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【野党】維新の党Part４４【再編】
- 1 ：無党派さん：2015/06/27(土) 18:33:59.20 ID:qznBJQmg.net
- ※このスレでは蔑称（ハシシタやハシゲなど）を使うような方はNG対象です。
見つけ次第、速やかにNG登録をしましょう。NG出来ないのであればスルーでお願いします。
◆それからレスをする際には、これ（!ken:00 ）を名前欄に書き込むようお願いします。
所在地が表示されますので、発言に信憑性が増します。
【公式サイト】
https://ishinnotoh.jp/
http://stat.ameba.jp/user_images/20150519/13/okidoki-kimi/98/a5/j/o0720088713311640810.jpg
大阪維新の会（大阪府総支部）
http://oneosaka.jp/
□基本政策
https://ishinnotoh.jp/policy/policydetail/
□党綱領
https://ishinnotoh.jp/about/outline/
□一般党員への入会はこちら。
https://ishinnotoh.jp/join/joinus/
一丁目一番地の政策
《大阪都構想とは…》
http://oneosaka.jp/tokoso/
大阪都の特別区の区割り図
http://blog-imgs-74.fc2.com/h/a/s/hashimotostation/B_BeTGnUoAA9Z7L.jpg
自公共が提唱する総合区構想とは＜大阪三重行政＞
http://pbs.twimg.com/media/CFYd9R4UgAErWUm.jpg
http://pbs.twimg.com/media/CFYd9QFUgAApOGi.jpg
http://pbs.twimg.com/media/CFYd9MKVIAInXHo.jpg
前スレ【野党】維新の党Part４３【再編】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1435027884/
９月は岩手知事選です！
【民維生共】岩手知事選を真剣に語ろう【自民】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1434989680/
民主・生活・維新・共産ＶＳ自民の構図
＜岩手知事選＞共産、擁立見送り 達増氏自主支援
- 2 ：無党派さん：2015/06/27(土) 18:41:12.56 ID:qznBJQmg.net
- SEALDS渋谷街宣のIWJの中継。
https://twitter.com/SEALDs_jpn
https://pbs.twimg.com/media/CIeyMt7UwAAGDXC.png
http://iwj.co.jp/channels/main/channel.php?CN=5 …（固定カメラ）
http://iwj.co.jp/channels/main/channel.php?CN=6 …
維新初鹿、共産志位や民主菅や太郎と小西と社民アイドルらと憲法守れと叫んでる
本当はみんな仲良しなんだな
渋谷でシールズデモ
- 3 ：無党派さん：2015/06/27(土) 18:42:15.80 ID:SjV4O71v.net
- 「第三極」結集へ勉強会＝安保テーマに7月初会合―3野党有志ら
維新の党、日本を元気にする会、次世代の党と無所属の中堅・若手の
参院議員が安全保障問題をテーマにした勉強会を発足させることが26日、
分かった。来年夏の参院選や将来の野党再編をにらみ、乱立する中小政党が
「第三極」として結集する環境を整えるのが狙い。7月上旬に初会合を開く。
元気の山田太郎政調会長、次世代の和田政宗政調会長ら、昨年解党した
旧みんなの党のメンバーが中心。保守から中道の議員に賛同を呼び掛けており、
維新からは清水貴之氏らも参加。初会合には10人程度が出席する見通しだ。
当面、有識者らを講師に招き、月1、2回のペースで会合を開く。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150627-00000004-jij-pol
- 4 ：無党派さん：2015/06/27(土) 18:44:55.07 ID:qznBJQmg.net
- >>3
ほう
- 5 ：無党派さん：2015/06/27(土) 18:45:24.19 ID:S+7YwSwX.net
- 維沈の初鹿、志位や管や太郎と小西と社民アイドルらと憲法守れと叫んでる
本当はみんな仲良しなんだな
渋谷でシールズデモ
- 6 ：無党派さん：2015/06/27(土) 18:51:01.60 ID:radY3Pfu.net
- 初鹿
「お隣に志位さんがいます。共産党の人と握手したのははじめて。野党がまとまらないととめられない。維新、大丈夫かなって思ってますよね。でも私がいる限り、この法案を簡単に通すようなまねはさせない！」
- 7 ：無党派さん：2015/06/27(土) 18:51:30.15 ID:S+7YwSwX.net
- >>6
さすがだね！
- 8 ：無党派さん：2015/06/27(土) 18:52:11.77 ID:S+7YwSwX.net
- 初鹿
「お隣に志位さんがいます。共産党の人と握手したのははじめて。野党がまとまらないととめられない。維新、大丈夫かなって思ってますよね。でも私がいる限り、この法案を簡単に通すようなまねはさせない！」
岩手知事選に向けて
がんばろう！
- 9 ：無党派さん：2015/06/27(土) 18:53:44.25 ID:SjV4O71v.net
- こりゃ橋下のいうとおり合憲で収まりそうだな
よかったよかった
（安全保障法制）集団的自衛権の例、機雷除去「個別的自衛権でも可能」 法制局長官
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150627-00000012-asahik-soci
- 10 ：無党派さん：2015/06/27(土) 18:55:16.61 ID:S+7YwSwX.net
- シールズ関連はこちらで
【戦争法案に反対する金曜国会前抗議行動】 SEALDsの渋谷デモはじまる 16時から
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1435392647/
- 11 ：無党派さん：2015/06/27(土) 18:55:52.74 ID:S+7YwSwX.net
- シャワッてくるね
- 12 ：無党派さん：2015/06/27(土) 18:59:55.43 ID:S+7YwSwX.net
- ふうコンビニ行ってくるか
- 13 ：バカボンパパ：2015/06/27(土) 19:00:37.34 ID:mWgwvJjl.net
- 民珍が維新の勢いに怯えてスレ荒らししてるのかｗ
- 14 ：バカボンパパ：2015/06/27(土) 19:03:49.86 ID:mWgwvJjl.net
- 民珍の期待空しく、維新は与党寄りだからｗ
下っ端が何をしようがｗ
- 15 ：無党派さん：2015/06/27(土) 19:04:40.58 ID:S+7YwSwX.net
- >>14
ああん？バカボンのパパ
- 16 ：無党派さん：2015/06/27(土) 19:10:54.12 ID:S0G+RCsl.net
- 初鹿と足立がバトルして勝った方の路線で行こうぜｗｗ
- 17 ：無党派さん：2015/06/27(土) 19:11:28.27 ID:S+7YwSwX.net
- >>16
それええな＼(^o^)／
- 18 ：無党派さん：2015/06/27(土) 19:13:46.48 ID:38NPAIsv.net
- [2015.6.13]＜辛坊治郎ズーム タイムリーズーム＞
『江田憲司』さんが語る「橋下ロス～橋下徹とは何だったのか？」
https://www.youtube.com/watch?v=NGJBP7cJLXI#t=18m57s
江田憲司
「全国紙の政治部のメディアは『分裂だ』『政局だ』と書くのが商売。
僕は全く心配してないですよそこは」
「橋下さんも『今の自民と民主を比べたらはるかに自民がいい』と言ってるが、
私もそう思いますもん。
グダグダして何も決められない批判ばっかりしてる民主党より
政策的には多少違うがビシビシ決められる安倍自民の方がはるかにいいと。
「いくら自民党が今の民主党より良くても自民党と対抗しうる政党を作らないと
競争も緊張感も生まれないし、結果として国民を向いた政治はできないという
私と（橋下さんは）完全に一致している」
江田憲司コラム 2015年6月21日
安保法制。維新の独自案の骨格を決定！
実は、先週、土曜の勉強会の前に、是非私と議論したいと橋下さんから電話があり、
かなりの時間を費やして議論しました。そして、その論点毎の私の意見はペーパーに
して勉強会に提出しました。小野次郎安保調査会長からは、この両者の荒ごなしが
あったからこそ今日の議論もスムースにいったという報告を受けたところです。
橋下さんもよく私との議論を会議では引用していたといいます。
メディアはろくろく取材もせず、やれ維新は分裂だ、党内路線対立だと書きなぐるが、
路線も政策も一致している以上、そんなことはありえないことをここで断言しておきます。
ただし、党内のごく一部の議員に、いたずらにそうしたことをあおっている議員が
いることも事実で、今後、そういうことが発覚すれば厳しく処断することをここに
明言しておきたいと思います。
http://www.eda-k.net/column/everyday/2015/06/post-35.html
初鹿明博と太田和美のことだな
こいつらスパイなんだから処分しろよ
- 19 ：無党派さん：2015/06/27(土) 19:14:44.89 ID:38NPAIsv.net
- 維新・橋下氏、安保関連法案めぐり「独自案を提出すべき」
今の国会の最大の焦点、安全保障関連法案をめぐり動向が注目されている
維新の党の動きです。橋下最高顧問は松野代表らと沖縄で会談し、
「党の独自の法案を国会に提出すべきだ」という考えを示しました。
「野党として維新の党の案を政府・与党、自民党、公明党から問題点を
指摘してもらいたい。これは中央議会も一緒ですけど、提案者に対して
その他の政党が問題点を指摘して、より良い案にしていくのは当たり前の
ことです。対案を出すということは、提出するということでしょ。
対案を作って提出しないということはありえへんでしょ」（維新の党・松井一郎顧問）
松野代表は、２２日に独自案の国会提出について「全く未定」、
「通らないものを出しても仕方がない」と述べ慎重に検討する考えを示していて、
橋下氏がこれを牽制した形です。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2524170.html
＜維新の党＞代表選の持ち票「１人１票ずつ」…橋下氏が要求
毎日新聞6月23日
維新の党は今年９月に行う初の代表選で、国会議員と地方議員の
持ち票を「１人１票ずつ」とするよう党規約に盛り込む検討を始めた。
同党は国会議員５１人のうち大阪系は１０人強。これに対し、
地方議員は約３２０人のうち約２００人が大阪を含む近畿地方の議員で、
地方議員票の比重が高まれば、大阪系が独自候補を擁立した際に有利になる。
大阪都構想の是非を問う先月１７日の住民投票の否決後、大阪系議員の
影響力が低下。橋下氏のメールは、大阪系の影響力を高める狙いがあるとみられる。
http://news.biglobe.ne.jp/domestic/0623/mai_150623_2105297418.html
- 20 ：無党派さん：2015/06/27(土) 19:15:03.77 ID:38NPAIsv.net
- 与党に協議呼び掛けへ＝安保対案、２９日に骨格説明－維新
維新の党の馬場伸幸国対委員長は２６日、政府の安全保障関連法案の
対案としてまとめる独自案について、週明けの２９日に自民、公明両党
にそれぞれ骨格を説明し、協議入りを呼び掛ける意向を明らかにした。
国会内で記者団に語った。民主党にも同様の申し入れを行う。
維新は独自案を３０日にも最終決定する方向。
２９日の各党への説明は柿沢未途幹事長、今井雅人政調会長と馬場氏が行う。
馬場氏は
「独自案を（３党に）提示することは決まっているので、
（協議の）態勢づくりをお願いする」と述べた。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2015062600900
- 21 ：バカボンパパ：2015/06/27(土) 19:16:12.41 ID:mWgwvJjl.net
- >>18
やはり上層部は自民寄り
下っ端が民主寄り
こんなところだね
- 22 ：無党派さん：2015/06/27(土) 19:16:24.39 ID:S0G+RCsl.net
- だけど、散々橋下は都構想で、自民・民主・共産が並んで演説したの批判したんだから、これも批判しないといかんぞｗ
- 23 ：無党派さん：2015/06/27(土) 19:17:34.21 ID:S+7YwSwX.net
- >>21
それ認めてるならええわ
維新はかわりつつある
- 24 ：無党派さん：2015/06/27(土) 19:21:19.64 ID:38NPAIsv.net
- 各党の主要政策（2014年12月総選挙の公約）
http://nihonseiji.com/party
Q1.「アベノミクス」を継続すべきである。
自民○ 公明○ 維新○ 民主× 生活× 社民× 共産× 次世代○
Q2.２０３０年までに原発を全廃すべきである。
自民× 公明△ 維新△ 民主○ 生活○ 社民○ 共産○ 次世代×
Q3.集団的自衛権の行使を認めるべきである。
自民○ 公明○ 維新○ 民主× 生活× 社民× 共産× 次世代○
Q4.消費税を2017年4月に10%に上げるべきである。
自民○ 公明○ 維新△ 民主○ 生活× 社民× 共産× 次世代○
Q5.年金制度は積み立て方式にするべきである。
自民× 公明× 維新○ 民主× 生活× 社民× 共産× 次世代○
Q6.大規模な公共事業を継続すべきである。
自民○ 公明○ 維新× 民主× 生活○ 社民× 共産× 次世代○
Q9.企業・団体献金は禁止すべきである。
自民× 公明△ 維新○ 民主△ 生活△ 社民○ 共産○ 次世代△
Q10.正社員の解雇規制を緩和するべきである。
自民△ 公明× 維新○ 民主× 生活× 社民× 共産× 次世代○
Q11.復興の財源は被災地自治体に委託するべきである。
自民× 公明△ 維新○ 民主× 生活○ 社民△ 共産△ 次世代△
Q13.TPPは農産物の関税を守れなければ脱退すべきである。
自民△ 公明△ 維新× 民主○ 生活○ 社民○ 共産○ 次世代△
Q14.医療費の自己負担額をさらに引き上げるべきである。
自民△ 公明× 維新○ 民主△ 生活× 社民× 共産× 次世代○
Q15.普天間米軍基地の辺野古移転を進めるべきである。
自民○ 公明○ 維新○ 民主○ 生活× 社民× 共産× 次世代○
Q16.少人数学級（35名以下）を維持すべきである。
自民× 公明○ 維新△ 民主○ 生活○ 社民○ 共産○ 次世代△
Q17.尖閣諸島の実効支配を強化すべきである。
自民○ 公明× 維新○ 民主○ 生活× 社民× 共産× 次世代○
Q20.財政規律を法的に確保すべきである。
自民△ 公明△ 維新○ 民主○ 生活× 社民△ 共産× 次世代○
- 25 ：無党派さん：2015/06/27(土) 19:25:07.25 ID:2y2zhcj+.net
- 橋下市長も大阪ほっぽり出して安保安保と国政にご執心ｗ
どうせ市役所にも出ず遊んでるんだから今すぐ市長職やめたら？
- 26 ：無党派さん：2015/06/27(土) 19:40:04.39 ID:E5+uiljP.net
- 百田氏発言：「歴史認識ゼロ」沖縄関係国会議員
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150627-00000014-okinawat-oki
下地幹郎衆院議員（維新）は「今国会で安保法案の議論が深まらない要因が、今回の発言に反論しない自民党の姿によく現れている」と指摘。
儀間光男参院議員（維新）は「報道の通りなら地方紙の否定であり、言論の風圧で独善的だ」と基地問題や歴史認識のなさに憤った。
- 27 ：無党派さん：2015/06/27(土) 19:54:32.10 ID:RyIPVv0d.net
- 民主支持者だけど
維新にはもうちょっと野党側で頑張ってもらいたいね
- 28 ：無党派さん：2015/06/27(土) 20:09:09.77 ID:CJ14rXNj.net
- 第３極結集再編
維新関西
維新みん党
維新たち日
維新自民
維新そうぞう
維新政治塾
次世代みん党
次世代創新
次世代維新政治塾
元気右
無所属みん党
愛知減税
愛知日本一
埼玉せんたく
兵庫志民
新党改革
- 29 ：無党派さん：2015/06/27(土) 20:10:21.50 ID:CJ14rXNj.net
- 民主合流組
旧民主
旧結い
旧生活
以上
- 30 ：無党派さん：2015/06/27(土) 20:21:06.26 ID:qznBJQmg.net
- 効いてる効いてる
＜自民勉強会＞木原・青年局長を更迭 １年間の役職停止処分
◇問題の発言の３人を厳重注意
自民党の谷垣禎一幹事長は２７日、党本部で記者会見し、報道機関に圧力をかけるような発言があった若手勉強会の代表を務める
木原稔青年局長（衆院熊本１区、当選３回）を更迭し、１年間の役職停止処分とすると発表した。
また、問題の発言を行ったのは大西英男（東京１６区）、井上貴博（福岡１区）、長尾敬（比例近畿ブロック）の
各衆院議員（いずれも当選２回）だとして、３人を厳重注意とした。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150627-00000031-mai-pol
- 31 ：無党派さん：2015/06/27(土) 20:26:06.41 ID:CVmE8F3x.net
- もうテンプレから都構想のやつ消せよ。
いつまで終わったもんを残してんだよ。
- 32 ：無党派さん：2015/06/27(土) 20:36:59.19 ID:C6lZ1ghf.net
- トッキ―（小林よしのりアシスタント）
百田氏にはこれに懲りずにどんどん発言してほしい！
発言すればするほど安倍政権のダメージになるのだから！
- 33 ：無党派さん：2015/06/27(土) 20:41:44.57 ID:CJ14rXNj.net
- 維新独自案提出で松野離党が一番良い流れ。
- 34 ：無党派さん：2015/06/27(土) 20:44:03.27 ID:CJ14rXNj.net
- 代表選に松井擁立、参院選迄は馬場が代表代行
政局に長けた松井なら保守改革系を一気にまとめられる。これで十分。
- 35 ：無党派さん：2015/06/27(土) 20:46:57.19 ID:CJ14rXNj.net
- 浅尾や水野は維新が第３極を結集させる限り民主には行けない。
- 36 ：無党派さん：2015/06/27(土) 20:50:03.25 ID:CVkLi6Cg.net
- 与党と何か取引があったのか党の左傾化に怒ったのか知らんけど
橋下と安倍が会談してから大阪の態度が急に変わったなｗ
- 37 ：無党派さん：2015/06/27(土) 20:55:31.03 ID:w+euryRa.net
- 次世代が消えて自民との距離感に苦労して仕方ない
今の自民に擦り寄ると相対的に一番右の勢力に見られる
衆院10参院5くらいの議席で極右政党として存在してもらったほうが維新もやりやすい
- 38 ：無党派さん：2015/06/27(土) 21:03:59.85 ID:wS7Izwrs.net
- 次世代や元気って選挙乗り越えられるの？一緒になるメリットなさそうだが
- 39 ：無党派さん：2015/06/27(土) 21:06:40.96 ID:CJ14rXNj.net
- >>36
単純に統一選と都構想住民投票の動きが終わったからだろうね。
それまでは大阪に専念するとずっと言い続けてたから。
- 40 ：無党派さん：2015/06/27(土) 21:08:43.37 ID:eLJo0fpo.net
- >>36
大阪の態度はずっとこんなものだけど。
共産の志位と一緒に行動してる初鹿は維新やめたほうが良い
理念も何も共有していなくて見てて不快。
朝生の川田も「橋下さんの人気で持ってる政党だからモニョモニョ（不満言えない）」
的な発言、情けない。
- 41 ：無党派さん：2015/06/27(土) 21:11:53.93 ID:CJ14rXNj.net
- 初鹿太田川田とか追い出せよ。
- 42 ：無党派さん：2015/06/27(土) 21:13:33.75 ID:wS7Izwrs.net
- >>40
ていうか川田さんは知名度あるから維新にいなくても比例に載せてもらえばどこでも勝てそうだが
- 43 ：無党派さん：2015/06/27(土) 21:15:44.91 ID:wS7Izwrs.net
- 民主党の支持率が上がらないので非大阪系は結局出ていかないし、その方が維新のためにもなると思う。
- 44 ：無党派さん：2015/06/27(土) 21:17:46.65 ID:CJ14rXNj.net
- >>42
維新の看板汚すだけだから出ていけって。
- 45 ：無党派さん：2015/06/27(土) 21:21:18.88 ID:CJ14rXNj.net
- 川田って母ちゃんが自衛隊イラク派遣の時に江田や左翼と一緒に反対反対叫んでた基地害の関係で江田と行動一緒にしてんだろ。
- 46 ：無党派さん：2015/06/27(土) 21:32:41.32 ID:SjV4O71v.net
- 長島昭久 ?@nagashima21 9時間9時間前
そこだけが、個別的自衛権で説明つかない事態として唯一残ると思います。
ですから、民主党の対案では集団的自衛権の行使を全面否定しませんでした。
近い将来日本も迎撃能力を保有します。>>@_Heine_ken_: @nagashima21 岡田代表\はアメリカに撃たれたミサイルに何もしないと…
- 47 ：無党派さん：2015/06/27(土) 21:33:40.21 ID:Ss4ZGQ3W.net
- ミョンバクも、若い頃の渡嘉敷元チャンピオンに似てイケメンだし
川田氏は東京開票センターでも盛り上げ役だったし、
大阪維新も小姑ぶり、都構想でキャラ立ってるし、誰？それ？より知名度は必要
だよ。松野代表も自分が台風の目？になりそうで悩ましいだろうね。
- 48 ：無党派さん：2015/06/27(土) 21:41:44.67 ID:CJ14rXNj.net
- まぁ秋までには労組と選挙を共にする議員全員追放するだろ。
- 49 ：無党派さん：2015/06/27(土) 21:48:17.66 ID:IHIBOnVW.net
- 大阪都構想が否決されたことを受け、大阪維新の会府議団は、今後の党のあり方に関する８項目の提言をまとめた。
提言は、理念の再構築、秋に予定されている知事選と市長選に向けた態勢の早期構築、党としての住民投票の総括などを求めている。府議団の青野代表は「維新の会が再スタートする参考にしてもらいたい」と話している。
- 50 ：無党派さん：2015/06/27(土) 21:54:37.47 ID:qznBJQmg.net
- >>31
まこのスレを使わせるために今まで挑発してたんだけどな
バカボンのパパとかを
作戦成功＾－＾ｖウヨ挑発！
- 51 ：無党派さん：2015/06/27(土) 22:05:10.73 ID:IHIBOnVW.net
- 国会は週明けの２９日以降、安保関連法案の採決をにらみ、与野党の攻防が激化する見通しだ。与党は７月上旬に照準を定めるが、法案に対する国民の理解が深まっているとは言い難い。
こうした中、党内から飛び出した「報道規制」発言は政権に逆風と言え、関係者を処分して沈静化を図ったが、採決の足かせにもなりかねない情勢だ。
衆院特別委は２６日の理事会で、７月６日までの審議日程で合意。２９日の週は３日間の審議が組まれた。予定通り進めば、３日には採決の目安とする「８０時間」に到達する計算だ。
安倍首相は「熟議を尽くした上で、最終的に決めるときは決める」と明言しており、１０日にも採決に踏み切る構えだ。
だが、ここにきて勉強会問題が浮上し追及のやり玉に挙がったのは、大きな誤算だ。安保法制の性格と相まって「強権的」との批判が強まりかねず、影響を懸念した自民は会の代表を更迭するなどした。
さらに、作家の百田氏の沖縄発言だ。６日には特別委が沖縄県内で参考人質疑を行う。集中砲火を浴びるのは避けられそうになく、採決の機運に水を差されそうだ。
一方、民主が当面の日程で合意したのは、あくまで「徹底審議」のためだ。「報道規制」発言を新たな材料に、政権は「危うい」と世論に印象付ける考え。今後は自衛隊の海外派遣を随時可能にする恒久法や領域警備の在り方などにも論点を広げ、採決阻止に全力を挙げる。
こうした中、立ち位置が不明確なのが維新だ。２９日に、自民・公明両党に対案の骨格を説明し協議入りを呼び掛ける。ただ、協議に前向きな「大阪系」と、与党に利用されかねないと警戒する「非大阪系」のずれは解消されていない。
自民では「こちらが覚悟を決めれば、維新の動きは関係ない」（幹部）と見切りを付ける声も出始めている。
- 52 ：無党派さん：2015/06/27(土) 22:12:05.98 ID:CJ14rXNj.net
- >>49
青野は国政出てくるべきだな。
- 53 ：無党派さん：2015/06/27(土) 22:16:21.04 ID:nNXEwcJ0.net
- >>41
太田さんを追い出したら維新の国会議員から女性議員が一人もいなくなってしまうから絶対反対
- 54 ：無党派さん：2015/06/27(土) 22:20:42.49 ID:w+euryRa.net
- 太田みたいなゴミがいなくなれば薬師寺さんが合流してくれるから問題ない
- 55 ：無党派さん：2015/06/27(土) 22:21:48.46 ID:qSi1AZIz.net
- >>53
言うても太田ではなぁ
参院選で灰岡を必ず当選させなきゃ…
- 56 ：無党派さん：2015/06/27(土) 22:22:53.59 ID:CJ14rXNj.net
- 太田とか何の役にも立たないから早く消えていいよ
- 57 ：バカボンパパ：2015/06/27(土) 22:23:07.62 ID:w4SypaFi.net
- >>51
来週は修羅場だな。
民主の暴力テロも更に激化するだろうし。
あと、江田橋下がまとまってるなか松野が維新で浮いてる。
動いてるだけで何も成果のない松野にもそろそろ党内批判が出てくる頃
- 58 ：無党派さん：2015/06/27(土) 22:25:08.11 ID:S+7YwSwX.net
- >>57
ご心配なく
松野スレは常にたててる
てかさ維新の代表は松野だよな？
なんで松野の批判するの？
それって維新を否定してるようなもんだよ？
- 59 ：無党派さん：2015/06/27(土) 22:26:18.68 ID:S+7YwSwX.net
- 維新の党の代表は？
せーの
- 60 ：無党派さん：2015/06/27(土) 22:28:18.00 ID:CJ14rXNj.net
- >>58
まぁ黙って見てろって代表選を
- 61 ：無党派さん：2015/06/27(土) 22:29:51.51 ID:S+7YwSwX.net
- >>60
維新の党の代表は？
はい論破w
認めたくない現実はスルーw
いやー卑怯な維新信者
- 62 ：バカボンパパ：2015/06/27(土) 22:31:09.84 ID:w4SypaFi.net
- >>58
監督：松野
オーナー：橋下
>>60
逆に松野も代表戦までの寿命と分かってるから
それまでにあれこれやるんだろうけど。
- 63 ：無党派さん：2015/06/27(土) 22:33:06.89 ID:S+7YwSwX.net
- >>62
寿命なのは橋下だろ
12月に寿命迎える
はい、論破w
- 64 ：無党派さん：2015/06/27(土) 22:33:42.39 ID:CJ14rXNj.net
- 松野が描いた民主との合流だの生活交えた統一会派だのは橋下が一発で消したわけ。
次の代表選で松井を担いで参院選までに改革系の再編を仕掛ける。
労組の支援もらいたい奴はどうぞ民主共産へという流れ。
- 65 ：無党派さん：2015/06/27(土) 22:34:26.70 ID:SjV4O71v.net
- 松野は
・元々代表務まるような器量ではない
・代表選で選ばれてた代表ではない
・選挙区で勝ってない
・外様
と求心力低い材料が揃いまくってるからな
- 66 ：無党派さん：2015/06/27(土) 22:35:05.48 ID:SjV4O71v.net
- 松野は9月まで
代表は松井で決まりだな
- 67 ：無党派さん：2015/06/27(土) 22:35:55.43 ID:gO25feDC.net
- 松井みたいなヤクザもの、全國レベルでは流通しないだろ。
- 68 ：無党派さん：2015/06/27(土) 22:38:04.02 ID:CJ14rXNj.net
- 松井が参院選出てくるまでは馬場が代表代行を務めればいい。
- 69 ：無党派さん：2015/06/27(土) 22:38:43.88 ID:SjV4O71v.net
- 松井体制になったら早速巨大第三極編成へ始動だな
「第三極」結集へ勉強会＝安保テーマに7月初会合―3野党有志ら
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150627-00000004-jij-pol
- 70 ：バカボンパパ：2015/06/27(土) 22:43:19.95 ID:w4SypaFi.net
- >>69
お、きたー。
これで維新は決まり。
松野系は離党して生活小沢氏と合流だな、これｗ
- 71 ：無党派さん：2015/06/27(土) 22:43:42.71 ID:SjV4O71v.net
- 松井なら地方議員も党員も支持するだろうしな
今の執行部は地方議員からも党員からも全然支持されとらんからな
- 72 ：バカボンパパ：2015/06/27(土) 22:47:04.29 ID:w4SypaFi.net
- 第三局と野党再編は似て非なるものだからなあ。
面白くなってきた。
しかし、それにしても、みんなの維新は勿体なかった。
実現してたら、橋下ヨシミ石原さんのスーパーグループだったのに。
- 73 ：無党派さん：2015/06/27(土) 22:48:06.81 ID:S+7YwSwX.net
- >>72
なんだよ
結局お前野党再編派かw
民主嫌いの小沢信者なだけか
- 74 ：無党派さん：2015/06/27(土) 22:56:28.03 ID:SjV4O71v.net
- 維新がうまく第三極まとめて勢力拡大すれば
いずれ野党第一党も伺える
自民がグダグダしてるなら自民よりいい案出して政権担える政党であることをアピールするチャンス
なんでも与党に反対していざ政権ついたら何にもできませんでしたっていうどっかの政党があったけど
そういう民主、共産みたいな野党とは一線引いてアピールすべき
- 75 ：バカボンパパ：2015/06/27(土) 22:59:07.96 ID:w4SypaFi.net
- >>73
民主が解党しないことには政治が動かないからな。
自民を真ん中に左に公明共産、右に第三局。
これで政界はすっきりする
- 76 ：無党派さん：2015/06/27(土) 23:02:10.68 ID:SjV4O71v.net
- >>75
単純に右ってだけじゃなくて
中道～右あたりのレンジの改革派を集めないとな
自民がグダグダなのは中道左派～右で守旧～改革までグチャグチャいすぎるからだし
- 77 ：無党派さん：2015/06/27(土) 23:02:42.27 ID:NgTsf9jJ.net
- 次世代の党がわずか半年前に見せた醜態を早くも忘れたのかね？ｗ
- 78 ：無党派さん：2015/06/27(土) 23:03:22.77 ID:S+7YwSwX.net
- >>75
なんだよお前のこと
単なるネトウヨかと勘違いしてたわw
誤解してすまねーな
俺も維新は野党再編するべきだと思ってる
- 79 ：無党派さん：2015/06/27(土) 23:05:09.27 ID:Lu53BMEC.net
- >>75
自民より右って次世代じゃんwそんなもん需要ないのは次世代が証明済みw
- 80 ：無党派さん：2015/06/27(土) 23:06:34.82 ID:SjV4O71v.net
- 中道～右の改革派集めりゃいいんだよ
維新の支持層に合致するのはこの層なんだから
守旧派はいらない
- 81 ：無党派さん：2015/06/27(土) 23:09:42.42 ID:Ss4ZGQ3W.net
- ７億の熊手の善美、３億の得集会献金疑惑(青山さん裏取り)の石原爺、クリーン？
な市長と、看板煌びやだが金まみれのオールスターだろう。小沢氏は奇跡的だな。
タイゾーが新人議員の頃、「キャリア関係なく、お金のスキャンダルには
気をつけてください。命取りですよ」と純ちゃんの側近に言われたそうだ。
- 82 ：無党派さん：2015/06/27(土) 23:12:24.31 ID:NgTsf9jJ.net
- >>79
いやいやいやいや・・・マジでやってほしいわ。
ここは次世代君をおだてて維珍の次世代化を推進させる必要があるｗ
- 83 ：無党派さん：2015/06/27(土) 23:12:38.81 ID:SjV4O71v.net
- ったく…
誰が左の革命派を入れろと言ったんだよ
- 84 ：無党派さん：2015/06/27(土) 23:13:22.16 ID:CJ14rXNj.net
- 改革荒井～薬師寺～浅尾～元気右派～大阪維新～減税～せんたく～次世代みん党～次世代創新
地方議員含めてこれで結集すればスッキリ
- 85 ：バカボンパパ：2015/06/27(土) 23:15:30.51 ID:w4SypaFi.net
- >>78
