：無党派さん：2015/07/04(土) 19:24:16.40 ID:j9+hzm7P.net

>>538
本来その程度の議員達なのに、
やたら張りきって「憲法案つくるぞ！！」
となったら、あのザマだもんな。

541 ：無党派さん：2015/07/04(土) 19:26:12.74 ID:hgdIM+fj.net

てか、日本の議員は手数が圧倒的に足りてないので、どうしたって官僚頼みになっていくんだよな。

542 ：無党派さん：2015/07/04(土) 19:26:39.04 ID:463jotBf.net

ちなみに維新の今回の安保関連法の大枠も官僚が作ってるらしいぞｗ
詰めは小野次郎や丸山がやったらしいがｗ

543 ：無党派さん：2015/07/04(土) 19:36:27.41 ID:463jotBf.net

官僚作ではないみたいだｗ

杉村康之 ?@fuchu_no_genki 2時間前

小野次郎さんが中心みたいです。
RT @kingo999: 160ページもの維新案は、誰がいつ作成したのか？
短期間で維新の党が作ったとは考えられない。あれは、自民が安保法制を検討するときに、合憲の範囲で官僚に作らせたものではないのか？
採決に応じてもらうために維新に渡したのだろう。

杉村康之 ?@fuchu_no_genki 2時間前

昨日、東京都支部の会合で小野さんから直接説明がありました。
本人が詳細に説明してましたし、官僚作ではないと思いますよ。
最終的に法制局のチェックは受けていると思いますが。
小林節教授のチェックも受けたそうです。RT 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:6c6163965487eca12bd607c081998f25)

544 ：無党派さん：2015/07/04(土) 19:45:51.37 ID:0PY2YfrC.net

今日の関西広域連合で橋下さんが「12月をもって僕は政治家としては
屍になろうと思っています」って言ってるから本当に引退だと思うわ。　
政治家としてはね　

545 ：無党派さん：2015/07/04(土) 19:58:44.84 ID:4/vBlWK0.net

>>544

院政

546 ：無党派さん：2015/07/04(土) 20:10:48.16 ID:00sLH4gL.net

安保法制：維新対案　与党、協調を演出　修正には否定的

毎日新聞　2015年07月04日　東京朝刊

◇維新、党内に対立

　維新の党は対案を８日にも国会に提出し、「責任野党」として存在感をアピールする戦略を描く。
与党が修正に応じなければ政府案に反対する見通し。
だが、反対しても採決に出席すれば「強行採決」を避けたい政府・与党側の思惑に乗ることになるだけに、
党内は採決への出欠を巡り意見対立が深まっている。

　維新は労働者派遣法改正案の衆院審議で「法案には反対だが採決には出席」と対応し、「与党への擦り寄り」と批判された。
非大阪系の中堅議員は毎日新聞の取材に「安保でまた同じ対応を取るなら除名されても退席する」と明言した。

　党内対立を避けたい執行部は、与党側と修正協議を進める一方で、民主との協調を進めて非大阪系の反発を抑えようともくろむ。
維新は、過去に民主とまとめた「領域警備法案」を同党と共同提案する方針。さらに、３日の衆院平和安全法制特別委員会では、
維新理事の下地幹郎氏が安保関連法案の衆院採決の先送りを要求。
民主、維新ともに円満に採決に応じる環境を整えるよう与党側に迫った。

　◇民主も対案用意

　民主党は３日、グレーゾーン事態に対応するための領域警備法案を来週の「次の内閣」会合で決定し、維新の党と共同で衆院に提出する方針を固めた。
自衛隊の他国軍への支援などを拡充するための国連平和維持活動（ＰＫＯ）協力法、周辺事態法両改正案も近く、法案化する。

　同党は政府案の批判に徹する立場から対案提示に慎重だった。ただ、与党が政府案の衆院採決を急ぐ中、対案提出をちらつかせることで審議日程を遅らせる狙いがある。
ＰＫＯ法改正案など２法案提出は国会審議の状況を踏まえ、判断する。岡田克也代表は党幹部に３法案の法案化を急ぐよう指示。
ＰＫＯ法改正案は他国軍への「駆けつけ警護」を認めることが柱で、周辺事態法改正案は米軍や米軍とともに活動する他国軍への後方支援を拡充する内容だ。

http://mainichi.jp/shimen/news/20150704ddm005010034000c.html

547 ：無党派さん：2015/07/04(土) 20:41:13.12 ID:L9T4cfxO.net

民主は完全に立場を失ったな。

548 ：無党派さん：2015/07/04(土) 20:44:48.53 ID:4d/SfRXX.net

15日に採決というのは、このままいけば
橋下も反対するんじゃないだろうか？

今から10日で深い議論なんてできないだろうし
それまでに維新案をボロカスに叩く学者でも引っ張り上げてくるのかね

549 ：無党派さん：2015/07/04(土) 21:01:43.48 ID:rtZF0vAj.net

法律をつくる仕事だってことも知らないのが民主党なんだよね。

550 ：無党派さん：2015/07/04(土) 21:09:07.48 ID:4d/SfRXX.net

松野ＮＨＫに出てるじゃん
この後維新案もテーマに討論するんだってさ
岡田からの恨み節も聞けるかもなｗｗ

551 ：無党派さん：2015/07/04(土) 21:14:36.23 ID:USRcxeLk.net

労組の組織力低下はブラック企業の跋扈と表裏一体だ

552 ：無党派さん：2015/07/04(土) 21:27:42.55 ID:ejX++kWe.net

>>542>>543
小野じゃなくてほとんど丸山らしいよ。
まあ衆院法制局も手伝ってるだろうけど、結局小野も丸山も官僚あがりなんだよな。

553 ：無党派さん：2015/07/04(土) 21:33:44.01 ID:yG1YgPOo.net

>>544
口先介入家になります

554 ：無党派さん：2015/07/04(土) 22:15:09.97 ID:02axIkPs.net

NHKこのまま維新案取り上げずに終わるんだろうな
これが一番あかんな

555 ：無党派さん：2015/07/04(土) 22:24:49.98 ID:463jotBf.net

維新案が最良とNHK見てる人は誰も思わないねｗ

556 ：無党派さん：2015/07/04(土) 22:25:28.14 ID:463jotBf.net

喋ってる時間って岡田の3分の1くらいじゃね
松野はひな壇クラス

557 ：東大阪市議選：2015/07/04(土) 22:26:38.19 ID:nHoYRygi.net

維新、東大阪市議選では政務活動費全廃を公約にするらしい。
府議会や大阪市議会では無駄遣いしながら、ヨソでは無責任な公約をする。
（府議会や大阪市議会の不正をただそうという気はない）
どうせチンピラみたいな候補が立候補して、約束は破るだろう。
維新は１人も当選させてはならない。
間違っても、トップ当選させるようなことがあってはならない。
当選したら、勘違いして市民に威張り散らしふんぞり返るようなアホばっかりなんだから。

558 ：無党派さん：2015/07/04(土) 22:28:30.66 ID:02axIkPs.net

>>557
全廃なんかで報じてるところがあるのか
物凄い切り取り偏向報道だな

559 ：無党派さん：2015/07/04(土) 22:28:34.82 ID:463jotBf.net

東大阪ってどんだけTVで取り上げられてたんだよｗ
普通に大阪維新は全員当選だろうね
つかまだ建てられるんじゃねｗ

560 ：無党派さん：2015/07/04(土) 22:30:24.88 ID:02axIkPs.net

松野が選挙区で通らないのはこういうとこだな
何のアピールも出来なかった

561 ：無党派さん：2015/07/04(土) 22:32:49.85 ID:4d/SfRXX.net

ちょっと物腰が柔らかすぎるのかもな
強くアピールしたいときには確かに物足りないかもしれない

562 ：無党派さん：2015/07/04(土) 22:35:50.77 ID:0PY2YfrC.net

やっぱり橋下さんが出るべきだったｗ

それより高村さんって体、大丈夫か？って感じで
それが戦争の話するものだから鬼気迫る感があって
「政府案絶対反対」に生理的になってしまった。

563 ：無党派さん：2015/07/04(土) 22:37:29.10 ID:RZ0x+KE8.net

橋下みたいな劇型パフォーマンスでもしないとTVしづらいからね 仕方ないね

564 ：無党派さん：2015/07/04(土) 22:38:36.39 ID:IJ0plq+8.net

番組を通して「橋下待ち」の空気があったな…これがカリスマというやつか。

べつに「信者」じゃないよ(^^)

565 ：無党派さん：2015/07/04(土) 22:38:38.50 ID:gJ4NIAWO.net

維新案が通る可能性はゼロに近いし、政府案を通すための方便に過ぎないので、わざわざ是非を検討するのはあまり意味がない。
が、もし小林教授が違憲であると判断してたら、維新は「対案」を提出できなかった。学者に違憲とされた法案がどれほど叩かれるかを見てるから。

私は北海道新聞と同様、維新案は違憲の疑いが強いと考える。集団的自衛権は認めておらず、個別的自衛権のみ認めてる。
そして「日本防衛のために活動する外国軍が攻撃され、日本も攻撃される明白な危険がある“武力攻撃危機事態”」ならば自衛権を発動できる、としてる。

個別的自衛権のみ認めるという点では旧政府見解と同じだが、全く同じなら新たな案として提出する意味は無いので、何らかの違いがあるはず。
旧政府見解の自衛権を発動できる要件は、1.わが国に対する急迫不正の侵害があること 2.これを排除するために他の適当な手段がないこと 3.必要最小限度の実力行使にとどまるべきこと
維新案と旧政府見解との違いは要件１だ。

旧政府見解は急迫不正の侵害を要件としてるが、いかなる状況になればわが国に対する急迫不正の侵害が生じたと言えるのかにつき、政府は、「わが国に対する武力攻撃の発生した時点」としてきた。
もう少し言うと、「侵害のおそれがあるときではなく、また、わが国が現実に被害を受けたときでもなく、侵略国がわが国に対して武力攻撃に着手したとき」に急迫不正の侵害が生じたとされる。
そして「未だ武力攻撃が発生していないのに武力攻撃のおそれがあると推量されるだけで他国を攻撃するいわゆる先制攻撃は、わが国憲法の下では許されない」としてきた。

維新のいう「武力攻撃危機事態」では、いくら日本も攻撃される明白な危険が推測されたとしてもあくまでも推測の域であり、相手が武力攻撃に着手したとは言えない。
だから、「武力攻撃危機事態」で自衛権が発動できるとするのは、「先制攻撃」にあたり、違憲だと言えるのではないか。
教授のように合憲と解釈する余地もあるかもしれんが、「武力攻撃危機事態」に自衛権発動できるとするのは先制攻撃にあたるので違憲、とする解釈も成り立ちうる。

教授は学者だから、文言が純粋に合憲、違憲か、学者としての仕事を果たしたまで。
しかし、この時期に違憲と解釈される余地のある法案に合憲のお墨付きを与えたことで、敵に塩を送る結果となったのも、まぎれもない事実だ。

566 ：無党派さん：2015/07/04(土) 22:47:56.88 ID:hzkKQbE+.net

>>538
まあでも事前審査制によって与党議員の意向による修正とかは普通に行われるけどな

567 ：無党派さん：2015/07/04(土) 22:49:03.84 ID:4d/SfRXX.net

この秋葉葉月とか言う奴は
前から橋下嫌いでずっと叩いてるやつか

結局最初からそこら辺にいるやつは
そういう奴が普段言ってることをそのまま言わない限りは
絶対にこちらに共鳴することはないんだよな

568 ：無党派さん：2015/07/04(土) 22:52:12.60 ID:463jotBf.net

東大阪市　市議

公明　12人
自民　9人
共産　8人

定数42人で維新の7人は控えめすぎるなｗ
府議選の東大阪市レベルだと倍の14人は当選できるはず
まだまだ人材いないんだなぁ

569 ：無党派さん：2015/07/04(土) 22:59:58.51 ID:tHmbOj2T.net

連合会長、野党再編に否定的　京都で会見　　7月4日(土)22時20分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150704-00000021-kyt-l26

570 ：無党派さん：2015/07/04(土) 23:03:08.30 ID:yG1YgPOo.net

>>569
民主党のバックの連合が反対してたら無理やんw

571 ：無党派さん：2015/07/04(土) 23:06:48.34 ID:gJ4NIAWO.net

松野代表は、対案の取り扱いに関連し、「１０日に行う予定の集中審議で国民に説明できるよう、８日か９日に国会に提出するつもりだ。国民に、政府案がいいのか、維新案がいいのかを選んでもらえる機会を作りたい」と述べました。
そのうえで「せっかく提出するのだから、政府案と同等とまでは言わないが、たっぷり審議していただきたい。
１回か２回審議していいですねということであれば、採決に応じられるものではない」と審議する時間を十分に確保しなければ、採決には応じられないという考えを示しました。

572 ：無党派さん：2015/07/04(土) 23:06:55.68 ID:tHmbOj2T.net

>>570
おそらく官邸が民主主導での再編をさせないように動いてる

首相、連合の次期幹部と会談…民主に揺さぶりか
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20150628-OYT1T50014.html

官邸に追い詰められ風前の灯と化す連合の悲哀　 7月4日(土)17時30分
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150704-00010003-chuokou-pol　

　昨年と今年の春闘は、大企業を中心に、久しぶりの本格的な賃上げが話題になった。

　その発火点は、政労使会議だった。首相自らが会議の場で賃上げの必要性を訴え、
一四年十二月には、「賃金の引き上げに向けた最大限の努力を図る」との合意文書をとりまとめた。
労使で決めてきた賃上げが、政治主導で動くさまは「官製春闘」とも呼ばれた。

　賃上げは連合にとって大きな目標の一つだが、幹部は「誰も連合の手柄だとは思ってくれない」と浮かない表情だ。
むしろ、労働者からは「連合より政府の方が頼りになる」という声すら聞かれるようになった。

573 ：無党派さん：2015/07/04(土) 23:09:48.69 ID:1C3UDU86.net

>>570
古賀は10月で退任するからどうでもいいよ

>>572
元から古賀は野党再編に消極的だよ

574 ：無党派さん：2015/07/04(土) 23:12:06.77 ID:gJ4NIAWO.net

松野代表は、来年の参院選で京都選挙区（改選数２）に独自候補を擁立する考えを示した。

昨年の衆院選で府内の比例票が民主を上回り、４月の府議選や市議選でも複数の新人が当選したことを挙げ、「非常に重点を置いている。いい候補がいれば十分勝ち得るだけの基礎がある」と述べた。
民主との候補者調整については、「別々の政党である以上、２人区以上は当然戦う」と話した。同選挙区には、すでに民主が４選を目指す現職の福山氏の擁立を決定している。

575 ：無党派さん：2015/07/04(土) 23:18:50.61 ID:tHmbOj2T.net

今与党は連合票を引っぺがしまくってるからな
民主党の組織票を切り崩しにいってるわけよ
これは間接的には維新へのアシストなわけだ

576 ：無党派さん：2015/07/04(土) 23:44:03.81 ID:3L8pjVFM.net

>>569
どのみち今の野党再編論は民主には邪魔でしかない。
再編で野党の勢力拡大につながるとすれば、
それは民主党と橋下が組んだ場合のみ。
でもみんなそれはイヤなんでしょ？
橋下にぶらさがってる元民主なんて落選予備軍は一切いらないぜ。
そもそも民主では当選不能で維新について行ってるわけだし。
次の選挙でマイナス数十を抱えて岡田の実績にも傷が付く。

577 ：無党派さん：2015/07/04(土) 23:44:46.79 ID:kHxc0ekC.net

>>574
松野さんまで民主を裏切ったんか？
民維合併から野党結集を期待してたのに。

578 ：無党派さん：2015/07/04(土) 23:46:30.39 ID:QPO7Ap/j.net

司法書士どもの非弁をもっと取り締まれよ。

簡裁代理権を有する司法書士が、１４０万円を超える和解契約書を作成する行為は、
弁護士法第７２条（非弁行為）に違反するほか、業として権利義務に関する書類を作成したという観点からは、
行政書士法第１９条（業務の制限）にも違反する。

（平成２３年２月２８日福岡法務局長懲戒処分）

司法書士の非弁について語るスレ【其の一】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1434366865/

579 ：無党派さん：2015/07/04(土) 23:48:19.41 ID:3L8pjVFM.net

いよいよ福山やばいな。
共産に負ける。

580 ：無党派さん：2015/07/04(土) 23:56:23.23 ID:463jotBf.net

そもそも維新の多くが理念を共有できない民主労組なんてどうでもいい存在になりつつあるわけで
結局2012年時みたいに民主抜きのみんなの維新みたいな自公に対抗しうる野党をどうつくっていくかにつきる
母体がでかくなれば民主の保守系やら自民の改革派やらの選択肢にもなっていくわけで
安易にショートカット狙わずに地道に拡大していけにつきる
維新は反共産主義、反社会主義の保守系の自由主義の改革派政党
これで十分だわ

581 ：無党派さん：2015/07/04(土) 23:58:31.28 ID:9COG5Uhm.net

今日の党首が安保語る。市長がでれば白熱したかもしれないけど、
自民、高村副総裁、公明はなんと、北側さんだったな。山口代表が
出るかとおもったが、消化不良な解釈、もう説明したってば。に徹する・・・。
松野代表は理路整然として結構良かったよ。劇場型の華はないけど。
安倍総理応援団の一部の議員がお金のスキャンダル出たな。潮が引いてきた

582 ：無党派さん：2015/07/05(日) 00:39:21.06 ID:PQjfn5DI.net

民主、領域警備法案提出へ
時事通信 7月4日(土)23時44分配信

　民主党の岡田克也代表は4日夜のNHK番組で、安全保障関連法案の対案として、
武力攻撃に至らないグレーゾーン事態に対処するための領域警備法案を今国会に提出する考えを示した。
この後、岡田氏は記者団に、「維新と一緒につくってきたので、ばらばらに出すことは考えられない」と述べ、
維新の党との共同提出を目指す意向を示した。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150704-00000110-jij-pol

583 ：無党派さん：2015/07/05(日) 01:14:31.01 ID:n7tV6VWq.net

>>582
維新に「おぶさり戦術」のミンスｗ

これは情けないぞ

584 ：無党派さん：2015/07/05(日) 01:23:11.40 ID:asXsOyr6.net

>>583
情けないのは人の法案を勝手に提出しようとする泥棒維新だろw

585 ：無党派さん：2015/07/05(日) 01:25:05.90 ID:yJjNFd3E.net

>>574
京都での議席獲得は無理とは言え
比例票を考えたら擁立見送りはありえないからな

そういや前原と福山の関係ってどうだったか良好？
「民主じゃ勝てない」との見せしめの意味もあるかも
まあそれでも口先番長は党を出ないだろうが…

586 ：無党派さん：2015/07/05(日) 01:25:12.86 ID:wmT1KhF2.net

>>584
ぷっ維新にきっかけ作ってもらわないと出すこと出来なかっtくせにｗｗ
参議院の合区も絶対自民が飲むわけないからやってますアピールとか
やること全部見透かされてるよ

587 ：無党派さん：2015/07/05(日) 01:29:23.45 ID:asXsOyr6.net

>>586
ギリギリ3倍になるだけの維新案なんて憲法違反だろーがw
最低でも2倍以内に抑えるのが当然だろ

588 ：無党派さん：2015/07/05(日) 01:33:04.39 ID:HKBoeI3p.net

>>586
そう民主党というのはバカで屑でどしょうもない。だから
維新がとっとと乗っ取って維新的方向性を持った野党第一党を作るべきなんだが。

589 ：無党派さん：2015/07/05(日) 01:36:01.76 ID:wmT1KhF2.net

>>587
維新がブロック案出したら乗るのか？乗らないくせに
維新が目先で現実的案に方針変更して安倍ちゃんが寄ってきそうな答弁してから
慌てて自民が絶対飲めない案だすなんてｗｗ姑息すぎて
でその民主案どうやって実現するの？

安保も一緒で小西がツイートしてるやん
維新が参加しての可決はアカンけど強行されての可決は仕方ないって
民主は安保も派遣も何もかも中身なんてどうでもいいんだよ
只々自分たちのために他党のイメージを悪くしたいだけ