ワシがネトウヨてｗ
自分と意見が異なるのは何でもネトウヨ扱いするのが最近の風潮。
>>81
それだけ新党作るのは金がかかるんだよ。
法律でいっそ新党準備金とでも名付けて認めればいいのになｗ
- 86 ：無党派さん：2015/06/27(土) 23:16:14.20 ID:CJ14rXNj.net
- >>79
外交安保より公務員改革、経済政策、社会保障政策の右で考えた方がいい。
- 87 ：無党派さん：2015/06/27(土) 23:16:41.07 ID:SjV4O71v.net
- しかしこの勉強会は今後継続的に開くみたいだから期待できるな
維新の党、日本を元気にする会、次世代の党と無所属の中堅・若手の
参院議員が安全保障問題をテーマにした勉強会を発足させることが26日、
分かった。来年夏の参院選や将来の野党再編をにらみ、乱立する中小政党が
「第三極」として結集する環境を整えるのが狙い。7月上旬に初会合を開く。
元気の山田太郎政調会長、次世代の和田政宗政調会長ら、昨年解党した
旧みんなの党のメンバーが中心。保守から中道の議員に賛同を呼び掛けており、
維新からは清水貴之氏らも参加。初会合には10人程度が出席する見通しだ。
当面、有識者らを講師に招き、月1、2回のペースで会合を開く。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150627-00000004-jij-pol
- 88 ：無党派さん：2015/06/27(土) 23:18:25.14 ID:SjV4O71v.net
- >>86
公務員改革か
民主党じゃまずムリだわな
- 89 ：無党派さん：2015/06/27(土) 23:19:46.88 ID:CJ14rXNj.net
- >>87
東徹が参戦したら大阪は本気で動くと考えていいね。
参院は10増10減案で改革４党がうまく連携できた。
- 90 ：無党派さん：2015/06/27(土) 23:22:42.85 ID:SjV4O71v.net
- >>86
経済政策も大事だな
労組なんか民主党支持したらまともな経済政策やらないもんだから
雇用自体がどんどんなくなっちゃったんだぜｗどんなコントだよｗ
阪神工業地帯なんかも大打撃だったみたいだからなぁ
おかげで大阪で民主壊滅したけどｗ
- 91 ：無党派さん：2015/06/27(土) 23:23:30.47 ID:CJ14rXNj.net
- >>88
大阪の生活保護プリカ化とか民主共産公明は勿論のこと自民でも打ち出せない政策でしょ。
社会保障は自民も医師会看護協会抱えて全く動けないから維新はチャンス。
- 92 ：無党派さん：2015/06/27(土) 23:24:51.44 ID:Pft9pmNd.net
- >>79
有権者の気持ち的には自民より右をと自称するくらいならむしろ最初から自民にいろよと思ってしまう
公明の批判したいんだったら平沢みたいに選挙で公明の推薦受けなきゃいいだけの話だし
- 93 ：無党派さん：2015/06/27(土) 23:26:38.97 ID:NgTsf9jJ.net
- このスレッドは 次世代君A と 次世代君B のチラ裏だからｗ
- 94 ：無党派さん：2015/06/27(土) 23:26:40.48 ID:4iGfgq5O.net
- 既存政党に対するアンチテーゼこそ維新の存在理由
国政維新の議員はそこの理解が足りないな
- 95 ：無党派さん：2015/06/27(土) 23:28:16.87 ID:SjV4O71v.net
- まあ経済政策はしっかりやってほしいわ
やらないと民主党みたいになっちまう
- 96 ：無党派さん：2015/06/27(土) 23:32:39.93 ID:S+7YwSwX.net
- >>85
それはお前もブーメランだろ？
民主カスとかブサヨとかよう言ってるから
言われてもしゃあない
- 97 ：無党派さん：2015/06/27(土) 23:35:01.48 ID:CJ14rXNj.net
- 次世代が国会で提起してたＪＴ、ＪＰ、ＮＴＴ株即時売却とか維新ももっと深く取り組むべきなんだけどな。
その財源あれば勝手に抜き取られてる特別復興所得税とか不要になるんだし。
- 98 ：無党派さん：2015/06/27(土) 23:39:31.97 ID:CJ14rXNj.net
- 大阪系議員は総じて政策に弱いから次の衆院選で浅田を国政に送り込んだ方がいい。
- 99 ：無党派さん：2015/06/27(土) 23:44:56.20 ID:CJ14rXNj.net
- 浅尾も合流させるべき。政局が下手すぎるが江田よりよっぽど政策強いよ。
- 100 ：無党派さん：2015/06/28(日) 00:10:44.46 ID:zfWKJd0K.net
- 正直俺は右派結集で票増加は期待してない、13都議選は返す返すもショックだった
本当に13参院を超えられるなら良いんだが・・・
- 101 ：無党派さん：2015/06/28(日) 00:11:58.58 ID:B3esILED.net
- 対案出す出す詐欺だけはやめてほしいわ
完全に党利党略になってきてるし
- 102 ：無党派さん：2015/06/28(日) 00:17:19.83 ID:JI9DErUv.net
- 松田とか浅尾とか
そこまで右派ってわけでもないと思うけどな
もう一回立ち上がれ系まで含めるなら大反対だが
立ち上がれ系について行ってしまった人はもう一度維新でやり直すべき
- 103 ：無党派さん：2015/06/28(日) 00:17:53.73 ID:dS2tS3pp.net
- >>82
あのな、維新の党が大阪維新っぽくなるだけの話だろｗ
大阪で与党の得票率43％の政党なｗ
維新創業時の在り方に修正
全く問題ないｗ
維新を結いと認識させたい奴が多すぎるｗ
結いは結党以来支持率0％台だった政党なのにｗ
去年維新に抱きついてなければ衆院選で当選できたのって江田しかいないｗ
そんな政党ｗ
- 104 ：無党派さん：2015/06/28(日) 00:18:28.49 ID:WlhoDCtp.net
- 大阪主導で安保関連法の成立に協力していく事が決まったのに
初鹿みたいなのは離党しないの？
大阪の議員も露骨になってきたしマジで分裂するかもね。
- 105 ：無党派さん：2015/06/28(日) 00:18:54.70 ID:pEn0vb73.net
- >>100
慰安婦発言のマスコミ下げ報道があれだけ加熱されちゃ勝てない。
ただ都議選も参院選も維新が削られた票はみん党が結構拾ったでしょ。
- 106 ：無党派さん：2015/06/28(日) 00:20:45.30 ID:BgOLswl/.net
- >>74
第三極言っても安保の勉強会でしょ？旧みんなの党は中道が多いし集まる人が少ないだろう。そもそもこの集まりが一つになったとして選挙に勝てるの？
組織がしっかりしてる元民主の方が選挙に強いんじゃないの？
- 107 ：無党派さん：2015/06/28(日) 00:21:12.11 ID:zfWKJd0K.net
- >>105
で、今度はみんなの代りに江田などの結い、民主、小沢系が反発して下手しなくても分党だろう
出来の悪いシーソーか小沢一郎の「壊し屋事件簿」を眺めてる気分だ
- 108 ：無党派さん：2015/06/28(日) 00:22:03.93 ID:BgOLswl/.net
- >>84
浅尾が合流するならみんなが解党したときに維新に来てるはずだわ
- 109 ：無党派さん：2015/06/28(日) 00:24:05.38 ID:BgOLswl/.net
- >>90
てか経済政策が一番大事なんだけどな。安倍が安保法制やれるのもアベノミクスで脱デフレができたからだし。
- 110 ：無党派さん：2015/06/28(日) 00:24:51.36 ID:dS2tS3pp.net
- >>86
それに加えて外交安保も右である保守で改革派の政党
それが旧維新でありみんなの党でもあったな
結局国政政党は安保を考えないなんて出来ないわけである程度共通認識が必要になる
少なくとも政局中心反自民が何より大事って奴は維新には必要ないわけね
つか公明ですら同意できた安保関連法に維新が反対っつーのも本来ありえない
去年維新と結いの合流時は江田は丸呑みできると連呼しれてわけだしね
合流詐欺だぞｗ
- 111 ：無党派さん：2015/06/28(日) 00:25:38.67 ID:zfWKJd0K.net
- >>103
石原慎太郎率いる次世代と元みんなの党の元気も支持率０％台だったはずだが・・・
しかも去年じゃなく現時点で
- 112 ：無党派さん：2015/06/28(日) 00:29:21.06 ID:BgOLswl/.net
- 元民主が離党するリスクを抱えながら次世代や元気と一つになって参院選勝てるんですか？勝てないでしょ？
- 113 ：無党派さん：2015/06/28(日) 00:31:26.79 ID:dS2tS3pp.net
- ＳＥＡＬＤs主催の安保関連法反対デモ参加メンバー
日本共産党 志位和夫
民主党 菅直人
維新の党 初鹿明博
社民党 佐藤あずさ
生活の党と山本太郎となかまたち 山本太郎
https://pbs.twimg.com/media/CIfriZlUAAAIHQI.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CIgSHnsUwAAlauz.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CIgSHnuUwAEGgRj.jpg
初鹿公認した奴は川田なのか柿沢なのかはっきりさせろ
- 114 ：無党派さん：2015/06/28(日) 00:33:53.03 ID:fYWkQS3s.net
- 佐藤あずさちゃん可愛いよなあ
- 115 ：無党派さん：2015/06/28(日) 00:35:35.37 ID:dS2tS3pp.net
- >>112
維新は反自民反民主な政党なわけで元民主や生活が抜けたところでダメージなんてさほどないよ
みんなの維新の左翼抜きが本来の右の第三極の姿
つかこの層は衆院選で未だ得票数1000万もあると確認したばっかだろｗ
安倍の影響で2012年と比べて750万票も削ぎ落ちたけどなｗ
民主に拮抗するレベルは依然キープしてるといえるね
- 116 ：無党派さん：2015/06/28(日) 00:42:43.64 ID:zfWKJd0K.net
- 率直に言って、第一野党になってほしいとして票を入れる無党派層は期待しない方が良いな
狙いは政策別の無党派だ、早く社会保障政策で民主党にできない積立式、新式相続税を肉付けするべき
- 117 ：無党派さん：2015/06/28(日) 00:43:04.13 ID:WlhoDCtp.net
- >>115
維新は太田や初鹿みたいなのはたたき出した方がプラスになりそう。
誰が公認したのか知らんがこの系統の議員が結構いてるから無理だと思うけどね。
- 118 ：無党派さん：2015/06/28(日) 00:52:59.02 ID:zfWKJd0K.net
- >>117
比例競争同率1位であの結果だから、党内紛争抑止はともかく票数は期待しない方が良いぞ？
仮にそいつを入れるのが本当に嫌で仕方がない票が多いなら、
どうしてその元小沢系がことごとく小選挙区で接戦を演じたのか
例えば南関東で、前回はみんなの党で比例復活できた椎名毅
結い系とは言え、うふふお嬢と比べりゃ思想的には維新と近いのに
何故選挙区の票は前より劇的に落ちて大負けしたと思う？
- 119 ：無党派さん：2015/06/28(日) 01:05:50.44 ID:9/5o1sc/.net
- それが第三極の本来の姿だとするなら
次世代の壊滅も第三極本来の姿だと言う事になるのだが…
- 120 ：無党派さん：2015/06/28(日) 01:14:53.78 ID:9/5o1sc/.net
- >>118
つかその候補に入れる人は何を思って票を入れるのか、
その辺をここの維新支持層の人は頭に入れてないのかもね
白紙委任状を得たかのようにやりたい放題しようとしたミンス
実際やりたい放題の自民の轍というのか
- 121 ：無党派さん：2015/06/28(日) 01:23:02.26 ID:zfWKJd0K.net
- >>120
支持者内部のことは非常に良く分かってるはず、
彼らの言う通りイデオロギー上理想の連携を的確に示してるから
ただ、支持者以外の人間は明らかに読めていないな
- 122 ：無党派さん：2015/06/28(日) 01:33:00.91 ID:dS2tS3pp.net
- いいかげん諦めろｗ
別に大阪維新や旧維新が否定されたわけでもなんでもないしね
世間に否定されてたのはむしろ結いｗ
江田を受け入れるかどうかで分党しただけの話
大阪系は江田らがどういう人物かよく理解できてなかったからこうなったと
大阪系もこの1年の在り方でけっこうな経験値積んだわけで今後に活かせばいいよ
人が良く信じやすくほんと甘い
そしてリベラル勢のかっこうの餌食と
- 123 ：無党派さん：2015/06/28(日) 01:40:05.64 ID:dS2tS3pp.net
- SEALDs反戦デモ
https://pbs.twimg.com/media/CIfv89TUkAAV5iN.jpg
こういう光景って大阪都構想の住民投票直前時も見たな
最も初鹿の変わりに自民の竹山だったがｗ
- 124 ：無党派さん：2015/06/28(日) 01:43:07.03 ID:zfWKJd0K.net
- >>122
その人の良い奴ら、地方政治や親戚、政治家の背中を見ながら
何年間の間人生を生きてたんですかね・・・
これで江田を理解できなかっただの言い訳三昧を始めるなら、
甘いと言うより学ぶ意欲が無い木偶の坊だな
予言しとくが、仮に不穏分子を追い出して維新次世代元気らで新党を作っても、
どうせ更なる分党か解党をして失笑を浴びることになるだろう
- 125 ：無党派さん：2015/06/28(日) 01:53:24.29 ID:dS2tS3pp.net
- 変なやつｗ
維新の党で最も実績をあげ最強なのなんて大阪維新そのものなのにｗ
新参者の感覚ってけっこうおかしいｗ
- 126 ：無党派さん：2015/06/28(日) 02:45:08.10 ID:dS2tS3pp.net
- 西野弟が同じこと言ってたｗ
西野修平／大阪府議／大阪維新の会 ?@shuhei_nishino 3時間前
近い将来、「私のあの時の判断」は間違ってなかったという結末になりそう。
だから、「数合わせ」は続かないって言ったんです。
ましてや、共○党と一緒に街頭演説なんて、、
- 127 ：無党派さん：2015/06/28(日) 02:45:52.67 ID:aqep8pDf.net
- 次世代の末路を見れば、維新のヤクザ右翼路線なんて大阪以外じゃ支持されないのは自明だろ。
- 128 ：無党派さん：2015/06/28(日) 02:58:55.30 ID:dS2tS3pp.net
- 大阪系市議も怒り始めたぞ
当たり前だがｗ
飯田哲史(大阪市会議員) ?@satoshi_iida 5時間前
こんな国会議員のいる党に所属したくありません??
RT @yujinfuse: 維新の党の初鹿議員と共産党の志位代表と社民党の佐藤八王子市議が手をつないで「力を合わせて戦争法案止めよう」。
- 129 ：無党派さん：2015/06/28(日) 03:03:57.05 ID:dS2tS3pp.net
- めっちゃ怒ってるなｗ
飯田哲史(大阪市会議員)@satoshi_iida
もう一回書きます。こんな国会議員のいる党に日本の未来を託せないし、所属したくありません。
RT @SEALDs_jpn: 維新の党から、初鹿明博衆議院議員です！！
@chaw2609chaw 私は自分の存在をかけてこの様な無様なことを維新の議員、
それも政党枠で選ばれた方がするのは理解に苦しみます。
集団的自衛権に関しては先日大阪で勉強会を開き我が党の方針を橋下、松井顧問も含めて決めたのですから。
その内容は共産党などと接点はありませんよ。RT
@shirakawayuuki 離党できない事情などありません。
元々維新にいた議員が後から来た方の話で離党するのも筋後通らないと思っているだけです。
@howzit_Fujio @ihosoegawa @shirakawayuuki 私はこういう議員と同じ政党に属したくないという思いだけです。
我々大阪維新の会は大阪では責任政党です。
国政野党であれ国家の安全保障に責任を持てない議員と一緒に暮らすのは耐えられません。
- 130 ：無党派さん：2015/06/28(日) 03:57:58.89 ID:dS2tS3pp.net
- 初鹿を維新に入れたのはやはり川田だった件ｗ
よーこ(まだ橋ロス) ?@youkovanila 37分前
https://twitter.com/hitmous/status/614811033341812736
初鹿 告げ口 動画 @t_ishin @gogoichiro 2ヶ月文書滞在費も公開無しです。
川田さんの紹介で維新の党に??朝ナマで川田さん大阪まで呼びつけられて云々と不服そうでした。
大阪の皆さんも辞めさせないと支持辞めると??
- 131 ：無党派さん：2015/06/28(日) 06:18:20.04 ID:yrBBmsGt.net
- ワイマール憲法を死文化したヒトラーの時代に似てきたね。
- 132 ：無党派さん：2015/06/28(日) 06:34:18.07 ID:/8ompuV4.net
- 維新はやっぱり橋下政党から脱皮が見られないね。
仮に安倍総理が急病で倒れても自民党には代わりがいるだろうが、橋下が今倒れたりしたら維新一気に終了しそう。
民主(岡田)や共産(志井)あたりも党首依存ってわけではない。公明は代表はともかく創立者が倒れたらわからないがw
- 133 ：無党派さん：2015/06/28(日) 07:02:25.56 ID:9/5o1sc/.net
- 維新に票を入れる人はすべてがすべて維新に賛同して票入れてるわけではないからね
その辺を大阪圏に引きこもっている自称維新コア層は認識できていないのかもしらん
- 134 ：無党派さん：2015/06/28(日) 07:12:41.22 ID:XjbSXryn.net
- 百田尚樹氏の批判した電波利権 池田信夫
http://agora-web.jp/archives/1646604.html
百田尚樹氏の「沖縄の新聞をつぶせ」という発言がマスコミの総攻撃を浴びているが、どのメディアも問題にしないのは、彼のその前の発言だ。
東京新聞によれば、彼はこう発言した。議員Ａ マスコミを懲らしめるには、広告料収入をなくせばいい。
われわれ政治家、まして安倍首相は言えないことだ。文化人、あるいは民間の方々がマスコミに広告料を払うなんてとんでもないと経団連に働きかけてほしい。
百田氏 本当に難しい。広告を止めると一般企業も困るところがある。僕は新聞の影響は本当はすごくないと思っている。それよりもテレビ。広告料ではなく、地上波の既得権をなくしてもらいたい。
自由競争なしに五十年も六十年も続いている。自由競争にすれば、テレビ局の状況はかなり変わる。ここを総務省にしっかりやってほしい。
彼の主要な批判対象は「広告料ではなく地上波の既得権」なのだ。UHF帯だけで30チャンネル以上とれる周波数で実質的に7局の寡占体制が続いている。
この帯域をBS局や通信業者に開放すれば、数十チャンネルが競争するので（アメリカのように）放送法の「政治的中立」という規定なんか必要なくなるのだ。
ところが百田氏の雑談に大騒ぎするテレビも新聞も、この問題にはふれない。それどころか、これを批判すると出入り禁止になる。
おかげで私は『電波利権』という本を出してから、「朝まで生テレビ」と「そこまで言って委員会」以外の地上波の番組には出演できなくなった。
自民党の勉強会で、この程度の雑談はいくらでもある。それを大手メディアが騒げば大事件になるが、百田氏が問題にした電波利権は（系列の新聞社も）黙殺する。
批判したら、スポンサーより恐い総務省に意地悪されるからだ。これこそ組織的な言論統制である。
しょせんテレビ局なんて、役所の守ってくれる利権にぶら下がって商売している規制産業だ。こういうときだけ「言論の自由」を振り回して、正義の味方を気取るのはやめてほしい。
- 135 ：無党派さん：2015/06/28(日) 07:23:42.65 ID:XjbSXryn.net
- 【電波利権】百田氏「広告より地上波の既得権をなくしてもらいたい」 大騒ぎするテレビと新聞、この発言は問題にしないのかと池田信夫氏 [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1435432312/
- 136 ：無党派さん：2015/06/28(日) 07:31:08.34 ID:EEtYRjlv.net
- >>133
細かな違いはあるだろう。
しかし初鹿の場合は根本理念が狂ってる。
それに偉そうなことは小選挙区で通ってから言ってくれ。
- 137 ：無党派さん：2015/06/28(日) 07:37:50.39 ID:zfWKJd0K.net
- >>136
確かに初鹿までになると勝手に離党しそうな気はするな
最左翼がどうしても造反したいなら切り捨てるぐらいは必要
ただ、リベラル票もある程度集めないとどう頑張っても民主には勝てないぞ
- 138 ：無党派さん：2015/06/28(日) 08:19:21.05 ID:EEtYRjlv.net
- >>137
もちろんそれはそう思う。ウイングはある程度広げないと。
しかし、彼の場合は行き過ぎで有り得ないレベル
- 139 ：無党派さん：2015/06/28(日) 08:22:26.63 ID:3oLbpTo0.net
- >>13>>14
から
大事にw
バカボンのパパは政治音痴だから
だまってろ
- 140 ：無党派さん：2015/06/28(日) 08:23:08.66 ID:BgOLswl/.net
- 元気や次世代って選挙の基盤弱そうだけど仮に維新に合流したとこで勝てるの？
少なくとも一緒になるなら参院選に勝ち残ったもの同士で組まないと意味ないでしょ？
- 141 ：無党派さん：2015/06/28(日) 08:24:46.16 ID:3bNIPaWR.net
- 競合して票を食い合わないことに意味があるんだろ
阿呆なのか
- 142 ：無党派さん：2015/06/28(日) 08:27:26.92 ID:BgOLswl/.net
- そこまで心配するほどの相手には見えないが
- 143 ：無党派さん：2015/06/28(日) 08:30:54.11 ID:baK96dYz.net
- 飯田は政調費還流しといて何言ってんだ…
- 144 ：無党派さん：2015/06/28(日) 08:30:57.82 ID:pEn0vb73.net
- とりあえず初鹿を公認したのは誰かだけはっきりさせないと。
- 145 ：無党派さん：2015/06/28(日) 08:36:45.30 ID:pEn0vb73.net
- 初鹿追放だろこれ。
- 146 ：無党派さん：2015/06/28(日) 08:39:15.70 ID:zfWKJd0K.net
- 単に公認する権限なら小沢鋭仁だろう
- 147 ：無党派さん：2015/06/28(日) 09:41:43.17 ID:dS2tS3pp.net
- >>137
残念ながら初鹿が最左翼とは言いがたいんだよね
初鹿クラスを量産したのもこの前の衆院選ではあったな
で、そんな奴らを加えなくてもみんなの維新の1750万は経験済みではあるし
大阪じゃ民主をすでに壊滅的状況に追い込み済み
民主ではなく自公にどう勝つかではあるなｗ
- 148 ：無党派さん：2015/06/28(日) 09:43:05.08 ID:dS2tS3pp.net
- 維新に在籍しながら共産主義者集会に参加する初鹿はアタマがおかしいって話でもあるなｗ
- 149 ：無党派さん：2015/06/28(日) 09:44:46.74 ID:DDYb/XEI.net
- 松野代表も新聞で「安保法制で橋下氏にスイッチがはいった」「党は否定しても
個々は別」と。江田さんがひっこんでしまい、論戦も凡庸になったもんね
市長、松井氏も秋？解散(仮)にでもあったら出るな
去年は寸止めだったけど。
- 150 ：無党派さん：2015/06/28(日) 10:45:36.00 ID:E+7mosV0.net
- 大阪系議員が離党しまくって自然と大阪切りができそうだな。こいつらは次世代がお似合いだな
飯田哲史(大阪市会議員) ?@satoshi_iida
こんな国会議員のいる党に所属したくありません??
RT @yujinfuse: 維新の党の初鹿議員と共産党の志位代表と社民党の佐藤八王子市議が手をつないで「力を合わせて戦争法案止めよう」。
もう一回書きます。こんな国会議員のいる党に日本の未来を託せないし、所属したくありません。
RT @SEALDs_jpn: 維新の党から、初鹿明博衆議院議員です！！
@chaw2609chaw 私は自分の存在をかけてこの様な無様なことを維新の議員、
それも政党枠で選ばれた方がするのは理解に苦しみます。
集団的自衛権に関しては先日大阪で勉強会を開き我が党の方針を橋下、松井顧問も含めて決めたのですから。
その内容は共産党などと接点はありませんよ。RT
@howzit_Fujio @ihosoegawa @shirakawayuuki 私はこういう議員と同じ政党に属したくないという思いだけです。
我々大阪維新の会は大阪では責任政党です。
国政野党であれ国家の安全保障に責任を持てない議員と一緒に暮らすのは耐えられません。
- 151 ：無党派さん：2015/06/28(日) 10:58:49.27 ID:D+4jgnFi.net
- 維新支持者としては分裂だとか誰を追い出せどかそういう話しか出てこないのは悲しいなぁ
左右の人間も含めて維新の党に頑張ってもらいたいのだが
- 152 ：無党派さん：2015/06/28(日) 11:04:17.81 ID:3bNIPaWR.net
- 初鹿に頑張れと言える時点で維新の支持者じゃないだろｗ
維新の人間じゃなく維新の政策や理念を支持してるわけでそれに合致しない人間に出て行ってもらうのは当然
- 153 ：無党派さん：2015/06/28(日) 11:13:35.76 ID:JI9DErUv.net
- 初鹿はわざとだろうからなぁ・・・
大阪での顛末を知らないわけないし
まあ末端議員が何やってようが
大事なのは採決の時にまとまれるかだから
そこさえ守れるのなら別に良いかもしらんが
- 154 ：無党派さん：2015/06/28(日) 11:39:21.93 ID:gbFJgK5k.net
- 鹿野の支持者は維新からの出馬に批判的だったが、当選するためには仕方ない
こんなやりとりを、衆院選挙前のユーチューブかなんかで見た記憶がある。
はなっから、維新を利用しただけ。
こいつの公認について、維新は多数決の文化があるので問題ないと、
当時の幹部が発言していたと思う。
- 155 ：無党派さん：2015/06/28(日) 11:56:58.14 ID:9/5o1sc/.net
- 大阪の顛末と言われても大阪とその他ではまた事情が違うからねー
- 156 ：無党派さん：2015/06/28(日) 12:10:34.51 ID:hWli8Uwu.net
- 【電波利権の真実】
地デジ化したのに地上波テレビのチャンネル数が増えなかった日本 2
012.06.01上杉隆の学べるブラックニュース
ttps://www.youtube.com/watch?v=cG3aFy84gBE
- 157 ：無党派さん：2015/06/28(日) 12:27:19.41 ID:aqep8pDf.net
- 大阪のヤクザ右翼オラオラ路線と、普通の政党路線に分党すればいいだけじゃん。
- 158 ：無党派さん：2015/06/28(日) 12:33:42.51 ID:pEn0vb73.net
- >>150
いつもお前が望む方向と真逆の展開になるね(笑)
- 159 ：無党派さん：2015/06/28(日) 12:36:26.30 ID:pEn0vb73.net
- >>151
対案も詰めてその話題も十分に報道されここでも大いに議論されていただろ。何言ってんだおまえは
- 160 ：無党派さん：2015/06/28(日) 12:36:56.88 ID:JI9DErUv.net
- ギリシャの債務不履行で
世界経済がぐちゃぐちゃになりそうだから
安倍の頼みの円安株高も崩壊して
安保法制が先延ばしになる可能性は少しありそう
- 161 ：無党派さん：2015/06/28(日) 12:43:17.66 ID:a9MH3hMI.net
- ９月に総選挙やったら維珍は壊滅すると書いてあって笑ったｗ
- 162 ：無党派さん：2015/06/28(日) 12:50:01.21 ID:C7FL0y90.net
- 自民幹事長の言うとおり、政府与党は言いたいことを言っているだけじゃダメ。
公共の福祉による一定の制約の下での表現の自由、報道の自由に則してなされる各方面各種の意見等を一応把握する頭脳と度量が無いと、論外。
他方、野党は政府与党を無意味にしつこくやりすぎると、秋から冬の内閣改造で橋下総務大臣（担当：地方自治、通信放送、行政管理）なんていうのが有り得ることを分かっているか。
とにかく、政治家は、政治センスが鋭くないと、役に立たない。
- 163 ：無党派さん：2015/06/28(日) 13:01:53.03 ID:WqBJR3CH.net
- 大阪維新の会＝童話の会
街宣右翼と同レベル
チンピラ松井
- 164 ：無党派さん：2015/06/28(日) 13:03:11.64 ID:JI9DErUv.net
- 橋下が本当に総務大臣になってマスコミ改革を断行したら
一部には評価されるだろうが
家族まで日本に住めなくなるほど攻撃されまくるだろうな
たぶん改革案が施行される前に倒閣まで持ち込まれるわ
- 165 ：無党派さん：2015/06/28(日) 13:09:38.71 ID:aqep8pDf.net
- マスコミ改革って、なにすんの。維新の若い衆が恫喝してまわるんかな。
たしかに、難波のエリカの旦那とかにすごまれたらびびるわな。
- 166 ：無党派さん：2015/06/28(日) 13:13:09.67 ID:WqBJR3CH.net
- 山本なんとかみたいにLINEで恫喝
- 167 ：無党派さん：2015/06/28(日) 13:18:24.02 ID:qJc8wtNp.net
- >>165
テレビ免許の入札化、再販制度の廃止、記者クラブへのスペースその他の提供廃止、
マスコミって既得権益の権化だろｗｗｗ
- 168 ：無党派さん：2015/06/28(日) 13:21:09.00 ID:dS2tS3pp.net
- 大阪自民は市長選平松にのるのかなｗ
https://pbs.twimg.com/media/CIjjAJ-VEAAUI6s.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CIjiQkGUcAAVVtd.jpg
- 169 ：無党派さん：2015/06/28(日) 13:26:00.75 ID:dS2tS3pp.net
- 辛坊治郎 激怒！ 百田尚樹批判こそが言論弾圧！！！ 2015/06/27
https://www.youtube.com/watch?v=rAQz58jdzMk
正論すぎるｗ
- 170 ：無党派さん：2015/06/28(日) 13:26:29.63 ID:Rg3EhgGL.net
- 今朝、浪速のエリカ様がサンジャポで西川女医とラーメン食べてた
- 171 ：無党派さん：2015/06/28(日) 13:32:50.42 ID:zfWKJd0K.net
- 大金で放映権を競わせる制度には慎重な調整が必要だな
公共財産だから高値で売ること自体は良いのだが、
放置するとＷ杯みたいに賄賂が横行するから歯止めは絶対要る
下手しなくても今より大企業偏重が強くなる
- 172 ：無党派さん：2015/06/28(日) 13:33:56.10 ID:110LFds0.net
- 民維新党ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
維新・松野代表「野党再編は新党軸に」
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS24H4A_U5A620C1PP8000/
維新の党の松野頼久代表は24日、日本経済新聞のインタビューで、
年内に100人規模の新党結成を軸とした野党再編をめざす考えを示した。
政権交代が可能な勢力をつくり、緊張感のある国会運営の必要性を指摘。
安全保障関連法案を巡っては、近く示す維新案への賛同を与党に呼びかける。
――野党再編に向け「年内に100人以上結集」を訴えている。
「既存政党の合流は国民から見ても魅力はない。維新も民主も全部解散（解党）して一つの旗の下に集まるのがいい」
――旗印として橋下徹最高顧問はあり得るか。
「国政に出てきてくれるなら十分あり得ると思う。
橋下氏であれ、民主党の岡田克也代表であれ、皆で決めればいい」
――両氏は相いれない関係ではないか。
「維新と民主は表現方法が違うだけで考え方は近い。そんな甘いことを言っていたら政権交代はできない」
――安保関連法案の対案が正式にまとまれば国会に提出するか。
「国会で通らないものを提出しても仕方ない。維新案に賛成してくれる確証があれば出す。政府案の修正協議には応じない」
――政府案は違憲か。
「（個別的自衛権ではなく）集団的自衛権として武力行使するのは違憲だ。我々の案はあくまで『自国防衛』の範囲内で、今までの個別的自衛権よりは若干広い」
――「自公維路線」に傾いたとみられている。
「与党にすり寄っていないし、例えば労働者派遣法改正案には反対した。我々は野党だ」
――党をうまく統治できていると思うか。
「色々な意見があってもいい。最後に決めたことには従うという文化はできつつある。執行部の意思統一もできている」
――党分裂を心配する声もある。
「そこは僕のハンドリングだ。うまく収める」
- 173 ：無党派さん：2015/06/28(日) 13:38:35.58 ID:JI9DErUv.net
- 経団連が直接テレビ局を持ったら
むしろ国民にとってはわかりやすくなるけどな