590 ：無党派さん：2015/07/05(日) 01:40:18.87 ID:HB4XRDU5.net

民主の社会党化は維新にとってメリットの何者でもないなｗ

591 ：無党派さん：2015/07/05(日) 01:41:06.20 ID:HKBoeI3p.net

>>589
>民主は安保も派遣も何もかも中身なんてどうでもいいんだよ

592 ：無党派さん：2015/07/05(日) 01:45:31.66 ID:HKBoeI3p.net

>>589
>民主は安保も派遣も何もかも中身なんてどうでもいいんだよ
だからそこから逆算して民主党に名をくれてやって維新が実を取るには
どうすればいいか？ってことを考えるべきなんだが。維新はその辺が
下手糞過ぎる。腐っても野党第一党だから軽視しちゃいけない。宥めすかして
いうことを聞かせる必要があるんだよ。

593 ：無党派さん：2015/07/05(日) 01:46:09.66 ID:asXsOyr6.net

>>589
それは本気で格差是正に取り組もうとしない自民党に文句言えや。それで民主党を批判するのはお門違いだ低脳

どうせ自民党は採決ゴリ押しするんだから、強行採決させて支持率下げさせたほうがいいだろ
もう審議する時間もほとんどないのに今頃維新が対案なんて出したのがそもそもの間違い
維新が出したからしょうがなく民主党も対案出して審議を少しでも遅らせる作戦にせざるを得なくなった

594 ：無党派さん：2015/07/05(日) 01:48:08.25 ID:HB4XRDU5.net

ほんといつまでも未練タラタラだなｗ
その答えは橋下が嫌ってほどツイートしてるだろｗ

595 ：無党派さん：2015/07/05(日) 01:50:33.21 ID:HKBoeI3p.net

>>594
それは橋下が火に油を注いで自分で自分の首を絞めてんだろが

596 ：無党派さん：2015/07/05(日) 01:52:57.33 ID:HB4XRDU5.net

おまえさ、たまには維新支持層のツイート見てみろｗ
普通に橋下絶賛状態だっつーのｗ
首を締めてるのは松野らのほうｗ

597 ：無党派さん：2015/07/05(日) 01:53:42.27 ID:HB4XRDU5.net

そもそも維新支持層の多くが本来自民案でもOKってスタンスなわけそれを潰しにかかってどうすんだよって話だろｗ
両案十分に審議つくせにつきるけどね
しょせん左翼とは違うんだわｗ
こんなもん維新が3年前に結党してからわかりきってることだろｗ

598 ：無党派さん：2015/07/05(日) 01:56:01.31 ID:HKBoeI3p.net

>>596
そんなノイジーマイノリティーとかどうでもいい。
世間が橋下絶賛なら維新の支持率が民主党超えないとな

599 ：無党派さん：2015/07/05(日) 01:56:38.02 ID:wmT1KhF2.net

>>593
はぁ維新が審議拒否しようがしよまいが可決されるのに
維新叩いてるお前らがお門違いそのものだろ

大体自民がこんな法案出すのもどうせ民主は安保でまとまれなくて対案出すkともできず審議拒否しか手がないのが最初から見え見えなんだよ
よそに文句言う前にもうちょっと中纏めることに頭使えや低能だから無理かｗｗ

自民の支持率下げたところで対案も示せない野党に誰が政権負任すんだ？
あっ野党である程度数持って何もしないってのが一番いいって気づいちゃったのかｗｗ
でも大阪ではそのやり方で民主党消滅したけどな

600 ：無党派さん：2015/07/05(日) 02:04:04.57 ID:HB4XRDU5.net

民主なんて大阪同様多くの地域で淘汰されていくわけでそんなに気にする必要ないよｗ
そもそも2012年衆院選圧勝、2013年参院選圧勝、2014ギリ勝利
これが反自民反民主勢力の結果じゃんｗ
最も生活は民主に加算すべきだろうけどｗ

601 ：無党派さん：2015/07/05(日) 02:04:07.56 ID:HKBoeI3p.net

>>594
だから未練タラタラというのは最低でも維新が３００小選挙区全てに
候補立てる力をつけた時にいえるんだが。現状ではその半分も候補立てられない
惨状なのに民主党叩いて自民党に代わる政権交代とかいってるから橋下は
身の程知らずなんだろ。

602 ：無党派さん：2015/07/05(日) 02:06:27.94 ID:HB4XRDU5.net

大阪のように民主は左翼極左労組の得票率数％の集まりになっていくんじゃねｗ
橋下を維新塾の塾長にして全国に展開させるべしｗ

603 ：無党派さん：2015/07/05(日) 02:06:49.28 ID:asXsOyr6.net

>>599
いや、安倍政権の憲法解釈の変更による集団的自衛権の行使は違憲という見解を出してるんだから、
対案は出そうと思えば出せるぞ。対案を出すことで採決に応じる流れになって強行採決にならない可能性があるから、対案出さなかっただけで
もう維新が対案出したせいで状況が変わったから対案作成も始めたんだろ

　◇民主も対案用意

　民主党は３日、グレーゾーン事態に対応するための領域警備法案を来週の「次の内閣」会合で決定し、維新の党と共同で衆院に提出する方針を固めた。
自衛隊の他国軍への支援などを拡充するための国連平和維持活動（ＰＫＯ）協力法、周辺事態法両改正案も近く、法案化する。

　同党は政府案の批判に徹する立場から対案提示に慎重だった。ただ、与党が政府案の衆院採決を急ぐ中、対案提出をちらつかせることで審議日程を遅らせる狙いがある。
ＰＫＯ法改正案など２法案提出は国会審議の状況を踏まえ、判断する。岡田克也代表は党幹部に３法案の法案化を急ぐよう指示。
ＰＫＯ法改正案は他国軍への「駆けつけ警護」を認めることが柱で、周辺事態法改正案は米軍や米軍とともに活動する他国軍への後方支援を拡充する内容だ。

http://mainichi.jp/shimen/news/20150704ddm005010034000c.html

604 ：無党派さん：2015/07/05(日) 02:09:09.41 ID:HKBoeI3p.net

>>600
>2014ギリ勝利
嘘つけ、次世代の屑の離反が足引っ張って差引減らしてる。ギリ勝利でも
何でもない。逆に民主党は増やしてる。

605 ：無党派さん：2015/07/05(日) 02:11:02.68 ID:HB4XRDU5.net

当然維新＋次世代の数字だよ
反自民反民主の勢力ね
現在民主は絶対許さんって勢力が1000万人もいるわけだｗ
この層を捨てたいと思うのなんて松野くらいだろｗ

606 ：無党派さん：2015/07/05(日) 02:11:28.02 ID:wmT1KhF2.net

>>603
だから民主は意味不明なんだよ
お前自分の書いてる意味分かってんの？
目的が廃案じゃなく強行採決させることやんけｗｗ
その恥ずかしい戦法でどうやって選挙に挑むねん
そんな党だから都構想一緒に反対してたはずなのに住民投票前に党が無くなるんだよ

607 ：無党派さん：2015/07/05(日) 02:13:47.11 ID:HB4XRDU5.net

そもそも得票数なんて上がったり下がったりするのが当たり前
たった3年で諦めるとかないからｗ
いまは人材を育成＆地盤強化期で十分
大阪維新の理念を共有できる人材の供給体制をつくるのに全力だなｗ

608 ：無党派さん：2015/07/05(日) 02:15:35.83 ID:HKBoeI3p.net

>>605
維新と次世代全く関係のない政党同士を足されても困る。
そもそも維新の野党第一党への道を潰して民主党微増を助けた元凶なんだけど
次世代って。そんな裏切り者と維新を足すとか頭湧いてるの？

609 ：無党派さん：2015/07/05(日) 02:19:44.99 ID:asXsOyr6.net

>>606
対案出すとそっちに目が行くから、
廃案にするには違憲とまで言われた自民党の安保法案を叩きまくるほうがいいんだよ

そもそも松野だって民主党と同じ考えだからずっと対案出すの渋っててここまで遅れたわけで
てか維新もまだ提出するのを決めただけで提出してないんだよな。今更出してどうすんだ？

610 ：無党派さん：2015/07/05(日) 02:21:02.27 ID:HB4XRDU5.net

維新の敵はルソーマルクスレーニンと続く全体主義、共産主義、社会主義勢力
経済保守勢の集結につきる
民主と合うわけないよｗ

>>608
知らなかったの？
維新と次世代は友党であったことをｗ
橋下の最後の政治パーティに石原さんも来てたぞｗ
旧維新の政策をまんま引き継いだのが次世代だしね
結局次世代は堺屋さんらが作りあげた維新八策、大阪維新の理念を最も踏襲してる国政政党とえるｗ

611 ：無党派さん：2015/07/05(日) 02:24:31.00 ID:HB4XRDU5.net

維新がやるべきことはみんなの維新の再構築であって2012年の1750万票を目指すにつきるｗ
国家の自立、地方の自立、個人の自立のもとに集結だね
民主なんていらんからｗ
>>337で答え出てるしなｗ
民主は糞すぎるんだわｗ

612 ：無党派さん：2015/07/05(日) 02:29:27.23 ID:wmT1KhF2.net

自分とこの党がまとめられない言い訳ってみんなにバレてるよ
どうせ自民党は採決ゴリ押しするってお前が書いてるんだぞ
体張って委員会室の前で座り込みぐらいしろや

自民　数に物を言わせた違法な法案　可決
維新　通らないかもしれないけど対案　可決アシストの汚名付き
民主　安保なんてやったら党割れるから只々他党叩き

次の選挙どこが勝つかなｗｗ

613 ：無党派さん：2015/07/05(日) 02:31:08.15 ID:HKBoeI3p.net

>>610
維新の野党第一党への道を潰した屑どもを友党とか大概にしろ。
維新支持者なら次世代の屑どもの裏切りは決して許せんもんじゃないから。
お前は維新支持者でも何でもないから友党とか言えるんだよな。

そもそも次世代がほぼ壊滅してる時点でお前には微塵の説得力ないんだが。

614 ：無党派さん：2015/07/05(日) 02:33:39.80 ID:HKBoeI3p.net

訂正
>維新支持者なら次世代の屑どもの裏切りは決して許せんもんじゃないから。
維新支持者なら次世代の屑どもの裏切りは決して許せるもんじゃないから。

615 ：無党派さん：2015/07/05(日) 02:34:05.42 ID:CD5/EACR.net

最近は議事妨害しても国民受けよくない(さぼったといわれる)
しかも秘密保護法の国民の関心の低さからして抵抗しても票になりそうにない
参院選のころには争点にすらならない

616 ：無党派さん：2015/07/05(日) 02:37:04.97 ID:asXsOyr6.net

>>612
だから、安保法案に関しての党の見解は既に出してるんだからそれに基づいて法案作れば割れねーつーの

これから割れそうなのって維新だろw採決に出席するようなら割れると思うぞw

617 ：無党派さん：2015/07/05(日) 02:37:58.22 ID:Powu0pmJ.net

今日のキチガイ次世代信者ID:HB4XRDU5

618 ：無党派さん：2015/07/05(日) 02:42:34.39 ID:HB4XRDU5.net

>>613
クズってｗ
橋下ですら去年の選挙直前に再合流ほのめかしてたんだぜｗ
結いや元民主共の民主共闘労組支援に激昂してｗ
ほんとおまえもしつこいなｗ

結局大阪支持層も結いのリベラルつーものが把握できたらしく辟易してる状態で
やっと次世代勢の感覚に追いついたといえるｗ
保守右派での再構築あるのみなわけだｗ
左翼はいらんｗ

619 ：無党派さん：2015/07/05(日) 02:44:00.62 ID:HB4XRDU5.net

フォーラム4とかいう古賀の左翼極左集団なんて維新が最も潰すべき敵でもあるｗ
最近共産共と行動共にし始めたけどなｗ

620 ：無党派さん：2015/07/05(日) 02:44:57.43 ID:wmT1KhF2.net

>>616
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
法案じゃなくweb上の党の見解だから割れてないだけだろ
実際法案にはできないんだよそれが民主党なんだよ

大体今更出してとか？ｗｗよっぽど安保早く終わって欲しいんだね
松野が出さないって言ってるのが大阪組と割れてるってのも読み間違ってるよ
圧倒的に不利な数の中で何の戦略もなしに出しますなんて言う方がおかしいんだよ
どっかの党みたいに見え見えの審議拒否しか戦略がない党の考え方は分からんけど

621 ：無党派さん：2015/07/05(日) 02:46:58.30 ID:HB4XRDU5.net

橋下市長 退庁時囲み取材 2014-11-13 フルバージョン

「僕が代表である以上は民主と選挙協力はできない」
「同じ思いの人が集まればいい（再分裂を示唆）」
「次世代の党もほとんど政策が同じなので集まってやるべき」
https://www.youtube.com/watch?v=euWHOgNUAbM

護憲リベラル君はいかに大阪維新が民主を嫌ってるかいい加減アタマにいれとけよｗ
左翼極左労組はありえないｗ
こつらと組みたいならとっとと離党しろにつきるｗ

622 ：無党派さん：2015/07/05(日) 02:51:53.40 ID:asXsOyr6.net

>>620
お前の妄想はいいからw安保法案の対案で割れる要素なんてねーよw

橋下に対案出せって言われてから明らかに松野も変化しただろw現実見ろよw

623 ：無党派さん：2015/07/05(日) 02:57:22.28 ID:wmT1KhF2.net

>>622
松野は結党以来松野が右って言っても橋下が左って言えば松野も左だ
安保に始まったことじゃない彼はそういう役目の人間だ

どうせ割れない程度の安保って書くのも恥ずかしいぐらいの最低限しか出さないもんねｗｗ

624 ：無党派さん：2015/07/05(日) 03:04:32.20 ID:asXsOyr6.net

>>623
そんな橋下のお人形が代表やってるとか恥ずかしい党だなw
橋下も引退宣言したくせに平然と国政に口出してる恥知らずだしw

625 ：無党派さん：2015/07/05(日) 03:09:45.08 ID:wmT1KhF2.net

>>624
結局最後はよその党批判と中身じゃなく個人批判かｗｗ

626 ：無党派さん：2015/07/05(日) 03:18:20.52 ID:asXsOyr6.net

>>625
松野と大阪系で明らかに割れてるのに必死に現実逃避をする維珍君を相手にしても無駄だし寝るわw

627 ：無党派さん：2015/07/05(日) 03:38:33.38 ID:Powu0pmJ.net

報道威圧問題で党本部に抗議　自民岩手県議団
朝日新聞デジタル 7月4日(土)0時58分配信
　自民党の勉強会でメディアへの威圧的発言が相次いだ問題で、自民党岩手県議団（１２人）は
３日、党本部の谷垣禎一幹事長あてに抗議書を出したことを明らかにした。
抗議書は２日付で、問題発言をした議員を厳しく処分することなどを申し入れた。
　県議団の岩崎友一県議は「自民党は野党から与党に戻り、国民の信頼回復に努めている。
あの発言は、こうした努力を無にするものだ」と話している。
　岩崎県議によると、２日に県議団で対応を協議した。「道徳に照らしておかしい」
「県議団として黙ってはいられない」などの意見が出て、抗議書の提出が決まったという。
＜安保法案＞岩手県議会「廃案意見書」で駆け引き
河北新報 7月3日(金)14時50分配信
　　岩手県議会6月定例会で2日、安倍政権が今国会成立を目指す安全保障関連法案の廃案を求める意見書案をめぐり駆け引きが始まった。
同県議会は与野党勢力が拮抗（きっこう）しており、最終日の8日に向け動きが激しくなりそうだ。
　　市民団体などが意見書提出を求める請願3件を提出した。「安保関連法案は憲法9条に違反する」
「多くの国民が今国会での成立に反対している」などと指摘している。
　　県議会は欠員4の44議席。請願採択に賛成を示すのは、生活系の希望・みらいフォーラム（9人）、民主党（6人）、社民党（3人）、
共産党県議団（2人）。社民党議員は「勢力を結集し、議会としての良識を示すべきだ」と強調する。
　　反対には自民クラブ（12人）が回る見込み。議員の一人は「国政の重要課題。県政の場で議論するにはなじまない」と話す。
　　無所属系のいわて県民クラブ（8人）は議員の個別判断にするとみられる。無所属系の一山会（2人）と公明党（1人）、無所属1人は検討中。
請願は6日の総務常任委で審議される。
　　昨年の6月定例会では、集団的自衛権行使を認めた憲法解釈の変更に反対する請願が出され、総務常任委で不採択。意見書が提案された本会議では一転して賛成多数で可決された。

＜自民＞岩手知事選に危機感　国会会期内、安保法制影響も
毎日新聞 7月1日(水)19時54分配信
　自民党は１日、任期満了に伴う岩手県知事選（９月６日投開票）の対策会議を国会内で開いた。９月２７日まで延長された通常国会の会期内の選挙となり、安全保障関連法案の審議が影響する可能性がある。
生活の党の小沢一郎代表の地元での与野党対決となるため、自民党は「安倍政権にとってどうしても勝たなければならない選挙だ」（幹部）と危機感を強めている。
　谷垣禎一幹事長は「国会上デリケートな時期ということも予想される。小沢氏直系の現職（が相手）で厳しい戦いだ」と出席議員に協力を要請した。
　同知事選で、自民県連などは参院議員の平野達男元復興相（無所属）を支援する。一方、小沢氏は民主、維新両党などに３選を目指す達増拓也氏の支援を要請。
自民は「小沢氏は『自公対反自公』の構図を狙っている」（選対幹部）と警戒している。【影山哲也】

628 ：無党派さん：2015/07/05(日) 06:06:42.13 ID:HKBoeI3p.net

>>621
お前の大好きな次世代はすでに離党した部外者なのに何勘違いしてる？
お前のキチガイ基準（大阪維新＝次世代）は世間でいうところの
妄想なんだけど。お前以外、誰が同意するの？次世代の生き残り
平沼ですらプライド的には同意出来んだろうねえ。


>>626
だから次世代君は維珍君ですらないっての全くの外野の余所者だから

629 ：無党派さん：2015/07/05(日) 07:27:32.01 ID:MvbgwicF.net

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
安倍政権は雇用の改善を強調し、アベノミクス効果を高らかにうたう。
しかし、希望する正規の職がなく、やむなく非正規雇用を選ばざるを得なかった労働者は国内で３００万人以上に上る。
政権の後ろ盾となっているデータ通り、果たして就労環境は改善されているのだろうか。非正規社員の職場を歩くと、悲鳴の声が上がっていた。
自民党は格差を作り上げて現状も正規は増えずに非正規雇用を
国策的に増やしている割に、非正規雇用の待遇の改善を
行わない無責任政党

http://jiyugaichiban.blog61.fc2.com/blog-entry-151.html
派遣業は現代の口入れ屋、廃止すべき

人材派遣制度は、格差社会を助長するものと、私は見ている。
現在の口入れ屋に過ぎない。やくざ稼業と言えよう。
人材派遣業はピンハネしていると聞く。
はけん110番で見ると
http://www.asahi-net.or.jp/~RB1S-WKT/qa3240.htm
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

630 ：無党派さん：2015/07/05(日) 07:49:41.49 ID:nDvKir0W.net

民主は完全に蚊帳の外になったんだから、後は政府案vs維新案でしっかり審議すれば良い。

631 ：無党派さん：2015/07/05(日) 09:14:40.35 ID:/zXY2iCg.net

民主党は指くわえて見てればいいんだよ

632 ：無党派さん：2015/07/05(日) 09:22:45.35 ID:fPaCc5I5.net

民主に期待する奴なんてどんだけＭなんだよと思うw

633 ：無党派さん：2015/07/05(日) 09:27:32.06 ID:JOZJaRkQ.net

■いよいよ、第三極再編か

「大阪維新、自立の準備を」橋下氏が指示　維新の党に不信感
地域政党「大阪維新の会」代表の橋下徹大阪市長が４日夜、同市内で開かれた党の全体会議で、
出席した大阪維新所属の国会、地方議員に、上部政党にあたる
「維新の党」からの離脱に向けた準備をしておくよう指示する発言をしていたことが、
複数の出席者への取材で分かった。
http://www.sankei.com/west/news/150705/wst1507050011-n1.html