つかそんな話じゃなくて
７局くらいじゃなくて２０局くらいにすればいいだけだし
そうなれば共産シンパも広報局もてるよ
- 174 ：無党派さん：2015/06/28(日) 13:39:00.51 ID:qJc8wtNp.net
- >既存政党の合流は国民から見ても魅力はない。維新も民主も全部解散（解党）して一つの旗の下に集まるのがいい
→私は比例復活なので、新政党でお願いします。
>維新と民主は表現方法が違うだけで考え方は近い。そんな甘いことを言っていたら政権交代はできない
→維新と民主は、議員としての身分にしがみつくシロアリと言う点では近い、議員としての生活が一番
>国会で通らないものを提出しても仕方ない。維新案に賛成してくれる確証があれば出す。政府案の修正協議には応じない
→大阪市議会で対案を出せと野党を恫喝していた姿は何だったんだろうなｗ
賛成してくれなければ対案は出さなくていいｗｗｗ
いい加減にしろよｗｗｗ
- 175 ：無党派さん：2015/06/28(日) 13:45:04.63 ID:zfWKJd0K.net
- >>173
真面目な話、本気で取ろうとすれば20局でも50局でも寡占や独占は起きる
イタリアだと電波オークションをしてもベルルスコーニ系の局が大半掻っ攫ったりしてるから
勿論収益は増えるから、焦らず制度設計を慎重に進めれば良い
やっちゃいけないのは成果を焦る余り原則主義のような制度をいきなり出す事
- 176 ：無党派さん：2015/06/28(日) 13:50:58.56 ID:JI9DErUv.net
- >>175
１年２年で進められるものではないだろうね
どうしても選挙を挟むだろうし
だから打ち出してからのメディアの猛バッシングで
案がとん挫してしまう可能性は高いだろう
だからといって、今のメディアが納得するような
優遇策を講じるのはなかなか難しいし
大阪の串カツ問題じゃないが、結局はえいやとやるしかないと思うがな
- 177 ：無党派さん：2015/06/28(日) 13:56:10.87 ID:dS2tS3pp.net
- 初鹿だけじゃなくこの人も忘れないであげてねｗ
古賀茂明@フォーラム4 ?@kogashigeaki 18時間前
【感動！】昨日のびしょ濡れコールも今日の渋谷の街宣も。
やっぱりSEALDｓメンバーの言葉だよね。心に響くのは。
何で自分たちが安倍政治の被害者にならなくちゃいけないの？という憤りと危機感が伝わってくる。
来年の参議院選挙のためなんかじゃないから。
今、止める！
- 178 ：無党派さん：2015/06/28(日) 14:00:36.34 ID:zfWKJd0K.net
- >>176
勘違いしてるようだから一つ言っとくけど、
別にこの制度は大手の影響力を衰退させて中小事業に分散するものじゃないぞ？
視聴者が少ないのに電波を独占し続ける中小放送局を競争させて淘汰させる為の物
大手は寡占状態になるが、料金を沢山払うから社会公平状許される
中小は倒されるが、料金収入の一部を補助金に出すから別の事業をしなさいと淘汰する
↓の資料を見れば分かるが、最初から大手の放送権は完全確保されて
中小放送局が手放した電波を大手が買い集める構図になる
【報告】 2014年アメリカ・周波数オークションの行方
http://www.nhk.or.jp/bunken/summary/research/report/2013_11/20131106.pdf
- 179 ：無党派さん：2015/06/28(日) 14:06:49.68 ID:DDYb/XEI.net
- 百田氏は自称テレビ屋、タレント作家を自称してるから、呼んだほうが
悪いんだよ。
元気の松田議員が、朝生の敵前逃亡劇を痛烈に批判！紳士的な議員って
ごく一部になったんだねえ。日曜討論、ミトちゃん凄い貫禄。
谷垣さん凄く余裕のない顔になった。
- 180 ：無党派さん：2015/06/28(日) 14:11:58.27 ID:S3AmRx/8.net
- 泉美木蘭 コラム （小林よしのりゴー宣道場）
●密室の独裁政権を邪魔するなとでも？
百田サンを講師に招いて行われた“妄言”勉強会の問題で、維新の党顧問で大阪府知事の松井一郎氏が、
「自民党をたたくのはいいが、講師として行った百田さんにも表現と言論の自由はある」
などと言って擁護しているらしい。
「朝日と毎日は、百田さんの表現と言論の自由を奪っているのではないか。圧力をかけて」（松井一郎）
ですって。
頭おかしいんじゃないの？
勉強会が終わってもまだツイッターやらフェイスブックやらで暴言吐きまくってる百田サン、
表現と言論の自由が奪われてるようにはぜんぜん見えないよ？
『政権与党の勉強会』で、マスコミの言論統制を声に出して笑いながら話しておいて、
いざ叩かれたら弱者扱いって、その感覚、どうかしてるんじゃないですか。
どこに筋があるんですか。
こんな危ない知事で、大阪、大丈夫ですか。
- 181 ：無党派さん：2015/06/28(日) 14:13:12.70 ID:S3AmRx/8.net
- 泉美木蘭 コラム （小林よしのりゴー宣道場）
（>>180の続き）
また、百田サンの発言は、「内部会合を報道陣がガラス越しに盗み聞きしたもの」であり、
「人の内輪の会話を盗み聞きして報じたマスコミの卑怯さはさることながら、
それをネタに政権批判・自民党批判を展開する野党も実に卑怯だ」
みたいなことを言ってる石平太郎という評論家の発言を、
百田尚樹がツイッター上で紹介してたけど、もう、何から何まで頭狂ってる！
大多数の憲法学者が「違憲」と声を上げている法案を
「それがなにか？」と言わんばかりに勝手都合な独裁解釈で推しに推しまくり、
言論統制の完成に着々と向かわせてゆく危険極まりないクソ政権の下劣すぎる内部会合の内容を報じたんだから、よくやったよねー。
「密室でこの独裁を完成させようとしてるのに、邪魔するな」とでも！？ ふざけるんじゃないわよ。
わざわざ密室でなくても「あけすけに危ない」ってみんなにバレてるんだよ。
だからみんな怒ってるんだよ。 頭悪いよ。
そのうち、「外部にばれないように、LINEで勉強会します！」
とか言い出すんじゃないかと心配になるほどのレベルだよ。
怒ってるんだよ！！
- 182 ：無党派さん：2015/06/28(日) 14:32:49.01 ID:JI9DErUv.net
- >>178
勘違いしてるのはそちらの方のような・・・・・
単に今メディアを変えると言い出しても
既存メディアが猛バシングをして
内閣を潰すだろうなと言っただけじゃん
仰るように、もし改革が進めば今のマスコミは淘汰される側にあるから
別の案件を持ち出して大騒ぎするんだろうというのは誰もが予想できることでしょ
- 183 ：無党派さん：2015/06/28(日) 14:51:24.12 ID:zfWKJd0K.net
- >>182
>仰るように、もし改革が進めば今のマスコミは淘汰される側にあるから
そもそも電波オークションで大手メディアは淘汰できないから
例えば先進国でどの国も電波オークションを導入したけど、
どこか巨大な放送事業者がオークションのせいで淘汰された例なんてあっただろうか？
もしあるなら、是非教えてくれ
- 184 ：無党派さん：2015/06/28(日) 14:54:02.40 ID:BBEJzy/r.net
- 橋下徹@t_ishin 7時間前
それは浅い考えですね。当時と今をごっちゃにする思考です。維新の党ができなければ、住民投票まで行かなかったですよ。
RT@shuhei_nishino 近い将来、「私のあの時の判断」は間違ってなかったという結末になりそう。だから、「数合わせ」は続かないって言ったんです。
なぜ住民投票まで行けたのか、もう少し深く考えた方が良いです。それが政治家に必要不可欠な能力です。あなたと同じような判断をしたお兄さんが今どうなっているか。
状況は時間とともに変化する。今の状況で過去を全て否定するのは政治家の思考ではありません。過去の自分の判断を後付けで正当化するだけ。
住民投票を実行するためにはあなたの判断は間違っていたし、その後の政治家としての態度振る舞い（衆院選での活動）も間違っていたでしょう。なぜなら仲間からの信用を０にしたからです。
時々で適切な判断をせずに、信念とかそんなことだけで判断すれば、目的を実行できなくなります。
政治は実行。実行するためにありとあらゆる方策を尽くす。この点、あなたとあなたのお兄さんは理解がなかったようです。
- 185 ：無党派さん：2015/06/28(日) 14:57:42.70 ID:aqep8pDf.net
- 淘汰などされるわけないだろ。＞今のメディア
影響力は落ちるかもしれないけど、アメリカのメディアでCNNなどが未だに力があるように、
一度築いた力は容易に落ちない。
- 186 ：無党派さん：2015/06/28(日) 15:03:58.87 ID:dS2tS3pp.net
- 都構想が一旦消えたわけで国政維新の無理やりな数合わせも必要なくなったといえるなｗ
橋下の一連のツイートも分裂ありきとも言えるとｗ
橋下徹 ?@t_ishin 7時間前
それは浅い考えですね。当時と今をごっちゃにする思考です。
維新の党ができなければ、住民投票まで行かなかったですよ
RT@shuhei_nishino 近い将来、「私のあの時の判断」は間違ってなかったという結末になりそう。
だから、「数合わせ」は続かないって言ったんです。
- 187 ：無党派さん：2015/06/28(日) 15:07:34.69 ID:/CzgFImX.net
- 西野弟なにかしたっけ
- 188 ：無党派さん：2015/06/28(日) 15:10:52.16 ID:dS2tS3pp.net
- 去年結いとの合流時に維新の党批判けっこうしてたな
大阪維新の議員であり続けたけどね
大阪維新の右側は耐えたのは偉いｗ
- 189 ：無党派さん：2015/06/28(日) 15:11:55.31 ID:gbFJgK5k.net
- 委員会で、竹田が百田と同じ事を言っている。
「中国が攻めてこないかな」
自民党は当分怖くて竹田を勉強会に呼べないな。
- 190 ：無党派さん：2015/06/28(日) 15:11:57.35 ID:zfWKJd0K.net
- >>187
この人、大阪維新には居続けるけど維新の党には参加しないって言ったんだよ
兄は維新の党から離党して次世代に参加し、敗北してる
（二次資料）維新の党、「大阪は相乗効果ない」…期待の声も
YOMIURI ONLINE 2014年09月22日
http://kiziosaka.seesaa.net/article/405834081.html
>合流への不満もくすぶる。大阪維新の西野修平府議は、読売新聞の取材に対し、
>「集団的自衛権などの政策面で踏み込み不足。合流も一部の幹部だけで進められ、国政には関わりたくない」
>と述べ、新党には所属しない考えを表明した。
- 191 ：無党派さん：2015/06/28(日) 15:17:33.65 ID:dS2tS3pp.net
- 橋下にしても都構想実現のために党勢拡大、国政に影響力拡大で仕方なく結いと組んだとツイートしてるようなもんだから
戦略的な問題なわけで西野との差はあんまないんじゃね
もっと先を見据えて深く考えろって西野弟にツイートしてるわけだしね
今の国政より大阪改革が最重要だったと
その大阪改革が後に国政にもつながるってことだろうけどね
- 192 ：無党派さん：2015/06/28(日) 15:20:16.24 ID:/CzgFImX.net
- 内容じゃなく何に反応するかでも心情が読み取れる
意外と失敗したかなという思いも橋下にあるのかな
- 193 ：無党派さん：2015/06/28(日) 15:21:14.20 ID:WI9ZJTEk.net
- >>173
フジサンケイグループはもともとは財界が作ったメディア企業なんだけどな。
- 194 ：無党派さん：2015/06/28(日) 15:21:55.91 ID:JI9DErUv.net
- >>183
電波オークション制度が導入されて
撤退・合併した大手既存テレビ局など世界中で一つもないというのなら
それはマスコミや世論を説得する時の良い材料になるかもね
覚えておくわ、ありがとう
>>178で挙げている”この制度”というものは
アメリカの現状についての話であって
日本の場合は地デジ導入の際に
放送局を大幅に増やせる余地があったと池田信夫なんかは言ってるけど
それは完全な間違いなの？
- 195 ：無党派さん：2015/06/28(日) 15:30:03.94 ID:hMYeGA43.net
- ＧＥＮＫＩＮＧ、上西議員を“口撃”「ピーマンみたいな顔」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150628-00000089-sph-ent
- 196 ：無党派さん：2015/06/28(日) 15:35:54.49 ID:zfWKJd0K.net
- >>194
>放送局を大幅に増やせる余地があったと池田信夫なんかは言ってるけど
>それは完全な間違いなの？
うーん、大メディアを上回る資金力（スポンサーを集める力）を持てるかによる
まあ代りに今より支配的な放送事業者ができることになるが
どうしても資金力で決まるから、中小放送局ができることなどたかが知れている
おまけにアナログ枠はもう撤退しちゃったし
そもそも今のメディアを排除しようという仕組みじゃないことをちゃんと理解してから電波オークションを考えるべき
あくまでこれは大手に資金を負担して貰い社会公正性を説明するためのもの
- 197 ：無党派さん：2015/06/28(日) 15:46:50.39 ID:JI9DErUv.net
- >>196
例え今より多くの電波の利用を許可したところで
大合併で結局寡占的になってしまうという事はあるんだろうけど
それで多額の税金を支払っているのなら
資本主義社会ではある程度仕方ないことだし
しかもそこはさすがにアメリカも政府が介入してストップさせたりしてるんだから
そんな危惧することでもないと思うんだけどな
第一、今の日本共産党なんか
「自分達だけでお金を稼げる集団だけが政党を持つべき」
みたいなことにつながるような政党助成金批判をしてるんだから
そういう社会になっても特に文句言う人は出てこないんじゃない？
- 198 ：無党派さん：2015/06/28(日) 15:51:36.78 ID:zfWKJd0K.net
- >>197
だから何回も言ってるだろ、大手に資金を負担してもらうのがメリットだと
そっちがメディアを淘汰するだの中小局が増えて大手が弱まるだの
制度の仕組みを根本的に勘違いしてるから説明してるんだ
例えば法人税は大手企業を潰す為に存在するのか？違うだろう
- 199 ：無党派さん：2015/06/28(日) 15:52:53.51 ID:hWli8Uwu.net
- >>167
著作権廃止しよう
- 200 ：無党派さん：2015/06/28(日) 15:55:54.89 ID:WqBJR3CH.net
- テレ東日経は経団連使いッぱしり
- 201 ：無党派さん：2015/06/28(日) 16:00:35.41 ID:JI9DErUv.net
- >>198
今の日本の状況では
色んなところが放送局を持てるようになることは事実だろ
すでに100チャンネル見られるアメリカの例持ち出して何が言いたかったんだよ
日本はまだ分配する余地があるって言ってるじゃん
寡占はアメリカみたいに政府が介入して防ぐこともできる
- 202 ：無党派さん：2015/06/28(日) 16:07:17.33 ID:zfWKJd0K.net
- >>201
じゃあ聞くが、昔から続くアメリカの3大ネットに
資金力で勝負した3新参ネットは（マードック＝メディア王のＦＯＸ等）淘汰されているか？
そして中小・零細局が機能してるか？
実際には、放送権料の高騰に耐え切れない中小局が倒れて
その枠を大手の携帯・放送会社が買い漁っているだろう
- 203 ：無党派さん：2015/06/28(日) 16:15:19.58 ID:JI9DErUv.net
- >>202
もしオークション制度が導入されても
日本の全てのキー局は今後絶対に今のままで大丈夫だと言い切れるの？
オークション制度がどうとかいう以前に
今でも経営状況が悪いとか何とか言われてるのに
倒産はさすがになくても、買収・合併は十分起こり得るだろう
淘汰という表現にそこまでこだわるのなら
有難く今後は使わないことにするけど
制度化が原因で撤退することになればそれは淘汰というんじゃないのかね
大手の撤退が絶対に起こりえないなら、”影響力の低下”というのが
正しい表現だという事になるのかな・・・ｗｗ
- 204 ：無党派さん：2015/06/28(日) 16:18:17.18 ID:hWli8Uwu.net
- 地上波民放は全部携帯に電波帯域譲って
ネットに統合すれば良い
空いた帯域は携帯に譲るべき
今はスマホでもテレビ放送見れるようになったから
- 205 ：無党派さん：2015/06/28(日) 16:25:48.49 ID:zfWKJd0K.net
- >>203
買収・合併は普通にある、資金力で対抗する為にも
銀行再編のように中小局を次々と併合して市場への寡占を目指す形
まあそっちがそういう合併現象を大手の淘汰と考えるなら
別に大手支配が続くことにも文句は無いと思うんだが・・・
- 206 ：無党派さん：2015/06/28(日) 16:26:48.84 ID:c1L3wiW9.net
- 地方のケーブル局ならうじゃうじゃあんじゃん
- 207 ：無党派さん：2015/06/28(日) 16:32:47.73 ID:BgOLswl/.net
- つまらない地上波がこれ以上増えなくても別にいいがスカパーのチャンネルはもっと安くするべき
- 208 ：無党派さん：2015/06/28(日) 16:35:11.56 ID:JI9DErUv.net
- >>205
イギリスも、入札制度の導入後には
合併が相次いだんでしょ？
それは淘汰と言うと思うけどな
>別に大手支配が続くことにも文句は無いと思うんだが・・・
>そもそも今のメディアを排除しようという
＞仕組みじゃないことをちゃんと理解してから
>電波オークションを考えるべき
結構前から言おうかどうか悩んでたんだけど
オレは「今のメディアが気に食わないから潰したい」みたいな意味で
電波オークション制度を語ってるわけではないからなぁ・・・
まだ議論が深まる前から「お前はこう思ってるんだろ」的な感じで
どんどん批判してくるのやめて欲しいな
多分だけど、このところずっとオレと議論してる人なんじゃないの？
わかって貰えてるならうれしいけど、オレはそこまで右派の考えじゃないんだけど
仮想典型的大阪系支持者みたいな認識で意固地になって論破したがってないかな
- 209 ：無党派さん：2015/06/28(日) 16:38:40.76 ID:BgOLswl/.net
- 放送局なんて金かかるんだからアメリカみたいに電波が解放されても経済も人口も衰退する国で局がアメリカのようにたくさん増えるわけないと思うが
- 210 ：無党派さん：2015/06/28(日) 16:41:18.76 ID:JI9DErUv.net
- >>209
広告費を年間何百億も払うくらいなら
自前で電波買って宣伝したい
ってところはまだまだあると思う
一社でできなくてもそういう団体作れば良いし
そういう所が参入できないくらい高騰してるのなら
それはそれで税収になるわけだから
国民が損するような話では全くないと思うんだがなぁ…
- 211 ：無党派さん：2015/06/28(日) 16:42:53.62 ID:zfWKJd0K.net
- >>208
あんたの思想なんて正直どうでもいいよ
言ってるのは大手のメディア支配構造はまず変わらないことと、
目的は大手は大金を払って電波事業等に貢献してもらうって所
- 212 ：無党派さん：2015/06/28(日) 16:46:56.93 ID:pEn0vb73.net
- いや、結いではなく石原が進めていたみんなとの合流に踏み切っていれば
公明にはもっと大きなプレッシャーをかけられていたよ。
浅尾も水野も松田も松沢もいて70数名の現職で衆院選挑めたわけで。
みん党合流でイデオロギーの強いたち日系が走るわけもなく、喜美の件も合流で握り潰せた。
判断は間違っていた。
- 213 ：無党派さん：2015/06/28(日) 16:48:57.31 ID:pEn0vb73.net
- 今後、そこ（旧維新＋旧みん党）に戻るだけだ。
残念ながらあの時みん党と合流できていれば、松野ら旧民主も強引に労組支援を取り付ける必要はなかった。
- 214 ：無党派さん：2015/06/28(日) 16:49:30.57 ID:pEn0vb73.net
- 西野弟ら大阪維新の判断が正しい。
- 215 ：無党派さん：2015/06/28(日) 16:50:05.28 ID:dS2tS3pp.net
- そんなみんなの党と合流できなかったからこそ今があるｗ
ほんと組むべき相手はみんな側だったな
橋下引退後加速していくんじゃね
どっちも本来の組むべき相手とｗ
- 216 ：無党派さん：2015/06/28(日) 16:50:51.44 ID:JI9DErUv.net
- >>211
いやだから、入札制にして大金払ってもらって
好きに政権批判でもさせとけばいいというのは
この所思ってる人が多いことだから
そういう意識が全くない奴という前提で
どんどん批判するのはやめてくれよという話だよ
せっかく色んな事に詳しい人なんだから
もうちょっと議論が発展する形を取ってほしいわ
- 217 ：無党派さん：2015/06/28(日) 16:55:47.61 ID:JI9DErUv.net
- >>215
安保のことだけで分裂するのももったいない気もするんだけどな
あとはまあ選挙のことか
- 218 ：無党派さん：2015/06/28(日) 16:58:46.20 ID:zfWKJd0K.net
- >>214
むしろ西野弟の方は大阪維新でも少数派だけどね
ただ大阪にいる維新支持者は共感してる人が多いけど
>>216
文章に自分の言いたいことすら出せない人間が
「本当の私を見て！」とか自分語りされても良い迷惑だ
あと、これだけ言ってもまだ中小局が増えるだの大手が弱まるだの信じ込みたいなら
分からないままでもう結構だよ
- 219 ：無党派さん：2015/06/28(日) 16:59:15.06 ID:3bNIPaWR.net
- 石原、江田と個人の付き合いを優先させ強行する橋下が一番引っ掻き回してる
次は細野で同じことが起きる
再編に関しては松井の方がうまくやるよ
今は左傾化を防ぐ為に橋下の発言が重要だが仮に松井が代表になれば橋下はしばらく黙ってくれていい
- 220 ：無党派さん：2015/06/28(日) 17:00:22.00 ID:dS2tS3pp.net
- 今の大阪維新系で結いや元民主生活をマンセーしてるツイートを見たことないｗ
- 221 ：無党派さん：2015/06/28(日) 17:02:15.94 ID:dS2tS3pp.net
- 【青山繁晴】 大阪都構想 江田憲司の腐りきった性根を暴露！
https://www.youtube.com/watch?v=1DA4rGsG_sk
青山ドギツイこと言ってたんだなｗ
- 222 ：無党派さん：2015/06/28(日) 17:06:08.00 ID:+nM9e54f.net
- >>210
ただＣＭだけたれながすチャンネルなんて誰が見るんだよw
魅力的なコンテンツの間にCMがあるから効果がある訳で
- 223 ：無党派さん：2015/06/28(日) 17:10:14.17 ID:aqep8pDf.net
- 大阪維新は、あまりに土俗的というか、関西のオラオラ感出してるのに惹かれるやつしか
支持者がいない。いわば、清原的なものに惹かれるのが大阪維新のコア部分。
そりゃ、江田みたいな澄ましたやつとは合わないだろ。ほんとは撲殺したいはず。
- 224 ：無党派さん：2015/06/28(日) 17:14:27.26 ID:JI9DErUv.net
- >>218
まあまずは「別にそう思ってるわけじゃないけど」
という事を書いても良かったんだろうけど
そういう変な例えで批判する事かね
まあ合併は淘汰に含まれないとか
今のキー局が入札制度導入後もずっとそのまま存続するなんて
本気で思うのなら相容れないわな
- 225 ：無党派さん：2015/06/28(日) 17:18:15.70 ID:zfWKJd0K.net
- >>223
大阪の持つ反東京、反権力のベクトルがちょうどタカ派の方に入ってるからな
- 226 ：無党派さん：2015/06/28(日) 17:22:01.08 ID:WqBJR3CH.net
- たかじんも最後は右傾化していたからなぁ
- 227 ：無党派さん：2015/06/28(日) 17:23:43.97 ID:JI9DErUv.net
- >>222
1000億弱くらいあれば
今のテレビ局の番組製作費くらいはなんとかなるそうだけど
それくらいならどっかの業界団体とかは出せるんじゃないの
つか今みたいに金かかる番組でなくてもいいんだろうし
- 228 ：無党派さん：2015/06/28(日) 17:34:24.05 ID:+nM9e54f.net
- >>227
具体的にそこまで金突っ込むのはどこだって話
日本全国に流せるだけのネットワーク構築もかなりハードル高いだろう
BS、CSは新規参入が容易だけれど、うさんくさい企業のCMばっかり
自前でコンテンツ制作ができないから、通販番組ばっかり流して総務省から怒られたBS局もあるぐらいw
規制緩和は言葉だけは魅力的だが、中味がなければただのインフラの無駄使い
校長を民間公募して不祥事連発されたのと全く同じ構図だね
- 229 ：無党派さん：2015/06/28(日) 17:39:26.20 ID:zfWKJd0K.net
- 安上がりに放送局を運営するなら通販とか放送権料を稼げる枠ばかりにすればいい訳だ
下手に素人がつまらない番組作るよりは実に合理的な市場、企業の正しい判断だよな
もちろん、昔ながらの大手が視聴率を寡占する構図は全く変化しない
こんなバカげた「合理的」中小・新参局も電波オークションにすれば逃げ出す可能性がぐっと上がる
- 230 ：無党派さん：2015/06/28(日) 17:42:40.51 ID:BgOLswl/.net
- >>227
スカパーのチャンネルやケーブルテレビじゃいかんのか？
- 231 ：無党派さん：2015/06/28(日) 17:43:28.25 ID:JI9DErUv.net
- >>228
中身の質が上がるのかという視点は大事で
電波の利用料が高くなれば当然既存メディアの製作費は下がるし
セットやゲスト、旅企画そのものなどの質が下がる事は下げるんだろうね
代わりに増える放送局でもそんなに質のいいものはすぐには流れないだろう
だからといって、そんなことがマスコミから普通の利用料金をとることを阻害はしないように
まず世論を味方につけるような進め方が良いんだろうね
だから今回みたいに取り上げられることはよくないわな
- 232 ：無党派さん：2015/06/28(日) 17:48:23.14 ID:JI9DErUv.net
- >>230
ありていに言えば、「既得権益に過剰な配慮をしないで
グローバル基準に照らし合わせて金とれるところから取ろう」
って話だから、スカパーでもいいと言われると
それじゃあ税収は増えないですよくらいにしか言えないなｗ
- 233 ：無党派さん：2015/06/28(日) 18:01:45.01 ID:dS2tS3pp.net
- たかじんのそこまで言って委員会NP
安倍・橋下は改革者か？独裁者か？徹底検証SP 2015年6月28日
https://www.youtube.com/watch?v=8wpzRb7XoeU
- 234 ：無党派さん：2015/06/28(日) 18:24:28.72 ID:BBEJzy/r.net
- どうでもいい話で盛り上がるなよ
- 235 ：無党派さん：2015/06/28(日) 18:27:16.36 ID:pEn0vb73.net
- >>215
もし、浅田ら大阪維新が狙いを定めていた江田との合流で、
前原ら民主の一部が合流していたら、これは無理に江田と組んで大正解だったと言えたね。
恐らく衆院選でも一定の風が吹いて、大阪市内で言えば住民投票で
反対に入った民主票の一部が転がってきた可決されただろう。
だが結果は違った。江田に見事に利用されただけ。
- 236 ：無党派さん：2015/06/28(日) 18:30:03.84 ID:pEn0vb73.net
- じゃあこれからどうするべきかなんて次の参院選は改憲が争点なんだから簡単なこと。
- 237 ：無党派さん：2015/06/28(日) 18:32:39.52 ID:dS2tS3pp.net
- 江田が維新と合流後にやったことなんて結いが松野ら元民主と組んで
衆院選で国政維新を大幅に左傾化したことだしな
青山に代表やめた所で院政とか言われるのもあたりまえ
- 238 ：無党派さん：2015/06/28(日) 18:33:54.57 ID:dS2tS3pp.net
- しっかし百田すげえな
3日でフォロワー数2500人超えｗ
リツイートもされまくりｗ
- 239 ：無党派さん：2015/06/28(日) 18:46:41.81 ID:BgOLswl/.net
- >>237
別にそれを悪いとも言わないよ、でも江田は今までたいした実績もないのにフィクサーみたいに動こうとしたって周りがついてこないでしょ
- 240 ：無党派さん：2015/06/28(日) 19:17:38.91 ID:dS2tS3pp.net
- 悪いと思わない？
大阪維新勢の支持離れが急速に起きたぞｗ
大阪維新は支持するけど国政維新は到底支持できない、ってね
保守系支持層も同じだろうしね
- 241 ：無党派さん：2015/06/28(日) 19:19:12.04 ID:dS2tS3pp.net
- 議員ですら比例に維新とは書かないんだってさｗ
飯田哲史(大阪市会議員) ?@satoshi_iida 19時間前
@yoko_kamidaka 私ですら維新の党とは書けません。
- 242 ：無党派さん：2015/06/28(日) 19:26:59.30 ID:zfWKJd0K.net
- 小沢鋭仁を近畿比例に捻じ込んだこともかなり響いたからな
統一候補ならともかく、比例単独で別地域・別思想の人間立てるのは論外（しかも単独1位）
- 243 ：無党派さん：2015/06/28(日) 19:29:50.96 ID:pEn0vb73.net
- ここで大阪が初鹿を切り離せないなら、維新は次ないよ。民主との差別化ができなくなる。
- 244 ：無党派さん：2015/06/28(日) 19:39:07.60 ID:pEn0vb73.net
- 大阪は容赦なく動いて国政の枠組を変えるべき。
まずは松田松沢薬師寺らと参議院議員を結集させる。これができるのは松井しかいない。
- 245 ：無党派さん：2015/06/28(日) 19:41:17.08 ID:dS2tS3pp.net
- 松井さんは参院選出馬宣言して代表戦に出るべき
- 246 ：無党派さん：2015/06/28(日) 19:43:40.69 ID:pEn0vb73.net
- 松井は堂々と百田擁護表明したね。次の参議院２人で大阪選挙区から出馬しろよ。
- 247 ：無党派さん：2015/06/28(日) 19:46:02.80 ID:dS2tS3pp.net
- イイね
しかし百田が出るなら参院比例だろうな
余裕のトップ当選と思うｗ
- 248 ：無党派さん：2015/06/28(日) 19:48:36.63 ID:EJVqHwcF.net
- しっかし維新の支持者ってくだらん事で騒ぐ連中が多いな。
自民党でも公然と反対を明言する奴はいるがネトサポは除名だなんだと騒いでるか？
たかだかそういう多様な意見を認めないと政権政党には絶対になれないぞ。
採決で造反したとか、上西みたいに国会をサボったとかならまだしも、たかだかデモに参加したくらいで。取り敢えず相手の言い分も聞いてやったらどうだ？
- 249 ：無党派さん：2015/06/28(日) 19:51:38.15 ID:dS2tS3pp.net
- 初鹿はリプライ後に総攻撃食らってたぞｗ
- 250 ：無党派さん：2015/06/28(日) 20:07:04.24 ID:pEn0vb73.net
- >>247
その場合は西野が２人目だな。
- 251 ：無党派さん：2015/06/28(日) 20:09:27.77 ID:pEn0vb73.net
- >>248
維新は自民のような派閥政治で従わせる政党ではない。性質が全く異なるんだよ。
政権交代した時に外交安保が大きくぶれた民主みたいなことは２度と繰り返しちゃいけないんだよ。
- 252 ：無党派さん：2015/06/28(日) 20:11:18.29 ID:Mzx2glcf.net
- >>248
↓こういう記事が出ても微動だにしないネトサポを維新支持者は少しは見習うべきかも。
「あまりに傲慢」自民・村上議員が「安保法制反対集会」で自民党執行部を批判
http://www.bengo4.com/other/1146/1287/n_3220/
- 253 ：無党派さん：2015/06/28(日) 20:18:15.46 ID:dS2tS3pp.net
- 初鹿は自民に行けばいいんじゃねｗ
- 254 ：無党派さん：2015/06/28(日) 20:19:33.01 ID:pEn0vb73.net
- 単発工作員必死だな(笑)
- 255 ：無党派さん：2015/06/28(日) 20:45:58.79 ID:zfWKJd0K.net
- もう正直、維新の分党自体は止めようがないかもな
ここからどうやって維新の政党支持率を伸ばすか、かなり危険な局面
リベラルよりの改革派が民主党に大挙して大阪以外全滅にならないよう何か一手が必要だ
- 256 ：無党派さん：2015/06/28(日) 20:53:11.90 ID:dS2tS3pp.net
- そもそも比例復活がほとんどなわけで全滅もありえないけどなｗ
安倍と被って自民に埋没したけど本来民主に埋没なんてしようがないしね
反自民反民主の受け皿としてみんなの維新の再構築あるのみ
焦りすぎなんだわ
- 257 ：無党派さん：2015/06/28(日) 20:56:13.39 ID:a+ZmTybS.net
- 上西クラスのスキャンダル&年末集団離党が重なれば
来年の参院選は支持率１％台突入でもおかしくないしな
それとも大阪籠城作戦で行く？
そらなら何もしなくても問題無いが
- 258 ：無党派さん：2015/06/28(日) 20:57:50.93 ID:dS2tS3pp.net
- リベラル勢が集団離党ってめちゃありがたいんだけどｗ
- 259 ：無党派さん：2015/06/28(日) 20:58:24.69 ID:zfWKJd0K.net
- >>256
余りにも呑気すぎる、来年の参院選で最低でも公明、共産以上に議席を取らないともはや影響力が壊滅する
ただでさえ死票を嫌う有権者にどう支持基盤をアピールする？
改憲発議だって、3分の2どころじゃない状況になれば自民からも相手にされなくなるぞ
- 260 ：無党派さん：2015/06/28(日) 20:58:25.61 ID:WqBJR3CH.net
- 最後は大阪夏の陣で、維新滅亡
- 261 ：無党派さん：2015/06/28(日) 21:00:25.21 ID:dS2tS3pp.net
- そもそも橋下引退で憲法改正なんて100％不可能だしｗ
いずれにせよ和田や山田も動きだしたしやっと本来の野党再編がはじまりそうじゃんｗ
- 262 ：無党派さん：2015/06/28(日) 21:00:44.33 ID:Y1gFDMje.net
- 江田の髪の毛の本数と参院選での獲得議席数、多いのはどっち？
- 263 ：無党派さん：2015/06/28(日) 21:02:19.42 ID:dS2tS3pp.net
- で、その大阪系の野党再編を阻止するために江田らは離党しないと思うねｗ
江田がいる限り進まないｗ
- 264 ：無党派さん：2015/06/28(日) 21:06:21.35 ID:zfWKJd0K.net
- >>263
それこそ無いな、そもそも大阪組と縁もゆかりも薄い彼らが
わざわざ維新に来たのは野党再編の為だから
去年橋下が何度も民主党の再編派に
「旗を振ってくれれば全員で新党に移る」とまでエールを送っている
彼ら結い・民主系は大阪組が邪魔になると一度でも判断すれば、ほぼ間違いなく一気に行くぞ
- 265 ：無党派さん：2015/06/28(日) 21:08:42.39 ID:dS2tS3pp.net
- わざわざ維新経由してきたのがミソだなｗ
ほんと一気に逝ってくれｗ
いらんしｗ
しょせん維新の理念を共有できない奴は必要なし
- 266 ：無党派さん：2015/06/28(日) 21:12:17.59 ID:aqep8pDf.net
- 大阪組＋次世代＋元気会の一部
その他＋民主＋元気会の一部
普通に考えてもこっちの方が座りがいい。民主は相変わらず関西圏が弱いままになるが、
カタギじゃないのが府知事になる土地柄だ。仕方がない。諦めも大切。
- 267 ：無党派さん：2015/06/28(日) 21:14:48.54 ID:zfWKJd0K.net
- そもそも、橋下が最初に言い出した事だからな
「はっきりしているのは、野党が一つにならなければいけないということだ」と
それが労組の一部であれ極左を抜く形であれ、最低でも「一つにする」意思表示は必須
そうでも言わなければ、次世代のように有権者の受け皿になれないまま大負けしてたはず
- 268 ：無党派さん：2015/06/28(日) 21:20:28.54 ID:VsPsBpBH.net
- >>263
江田がいる限り江田に批判的な次世代や一部の旧みんなの党連中は寄ってこないもんなw
虫除けスプレーの役割を果たしてるw次世代君涙目ww
>>264
岡田が新党を決断するか、野党再編派の細野が代表になって新党を作るまで離党しないだろうけどな
それまでは維新が次世代の連中とかを入れて右傾化するのを防止する役目を果たすと思う
- 269 ：無党派さん：2015/06/28(日) 21:22:43.69 ID:dS2tS3pp.net
- 変な奴ｗ
民主の改革派の一部が組めるってだけの話だろｗ
で、民主が分裂拒否してるわけでそれまでの話だわ
大阪同様民主をいかに壊滅させていくかって流れになるだけの話
ほんといつまで引きずってるんだよｗ
半年前の衆院選で反自民反民主票が1000万票もあると確認できたしなｗ
- 270 ：無党派さん：2015/06/28(日) 21:25:13.49 ID:zfWKJd0K.net
- >>268
大体予想してたことだが、正直これだけ大阪側で反発が激しいと
代表選の前後でどちらかが分党を口に出すリスクが高くなる
維新が次世代と分裂したあの時の直前も
何名かの議員が分裂させるかのような煽り方を公言している
- 271 ：無党派さん：2015/06/28(日) 21:26:03.89 ID:dS2tS3pp.net
- 民主合流はもうないしｗ
どっちみち初鹿事件で大阪系はますます苛立ってるわけだしね
どう落とし前つけるんだろうなｗ
橋下氏、民主に三行半 ツイッターで「民主党は日本の国にとってよくない政党」
「民主党という政党は日本の国にとってよくない」－。安倍晋三首相との会談を受け、
維新の党最高顧問の橋下徹大阪市長は１５日、自身のツイッターで、民主党を激しく糾弾するメッセージを連発した。
松井一郎顧問（大阪府知事）も橋下氏に呼応して民主党批判を展開。維新の「民主離れ」に拍車がかかっている。
「（民主党は）政党の方向性が全く見えない。維新の党は一線を画すべき」
橋下氏はツイッターにこうつぶやき、同じ野党の民主党に三行半（みくだりはん）を突きつけた。
松井氏も都内で記者団に「（民主と）組んだところで単なる野合、談合、数合わせだ」と述べ、橋下氏と足並みをそろえた。
http://www.sankei.com/politics/news/150615/plt1506150018-n1.html
・今の自民と民主を比べれば遥かに自民のほうがいいと橋下さんは言ってるけど私（江田憲司）もそう思う。
・維新と民主丸ごとが合流することは100％ない。
・（世論の時期を見て）維新や民主に拘らず理念や政策で一致できる人をこの指とまれ方式で集結させたい。自民に対抗しうる一大改革政党を作りたい。
[2015.6.13]＜辛坊治郎ズーム タイムリーズーム＞
『江田憲司』さんが語る「橋下ロス～橋下徹とは何だったのか？」
https://www.youtube.com/watch?v=NGJBP7cJLXI#t=18m57s
真山勇一 ?@MayamaMia
自民でもない、民主でもない、改革勢力の結集を目指すのが維新の党。
だから民主など、政党丸ごとと合流することはあり得ない。
理念が同じ仲間が集まり、政界の再編を目指す。
また、何でも反対の野党でもない。
是々非々が維新の基本的立場。
下地ミキオ ?@mikioshimoji
維新の党が主体的に政界再編成をリードするならば、
まず維新の党は民主党の支持率を追い抜く自己努力をしなければなりません。
そのためには絶えずこれまでの野党とは違う維新らしい野党の姿をつくりあげていかなければなりません。
いまは民主党との政策的な合意を模索するのではなくて、民主党も維新の党も自らを切磋琢磨して磨く時期です。
お見合いはまだまだ先です。
- 272 ：無党派さん：2015/06/28(日) 21:35:02.57 ID:zfWKJd0K.net
- >>271
維新と結いが合流するが石原系が分裂しないか、と言うときに
国会議員側のそういう火消しは耳にタコができるほど聞いたな
で、どうなったかは誰でも知ってる結末だが
- 273 ：無党派さん：2015/06/28(日) 21:37:22.67 ID:pEn0vb73.net
- 橋下が声を上げて固めた党の思想を破壊しようと企む初鹿とか本当不要。
大阪系は党存続の為にも叩き出すしかないんだよ。
- 274 ：無党派さん：2015/06/28(日) 21:38:12.18 ID:dS2tS3pp.net
- もはや祈りのレベルだなｗ
おまえさ、大阪で民主がどれだけ嫌われてるのかもっと理解しろよｗ
- 275 ：無党派さん：2015/06/28(日) 21:45:19.42 ID:zfWKJd0K.net
- >>274
大阪府の維新＋次世代への投票者で衆院・参院何議席かき集められるんだ？
大阪府だけでなく民主が全国で嫌われているなら、
どうして14衆院選では民主が73議席取って維新、次世代は計43議席しか取れなかったんだ？
このペースで突っ込んでもかなり不安定なのに、
この上お家騒動は冗談抜きでみんなの党コースだぞ
- 276 ：無党派さん：2015/06/28(日) 21:48:43.68 ID:dS2tS3pp.net
- その民主73議席のうち維新との選挙協力で20議席増なんだぜｗ
本来民主は53議席しか獲れてないｗ
で、維新は民主との選挙協力での上積みはたった4議席
しかも労組支援組の比例惜敗率詐欺で多くの保守系が落選と
ほんと民主との選挙協力は絶対阻止すべきだったね
たった半年で国政維新が全く別の党へｗ
- 277 ：無党派さん：2015/06/28(日) 21:54:58.97 ID:aqep8pDf.net
- なんか痛々しいな、、、どうせほろびるんだから、最後はウヨらしく枕を並べて
切腹するのがいいと思う。だから次世代とくっついて、適当に壊滅するのがすべての人間にとって一番いい。
- 278 ：無党派さん：2015/06/28(日) 21:58:14.30 ID:pEn0vb73.net
- >>275
お前バカか。民主が取った議席は維新が大阪側無視して選挙区調整に応じたからだろ。
- 279 ：無党派さん：2015/06/28(日) 21:59:18.97 ID:dS2tS3pp.net
- 結局橋下のツイート後に民主工作員は為す術なし状態だなｗ
嫌がらせに共産主義者デモに参加するくらいってかｗ
- 280 ：無党派さん：2015/06/28(日) 22:00:26.98 ID:zfWKJd0K.net
- >>277
俺がいくら言ったって、半分来年以降の維新は滅びてるも同然な気はしてるよｗ
無党派を維新に惹きつけられそうな一手がほとんど無いのは認めざるを得ないし
この期に及んで政局沙汰で内紛は救いようがない、みんなの党末期状態
きっと浅尾を眺めるみんな支持者も今みたいな気分だったんだろう
- 281 ：無党派さん：2015/06/28(日) 22:04:16.37 ID:zfWKJd0K.net
- >>278
それ、維新の党に参加してる大阪組議員は
揃いも揃って木偶の坊で何も動かない案山子と言ってるも同然だぞ
そもそも東京と大阪で別々に本部作るような二重統治はやめるべきだったし、
大阪組から最低一人の人間（特に井上、浦野、馬場、東のどれか）がまとめ役として動くべきだった
- 282 ：無党派さん：2015/06/28(日) 22:06:02.95 ID:WlhoDCtp.net
- 初鹿先生の大活躍で戦争法案成立が確実になったねｗ
執行部が大阪系の言いなりにならざるを得ない状況で
共産と街宣するとかアホとしか言えんわ。
- 283 ：無党派さん：2015/06/28(日) 22:09:28.62 ID:7R344IGJ.net
- 初鹿ってTPP反対とか言って出てったんだよ。
維新のポリシーと完全に反対の人なのになぜ公認したんだ？
- 284 ：無党派さん：2015/06/28(日) 22:13:14.24 ID:pEn0vb73.net
- >>280
みん党が１度でも都道府県政令都市で第１党になったか？
地盤が強固な大阪維新と同列に語る時点でナンセンスだよ
- 285 ：無党派さん：2015/06/28(日) 22:14:43.26 ID:3bNIPaWR.net
- 江田が小沢から金でも貰ったんじゃね
- 286 ：無党派さん：2015/06/28(日) 22:18:09.31 ID:zfWKJd0K.net
- >>284
大阪だけの国政政党でどうしろと言うんだ、都構想の看板すら無いぞ
都構想の看板があってももう大阪府内の首長選挙はことごとく負けてるのに
- 287 ：無党派さん：2015/06/28(日) 22:28:55.15 ID:JI9DErUv.net
- 初鹿は「共産党と・・・」というコメントまで含めて
「反発するならしてみろ」というような感じで動いている感がある
ちょっとこのレベルまでの人の受け入れは厳しかったのかもね
- 288 ：無党派さん：2015/06/28(日) 22:36:59.45 ID:pEn0vb73.net
- >>286
何言ってんだおまえは。
大阪府市堺で強固な地盤を持って兵庫も神戸も京都も奈良も着々と地盤を固めてきているんだぞ。
統一選は４年後なのにどうやって壊滅すんだよ。
国政選挙は地域に密着した地方議員が票を集めてきてんだぞ？
- 289 ：無党派さん：2015/06/28(日) 22:41:03.30 ID:dS2tS3pp.net
- しっかし未だ大阪だけとかほざいてるしｗ
保守系改革派舐めすぎだろｗ
- 290 ：無党派さん：2015/06/28(日) 22:42:07.63 ID:pEn0vb73.net
- >>286
住民投票が否決されたからって共産と一体化した大阪自民に票が流れるのか？
何で公明が自民議長選出に靡かなかったんだ？少しは考えろ。
このアドバンテージを持って国政動かすんだろ。
- 291 ：無党派さん：2015/06/28(日) 22:42:33.70 ID:qXRYNQlZ.net
- 身の程知らずとも言える自信のよさで分離対立を煽り立てているのは支持者の振りをした対立政党の人間とみてよい
- 292 ：無党派さん：2015/06/28(日) 22:44:21.57 ID:pEn0vb73.net
- 前回衆院選の比例は大阪の改革実績を評価された票だろ。
誰が支持率０％の結いに期待するんだよ。
- 293 ：無党派さん：2015/06/28(日) 22:44:58.01 ID:WqBJR3CH.net
- 大阪維新は改革派ではなう、土着右翼だろ
松井みたいなチンピラがいる
- 294 ：無党派さん：2015/06/28(日) 22:46:42.54 ID:dS2tS3pp.net
- 自民幹事長、維新対案「真摯に検討」 修正協議を視野に
自民党の谷垣禎一幹事長は28日のＮＨＫ番組で、維新の党が準備する安全保障関連法案の対案について
「真摯に検討したい」と述べ、修正協議を視野に前向きに対応する考えを示した。
公明党の井上義久幹事長も「国会は幅広い合意形成の役割がある。
しっかり取り組みたい」とした。
維新の柿沢未途幹事長は「国民が拡大解釈の余地があると不安に思っているなら、
我が党の案はそこに応えている」と理解を求めた。
維新は29日、自民、民主、公明各党に概要を説明する予定だ。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS28H11_Y5A620C1PE8000/
- 295 ：無党派さん：2015/06/28(日) 22:47:41.54 ID:pEn0vb73.net
- 分裂しようが再編しようが大阪が全国で集める比例票の数は変わらない。
再編して議員構成を改革派にチェンジさせりゃいいだけ。
- 296 ：無党派さん：2015/06/28(日) 22:49:46.53 ID:zfWKJd0K.net
- >>288
仮に維新が兵庫、京都、奈良で参院選挙区を取れるなら信用できるかもな
この間の統一地方選挙でも議席を零して、2011年のみんなの党にすら追いついていない
統一地方選2015・政党別議席比率 - 時事通信社
http://www.jiji.com/jc/graphics?p=ve_pol_election-touitsuchihou20150413j-07-w380
今取れそうなのは兵庫県で、他は相当厳しいだろう
- 297 ：無党派さん：2015/06/28(日) 22:51:31.06 ID:pEn0vb73.net
- >>291
バカかおまえは。
松野の野党再編発言に反発し続けた維新の保守改革支持層の思惑通りに事が進んでるだろ。
橋下とか大阪議員のツイッターでも読み返せよ。
参議院で維次元の勉強会も発足したんだぜ。
- 298 ：無党派さん：2015/06/28(日) 22:51:34.54 ID:zfWKJd0K.net
- >>291
一年前、次世代を斬って結いを入れた時もこんな空気だったからな
- 299 ：無党派さん：2015/06/28(日) 22:51:35.63 ID:kTnBIceg.net
- まぁ大阪以外の地域って橋下の勢いとイメージでやっていただけだから今後は厳しいだろう
- 300 ：無党派さん：2015/06/28(日) 22:53:02.99 ID:dS2tS3pp.net
- ほんとおもろいやつだなｗ
維新は今がピークなんて誰も思ってないのにｗ
次は兵庫の大阪化でもあるしｗ
- 301 ：無党派さん：2015/06/28(日) 22:55:11.46 ID:WqBJR3CH.net
- 橋下消えたら、大阪維新も消滅に向かう
- 302 ：無党派さん：2015/06/28(日) 22:55:27.96 ID:dS2tS3pp.net
- いい加減わかったろ
大阪系は民主と組む気なんてさらさらない
民主と組みたい奴は組めばいいだけの話
当然松野クラスには刺客をたてるだろうけどなｗ
- 303 ：無党派さん：2015/06/28(日) 22:57:17.12 ID:pEn0vb73.net
- >>301
だから地方議員これだけ抱えてどうやって大阪維新が消滅するんだっての(笑)
- 304 ：無党派さん：2015/06/28(日) 22:57:34.72 ID:3bNIPaWR.net
- 単発ミンスが必死で笑えるｗ
- 305 ：無党派さん：2015/06/28(日) 23:00:00.23 ID:zfWKJd0K.net
- >>302
>大阪系は民主と組む気なんてさらさらない
>民主と組みたい奴は組めばいいだけの話
>当然松野クラスには刺客をたてるだろうけどなｗ
そんなこと、俺に限らず皆分かってるよ
「あれが嫌い、これが嫌い」と共産党みたいに孤立する大阪維新組は
肝心の国政選挙では碌に動こうとせず、都構想に代わる対案も出せず、
自ら崩壊の路線に突き進んでることもな
小沢鋭仁の時も、どうして近畿比例1位なんて暴挙を早く止めなかったのか問い詰めたいね
- 306 ：無党派さん：2015/06/28(日) 23:03:32.46 ID:dS2tS3pp.net
- 民主と組まなかったら崩壊ってｗ
脳にウジでも湧いてるのか？ｗ
別にみんなの維新の再構築目指すだけの話だろｗ
思想幅は自民レベルまでｗ
安保関連法に反対してる奴はいらんｗ
- 307 ：無党派さん：2015/06/28(日) 23:06:37.91 ID:WqBJR3CH.net
- 違憲なものは違憲だからな
- 308 ：無党派さん：2015/06/28(日) 23:06:48.92 ID:dS2tS3pp.net
- そもそもみんなの党にしても2012年の衆院選時は9割が集団的自衛権の行使に賛成してたぞｗ
右の第三極だけあったしな
こっからどうやって結いが生まれてきたんだか
どんだけ江田や小野、川田とかの影響力でかいねん
- 309 ：無党派さん：2015/06/28(日) 23:10:38.34 ID:oIZXYWy6.net
- 共産党と一緒に合同演説した初鹿を批判した大阪維新の西野を橋下がフルボッコww
排他的な大阪維新の連中は糞だと橋下も言ってるわけだなw
大阪維新の連中はそんなに左派議員が嫌なら自分たちが離党して次世代と新党でも作ればいいだろうにw
西野修平／大阪府議／大阪維新の会 (@shuhei_nishino)
近い将来、「私のあの時の判断」は間違ってなかったという結末になりそう。
だから、「数合わせ」は続かないって言ったんです。
ましてや、共○党と一緒に街頭演説なんて、、
橋下徹 (@t_ishin)
それは浅い考えですね。当時と今をごっちゃにする思考です。維新の党ができなければ、住民投票まで行かなかったですよRT@shuhei_nishino 近い将来、「私のあの時の判断」は間違ってなかったという結末になりそう。
だから、「数合わせ」は続かないって言ったんです。
橋下徹 ‏@t_ishin
なぜ住民投票まで行けたのか、もう少し深く考えた方が良いです。それが政治家に必要不可欠な能力です。
あなたと同じような判断をしたお兄さんが今どうなっているか。RT@shuhei_nishino 近い将来、「私のあの時の判断」は間違ってなかったという結末になりそう。
橋下徹 (@t_ishin)
状況は時間とともに変化する。今の状況で過去を全て否定するのは政治家の思考ではありません。
過去の自分の判断を後付けで正当化するだけRT@shuhei_nishino 近い将来、「私のあの時の判断」は間違ってなかったという結末になりそう。
だから、「数合わせ」は続かないって言ったんです
橋下徹 (@t_ishin)
住民投票を実行するためにはあなたの判断は間違っていたし、その後の政治家としての態度振る舞い（衆院選での活動）も間違っていたでしょう。
なぜなら仲間からの信用を０にしたからですRT@shuhei_nishino 近い将来、「私のあの時の判断」は間違ってなかったという結末になりそう
橋下徹 (@t_ishin)
政治とは目的を実行するためのもの。時々で適切な判断をせずに、信念とかそんなことだけで判断すれば、目的を実行できなくなります
RT@shuhei_nishino 近い将来、「私のあの時の判断」は間違ってなかったという結末になりそう。
だから、「数合わせ」は続かないって言ったんです
橋下徹 (@t_ishin)
政治は実行。実行するためにありとあらゆる方策を尽くす。
この点、あなたとあなたのお兄さんは理解がなかったようです
RT@shuhei_nishino 近い将来、「私のあの時の判断」は間違ってなかったという結末になりそう。
だから、「数合わせ」は続かないって言ったんです
橋下徹 (@t_ishin)
政治は目的の実行。言ったことを実行するためにありとあらゆる方策を尽くす。
この点、あなたとあなたのお兄さんは理解がなかったようですRT@shuhei_nishino 近い将来「私のあの時の判断」は間違ってなかったという結末になりそう。
だから「数合わせ」は続かないって言ったんです
- 310 ：無党派さん：2015/06/28(日) 23:11:16.88 ID:dS2tS3pp.net
- https://pbs.twimg.com/media/CIixBEfUcAED2jZ.jpg
民主、共産、生活でまとまればいいだけの話じゃんｗ
マルクス・レーニン主義を愛する人らでｗ
こんな共産主義連中が大阪維新と合うわけね～だろｗ
- 311 ：無党派さん：2015/06/28(日) 23:11:57.05 ID:zfWKJd0K.net
- まあ幸い、安保問題を投票の選択にする有権者はほとんどいない
百田とか問題発言をしてる奴にくっつかず、
多数決の規定に従わない左翼議員を冷静に追放するだけなら
良くも悪くも支持率はほとんど変わらんよ
安保ばかり掲げた次世代が大負けしたのも、
有権者の９０％程度が問題を軽視してるからでもある
必要なのは社会保障と経済、ここで出せれば維新票が跳ね上がる
- 312 ：無党派さん：2015/06/28(日) 23:15:51.88 ID:dS2tS3pp.net
- >>311
ん？
今週中にも維新も対案提出するぞｗ
で、自公との修正協議で安保関連法の実現とｗ
橋下は何のためにあれこれやってきたのやらｗ
おまえの求めてる維新でもなくなるなｗ
- 313 ：無党派さん：2015/06/28(日) 23:16:19.52 ID:pEn0vb73.net
- 前回衆院選の府県別比例得票数調べてみろよ。
大阪どころか滋賀除いて京都兵庫奈良和歌山全て民主を巻いてるんだよ維新は。
候補が立った地域も軒並み得票率が多くて民主と選挙区調整なんかしなければ確実に比例票は上積みされたわけ。
だから何度も何度も橋下が選挙区調整を批判してたんだよ。
- 314 ：無党派さん：2015/06/28(日) 23:17:33.08 ID:dS2tS3pp.net
- 他の地域はなぜに結果を出せないのかって話でもあるな
支部長総入れ替えかなｗ
- 315 ：無党派さん：2015/06/28(日) 23:21:28.29 ID:pEn0vb73.net
- 東京と神奈川も民主＋生活より維新＋次世代の比例票が上回ってるわけよ。
- 316 ：無党派さん：2015/06/28(日) 23:22:41.07 ID:CslhthyB.net
- ＞３１２
与党と上手く修正協議が進んで共同提出できるかなあ。
- 317 ：無党派さん：2015/06/28(日) 23:24:58.10 ID:aqep8pDf.net
- まぁ、その最後っ屁も、大阪都構想の挫折や、難波のエリカ様みたいなグズばかりだということが
ばれてしまったので、もう再現できることは二度とないけどな。
- 318 ：無党派さん：2015/06/28(日) 23:25:48.87 ID:tpIas9vI.net
- >>313
それは机上の空論。ほとんどがろくに候補立てれないところを選挙区調整と称して民主党に譲ったに過ぎないからな
維新じゃ民主党並に候補集めることなんて不可能
- 319 ：無党派さん：2015/06/28(日) 23:26:38.99 ID:zfWKJd0K.net
- >>313
確かに京都府で民主党には勝ってるな、共産党には（地盤の強い地域とは言え）負けてるが
そもそも大阪側が候補者をほとんど持ってない、
大阪市議ですら過半数を出せないほど数不足なのに、誰を擁立する気だったんだ
ましてや、民主も維新も出して共倒れになったら議席を掻っ攫うのは誰だ？
民主でも維新でもない、別の党がとる訳だが
- 320 ：無党派さん：2015/06/28(日) 23:28:50.64 ID:qXRYNQlZ.net
- そもそも半年、何ヵ月も前のデータが今現在でも勢力分析として有効という発想がおかしいことに気付こう
- 321 ：無党派さん：2015/06/28(日) 23:29:04.37 ID:aqep8pDf.net
- 大阪は地回りが禁止されてシノギのなくなったヤクザでもたちんぼさせておけばいいやん。
- 322 ：無党派さん：2015/06/28(日) 23:29:19.94 ID:Rg3EhgGL.net
- 上西は守銭奴
- 323 ：無党派さん：2015/06/28(日) 23:29:35.24 ID:JI9DErUv.net
- 橋下が絡んでるのが丸山と西野修平という
次世代の維新を担う人物ばかりな件
- 324 ：無党派さん：2015/06/28(日) 23:29:57.17 ID:dS2tS3pp.net
- そ、大阪維新が一番力を入れなきゃいけないのは人材育成なのは間違いない
大阪ですら十分な候補者を確保できなかったわけでこれは急務といえるね
- 325 ：無党派さん：2015/06/28(日) 23:33:02.49 ID:dS2tS3pp.net
- >>319
おまえは一体いつになったら理解できるんだ？
民主に議席与えるくらいなら自民に与えたほうがマシと考えてるのが保守系の総意だぞｗ
橋下も応援演説でどんだけ連呼してたことやらｗ
つか>>271で江田も言ってるじゃんｗ
今の民主だと自民のほうがまだマシとｗ
- 326 ：無党派さん：2015/06/28(日) 23:37:08.98 ID:zfWKJd0K.net
- >>325
だから勝てないんだよ、無党派は与党嫌いなのに影響を無視するから
12衆院みたいに自民とも民主とも違う道で出せば無党派は増えるのに
無理に民主嫌いを鮮明にしすぎると13参院も14衆院も無党派と民主支持が逃げてしまう
だから政治思想の合わない左翼議員の方が小選挙区で選挙調整しやすいし、
無党派ですら左翼に票を渡して接戦にするトンチンカンな自体になってるんだ
最初から「自民も民主も無い！自民もマシとは言えない、自分たちが与党になる」
こう一貫すれば太田や初鹿が出されることも少なく、出されても接戦にまでもつれ込むことはなかった
- 327 ：無党派さん：2015/06/28(日) 23:39:02.46 ID:jWsew9j8.net
- 民主党は改革政党として頑張ってるな。やはり維新は民主党に合流すべきだ
公共事業削減を義務化 民主、財政健全化へ対案
2015/6/27 23:35
http://mw.nikkei.com/tb/#!/article/DGXLASFS27H1Q_X20C15A6PE8000/
民主党が近く決定する「財政健全化推進法案」の概要が判明した。
2020年度の基礎的財政収支（プライマリーバランス）黒字化に向け、
公共事業費を年度ごとに減らすことを義務付けるほか、高所得者の年金減額を明記した。
政府の財政健全化計画の対案と位置づける。社会保障費などの歳出抑制に政府よりも積極的な姿勢を示すのが狙い。今国会に提出する。
基礎的財政収支の20年度黒字化に向けては、名目３％、実質２％程度の高成長を掲げる政府の試算を前提にした。
経済成長や税制改革による増収に加え、具体的な歳出抑制策を明記したのが特徴だ。
公共事業費は補正予算を含め前年度を下回るよう義務付ける。
社会保障費は高所得者の基礎年金の国庫負担分を減らし、国や地方自治体による医療・介護の提供体制を見直す。
- 328 ：無党派さん：2015/06/28(日) 23:39:18.94 ID:dS2tS3pp.net
- >>323
となると次は吉村かなｗ
>>326
おまえの結論でてるじゃん
大好きな民主に全力で支援してやれｗ
維新は民主を潰すために全力で取り組むからｗ
大阪みたいになｗ
- 329 ：無党派さん：2015/06/28(日) 23:43:14.35 ID:7NO2NqvV.net
- しかし今解散されたら維新は苦しいな。
さすがに橋下出てないし。
- 330 ：無党派さん：2015/06/28(日) 23:44:39.40 ID:zfWKJd0K.net
- >>328
俺の結論なら、「自民でも民主でも無い第三局から第一党を目指す」で決まりだよ
まあ「自民の補完勢力として第三局を入れる」発想に付き合う気は無いな
それが狙いなら、維新よりも次世代の党に入れて議席確保を目指してみることだ
- 331 ：無党派さん：2015/06/28(日) 23:49:22.40 ID:7NO2NqvV.net
- まあしかし来年の参院選まで我慢すれば、
民主の複数区は草刈り場だから殲滅できるわな。
野党第一党は確実な。
- 332 ：無党派さん：2015/06/28(日) 23:53:46.74 ID:zfWKJd0K.net
- 民主支持率2桁（１０％前後）を早く転ばさないとしんどいな、
１５％辺りまで来たらもう維新（５％）では無党派の傾向を合わせても止められなくなる
- 333 ：無党派さん：2015/06/28(日) 23:58:00.03 ID:BgOLswl/.net
- >>329
ていうかこのまま橋下が代表に復帰しないなら来年の参院選だって維新は危ないが？
それを分かって橋下は何もしないからこのままじゃまずいと松野が野党再編に走ってるんでしょ
- 334 ：無党派さん：2015/06/29(月) 00:00:00.66 ID:duvU+LUG.net
- >>331
都構想に失敗して橋下もやめて、影響力も支持率も期待できない維新が野党第一党とか夢のまた夢だが？
- 335 ：無党派さん：2015/06/29(月) 00:00:30.43 ID:8TuGOPDV.net
- >>331
ねーよw維新は共産にも負けて野党第3党になるんじゃないか？w
- 336 ：無党派さん：2015/06/29(月) 00:05:21.16 ID:6Tn7SjN4.net
- >>332
民主はどん底からは回復したってかんじだよね
安定して13パーぐらいを維持してるのがさすが第一野党ってとこかなあ
- 337 ：無党派さん：2015/06/29(月) 00:06:11.03 ID:duvU+LUG.net
- >>311
経済に強い維新の議員って聞いたことないなあ、本当は経済政策が一番大事なんだけどね
- 338 ：無党派さん：2015/06/29(月) 00:08:18.60 ID:duvU+LUG.net
- >>312
本当に対案出すの？また出す出す詐欺じゃないの？
審議拒否の撤回を民主党に先越されたように、もし安保法制の対案まで民主党に先越されたら目も当てられないが
- 339 ：無党派さん：2015/06/29(月) 00:09:27.12 ID:6YGhNOKl.net
- ＞３３３
普通に参院選出るでしょ。
でなきゃ総理と会ったりしないわな。
それに、今度の参院選は２０１０の改選だから、民主が草刈り場になるのは確実。
勝つとわかっている勝負をしないアホはいない。
当然自民共産もこの議席を狙っているが。
- 340 ：sage：2015/06/29(月) 00:10:59.03 ID:D/VctaH2.net
- みんなの維新＝両翼にウィング拡げて無党派対応の拡大路線か
次世代の維新＝右の第三極・関西中心の少数精鋭路線か
シナリオ的には参院選前後で
拡大路線→少数精鋭路線に舵を切れれば良いんだろうが…
- 341 ：無党派さん：2015/06/29(月) 00:11:31.73 ID:6YGhNOKl.net
- あといつも言われていることだが、三極は支持率より必ず高く得票する。
民主はその真逆な。
なぜかわわからんが。
- 342 ：無党派さん：2015/06/29(月) 00:15:08.38 ID:ndqHLyAi.net
- >>333
逆だ逆。労組票不要な大阪が元気や次世代との再編を主導する前に松野が慌てて動いただけだ。
大阪抜きで民主との再編を進めたことが発覚した時点で橋下松井らは国政を信用してない。
都構想推進で忙しくて口を出さなかっただけに過ぎない。
- 343 ：無党派さん：2015/06/29(月) 00:22:30.67 ID:ndqHLyAi.net
- >>341
平日昼間の固定電話に出る層は女か年寄り。維新の支持層はそこじゃないからね。
- 344 ：無党派さん：2015/06/29(月) 00:22:53.59 ID:KqKzxWVF.net
- 橋下は自分の選挙事務所をたたんでるらしいぞ。
- 345 ：無党派さん：2015/06/29(月) 00:25:01.97 ID:8GN4l5n6.net