「本家」大阪維新、高まる不満　維新の党と共倒れを懸念　橋下氏の「自立」発言
「維新の党と切り離しても、俺たちは何も困らない。困るのは国会議員だ」。
大阪維新幹部の一人は反発を強めた。
http://www.sankei.com/west/news/150705/wst1507050012-n1.html

保守第三極（「第一象限」）＝維新保守派、次世代の党、元気保守派、新党改革

リベラル第三極（「第四象限」）＝維新リベラル派（古賀茂明シンパ）、元気リベラル派、生活

こんな感じか

634 ：無党派さん：2015/07/05(日) 09:28:55.89 ID:QETcMYrE.net

維新の党の今井雅人政調会長が、通貨の売買で利益を狙う外国為替証拠金取引（ＦＸ）で５１３０万円の所得を生み、所得６位になった。

種わJ金だろｗ
情報たくさん入るから、インサイダーだ

議員になったら、自粛しろよｗ

635 ：無党派さん：2015/07/05(日) 09:29:39.03 ID:JOZJaRkQ.net

「日本維新の会」（新保守党）と「民主自由党」（江田提唱）に
分党するということだ。

636 ：無党派さん：2015/07/05(日) 09:34:01.17 ID:HKBoeI3p.net

>>635
「新保守党」なんてもんのニーズがあれば次世代は今でも元気に頑張ってるはずだろ？

637 ：無党派さん：2015/07/05(日) 09:35:31.35 ID:QETcMYrE.net

自民より右って、女性わ皆きらうわけ

638 ：無党派さん：2015/07/05(日) 09:47:59.43 ID:kr6tnoaX.net

産経のスクープか

橋下が
大阪系の自立準備の指示

「大阪維新、自立の準備を」橋下氏が指示　維新の党に不信感
http://www.sankei.com/west/news/150705/wst1507050011-n1.html

「本家」大阪維新、高まる不満　維新の党と共倒れを懸念　橋下氏の「自立」発言
http://www.sankei.com/west/news/150705/wst1507050012-n1.html

639 ：無党派さん：2015/07/05(日) 09:48:23.03 ID:woFU23XB.net

>>635
まあ分裂した方が、
お互いの為にはいいのかもな。

640 ：無党派さん：2015/07/05(日) 09:49:12.15 ID:kr6tnoaX.net

読売

橋下氏、大阪維新を「いつでも国政政党にする」
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20150705-OYT1T50001.html

641 ：無党派さん：2015/07/05(日) 09:53:07.04 ID:HKBoeI3p.net

>>639
分裂の果てに幸せが待ってるなら分裂すればいいさ。
でも小選挙区制において分裂して幸せなることは１００％ないんだよな。
それなら素直に自民党の軍門に下さればということなんだけど。

642 ：無党派さん：2015/07/05(日) 09:54:30.21 ID:JOZJaRkQ.net

分党すれば、保守右派タカ派改革路線を鮮明にできるわな

643 ：無党派さん：2015/07/05(日) 09:57:44.52 ID:JOZJaRkQ.net

2012年体制（新55年体制）は新たな政権交代のない体制と考えるなら
その体制下でもっとも大きな変革は、自公政権が自公＋「新保守党」【仮称】政権を経て、
自民＋「新保守党」政権に変ること
自民＋「新保守党」政権の下でしか「戦後レジーム」からの本格的な脱却は不可能であろう

644 ：無党派さん：2015/07/05(日) 10:08:14.89 ID:HKBoeI3p.net

>>643
だからそれが次世代が目論んでたことなんだろ？
でその次世代の目論見はどうなった？という話。

645 ：無党派さん：2015/07/05(日) 10:12:03.50 ID:HKBoeI3p.net

>>642
残念だが、そもそも橋下は「左右のイデオロギー云々では国民の腹は満たせない」って
考えだから、立ち位置的には保守右派タカ派とはもっとも遠いところにいるんだけど。

646 ：無党派さん：2015/07/05(日) 10:14:55.65 ID:JOZJaRkQ.net

次世代の党は知名度も低く脆弱すぎたが、
大阪維新の会は、十分「右の公明党」になれる素質がある

2012年体制下の政権は、
自公政権か
それとも、自公＋新保守党政権か
二者択一

647 ：無党派さん：2015/07/05(日) 10:16:07.61 ID:syu0XgRU.net

>>641
＞>>639
＞分裂の果てに幸せが待ってるなら分裂すればいいさ。
＞でも小選挙区制において分裂して幸せなることは１００％ないんだよな。
＞それなら素直に自民党の軍門に下さればということなんだけど。

残念ながら、それを強行したのがみんなの党時の江田憲司。

648 ：無党派さん：2015/07/05(日) 10:16:52.66 ID:HB1ueuip.net

このスレでは何度も主張されていたことじゃん

649 ：無党派さん：2015/07/05(日) 10:18:58.21 ID:HKBoeI3p.net

>>647
はぁ？江田は自派をより大きくするためにヨシミ派を切ったんだろ？
で現実は江田は残りヨシミは去った。

650 ：無党派さん：2015/07/05(日) 10:19:59.77 ID:HB1ueuip.net

大阪系と、元気、浅尾水野、次世代改革派で合流するのが一番わかりやすい。

651 ：無党派さん：2015/07/05(日) 10:22:14.30 ID:syu0XgRU.net

>>649

馬鹿じゃないの？結局みんなの党を潰し、次世代を潰し、辛うじて維新の党は現状維持。
第三極自体を壊滅に追い込んでるのは誰だって話しw

652 ：無党派さん：2015/07/05(日) 10:27:02.84 ID:HKBoeI3p.net

>>651
第三極停滞の元凶は野党第一党になれるチャンスがあったのに珍太郎一派が
江田を嫌って離脱して潰したことだろ？何、江田に責任転嫁してんだ？
珍太郎を批判しろボケ。

653 ：無党派さん：2015/07/05(日) 10:29:23.92 ID:syu0XgRU.net

>>652

ヅラ信者乙w

654 ：無党派さん：2015/07/05(日) 10:31:31.43 ID:HKBoeI3p.net

>>653
だから維新が野党第一党になるチャンスを潰したのは誰なの？答えろよ屑

655 ：無党派さん：2015/07/05(日) 10:32:43.02 ID:PusQlcsq.net

公明＋民主になると、自民は政権転落だよ

656 ：無党派さん：2015/07/05(日) 10:34:29.89 ID:JOZJaRkQ.net

もちろん、江田でしょう

657 ：無党派さん：2015/07/05(日) 10:36:45.38 ID:HB1ueuip.net

江田が特定秘密保護法に賛成すればみんなの分裂はなかったし、集団的自衛権に賛成していれば維新の分裂はなかった。
全ては江田のエゴ。

658 ：無党派さん：2015/07/05(日) 10:36:56.26 ID:JOZJaRkQ.net

結論
日本維新の会を解党して、結いの党との合流を強引にすすめたのが
そもそも間違いだった

659 ：無党派さん：2015/07/05(日) 10:40:42.71 ID:HKBoeI3p.net

>>657
それなら橋下も批判しろ。片手落ちダブスタなんだよ。

660 ：無党派さん：2015/07/05(日) 10:41:35.09 ID:HB1ueuip.net

結いが外れればみんな系が一気に合流できる。

661 ：無党派さん：2015/07/05(日) 10:41:50.38 ID:P6FtBwNc.net

大阪維新で国政に立てないで　自らの票を自民に入れるか
公明に入れるか　維新や民主右に入れるか　無所属に入れるかで
イニシアティブ取ったほうが大阪の政治には影響力を及ぼせるかもしれないな
自民候補者が分裂した時など、めちゃくちゃ面白い
　公明の選挙区など公明が右往左往しなくちゃならなくなる

662 ：無党派さん：2015/07/05(日) 10:41:52.01 ID:syu0XgRU.net

>>659
必死だなw

663 ：無党派さん：2015/07/05(日) 10:44:26.66 ID:HB1ueuip.net

橋下は石原の思想は理解できていたのに、江田が頑なに拒否しただけ。全ては江田。

664 ：無党派さん：2015/07/05(日) 10:45:12.84 ID:HKBoeI3p.net

>>662
逃げずに答えろよ屑

665 ：無党派さん：2015/07/05(日) 10:45:42.23 ID:HB1ueuip.net

江田を外せば、次の参院選は中西水野松田を維新から出せる。

666 ：無党派さん：2015/07/05(日) 10:46:25.90 ID:+9w7KDsW.net

>>663
そして最終的には安倍様と翼賛体制と、次世代君は自民ネットサポーターズだからね

667 ：無党派さん：2015/07/05(日) 10:47:27.39 ID:HKBoeI3p.net

>>663
そういう責任転嫁の屁理屈は通じない。
それなら橋下は江田ではなく珍太郎を選ぶべきだった。

668 ：無党派さん：2015/07/05(日) 10:48:43.91 ID:+9w7KDsW.net

>>667
そこは橋下ゾンタクズは決して触れない

669 ：無党派さん：2015/07/05(日) 10:49:19.26 ID:HB1ueuip.net

大阪維新＋元気＋浅尾系＋次世代なら外交安保は自民と共通認識を持っているため政権交代しても国際情勢に混乱はない。

670 ：無党派さん：2015/07/05(日) 10:51:29.29 ID:kBfjdiZ5.net

維新のコアな支持層って、「貧困ビジネス」に騙される奴に似ていないか？

貧困ビジネス（ひんこんビジネス）は、「貧困層をターゲットにしていて、かつ貧困からの脱却に資することなく、貧困を固定化する
ビジネス」。ネットカフェ、住み込み派遣、ゼロゼロ物件、無料低額宿泊所、消費者金融、およびヤミ金融などといった、経済的に
困窮した社会的弱者を顧客として利益を上げる事業行為を指す。ホームレス支援や貧困問題にとり組むNPO法人『自立生活サポート
センター・もやい』の事務局長を務める湯浅誠により提唱された概念である。

671 ：無党派さん：2015/07/05(日) 10:52:41.83 ID:HB1ueuip.net

自民か維新かという選択肢で緊張感のある政治になる。

672 ：無党派さん：2015/07/05(日) 10:53:12.65 ID:+9w7KDsW.net

>>669
＞外交安保は自民と共通認識を持っているため政権交代しても国際情勢に混乱はない。

結局そこなんだな、安倍路線の継承、維新でない党支持者乙

673 ：無党派さん：2015/07/05(日) 10:54:18.04 ID:+9w7KDsW.net

>>671
米軍の下請けで英霊と貧困層増やす政治にしかならない

674 ：無党派さん：2015/07/05(日) 10:55:02.97 ID:+9w7KDsW.net

あっ、>>671は次世代君のテンプレだった

675 ：無党派さん：2015/07/05(日) 10:57:28.27 ID:HKBoeI3p.net

>>669
>大阪維新＋元気＋浅尾系＋次世代
だけで最低でも300小選挙区に候補立てる力あるのか？って話なんだけど。
無いから野党再編で頭悩ませてる訳だろが。

676 ：無党派さん：2015/07/05(日) 10:57:55.51 ID:0tP7o+U5.net

やっと大阪維新が維新から出て行って維新の党がまともになるな
ま、大阪維新は身の程をわきまえて大阪の地方政党として細々とやってろ

「大阪維新、自立の準備を」橋下氏が指示　維新の党に不信感
http://www.sankei.com/west/news/150705/wst1507050011-n1.html

「本家」大阪維新、高まる不満　維新の党と共倒れを懸念　橋下氏の「自立」発言
http://www.sankei.com/west/news/150705/wst1507050012-n1.html

677 ：無党派さん：2015/07/05(日) 11:04:05.52 ID:ks3NOsNs.net

地域政党「大阪維新の会」代表の橋下徹大阪市長が４日夜、
同市内で開かれた党の全体会議で、出席した大阪維新所属の国会、地方議員に、
上部政党にあたる「維新の党」からの離脱に向けた準備をしておくよう
指示する発言をしていたことが、複数の出席者への取材で分かった

678 ：無党派さん：2015/07/05(日) 11:06:29.14 ID:ks3NOsNs.net

ホーチミンの言葉
「団結・団結・大勝利」
「分裂・分裂・大敗北」

679 ：無党派さん：2015/07/05(日) 11:07:46.93 ID:ks3NOsNs.net

橋下がいない大阪維新の会なぞ
地方政党としても生き残れない

680 ：無党派さん：2015/07/05(日) 11:09:58.21 ID:ks3NOsNs.net

大阪都構想もないから
もうおしまい

681 ：無党派さん：2015/07/05(日) 11:10:07.01 ID:JOZJaRkQ.net

大阪維新なら、「右の公明党」になれる素質がある
自民党と選挙区調整すれば、３０〜４０議席程度は常時維持できるのではないか

682 ：無党派さん：2015/07/05(日) 11:10:56.36 ID:HKBoeI3p.net

>>676
そもそも橋下のいう「自立」とか「国政政党」が何を念頭に置いてるからして不明だし。
仮に安倍チョンに大阪の議席売ろうにも大阪自民党と競合してるから売りようもないとくる。
そういう意味じゃ橋下のブラフとしか言えないよ。

683 ：無党派さん：2015/07/05(日) 11:11:04.45 ID:fPaCc5I5.net

大阪維新がいない維新なんて中国のパクリものと同じ感じだけどなw

684 ：無党派さん：2015/07/05(日) 11:11:52.25 ID:ks3NOsNs.net

橋下という人材と大阪都構想という政策がなくなったら
完全に追い風がやむ

後は小泉チルドレンとか小沢ガールズみたいに
バラバラだ

685 ：無党派さん：2015/07/05(日) 11:12:08.64 ID:Uq1epz+2.net

>>679
次世代化やな

686 ：無党派さん：2015/07/05(日) 11:13:38.91 ID:JOZJaRkQ.net

結論
自民党と連立さえしていれば、「大阪都構想」も可決できていただろう

維新・石原代表、自民と連立「できると思う」
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin/2012/news2/20121204-OYT1T01141.htm
都構想実現を条件に連立入り
この石原の構想が今から考えるともっともまともな構想だった

687 ：無党派さん：2015/07/05(日) 11:14:38.49 ID:ks3NOsNs.net

松井も橋下がいなくなれば
知事にはなれない存在

688 ：無党派さん：2015/07/05(日) 11:15:01.35 ID:ToMC8SNn.net

ここだな。

松野は白旗を揚げるしかない。

維新の党の柿沢未途幹事長が６月、
維新のモットーでもある
「身を切る改革」というキャッチフレーズの見直しを口にし、
所属議員に新フレーズを募ったのだ。

これには大阪維新幹事長の松井一郎大阪府知事も不信感を隠さず、
記者団に「国会議員は身を切る改革をやったのか。
改革をやれていないのに、もうやめるのか」と、
公然と執行部を批判した。関係者によると、
議員間では「大阪から新フレーズ案を送るな」
という趣旨のメールが回されているという。

国会議員主導の地方を軽視した党運営に対する不信感を背景に、
大阪維新が離脱も辞さない強硬な姿勢を見せることで、
執行部を牽制（けんせい）する狙いがあるとみられる。

689 ：無党派さん：2015/07/05(日) 11:17:13.20 ID:ks3NOsNs.net

大阪府知事、退職手当廃止の方針 対象は次期知事から
www.asahi.com/articles/ASH6M3FPRH6MPTIL008.html

690 ：無党派さん：2015/07/05(日) 11:21:33.59 ID:HKBoeI3p.net

>>688
そもそも松野に使い走りやらせず最高実力者の橋下が直接、民主党と
話つけるべきなんだろ。橋下はコレを全くやらずに民主党批判だけやってる。
それで橋下と民主党の間で板挟みの松野はオロオロするだけ。
安倍チョンに媚びてる時間あるなら岡田と会談しろよ橋下は。

691 ：無党派さん：2015/07/05(日) 11:24:43.96 ID:pCotJPHr.net

橋下氏、大阪維新を「いつでも国政政党にする」
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20150705-OYT1T50001.html

　維新の党の橋下徹最高顧問（大阪市長）は４日夜、大阪市内で開かれた大阪維新の会の会合で、
地域政党である同会について「いざという時にはいつでも国政政党にする」と述べた。

　ただ、「今すぐに維新の党から独立するということではない」とも述べたといい、
安全保障関連法案などを巡って溝が深まっている党執行部をけん制する狙いとみられる。

　会合には、馬場伸幸国会対策委員長ら大阪選出の同党国会議員と大阪府議、大阪市議らが出席した。

692 ：無党派さん：2015/07/05(日) 11:27:01.85 ID:fPaCc5I5.net

報道2001見てても松野はまだ党首の器ではないのが伝わって来るんだよな
メガネ付けたり外したりおどおどしてるように見えるもっとじっとしていたらいいのに

693 ：無党派さん：2015/07/05(日) 11:30:24.79 ID:HKBoeI3p.net

>>692
そりゃ松野は最高実力者じゃないんだもん当然だろ。
今まで通り国政は江田が担うか橋下が国政に参戦するか
それ以外選択肢はないんだよ。

694 ：無党派さん：2015/07/05(日) 11:31:01.37 ID:ks3NOsNs.net

支持者は
「良く言った」「面白い」とか言うかもしれんが
引退すると公言してる最高顧問（市長）が
色々発言しても党が混乱するだけ

695 ：無党派さん：2015/07/05(日) 11:31:19.49 ID:n7tV6VWq.net

>>692
ハトヤマの腰巾着だった時点でダメだろｗ

この期に及んで、まだ懐柔されてるようだし

696 ：無党派さん：2015/07/05(日) 11:32:28.65 ID:ks3NOsNs.net

橋下徹市長：政治家引退…後援会も今年いっぱいで解散 - 毎日jp
mainichi.jp/select/news/20150620k0000m010166000c.html

2015/06/19 - 維新の党最高顧問の橋下徹大阪市長は19日、
市内のホテルで後援会主催の政治資金パーティーを開いた。
出席者によると、橋下氏は12月の市長任期満了をもって
政治家を引退する考えを改めて表明した。
後援会が今年いっぱいで解散する

697 ：無党派さん：2015/07/05(日) 11:32:40.56 ID:HKBoeI3p.net

>>694
立ち位置的には創価公明の大作先生と同じだからね今の橋下は

698 ：無党派さん：2015/07/05(日) 11:36:48.47 ID:ks3NOsNs.net

今の大阪維新は大阪の選挙区で敵なし状態だけれども
創価学会のような組織力は維新にはないし
追い風がやめば
けんか売りまくりで敵も多い
大阪維新は普通の地域政党以下になる

699 ：無党派さん：2015/07/05(日) 11:38:47.51 ID:ks3NOsNs.net

維新は2015年いっぱいまでで終了がもう決まった

「おまえはもう死んでいる」という状態

700 ：無党派さん：2015/07/05(日) 11:43:21.90 ID:HKBoeI3p.net

>>698
市長引退はしょうがないとして最低でも橋下は将来的な
「国政に出ます宣言」ぐらいはすべきだろ。
それをやらずに松野を威圧してるだけでは組織統治のあり方としては
ムチャクチャもいいところ。

701 ：無党派さん：2015/07/05(日) 11:47:05.72 ID:ks3NOsNs.net

>>700
俺に言ってもなあ・・・
橋下本人は政治家引退をくりかえし表明してる

702 ：無党派さん：2015/07/05(日) 11:53:47.36 ID:HKBoeI3p.net

>>701
政治家引退宣言した首長が国政政党の党首にあれこれ注文つけて
政局しかける滑稽さ。これって誰も笑えん悲喜劇だろ？

703 ：無党派さん：2015/07/05(日) 11:54:03.65 ID:Rr7qD/HS.net

>>676
維新は選挙になったら
民主と競合するとこにも候補を立てるわけだ
そういう選挙区は自民が持ってくことが多くなるだろうが
カカシ立てれば比例で伸ばせるから維新にとっては悪くはない
自民は選挙区が取れると。
その代わり自民は大阪では比較的弱い候補者立てて大阪では維新に勝たせてやると