- >>339
橋下が国政進出するとかお前の願望だろw
出るとしてもせいぜい松井くらいだと思うぞ。まぁ松井ごときが出ようがまったく影響ないが
- 346 ：無党派さん：2015/06/29(月) 00:26:23.83 ID:C1kNCVz+.net
- 民維新党ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
維新・松野代表「野党再編は新党軸に」
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS24H4A_U5A620C1PP8000/
維新の党の松野頼久代表は24日、日本経済新聞のインタビューで、
年内に100人規模の新党結成を軸とした野党再編をめざす考えを示した。
政権交代が可能な勢力をつくり、緊張感のある国会運営の必要性を指摘。
安全保障関連法案を巡っては、近く示す維新案への賛同を与党に呼びかける。
――野党再編に向け「年内に100人以上結集」を訴えている。
「既存政党の合流は国民から見ても魅力はない。維新も民主も全部解散（解党）して一つの旗の下に集まるのがいい」
――旗印として橋下徹最高顧問はあり得るか。
「国政に出てきてくれるなら十分あり得ると思う。
橋下氏であれ、民主党の岡田克也代表であれ、皆で決めればいい」
――両氏は相いれない関係ではないか。
「維新と民主は表現方法が違うだけで考え方は近い。そんな甘いことを言っていたら政権交代はできない」
――安保関連法案の対案が正式にまとまれば国会に提出するか。
「国会で通らないものを提出しても仕方ない。維新案に賛成してくれる確証があれば出す。政府案の修正協議には応じない」
――政府案は違憲か。
「（個別的自衛権ではなく）集団的自衛権として武力行使するのは違憲だ。我々の案はあくまで『自国防衛』の範囲内で、今までの個別的自衛権よりは若干広い」
――「自公維路線」に傾いたとみられている。
「与党にすり寄っていないし、例えば労働者派遣法改正案には反対した。我々は野党だ」
――党をうまく統治できていると思うか。
「色々な意見があってもいい。最後に決めたことには従うという文化はできつつある。執行部の意思統一もできている」
――党分裂を心配する声もある。
「そこは僕のハンドリングだ。うまく収める」
- 347 ：無党派さん：2015/06/29(月) 00:29:38.45 ID:8LeUIn3Z.net
- 東京の維新議員が共産党と一緒に
安保法制反対訴えるって、結構、笑える。
あの大阪都構想での共産党相乗り批判ってなに？
- 348 ：無党派さん：2015/06/29(月) 00:33:04.00 ID:rgwQYGLs.net
- >>339
安倍との会談以降橋下松井が動き出し、大阪系が一転攻勢に出たのは
橋下国政進出か与党と何らかの取引したかのどっちかだろうね。
安保法の対案を提出しろとまで言うのは最悪分裂しても構わないんだろ。
- 349 ：無党派さん：2015/06/29(月) 00:34:05.43 ID:ndqHLyAi.net
- >>345
あるんだよそれが。
橋下は政局が弱いから票積んでも議員が増えない。
対象的に松井は政局のプロ。改革派の野党議員を一気にまとめるよ。
- 350 ：無党派さん：2015/06/29(月) 00:41:23.55 ID:duvU+LUG.net
- 実際国政維新はかなりきつい、都構想に全てをつぎ込んできて、負けたときのことを考えとこなかった橋下も悪い
ぶっちゃけ松野は敗戦処理を任されてるだけなんだよ
- 351 ：無党派さん：2015/06/29(月) 00:43:08.71 ID:ndqHLyAi.net
- 今後安倍の支持が落ちて与党再編の動きが出た時には間違いなく松井がキーマンになる。
少数で自民を抜けてここまで党勢拡大に成功した主導者は皆無だろ。
- 352 ：無党派さん：2015/06/29(月) 00:43:22.10 ID:OCCU7A9g.net
- まあ出るか出ないかで橋下の安倍への心酔度がわかるな
安倍としては改憲勢力を増やすためにどうしても出てほしいそういう話もしてるだろう
橋下すら信者にできるなら安倍は政治家やめて新興宗教の教祖にでもなったほうがいいわ
- 353 ：無党派さん：2015/06/29(月) 00:46:25.01 ID:imZ/R0Ju.net
- 大阪都構想否決、橋下政界引退なんだから
大阪維新は普通に考えて終わりだろう。
都構想をやるわけでなし、一体何考えてんだｗ
- 354 ：無党派さん：2015/06/29(月) 00:49:18.54 ID:aqaSDrT8.net
- >>346
何いってるのかわからんわ
結局対案出さないのかｗ
アホすぎ
- 355 ：無党派さん：2015/06/29(月) 00:56:34.67 ID:duvU+LUG.net
- 維新より民主が先に対案出したらどうすんだ？
- 356 ：無党派さん：2015/06/29(月) 00:59:03.83 ID:duvU+LUG.net
- >>346
再編なんてただの願望だと思うなあ、格下の野党第２党主導で再編なんてできるわけないし民主党内でも反対派多数だったろ
民主党は参院選にむけて準備を着々と進めてるよ
- 357 ：無党派さん：2015/06/29(月) 01:06:47.86 ID:Y6QN+ILW.net
- >>346>>349>>350
どうも、ものの言い方に含みがなく直線的。頭が悪い証拠。地位の高いのは不向きではないか。
勉強会でゴタゴタしている与党候補と同レベル。恵まれない地区では？
あと、今の野党議員で身を賭して改革に取り組む改革派議員なんて見たことない。
強いて言えば維新大阪か。それもよく知らんが。
とにかく、税金の使い方に厳しくない議員に改革なんぞできるはずがない。
一円でも少なく、だ。
- 358 ：無党派さん：2015/06/29(月) 01:13:43.90 ID:ndqHLyAi.net
- そりゃ松野は比例選出だから民主と合流するには新党しか道はない。
- 359 ：無党派さん：2015/06/29(月) 01:58:52.95 ID:RhfX4vgt.net
- 都構想否決されてからブログ削除したりツイッターの更新ぱったり止まったりしてる議員ってなめてんの？
完全にやる気なくなってるやん
- 360 ：無党派さん：2015/06/29(月) 02:31:42.46 ID:gZle5UDZ.net
- 維新、共産と「握手」議員の処分検討 初鹿氏、安保法案反対で街頭演説 「大阪都構想」の敵との連携問題視 2015.6.29 01:25
安全保障関連法案に反対するイベントに共産党の志位和夫委員長らと
参加したとして、維新の党が初鹿明博衆院議員の処分を検討している
ことが２８日、分かった。２９日に党規委員会で協議する方針。
初鹿氏は２７日、安保関連法案を「戦争法案」だとして反対する
都内のイベントに参加。初鹿氏は志位氏と街宣車に同乗し、
「維新で共産党の方と握手したのは初めてだ。採決をさせないよう
党の中で全力で頑張る」と訴えた。
イベントには民主党の菅直人元首相や「生活の党と山本太郎となかまたち」
の山本太郎代表らも出席していた。
共産党は大阪都構想に強硬に反対したこともあり、遠藤敬国対委員長
代理ら維新の大阪系が反発。初鹿氏の処分を執行部に求めた。
ある大阪系幹部は、民主党出身の初鹿氏について
「自ら離党を望んでいる行動にしか見えない」と述べた。
http://www.sankei.com/politics/news/150629/plt1506290003-n1.html
江田も怒ってたし
スパイは処分か
- 361 ：無党派さん：2015/06/29(月) 02:57:26.21 ID:46hnD0C5.net
- 初鹿明博
所属政党
民主党→みどりの風→日本未来の党→みどりの風→維新の党
- 362 ：無党派さん：2015/06/29(月) 04:36:33.35 ID:+zHaykGN.net
- >>340
全然違うよ
みんなの維新はみんな＝旧維新の保守右派主体の政党だよ
維新は左にウイングを広げすぎたというか江田らによって拡大させられたことをめちゃ後悔してる所だからね
維新の理念の共有化ができてない状態なわけだな
政党分布図
http://otokitashun.com/blog/column/4020/
https://pbs.twimg.com/media/B59rhjOCYAA4lJ8.png
- 363 ：無党派さん：2015/06/29(月) 05:08:22.63 ID:+zHaykGN.net
- 維新、「準武力攻撃事態」新設
安保法案対案
維新の党が、安全保障関連法案の対案に関し、政府が集団的自衛権行使の要件とする「存立危機事態」に代わり、
新たに「準武力攻撃事態」（仮称）を設ける方向で検討していることが分かった。
党関係者が２８日、明らかにした。
日本を防衛する外国軍への攻撃を排除しなければ、日本への「武力攻撃に至ることが避けられない事態」と定義した。
同党は２９日、自民、民主、公明の３党に対案概要を説明する。
対案は当初、政府の「存立危機事態」の考え方を採用したが、
橋下徹最高顧問（大阪市長）が「政府の概念に乗った時点で維新案にはならない」と批判。
党執行部で再検討していた。今週中の決定を目指す。
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20150628000119
- 364 ：無党派さん：2015/06/29(月) 06:30:33.53 ID:miyqLFiR.net
- >>349
> 橋下は政局が弱いから
そうだっけ？そんなことはないと思うが。
- 365 ：無党派さん：2015/06/29(月) 08:24:06.86 ID:dFNNmilV.net
- 維新が共産と「握手」の議員を処分へ “都構想の敵”と連携、問題視
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150629-00000065-san-pol 6月29日(月)7時55分
安全保障関連法案に反対するイベントに共産党の志位和夫委員長らと参加したとして、
維新の党が初鹿明博衆院議員の処分を検討していることが２８日、分かった。２９日に党規委員会で協議する方針。
初鹿氏は２７日、安保関連法案を「戦争法案」だとして反対する都内のイベントに参加。
初鹿氏は志位氏と街宣車に同乗し、「維新で共産党の方と握手したのは初めてだ。
採決をさせないよう党の中で全力で頑張る」と訴えた。
イベントには民主党の菅直人元首相や「生活の党と山本太郎となかまたち」の山本太郎代表らも出席していた。
共産党は大阪都構想に強硬に反対したこともあり、遠藤敬国対委員長代理ら維新の大阪系が反発。
初鹿氏の処分を執行部に求めた。ある大阪系幹部は、民主党出身の初鹿氏について「自ら離党を望んでいる行動にしか見えない」と述べた。
- 366 ：無党派さん：2015/06/29(月) 08:48:04.55 ID:1Ee5+veF.net
- じゃあ都構想反対の自民党総裁と会食するのはいいのかね
- 367 ：無党派さん：2015/06/29(月) 09:10:23.44 ID:dFNNmilV.net
- 江田もついに意を決したようだな
- 368 ：無党派さん：2015/06/29(月) 09:35:38.16 ID:ndqHLyAi.net
- >>364
喜美の例が一番わかりやすいけど人間関係の構築が松井と比較して格段に弱い。
- 369 ：無党派さん：2015/06/29(月) 09:36:40.56 ID:ndqHLyAi.net
- >>365
予想通り大阪が追放で動いたね。これで良い。
- 370 ：無党派さん：2015/06/29(月) 09:44:15.68 ID:dFNNmilV.net
- >>368
松井はほんとに党首気質
橋下は特攻隊長ってイメージだな
- 371 ：無党派さん：2015/06/29(月) 09:47:25.83 ID:dFNNmilV.net
- 総司令官：松井
前線指揮官：橋下
こんなイメージ
- 372 ：無党派さん：2015/06/29(月) 10:17:48.56 ID:gZle5UDZ.net
- 古賀茂明 2015年06月29日
来年夏には参院選挙がある。おそらく橋下市長は自民と協調し、首相に貸しを
つくることが維新の勢力拡大にプラスになると判断しているのだろう。
ただ、維新には民主党からの離党組や結いの党出身の議員もおり、
この非大阪系グループは民主党との連携に意欲を示していた。しかも、
集団的自衛権の行使に慎重な議員も少なくない。それだけに自民との
協力路線を突き進む大阪系グループに異論を唱えてもよさそうなものだが、
週刊誌が「分裂か」などと騒ぐわりには、表立った動きは見えない。
政界引退を表明したとはいえ、橋下市長の人気、発信力はいまだ健在だ。
もし橋下市長が政界にとどまり、来年の参院選挙で全国を遊説すれば、
維新は１００万、２００万の票を上積みし、比例区なら１、２議席を
増やすことができるだろう。
安倍首相に擦り寄れば、維新にもタカ派のイメージがつく。しかし、
橋下市長が掘り起こす膨大な票はそのマイナスを補って余りあると、
非大阪系グループはソロバンをはじいているのだ。なんとも情けない。
党内のリベラル改革派の不満を抑え込み、安倍首相との距離を縮める
橋下市長のパワーには敬服する。
橋下市長の戦略は、実は複雑だ。安保法制での審議と採決に協力して
安倍政権に大きな貸しをつくる。だが、維新がまとめる対案は自民が
のめる内容にはならない。そこで、しっかりハト派にもアピールする。
そして自民と維新の論戦がテレビに流れ、民主は埋没。これで維新は
自民と対峙（たいじ）する唯一の責任野党などと言うのだろう。
- 373 ：無党派さん：2015/06/29(月) 10:32:00.64 ID:r1Cdk5Q8.net
- 大昔の民社党みたいな感じがいいよね。人気のある政党だったし
名古屋・大阪選出の党首がとにかく人気あったしね。
- 374 ：無党派さん：2015/06/29(月) 10:33:27.30 ID:1Ee5+veF.net
- 大阪のごろつきだろ、大阪維新は
- 375 ：無党派さん：2015/06/29(月) 11:00:45.25 ID:l0DIGGpM.net
- 厳重注意くらいか
- 376 ：無党派さん：2015/06/29(月) 11:03:26.44 ID:+zHaykGN.net
- 除名より厳しい処分を要求するらしいｗ
足立やすし ?@adachiyasushi 4時間前
維新、共産と「握手」議員の処分検討 初鹿氏、安保法案反対で街頭演説 「大阪都構想」の敵との連携問題視 -
産経ニュース http://www.sankei.com/politics/news/150629/plt1506290003-n1.html
← 都構想とは関係ないけど、初鹿氏には、最も厳しい処分を検討すべきだ。
単なる除名等では、改めて自由を謳歌するだけ。
- 377 ：無党派さん：2015/06/29(月) 11:04:01.99 ID:NSNgMsl9.net
- 維新ってほんとに排他的で器の小さいゴミみたいな政党だな
自民党は同じことやっても処分なんて受けてないのにな
自民党や共産党より独裁的なのが維新の党
維新が共産と「握手」の議員を処分へ “都構想の敵”と連携、問題視
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150629-00000065-san-pol
安全保障関連法案に反対するイベントに共産党の志位和夫委員長らと参加したとして、
維新の党が初鹿明博衆院議員の処分を検討していることが２８日、分かった。２９日に党規委員会で協議する方針。
初鹿氏は２７日、安保関連法案を「戦争法案」だとして反対する都内のイベントに参加。
初鹿氏は志位氏と街宣車に同乗し、「維新で共産党の方と握手したのは初めてだ。採決をさせないよう党の中で全力で頑張る」と訴えた。
イベントには民主党の菅直人元首相や「生活の党と山本太郎となかまたち」の山本太郎代表らも出席していた。
共産党は大阪都構想に強硬に反対したこともあり、遠藤敬国対委員長代理ら維新の大阪系が反発。初鹿氏の処分を執行部に求めた。
ある大阪系幹部は、民主党出身の初鹿氏について「自ら離党を望んでいる行動にしか見えない」と述べた。
- 378 ：無党派さん：2015/06/29(月) 11:05:09.27 ID:tJiYmSyy.net
- プールで投票！パブ･コーヒーショップ・個人の家も
世界の面白い投票所
実況ちゃんねる
http://2ch-live.com/
- 379 ：無党派さん：2015/06/29(月) 11:05:52.54 ID:1Ee5+veF.net
- 足立は残業代不払いで和解したんだっけ
- 380 ：無党派さん：2015/06/29(月) 11:08:04.12 ID:dFNNmilV.net
- >>376
除名以上の処分は確定か
- 381 ：無党派さん：2015/06/29(月) 11:10:04.12 ID:gZle5UDZ.net
- 初鹿明博 @AkiHatsushika 2014年12月14日
沢山のお祝いツイートやメッセージをいただいていますが、
公選法上御礼が出来ないのでご容赦下さい。
皆さんの期待に応える仕事をしてご恩返しをしたいと思います！
維新の党に入ったことに対するご批判もいただきましたが、
無所属や他の野党では当選出来なかったので、結果オーライと思って下さい。
https://twitter.com/AkiHatsushika/status/544305232855846912
こいつは人間的にも最低のクズだな
- 382 ：無党派さん：2015/06/29(月) 11:12:48.90 ID:RhfX4vgt.net
- >>381
大阪維新の議員なんてほぼ皆同じじゃん。
橋下フィーバーで当選しただけ。
- 383 ：無党派さん：2015/06/29(月) 11:15:27.72 ID:+zHaykGN.net
- 共産主義者＆社会主義者の連中が維新を一斉攻撃しそうだなｗ
三宅雪子@miyake_yukiko35
「維新、共産と「握手」議員の処分検討 初鹿氏、
安保法案反対で街頭演説 「大阪都構想」の敵との連携問題視」（産経ニュース）ああ、私の心配通りになってしまった。
なんだ、なんだ、なんだ！握手で処分検討って！
初鹿さんとは喧嘩したこともあるけれど、これで処分なら暴れますよ。
一市民として。
- 384 ：無党派さん：2015/06/29(月) 11:27:03.06 ID:+zHaykGN.net
- 共産主義者集会に誘ったの有田芳生だった件ｗ
少なくとも柿沢、木内、川田はまともな判断ができたとｗ
有田芳生@aritayoshifu
SEALDs（自由と民主主義のための学生緊急行動）は維新の党の柿沢未途、木内孝胤、川田龍平議員に渋谷集会への出席を依頼したが、
「多忙」などを理由に断られている。
だがためらうことなく参加を決めたのが初鹿明博議員だった。
もし処分などをすれば維新の党への批判と疑問が高まるだろう。
- 385 ：無党派さん：2015/06/29(月) 11:27:32.87 ID:dFNNmilV.net
- 処分は大阪系だけじゃなく執行部も同意してるからな
- 386 ：無党派さん：2015/06/29(月) 11:32:26.45 ID:+zHaykGN.net
- 初鹿ってこんな奴だった件ｗ
「北朝鮮の人は真面目で勤勉」だと絶賛する、元民主党「初鹿明博」議員のページ
http://hatusika.ninja-web.net/?utm_content=buffer44afc&utm_medium=social&utm_source=twitter.com&utm_campaign=buffer
- 387 ：無党派さん：2015/06/29(月) 11:34:47.19 ID:gZle5UDZ.net
- >>18
江田憲司コラム 2015年6月21日
安保法制。維新の独自案の骨格を決定！
ただし、党内のごく一部の議員に、いたずらにそうしたことをあおっている議員が
いることも事実で、今後、そういうことが発覚すれば厳しく処断することをここに
明言しておきたいと思います。
http://www.eda-k.net/column/everyday/2015/06/post-35.html
江田は警告していたからな
- 388 ：無党派さん：2015/06/29(月) 11:36:00.55 ID:748FfuxD.net
- あれ？どこの組む組まないではなく、是々非々だったんじゃないの？
- 389 ：無党派さん：2015/06/29(月) 11:36:04.01 ID:dd1+tEXF.net
- >>372
あれだけアンチ安倍を吠えながら
橋下ちゃんにはやさしいのうｗ
しかし今更「維新にもタカ派のイメージがつく」って
ボケはじめてるのかな、古賀ｗ
- 390 ：無党派さん：2015/06/29(月) 11:39:07.22 ID:ESfKAb1V.net
- ９月下旬まで延長した今国会での安保関連法案成立が安倍政権の至上命令となる中、菅官房長官が野党の分断に懸命だ。
対案を準備する維新の協力を得るため同党幹部らと接触を重ねる一方、民主には徹底して対決姿勢を取っている。ただ、維新も一枚岩とは言えず成否は予断を許さない。
墓参のため秋田入りした菅氏は、県連大会で講演し「この国会で何としても成立させていただきたい」と強調した。
菅氏は、首相と維新の橋下最高顧問の会談に同席したほか、１６日に江田前代表、１７日に馬場国対委員長ら「大阪系」議員、１９日には松野代表と個別に会談。政権幹部と野党第２党との接触としては異例の頻度だ。
維新幹部の１人は、菅氏が対案を提示するよう強く働き掛けていたと明かした。
菅氏は将来的に憲法改正で維新の協力を得ることをにらみ、大阪府連の反対にもかかわらず「大阪都構想」を実質的に後押ししてきた経緯がある。それだけに安保法案に関する協力取り付けにも熱が入る。
だが、松野代表が対案提出に慎重姿勢を示すなど維新執行部は野党志向が強く、政権との連携を模索する大阪系は劣勢だ。ここへきて主導権争いが激化しており、菅氏の働き掛けは維新の分裂を誘発する可能性をはらんでいる。
加えて、勉強会問題が発覚し、自民は一層の逆風にさらされている。菅氏の思惑通りに推移するかどうかは不透明だ。
- 391 ：無党派さん：2015/06/29(月) 11:39:09.96 ID:dFNNmilV.net
- >>386
そんなの前からわかってるだろ
朝鮮学校の無償化などにも熱心だったはず
有田が誘ったのも朝鮮つながりだろ
- 392 ：無党派さん：2015/06/29(月) 11:41:15.97 ID:b9B4nyJv.net
- >>362
>みんなの維新はみんな＝旧維新の保守右派主体の政党だよ
少し誤解があると思う
あの当時みんなの党が採った拡大路線は言わば「プチ自民党」
左右両翼にウィング拡げての非自民・民主の無党派狙い
現在の維新の党と同じだった
音喜多のボードで言えば「みんなの党＋結い」みたいなもの
喜美が「みんなの党は保守政党」宣言するのは
そして江田が「そんなの初めて聞いた」とほざくのは
結いが分裂してからの事
大阪元気次世代の結集は「次世代の維新＝日本維新の会復活」に他ならない
みんなの維新ほど票は取れない
橋下が江田に安保で譲歩したのもその事を気にしたためだろう
しなくて良いのに
- 393 ：無党派さん：2015/06/29(月) 11:49:12.83 ID:+zHaykGN.net
- >>392
全然違うよｗ
普通に掲げてる政策なんて保守で改革派の何者でもなかったしね
2012年の候補者アンケートも見返してみろｗ
普通に保守右派のカテゴリー
少なくとも結いみたいな人材を量産する政党ではなかったと
思想幅は自民レベルは橋下にしろヨシミにしろ共通してたね
江田が川田とか連れてきて許容したのがおかしくなった始まりじゃねｗ
古賀が掲げるフォーラム4なんてありえないからｗ
つか古賀も維新の議員をやってれば初鹿同様除籍対象者だろうしね
- 394 ：無党派さん：2015/06/29(月) 11:56:34.65 ID:ESfKAb1V.net
- 今井 雅人@imai_masato2時間前
いつも思うが、右翼も左翼もどちらも不見識な発言をする人が多い。やっぱり中道という王道を歩むべきだとつくづく感じる。
- 395 ：無党派さん：2015/06/29(月) 12:04:21.65 ID:+zHaykGN.net
- その今井も民主と相互推薦やってバリバリの労組支援で比例復活で当選した奴ｗ
ほんとこんな奴らは選挙制度を悪用してるのと同じなわけでほんといらん
他の東海の落選組の人らはどう思ってるんだろうな
民主に戻れにつきる
- 396 ：無党派さん：2015/06/29(月) 12:04:54.51 ID:ESfKAb1V.net
- 共産と握手で初鹿議員が処分という報道。
維新の東京事務所に電話して聞いた。「産経の一方的なトバシですね、党として処分は考えていない」、産経に抗議し維新に初鹿応援の電話＆FAXを！
- 397 ：無党派さん：2015/06/29(月) 12:09:21.57 ID:dFNNmilV.net
- ＞維新の党が初鹿明博衆院議員の処分を検討している
＞ことが２８日、分かった。２９日に党規委員会で協議する方針。
党規委員会今日か
- 398 ：無党派さん：2015/06/29(月) 12:12:12.29 ID:NSNgMsl9.net
- また産経の願望を記事にした産経小説かよ
necomatango (@necomatango)
共産党議員との握手の件で初鹿あきひろ議員が処分という報道。
維新の党の東京事務所の電話して聞いた。
「安倍政権寄りの産経新聞の一方的な報道（トバシですね）で、その証拠に朝日その他の新聞には載っていない。
党としては処分は考えていない」。 産経に抗議、維新に初鹿応援の電話＆FAXを。
- 399 ：無党派さん：2015/06/29(月) 12:14:02.22 ID:c09tOefQ.net
- 上から目線で民主分裂煽りしてた政党が
このざまとは惨めなもんだな
- 400 ：無党派さん：2015/06/29(月) 12:14:15.28 ID:dFNNmilV.net
- >>398
ソースツイッターワロタ
- 401 ：無党派さん：2015/06/29(月) 12:15:51.69 ID:b9B4nyJv.net
- >>393
川田がみんなに入党したのは2010年
そして小野柴田らリベラル議員が当選したのもその年の参院選
以降井出や真山など左系が増えて行った
喜美と橋下が思想的に共通してたのは確かだと思う
そしてアンケートもそうだがワンマン喜美が左派を押さえ込んでた
(原発政策に関してはみなコピペでもしたかの如く同じ内容だった)
故に喜美失脚後は民主合流路線とか阿呆な結果になった
本物の保守右派政党なら死んでもやらんだろう
言葉の綾だが結論から言うと
「2012年版みんなの維新」を目指すのが
「2015年版みんなの維新」なのかどちらかなのかって
2015年版ならまさに「日本維新の会再結成」であり望ましい形
- 402 ：無党派さん：2015/06/29(月) 12:18:46.23 ID:dFNNmilV.net
- 維新は再度住民投票を 大都市強化は日本に必須 都構想否決は日本にとってマイナス
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150629-00010003-wedge-pol 6月29日(月)12時10分
- 403 ：無党派さん：2015/06/29(月) 12:23:34.54 ID:duvU+LUG.net
- >>394
イデオロギーなんてどうでもいいんだよ
経済政策と改革でまとまらんと意味がない
一般の有権者はイデオロギーなんて興味ないんだよ
- 404 ：無党派さん：2015/06/29(月) 12:40:33.61 ID:gNasSq/N.net
- >>394
ほう
- 405 ：無党派さん：2015/06/29(月) 13:09:24.02 ID:8UNOodhq.net
- >>368
松井は偏差値こそ格段に低いものの、人情の機微には通じているからな。
- 406 ：無党派さん：2015/06/29(月) 13:57:34.03 ID:BMZqgzlw.net
- 安倍内閣の支持率が２８・４％。安倍政権はもう終わりだな
安保法案「違憲」５４．３％ 本社県民世論調査
ttp://www.minpo.jp/news/detail/2015062923733
安全保障関連法案が憲法に照らして「違反している」との回答は５４・３％と半数を超え、「違反していない」は１５・３％だった。
集団的自衛権の行使容認に「反対」は５１・７％で、「賛成」の１４・５％を大きく上回り、県民の法案への疑問や懸念が浮き彫りになった。
安倍内閣を「支持する」は２８・４％で、今年３月の前回調査の３９・１％から１０・７ポイント急落した。
「支持する」が３０％を割り込んだのは、同じ内容を質問項目とした平成２５年３月の第４回調査以降初めて。
「支持しない」は５０・６％で、初めて半数を超えた。
- 407 ：無党派さん：2015/06/29(月) 14:31:02.41 ID:dFNNmilV.net
- >>406
＞福島民報
なんすかコレ
- 408 ：無党派さん：2015/06/29(月) 14:33:08.65 ID:dFNNmilV.net
- 本紙・ＦＮＮ合同世論調査 安保法成立「必要」４９％、
内閣支持率は４６．１％に低下
産経新聞 6月29日(月)12時3分配信
野党第一党の民主党に対しては、
６２．４％が「対案を提出すべきだ」とした。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150629-00000522-san-pol
- 409 ：無党派さん：2015/06/29(月) 14:36:26.12 ID:OCCU7A9g.net
- 除名より厳しい処分ってなにｗ
- 410 ：無党派さん：2015/06/29(月) 14:50:39.54 ID:46hnD0C5.net
- 『オールジャパン平和と共生』連帯運動の創設
http://www.data-max.co.jp/0615_uk1/
NET-IB NEWS-2015/06/14
国会議員は維新の党の初鹿明博氏、民主党の篠原孝氏、
民主党の鈴木克昌氏が出席され、講話をいただいた。
安倍政権が暴走を加速させ、日本はいま最大の危機に直面している。
発言者からは共通の現状認識が示された。
※続きは６月13日のメルマガ版
「植草一秀の『知られざる真実』」第1167号
「『オールジャパン：平和と共生』プラットフォームの創設」で。
- 411 ：無党派さん：2015/06/29(月) 15:24:03.18 ID:p9vDnZit.net
- >>409
ポアだろ
維新も気持ち悪い政党になったもんだな
- 412 ：無党派さん：2015/06/29(月) 15:39:13.11 ID:duvU+LUG.net
- >>408
内閣支持率よりも安保法制が必要の方が高いのは面白いな
- 413 ：無党派さん：2015/06/29(月) 15:41:52.03 ID:f4LIhaaG.net
- ＞412
国会議員みんなで協力して知恵を出せって意味じゃね。
- 414 ：無党派さん：2015/06/29(月) 16:00:33.34 ID:aJ6/h8te.net
- 野党政党支持率
民主党
14.0%＋1.6
共産党
6.3%＋0.2
公明党
5.4% ＋2.8
維新の党
4.5% ＋0.6
社民党
0.9% -0.6
生活の党と山本太郎となかまたち
0.4% -0.3
http://www.tv-asahi.co.jp/hst/poll/201506/index.html
ちな
次世代と元気は安定の０％なんで抜かしました
- 415 ：無党派さん：2015/06/29(月) 16:32:56.27 ID:h8zs2+Op.net
- ついにお友達の読売テレビにまで批判される安倍
安倍もこんなはずではなかったと弱音を吐く始末。また下痢を理由に逃げ出しそう
自民の報道圧力発言、日テレ社長「容認しがたい」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150629-00000537-san-ent
自民党の若手議員の勉強会で、安全保障関連法案に批判的な報道機関に圧力をかけ、言論を封じようとする発言が出た問題について、
日本テレビの大久保好男社長は２９日の定例会見で、「新聞や番組で見た限りだが、
言論や表現の自由という民主主義の根幹を否定するような言動については、やはり容認しがたい」と批判した。
大久保社長は過去に読売新聞政治部記者として自民党などを取材し、政治部長も務めた。
大久保社長は「自民党の中からこういった発言が出るというのは、私の長い政治記者歴の中でも信じられない。
『自民はどうなっちゃったんだろうな』というのが率直な感想です」と述べた。
安倍首相 「最近、憲法改正実現に向け弱音漏らす」と党幹部
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150629-00000021-pseven-soci
「こんなはずではなかった」──見れば見るほど、そんなボヤキ声が聞こえてきそうな写真である。
6月23日、黒いかりゆし姿で沖縄の全戦没者追悼式に出席した安倍晋三首相は、終始、心ここにあらずの様子だった。
会場入りの際、祭壇への一礼を失念し、全員が黙祷を捧げる場面では一人だけ頭を高く上げた。
参列者からは、県民の反対を押し切って普天間米軍基地移設を強行しようとする首相に反発して「帰れ！」「辞めろ！」という抗議のヤジが飛んだが、
それさえ耳に入っていなかったのかもしれない。
無理もない。得意の絶頂から、真っ逆さまに転落を始めたからだ。
政権の大看板である安保法案には3人の憲法学者の違憲発言をきっかけに国民の反対運動が燃え広がり、国会審議は難航。
首相は9月末までの大幅会期延長を余儀なくされ、なお成立の見通しは立たない。
そこに「漏れた年金」問題で追い討ちをかけられた。内閣支持率はついに30％台に落ち込んだ。