だから自民にとっては維新はありがたい存在
民主にとっては邪魔でしかなかったわけだ

松野なんか大阪と分かれたら速攻で刺客候補立てられて
そこの選挙区自民が持ってくパターンになると

704 ：無党派さん：2015/07/05(日) 11:57:49.27 ID:HKBoeI3p.net

>>703
>その代わり自民は大阪では比較的弱い候補者立てて大阪では維新に勝たせてやると
それは安倍チョンのシナリオであって大阪の自民党は断固許さないっての

705 ：無党派さん：2015/07/05(日) 11:58:11.53 ID:JOZJaRkQ.net

自公維次政権をみたいなあ

保守３党で公明党を封じ込める！

706 ：無党派さん：2015/07/05(日) 12:01:16.01 ID:Rr7qD/HS.net

松野は刺客立てられてフィニッシュ

707 ：無党派さん：2015/07/05(日) 12:03:47.72 ID:HKBoeI3p.net

>>706
松野とかどうでもいい。大阪での自民党との選挙区調整とか
あり得ないと言ってるのに

708 ：無党派さん：2015/07/05(日) 12:04:44.57 ID:Rr7qD/HS.net

>>707
選挙区調整するなんて誰も書いてませんが？

709 ：無党派さん：2015/07/05(日) 12:06:02.06 ID:woFU23XB.net

>>645
実は橋下の本音ってそこらあたりだと思う。
「イデオロギー嫌いの徹底した実利主義者」
てのが真の橋下

>>704
個人的には大阪の自民のスタンスの方が、
本来の自民党のよううな気がしないでもないが。

710 ：無党派さん：2015/07/05(日) 12:06:14.86 ID:HKBoeI3p.net

>>708
>その代わり自民は大阪では比較的弱い候補者立てて大阪では維新に勝たせてやると
お前はこう書いてるだろが

711 ：無党派さん：2015/07/05(日) 12:07:07.39 ID:pCotJPHr.net

>>698
創価を過信評価するのは勝手だけど、
年々組織力低下が叫ばれてる創価を引き合いに出すとか馬鹿なのかな

712 ：無党派さん：2015/07/05(日) 12:07:58.77 ID:Rr7qD/HS.net

>>710
もう一度言うよ
選挙区調整なんて書いてないよ？
候補者はきちんと立てますよ？

713 ：無党派さん：2015/07/05(日) 12:08:24.79 ID:nDvKir0W.net

連立なんて狙わずに政権交代可能な政党を目指せば良い。
今後、民主共産系支持層ってのは減少を続けるわけでね。
外交安保では政権がどちらに転がろうが中国南北朝鮮には毅然とした対応を続ける。

714 ：無党派さん：2015/07/05(日) 12:13:57.96 ID:HKBoeI3p.net

>>712
大阪の自民党が擁立したい候補立てられないようにするんなら
自民党内部における選挙区調整だろうが？それは大阪の自民党は
断固許容しないと言ってるんだよ。

715 ：無党派さん：2015/07/05(日) 12:15:31.10 ID:JOZJaRkQ.net

選挙区調整があり得ないかどうかではなく、
選挙区調整するべきだなんだよ
自民党とね

716 ：無党派さん：2015/07/05(日) 12:16:11.81 ID:fPaCc5I5.net

大阪の自民党なんて会長見てたら弱いのわかるだろ
自民党だから投票してるけど個人だったら投票しない人だらけ

717 ：無党派さん：2015/07/05(日) 12:18:42.86 ID:nDvKir0W.net

結いと松野を排除して、みんなの党に所属していた現職浪人組及び次世代創新系を一斉に集めれば良いだけ。

新党枠組は以下の通り
相談役石原（前東京都知事）
最高顧問橋下（現大阪市長）
顧問上田（現埼玉県知事）
顧問森田（現千葉県知事）
代表松井（現大阪府知事）
幹事長松沢（前神奈川県知事）
大阪維新の会、旧みんなの党（無所属クラブ、日本元気、次世代松沢系）、日本創新、たち日改革系、新党改革、愛知減税、埼玉せんたく、佐賀樋渡

718 ：無党派さん：2015/07/05(日) 12:18:45.88 ID:JOZJaRkQ.net

自民党と戦うなんてナンセンス
無意味
自民党と連立して、政策を実現する
これが採るべき唯一の道
都構想だって、自民党と連立していれば、実現していた

719 ：無党派さん：2015/07/05(日) 12:20:08.00 ID:Rr7qD/HS.net

>>714
大阪の自民党はそもそも弱いのでそれ公認するだけ
強い候補はこない
党本部が強い候補連れてくることもない

720 ：無党派さん：2015/07/05(日) 12:22:21.37 ID:HKBoeI3p.net

>>718
連立とか言うからややこしくなる橋下は素直に自民党員になるべきと言えよ。
そっちのほうがよっぽど分かりやすい。カルト創価公明と違って自民党入る
ハードルは何もないだろ。

721 ：無党派さん：2015/07/05(日) 12:23:35.67 ID:nDvKir0W.net

自民と連立組んでも無党派の政権批判票ってのは必ず流れるから、それでは３分の２なんて取れない。
無党派の政権批判票すら搾り取るのが橋下の野党再編構想。
これを一番恐れるのが南北朝鮮と中国。逆に歓迎するのが欧米東南アジア。

722 ：無党派さん：2015/07/05(日) 12:24:45.60 ID:YWiFvVAo.net

大阪排除派にも結い民主排除派にも言えるけど排除したらなんで支持率や議席が上昇するのか分からない
ただ単に自分の思い描く政党像を実現したいだけじゃないのか？

723 ：無党派さん：2015/07/05(日) 12:26:06.00 ID:nDvKir0W.net

大阪の実践事例を見てほしい。
自民公明vs維新で戦っている結果、民共生社なんていう左派政党は
議決に全く関係ない数、立ち位置まで追いやられたわけで。

724 ：無党派さん：2015/07/05(日) 12:26:12.77 ID:Rr7qD/HS.net

大阪なんて自民内でも
毎回｢もっといい候補いねえのかよ｣
と言われてるエリア

でも党はあえて放置
維新に切り取り自由

725 ：無党派さん：2015/07/05(日) 12:26:14.98 ID:HKBoeI3p.net

>>719
12年衆院選から比べたら１４年の大阪での自民党はそこそこ善戦してる。
維新にとっては現状のままでも十分に脅威なんだが。

726 ：無党派さん：2015/07/05(日) 12:28:39.96 ID:Rr7qD/HS.net

>>725
橋下が国政来れば勝てるな

727 ：無党派さん：2015/07/05(日) 12:28:52.83 ID:nDvKir0W.net

この大阪の実践事例を国政でもやらないといけない。
まずは都市部から。例えば次の参院選。現維新から結いと民主を外し、
旧みんなの党議員を入れたとする。千葉に水野、神奈川に中西、東京に松田。
誰が予測しても上記３つは選挙区全勝だろう。

728 ：無党派さん：2015/07/05(日) 12:31:49.56 ID:nDvKir0W.net

関西も滋賀を除けば全て取れ、埼玉も上田が加われば取れる。愛知も減税と薬師寺が加われば確実に取れる。
福岡もみんなの維新票が民主を上回っており取れる。佐賀も自民民主擁立で樋渡参戦なら取れる。

729 ：無党派さん：2015/07/05(日) 12:34:02.70 ID:nDvKir0W.net

自公と連立ではなく、自公と戦うことによって無党派票をどちらかで搾り取り、
民共生社を左隅に追いやることを優先しないと。大阪の実践を続けていけば民主保守系も動かざるをえない。

730 ：無党派さん：2015/07/05(日) 12:38:16.96 ID:Rr7qD/HS.net

>>721
結局それが一番やな

731 ：無党派さん：2015/07/05(日) 12:41:44.34 ID:nDvKir0W.net

で、再編には頭にカリスマか政局のプロかどちらかを据えないと始まらない。
もう、松井一郎しかいない。国会議員じゃないなんて言われるが
国政政党でも幹事長として国会議員より上のポジションを務めていたことを忘れてはならない。

732 ：無党派さん：2015/07/05(日) 12:45:31.84 ID:JOZJaRkQ.net

大阪は、維新が与党だからこそできたこと
国政でも与党にならなきゃ無理

733 ：無党派さん：2015/07/05(日) 12:46:43.74 ID:JOZJaRkQ.net

しかも、国政で与党でなかったから、結局、都構想も頓挫した

734 ：無党派さん：2015/07/05(日) 12:47:21.20 ID:ksSX6bCa.net

>>729
やってる事が完全に民社党じゃないか。

735 ：無党派さん：2015/07/05(日) 12:48:00.83 ID:nDvKir0W.net

金融緩和で国内市場に金が回っているうちは自民の支持は大して落ちない。
問題はこの歪みが来たとき。必ず来るであろうこの時に
再編維新が確実に票を取って政権を奪取しないといけない。その枠組みは今から作らないと。

736 ：無党派さん：2015/07/05(日) 12:51:43.70 ID:nDvKir0W.net

>>734
比較にもならない。

737 ：無党派さん：2015/07/05(日) 12:52:11.32 ID:JOZJaRkQ.net

自公政権を倒して、政権奪取って、まったく現実味がない
安倍自民が失敗しないよう支えるほうが国民のためではないか

738 ：無党派さん：2015/07/05(日) 12:54:53.13 ID:JOZJaRkQ.net

それに一度は国政の政権を担当しないと、必ず失敗する
足立議員のいう「大連立」が何を意味するか定かではないが、
政権運営の経験をしておくことが大事だ

739 ：無党派さん：2015/07/05(日) 12:56:30.82 ID:nDvKir0W.net

>>737
リーマンショックのように内政だけではどうにもならない事態が起こる。
例えば自公維で連立を組んでも上記事態が発生すれば政権批判票は別の政党に流れるもんだ。

民主が失敗した外交安保は二度と繰り返してはいけない。

740 ：無党派さん：2015/07/05(日) 13:02:16.57 ID:nDvKir0W.net

違う違う。
いきなりオセロひっくり返すなんて無理なんだから再編維新が目指すのはまずは自公の過半数阻止。
そこで一時的な連立はあり得るわけよ。

741 ：無党派さん：2015/07/05(日) 13:05:05.96 ID:nDvKir0W.net

あくまで次の選挙までの一時的な連立又は閣外協力ね。政策を組み入れる強烈なアドバンテージを持つんだから。

742 ：無党派さん：2015/07/05(日) 13:05:10.87 ID:tNYW4O8L.net

今の与党の議席を考えると
まずそこを減らさないと大連立なんて夢物語だわな

そのためにどういう政党の形が良いのかは
よく考えて行動しないと

743 ：無党派さん：2015/07/05(日) 13:07:43.10 ID:PusQlcsq.net

選挙では自民党候補と戦うのに、連立もへったくれもない

744 ：無党派さん：2015/07/05(日) 13:09:26.88 ID:nDvKir0W.net

兎に角橋下ら大阪維新が目測を誤ったのは、江田が代表なら労組支援を受けるとは思っていなかったことだ。

745 ：無党派さん：2015/07/05(日) 13:10:09.32 ID:xSIVRvW+.net

維新の今井政調会長が、通貨の売買で利益を狙う外国為替証拠金取引で５１３０万円の所得を生み、所得６位になった。ディーラー出身の今井氏が本領を発揮した。
昨秋からの円安局面でもうけた。「私はプロ。何十年に１回という相場で利益を上げた」とご満悦だ。

746 ：無党派さん：2015/07/05(日) 13:10:38.58 ID:nDvKir0W.net

今の代表幹事長は共に前回選挙で労組支援を受けていた。各事務所で事実確認すれば良い。

747 ：無党派さん：2015/07/05(日) 13:11:31.51 ID:nDvKir0W.net

労組維新と非労組維新の分別をしない限り、行財政改革などまず実行できない。

748 ：無党派さん：2015/07/05(日) 13:12:28.99 ID:ksSX6bCa.net

>>743
そこで選挙区調整ですよ。

749 ：無党派さん：2015/07/05(日) 13:13:48.17 ID:xSIVRvW+.net

大阪府と市、堺市の首長３人と議員各９人の計３０人でつくる「大阪会議」を巡り、松井知事は、首長と議長計６人での準備会合を断念する考えを表明した。竹山市長が職員間で調整するので会合は不要と述べていた。
週明けにも３議会に大阪会議のメンバー選定を求め、月内に３０人で規約決定会合をもつ方針。松井氏は「来ないならやる気がないということ」と竹山氏らを牽制した。

750 ：無党派さん：2015/07/05(日) 13:14:27.78 ID:PusQlcsq.net

小選挙区で調整は非常に困難
層化みたいに数議席でいいっていうんなら別だが

751 ：無党派さん：2015/07/05(日) 13:14:59.48 ID:PqHRD2u6.net

安倍総理がもう１０月右ばっかりのたかじん組閣メンバーを決めてるらしいけど
市長入閣もシナリオに入ってるのかな。で大阪党も仲間入りと。

752 ：無党派さん：2015/07/05(日) 13:17:51.91 ID:ksSX6bCa.net

全国的にみれば大阪府の議席数自体が数議席の範疇だろう。
Maxで全部移管されても19しかない。

753 ：無党派さん：2015/07/05(日) 13:22:24.84 ID:ksSX6bCa.net

あ、でも公明現職が居る所は自民も維新も出せないか。
Maxで15だな。

754 ：無党派さん：2015/07/05(日) 13:23:39.50 ID:tNYW4O8L.net

橋下の電撃入閣を猛烈に批判するために
「Ｗ選挙なら〇億円の経費節約に・・・」
とマスコミは今から煽ってるよ

大阪の有権者から不満が出るのはわかってるのに
それでも安倍のために大臣になるのかね
そんなことはないだろうと思うのだが

755 ：無党派さん：2015/07/05(日) 13:25:23.48 ID:PusQlcsq.net

金稼げないから、政治家辞めたいんだよ、橋下は

756 ：無党派さん：2015/07/05(日) 13:29:43.40 ID:xSIVRvW+.net

大阪維新の会の全体会議で、橋下代表が、国政政党である維新の党から離脱する準備をしておくようにという趣旨の発言をしていたことがわかりました。
松井幹事長によりますと、橋下代表から、大阪維新が国政政党として自立できるように準備をしておくようにとの発言があったということです。
「おろおろしないように準備というか、固まりを作っておきましょうと。万が一の備えは必要でしょう」

757 ：無党派さん：2015/07/05(日) 13:30:05.32 ID:nDvKir0W.net

>>754
入閣なら１点のみ。
憲法改正特命担当大臣

こんなもん自公だけでやるもんじゃないからね。

758 ：無党派さん：2015/07/05(日) 13:31:00.72 ID:PusQlcsq.net

安倍のオムツ交換担当特命大臣

759 ：無党派さん：2015/07/05(日) 13:32:51.92 ID:nDvKir0W.net

>>756
全てが、このスレの反結い反民主派が主張する通りの動きになってるよね。

760 ：無党派さん：2015/07/05(日) 13:34:12.04 ID:nDvKir0W.net

>>758みたいな煽りしかできなくなっているのが何でも反対民主の現実。

761 ：無党派さん：2015/07/05(日) 13:38:55.14 ID:xSIVRvW+.net

まあ、柿沢に対するお灸みたいなもんだよ、これはｗツイートで大阪系とか軽率なこと言ったり、代表戦の規定も彼が主導してたからなｗ
正に院政なわけで、どうかとも思うが、このまま大人しくしてても野党第二党として埒が開かないし、ジリ貧だからなｗ
プロレスでも何でもいいから、派手に騒いでかき回そうとしてるんだろｗ

762 ：無党派さん：2015/07/05(日) 13:41:30.85 ID:Rr7qD/HS.net

橋下ってこんなこと言ってたのか

橋下劇場はほんの幕間？あの、笑顔の真相は……　　7月5日(日)13時0分
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150705-00010003-chuokou-pol

>橋下氏と首相の関係が深まったのは、二〇一二年の自民党総裁選だった。
>当初、苦戦が予想されていた安倍氏に対し、橋下氏は「もし負けたら、維新に来て、党首になってほしい」と申し出たという。

>橋下氏の大胆な提案は、安倍氏と、支持していた菅義偉氏（現・官房長官）の心に深く刻まれた。
>首相は、自民党大阪府連の反対の訴えが耳に入らないかのように、
>「二重行政をなくし、住民自治を拡大する意義はある」と都構想へのエールを送り続けた。

763 ：無党派さん：2015/07/05(日) 13:42:21.09 ID:cozAUIfE.net

維新分裂おめでとうｗｗｗｗ

764 ：無党派さん：2015/07/05(日) 13:43:54.41 ID:pCotJPHr.net

>>762
今更・・・・・・

765 ：無党派さん：2015/07/05(日) 13:45:29.35 ID:Rr7qD/HS.net

>>764
結党のときに安倍に声かけたのは知ってたけど
総裁選のときも言ってたのは知らなかった

766 ：無党派さん：2015/07/05(日) 13:50:45.47 ID:nDvKir0W.net

大阪維新独立（代表松井、代表代行馬場）→みん党系合流→府知事市長選（たむけん＆辛坊擁立）勝利→参院選躍進（松井擁立）→憲法改正

767 ：無党派さん：2015/07/05(日) 13:53:14.23 ID:cozAUIfE.net

たむけん心房ｗｗｗ

タレント政党にするつもりかよｗ

768 ：無党派さん：2015/07/05(日) 13:54:23.76 ID:Rr7qD/HS.net

同じタレント出身首長でも橋下とたむけんじゃえらい違いだなｗ

769 ：無党派さん：2015/07/05(日) 13:55:05.86 ID:nDvKir0W.net

自民vs維新で政権対決（公明は過半数近くでどちらともバーター）→自民勝利（中韓ガクブル）→維新勝利（中韓ガクブル）→以降現20〜60代が年を取るに連れ右傾化が進み無限ループ

770 ：無党派さん：2015/07/05(日) 13:58:25.71 ID:nDvKir0W.net

>>767
府議会市議会も維新は経験積んで役者が揃ってきたから頭はタレントでも十分。
本当は青野とか西野兄とか初期の大阪維新メンバー擁立したいけど国政側に欲しい。

771 ：無党派さん：2015/07/05(日) 13:59:45.03 ID:YWiFvVAo.net

>>769は冗談だろうけど14衆院選ごろの次世代支持のネトウヨはまじでこんなこといってたんだよなぁ
自民と次世代さえあれば良いみたいな
その結果どうなったか

772 ：無党派さん：2015/07/05(日) 14:00:05.13 ID:QcTHV9NX.net

ID:nDvKir0W

この次世代君亜種みたいなキチガイにワロタ

773 ：無党派さん：2015/07/05(日) 14:00:57.13 ID:nDvKir0W.net

たむけんは衆院伊東信久と番組持ったりしてて、国政も大阪維新も内部事情は重々把握してるよ。

774 ：無党派さん：2015/07/05(日) 14:01:05.87 ID:PusQlcsq.net

憲法改正はまず無理だ
国民投票で負ける

775 ：無党派さん：2015/07/05(日) 14:01:40.15 ID:xSIVRvW+.net

あるいは、橋下がいずれ代表辞任した時にガタガタするのを防ぐために大阪系の引き締めを図ったのかな、いずれにしても民珍信者の期待するような分裂なんかねーよｗかといって次世代君の期待するような保守新党もない。そんな前近代的なイデオロギーごっこしても票はとれんｗ