苦労知らずに育ったこの総理大臣は逆境にすこぶる弱い。
「総理は最近、弱気の虫に取り憑かれ、『憲法改正するために政治家になったのに、行き着けないかも知れない』と漏らすようになった」（自民党幹部）
国民は8年前にもこんな光景を見せられた。
- 416 ：無党派さん：2015/06/29(月) 16:35:13.94 ID:RhfX4vgt.net
- 圧力をかけて言論弾圧してきた維新には何も言えないなｗ
- 417 ：無党派さん：2015/06/29(月) 16:42:59.37 ID:+zHaykGN.net
- 賛成46名キタｗ
akaminekaz ?@akaminekaz 3時間前
維新の党も安保法制をめぐって色合いが鮮明になっています。
衆参51名中、賛成が46名、反対が5名となっています。
共産党と握手した初鹿氏には厳しい処分となりそうです。
http://blog.goo.ne.jp/akamine_2015/e/ea882bb3c2b37cfd8a41e04fb638398b
- 418 ：無党派さん：2015/06/29(月) 16:54:20.96 ID:p9vDnZit.net
- そんなに賛成が多けりゃ普通に自民案に乗るべきだったろうにｗ
- 419 ：無党派さん：2015/06/29(月) 17:03:54.58 ID:ESfKAb1V.net
- それじゃ、単なる補完政党だろｗ
- 420 ：無党派さん：2015/06/29(月) 17:05:01.93 ID:dFNNmilV.net
- NHK
維新の党が金曜日に対案提出
与党に協議申し込み
だと
- 421 ：無党派さん：2015/06/29(月) 17:05:39.64 ID:dFNNmilV.net
- 安全保障関連法案の対案を自民党の谷垣禎一幹事長（左奥）に説明する維新の党の柿沢未途幹事長（右から3人目）＝29日午後、国会内
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150629-00000031-jijp-pol.view-000 6月29日(月)16時5分
- 422 ：無党派さん：2015/06/29(月) 17:12:48.98 ID:6Tn7SjN4.net
- 党内で少数側に回ったからって処分受けるのはどうなんだろ
デモを起こすこと自体は法律で許されてることなのに
- 423 ：無党派さん：2015/06/29(月) 17:27:44.18 ID:p9vDnZit.net
- 大阪維新の連中も自民のキチガイ若手とさほど変わらんというこったろ
- 424 ：無党派さん：2015/06/29(月) 17:28:59.45 ID:aJ6/h8te.net
- >>417
しかしさあおかしいのは自民党
柳本も兄弟とおるみたい気持ちいいとか言って握手してたが
なんで自民党だとおとがめなし？
- 425 ：無党派さん：2015/06/29(月) 17:33:53.55 ID:zZKRhS40.net
- 維新 自公民に安保法案の対案概要を説明
6月29日 17時18分
維新の党は取りまとめを進めている安全保障関連法案の対案について、
自民、公明、民主の３党に２９日、概要の説明を行うとともに、
今週中にも各党との協議に入りたいという考えを伝えました。
こうしたなか、維新の党は２９日、柿沢幹事長らが国会内で自民、公明、
民主の３党の幹部と相次いで会談し、対案の概要を説明しました。
このうち自民党との会談では柿沢氏が「今週の金曜日には対案を示せると
思うので、協議を申し入れたい」と述べたのに対し、谷垣幹事長は
「われわれもきちんと検討し、しかるべき対応をしたい」と応じたほか、
佐藤国会対策委員長は「法案の審議も進んでいるので、対案を一刻も
早く国会に提出してほしい」と述べました。また、公明党との会談では、
井上幹事長が「政府案がベストだと思っているが、正式に対案が提示され
れば真摯（しんし）に受け止め、党内で検討したい」と述べました。
一方、民主党との会談では長妻代表代行が対案を検討するとしながらも、
いわゆるグレーゾーン事態に対処するための「領域警備法案」を両党で
協議してきた経緯があるとして慎重な対応を求めました。
一連の会談のあと、柿沢氏は記者団に対し、「われわれの案は国民の不安に
的確に応える内容になっていると思うので、自信を持って示したい」と述べ、
各党との協議を積極的に進めていく考えを示しました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150629/k10010131761000.html
- 426 ：無党派さん：2015/06/29(月) 17:34:56.00 ID:duvU+LUG.net
- >>414
共産党が意外に伸びてないな、自民党への批判票が公明党に入ってる感じだ
元気と次世代の支持率を見ると参院選は厳しいと思う、参院選前にこの2党との一緒になるのはあまり意味がない。
- 427 ：無党派さん：2015/06/29(月) 17:35:22.79 ID:xglvPDsI.net
- 握手したら処分って志位は極道かよ
- 428 ：無党派さん：2015/06/29(月) 17:36:21.91 ID:p9vDnZit.net
- だから”自民のキチガイ若手とさほど変わらん”
自分達が相手から同じ論理でやられる危険性については認識できていないというこった
- 429 ：無党派さん：2015/06/29(月) 17:39:37.82 ID:R46artTO.net
- >>426
元気と次世代との合流で欲しいの支持率じゃない
考え方が近い候補者だ
14衆院選みたいに、候補者がいないと何も始まらない
- 430 ：無党派さん：2015/06/29(月) 17:40:06.51 ID:OCCU7A9g.net
- 自民は共産と兄弟、維新も共産と兄弟
なら自民と維新の関係は
- 431 ：無党派さん：2015/06/29(月) 17:41:17.95 ID:OCCU7A9g.net
- 自共維兄弟連立政権待ったなし
- 432 ：無党派さん：2015/06/29(月) 17:46:41.11 ID:duvU+LUG.net
- 元気や次世代とイデオロギー重視で一緒になることを全面否定はしないけど、比例区で勝てそうな有名人を擁立することは絶対やった方がいいと思う
参院選までまだあるしやれると思う
- 433 ：無党派さん：2015/06/29(月) 17:48:01.55 ID:p9vDnZit.net
- 次世代元気系をまた比例上位で優遇すんのね
あれが通用したのは具体性が見えない第三極バブルがあった頃だけであって
今それやって選挙で勝てるかどうかは微妙だぞ
- 434 ：無党派さん：2015/06/29(月) 17:48:19.86 ID:ESfKAb1V.net
- ま、低支持率の森政権でも政権交代は起きなかったからな、やっぱリアリティのある野党再編しないとあかんでｗ
- 435 ：無党派さん：2015/06/29(月) 17:49:49.33 ID:xglvPDsI.net
- >>432
猪木復党でええやん
- 436 ：無党派さん：2015/06/29(月) 17:54:14.89 ID:aJ6/h8te.net
- 柳本も処分しろや
- 437 ：無党派さん：2015/06/29(月) 17:55:44.53 ID:ESfKAb1V.net
- 橋下徹 @t_ishin27分前
存立危機事態は、これまでの憲法解釈を変更する演繹的論理的な思考過程。ゆえに非常に抽象的なもの。これを防衛出動の法律構成要件としてしまった。このことによって、新しい自衛権の範囲が無制限に広がる可能性を与えてしまった。
ゆえに維新の独自案は、自衛隊法の構成要件の表現ぶりに徹底的にこだわった。憲法と適合する範囲で、日本のチームワークとしての防衛力を強化する。しかし憲法適合性はこれまでの危機切迫概念できっちりと確保する。
結いの党の合流時に、散々、僕と江田さんに相違があると言われ続けたが、相当な時間をかけて議論をして一致点を見出した。それが自衛権の再定義。以前の案は、与党の概念をベースに文言の修正のみ。だからは僕は批判した。
公明党はそもそも存立危機事態概念には自衛権が際限なく広がるとして反対のはずだ。自民党もチームワークとしての日本の防衛力が強化されれば目的達成のはずだ。そうであれば憲法適合性にこだわった維新案でまとめるべきだ。
- 438 ：無党派さん：2015/06/29(月) 17:55:56.24 ID:+zHaykGN.net
- 柳本処分を維新スレで叫ぶ意味がわからんｗ
大阪自民の偉い人に言ってこいよｗ
- 439 ：無党派さん：2015/06/29(月) 17:58:42.98 ID:aJ6/h8te.net
- >>438
はあ？初鹿も言うだろ
じゃあ柳本は？ってなんで俺だけってなるやん
- 440 ：無党派さん：2015/06/29(月) 17:59:46.98 ID:+zHaykGN.net
- はい？
初鹿は維新所属なんだけどｗ
維新で問題になってる案件ね
おまえアタマ大丈夫か？ｗ
- 441 ：無党派さん：2015/06/29(月) 18:01:42.49 ID:OCCU7A9g.net
- >>432
は？
イデオロギーを重視したらその二つとは一緒になれんだろｗ
そもそもその二つが一緒になれないｗ
山田太郎 「安倍総理は戦争が出来る規定を作りたいのです。私は集団的自衛権に反対です。」
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=469997433163527&id=125499384280002
参議院議員 山田太郎
1時間前
日本でも、同性婚や事実婚などが認められるようにしたいと思います。多様な価値観を認める社会でありたいです。
全米で同性婚“合法化”へ 米連邦最高裁が判断 NHKニュース http://www3.nhk.or.jp/ne…/html/20150627/k10010129371000.html
松田代表
昨日の政府4演説に対する代表質問で、LGBT（レズビアン、ゲイ、バイセクシュアル、トランスジェンダー）について安倍総理にお聞きしました。
同じく昨日、夫婦別姓と婚姻禁止期間について最高裁が憲法判断を行う見込みとの報道がされました。
日本でも家族を巡る問題についてしっかりと考えなければならない時期にきていると思います。
私は、新たな価値を創造する秘訣は多様性にあると考えています。個人個人がどんなに優秀でも、一つの考えに凝り固まってしまっては
ブレイクスルーはできません。様々な視点を持つ人が集まってこそ新たな価値が生まれるのです。
LGBTの方々は人口の5%を占めるといわれます（20人いれば1人ということです）。これだけの人が伸び伸びとその個性を発揮することができれば
間違いなく日本の社会に新しい変化をもたらしてくれます。渋谷区、世田谷区、横浜市の動きは応援していくべきでしょう。
http://ameblo.jp/koutamatsuda/entry-11991819974.html
- 442 ：無党派さん：2015/06/29(月) 18:08:30.16 ID:+zHaykGN.net
- この二人も細野同様橋下外しを画策かｗ
りっちゃん U^ェ^U ?@riki0911 5時間前
民主党長島さんは以前橋下さんは大阪に専念をといい、
前原さんは維新に大阪抜きを提案したと。プンプンにおうな
- 443 ：無党派さん：2015/06/29(月) 18:10:11.59 ID:h3GKR0Y8.net
- 除籍だな除名より重いのは
ヤクザの破門と絶縁とおなじ
- 444 ：無党派さん：2015/06/29(月) 18:15:30.66 ID:+zHaykGN.net
- 除籍したところで上西状態だしな
残りの議員人生を自由に満喫とｗ
- 445 ：無党派さん：2015/06/29(月) 18:17:15.74 ID:aJ6/h8te.net
- >>440
じゃあその維新にたてついて
握手してた柳本はどうなんだよ？
- 446 ：無党派さん：2015/06/29(月) 18:19:01.72 ID:m/WEM7vn.net
- ドカベンは議員になってたのか・・・
- 447 ：無党派さん：2015/06/29(月) 18:19:05.03 ID:+zHaykGN.net
- >>445
おまえさ根本的な理解に欠けてるな
柳本は自民の問題
初鹿は維新の問題
それどれの党の規約にのっとって処分は決まるわけだ
- 448 ：無党派さん：2015/06/29(月) 18:19:35.14 ID:Fx2Bepgf.net
- これ初鹿が余計なことして大阪系をブチキレさせて
一気に対案提出＆協議申し入れ
の流れになったくさいな
- 449 ：無党派さん：2015/06/29(月) 18:22:20.89 ID:Fx2Bepgf.net
- 初鹿公認した手前さすがに執行部も大阪の言うこと聞かざるをえなくなったと
- 450 ：無党派さん：2015/06/29(月) 18:23:49.82 ID:PuAZs9VZ.net
- いつ、どんな処分を下すか（下さないか）が焦点だな
- 451 ：無党派さん：2015/06/29(月) 18:27:48.26 ID:Fx2Bepgf.net
- 大阪系は今回の件で初鹿叩きまくって
執行部にプレッシャーかけて
対案提出＆協議申し入れを呑ませたわけだ
江田も同意だろうな
- 452 ：無党派さん：2015/06/29(月) 18:30:57.64 ID:ZRKt2p8P.net
- >>448
いや、自公民に対案の協議申し入れるのは元から決まってたぞ。過去の記事見てみろよ
修正協議は内容・時間的に無理みたいだ
維新、自公民に協議申し入れ 安保対案 政府案と差大きく時間短し 修正は困難
産経新聞 6月29日(月)18時9分配信
維新の党の柿沢未途幹事長は２９日、自民、公明、民主各党の幹部を個別に訪ね、安全保障関連法案の対案に関する協議を申し入れた。
対案を正式に決定した上で３日に詳細を説明する予定で、各党は説明を受けることには同意した。
ただ、対案は政府案よりも集団的自衛権行使の要件が強く、
遅くても７月中旬の衆院通過を目指す政府・与党との修正協議は内容、時間ともに困難な情勢だ。
柿沢氏は各党との会談で、政府案の集団的自衛権を行使すべき「存立危機事態」の武力行使の新３要件について、
「拡大解釈の余地があまりにも大きい。きちんと歯止めをかける」などと口頭で説明した。
維新は憲法の枠内で行使を認める対案とする考え。「存立危機事態」の表現を外し、
自国の防衛のため「条約に基づき、わが国の周辺で活動する軍隊」への攻撃を排除する場合に限定するなど、
政府案よりも行使の要件を厳格化する方向で最終調整している。
自民党の谷垣禎一幹事長は会談で「しっかり検討したい」と応じた。
ただ、早期の衆院通過を目指す同党は対案を早く出すよう求め、
公明党幹部も「早く機関決定してもらわないと対応できない」と語った。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150629-00000548-san-pol
- 453 ：無党派さん：2015/06/29(月) 18:32:53.64 ID:Fx2Bepgf.net
- タイミングとしては抜群なんだよな
与党は今手詰まり
維新案を受け入れさせるには今が格好のタイミング
そして初鹿は余計なことして叩かれまくって処分待ちなので
この対案提出＆協議申し入れでさらに余計な発言はできなくなった
ほんと抜群のタイミング
大阪系の方が政局わかってる
- 454 ：無党派さん：2015/06/29(月) 18:33:30.48 ID:+zHaykGN.net
- 今日橋下の46歳の誕生日だったかｗ
あっつーまの8年だった気もするｗ
- 455 ：無党派さん：2015/06/29(月) 18:38:32.99 ID:R46artTO.net
- 党紀員会ってまだ終わってないのかな
>>454
まあでも老けたよなｗ
痩せてからはまた見た目も良くなったけど
- 456 ：無党派さん：2015/06/29(月) 18:38:53.95 ID:PuAZs9VZ.net
- >>453
とてもそうは思えない
落合議員とかバンバン安保反対の声を出してるからな
- 457 ：無党派さん：2015/06/29(月) 18:39:35.06 ID:p9vDnZit.net
- 大阪系は自分から墓穴を掘りに行ってるの間違いだろ
- 458 ：無党派さん：2015/06/29(月) 18:42:09.97 ID:Fx2Bepgf.net
- 大阪の完全勝利だな
執行部も動かざるをえなくなった
- 459 ：無党派さん：2015/06/29(月) 18:43:04.91 ID:ESfKAb1V.net
- 存在感をアピールするには最高のタイミング
- 460 ：無党派さん：2015/06/29(月) 18:45:19.41 ID:Fx2Bepgf.net
- ニュース見たけど
馬場の笑顔ｗｗ
してやったりって顔だなｗ
- 461 ：無党派さん：2015/06/29(月) 18:46:36.59 ID:r1Cdk5Q8.net
- 初鹿議員って田中美絵子たんにドアドンされたよね。裏山
- 462 ：無党派さん：2015/06/29(月) 18:49:16.15 ID:PuAZs9VZ.net
- 後は維新対案の支持率次第だが、今回はあまり期待しない方が良さそうだ
自民案と維新案の違いを説明するのはかなり難しいぞ
- 463 ：無党派さん：2015/06/29(月) 18:52:38.92 ID:duvU+LUG.net
- >>462
橋下の声がどれだけ一般の有権者に届くかだな
- 464 ：無党派さん：2015/06/29(月) 18:52:55.26 ID:+zHaykGN.net
- 維新：初鹿議員の処分検討 安保法案反対イベント参加で
毎日新聞 2015年06月29日 18時40分
http://mainichi.jp/select/news/20150630k0000m010015000c.html
毎日も来たｗ
- 465 ：無党派さん：2015/06/29(月) 18:54:48.46 ID:6Tn7SjN4.net
- えー、あれダメなんだ
- 466 ：無党派さん：2015/06/29(月) 18:55:25.90 ID:dd1+tEXF.net
- >>453
公明や、自民左派、選挙が近い参院議員とかは
維新案に乗るべき、って言い出すかもなｗ
- 467 ：無党派さん：2015/06/29(月) 18:55:46.57 ID:NqK9gQo7.net
- 初鹿って北朝鮮に近い親北議員の代表格。
しかも
「北朝鮮では若者の職業が国から決められているから素晴らしい」
なんていう独裁抑圧社会を真っ向から賛美するきちがい。
- 468 ：無党派さん：2015/06/29(月) 18:55:48.38 ID:+zHaykGN.net
- https://pbs.twimg.com/media/CIisg7fUEAAAPV9.jpg
初鹿は赤旗の一面に堂々デビューだなｗ
- 469 ：無党派さん：2015/06/29(月) 18:56:12.88 ID:Fx2Bepgf.net
- >>464
やっぱなｗ
- 470 ：無党派さん：2015/06/29(月) 19:07:39.47 ID:R46artTO.net
- 離党するには除名になるしかないから
あえて都構想の時に話題になった行為を選んでやったのかな
- 471 ：無党派さん：2015/06/29(月) 19:12:29.64 ID:PuAZs9VZ.net
- >>470
江田を始め東京の人間は都構想なんて無関心だから
そんな理由では行動しないだろう、世論調査を見て反対に走ったのかと
つーか石原慎太郎の時から、東京の維新議員なんぞ大阪人は誰も期待してないよ
自民案であれ維新案であれ廃案であれそこまで影響は無いから冷静に見れば良い
あくまで除名は国会議決時の造反でとどめるべき、下手に離党→分党爆弾を発動させるわけにはいかん
- 472 ：無党派さん：2015/06/29(月) 19:13:21.71 ID:S3IXKcFK.net
- テレ朝調査。あんだけテレビに露出してもほとんど支持率が上がらない維新ｗ
柿沢は悪目立ちでも目立ったほうがいいとか言ってはしゃいでたがほんと馬鹿だなw
自民の安保法案成立に協力したら維新は消滅するな w
党 名 支持率（％） 前回比
民主党 14.0% 1.6
維新の党 4.5% 0.6
共産党 6.3% 0.2
次世代の党 0.0% -0.2
社民党 0.9% -0.6
生活の党と山本太郎となかまたち 0.4% -0.3
日本を元気にする会 0.0% 0.0
新党改革 0.0% 0.0
その他 0.2% 0.2
支持なし、わからない、答えない 27.5% 0.9
ttp://www.tv-asahi.co.jp/hst/poll/201506/index.html
- 473 ：無党派さん：2015/06/29(月) 19:18:31.98 ID:Tu3Mk0CW.net
- >>464
晒しておくかｗ
398 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2015/06/29(月) 12:12:12.29 ID:NSNgMsl9 [2/2]
また産経の願望を記事にした産経小説かよ
necomatango (@necomatango)
共産党議員との握手の件で初鹿あきひろ議員が処分という報道。
維新の党の東京事務所の電話して聞いた。
「安倍政権寄りの産経新聞の一方的な報道（トバシですね）で、その証拠に朝日その他の新聞には載っていない。
党としては処分は考えていない」。 産経に抗議、維新に初鹿応援の電話＆FAXを。
- 474 ：無党派さん：2015/06/29(月) 19:20:16.44 ID:Tu3Mk0CW.net
- 産経・ＦＮＮ合同世論調査 民主党支持層の７割超「対案を出すべきだ」 安全保障関連法案
6月29日 19時4分配信
産経新聞社などの世論調査で、集団的自衛権の行使容認を含む安全保障関連法案への反対姿勢を崩さない民主党に対し、民主支持層の７３・３％が「対案を提出すべきだ」と回答した。
ただ、岡田克也代表は１７日の党首討論で、安保関連法案を「憲法違反だ」と指摘し、集団的自衛権も「いらない」と明言。長妻昭代表代行も対案の提出見送りを示唆している。
これに対し、自民党支持層の６１・５％、公明党支持層の５９・１％が民主党は対案を提出すべきだと回答。
近く対案を提出する維新の党支持層の５１・４％、共産党支持層の５４・２％も民主党に対案提出を求めた。
一方、維新支持層の５２・９％が「与党と維新が修正協議をして、法案を成立させるべきだ」と回答し、反対の４１・４％を上回った。
自民党支持層は５８・９％が修正協議に前向きだが、公明党支持層では反対（４７・７％）が賛成（３６・４％）を上回っている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150629-00000555-san-pol
- 475 ：無党派さん：2015/06/29(月) 19:21:01.17 ID:R46artTO.net
- >>471
いやあの批判を知らないとか議員辞めた方が良いレベルでしょ
全国ニュースでもやってたｄろうし
初鹿も大阪来てたんじゃないの？
- 476 ：無党派さん：2015/06/29(月) 19:21:51.50 ID:xglvPDsI.net
- >>473
東京の所属議員見りゃそう答えるのわかるだろっていう
- 477 ：無党派さん：2015/06/29(月) 19:32:15.03 ID:rMV0zoc/.net
- >>441
維新の大阪系と元気は組めそうもないね
- 478 ：無党派さん：2015/06/29(月) 19:45:12.83 ID:m30sdViO.net
- 山田太郎はそもそもみんな分裂時点で結いにいくものとばかり思ってたわキャラ的に
- 479 ：無党派さん：2015/06/29(月) 19:50:56.27 ID:PuAZs9VZ.net
- >>475
少なくとも本人は何一つ報告してないし、多分来てないだろう
江田ですら都構想を真面目に言及しだしたのはヨシミが都構想に反発しだしてからだし
- 480 ：無党派さん：2015/06/29(月) 19:58:29.19 ID:+zHaykGN.net
- 初鹿の処分は柿沢が決めるらしいぞｗ
- 481 ：無党派さん：2015/06/29(月) 20:06:37.43 ID:DTczqFSA.net
- 江田さんが昔はゆ党として扱われて苦労したって話をしてたけど
今でも、ゆ党かもしれないね
- 482 ：無党派さん：2015/06/29(月) 20:11:01.43 ID:8LeUIn3Z.net
- でも笑える！
よりによって住民投票後にこれはないだろ。
安保の認識が共産党と同じっていう時点で、
あり得なさすぎ。
- 483 ：無党派さん：2015/06/29(月) 20:15:18.32 ID:PuAZs9VZ.net
- こんだけコア支持層の声が大きいと、
もう参院選の選挙区は大阪以外ダメかもしれんね
たちあがれ日本も次世代の党もこの声を真に受けて選挙戦で戦ったが…
- 484 ：無党派さん：2015/06/29(月) 20:30:42.90 ID:JgA2Hf09.net
- 橋下は同和出身であることで差別され、週刊朝日で差別と断固抗議したのに、
共産党と握手するだけで処分するのか。さすがにやりすぎじゃないか?
ある種の思想の差別。橋下自身被差別部落出身でヘイトスピーチにも反対みたいだし、差別される者の気持ちはわからなくないはずなんだが。
力を持って差別する側になってしまったか。
- 485 ：無党派さん：2015/06/29(月) 20:38:24.32 ID:OCCU7A9g.net
- 単発ゴキブリは政策の違いまでも差別と言い出したかｗ
- 486 ：無党派さん：2015/06/29(月) 20:38:42.59 ID:+zHaykGN.net
- 小学生かよｗ
- 487 ：無党派さん：2015/06/29(月) 21:06:08.88 ID:+zHaykGN.net
- ほんとそう
菊池雅志 ?@MasashiKikuchi 13時間前
民主党と共産党は「若者の味方です」と呪文みたいに叫んでるだけで、
実態は、多様な働き方を可能にする社会の実現ではなく、
非正規労働者を〝被差別階級〟として定着させ、正社員という名の企業奴隷を無理矢理に作り、
自分たちの支持者になる労働組合員を増やそうと企んでるだけにしか見えない。
- 488 ：無党派さん：2015/06/29(月) 21:22:36.38 ID:R46artTO.net
- 上西らの不祥事は予想し辛いけど
初鹿のこういう行動はかなり予想できただろうからなぁ・・・
之ばっかりは公認責任は免れない気がする
どう落とし前つけるんだろう
- 489 ：無党派さん：2015/06/29(月) 21:31:08.89 ID:duvU+LUG.net
- >>483
橋下が今までバランスとってきたけど完全引退するなら危ないね
- 490 ：無党派さん：2015/06/29(月) 21:47:59.28 ID:NqK9gQo7.net
- http://hatusika.ninja-web.net/
「北朝鮮の人は真面目で勤勉」だと絶賛する、元民主党「初鹿明博」議員のページ
「また、朝鮮の人々は非常にまじめに見えました。まじめさ、勤勉さというものも、最近の日本人が忘れかけている点ではないでしょうか。」
「子どもの時から将来の方向性が見えているのも良し悪しはあるでしょうが、
何をして良いのか分からない日本の若者よりも目標があり、幸せなのかもしれません。」
- 491 ：無党派さん：2015/06/29(月) 21:50:27.60 ID:arGIXFf0.net
- >>427
何言ってんだ!
維新の党ぜの都構想を潰した主犯の共産党と、握手した初鹿なんか、維新の党の理念が理解できないクズ・
さっさと除名にしろ!!
- 492 ：無党派さん：2015/06/29(月) 21:52:34.47 ID:PuAZs9VZ.net
- 大阪の敵を江戸で討つ構図
地方政党の恨みを晴らすなら、自民党こそ主犯になりかねんが
- 493 ：無党派さん：2015/06/29(月) 21:57:37.47 ID:jkxu7c+Y.net
- >>484
差別？どう考えたらそんな思考になるのか？
～と握手しているからではなく維新の理念と根本から違う政党及び
人などに賛成し、維新理念と反対の行動を取っているからだよ
この人はなぜ維新から出馬した？
ま、本人も通るために維新は利用しただけ～みたいな維新支持者激怒のツイートしてるけどね
衆院選の維新の公約の政調費の公開もさぼってるし
- 494 ：無党派さん：2015/06/29(月) 22:00:21.61 ID:jkxu7c+Y.net
- >>492
なにが江戸で討つだ
初鹿ごときがそんな大物ではない
ただ支持者は維新理念に反しているのが嫌なだけ
- 495 ：無党派さん：2015/06/29(月) 22:02:32.94 ID:1Ee5+veF.net
- >>484
共産党は童話の敵だからな。
橋下やら松井のような童話の会は共産党を憎んでいる。
- 496 ：無党派さん：2015/06/29(月) 22:08:58.24 ID:m30sdViO.net
- そういえば共産党に対しては是々非々とはいわないんだなｗ
自民に「是」という時にしか使わない是々非々ｗｗｗ
- 497 ：無党派さん：2015/06/29(月) 22:09:04.73 ID:PuAZs9VZ.net
- >>494
いちいち別地域まで追いかけて筋違いの仇を打たなきゃいけない相手、相当な大物なんでしょうな
こんな馬鹿らしい騒動をして維新の内紛、内ゲバ、無党派への失望をいちいちアピールしなくても、
党議決時に造反した直後に落ち着いて除名すれば済んだろうに
- 498 ：無党派さん：2015/06/29(月) 22:09:37.49 ID:arGIXFf0.net
- 共産党なんて、日本のお笑い政党だ。
大阪では、次にこいつらが絶滅する。すべてに虫酸が走る。
イデオロギーが合わない者は、抹殺する党だからな。
- 499 ：無党派さん：2015/06/29(月) 22:11:32.95 ID:1Ee5+veF.net
- 都構想を潰した主犯は大阪自民党だろ
その総裁が安倍
- 500 ：無党派さん：2015/06/29(月) 22:13:20.87 ID:PuAZs9VZ.net
- >>496
いや、「安倍問責決議案」では普通に維新と共産が手を組んで可決させたけどな
昔は石原慎太郎ですらもある程度公私混同を我慢してたらしいが、
今は都構想否決のせいで大阪組が集団ヒステリーを起こしてる
- 501 ：無党派さん：2015/06/29(月) 22:20:02.70 ID:arGIXFf0.net
- 共産は、中央集権
道州政党にとって、どこをとっても合わない。
初鹿に、甘い処分なわけがない。
現在の支持率とかどうでもいいよ。
こいつを追い出すのが先決。
- 502 ：無党派さん：2015/06/29(月) 22:25:29.58 ID:rMV0zoc/.net
- >>487
んなわけないでしょ
それをやろうとしているのは与党
菊池雅志
あいかわらずひたすら与党マンセーだな
- 503 ：無党派さん：2015/06/29(月) 22:27:29.58 ID:bCa9R/q9.net
- 維新：初鹿議員の処分検討 安保法案反対イベント参加で
◇共産の志位氏らと並ぶ写真が「赤旗」に掲載される
http://mainichi.jp/select/news/20150630k0000m010015000c.html
http://hatusika.ninja-web.net/
http://deliciousicecoffee.blog28.fc2.com/blog-entry-4864.html
- 504 ：無党派さん：2015/06/29(月) 22:28:08.70 ID:PuAZs9VZ.net
- 安倍や菅はこの維新を見て内心高笑いしてるだろうな、
ことあるごとに分裂合流を繰り返して自民党へのチェック役になれないまま最高の踏み台にされた
残るのは小沢王国より上、民社党より下の第５「ゆ」政党と
中途半端に水ぶくれしてチェック機能も果たせない民主党か
- 505 ：無党派さん：2015/06/29(月) 22:35:51.64 ID:Ef4sZkn0.net
- まぁ処分といっても厳重注意とかでしょ
普通に考えて除名とか重い処分は難しいだろうよ
- 506 ：無党派さん：2015/06/29(月) 22:37:52.52 ID:FYxONDCu.net
- 鹿野は出席しても、処罰されないと踏んでいたのだろうが、
党内に鹿野に賛同する人物がいるのかどうか？
大田はどう出るのか、沈黙を保つのか？
- 507 ：無党派さん：2015/06/29(月) 22:43:24.36 ID:arGIXFf0.net
- 都構想を潰した共産党と、握手。
あまりにも無神経すぎる。
除名にしなければ橋下は、国政維新をばっさり切るだろう。
- 508 ：無党派さん：2015/06/29(月) 22:43:48.64 ID:SpEHgcId.net
- 維新の松井顧問と江田前代表が、都内で会談し、今週中に正式に決定する安保関連法案の対案について「今国会に提出すべきだ」との認識で一致した。
- 509 ：無党派さん：2015/06/29(月) 22:47:39.89 ID:8LeUIn3Z.net
- >>507
その無神経さがスゴい。
そもそも共産党と手を組んだことで
あれほど自民党を批判したのに。
橋下の演説を聞いたことがないんだろう
- 510 ：無党派さん：2015/06/29(月) 22:47:54.66 ID:PuAZs9VZ.net
- ひとまず対案を提出し、初鹿議員の出方を見れば良い
造反すれば望み通り除名すれば良し、維新執行部に従うなら注意で止めれば終わり
- 511 ：無党派さん：2015/06/29(月) 22:49:22.57 ID:arGIXFf0.net
- さあ一さっさと出ていけ!
初鹿とかいうキチガイ!
維新は、お前のいう戦争法案提出を決定したぞ!
ザマー!
- 512 ：無党派さん：2015/06/29(月) 22:50:13.14 ID:5kHQjfee.net
- 昨日、守銭奴の上西はサンジャポでラーメン食べてたな
- 513 ：無党派さん：2015/06/29(月) 22:55:28.64 ID:R46artTO.net
- 離党させるほどの行為ではない気がするんだがなぁ・・・
法案提出の際に謀反してからで良いでしょ
- 514 ：無党派さん：2015/06/29(月) 22:56:18.41 ID:aTsn5v1J.net
- >>433
普通に同率順位にするんじゃね
- 515 ：無党派さん：2015/06/29(月) 23:03:15.54 ID:PuAZs9VZ.net
- >>513
俺もそう思う、これ以上感情論で除名を騒ぐと初鹿一名で済まず10名から20名程度の分党騒ぎになる
この間は落合貴之が安保反対、高井崇志もはっきりＮＯを突き付けている
彼らとて苦しい選挙情勢の中で支持してくれた維新支持者、無党派の信頼を守る為に必死だ
高井たかし
https://www.facebook.com/takaitakashi.ugokebakawaru/posts/454127211435516
>「維新の党は誤解されている」最近強くそう感じます。
>昨日も、民主党支持者の方から、「維新の党はどうせ戦争法案に賛成なんだろう」と言われました。（注・中略）
>維新の党はむしろ、尖閣諸島への武力行使に対して、海上保安庁と海上自衛隊が連携して対応するための領域警備法のような、
>より現実的で、日本国土を守ることに限定した法律を提案いたします。
>「維新の党は集団的自衛権を許容し、与党と一緒にこの法案を成立させようとしている」といったマスコミの誤った報道に惑わされないでください。（中略）
>国民の皆さんが声を上げてください。内閣支持率が激減すれば阻止できます。皆さんが、周りの方々にその声を届けてください。一緒に闘ってください！
今の多様な意見を「維新対案こそ軸、自民案は絶対反対」でまとめるには
冷静な議論が必要でこれ以上感情論を出す訳にはいかない
- 516 ：無党派さん：2015/06/29(月) 23:03:31.96 ID:SpEHgcId.net
- 維新は、自民・公明・民主の幹部と会談し、安保関連法案の対案を来月３日にも提示し協議を開始したいとの考えを伝えた。３党は説明を受けることに同意し、週内にも修正協議が始まる見通しだ。
ただ、まだ内容をめぐり維新内で議論が続いており、与党との修正協議が進むかは不透明だ。
「審議も進んでいる。一刻も早く提出してほしい」。自民の佐藤国対委員長は、維新の柿沢幹事長に対案のとりまとめを急ぐよう促した。維新が対案の資料などは示さず、口頭で「歯止めをかけたい」などと説明するにとどまったためだ。
維新のとりまとめ作業は、橋下最高顧問の注文や憲法学者による確認作業などで難航しており、当初の計画から大幅にずれ込んでいる。執行部は近く正式決定にこぎ着けたい意向だ。
与党は、憲法学者の「違憲」指摘や勉強会問題で審議が遅れていることから、維新の協力に期待する。だが修正協議に時間がかかれば、７月中旬を見込む衆院採決がずれ込むことへの警戒感も強い。
自民の谷垣幹事長は「きちんと誠意をもってお応えしたいが、いつ出てくるかによってずいぶん違う」と審議を遅らせることには否定的な考えを示した。
対案は３本の法案からなる。党内では一部修正でも与党と合意するのか、３法案の丸のみを求めるかで意見の違いがある。国会対応も一枚岩ではなく、「採決に出席すれば、強行採決を避けたい与党に協力したことになるので絶対反対」（参院議員）との声もある。
修正協議も、早く進めたい大阪系と、厳格化を求める非大阪系の差が目立ってきた。
大阪系は「自民側から、もう待てないと電話が鳴りっぱなしだ」とぼやく。一方、江田前代表が橋下氏に「集団的自衛権を認めるべきでない」とメールするなど厳格化を求める動きも活発化している。厳格化が進めば修正協議の難航は必至で、維新の迷走ぶりが深まっている。
- 517 ：無党派さん：2015/06/29(月) 23:08:34.95 ID:R46artTO.net
- >>515
維新案すら反対なら論外だが
「自公案には絶対反対」が維新の見解なんだから
左翼のデモに参加して握手したくらいでは
どうも厳罰には当たらないのでは・・・・とは思うよな
しかし難しい舵取りを迫られることが多いな、松野はｗｗ
大変だろうが頑張ってくれｗｗ
- 518 ：無党派さん：2015/06/29(月) 23:11:07.08 ID:+zHaykGN.net
- >>515
川田と高井のどっちを最左翼にするか悩むとこだよなｗ
ほんとイラネ
- 519 ：無党派さん：2015/06/29(月) 23:14:15.09 ID:A9BARs0K.net
- どんな変な奴でも議員は任期内は議員
それが提訴ってのも国民全体を萎縮させる
税金でメシを食わせてもらう以上
正当な非難はもちろん
ヤジのようなあらぬ批判をも黙って受け止めるのが
与党であれ野党であれ幹部であれヒラであれ
議員の使命だ
イヤなら辞めればいい
森元首相、武部元幹事長、巨泉、さくら父、なんかもひどい言われようだった
- 520 ：無党派さん：2015/06/29(月) 23:16:31.40 ID:SpEHgcId.net
- 有田芳生@aritayoshifu2時間前
渋谷の反対集会に維新の初鹿議員がためらうことなく駆けつけてくれた。ところが関西系議員の情報で産経が処分だと報じた。心配になり初鹿さんに連絡したところ「安保法案に反対して処分されれば勲章だ」と意気軒高だった。
- 521 ：無党派さん：2015/06/29(月) 23:18:04.31 ID:R46artTO.net
- この安保法案というのが
自公案なのか維新案なのか
それが問題だ
- 522 ：無党派さん：2015/06/29(月) 23:19:13.95 ID:arGIXFf0.net
- >>517
枝葉で、造反したならともかく、維新の理念に反する。
これを厳罰にしなければ、維新も口だけの政党だと思われる。
大阪維新にも、飛び火しているので、追い出すしかないわ。
こいつに同調して離脱者がでても、仕方がない。
- 523 ：無党派さん：2015/06/29(月) 23:20:26.52 ID:1Ee5+veF.net
- 自民にすり寄るのはいいのかね？
- 524 ：無党派さん：2015/06/29(月) 23:20:39.53 ID:Q8X92Isp.net
- >>520
処分したら維新が自民党の補完勢力だと見なされて支持率を落とすだけだからなw
- 525 ：無党派さん：2015/06/29(月) 23:21:01.24 ID:R46artTO.net
- >>522
共産党と一緒の街宣車には乗らない
という理念はマニフェストにはないように思うけど
- 526 ：無党派さん：2015/06/29(月) 23:21:03.11 ID:kbng7s7I.net
- 維新の松井、江田両氏「国会に安保対案出すべきだ」 都内で会談
維新の党の松井一郎顧問（大阪府知事）と江田憲司前代表が２９日夜、
都内で会談し、同党が今週中に正式に決定する予定の安全保障関連法案
の対案について「今国会に提出すべきだ」と述べた。会談後、
両氏が記者団に語った。
http://news.biglobe.ne.jp/domestic/0629/san_150629_8167122227.html
これで松野が従わなければ追い出されるだけでしょ
- 527 ：無党派さん：2015/06/29(月) 23:22:05.97 ID:PuAZs9VZ.net
- >>517
期待はしたいが、多分９９．９％ぐらいは無理だ・・・
3年前は価値観の一致で自民でも民主でもない政党、日本維新の会結成
ここまでは良いが、1年前は野党再編（橋下曰く民主党の皆さんが旗を振ってくれ）で維新の党
そして今都構想に反対した党と握手する議員と一緒にはいれないと言い出し
（それなら大阪自民の更なる上司と握手した橋下は・・・？）
おまけに大阪組の暴走は阻止できそうもない
無党派も黙って死票を出してはくれない、３年で２回の裏切りは小沢一郎でなくても擁護しきれない
- 528 ：無党派さん：2015/06/29(月) 23:23:22.43 ID:R46artTO.net
- >>523
共産と組んでも法案潰せないよ
自公が折れれば、安保法案という
近年で一番大事な案で維新案を通せる
そういう差は当然あるよな
しかし採決の日までに維新案を通す確約が取れないのなら
採決には出ないというのもアリなんだろう
- 529 ：無党派さん：2015/06/29(月) 23:25:07.92 ID:arGIXFf0.net
- 橋下が民主は不用な党と断言したのに
報復したつもりなんだろ。
幼稚な奴!
民主との連携がなくなったので、もう
こいつにとって、維新にいる意味ないわな。
- 530 ：無党派さん：2015/06/29(月) 23:26:04.10 ID:R46artTO.net
- >>527
日本維新の会よりは
維新の党の方が政策一致で来てると思うぞｗ
安保法案が今注目されているからキツいが
つか橋下が握手した相手は
自民が反対する中エールを送ってきた相手だし
そこに矛盾はそれほどないとは思うけどな
- 531 ：無党派さん：2015/06/29(月) 23:27:09.30 ID:FYxONDCu.net
- >>523
何の問題があるの？
- 532 ：無党派さん：2015/06/29(月) 23:27:38.26 ID:PuAZs9VZ.net
- 大体、維新右派が何回も叫ぶ「理念」って単なる大阪組の感情でしかないだろ
つい3年前石原慎太郎と価値観や理念が一致したと言ってたのはなんだったんだ？
「人間だから一から百まで全部一緒はない」とまで言って石原を擁護したのに、
都構想に限らず大半の政策が割れた上に分裂してしまったじゃないか
「野党再編（維新の党）」でも「したたかな日本（日本維新の会）」でも良いが、
ちゃんと結党時に出した文言ぐらいは守るように行動すべきだ
- 533 ：無党派さん：2015/06/29(月) 23:28:37.34 ID:R46artTO.net
- 詳しい人に聞きたいんだが
仮に維新案を国会に提出したとして
どうも自公が維新案にのらなさそうだから
採決は拒否して強行採決をさせるという事は可能なの？
国会に法案提出＝強行採決はない
ってことに自動的になっちゃうのかな？
- 534 ：無党派さん：2015/06/29(月) 23:29:04.67 ID:FYxONDCu.net
- >>524
処分しなかったら、大阪の有権者から維新分党論の突き上げがひどくなる
- 535 ：無党派さん：2015/06/29(月) 23:29:29.05 ID:+zHaykGN.net
- >>523
自民に擦り寄るも何も集団的自衛権は維新が結党以来掲げてた政策なんだけどｗ
ブサヨ勢って何考えて維新に入党したのか意味不明なんだよね
つか秘密保護法にも維新は賛成してたというのに
大阪系も次世代系もね
- 536 ：無党派さん：2015/06/29(月) 23:30:47.78 ID:PuAZs9VZ.net
- >>533
それこそ自公側が決めることだ、野党は過半数を持ってないから決める力はない
まあ維新としては自公が強行採決に持って行ってもらった方が有難いけど
- 537 ：無党派さん：2015/06/29(月) 23:32:36.68 ID:+zHaykGN.net
- >>532
その旧維新の理念は大阪維新そのものだけどねｗ
大阪維新が掲げてる政策は未だほとんど同じｗ
>>533
反対するなら普通に採決に参加するわけで強行採決になんてならないよ
そういう手法は維新の文化じゃないしなｗ
民主は共産や生活と共に反対ごっごを貫き通せばいいんじゃねｗ
- 538 ：無党派さん：2015/06/29(月) 23:33:27.46 ID:R46artTO.net
- >>536
嫌法案採決の順番とかどうなってるのかなと思って
つまり、もし維新が”法案を提出し、途中までは審議に参加したけど
自公が乗らなさそうだから採決には応じない”としたとして
維新案の採決を先にもってきて、「あいつら自分の案の採決の時にもいねーよｗ」
みたいなこともやろうと思えばできるという事なのかな
- 539 ：無党派さん：2015/06/29(月) 23:34:02.23 ID:VCORvz48.net
- 維新なんて初鹿と言ってることが変わらん議員が大量にいるだろw
何で共産党と演説したくらいで初鹿だけ処分されるんだよw
嫌なら大阪維新の連中が出てけよw
2015年06月29日（月）【ノーボーダー編集部】
古賀茂明氏と維新の党・落合貴之議員がオプエドで安保法案廃止の訴え
https://gunosy.com/articles/RIce9
26日の「ニューズ・オプエド」にはフォーラム４の古賀茂明さんと維新の党の落合貴之衆院議員が出演した。
古賀さんは安倍総理の安保法制審議での姿勢について、
「安倍さんは国民は馬鹿だから『時間が経てばすぐ忘れる、どんな嘘でも100回言っていれば信じる』といった哲学を持っている」と批判した。
一方、落合議員は安保法案について、「こんな法案は憲政史上出てきていない。廃案にすべきだ」と主張した。
また２人が「改革はするが、戦争はしない」という理念を掲げる市民団体「フォーラム４」の賛同者に名を連ねていることについて、
落合議員は「フォーラム４が唱えていることは真っ当なこと。
いまその位置にある政治家はほとんどいないが、国民が望んでいることはその辺りにある」と述べた。
- 540 ：無党派さん：2015/06/29(月) 23:34:58.84 ID:R46artTO.net
- >>537
いや、法案は提出したけど
自公案の採決には参加しない
という事はできるのかなと
なんか報道では「国会に維新案を提出＝強行採決回避」
みたいに言ってるから、法案提出すれば
採決を拒否するという事が不可能なのかなと思ってるんだけど
- 541 ：無党派さん：2015/06/29(月) 23:35:09.86 ID:PuAZs9VZ.net
- >>538
できなくはない、別に法律で欠席してはいけないと書いてる訳じゃないから
ただ国民への説明でやや苦しくなるのは確かなんで枷はかかる
- 542 ：無党派さん：2015/06/29(月) 23:36:03.70 ID:+zHaykGN.net
- 結い系のフォーラム4にも入ってる落合かｗ
こいつも初鹿や川田と同じ東京維新支部ｗ
- 543 ：無党派さん：2015/06/29(月) 23:37:21.94 ID:arGIXFf0.net
- >>523
民主にすりよるよりはね。
って、ああごめん。民主に対案などなかったね。
何十年も批判だけしてた党で、政策なんか何一つ磨いてこなかった民主には関係なかったな。
- 544 ：無党派さん：2015/06/29(月) 23:38:54.58 ID:R46artTO.net
- >>541
じゃあ「維新案を提出＝強行採決は回避」というのは間違いなんだね
今の情勢だとそうなりそうな気がするな
自公も最後まで判断を表に出さないだろうし
直前になって維新が採決拒否という事になりそう
世間からの維新へ印象という事を考えれば
決して良い判断ではないと思うけどね
それなら最初から反対しておけという事になりそうだし
- 545 ：無党派さん：2015/06/29(月) 23:39:33.89 ID:aA0EaTkK.net
- 私は杉並区の維新の党支持者
維新の党は大阪だけのものではない
そのことだけははっきりと言っておく
- 546 ：無党派さん：2015/06/29(月) 23:39:56.11 ID:PuAZs9VZ.net
- と言うか、大阪組が言葉にも出さず感情を害したら突如リネンガーと叫んでるだけだろ
最初の看板が「野党再編」で党首の言葉が「民主党の野田さん、前原さんなどに旗を振って新党に全員で移籍したい」
ならそれを聞いてリベラルでもタカ派でもばらばらに入ってくるに決まってるだろ
後だしじゃんけんする前に最初から書いておけ、
「橋下様に逆らう意見は絶対に認めない」とか
「俺たち大阪維新が嫌いな人間と握手したら除名処分だ」とかな
- 547 ：無党派さん：2015/06/29(月) 23:40:51.71 ID:R46artTO.net
- おかしいのは、独自案を出して
採決で反対票を投じた維新が
「戦争法案に加担した」と批判されそうなことだよな
この批判は絶対に筋が通ってない
- 548 ：無党派さん：2015/06/29(月) 23:41:52.50 ID:R46artTO.net
- >>546
野田や前原が共産党と同じ街宣車で
「戦争法案反対だー！」と演説するかね
- 549 ：無党派さん：2015/06/29(月) 23:42:41.62 ID:+zHaykGN.net
- 東京維新なんて大阪勢は維新とも思ってない奴多いんじゃね
ただの結い党ｗ
- 550 ：無党派さん：2015/06/29(月) 23:44:17.22 ID:46hnD0C5.net
- 有田芳生 @aritayoshifu
SEALDs（自由と民主主義のための学生緊急行動）が
渋谷で行った戦争法案反対集会に維新の党の初鹿明博議員が
ためらうことなく駆けつけてくれた。
ところが関西系議員の情報で産経が処分だと報じた。
心配になり初鹿さんに連絡したところ「
安保法案に反対して処分されれば勲章だ」
と意気軒高だった。
- 551 ：無党派さん：2015/06/29(月) 23:47:03.88 ID:R46artTO.net
- 「自公は、当初維新案への歩み寄りを見せたが
結局は自分たちの案を通した」
「維新は、与党案の修正協議には応じず、
維新独自の案を提出し、採決で与党案に反対票を投じた」
「民主・共産は、対案は出さず、採決にも応じずに
”戦争法案の可決に加担した！”と採決に出席した維新を強く非難した」
こういう図式になるであろうことを考えると
やっぱり一番おかしいのは民主と共産だと思うんだがなぁ・・・
- 552 ：無党派さん：2015/06/29(月) 23:47:10.68 ID:m30sdViO.net
- >>545
このスレにもみんなの維新とか連呼する奴いるけど
実際のところ関東の旧みんなの党の支持層のことなんざ少しも考得てないだろうなあ
- 553 ：無党派さん：2015/06/29(月) 23:47:26.29 ID:duvU+LUG.net
- まあとにかく、民主党よりも先に対案出せそうなのでとりあえずよかった
あとは橋下が言ってるような自民党案との違いをどれだけ一般の有権者に理解させるかだ
- 554 ：無党派さん：2015/06/29(月) 23:48:17.72 ID:+zHaykGN.net
- 維新・松井氏「初鹿氏は除名すべきだ」
維新の党の松井一郎顧問（大阪府知事）は２９日夜、安全保障関連法案に反対するイベントに
共産党の志位和夫委員長らと参加した維新の初鹿明博衆院議員について「除名しなければならない」と述べた。
都内で江田憲司前代表と会談後、記者団に語った。
執行部は３０日の執行役員会で初鹿氏を処分するかどうかについて検討する見通し。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150629-00000585-san-pol
当然だな
つか議員やめて比例議席返せにつきる
- 555 ：無党派さん：2015/06/29(月) 23:49:09.92 ID:PuAZs9VZ.net
- >>548
民主の菅が載ってたが、野田も前原も「除名すべき」どころか
まともな抗議一つしてないから、厳しく見ても消極的に容認してるな
安住辺りに至っては今安保法案に激しくＮＯを出しているように理念は賛成してる方だ
橋下氏が民主党の大物保守系議員らに呼びかけ！
「前原・細野・安住・玄葉・野田さんらに野党結集の旗を振ってほしい」
http://hasshinkyoku.blog.jp/archives/16181798.html
共産だからじゃない、現にダメな法案はダメと言うしかない
何でも共産党と反対の態度を取れば上手くいく訳じゃないし、
自民案に反対する、修正もしないと決めている維新がこの集会そのものを否定するのも無理会がある
- 556 ：無党派さん：2015/06/29(月) 23:49:18.79 ID:46hnD0C5.net
- 維新の党の内部がバラバラなのは
最初からわかってる
ただ橋下のイメージと維新にいれば選挙に勝てそう
ということで今まで内部が維持できただけ
当の橋下の引退が決まってる状態では
離党者や内部分裂はおこるし
解党は時間の問題だ
- 557 ：無党派さん：2015/06/29(月) 23:49:21.67 ID:FYxONDCu.net
- >>550
あんたのような議員がいるから橋下は、民主は自民以下と言うんだ
- 558 ：無党派さん：2015/06/29(月) 23:52:06.78 ID:aTsn5v1J.net
- >>549
東京ブロックで当選したのは結い系の柿沢落合と元民主（生活）の初鹿木内って考えると色眼鏡かかるなぁ
全部次世代系だった前々回のが大阪組にとってましだったかも
- 559 ：無党派さん：2015/06/29(月) 23:52:13.70 ID:HQJFf1MQ.net
- >>546
そもそも野田や前原はリベラルじゃないだろ
こいつらが維新に入ったからって心を動かされるリベラル勢は皆無だよ
- 560 ：無党派さん：2015/06/29(月) 23:52:38.07 ID:+zHaykGN.net
- >>555
おまえさ、菅と野田の違いくらい把握しろよｗ
俺はどっちもいらんけどなｗ
- 561 ：無党派さん：2015/06/29(月) 23:52:40.98 ID:arGIXFf0.net
- フォーラム4ってあの大阪維新が、あまりのキチガイぶりにクビにした奴か。
橋下はさ、国政維新をもっと大きな政党にしようかどうか迷っていると思う・
で、見捨てたら東京維新も何も消えてなくなるわな・
大阪維新としては、それでいいけど。
だいたい、東京.維新て、給料削減とか定数削減とか議会に提案して実行してんの?
- 562 ：無党派さん：2015/06/29(月) 23:53:09.63 ID:46hnD0C5.net
- まだ大阪都構想の余韻があるし
橋下は最高顧問という立場で
発言するだろうから
すぐに解党はないが
維新の党は長くは無い
- 563 ：無党派さん：2015/06/29(月) 23:53:14.00 ID:PuAZs9VZ.net
- >>556
時間をかけなくても、もう分党は不可避
後は最初の看板「野党再編」を進めて、
自民に媚びたヨシミや民主に媚びた小沢の二の舞にならないような第三局を作るか
言葉にできない秘密思想めいた「大阪理念」に殉じるかの2択だ
- 564 ：無党派さん：2015/06/29(月) 23:54:27.37 ID:HQJFf1MQ.net
- >>555
お前が民主党の性質を全く理解していないことがわかった
- 565 ：無党派さん：2015/06/29(月) 23:54:29.02 ID:+zHaykGN.net
- >>561
まだ古賀は大阪市では特別顧問らしいよｗ
橋下も何やってんだろうな
- 566 ：無党派さん：2015/06/29(月) 23:55:04.20 ID:R46artTO.net
- >>555
同じ街宣車に乗って握手はしないよ
しかも都構想の騒動があった後にね
理屈としては厳罰は行きすぎな気がするが
その行為が党内融和に大きな影を落とすことになるということは
初鹿がわかっていなかったのだとしたら致命的なセンスの無さだと思うな
でも多分わかっててやってるんだろう
そういう、”死刑を望んでいる奴に死刑をやる”のが良いとは思わない
公認与えた奴など、周りまで巻き込んで
むしろ事を大きくしてその後の行動で判断すればいい
だから採決の時までは処分は待った方が良いかなと
執行部の最終決定に従わないようなら
文句なしで除籍だからね
- 567 ：無党派さん：2015/06/29(月) 23:55:18.80 ID:46hnD0C5.net
- 大阪維新も橋下の活発な発言と大阪都構想の熱が冷めれば
たいした力は発揮できない
せいぜい地域政党として残るレベル
- 568 ：無党派さん：2015/06/29(月) 23:56:02.65 ID:+zHaykGN.net
- 柿沢が初鹿をどういう処分するか見ものだなｗ
このまま一気に分裂でもいいんじゃねｗ
- 569 ：無党派さん：2015/06/29(月) 23:58:38.86 ID:+zHaykGN.net
- あるケミス卜 ?@Nipponium1908 6月28日
Twitter上で確認できる「志位るず」のメンバー
志位和夫
菅直人
山本太郎
小西ひろゆき
佐藤あずさ
初鹿あきひろ
有田芳生
吉良よしこ
池内さおり
内田樹
想田和弘
古賀茂明
岩上安身
孫崎享
朝日新聞記者
東京新聞記者
毎日新聞記者
あまりの酷いメンツに吐きそうwww
- 570 ：無党派さん：2015/06/29(月) 23:59:27.36 ID:PuAZs9VZ.net
- >>566
そんなに握手が混乱になるなら、それこそ最初から党紀にでも書けばいいんだよ
「敵対政党と握手をした人間は除名に処す」と
それこそふざけた話だと思うがな
- 571 ：無党派さん：2015/06/29(月) 23:59:58.07 ID:R46artTO.net
- 初鹿は自殺（離党）志願者なんだよ
比例区身だから自分からやめられないし
こういう奴を首にして自由にするのは良くない
親（公認者）にまでしっかりと責任を負わせて
保護観察の中で生かしておくべき
再犯、しかもより重い罪（党紀違反）を犯したら
弁護の余地なく死刑が妥当になるから
それまでは厳罰に処さない方が良いんじゃねーかな～・・・
- 572 ：無党派さん：2015/06/30(火) 00:00:15.47 ID:m6DCdAgv.net
- 今や古賀茂明も立派な共産主義者一覧にのるようになったんだなｗ
- 573 ：無党派さん：2015/06/30(火) 00:03:46.90 ID:GVgN2a1s.net
- ”党規”違反の間違いか
まあ初鹿を保護観察処分にしたら
採決の前にもっと何かをやりそうな気がするけど
それでもここは慎重に判断してほしいんだがなぁ・・・・・
- 574 ：無党派さん：2015/06/30(火) 00:08:29.82 ID:XfEXtHOH.net
- まあ、後の大阪維新には精々公明退治に期待するぐらいか
田母神俊雄と西村眞悟を担ぎ出してせめてアンチ公明票を拾ってもらいたい
もう一度次世代の党路線で行くなら、最低でも公明票越えぐらいは達成しないと話にもならない
- 575 ：無党派さん：2015/06/30(火) 00:08:46.67 ID:TjulzBfi.net
- >>554
ソースの原文じゃ
除名じゃなく処分だけど
- 576 ：無党派さん：2015/06/30(火) 00:09:57.20 ID:lDHqb4Z0.net
- >>575
わざわざ書き換えてんのかID:+zHaykGNは
悪質だなほんと
- 577 ：無党派さん：2015/06/30(火) 00:10:40.28 ID:m6DCdAgv.net
- >>575
りっちゃん U^ェ^U ?@riki0911 9分前
あれっ、除名すべきから処分すべきに変わってる
産経、どうなってるの？
維新・松井氏「初鹿氏は処分すべきだ」（産経新聞） -
Yahoo!ニュース http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150629-00000585-san-pol
- 578 ：無党派さん：2015/06/30(火) 00:11:43.93 ID:GVgN2a1s.net
- 公明には起死回生の
「石原さとみを筆頭にした芸能人集団での政治参加」
が残されているから、後2段階は変身の可能性があると思っておいた方が良いｗｗ
その前に大作死去が悪い形で世に出れば壊滅もあり得るが
そうはならない力がまだ学会にはあるだろう
- 579 ：無党派さん：2015/06/30(火) 00:11:49.31 ID:Tn6O7+V/.net
- 国際平和支援法案
（協力支援活動の実施）
第七条
５ 第三条第二項の協力支援活動のうち我が国の領域外におけるものの実施を命ぜられた自衛隊の
部隊等の長又はその指定する者は、当該協力支援活動を実施している場所若しくはその近傍におい
て戦闘行為が行われるに至った場合若しくは付近の状況等に照らして戦闘行為が行われることが予
測される場合又は当該部隊等の安全を確保するため必要と認める場合には、当該協力支援活動の
実施を一時休止し又は避難するなどして危険を回避しつつ、前項の規定による措置を待つものとする。
（捜索救助活動の実施等）
第八条
６ 前項において準用する前条第五項の規定にかかわらず、既に遭難者が発見され、自衛隊の部隊
等がその救助を開始しているときは、当該部隊等の安全が確保される限り、当該遭難者に係る捜索
救助活動を継続することができる。
- 580 ：無党派さん：2015/06/30(火) 00:11:54.17 ID:m6DCdAgv.net
- >>576
ツイッターで「維新 松井」でググれば最初の産経のタイトルも出て来る
残念だったなｗ
- 581 ：無党派さん：2015/06/30(火) 00:13:20.91 ID:yr+jag2s.net
- >>565
恩を仇でかえされることが多すぎ。橋下。もう少し勉強しようよ。
松井は、その点学習しているようだ。
今回は、度量の大きい松井の問答無用の除名処分は当然だ。
あのェリカよりも罪深いんだから斑除名は当然だ。初鹿は確心犯。
それで、国政維新の議員がいなくなっても松井橋下はいいと思っている。
大阪維新の松井が断言したならそうするしかない。
初鹿の行動は、大阪維新に波及しすぎた。大阪維新を馬鹿にするにもほどがある。
- 582 ：無党派さん：2015/06/30(火) 00:14:02.53 ID:hurSr2oA.net
- >>577
さすがに産経小説過ぎてヤバいから訂正したのか
毎回そうだが、産経は謝罪もなしに勝手に書き換えるのやめろや
- 583 ：無党派さん：2015/06/30(火) 00:14:05.10 ID:mIN/fLq9.net
- >>569
そのひどいメンバーにオマエラの議員がいるんだよ！
何人事みたくわらっちゃってんのさ
- 584 ：無党派さん：2015/06/30(火) 00:16:59.66 ID:XfEXtHOH.net
- >>578
こんだけ大阪系以外の維新支持者や無党派の票を切り刻んでおいて、
自公政権に対抗する力すらなくなって参院大敗
その時も「でも握手が悪い」なんて喚かれたらもう救いようがないよ
さすがに大阪理念の信者も創価学会相手なら文句あるまい、一生懸命戦えるだろ
これにすら負けて参院公明全勝を許したらまさに第二次世代の党だ
- 585 ：無党派さん：2015/06/30(火) 00:31:10.71 ID:yr+jag2s.net
- >>584
あんた、維新の成り立ち知らなさすぎ。
大阪では、たかが握手という問題ではない。看過てきない。
もし、初鹿を除名しないなら、同等とみなし国政維新も切る。
それだけだ。大阪維新としては裏切らない十数名がいれば十分なんだわ。
- 586 ：無党派さん：2015/06/30(火) 00:31:14.05 ID:GVgN2a1s.net
- >>584
別に一回負けて消滅まで行くのも良いと思うけどな
政治家も元支持者も死ぬわけじゃないし
日本が良くなってなけりゃどうせ
規制緩和・行革への期待は出てくるんだから
理念貫いて散る方が結局次につながるよ
だから維新は議員生活に拘らない
自分で生活できる力のある人を集めていたんだし
当選にこだわる人たちが割って出ていくのなら
それはそれで仕方ないんじゃないの
- 587 ：無党派さん：2015/06/30(火) 00:36:46.45 ID:lwOP4XRm.net
- 大阪維新はオラオラ感満載のアウトローたちの集まりなんだから、初鹿みたいなのと
一緒にやること自体、無理があった。理屈というか、生まれやパッションの問題かな。
- 588 ：無党派さん：2015/06/30(火) 00:38:33.83 ID:XfEXtHOH.net
- >>585
>維新の成り立ち知らなさすぎ。
言葉で言えることなら、説明しなよ
自公民共に連携されて、ことごとく周辺市の首長選で維新が負けたこと
それでもなんとか創価と調整して住民投票まではこぎつけたこと
全部大阪の現場で見て、それでも最後は全部の政党を敵に回しすぎて1万票差で負けた現場を見たんだ
本当に政策を成し遂げるには、あれが悪いこれが悪いと
人に八つ当たりじてる暇などないのだと嫌ってほど思い知ったよ
- 589 ：無党派さん：2015/06/30(火) 00:41:32.29 ID:GVgN2a1s.net
- 民主や共産と組んで維新案が通せるのかね
- 590 ：無党派さん：2015/06/30(火) 00:44:17.52 ID:m6DCdAgv.net
- 左翼はなぜ劣化したのか
東大細胞を中心とする学生は国際派の「分派組織」になり、のちには共産主義者同盟（ブント）として分裂した。
これが60年安保の主役になった全学連主流派だが、幹部党員の中の東大グループは構造改革と呼ばれる中道左派に集まり、
その中心が安東仁兵衛、上田耕一郎、不破哲三だった。
1955年の六全協で極左冒険主義は終わり、上田兄弟は党に戻ったが、安東などの右派は『現代の理論』を中心にして構造改革を提唱した。
しかしマルクス=レーニン主義にこだわる党主流がこれを排除したため、右派は離党し、社会党の江田三郎などと合流した。
世界的にみると、これはイギリスの労働党やイタリアの共産党などと同じ社民路線で、
この時期に社会党が構造改革に転換していれば健全野党になったかも知れない。
しかし結果的には社会党の中でも社会主義協会のレーニン主義が主流になり、社会党は「憲法を守れ」という以外の政策をもたない党になった。
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51931722.html
- 591 ：無党派さん：2015/06/30(火) 00:46:08.32 ID:m6DCdAgv.net
- 60年安保までの左翼が知識人の悔恨共同体だったとすれば、
60年代以降の左翼は労働組合を中心として春闘で成長の分け前を求める分配共同体になった。
国政レベルでも、社会党は政権構想も示さず、
「安保・自衛隊反対」を繰り返してバラマキ福祉を求める党になった。
しかし労働者を豊かにしたのは労働組合の階級闘争ではなく、自民党と資本家の実現した経済成長だった。
その成長が減速した90年代以降には、分配共同体としての労組も衰退し、非正社員との分裂が深まった。
こうして目標を失った左翼が、3・11で見つけたのが「原発反対」というスローガンだったが、
その後の国政選挙の結果が示しているように、これはかつての憲法第9条ほどの求心力もない。
これに飛びついた社会学者を中心とする「反原発文化人」も、こっそり撤退した。
こうして誰もいなくなった。残ったのはテレビのコメンテーターだけだ。
かつて左翼の中心だった朝日新聞も、慰安婦問題で瀕死の重傷だ。
彼らが完全に消滅したあとに、初めて日本の本当の問題を語れるときが来るだろう。
- 592 ：無党派さん：2015/06/30(火) 00:46:32.42 ID:Poa32Udl.net
- ミョンバクに、共産党や民主党の反対には賛同できません、維新案には当然賛成です、って記者会見させればいいんだよｗ
それができないとミョンバクが言うのなら、反党行為で除名にすればよし。
- 593 ：無党派さん：2015/06/30(火) 00:46:44.43 ID:m6DCdAgv.net
- 維新がこんな連中と組めるわけね～だろｗ
- 594 ：無党派さん：2015/06/30(火) 00:47:14.87 ID:XfEXtHOH.net
- >>589
と言うか、過半数を持たない政党は全部それだよ
過半数を持つ自公ですら散々党外で調整してるし、
維新だって状況次第では共産に限らずどの政党とも調整してる
（仮にあれが嫌だこれが嫌だで政党規模を狭めるなら、党外交渉はより大変になる）
何も思想を一緒にしろなんて言う気は無い、
ただ本当に通したい案ならやれる範囲では調整するしかない
- 595 ：無党派さん：2015/06/30(火) 00:47:31.30 ID:oL2CNZGa.net
- 浦野井上遠藤馬場とかいうチンピラ集団
- 596 ：無党派さん：2015/06/30(火) 00:47:46.53 ID:rzF1Eccn.net
- 今日のキチガイ次世代信者ID:m6DCdAgv
- 597 ：無党派さん：2015/06/30(火) 00:49:53.82 ID:Poa32Udl.net
- >>594
集団的自衛権は、通したい案でないから、修正協議に応じない、
60日ルールを適用しないと宣言しないなら、審議には応じない、と政争の具に使ってるわけですねｗｗｗ
- 598 ：無党派さん：2015/06/30(火) 00:51:23.43 ID:m6DCdAgv.net
- 古賀茂明氏の被害妄想ワールド
古賀茂明氏が「報道ステーション」で、番組と関係なく「テレビ朝日の早河会長とか古舘プロジェクトの佐藤会長の圧力で降ろされるのは残念だ」
という恨み節を語り始め、最後は"I am not ABE"という（局に無断で）自分でつくったプラカードを掲げる珍事件が起こった。
前後15分近く、出演者が私怨をぶちまけたのは放送事故に近い。
奇妙なのは、彼が今回で降ろされるという事実関係がはっきりしないことだ。
古舘氏もいうように4月以降も、話題に応じて出てもらう可能性もあった（この事件でなくなっただろうが）。
古賀氏のいう「菅官房長官から局に圧力がかかった」ということもありえない。
私はNHKの『日曜討論』というもっとも政治的圧力の強い番組を担当していたが、政治家が出演者をおろせなどということは絶対ない（あったら大事件になる）。
彼は政治とメディアの関係を誤解しているようだが、報ステのような番組に政治家から圧力がかかることはありえない。
自民党担当の記者が夜回りしたとき「古賀さんは過激だね」ぐらいのイヤミをいうことはあるだろうが、彼らも露骨な干渉はしない。
むしろスタッフが恐れるのは、今回のように打ち合わせにない話をしてプラカードまで出すような「危ない出演者」である。
私の印象では、古賀氏はテレ朝の左翼路線に迎合して「角度をつけ」過ぎた結果、局の許容範囲を超えたのではないか。
民放はエンタメなので反権力は商売だから、あまり極左的な話は困る。
古賀氏はもともと地味なキャラクターなので、「安倍首相が軍事大国をめざしている」という類の陳腐なコメントでは数字が取れない。
気の毒だが、これで彼のテレビタレントとしての生命は終わったと思う。
著書も最初の『日本中枢の崩壊』以外はステレオタイプの左翼本で、出版社にとっても旬は過ぎた。
そして売れなくなると、彼は「政府筋の弾圧だ」などと――彼の唯一のメディアになった――ツイッターでつぶやくのだろう。
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51933593.html
そして古賀は共産主義者集会SEALDsに参加かｗ
- 599 ：無党派さん：2015/06/30(火) 00:53:44.12 ID:XfEXtHOH.net
- >>597
いや最初からそう思ってるぞ？そう考えて無いと維新は支持しないだろ
ただだから自公案に賛成しろという言いざまにはＮＯを突き付けるけど
- 600 ：無党派さん：2015/06/30(火) 00:55:23.49 ID:Poa32Udl.net
- >>599
へー、都構想の時には、多少問題があっても方向性が正しければ賛成すべきって言ってたよねｗ
で、都構想には賛成だけど、現行案には問題があるから反対、って言ってるやつが一番たちが悪いって罵倒してたよねｗｗ
- 601 ：無党派さん：2015/06/30(火) 00:58:26.34 ID:GVgN2a1s.net
- 自公案は行きすぎなのではと橋下も言ってるんだから
自公案は絶対NOという姿勢は何も間違っちゃいないと思うけどな
太田とか初鹿なんかは維新案まで反対と言いそうなのが不安だが
- 602 ：無党派さん：2015/06/30(火) 00:59:54.06 ID:kCxrcUVG.net
- 橋下がいなくなり大阪都構想という目玉の政策もなくなった
国会議員十数人程度の大阪維新なぞ先が無い
もうすでに詰んでる
- 603 ：無党派さん：2015/06/30(火) 01:01:02.49 ID:XfEXtHOH.net
- >>600
成長戦略が練られていなかったこと、
無党派を不安にさせたのは残念ながら維新の責任だった
そういう人を僅かでも持って行ければ勝てたし、
都構想を実現したいならその人達にこそ話をできるよう粘るべきだからな
他国はともかく、日本の議会だと提出するのはもう最後の段階だから
- 604 ：無党派さん：2015/06/30(火) 01:03:04.66 ID:kCxrcUVG.net
- 維新・太田和美氏「平和な生活は専守防衛だから ...