776 ：無党派さん：2015/07/05(日) 14:05:36.64 ID:nDvKir0W.net

>>771
次世代も平沼系除いて松沢和田らが合流すれば良い。
江口も道州制で大阪とは連携できるからもう一期比例で通しても良いしね。

777 ：無党派さん：2015/07/05(日) 14:08:23.26 ID:nDvKir0W.net

>>775
君がないと指摘する保守新党の構成は？

778 ：無党派さん：2015/07/05(日) 14:10:05.06 ID:w1Zv+2oA.net

>>766
たむけんは政治家にならないと度々明言
今の大阪でお笑いが入ると票が減ることはコイツも分かっている（桂きん枝など）

知事選にはやはり松井が出るようだ（自民党本部もこの前の４者会談で支援を密約）
市長選は辛坊で正解

779 ：無党派さん：2015/07/05(日) 14:10:53.34 ID:nDvKir0W.net

水野中西松田が今の立ち位置で来年の参院選戦うなんてあり得ない。
民主か維新かなら当然政策が近く既に選挙区枠が空いてる維新と話が進むに決まってる。

780 ：無党派さん：2015/07/05(日) 14:13:49.42 ID:nDvKir0W.net

>>778
松井は国政だよ。再編維新は松井が中心になって道州制に舵をきる。

781 ：無党派さん：2015/07/05(日) 14:14:06.23 ID:PusQlcsq.net

中西は江田とはどうかな

782 ：無党派さん：2015/07/05(日) 14:14:30.73 ID:nDvKir0W.net

都構想はあくまで道州制のステップ。

783 ：無党派さん：2015/07/05(日) 14:14:54.23 ID:w1Zv+2oA.net

久々にここに来たが、そろそろ大阪維新スレを復活させるか
面白いことになってきた

「大阪維新、自立の準備を」橋下氏が指示　維新の党に不信感

「大阪維新の会」代表の橋下徹大阪市長から飛び出した「自立」宣言。
背景にあるのは、大阪維新内で高まっている「維新の党」に対する不満だ。
大阪維新は既成政党と一線を画すことで、大阪で確固たる地盤をつくってきた。
看板政策だった大阪都構想が頓挫し、１１月に大阪府知事・市長のダブル選を控える中、
国政での野党再編の動きの中に埋没する維新の党に引きずられ、
「本家」のブランドイメージが低下することを避けたい思いも見える。

ttp://www.sankei.com/west/news/150705/wst1507050012-n1.html

784 ：無党派さん：2015/07/05(日) 14:16:48.74 ID:nDvKir0W.net

>>781
中西が民主を批判して提唱を続ける公務員改革は、残念ながら労組の支援を受けた結い勢とは一緒にできない。

785 ：無党派さん：2015/07/05(日) 14:18:00.82 ID:w1Zv+2oA.net

>>780
松井はこの前の党員のミニ集会で知事選出馬を仄めかしていたんで
あと都構想挫折で（更に難易度の高い）道州制は不可能と思われ

まあ都構想に再びチャレンジするようだからまずはそこから

786 ：無党派さん：2015/07/05(日) 14:20:14.75 ID:nDvKir0W.net

>>785
大阪維新独立になれば松井が国政に出て代表に就任するしかないんだよ。

787 ：無党派さん：2015/07/05(日) 14:22:05.23 ID:nDvKir0W.net

他に頭を張れる議員はいない。

788 ：無党派さん：2015/07/05(日) 14:26:44.05 ID:w1Zv+2oA.net

>>786
まあお前の願望はともかく今後の経緯をよく見とけ

維新大阪系には松井に忠実な使い（東、馬場、井上、浦野）がたくさんいるから
そもそも松井が国政に行く意味がないんだな

789 ：無党派さん：2015/07/05(日) 14:31:49.04 ID:w1Zv+2oA.net

ちなみに大阪維新という政党は頭が国会議員だったことが無いｗ
頭を張るのは国会議員であるべきという思考自体が維新的でない
大阪の首長が政党のトップというのが維新の本来あるべき姿だろう
橋下しかり
松井も大阪府知事という立場で政党代表になり得る

もっとも松井自身はトップになることを嫌う人なので
傀儡を立てるか、あるいは橋下を参院選で国会に送って代表にさせるか

790 ：無党派さん：2015/07/05(日) 14:32:29.69 ID:HKBoeI3p.net

>>786
大阪維新独立とかもうアホかと毛沢東の紅衛兵じゃないんだから
党中党作ってどうする？小選挙区制においては自民党かもう一個の
塊かしか選択肢はないのにしょうもない権力闘争やってどうする？
そんなまどろっこしい政局するなら素直に自民党に入るべきなんだよ。

791 ：無党派さん：2015/07/05(日) 14:33:00.00 ID:tbPWzWJ8.net

浅田均を国政に送ればよかろう

792 ：無党派さん：2015/07/05(日) 14:40:14.58 ID:HKBoeI3p.net

>>775
今回の件に限ってはさすがに橋下の余裕のない手詰まり加減が痛々しい。
権限のない無役の人間が権限あるリーダーを威圧するとか統治原則として
一番やっちゃいけないことだろ。これじゃあ小沢の一兵卒と何ら変わらん。
橋下は松野の采配が気に入らないならリーダーとして自ら手を上げるべきだろ。
橋下の政治家引退宣言とか自分で自分の首絞めてるだけなのに。

793 ：無党派さん：2015/07/05(日) 14:43:59.62 ID:xSIVRvW+.net

橋下代表が、大阪維新内の会合で上部政党にあたる維新の党からの「自立」に触れたことを受け、松井幹事長は「結党の原点を守り抜くグループは必要だ」と離脱する可能性を否定しなかった。
一方で、「今すぐどうこうはないですけど、松野さんを初め執行部も基本的にはよくやってくれてるとは思いますが、やはり統治機構改革や身を切る改革を忘れてはいけないんで、そうして政党として成り立っているならそれでいい」と党執行部の動向を見極める意向を示した。

794 ：無党派さん：2015/07/05(日) 14:45:15.75 ID:pCotJPHr.net

一日中レスし続ける気かよ・・・こいつ（笑）

ID:HKBoeI3p

795 ：無党派さん：2015/07/05(日) 14:48:09.49 ID:HKBoeI3p.net

>>794
そういうのはどうでもいいから
文句はちゃんと言えよ屑

796 ：無党派さん：2015/07/05(日) 14:51:19.60 ID:WnvFsW0G.net

>>782
それならまず、どこか田舎の県で第一党にならんとダメじゃね？

797 ：無党派さん：2015/07/05(日) 14:59:37.24 ID:Sf+03BHe.net

大阪維新が抜けたらただの結いの党じゃんw
橋下の力だけで議員になれたような奴らばかりなんだから残った奴らは江田含め全員次は落選決定だろw
メデタイメデタイw

798 ：無党派さん：2015/07/05(日) 15:02:16.52 ID:WnvFsW0G.net

>>797
そもそも橋下抜けるんだし、自民に拾ってもらえない大阪維新系は消えるじゃないの？

799 ：無党派さん：2015/07/05(日) 15:09:25.07 ID:HB4XRDU5.net

>>633
結局橋下も思ってることは俺と同じだったなｗ
国政維新は維新の理念、維新の精神とかけ離れすぎてるからね
ID:HKBoeI3pのリベラル君がいつも必死なのは結局橋下の存在を意識してたからにつきるｗ

>>639
江田は窓際に干されてて出てきたんだろｗ
ヨシミが甘かったのは浅尾を理解してなかったからにつきる

>>725
おまえは大阪自民支持かよｗ

800 ：無党派さん：2015/07/05(日) 15:22:55.43 ID:HB4XRDU5.net

>>762
後ろから大阪維新の協力があったからこそ安倍総裁が誕生できた、と古賀茂明が言ってたわｗ
そして安倍自民に埋没して維新やみんなの党が弱体化していくという涙の出る話でもあるｗ

>>767
たむけんは無謀だけど辛坊は市長選にでてきてほしいねｗ

>>776
その江口さんも橋下らとスゲエ人間関係がこじれてる状態だからね
大阪自民や大阪民主と反都構想の勉強会をつくってるレベルｗ

>>785
今回は松井さんは参院選に出て維新の再構築に乗り出さないと大幅に縮小確実で
民主の笑いが止まらない状態になるわけで国政優先すべきと思う

>>788
大阪維新単独じゃなく当然保守右派系の再集結でもあるしね
東や馬場じゃやっぱ弱いんだよね

>>792
結局おまえの敵は常に橋下ｗ
都構想実現のために結いとの合流に舵を切ったことでおまえらが浮上できたわけだけど
リベラル系に維新をあげる気なんて毛頭ないよｗ
内心腸煮えくり返ってたんじゃね
松野と江田らが維新内でやってきたことにｗ

801 ：無党派さん：2015/07/05(日) 15:29:35.96 ID:0hod5i7r.net

バイバイ大阪維新

802 ：無党派さん：2015/07/05(日) 15:34:46.40 ID:Vo+4gOa0.net

しかし大阪組に自立しろというなら、橋下はその代表として国政に出るしかないだろ
それが責任の取り方というものだ

803 ：無党派さん：2015/07/05(日) 15:38:00.03 ID:HKBoeI3p.net

>>800
>大幅に縮小確実
またボロを出したよ次世代君。大阪維新は世間的に支持されてるし正しいんだろ？
それなのに何で府知事の松井がわざわざ国政に出る必要があるの？
橋下の後継者も不明確なのに松井まで抜けて大阪維新を潰す気か？
余所者のお前は好きなように継ぎ接ぎした出鱈目ではざいてりゃいいから楽なもんだよな。

804 ：無党派さん：2015/07/05(日) 15:39:01.27 ID:nDvKir0W.net

>>791
浅田も次の衆院選で国政に出るだろうが、彼は政調向きだね。

805 ：無党派さん：2015/07/05(日) 15:39:26.86 ID:Rr7qD/HS.net

>>802
政治評論家の屋山太郎なんかは
｢普通に復帰すると思う｣
とか言ってたなｗ

806 ：無党派さん：2015/07/05(日) 15:52:20.01 ID:nDvKir0W.net

>>800
会で割れたようだけど江口は一貫して都構想賛成だよ。人間関係もこじれてない。

江口克彦 都構想反対

でググるとデマを主張するＦＢに辿り着くので直接江口の言葉を確認してくれ。

807 ：無党派さん：2015/07/05(日) 15:54:47.58 ID:nDvKir0W.net

>>803
思想信条が極めて近い改革派の浅尾らみん党系を結集させる必要があるからだよ。
大阪維新は今井と浅田、青野で十分立ち回れる程地盤が固まってきたからね。

808 ：無党派さん：2015/07/05(日) 15:58:19.61 ID:HB4XRDU5.net

　「維新の党と切り離しても、俺たちは何も困らない。困るのは国会議員だ」。大阪維新幹部の一人は反発を強めた。

ほんとそうｗ

>>803
ボロ？
俺は常に保守で自由主義で改革派勢力の結集を目指す
そのためには最も力を発揮する人物を選ぶのも当たり前ｗ
橋下が出てくれば一番だけどねｗ

809 ：無党派さん：2015/07/05(日) 15:59:26.74 ID:HKBoeI3p.net

>>807
浅尾は立ち位置的に坂本龍馬なんだけどね。次世代君にすれば糞面白くないだろうが。

810 ：無党派さん：2015/07/05(日) 16:01:36.31 ID:HB4XRDU5.net

浅尾が龍馬ってｗ
民主丸ごとと維新を合流させようとしてる時点でどうでもいいんだわｗ
こいつ何もわかってないなとｗ
そもそも土佐藩って解体したっけ？ｗ

811 ：無党派さん：2015/07/05(日) 16:03:46.10 ID:P6FtBwNc.net

橋下さんは渦から出ていろいろ言っていくんだろう
万一新党立ち上げでもかなりのお金を外に居ればもってこれる力もある。
政治家になってるとお金の身動きが取りにくい

文春？かどこかで大阪の維新国会議員を自民が引き取るみたいなこと書いてて
バカかと笑ってたけど、自民党内政局次第で安倍が必要になれば有りうる気もしてきた。

812 ：無党派さん：2015/07/05(日) 16:11:01.68 ID:HKBoeI3p.net

>>808
お前は適当に継ぎ接ぎして誤魔化すしか出来ないのか情けないのう。
お前の脳内では橋下のいう大阪維新の「自立」がお前の大嫌いな左翼からの決別のはずだろ？
それだと維新（大阪維新）は強化されることになるんじゃないの？それなのに
縮小確実とか口が裂けても言っちゃダメだろ。今までのお前の発言から
みれば整合性取れないんだよダブスタ屑次世代君。

813 ：無党派さん：2015/07/05(日) 16:16:24.95 ID:HB4XRDU5.net

整合性が取れないのは結いと合流したことにつきるｗ
リベラル勢左翼勢を舐めすぎ
こうなるのは誰にでもわかってたわけだしね

また怪文書ばら撒くのかな？ｗ

814 ：無党派さん：2015/07/05(日) 16:21:01.40 ID:HB4XRDU5.net

大阪維新の今後について「次は関西で固まり、さらにステップアップさせる」
橋下氏が「関西維新」設立言及
http://www.yomiuri.co.jp/osaka/news/20150705-OYO1T50000.html?from=tw

関西維新キタｗ

815 ：無党派さん：2015/07/05(日) 16:21:22.73 ID:HKBoeI3p.net

>>808
>橋下が出てくれば一番だけどねｗ
これについて全くその通り。現代の混乱の元凶は橋下が自らトップに立とうしないことに尽きる。
橋下が自ら上に立って動いてくれるなら次世代君に下衆の勘繰りさせる余地もなくなるというのに。

816 ：無党派さん：2015/07/05(日) 16:27:04.97 ID:m1VHDD67.net

>>814
毛沢東の文革みたいになってきたな
建前は綺麗だが、やってることは権力闘争であり、維新の破壊に過ぎない
大阪の議員や橋下信者という紅衛兵をたてて大暴れしそうだが、
本家文革と同じく、焦土が残るだけになるだろう

817 ：無党派さん：2015/07/05(日) 16:27:24.24 ID:HKBoeI3p.net

>>814
次世代君残念、大阪維新の「自立」とは江田との決別ではなく都構想から
道州制へのシフトを示唆するもんだね「関西維新」というキーワードから考えて。

818 ：無党派さん：2015/07/05(日) 16:34:07.27 ID:xSIVRvW+.net

橋下代表が大阪維新の会の会合で、党執行部との対立を踏まえ「関西で国政政党をつくれるようにしたい」と話したことが５日、分かった。関係者によると、受け皿として、９月にも近畿２府４県の地方議員グループの設立を目指す。

819 ：無党派さん：2015/07/05(日) 16:40:54.02 ID:HB4XRDU5.net

>>817
もう江田はいいからｗ
古賀とつるんどけｗ

820 ：無党派さん：2015/07/05(日) 16:48:05.76 ID:m7RH/yj4.net

>>633

> ■いよいよ、第三極再編か
>
> 「大阪維新、自立の準備を」橋下氏が指示　維新の党に不信感


これは大掛かりなプロレス。
長州と藤波みたいなもん。
西維新と東維新で抗争して客を呼ぶ営業。

821 ：無党派さん：2015/07/05(日) 16:52:14.59 ID:HB4XRDU5.net

東維新は破門ですｗ

822 ：無党派さん：2015/07/05(日) 17:05:26.97 ID:T25GU6Gu.net

関東とか関西とか九州とか地域性関係無く、政界・マスコミ・(準含む)公務員・(無競争業種)サラリーマンは、
どこかで税金の世話になっているので、自分達の存在自体が公債残高に直結しているという意識を持たねば、
日本の明日は無い。(大昔は大国だった)ギリシャ化する。



しかし、事態は収まらない。維新の党の柿沢未途幹事長が６月、維新のモットーでもある「身を切る改革」
というキャッチフレーズの見直しを口にし、所属議員に新フレーズを募ったのだ。
これには大阪維新幹事長の松井一郎大阪府知事も不信感を隠さず、記者団に「国会議員は身を切る改革をやったのか。
改革をやれていないのに、もうやめるのか」と、公然と執行部を批判した。関係者によると、議員間では「大阪から
新フレーズ案を送るな」という趣旨のメールが回されているという。
「維新の党と切り離しても、俺たちは何も困らない。困るのは国会議員だ」。大阪維新幹部の一人は反発を強めた。

823 ：無党派さん：2015/07/05(日) 17:12:23.22 ID:Vo+4gOa0.net

>>811
安倍が望んでいるのは真面目に法案の審議に応じてくれる野党の存在でしょ
いくら与党が300議席あっても野党に審議拒否されちゃ、まともに話が進まない
安倍が維新に期待しているのは維新が躍進して、話の通じない民主党の議席を大量に削ってくれることだよ
だから橋下には維新の党首として国政に出馬してくれることを安倍は期待している

824 ：無党派さん：2015/07/05(日) 17:15:08.00 ID:HB4XRDU5.net

橋下氏、「関西維新」９月設立も　2015年7月5日

　維新の党最高顧問の橋下徹大阪市長が、４日夜にあった大阪維新の会の非公開会合で
「いつでも関西で国政政党をつくれるようにしたい」と話したことが５日、分かった。
関係者によると、受け皿として９月にも近畿２府４県の地方議員らが加わるグループの設立を目指しており、
「大阪系」国会議員との連携を視野に入れている。「関西維新の会」の名称が候補に挙がっているという。

　複数の会合出席者によると、橋下氏は大阪維新の発言力を強める必要性を強調し
「維新の党からいま独立するわけではなく、何かあったときに自分たちでやっていけるようにという備えだ」と話した。
http://www.daily.co.jp/society/main/2015/07/05/0008182965.shtml

825 ：無党派さん：2015/07/05(日) 17:26:36.90 ID:ToMC8SNn.net

関西維新の会は、４年後の統一地方選挙を経て、西日本維新の会へと展開する

826 ：無党派さん：2015/07/05(日) 17:27:33.57 ID:HB4XRDU5.net

『大阪の地盤沈下の原因は何か？！(その1)�@』三宅博 AJER2015.7.3(7)
https://www.youtube.com/watch?v=wc3CF6Llzx4&feature=youtu.be

三宅さん健在だなｗ
国政に戻ってほしいね

827 ：無党派さん：2015/07/05(日) 17:29:09.33 ID:LIOx6lg9.net

新党の名前は"次世代の党"っていうのはどうだろう？いい名前だろ？

828 ：無党派さん：2015/07/05(日) 17:33:43.03 ID:w1Zv+2oA.net

前原、馬淵、剛明との話はついたと見るべきか

橋下氏、「関西維新」９月設立も　国政政党化に言及

維新の党最高顧問の橋下徹大阪市長が、４日夜にあった大阪維新の会の非公開会合で
「いつでも関西で国政政党をつくれるようにしたい」と話したことが５日、分かった。
関係者によると、受け皿として９月にも近畿２府４県の地方議員らが加わる
グループの設立を目指しており、「大阪系」国会議員との連携を視野に入れている。
「関西維新の会」の名称が候補に挙がっているという。

ttp://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2015070501001345.html

829 ：無党派さん：2015/07/05(日) 17:37:03.08 ID:sGcXodKn.net

>>820
ニシンVSヒガシン
かｗ

830 ：無党派さん：2015/07/05(日) 17:37:39.00 ID:HB4XRDU5.net

馬淵はもう労組汚染から抜け出せることはないと思うｗ

831 ：無党派さん：2015/07/05(日) 17:40:38.84 ID:w1Zv+2oA.net

>>800
橋下が参院選に出るから松井が出る必要がないわけ
大阪（関西）維新としては、辛坊を第２の橋下にする観点から
後見役の松井が大阪にいる必要がある

そもそも維新の本部は大阪だ
大阪体制を今後も盤石にする必要がある

832 ：無党派さん：2015/07/05(日) 17:43:10.94 ID:Sf+03BHe.net

次に橋下が組むとしたら浅尾しかいないだろ
今の維新には政策通の議員が一人もいないからな
政調会長に相応しい人材がいない
浅尾慶一郎ならもってこいだろ
浅尾は代表でなく政調会長が似合う

833 ：無党派さん：2015/07/05(日) 17:51:44.37 ID:/CPOUXt7.net

選挙で維新に投票する気は全くない野次馬でも
代表の松野がどんな印象かとか、どんな政治的スタンスかに結構関心を持っている

松野はホストクラブのホストのようで、素人（一般庶民）とはちょっとちがう雰囲気だし、
知性も豊富ではなさそうだし、かといって深い政治的深謀遠慮が出来そうなタイプにも思えないし、
などと妄想するわけである

また、政治的行動は、民主党と同調するタイプのようだし、安倍と同調することの多い橋下とは相い容れなさそうだし
あれこれ想像を膨らませて維新の党の明日を予想するわけである。
それがもたらす、民主党や自民党への影響もな

834 ：無党派さん：2015/07/05(日) 17:52:21.45 ID:w1Zv+2oA.net

関西維新の会は関西選出の議員のみで構成されるから

関西維新の会
旧みん党系の新党（江田、浅尾、松田ら）

この２つの新党で統一会派という形になるのか
松野、初鹿、太田ら元民主系は自動的に排除されることになる
ただ旧みん党系が再び纏まれるかは疑問だがｗ

835 ：無党派さん：2015/07/05(日) 17:56:39.88 ID:HB4XRDU5.net

そもそもTPP反対と連呼してた松野がいきなり旧維新に合流した時から怪しさ満載だったわｗ
当時の維新の最重要政策センターピンだったのがTPPだしね
バックが鳩山やら細川やらで腐臭漂ってたわけだし

836 ：無党派さん：2015/07/05(日) 17:58:28.02 ID:HB4XRDU5.net

>>834
結い系お断りだよｗ
浅尾も人間関係的に絶望的ｗ

837 ：無党派さん：2015/07/05(日) 18:02:14.75 ID:HB4XRDU5.net

そもそも江田が主体となって松野と組んで現在の左傾化させた国政維新を作り上げたわけだしｗ
江田が主犯の何者でもないｗ
初鹿や太田を入れたのなんて結い系じゃんｗ
東京維新なんて初鹿みたいなのばっかｗ
許容範囲超えてるね
リベラル改革派を装った護憲派集団につきる
共産と握手してたのは初鹿だけでなく古賀らでもあるｗ
古賀系＝結い系の切り離しは必須だね

838 ：無党派さん：2015/07/05(日) 18:03:46.91 ID:QHpwfUF7.net

それを橋下は容認してる
彼の望みがそれなんだよ

839 ：無党派さん：2015/07/05(日) 18:05:34.26 ID:w1Zv+2oA.net

個人的に興味があるのは、関西維新の会が誕生した場合
関西の旧みん党系議員（井坂、畠中ら）がどちらに付くか

仁義を優先するなら江田新党に付くのだろうが
当選可能性を優先するなら関西維新に付かざるを得ない

まあ江田新党と統一会派ということになるのなら
関西維新に行っても大した問題にはならないとも言えるが

840 ：無党派さん：2015/07/05(日) 18:06:46.11 ID:HB4XRDU5.net

>>838
一連の国政維新の行動が許容できないから今回の発言なわけねｗ
結局橋下もリベラル勢がどういう奴らなのかわかりつつあるとｗ

841 ：無党派さん：2015/07/05(日) 18:07:46.30 ID:R06+U1iq.net

>>803
大阪都構想を投げだして国政にでても責任とったとは受け止められんと思うな。

842 ：無党派さん：2015/07/05(日) 18:09:02.59 ID:Sf+03BHe.net

柿沢が 身を切る改革をヤメ新たなキャッチを考えようとしてるみたいだが
飲酒運転撲滅でどうだ？w
柿沢は無理かな？w

843 ：無党派さん：2015/07/05(日) 18:14:41.52 ID:QHpwfUF7.net

一連の国政維新の行動が許容できないから今回の発言なわけねｗ

口出すのはいつもじゃんか
この党は一番上に橋下がいるのだからそれは当たり前なんだが
今更もすぎる

844 ：無党派さん：2015/07/05(日) 18:45:43.08 ID:1k/bB2F+.net

関西維新wwww
大阪でさえ負けたのに規模拡大www

北区維新の会ぐらいが適切だよバカじゃねーの

845 ：無党派さん：2015/07/05(日) 18:50:04.26 ID:MvbgwicF.net

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
安倍政権は雇用の改善を強調し、アベノミクス効果を高らかにうたう。
しかし、希望する正規の職がなく、やむなく非正規雇用を選ばざるを得なかった労働者は国内で３００万人以上に上る。
政権の後ろ盾となっているデータ通り、果たして就労環境は改善されているのだろうか。非正規社員の職場を歩くと、悲鳴の声が上がっていた。
自民党は格差を作り上げて現状も正規は増えずに非正規雇用を
国策的に増やしている割に、非正規雇用の待遇の改善を
行わない無責任政党

http://jiyugaichiban.blog61.fc2.com/blog-entry-151.html
派遣業は現代の口入れ屋、廃止すべき

人材派遣制度は、格差社会を助長するものと、私は見ている。
現在の口入れ屋に過ぎない。やくざ稼業と言えよう。
人材派遣業はピンハネしていると聞く。
はけん110番で見ると
http://www.asahi-net.or.jp/~RB1S-WKT/qa3240.htm
非正規雇用は世界的にも類を見ない多さ
消費支出はもはや大恐慌レベル
そして手遅れの少子化

→2015総務省の推計
→15歳未満の子どもの数は、過去最少だった去年よりも16万人少ない、約1617万人(34年連続の減少)

→2015年厚生労働省速報
→婚姻数 47,389件 (前年同月 −13,431件)

売国奴の安倍によって日本は終焉を迎えた現実を直視すべき
http://i.imgur.com/jhHVMog.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/tsubuyaitaro_2014/imgs/4/5/4570aaba.png
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

846 ：無党派さん：2015/07/05(日) 19:01:15.35 ID:zD7JUd5u.net

>>844
負けた後でも橋下が辞めずに改革を訴え続けるというのならまあいいかもしれないが
引退宣言（まあこれは撤回もありかもしれないが）の後、都構想もあっさり投げて自公案に
乗ったからな。あれだけ騒いどいてあっさり投げたくせに関西に広げようというのはどう見ても
筋が悪い。

さらに国政維新が気に食わないという理由も自民との取引の臭いが強い。
有権者はそういう色分けは結構敏感だからな「関西維新」も自民の別働隊だろ
てなると非自民からの支持は難しい

847 ：無党派さん：2015/07/05(日) 19:03:04.23 ID:tJhOVFhk.net

だな
まんま次世代化

ただ自民の票割る邪魔な政党になるよ維新は

848 ：無党派さん：2015/07/05(日) 19:04:23.82 ID:tJhOVFhk.net

俺は次世代くんじゃないが

存在意義が同じなら維新は次世代とくっつけばいいよw

何を目指してるのか分からん

849 ：無党派さん：2015/07/05(日) 19:05:51.96 ID:tJhOVFhk.net

そりゃ次世代だって自民と違う方針はあるよ
でも安倍を応援したい政党なんだろ？

次世代とくっついて出てけばいい

850 ：無党派さん：2015/07/05(日) 19:07:11.77 ID:N5yfeF5x.net

次世代とか今さら何言ってるんだか

851 ：無党派さん：2015/07/05(日) 19:07:42.46 ID:tJhOVFhk.net

まあヘイトスピーチに関する見解の違いがあるから
次世代とは仲良くできねーか結局

852 ：無党派さん：2015/07/05(日) 19:08:21.37 ID:N5yfeF5x.net

維新の非大阪系で小選挙区当選っていたっけか
江田以外で

853 ：無党派さん：2015/07/05(日) 19:08:32.76 ID:tJhOVFhk.net

ヘイトスピーチ規制以外は
次世代とそっくりなんだがなあ維新は

854 ：無党派さん：2015/07/05(日) 19:10:46.48 ID:u1HBH5Sg.net

ちなみに、大阪系の維新国会議員は何人いるの？比例も合わせて。

855 ：無党派さん：2015/07/05(日) 19:12:10.52 ID:N5yfeF5x.net

ヘイトスピーチはかなり根本的な価値観の問題
そこの違いは大きいわ

856 ：無党派さん：2015/07/05(日) 19:13:49.60 ID:fPaCc5I5.net

関西維新は改革政党
現実実務型政党これに尽きる
民主にすり寄りよっていくような議員は関西維新支持者はまず入れないと思う

857 ：無党派さん：2015/07/05(日) 19:15:16.64 ID:zD7JUd5u.net

ていうか、この前石原御大から持ち上げられてご満悦だったじゃん？橋下最高顧問は

858 ：無党派さん：2015/07/05(日) 19:15:43.78 ID:tJhOVFhk.net

矛盾してんだよ
何が無駄や二重行政をなくそうだよ

なんで維新の党一本でやらないの？

維新の党とか維新政党新風とか
大阪維新の会とか関西維新の会とか

意味不明だわ

859 ：無党派さん：2015/07/05(日) 19:16:31.93 ID:tJhOVFhk.net

この維新シリーズどこまで増やすんだ
ややこしいだけ
全く無駄や

860 ：無党派さん：2015/07/05(日) 19:16:36.39 ID:zD7JUd5u.net

党内ガバナンスが二重支配かｗ
なるほどうまいこと言うな

861 ：無党派さん：2015/07/05(日) 19:18:43.42 ID:tJhOVFhk.net

次は関東維新の会か？
秋葉原維新48か？

無駄なことやんなら

民主でも次世代でも合流して
そういうやり方すりゃええ

862 ：無党派さん：2015/07/05(日) 19:19:50.03 ID:tJhOVFhk.net

こんな関西だ大阪だで無駄に別れるなら

松野派、江田派、橋下派で
別れて合流しろっての

863 ：無党派さん：2015/07/05(日) 19:24:17.83 ID:zD7JUd5u.net

>>856
そもそも親民主の議員は関西人じゃないからなｗ
江田にしろ松野にしろ元々の出身政党を利益のために裏切ってきたんだから
落ち目になりゃ今度は維新が裏切られるのは十分想定できたことだろう
他党に対してそういう裏切りや分裂を推奨してきたのは橋下自身なんだから
維新がこうなってるのも自ら招いた結果だ

864 ：無党派さん：2015/07/05(日) 19:25:36.76 ID:1k/bB2F+.net

国会議員を切るなら橋下頼りだけではダメだ
西宮維新の会のあの人も呼ぼうぜ

865 ：無党派さん：2015/07/05(日) 19:40:27.29 ID:YWiFvVAo.net

橋下・大阪維新を極端に理想化しててもうそれ以外は許せないんだろうなあ

866 ：無党派さん：2015/07/05(日) 19:55:53.21 ID:HB4XRDU5.net

>>851
そもそも去年の衆院選時のアンケートで次世代すらヘイトスピーチの規制賛成が半数ｗ
死ねととか殺せとか朝鮮人の真似事はいらんわけね
つかヘイトスピーチしてるのなんて極左と極右の朝鮮人団体という現実ｗ
言論の自由とか依然の問題といえるね

>>865
普通に2012年時の保守右派結集を目指すだけの話ｗ
純化レベルに程遠いｗ

867 ：無党派さん：2015/07/05(日) 20:10:24.92 ID:/7wzQEs3.net

ここで別れた方が多党体制のメリットもデメリットも分かるはず
自分は当分東京系（選挙では大阪府なので大阪組投票）だが
まあ大阪組も東京、その他系もお互い得るものがあるだろう・・・多分

868 ：無党派さん：2015/07/05(日) 20:22:10.51 ID:7JRXFu4z.net

維新の橋下最高顧問が関西の維新勢力の結集へと動き出した。代表を務める地域政党の大阪維新の会に、「関西各地に活動を広げ、維新から独立しても、国政政党としてやっていける組織づくりを目指そう」と指示した。
「関西維新」構想を打ち上げ、安保関連法案などをめぐる党内の「東京主導」を牽制する狙いがあるようだ。
複数の出席者によると、橋下氏は「今すぐという話ではない」としつつ、兵庫、奈良両県や京都府の地方議員を念頭に、連携を強めて組織づくりをするよう求めた。

869 ：無党派さん：2015/07/05(日) 20:24:46.59 ID:HB4XRDU5.net

橋下氏、「関西維新」９月設立も　国政政党化に言及

　維新の党最高顧問の橋下徹大阪市長が、４日夜にあった大阪維新の会の非公開会合で
「いつでも関西で国政政党をつくれるようにしたい」と話したことが５日、分かった。
関係者によると、受け皿として９月にも近畿２府４県の地方議員らが加わるグループの設立を目指しており、
「大阪系」国会議員との連携を視野に入れている。
関西維新の会」の名称が候補に挙がっているという。

　複数の会合出席者によると、橋下氏は大阪維新の発言力を強める必要性を強調し「維新の党からいま独立するわけではなく、
何かあったときに自分たちでやっていけるようにという備えだ」と話した。
http://www.47news.jp/CN/201507/CN2015070501001345.html

870 ：無党派さん：2015/07/05(日) 20:30:51.78 ID:7JRXFu4z.net

維新の橋下最高顧問が、「関西維新の会」設立を目指す考えを示していたことが分かった。「関西の単位でいつでも国政政党にできるようにする」と述べ、政党化を視野に入れているという。
代表選の投票権などを巡って、意見が対立する執行部をけん制する狙いとみられる。

橋下氏は、代表選の投票権や政党交付金の在り方について「国会議員の進め方はよく分からない」などと執行部を批判。
その上で、地域政党の大阪維新の会について「原点に戻り、単独でやっていける仕組みに作り直さなければならない。維新の理念は地方分権であり、関西に視野を置くべきだ」と語ったという。
大阪維新は「大阪都構想」に代わる看板政策を模索中だ。橋下氏の発言は、「関西州」の実現を新たな旗印にすることも念頭に置いたものとみられる。

871 ：無党派さん：2015/07/05(日) 20:31:21.36 ID:zD7JUd5u.net

>>866
>普通に2012年時の保守右派結集を目指すだけの話ｗ
>純化レベルに程遠いｗ

純化には程遠いつってもねえ
わざわざ野党で保守右派に限ること自体が相当に間口が狭いと思うがｗ
さらに次世代はヘイトスピーチがあるからダメなんでしょ
選り好みも激しいなあ

12年の時はなんかよくわからんけど民主党の代わりに入れようという都市部の
無党派も多かっただろうけど。その後は結局そこから伸びずに票も減ってるし

872 ：無党派さん：2015/07/05(日) 20:32:42.02 ID:u1HBH5Sg.net

関西維新の会の初代代表は、上西小百合で良いと思う。

873 ：無党派さん：2015/07/05(日) 20:39:02.47 ID:HB4XRDU5.net

>>871
どっちみち右翼連中は関西維新に興味ないわけで合流しないよｗ
次世代が分裂できるかってとこだね
西野らがどういう判断下すのか注目

874 ：無党派さん：2015/07/05(日) 20:46:21.65 ID:nR2JRaKD.net

松井さんは西野かえって来いって言っているが
橋下はこの前の西野弟へのツイート見る限り西野兄弟イラネとおもってる
自民へ寝返るとしたらまず西野兄弟と言われているくらいだから

875 ：無党派さん：2015/07/05(日) 20:52:25.77 ID:HB4XRDU5.net

橋下のツイートを解くと「あの時はあれがしかたなかった」ってことと
「今は維新の理念で再結集させる」って感じだね
西野兄弟と本質的には変わらんよｗ

876 ：バカボンパパ：2015/07/05(日) 20:55:14.42 ID:kI6x755J.net

橋下維新が動き出したか。
そりゃ民主側があれだけ独自に選挙準備するなら維新も対抗するしかないもんなｗ

877 ：無党派さん：2015/07/05(日) 20:57:21.69 ID:HB4XRDU5.net

そもそも府議会選で東大阪で維新は未だ西野家に一つ譲ってるくらいだしな
ここでもう一人維新でだしてたら府議会選で実質維新は過半数だったんだぜｗ
で、西野叔父は自民会派に合流という不義理を断行ｗ

いずれにせよ松井さんは西野に相応の配慮を未だしてるしこの前も一緒にいてたしなｗ
江田問題が片付けばどうとでもなんじゃね
次世代の落選組も行動起こしやすくなるだろうしね

878 ：無党派さん：2015/07/05(日) 20:58:10.91 ID:sGcXodKn.net

>>869
ああ
これ民主系は出て行きたければ別にどうぞって感じか
分裂したらすぐに大阪軸にした関西維新作って刺客送りますよ
っていうｗ

879 ：無党派さん：2015/07/05(日) 21:02:15.45 ID:nR2JRaKD.net

関西維新の会
国会議員　衆院１３人＋小沢鋭仁（近畿１位）　参院２人＋室井（兵庫）
地方議員　大阪府議４２人　大阪市議３６人　堺市議１４人　兵庫県議９人　神戸市議１０人　京都府議２人　京都市議４人　奈良県議　５人
　　　　　　　大阪府内　５２人　兵庫県内　１６人　京都府内　３人　奈良県内　５人　滋賀　２人

880 ：無党派さん：2015/07/05(日) 21:05:08.08 ID:/7wzQEs3.net

>>878
不満を言うのは仕方ないが、共倒れみたいな真似はいい加減辞めるべき
それで次世代壊滅、維新も１０減したばかりでしょ

今度は結い壊滅、関西維新更に１０減で２０議席台を目指すか？

881 ：無党派さん：2015/07/05(日) 21:08:05.44 ID:vRkwoSO4.net

>>878
全国に刺客出すんだ。関西維新はお金持ってるなぁ。

882 ：無党派さん：2015/07/05(日) 21:08:51.27 ID:nDvKir0W.net

やはり都構想の次は道州制が旗印か。
そして国政維新内の結いや民主勢力を斬ると。
ダブル宏とか西野兄とか次世代改革派は関西の首長選に出てきても面白いね。

883 ：無党派さん：2015/07/05(日) 21:09:01.95 ID:R06+U1iq.net

>>880
橋下はそれで一向に困らない

884 ：無党派さん：2015/07/05(日) 21:10:42.74 ID:v4MOshDC.net

次世代君いわく1200万票目指すそうだ

885 ：無党派さん：2015/07/05(日) 21:12:52.93 ID:R06+U1iq.net

>>884
120万位は確実にとれるだろうね。

886 ：無党派さん：2015/07/05(日) 21:13:21.72 ID:/7wzQEs3.net

>>883
そりゃまあ橋下本人は引退してるんだから困らんだろうが、
そこまで内輪揉めを楽しんでるといくら大阪維新支持者でも一部は離れるぞ

887 ：無党派さん：2015/07/05(日) 21:17:54.61 ID:kBfjdiZ5.net

大阪維新は徴兵制に積極的な人が多いよね。
維新政治塾の出身者はほとんどが徴兵制に賛成らしいよね。

橋下も徴兵制に全面時に賛成な発言をしているよね。

橋下さん「で、自衛軍。自国の軍隊を持つという方で、だいぶ今国民的な流れになってきてるんでしょうけど(←そうか？？笑)、そこで
徴兵制の議論が全部飛んでしまってるんですよね。僕は軍と徴兵ってのはワンセットだとは思うんですけども」

橋下さん「まあ奴隷的拘束には当たらないからその部分だけ９条の改正さえすれば、徴兵制って言うのは幾らでも成り立つと思うんです」

橋下さん「ただ徴兵制ってのは国民に責任を根付かせるものである。責任を根付かせるためには絶対僕は徴兵制は必要」

888 ：無党派さん：2015/07/05(日) 21:19:17.22 ID:kBfjdiZ5.net

橋下の徴兵制に対する考え方は最近話題の女性政治学者＝三浦瑠璃の意見とも共通するね。

せっかく、今、安全保障議論が盛り上がっているんだから、大阪維新中心に徴兵制の議論をすべきだと思う。

三浦瑠麗

「豊かな民主国家を好戦的にしないために老若男女を問わない徴兵制を提案する」
「志願兵制を採用している民主国家では、好戦的な文民が軍の意向を無視して安易に戦争を始めることがある。徴兵制では市民が等しく戦地
で死ぬリスクを負っているため、政治家に簡単に戦争させないはずだ」

889 ：無党派さん：2015/07/05(日) 21:26:28.17 ID:HB4XRDU5.net

共産主義者や社会主義者ってほんと徴兵制に固執してるよなｗ

890 ：無党派さん：2015/07/05(日) 21:30:40.36 ID:o0IkUlZd.net

橋下が政界を完全に引退するまでは、維新の党は一定勢力を保ちそうですね。

でも、考えて見れば、民主党・共産党・維新の党が並び合っても良い筈なのに、
何故ここまで野党間で潰し合いをしなければならないのか理解出来ません。
共闘するとか棲み分けをすると言う考え方は出来無いのかな。

これでは、自民・公明党は高笑いをするだけでしょう。
（公明党は宗教団体の政治部に過ぎないから、少数勢力でも別に構わないのでしょうが）

891 ：バカボンパパ：2015/07/05(日) 21:37:36.90 ID:kI6x755J.net

しかし橋下も総理を狙う気なら、松野程度抑えられないでどうするんだ。

892 ：無党派さん：2015/07/05(日) 21:42:42.07 ID:/7wzQEs3.net

むしろ小選挙区制だから潰し合いになる、南北戦争前のアメリカみたいに
最もアメリカでは大票田北部を全部飲み込んで共和党が与党奪還を果たしたが、
今の維新（＋共産）にはそんな大票田がない事か

893 ：無党派さん：2015/07/05(日) 21:45:20.65 ID:kBfjdiZ5.net

三浦瑠麗は「痛み」の分かち合いのための徴兵制を言っている。大阪維新の「身を切る改革」と共通点が多い。

「痛み」の分かち合いを 国民の抑制的姿勢必要
　「安定した民主主義国家では、攻撃的戦争に積極的なシビリアンと消極的な軍という関係が存在する」とする三浦氏の指摘は、シビ
リアンコントロール（文民統制）にも内在する逆説である。
　㈰国民が議員を選ぶ㈪議員で構成する国会が首相を指名するとともに自衛隊の定数、組織を法律、予算の形で議決、防衛出動などの
承認を行う㈫首相が自衛隊を指揮監督し、任命した防衛相が自衛隊の隊務を統括、管理、運営—。これが日本の文民統制だ。
その目的は「国民の意思による自衛隊の整備・運用」だが、日本の場合は専守防衛が基本のため「国民は攻撃的戦争を志向しない」と
いう前提が想定されている。
　しかし、三浦氏の言うように「戦争に掛かるコストを意識しない国民が攻撃的な政策を求めること」はあり得る。領土をめぐる問題
に対して強硬姿勢を求める世論調査結果がそれを示唆する。前提が崩れれば逆説的な結果が生じることになる。
　その目的は「国民の意思による自衛隊の整備・運用」だが、日本の場合は専守防衛が基本のため「国民は攻撃的戦争を志向しない」と
いう前提が想定されている。

894 ：無党派さん：2015/07/05(日) 21:56:56.64 ID:x3soRc81.net

国政維新組の松野組長は、大阪の維新会本家へ行った

松野「ああ、松井さん。初鹿を連れて来ました」
若頭・松井「おう、遅かったやないか」
舎弟・初鹿「すんません！この度は、本当に・・・その・・・」
松井「向こうの部屋に用意してるさかい、さっさと行けや」
初鹿「・・・え？それだけは勘弁してください！！」
松野「私からもお願いします、厳重注意しときましたから、あの・・・」
松井「アホ！なに甘えたことぬかしとんじゃ、ボケ！ああ？共産とは大阪で全面戦争しとった相手やで？はよう、落とし前つけんかい！」
初鹿「分かりました！」

松野「今日は、会長は・・・」
松井「今は、寝てる。それよりもな、柿沢によく言うとけよ、勝手なマネすんなってな！」
松野「はあ・・・」
松井「会長もカンカンやで、ほんまにな。身を切る改革は党是やろーが、組長選もな、国会議員だけ高くしてな、なに考えとんじゃ、あの若造は！」
松野「すんません！」
松井「冗談ぬきで、おまえ、あれやぞ、これ以上ふざけたマネしとったら大阪だけやなしに関西はこっちの直轄にすんぞ。」
松野「はあ、分かりました・・・」

895 ：無党派さん：2015/07/05(日) 22:03:12.81 ID:kBfjdiZ5.net

大阪維新の「徴兵制」と並ぶ政策の柱は「カジノ」だね。

橋下市長は昔からギャンブル強国論を持論としていた。
大阪市民にちっちゃい頃からギャンブルを積み重ねと、ギャンブルの勧めをしている。

橋下市長と大阪維新のお蔭で、大阪に実現される見込みのカジノ。是非、年齢制限はなしにしてほしい。健全な場所としてファミリー
層や子供が訪れることができる場所ということを強調するため、年齢制限はなくしてほしい。橋下市長も「ちっちゃい頃からギャンブ
ルを積み重ね、勝負師にならないと世界に勝てない」と言っている。

大阪維新が主張している聖域なき規制改革にも合致する。

最近は公職選挙法改正による１８歳選挙権、民法の大改正、そして憲法改正の現実化等大きな法律の改正が進展ししつある。これも
大阪維新の力によるところが大きいと思う。

次に改正してほしいのは、刑法。刑法185条の賭博罪を廃止してほしい。大阪維新が推進している大阪へのカジノ誘致にも刑法の
賭博罪が障害になっている。聖域なき規制改革を主張する維新の党なら刑法185条の賭博罪を廃止してくれると期待している。

896 ：無党派さん：2015/07/05(日) 22:18:47.07 ID:R06+U1iq.net

>>886
損切りだからしかたがない。

897 ：無党派さん：2015/07/05(日) 22:20:52.67 ID:/zXY2iCg.net

参院選まで一年しかないのに選挙前に分裂するわけがない。
橋下は参院選後のことを考えてるんでしょ。

898 ：無党派さん：2015/07/05(日) 22:21:18.72 ID:nR2JRaKD.net

バカサヨが徴兵制でネガキャンしているけど見当違い

899 ：無党派さん：2015/07/05(日) 22:22:29.14 ID:HB4XRDU5.net

国会 正論！素晴らしい質疑 小川教授が集団的自衛権の必要性 最新の面白い国会中継
https://www.youtube.com/watch?v=KPuRV0EB0FM

江田は100回くらい見とけｗ

900 ：無党派さん：2015/07/05(日) 22:40:42.87 ID:kBfjdiZ5.net

大阪維新の「徴兵制」と「カジノ」は政策の柱だが、もう一つの柱は「人材」

堺市議会の条例案では対象となる学校が「市内の市町村立学校」となっていた。

「提案された条例はずさんきわまりない」。昨年12月15日の堺市議会本会議。無所属の長谷川俊英市議は、維新の堺市
議団が提出した教育基本条例案にかみついた。維新が大阪府議会、大阪市議会にも提出した同条例案は学校長の権限を
強くする内容。だが、堺市議会の条例案では対象となる学校が「市内の市町村立学校」となっていた。もちろん堺市内
に「町村立学校」はない。条例案の誤りを長谷川市議が指摘すると、本会議場には議員らのあきれ顔が広がった。

　条例案の作成に携わった維新堺市議団の水ノ上成彰市議は「府議団が作った文案を参照する過程で、修正するのを忘
れてしまった」と釈明する。しかし、長谷川市議は「府議団が作った条例案のチェックすら十分にできないということ。
自分たちでは何も考えられない」と手厳しい。堺市の12月議会では維新を除く全会派が条例案に反対し、否決された

901 ：無党派さん：2015/07/05(日) 22:40:49.00 ID:tj7+4sL3.net

関西維新の会？
いらねー

902 ：無党派さん：2015/07/05(日) 22:47:11.63 ID:kBfjdiZ5.net

大阪維新の「徴兵制」と「カジノ」は政策の柱だが、もう一つの柱は「人材」


大阪維新の会の井戸正利市議が、週刊誌に維新の女性市議の体を触っている写真が掲載された責任を取り、市議会教育
こども委員長を辞任することが分かった
維新市議の酒席で、井戸氏が女性市議の胸を触る様子や別の維新の男性市議がこの女性市議に抱き付く場面が写っていたという

・維新市議の酒席で、井戸氏が女性市議の胸を触る様子や別の維新の男性市議がこの女性市議に抱き付く場面が写っていたという

903 ：無党派さん：2015/07/05(日) 22:50:18.31 ID:sGcXodKn.net

関西維新旗揚げぜよ

904 ：無党派さん：2015/07/05(日) 23:02:28.14 ID:AqzP1AN1.net

10億で全国より5億で関西に絞った方が効果的

905 ：無党派さん：2015/07/05(日) 23:04:20.33 ID:kBfjdiZ5.net

「徴兵制」を積極的に主張して注目の女性政治学者＝三浦瑠璃。ブログでは大阪維新のことを積極的に取り上げている。
大阪維新と三浦瑠璃(「徴兵制」の積極的主張者)は親近度がかなり高そう。

いずれ、三浦瑠璃(「徴兵制」の積極的主張者)は大阪維新のブレーンになるだろうね。

906 ：無党派さん：2015/07/05(日) 23:09:47.08 ID:nR2JRaKD.net

次は関西州構想

907 ：無党派さん：2015/07/05(日) 23:10:37.40 ID:sGcXodKn.net

>>904
関東で欲しい人材いたら関西から落下傘て感じ？

908 ：無党派さん：2015/07/05(日) 23:17:03.90 ID:kBfjdiZ5.net

大阪維新は徴兵制に積極的な人が多いよね。
維新政治塾の出身者はほとんどが徴兵制に賛成らしいよね。

橋下も徴兵制に全面時に賛成な発言をしているよね。

橋下さん「で、自衛軍。自国の軍隊を持つという方で、だいぶ今国民的な流れになってきてるんでしょうけど、そこで
徴兵制の議論が全部飛んでしまってるんですよね。僕は軍と徴兵ってのはワンセットだとは思うんですけども」

橋下さん「まあ奴隷的拘束には当たらないからその部分だけ９条の改正さえすれば、徴兵制って言うのは幾らでも成り立つと思うんです」

橋下さん「ただ徴兵制ってのは国民に責任を根付かせるものである。責任を根付かせるためには絶対僕は徴兵制は必要」

909 ：無党派さん：2015/07/05(日) 23:26:35.49 ID:TzzAn8lH.net

安倍の無能っぷりは異常。もう安倍政権は終わりだな

64 ：無党派さん：2015/07/05(日) 23:13:47.05 ID:z1E1kNs9
【速報】日本、朝鮮人の強制労役認める　強制労役の朝鮮人犠牲者しのぶ措置へ［聯合ニュース］　(c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1436105064/


これで安倍終了

910 ：無党派さん：2015/07/05(日) 23:27:34.23 ID:QICkFp2l.net

>>905
三浦さんが徴兵制に積極的意義を見いだす理由は、
そのほうが自分が戦場に行くリスクが高まるため軍の暴走を防げるという理由。

911 ：無党派さん：2015/07/05(日) 23:30:37.85 ID:nDvKir0W.net

松野の安保対応次第では即独立が望ましい。

912 ：無党派さん：2015/07/05(日) 23:32:11.12 ID:kBfjdiZ5.net

大阪維新が中心になって「徴兵制」の議論をもっとすべきだね。

913 ：無党派さん：2015/07/05(日) 23:47:57.15 ID:MwvID0cP.net

安倍との会談後から強気なったのは橋下引退撤回で独立も視野に入れてたからか。
民主の対案と絡めての審議引き延ばし、修正協議に応じないとか言ってる勢力に
対する圧力だろうけど、大阪独立までは言わないほうが良かったやろ。

914 ：無党派さん：2015/07/05(日) 23:51:07.72 ID:HB4XRDU5.net

「原点守るグループ必要」大阪維新・松井幹事長、維新の党��離脱�≠ﾌ可能性否定せず

　地域政党「大阪維新の会」代表の橋下徹大阪市長が大阪維新内の会合で上部政党にあたる維新の党からの「自立」に触れたことを受け、
大阪維新幹事長の松井一郎大阪府知事は５日、「結党の原点を守り抜くグループは必要だ」と述べ、
今後の維新の党の動向しだいでは、大阪維新が離脱する可能性を否定しなかった。大阪市内で記者団に答えた。

　一方で、松井氏は「統治機構改革や身を切る改革を忘れることなく、政党として成り立っているならそれでいい」とも語り、
党執行部や国会議員たちの動向を見極める意向を示した。

　橋下氏は４日に大阪市内で開かれた大阪維新の全体会議で、維新の党の政治姿勢に不信感を示した上で、
地方議員や府内選出の国会議員に対し、維新の党からの「自立」に向けた準備をしておくよう指示する発言をした。
http://www.sankei.com/west/news/150705/wst1507050032-n1.html

915 ：無党派さん：2015/07/05(日) 23:54:55.08 ID:C0+RMvIO.net

さて結いの打ち込んだ関西の楔
兵庫１区の風見鶏井坂はどう動くのか？

まあ普通に関西維新入りかしら
江田に殉じる根性あるとは思わんし

916 ：無党派さん：2015/07/05(日) 23:57:05.52 ID:iutHOYu9.net

橋下のせいで内ゲバが始まったから今までの積み重ねが全て台無しになったな
維新の支持率が上がることはないだろう

917 ：無党派さん：2015/07/05(日) 23:57:42.51 ID:nDvKir0W.net

>>913
国政は関西維新で留まるはずがない。
結いを外したみん党勢力を松井が必ず結集させて合流させるよ。
大阪に思想信条が一番近いのはみん党勢力と
ダブル宏や桜内ら次世代改革派であることは間違いない。

918 ：無党派さん：2015/07/05(日) 23:58:09.77 ID:nR2JRaKD.net

>>915
兵庫は全員大阪と行動をともにする、浪人の三木も畠中も

919 ：無党派さん：2015/07/06(月) 00:00:01.39 ID:/B6j5TID.net

桜内は刺客を送られて橋下本人が乗り込んだくらいだからありえないな

920 ：無党派さん：2015/07/06(月) 00:00:47.10 ID:AlKRkqWy.net

>>916
そんな事を考えてる維新の党員は皆無。

921 ：無党派さん：2015/07/06(月) 00:02:11.63 ID:JZdywy6F.net

第２の慰安婦になりかねない
韓国人強制徴用の世界遺産に
反対してほしい。
韓国歴史観を受け入れてまで
必要なのか？
まさか安倍政権が村山化するとは。

922 ：無党派さん：2015/07/06(月) 00:03:39.67 ID:tAL8PniV.net

>>920
そこなんだよね維新の議論は国民がいない

923 ：無党派さん：2015/07/06(月) 00:06:53.40 ID:6govaaR6.net

>>915
だから参院選まで間がないのに関西維新なんてないって。
やるなら参院選の結果を見て決めるでしょ。

924 ：無党派さん：2015/07/06(月) 00:10:47.24 ID:iWVh2JF9.net

>>915
この3年で井坂の左傾化は凄まじいぞｗ
完全に江田らに洗脳されてるなｗ
今後どうするか注目だな

>>919
旧維新というか大阪系の頭脳と言えたのがその桜内
関係修復できそうにないのが厳しいね

>>921
朝鮮特権で国民徴用令がが始まったのが1944年の終戦間近
台湾じゃ1939年から始まってるというのに
強制連行ではなく普通に戦時徴用やね
安倍はまたやってしまったわけだ

925 ：無党派さん：2015/07/06(月) 00:14:45.03 ID:AlKRkqWy.net

>>923
旧みん党の合流が無理なら、関西に絞るのは大いにあり得るよ。

926 ：無党派さん：2015/07/06(月) 00:18:03.70 ID:AlKRkqWy.net

>>919
自民
公明
維新
民主
共産
この５つに絞られた時に桜内がどの政党から出馬するかなんだよ。

927 ：無党派さん：2015/07/06(月) 00:22:42.20 ID:AlKRkqWy.net

松野はグダグダしてないで早く江田と新党でも立ち上げて民主との合流に動いてほしい。
改革派にとって邪魔でしかない。

928 ：無党派さん：2015/07/06(月) 00:25:06.20 ID:iWVh2JF9.net

そもそも桜内義雄の孫なわけで歴代自民系ではある
4代目なんだぜｗ
養子だけどｗ
親戚に福田赳夫とか太田誠一とかｗ
世襲ラインからは外れてるけどｗ
http://kingendaikeizu.net/seizi/sakurauti.htm

929 ：無党派さん：2015/07/06(月) 00:35:28.06 ID:PDs+IReM.net

独立発言で維新は民主と共同歩調は取れなくなったな。
与党側は喜んでるだろうけど維新内部はガタガタになるんじゃないの？

930 ：無党派さん：2015/07/06(月) 00:38:57.13 ID:ojFm/ms9.net

都構想がぽしゃって維新という仕掛け自体が
自民から見て使い捨てモードに入ったなとは思ってたけど
それがここまで急ピッチとは思わなかったわ

931 ：無党派さん：2015/07/06(月) 00:42:20.58 ID:HY7qZe/Y.net

これが全てさ


【安倍政権】 「韓国との強制労働・徴用問題は財産・請求権など全て解決済み」〜岸田外相が明治の世界遺産登録決定で談話発表
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1436108879/

■ 韓国側が「強制労働」という発言案の修正について合意　　日本の明治世界遺産が登録決定！！
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1436105089/

932 ：無党派さん：2015/07/06(月) 02:15:26.01 ID:m4Lk41Dm.net

関西維新でいいだろう。
ゴミンスとくっつくなんてありえんわ。
あいつらを追い落とすことで大阪で大きくなってきたのに。
民主のクソなんて自民以上に地方分権なんて考えてない。

933 ：無党派さん：2015/07/06(月) 02:32:46.15 ID:WlUSZXKL.net

>>932
都構想が否決されて、もはや大阪ですら支持されてない維新みたいなゴミ政党が関西を名乗るとか自惚れるなよ

934 ：無党派さん：2015/07/06(月) 03:09:07.77 ID:iWVh2JF9.net

大阪で支持されない？
間近の府議会議員選で大阪維新は得票率43％で第一党だったんだがｗ
アンチって願望と妄想が全面に出過ぎてるんだよなｗ

935 ：無党派さん：2015/07/06(月) 03:21:49.41 ID:eEZeyqj7.net

維新が大阪で支持されてないとするならそれ未満の他党はなんなんですかね

936 ：無党派さん：2015/07/06(月) 03:38:12.42 ID:wn0rZcU1.net

>>933
自民から共産党まで合わせて５１：４９の得票数やぞｗ

937 ：無党派さん：2015/07/06(月) 04:10:50.89 ID:/B6j5TID.net

その対立軸を有効に使いたいんだけど
本来であれば大阪都構想を例に出し既存政党か維新かのような選挙をやればいいんだが
橋下が安倍にご執心だからそれができない

938 ：無党派さん：2015/07/06(月) 04:33:02.23 ID:iWVh2JF9.net

結局足立は山田さんにはなれないんだよな

足立やすし ?@adachiyasushi 10分前

信じてた「登録に喜び」
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO88936100W5A700C1CC1000/
近代日本の発展の礎となった「明治日本の産業革命遺産」が５日夜、国連教育科学文化機関（ユネスコ）の世界文化遺産に登録されました。
やったね。おめでとうございます！

939 ：無党派さん：2015/07/06(月) 04:37:52.98 ID:iWVh2JF9.net

前衆議院議員　山田宏 ?@yamazogaikuzo 22時間前

韓国という国がどんなにジコチューで非常識な国か。
明治に朝鮮の近代化をさんざん支援した福沢諭吉ですら、最後は「脱亜入欧」と愛想をつかした。

そもそも「徴用」はあったが、「強制徴用」などという言葉はない。
「慰安婦」はいたが、強制連行の「従軍慰安婦」などはなかったのと同じ。
かの国は「いつも自分が被害者」で、何でも「強制」されたと言い張る。
「強制徴用」などの造語で妥協すべきでない。

940 ：無党派さん：2015/07/06(月) 04:57:43.23 ID:yTdiBHeD.net

維新の党がごたつくのは結局国政の大阪組の能力不足なんだよね
安保の質疑も大阪組のは聞いてて恥ずかしいレベルだもん
まさかあのレベルで自立するなんて思えないから東京のメディアに自民入り模索なんて書かれるんだろうな

941 ：無党派さん：2015/07/06(月) 04:58:19.10 ID:c3sUXI9i.net

＞「強制徴用」などの造語で妥協すべきでない。

自公政権だから、そうなるのは必然
何の不思議もない
だからこそ、自公維次政権が必要になってくる

942 ：無党派さん：2015/07/06(月) 04:59:09.45 ID:c3sUXI9i.net

もともと、橋下は、安倍を維新の党首に担ごうしていたくらい
橋下（＋松井）と安倍（＋菅）は親しい関係にある
閣内か閣外かは問わず、政権を共にするのは自然な関係なのだ

943 ：無党派さん：2015/07/06(月) 05:08:33.55 ID:yTdiBHeD.net

維新が自民に擦り寄ったら存在意義無いけどね
大阪＋橋下だから議席があるだけで
他の地域で同じような主張して組織のある候補に勝てるわけない

自民と同じ主張してそれよりも少し右寄りの主張した党は綺麗に亡くなったし

944 ：無党派さん：2015/07/06(月) 05:16:44.52 ID:c3sUXI9i.net

「大阪維新」なら、「右の公明党」になれるよ
安倍との良好な関係を活用して選挙区調整もすすめれば、
公明党規模の勢力は維持できるだろう

945 ：無党派さん：2015/07/06(月) 05:26:04.46 ID:yTdiBHeD.net

自民党が通るのは創価学会員の働きなのに
なんで維新の為に選挙区調整なんてしてくれるんだ

宗教色強い公明党の党勢は増やせないから代わりにどんどん自民党公明派の議員が増えてるのに

946 ：無党派さん：2015/07/06(月) 05:36:02.44 ID:c3sUXI9i.net

今や学会員に匹敵するほど橋下支持者はいるんじゃないのか？
橋下票を獲得したいため維新の推薦がほしい自民党議員・候補は
大阪以外でも山ほどいるだろう

947 ：無党派さん：2015/07/06(月) 05:36:25.08 ID:iWVh2JF9.net

大阪維新は自民公明党にいずれ追いつくｗ

948 ：無党派さん：2015/07/06(月) 05:42:51.90 ID:yTdiBHeD.net

分かってねーなｗｗ
学会員の票で通ってんじゃなくて学会員が選挙の時に働くから自民は公明切れなくなってんだ
維新の党にどこにそんな運動員おんねん

949 ：無党派さん：2015/07/06(月) 05:44:24.86 ID:Y87vqLyQ.net

>>946
そもそも、大阪以外で維新に入れる人は最初からアンチ自民層だから無理がある

例えば滋賀県知事選で橋下自ら応援演説をしたけど、維新支持層の結果はどうなったか覚えてる？
大阪だけなら園田みたいに復帰できるかもしれないが、それ以外はまず不可能

950 ：無党派さん：2015/07/06(月) 05:49:43.28 ID:iWVh2JF9.net

あんな一回応援演説しただけで逆転できるわけね〜だろｗ
主要な場所で何度もやってれば普通に勝ててたのが滋賀知事選でもあったね
最も維新が関西で最も得票率の低い滋賀だがｗ

関西の誇りは民主の2倍の得票数を維新がとってることでもあるなｗ
これをいかに全国化していくかが課題でもある

951 ：無党派さん：2015/07/06(月) 05:51:12.84 ID:Y87vqLyQ.net

>>950
>主要な場所で何度もやってれば普通に勝ててた

そんな余裕、総選挙であると思うのか？全国を飛び回らなきゃいかんのだぞ
地方選ですら3度も4度も応援できるのは地元の弁士ぐらい

952 ：無党派さん：2015/07/06(月) 05:54:36.37 ID:IvDZ/68G.net

>>949
大阪でも維新支持層のかなりはアンチ自民層なんだけど、より正確にいえば
組織母体としての自民党離反府議団にアンチ自民党支持層が乗っかったという
特殊な形といえる。その証拠にかつての民主党投票にしてたアンチ自民党層の
殆ど維新に鞍替えした。現代の大阪では民主党ほぼ壊滅でも自民党はそこそこ残ってる。

953 ：無党派さん：2015/07/06(月) 05:54:58.06 ID:iWVh2JF9.net

そもそも橋下への依頼も自民は遅すぎだつーの
周知させる時間も限定だったしね
どっちみち反共産主義であり反社会主義で労組お断りの大阪維新なわけで
三日月？なんて支持できるわけなかったわけだ

ほんといい加減うっとおしいっつーのｗ
関西維新立ち上げで関西の民主勢をさらに弱体化させていくかが明白になっただろｗ
ほんと未練タラタラだなｗ

954 ：無党派さん：2015/07/06(月) 05:57:25.14 ID:iWVh2JF9.net

ほんと甘い分析だよなｗ
民主支持層の改革派は維新へ、左派は共産へ、利権派やアンチ維新は自民へ
そんな構図だよｗ

955 ：無党派さん：2015/07/06(月) 05:59:10.90 ID:Y87vqLyQ.net

>>952
まあ大阪の維新もアンチ自民ではあるのだが、
民主と自民の2択を並べられたら自民を選ぶ方でしょう
更に無党派は死票を極端に嫌うので、反自民票が地盤の強い維新に集中する

ただ、他地域ではそんな効果が全く期待できない
結局維新民主で選挙調整した地域のみ維新接戦、うまく行けば辛勝できてるから

956 ：無党派さん：2015/07/06(月) 05:59:21.33 ID:iWVh2JF9.net

大阪自民が分裂したのが大阪維新なわけで自民支持層の半数は維新に流れたのが大阪なわけだしね
故に保守色も強い
元々の民主支持層がどんだけ大阪自民を補ったことやらｗ
大阪はおもろい地域やでｗ

957 ：無党派さん：2015/07/06(月) 06:01:49.53 ID:IvDZ/68G.net

>>951
次世代君の脳内では維新主体による政権交代は１００年スパンなんだよ
共産党の嘯く「将来的な共産主義社会の実現」ってのとほぼ同義、つまり
実現の可能性ゼロと認めてるに等しい。

958 ：無党派さん：2015/07/06(月) 06:03:52.64 ID:iWVh2JF9.net

で、その民主との選挙協力の結果が今の国政維新を作り上げたわけでおもいっきり左傾化させたわけだｗ
大阪勢がめちゃ甘かったにつきるね
労組支援で比例惜敗率上位独占とｗ
工作員だらけになるのもあたりまえ
こいつらの影響で維新保守勢が軒並み落選
結局倒すべき民主の議席を20議席を上積みしただけでなく
維新内部にもリベラル勢を大量に抱え込む自体になったのが民主との選挙協力だったといえるね
アホすぎる

959 ：無党派さん：2015/07/06(月) 06:04:30.16 ID:Y87vqLyQ.net

そもそも、ID:IvDZ/68Gの脳内では橋下徹の体が一人になってるかどうかも怪しい
分身の術でも使うのか、着ぐるみに録音テープ私恨で応援するのか？

960 ：無党派さん：2015/07/06(月) 06:05:46.55 ID:iWVh2JF9.net

100年ｗ
みんなの維新が1750万票とって自民をどれだけビビらせたことやらｗ
ここに民主保守勢が加わってれば軽く2000万票超え
そんな勢力だったなｗ
2012年のみんなの維新は集団的自衛権賛成9割の勢力でもあったとｗ

961 ：無党派さん：2015/07/06(月) 06:07:15.03 ID:Y87vqLyQ.net

>>959訂正
×ID:IvDZ/68G
○ID:iWVh2JF9

>>960
言いたいことは分かったから、一度地方選で5回、3日ぐらい橋下を呼んでみな
絶対出来る訳ないから

962 ：無党派さん：2015/07/06(月) 06:08:49.88 ID:iWVh2JF9.net

そもそも衆院選の時に橋下は1日3〜4箇所応援演説で回ってたぞｗ
ほんとようやってたな

どっちみち滋賀も対民主に本気になっていくから楽しみにしとけってｗ

963 ：無党派さん：2015/07/06(月) 06:09:33.19 ID:IvDZ/68G.net

>>956
>故に保守色も強い
生まれも育ちも大阪だがそんなの初めて聞いたわ。
次世代君って北海道なの？九州？地元事情疎いのは当然か。

>>959
>ID:IvDZ/68Gの脳内では
何で俺なの？間違ってない？

964 ：無党派さん：2015/07/06(月) 06:11:30.25 ID:iWVh2JF9.net

結局保守で改革派のニーズは糞高かったことを証明したのがここ数年の国政選挙でもあったなｗ
地方選でも大阪維新は糞強いけどｗ
大阪化をとりあえず関西で強化とｗ

965 ：無党派さん：2015/07/06(月) 06:12:44.62 ID:yTdiBHeD.net

>>958
でもそれは多分西野のあの時と一緒の話だ
そういう奴取り込まなかったら衆議院選大惨敗で住民投票にさえ行けてない
出て行った奴も残った奴も元日本維新の会のやつは選挙に弱すぎた

966 ：無党派さん：2015/07/06(月) 06:13:23.11 ID:Y87vqLyQ.net

>>963
すまん、訂正スレは959に出しといた

地域によっては関東でも大阪維新色の来い維新候補もいるが、
橋下徹どころか大阪組の国会議員、余裕のある大阪維新の地方議員すら全く来なかったな・・・
まあ大阪ですら5勝10敗で大苦戦中じゃ他地域に目をやる余裕なんて無いとは思う

967 ：無党派さん：2015/07/06(月) 06:14:17.48 ID:iWVh2JF9.net

>>963
大阪もよくここまでこれたよなｗ
ちょっと前まで革新知事とか出してたのにｗ
大阪維新のカテゴリーは普通に保守右派ｗ
https://pbs.twimg.com/media/B59rgRNCUAA0tug.jpg

968 ：無党派さん：2015/07/06(月) 06:15:09.30 ID:IvDZ/68G.net

>>964
改革派気取りながら滋賀県知事選では相乗り官僚候補を推す次世代君。
いつもながらの糞ダブスタ

969 ：無党派さん：2015/07/06(月) 06:18:54.75 ID:iWVh2JF9.net

官僚ｗ
元官僚の維新議員ってどんだけいると思ってるんだよｗ
改革派がいかに官僚の世界でも生きにくいかってことでもあるなｗ
つか江田や古賀も元官僚だろｗ
どっちみち三日月みたいな労組お断り、それが橋下であり維新ｗ

970 ：無党派さん：2015/07/06(月) 06:19:59.08 ID:VmS0yg2q.net

こういってはなんだが
ここまで橋下がいわゆるちょろい奴だとは思わなかった

971 ：無党派さん：2015/07/06(月) 06:20:50.05 ID:iWVh2JF9.net

しっかしおまえも懲りないよなぁ
おととい橋下が大阪維新の独立、関西維新の立ち上げ発表したばっかだぞｗ
おまえの願望なんて木っ端微塵状態ｗ
俺のレスが普通に主流派でもあるｗ

972 ：無党派さん：2015/07/06(月) 06:21:59.90 ID:IvDZ/68G.net

>>966
都構想も否決され大阪府市以外のでの首長選でも不振だから
今度は大阪維新から関西維新へのシフトして自分を大阪から関西全体の
台風の目にしようって魂胆なのが分かるけど維新の大阪府市以外での
足腰の弱さを直視せんとな。橋下個人のパーソナリティーでどうにかなる
手法はもう限界なんだが。

973 ：無党派さん：2015/07/06(月) 06:24:37.60 ID:P+pjAzqR.net

>>972
元より民主党を壊滅させるだけの政党なので割りとどうでもいい

974 ：無党派さん：2015/07/06(月) 06:27:09.81 ID:Y87vqLyQ.net

>>972
大阪ですら結構危険だからな、大阪ダブル選で維新が勝てるかどうか・・・
他県によそ見してたら視界の外から自公のカウンターパンチを食らってノックアウトしかねない

975 ：無党派さん：2015/07/06(月) 06:35:27.83 ID:iWVh2JF9.net

松井一郎大阪府知事は５日、大阪市内で記者団に
「民主党と野合で数合わせみたいなことをやるなら、僕らはそこにいられない」と指摘。
時事ドットコム：「関西維新」構想に言及＝橋下氏
http://www.jiji.com/jc/zci?g=pol&k=201507/2015070500224&pa=f

当然であるｗ

976 ：無党派さん：2015/07/06(月) 06:36:20.39 ID:IvDZ/68G.net

>>974
都構想否決の傷も癒えてないし、ダブル首長選の目鼻もたってないうちに
関西維新とか、都構想賛成投票者からしたらある意味無責任なんだよな。
最近の橋下の地に足付かない性急なワンマンぶりは最後の足掻きなのかな？とも
感じしてしまう。

977 ：無党派さん：2015/07/06(月) 06:38:53.98 ID:iWVh2JF9.net

足立の宿敵、維新の敵の山井がまともなこと言ってるしｗ

山井和則 ?@yamanoikazunori 7月4日

「残業代ゼロ法は国家公務員も対象か」と私。
「対象でない」と塩崎大臣。「民間に強いるなら厚労省役人も残業代ゼロにすべき」と私。
「公務員は重い責任を持ち残業代ゼロに向かない」と大臣「会社員に失礼。
重い責任やノルマのある会社員は多い」と私。

978 ：無党派さん：2015/07/06(月) 06:40:24.06 ID:P+pjAzqR.net

元々ワンマン政党ですよ
それを元民主支持者が支持してる
この政党はどこまでも民主党と対
民主政権が急激に弱らなければ存在しなかった政党

979 ：無党派さん：2015/07/06(月) 06:43:24.07 ID:Y87vqLyQ.net

>>976
たぶん、大阪組は自公に戻って与党人生を楽しみたいんだろう
自公と正面衝突したら本当に負けかねない、吹田・八尾・寝屋川では実際負けたから

今、国政で言えることは自民も民主も丸ごとはＮＯ！と言える政界再編をやることだ

980 ：無党派さん：2015/07/06(月) 06:45:33.54 ID:P+pjAzqR.net

でもようそうなると元民主支持者はこういうトップダウン政党が欲しかった
需要層ってことになる

981 ：無党派さん：2015/07/06(月) 06:51:11.03 ID:IvDZ/68G.net

>>980
トップダウンじゃないだろ>>975みたら野党再編については橋下は他人事決め込んでやがる。
ナンバー３の松野に使い走りさせるなら最終意思決定者の橋下が岡田と会うべきだろ？
なぜやらないこれが不思議でならない。それで決裂なら次世代君にとっても
民主党組む必要ないから結構なはずなんだがな。

982 ：無党派さん：2015/07/06(月) 06:52:43.93 ID:P+pjAzqR.net

違うよ結局橋下が決定権持ってるわけだ
上皇とか大御所と思え

983 ：無党派さん：2015/07/06(月) 06:55:13.93 ID:yTdiBHeD.net

結局民主を割らないとどうにもならない
このまま民主と選挙区調整なんてしてても通るのは民主色の強い奴ばっかりで
原点派は対抗馬建てられて共倒れで減るばかり

党割って純化しても大阪と同じ問題意識が無いところで橋下の看板だけじゃ勝てない

前回の選挙　元日本維新の会の奴は元民主のやつに負けてるんだよ

984 ：無党派さん：2015/07/06(月) 06:59:01.90 ID:P+pjAzqR.net

引退ってそれ本当に引退？
大御所や上皇も形上はそれだぜ

985 ：無党派さん：2015/07/06(月) 07:00:33.25 ID:IvDZ/68G.net

>>983
だから松野ではなく橋下が直接岡田と話つけるべきなんだろ。
決裂すれば民主党分裂を呼びかければいいだけだし。
それをやらずに松野に文句言うだけ。橋下は岡田と会うのを怖がってるようにも
見えてしまう。前任の今は亡き海江田とすら会おうとしなかったからな。
「話し合って何ぼ」の橋下が民主党代表とはその限りでないというのが
何とも不思議。

986 ：無党派さん：2015/07/06(月) 07:05:46.34 ID:2KXay4XB.net

例えばの話だが
河村や今の橋下が国政政党持つより
池上彰や当時のたかじんが政党持つ方が発信力が強いだろう

いきなりそんなポジションに行けるわけはないが
まあそういう所を目指せば影響力は落ちないどころかむしろ上がるんじゃね

987 ：無党派さん：2015/07/06(月) 07:06:04.30 ID:P+pjAzqR.net

そんなもん岡田が山吹色のお菓子持ってくればいい

988 ：無党派さん：2015/07/06(月) 07:09:20.42 ID:yTdiBHeD.net

>>985
岡田と何の話つけるの？選挙区調整？調整した元日本維新の会の現職のやつが初鹿や太田に惜敗率で負けてるんだよどうにもならないよ
民主党側の問題じゃない
個々の能力不足だ

何回も口だけ番長に誘いを向けたけど乗ってこなかった代表選前に20人引っ張ってきたら
今頃口だけ番長党が第一党だったのに本当政治センス無い

989 ：無党派さん：2015/07/06(月) 07:14:38.35 ID:IvDZ/68G.net

>>988
だから維新の二重統治の問題なんだよ。松野は実質的な
最終決定権者ないのに松野に民主党対応を丸投げして橋下が
後ろでグダグダ文句いう不健全さ。橋下が直接岡田と話つければ
全てすっきりするというのに。

990 ：無党派さん：2015/07/06(月) 07:15:54.35 ID:P+pjAzqR.net

選挙区がかぶらないようにだ
辞退する替わりに山吹色のお菓子をちゃぶ台の下で渡すのだ
箱は全部は開けず受け取る側もお菓子としか言わないのが作法だ

991 ：無党派さん：2015/07/06(月) 07:17:06.13 ID:yTdiBHeD.net

>>989
だから岡田と何の話するんだよｗｗ

992 ：無党派さん：2015/07/06(月) 07:18:51.88 ID:IvDZ/68G.net

>>991
>>975で文句言ってるようなことだよ。岡田に直接言えば済むことだろ。

993 ：無党派さん：2015/07/06(月) 07:25:26.71 ID:yTdiBHeD.net

>>992
>>988読んだ？
それ民主側の問題じゃなく維新側の問題なんだろ
前回の選挙元日本維新の会の現職どんだけ落ちてると思ってんだよ
民主の問題じゃなく個々の候補者の力不足だよ
松井の執行部批判は的はずれだよ選挙前橋下も松井も執行部だろ

994 ：無党派さん：2015/07/06(月) 07:26:39.17 ID:2KXay4XB.net

岡田に「前原とか野田とか玄葉とか下さい」
「離党じゃなくて分党でお願いします」
って言って話がつくと思ってるバカは
単に全部橋下のせいにしたいだけだろｗ

995 ：無党派さん：2015/07/06(月) 07:27:46.36 ID:IvDZ/68G.net

>>993
だから自分も民主党ではなく維新側の問題だと認識してんだが。

996 ：無党派さん：2015/07/06(月) 07:29:46.46 ID:IvDZ/68G.net

>>994
だから間に入ってる松野にどうしろと言うのだ？

997 ：無党派さん：2015/07/06(月) 07:29:53.47 ID:SOFvd4os.net

次スレ

維新の党Part４６ [転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1436135265/

998 ：無党派さん：2015/07/06(月) 07:32:27.99 ID:2KXay4XB.net

「なんだよ関西維新とか橋下は関西に力入れて俺らは置いてけぼりかよ」じゃなくて
「やっぱり自分の選挙区の地域を固めるのが一番だよな」
ということで、もっと維新の各議員が地方で勢力を増やしていって
維新の党・国会全体に影響力を与えられるようになれって話なんだよ
グチグチ言って離党の大義探しなんかしてる場合かっての

999 ：無党派さん：2015/07/06(月) 07:33:55.52 ID:2KXay4XB.net

>>996
国民の方見て決めればいい
その結果「橋下を切った方が維新が伸びる」
と判断したんならそれでいいんじないの

1000 ：無党派さん：2015/07/06(月) 07:37:24.06 ID:yTdiBHeD.net

>>995
維新側の問題なのになんで岡田と話し合えなんてのが出てくんだよ

1001 ：無党派さん：2015/07/06(月) 07:37:38.00 ID:qcljD1A6.net

関西維新に賛成だ

リベラル江田、左翼小野、元民主の松野らはしょせんは部外者だろ
関西維新の原点に戻し、その後に改革保守を集めて全国版に拡大してゆけばいい

1002 ：無党派さん：2015/07/06(月) 07:39:37.33 ID:IvDZ/68G.net

>>998
言いたいのは野党再編についててであって個々の議員の選挙区地盤とか
何も言ってないんだが。

>>999
だから主体性、決定権のない松野に丸投げなことが問題なんだろ？
言いたいことあるなら次のレスで

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