産経ニュース-2015/06/26
http://www.sankei.com/politics/news/150626/plt1506260030-n1.html
続いて維新の党の太田和美衆院議員が安倍晋三首相との論戦に挑んだ。
太田氏は日米安全保障条約の抑止力を認めつつも、
「平和な生活を送って来られた大きな要因として専守防衛がある」
と持論を展開した。
太田氏
憲法学者が平和安全法制に違憲を唱えた。
国民の不安、不信はピークに達した。
安倍総理はしっかりと議論して、理解していただくためと、
戦後最大の９月２７日まで延長した。
説明すればするほど、違憲とか反対とかの意見が出ている。
総理、これは説明時間の問題ではなく、
元の論理が間違っているからだと思う。
国会を延長して、ただやみくもに審議時間を延長し、
矛盾を抱えたままの無理矢理な説明を繰り返しただけでは、
国民は納得しないというふうに思います。
一度、撤回して、一から出し直した方がよいのではないかと思う。
いかがか
- 605 ：無党派さん：2015/06/30(火) 01:06:56.15 ID:NkT5WVsy.net
- >>601
そうそう、橋下はボスポラスは今までの個別的自衛権で対処できると言ってる。存立危機の言葉を使わせないことが歯止めになるんだよ。一般の有権者も安心できる。
- 606 ：無党派さん：2015/06/30(火) 01:09:03.98 ID:O/SEDUqY.net
- 江田憲司
15分前 ・
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=788845071232426&id=367279410055663
①維新は、自民でも民主でもない独自路線。維新の政策の旗印を高々と掲げて進む
②そのためにも、安保法制の維新案は、早急に国会に提出し、審議を求める。それを通じて、国民に維新の政策、考え方を理解してもらうことが重要
- 607 ：無党派さん：2015/06/30(火) 01:11:53.35 ID:Poa32Udl.net
- >>603
そうか、そうかｗｗ 大阪自民もこれを見習って、
大阪維新が無条件に自民案に賛成しなければ案を出さないってダダこねればいいだねｗｗ
- 608 ：無党派さん：2015/06/30(火) 01:14:41.56 ID:XfEXtHOH.net
- >>605
維新党内の左翼議員ですら、今言ってるのはまさにそこなんだよな
流石に維新案すらＮＯを言い出すなら多数決後従わないなら除名するべきだが、
現時点ではそもそも法案すら正式に出してないのに
握手が許せないだの敵の街宣車に乗るなだのと、どう考えても狂ってる
本気でそれが理念に相応しいなら、党の規約で書けば済むことだ
文言を見た大半の有権者が「素晴らしい政党だ！」と言ってもらえると思うなら
- 609 ：無党派さん：2015/06/30(火) 01:15:34.75 ID:GVgN2a1s.net
- >>604
自公案を撤回、維新案に妥協という事なら
太田も納得するのかね
しかしこれだけ自公が協議に積極姿勢で
それでも採決は自公案で通すのなら
維新と自民との亀裂は決定的なものになるな
いっそのことだまし討ちで
採決に出席させておいて維新案を蹴るとかいう
一方的な加害者になって頂いた方が都合が良いのだが
審議時間だけ稼いで、採決が近づいてきたら自公案で行くことを匂わせるとかいう
非常に狡猾な手段で攻めてきそうなのが厄介だな
- 610 ：無党派さん：2015/06/30(火) 01:17:43.04 ID:lHEMNdsf.net
- 橋下氏、自公に安保対案の賛同呼び掛け
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150629-00000581-san-pol 6月29日(月)22時49分
維新の党の橋下徹最高顧問（大阪市長）は２９日のツイッターで、同党が検討している安全保障関連法案の対案について
「憲法適合性にこだわった維新案でまとめるべきだ」と投稿し、与党に賛同を呼び掛けた。
橋下氏は、今週中にまとめる予定の対案について「チームワークによる日本の防衛力強化を憲法適合性の範囲で実践する。
存立危機事態概念は白紙にして、維新の思想、論理がきちんと現れる自衛隊法の法律構成要件にする」と説明。
その上で「公明党はそもそも存立危機事態概念には自衛権が際限なく広がるとして反対のはずだ。
自民党もチームワークとしての日本の防衛力が強化されれば目的達成のはずだ」と記し、対案の内容に自信を示した。
- 611 ：無党派さん：2015/06/30(火) 01:20:46.88 ID:kCxrcUVG.net
- 与党が野党の案に賛成するなど
ありえない
国会という場所がわかってない
- 612 ：無党派さん：2015/06/30(火) 01:20:58.37 ID:GVgN2a1s.net
- 自民の、安倍の真意がはかりかねるんだよなぁ～
本気で維新案でもいいと思っているのか
そう思わせておいて審議時間を稼ぎたいだけなのか
そこのところがわからん
橋下に会ってまで協力を求めたんだから
維新に花を持たせるつもりがないとは言えないだろうが
自民や公明がそれでは良い気がしないだろう
あいつらはそもそも、安倍の姿勢に引きずられて
ズルズルと範囲を拡大させていった本人なんだから
安倍が抑制のきいた維新案を飲むのなら、してやられたと思う奴も出てくるだろう
- 613 ：無党派さん：2015/06/30(火) 01:22:47.70 ID:kCxrcUVG.net
- 与党が野党の案に賛成するなんてのは
与党が大分裂しそうな状態を回避するときとか
よほどの非常事態だけ
- 614 ：無党派さん：2015/06/30(火) 01:23:50.56 ID:XfEXtHOH.net
- >>612
一番可能性が高いのは、修正協議に応じさせて
自民案の根幹を残すような形に変える狙いだろう
さすがに丸呑みは考えづらい
- 615 ：無党派さん：2015/06/30(火) 01:25:59.47 ID:Qkn2DbGb.net
- 大阪維新の支持者のツイッターでの口の悪さは相変わらず気になる
目を覆うレベル
恐ろしく攻撃的
正直ネトウヨよりも攻撃的だと思えるくらい
大阪系以外の同じ党の議員に対してもかなり攻撃的
初鹿に対してだけじゃない
- 616 ：無党派さん：2015/06/30(火) 01:26:16.00 ID:GVgN2a1s.net
- 自公のハト派が、「なに！？ 安倍が維新案をのむだと！！？」
「安倍が言うから無茶な案作ったのに、それならもうこんなもん廃案だ！！！」
とちゃぶ台返す可能性もなくはないんじゃないかな
あいつら維新より本来左なのに
この法案に関してはかなり引きずられているから
本当は嫌だと思ってるやつは多いだろう
世論次第では、そうやって反旗を翻して
総裁選で対抗馬をぶつける可能性もあると思うわ
- 617 ：無党派さん：2015/06/30(火) 01:29:17.79 ID:kCxrcUVG.net
- 与党が参議院で数が足らないわけでなし
与党が野党の案に賛成するなんてのは
現時点ではありえない
- 618 ：無党派さん：2015/06/30(火) 01:30:12.60 ID:GVgN2a1s.net
- >>614
存立危機自体概念とか言うヤツかな？
骨抜きには定評のある老練与党だから
結局維新案をぐちゃぐちゃにする勢いでやってくるかもねｗ
そこで橋下がどういうリアクションをするかが結構大きいかな
対立した方が構図としては面白くなるが、どうなることやら
- 619 ：無党派さん：2015/06/30(火) 01:31:19.30 ID:kCxrcUVG.net
- 橋下は国会議員でもないし
法案の最後の最後の詰めのところで
出しゃばった所で相手にされない
- 620 ：無党派さん：2015/06/30(火) 01:32:53.20 ID:XfEXtHOH.net
- >>615
次世代や共産もそんなものだったよ
あの熱気を真に受けると有権者の声が聞こえなくなる、
味方に取って危険すぎる褒め殺し部隊
- 621 ：無党派さん：2015/06/30(火) 01:37:56.30 ID:GVgN2a1s.net
- >>619
橋下が対自民色を鮮明にした方が
維新としてはまとまると思うけどな
てか一番懸念すべきは
維新案も学者連中に違憲認定されまくって
自公が歯牙にもかけなくなるという事なんだが
そこら辺は本当に大丈夫なのかね
あいつら今でも半数が自衛隊違憲論者なんだろ？
個別的自衛権の範囲の拡大とはいっても
そもそもスタートから違憲だと思ってるんだから
少なくとも過半数が合憲と言う事は絶対にありえないんだよなｗｗ
- 622 ：無党派さん：2015/06/30(火) 01:39:52.92 ID:lHEMNdsf.net
- いよいよ金曜日に対案提出だな
- 623 ：無党派さん：2015/06/30(火) 01:43:15.08 ID:lHEMNdsf.net
- （安全保障法制）集団的自衛権の例、機雷除去「個別的自衛権でも可能」 法制局長官
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150627-00000012-asahik-soci
コレ橋下が会見で言ってたことと同じだな
- 624 ：無党派さん：2015/06/30(火) 01:45:41.07 ID:GVgN2a1s.net
- 勉強会にあの自民推薦の長谷川とかを呼んでるのならまだ安心できるが
いざ提出してみて維新案は合憲という学者が
自民の４人から6人に増えましたとかじゃ
最高に意味ないんだが
- 625 ：無党派さん：2015/06/30(火) 01:48:00.03 ID:kVaPLfVt.net
- >>623
もう個別的でなんでもｏｋじゃね？ｗ
- 626 ：無党派さん：2015/06/30(火) 01:49:24.34 ID:lHEMNdsf.net
- 参考人で呼ばれてた慶応大学の小林教授も
機雷除去は個別的自衛権で可能って言ってる論者なんだよな
- 627 ：無党派さん：2015/06/30(火) 01:54:22.09 ID:lHEMNdsf.net
- 共産党志位｢機雷除去は相手への武力攻撃に該当するからダメ！｣
橋下｢機雷除去が武力攻撃に該当するなら、機雷設置は日本への武力攻撃に該当することになる。
共産党の論理でも結局個別的自衛権で認められるじゃないか｣
共産党志位｢……｣
- 628 ：無党派さん：2015/06/30(火) 02:02:00.28 ID:cA+j4pmv.net
- 代表が対案は作っても協議も提出もしないと言ってたけど大阪系に押し切られたなｗ
民主が対案呑めないから協議、提出をしたくなかったんだろう。
後の焦点は審議拒否と武力行使しかする事の無い民主の動向と
初鹿先生の処分内容くらいやな。
- 629 ：無党派さん：2015/06/30(火) 02:03:31.97 ID:lHEMNdsf.net
- >>628
初鹿の件がおきてから一気に状況が動いたな
- 630 ：無党派さん：2015/06/30(火) 02:20:29.27 ID:yr+jag2s.net
- 支持率とか選挙前に上がればいい。
民主などに、負けるはずはない。
数合わせで、政権とっても民主になっちゃ何にもならない。
支持してるのは連合?だけだろ。
政策は、正社員様だけ用。
枝野じゃ、内ゲバ赤満載。自民党と変わらんわ。既得権益者として。
早く、地方分権やれや。行革もさ一e
できるはずがない。
- 631 ：無党派さん：2015/06/30(火) 02:29:37.80 ID:Ex/p4rEz.net
- >>630
維新は民主党に負け続けてるんだから現実見ろよ。連合だけで支持率が14%もあるわけないだろ
民主党を数合わせとかいうなら維新も同じだからまず維新から分裂しろよ
- 632 ：無党派さん：2015/06/30(火) 02:46:27.64 ID:owugGcjJ.net
- 松野は対案３案丸呑みを主張し続けて修正協議と採決を拒否しろ
維新、自公民に協議申し入れ 安保対案 政府案と差大きく時間短し 修正は困難
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150629-00000548-san-pol
維新の党の柿沢未途幹事長は２９日、自民、公明、民主各党の幹部を個別に訪ね、安全保障関連法案の対案に関する協議を申し入れた。
対案を正式に決定した上で３日に詳細を説明する予定で、各党は説明を受けることには同意した。
ただ、対案は政府案よりも集団的自衛権行使の要件が強く、遅くても７月中旬の衆院通過を目指す政府・与党との修正協議は内容、時間ともに困難な情勢だ。
柿沢氏は各党との会談で、政府案の集団的自衛権を行使すべき「存立危機事態」の武力行使の新３要件について、
「拡大解釈の余地があまりにも大きい。きちんと歯止めをかける」などと口頭で説明した。
維新は憲法の枠内で行使を認める対案とする考え。「存立危機事態」の表現を外し、
自国の防衛のため「条約に基づき、わが国の周辺で活動する軍隊」への攻撃を排除する場合に限定するなど、
政府案よりも行使の要件を厳格化する方向で最終調整している。
自民党の谷垣禎一幹事長は会談で「しっかり検討したい」と応じた。
ただ、早期の衆院通過を目指す同党は対案を早く出すよう求め、
公明党幹部も「早く機関決定してもらわないと対応できない」と語った。
維新：安保法案の対案「７月３日にも提示」
http://mainichi.jp/select/news/20150630k0000m010087000c.html
維新の党は２９日、自民、公明、民主の３党幹部と国会内で会談し、安全保障関連法案の対案を来月３日にも提示し、協議を開始したいとの考えを伝えた。
３党は説明を受けることに同意し、週内にも修正協議が始まる見通しだ。ただ、維新の対案はまだ内容をめぐり党内で議論が続いており、与党との修正協議が進むかは不透明だ。
「法案の委員会での審議も進んでいる。一刻も早く対案を国会に提出してほしい」。自民の佐藤勉国対委員長は、維新の柿沢未途幹事長に対案のとりまとめを急ぐよう促した。
維新が対案の資料などは示さず、口頭で「歯止めをかけたい」などと説明するにとどまったためだ。
維新内のとりまとめ作業は最高顧問の橋下徹大阪市長の注文や憲法学者による「合憲」との確認作業などで難航しており、
今月中旬を想定していた当初の計画から大幅にずれ込んでいる。執行部は近く正式決定にこぎ着けたい意向だ。
与党は、憲法学者が安保関連法案を「違憲」と指摘したことや自民党若手議員の勉強会問題で審議が遅れていることから、維新の協力に期待する。
だが、維新との修正協議に時間がかかれば、７月中旬を見込む法案の衆院採決がずれ込むことへの警戒感も強い。
自民党の谷垣禎一幹事長は記者会見で「きちんと誠意をもって維新側にお応えしたいが、（維新案が）いつ出てくるかによって（与党の対応は）ずいぶん違う」と述べ、
修正協議で国会審議を遅らせることには否定的な考えを示した。
維新の対案は３本の法案からなる。党内では一部修正でも与党と合意するのか、３法案の丸のみを求めるかで意見の違いがある。
国会対応も一枚岩ではなく、「維新が採決に出席すれば、強行採決を避けたい与党に協力したことになるので絶対反対」（参院議員）との声もある。
修正協議も、早く進めたい大阪系と、厳格化を求める非大阪系の差が目立ってきた。大阪系議員は「自民側から『もう待てない』と電話が鳴りっぱなしだ」とぼやく。
一方、江田憲司前代表が橋下氏に「集団的自衛権を認めるべきでない」とメールするなど厳格化を求める動きも活発化している。
厳格化が進めば修正協議の難航は必至で、維新の迷走ぶりが深まっている。
- 633 ：無党派さん：2015/06/30(火) 03:28:52.65 ID:lHEMNdsf.net
- 江田・松井氏 安保“対案”国会提出で一致
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20150630-00000003-nnn-pol 6月30日(火)1時46分
維新の党の江田前代表と松井大阪府知事が２９日夜に会談し、
安全保障関連法案の維新の党の対案について、早急に国会に提出するべきとの認識で一致した。
江田前代表「（対案を）早急に国会に提出して国会審議をいただくことで、
やっぱり維新の党は安保法制しっかり出してくれたなという理解を求めていきたい」
維新の党内には対案を国会に提出すれば、修正協議など政府・与党との歩み寄りの可能性が出てくる、などと慎重な意見もある。
しかし、江田前代表と松井知事は２９日夜の会談で「対案を作ったからには国会に提出すべきだということで一致した」という。
また松井知事は民主党について「野党第一党ならどういう案がいいのか作ってみればいい」と述べ、安保関連法案の対案をまとめていないことを批判した。
- 634 ：無党派さん：2015/06/30(火) 03:39:37.13 ID:awf+cFbD.net
- >>569
悪夢のような集合体やな
合体して「何か」になりそうだｗ
- 635 ：無党派さん：2015/06/30(火) 03:41:01.83 ID:lHEMNdsf.net
- 自民党との会談では柿沢氏が「今週の金曜日には対案を示せると思うので、協議を申し入れたい」と述べたのに対し、
谷垣幹事長は「われわれもきちんと検討し、しかるべき対応をしたい」と応じたほか、
佐藤国会対策委員長は「法案の審議も進んでいるので、対案を一刻も早く国会に提出してほしい」と述べました。」
また、公明党との会談では、井上幹事長が「政府案がベストだと思っているが、
正式に対案が提示されれば真摯（しんし）に受け止め、党内で検討したい」と述べました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150629/k10010131761000.html
安全保障関連法案の対案を自民党の谷垣禎一幹事長（左奥）に説明する維新の党の柿沢未途幹事長（右から3人目）＝29日午後、国会内
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150629-00000031-jijp-pol.view-000
- 636 ：無党派さん：2015/06/30(火) 04:09:02.02 ID:l7MtxMg/.net
- 維新の党は２９日、自民、公明、民主の３党幹部と国会内で会談し、安全保障関連法案の対案を来月３日にも提示し、協議を開始したいとの考えを伝えた。
３党は説明を受けることに同意し、週内にも修正協議が始まる見通しだ。ただ、維新の対案はまだ内容をめぐり党内で議論が続いており、与党との修正協議が進むかは不透明だ。
「法案の委員会での審議も進んでいる。一刻も早く対案を国会に提出してほしい」。自民の佐藤勉国対委員長は、維新の柿沢未途幹事長に対案のとりまとめを急ぐよう促した。
維新が対案の資料などは示さず、口頭で「歯止めをかけたい」などと説明するにとどまったためだ。
維新内のとりまとめ作業は最高顧問の橋下徹大阪市長の注文や憲法学者による「合憲」との確認作業などで難航しており、
今月中旬を想定していた当初の計画から大幅にずれ込んでいる。執行部は近く正式決定にこぎ着けたい意向だ。
与党は、憲法学者が安保関連法案を「違憲」と指摘したことや自民党若手議員の勉強会問題で審議が遅れていることから、維新の協力に期待する。
だが、維新との修正協議に時間がかかれば、７月中旬を見込む法案の衆院採決がずれ込むことへの警戒感も強い。
自民党の谷垣禎一幹事長は記者会見で「きちんと誠意をもって維新側にお応えしたいが、（維新案が）いつ出てくるかによって（与党の対応は）ずいぶん違う」と述べ、
修正協議で国会審議を遅らせることには否定的な考えを示した。
維新の対案は３本の法案からなる。党内では一部修正でも与党と合意するのか、３法案の丸のみを求めるかで意見の違いがある。
国会対応も一枚岩ではなく、「維新が採決に出席すれば、強行採決を避けたい与党に協力したことになるので絶対反対」（参院議員）との声もある。
修正協議も、早く進めたい大阪系と、厳格化を求める非大阪系の差が目立ってきた。大阪系議員は「自民側から『もう待てない』と電話が鳴りっぱなしだ」とぼやく。
一方、江田憲司前代表が橋下氏に「集団的自衛権を認めるべきでない」とメールするなど厳格化を求める動きも活発化している。
厳格化が進めば修正協議の難航は必至で、維新の迷走ぶりが深まっている。
http://mainichi.jp/select/news/20150630k0000m010087000c.html
- 637 ：無党派さん：2015/06/30(火) 04:21:56.36 ID:lHEMNdsf.net
- 維新が安保独自案提出へ 各党に修正協議呼び掛け 6月30日(火)0時5分
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20150630-00000001-ann-pol
- 638 ：無党派さん：2015/06/30(火) 06:19:15.03 ID:QSnZPn+z.net
- >>508
政党支持率は
何でも反対・民主党 ＞＞＞ きちんと対案を出す維新の党
http://www.fnn-news.com/yoron/inquiry150629.html
- 639 ：無党派さん：2015/06/30(火) 06:20:35.48 ID:QSnZPn+z.net
- >>621
> てか一番懸念すべきは
> 維新案も学者連中に違憲認定されまくって
> 自公が歯牙にもかけなくなるという事なんだが
いや、そうなるでしょう。
- 640 ：無党派さん：2015/06/30(火) 06:57:15.24 ID:89MiCk51.net
- 様子を見ていると橋下も松井も維新全体を全然コントロール出来ていないな
このままいくと安保法は自公案の強行採決で終わりそう
中途半端な対応をした維新は、自公と民主の双方から批判を受ける流れだわコレ
しかし党内における橋下の影響力の低下が著しいな
みんなの党的な分裂が近付いてきた気がする
- 641 ：無党派さん：2015/06/30(火) 07:01:43.82 ID:kCxrcUVG.net
- 党首でもなくて引退すると言ってる人間にいつまでも
くっついてても仕方ないやろ
- 642 ：無党派さん：2015/06/30(火) 07:26:28.16 ID:RQf3m7/Y.net
-
ゴキブリ在日韓国人に支配されている
反日売国政党の 民主党
自民党とは比較にならない 激しい言論弾圧
http://iroiro-itainews.xyz/minsutou/
- 643 ：無党派さん：2015/06/30(火) 07:31:09.35 ID:QSnZPn+z.net
- >>640
> 中途半端な対応をした維新は、自公と民主の双方から批判を受ける流れだわコレ
まあそうだな。
- 644 ：無党派さん：2015/06/30(火) 07:43:29.21 ID:QSnZPn+z.net
- 石平太郎
維新が安保法案の代案を出すことにたいし、民主党の細野氏は「野党
としてどうなのか」と批判した。しかし、政府案への代案を出して議論を
挑むのはそもそも野党の役割であり健全野党のあるべ姿だ。自分たち
が対案を出せずにして他所の党が出すのに文句をつけるとは、日本
の民主党は最低の野党となった。
https://twitter.com/liyonyon/status/613824847475388416
- 645 ：無党派さん：2015/06/30(火) 08:12:30.04 ID:tRFYtIyk.net
- 維新天下
- 646 ：無党派さん：2015/06/30(火) 09:11:02.76 ID:NkT5WVsy.net
- >>631
安倍の支持率4割切った朝日の調査だと民主党支持率は7％だけど
- 647 ：無党派さん：2015/06/30(火) 09:22:57.55 ID:xjmLSZVG.net
- 実際に選挙になったら
維新は民主候補がいる選挙区に候補者立てまくって、その結果自民がその選挙区獲るってことは多発しそう
でも維新からすればカカシ立てるのは比例票で伸ばせるから意味はあるんだよね
だから民主からすれば維新は邪魔で仕方ないわけだ
- 648 ：無党派さん：2015/06/30(火) 09:32:55.67 ID:Q/w0Sqtc.net
- >>647
維新を共産に置き換えても何ら不思議ではないなｗ
- 649 ：無党派さん：2015/06/30(火) 09:34:53.68 ID:GNBkx3wz.net
- >>636
>自民、公明、民主の３党幹部と国会内で会談し
おいおいｗ 共産・社民・生活にもちゃんと説明に行けよｗ 少数意見は無視かｗ
ちょうどいいのがいるだろｗ
ミョンバクに説明に行かせろよｗｗｗｗ
- 650 ：無党派さん：2015/06/30(火) 09:39:53.55 ID:AdFXWQV1.net
- >>644
バカだろこいつ
代案を出さずに法案に反対するのも野党の役割
代案を出すのもあり
色んな考え方があり、それをお互いに呼び掛けあっていいんだが
- 651 ：無党派さん：2015/06/30(火) 09:41:50.55 ID:JNeL36Wb.net
- 今や、維新そのものが存立危機事態じゃねーかｗｗ
- 652 ：無党派さん：2015/06/30(火) 09:48:19.47 ID:JNeL36Wb.net
- 北九州市議会（定数６１）の各会派に支給された２０１４年度政務活動費の収支報告書の公開が始まった。
議員１人当たり月３５万円を会派ごとに支給し、総額は２億５３７５万円。このうち使われずに市へ返還された総額は６会派で計３９６２万円、返還率は１５・６％（前年度比１・１ポイント減）だった。
会派別にみると、最も多かったのは公明の３２７５万円（返還率７０・９％）。
以下、ふくおかネット２９８万円（同７１・０％）民主・社民系のハートフル北九州１６３万円（同３・２％）共産１０６万円（同３・０％）維新１０３万円（同８・１％）みんなの北九州１７万円（同２・０％）と続いた。
自民、地域の声、無所属クラブの３会派は全額を使い切った。
会派に返還請求するよう命じる地裁判決が出たため、１４年度分の使途について議会側に注意喚起していた。
- 653 ：無党派さん：2015/06/30(火) 10:02:40.80 ID:JNeL36Wb.net
- 維新は、安保関連の独自案を国会に提出するかどうかを巡り、
野党連携を重視する松野代表ら執行部が国会対応を縛ることになりかねないと慎重に判断する考えなのに対し、橋下最高顧問は党の安保政策に幅広い理解を得るためにも提出すべきだと主張し、意見の違いが表面化しています。
こうしたなか、江田前代表と松井顧問が都内で会談し、党内手続きが済みしだい、提出して政府案と併せて審議するよう求めていくべきだという認識で一致しました。
会談のあと、江田氏は「会期が延長されたとはいえ審議の時間が限られているので、早く提出して国民に理解してもらうことが最重要だ」と述べました。
また、松井氏も「国会に提出して、国民にとって分かりにくい部分を、しっかりと説明するのが維新の役割だ」と述べました。維新は３０日に執行役員会を開いて、対案の取り扱いを協議することにしています。
- 654 ：無党派さん：2015/06/30(火) 10:35:39.62 ID:a9RsrHm4.net
- 「電波止めるぞ！」
民主党幹部が目の敵にする表現の自由 2012年03月13日（火） 週刊現代
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/31976
＞「間違った情報ばかり流すなら、電波を止めてしまうぞ！政府は電波を止めることができるんだぞ。
＞電波が止まったら、お前らリストラどころか、給料をもらえず全員クビになるんだ」
＞いまどき、こんな暴言を吐く政治家がいたとは驚くほかないが、これは民主党の輿石東幹事長の発言である。
「書いた記者を外せ」と本紙に“圧力”…４年半前の民主党の「おごりっぷり」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150630-00000087-san-pol
「書いたら、その社は終わりだから」 松本復興相
http://www.j-cast.com/2011/07/04100429.html?p=all
【青山繁晴】菅政権は僕を逮捕しようとした！
https://www.youtube.com/watch?v=7CwTlf_vDHk
- 655 ：無党派さん：2015/06/30(火) 10:38:46.08 ID:myaiozmg.net
- ＞＞橋下も松井も維新全体を全然コントロール出来ていないな
国会から見れば蚊帳の外なんだから
実際は馬鹿にされてるんじゃないか
- 656 ：無党派さん：2015/06/30(火) 11:22:22.96 ID:vaJ52XuH.net
- おいおい
今さら対案の取り扱いについて協議かよ
１ 対案を出さない
２ 対案を既に出していて今の時点では修正協議はほとんど終わっている
本来は２が理想だったんだが、もう時間が立ちすぎて無理
自民党も表面上だけ受けて、今さら一歩も譲らないだろう
維新がいまからできることは１しかない
内輪揉めをしただけで、結局やることは民主党と変わらない
- 657 ：無党派さん：2015/06/30(火) 11:31:02.92 ID:kVaPLfVt.net
- >>639
そんなことを恐れるようでは何の改革もできんなｗ
マスコミに都合がいい改革しかできない
- 658 ：無党派さん：2015/06/30(火) 11:47:37.70 ID:m6DCdAgv.net
- >>647
つか去年も普通にそうすべきであって民主との選挙協力でどれだけ比例票減らしたことやら
その結果本来潰すべき民主に20議席も上積みさせるというのはアホの極みだったな
さらに初鹿みたいなスパイみたいな議員も維新内に量産させたわけだし
衆院選の分析って維新議員で誰か真面目にやった人っているのやら
あっつーまに維新を乗っ取った松野や江田らは笑いが止まらない状態だったと言えるね
>>654
相変わらずのブーメランの民主ｗ
- 659 ：無党派さん：2015/06/30(火) 11:49:23.92 ID:NkT5WVsy.net
- >>639
そもそも安保法制は日米安保の足りない部分を補う程度のもので、自衛隊が違憲状態にある中で安保法制が気に入らない学者が違憲違憲騒ぐことに何の意味もないんだけどなあ
- 660 ：無党派さん：2015/06/30(火) 11:50:01.88 ID:pMoZS05Y.net
- 柿沢未途（維新の党幹事長）?@310kakizawa
「自国防衛の見地に立った新3要件の厳格化」という維新の党独自案に
参考人のご評価は。小林節先生「全く同感」
https://twitter.com/310kakizawa/status/612855398584877056
- 661 ：無党派さん：2015/06/30(火) 11:52:40.95 ID:m6DCdAgv.net
- そもそも維新の独自案提出に未だ反対してるのは初鹿ら元民主生活のグループみたいだね
集団的自衛権がらみは旧維新と結いの合流時にかなり突っ込んで話てるわけで
今の維新案が妥協点だったわけだし
https://www.facebook.com/edakenji/posts/871758326238289
- 662 ：無党派さん：2015/06/30(火) 12:06:21.61 ID:3xJMMnRj.net
- 修正なんて無理説もあるようだが
最近の自民党の維新のつかいかたは不思議だな
まったく維新にかっこつけさせる気ないよな
- 663 ：無党派さん：2015/06/30(火) 12:38:50.20 ID:a9RsrHm4.net
- >>660
維新案の方が明らかに与党案より筋がいい
- 664 ：無党派さん：2015/06/30(火) 12:41:22.69 ID:m6DCdAgv.net
- 初鹿も維新案支持かｗ
- 665 ：無党派さん：2015/06/30(火) 12:41:35.05 ID:kVaPLfVt.net
- 与党案も公明のおかげで片手落ち感は大きいからな
でも、与党案よりさらに踏み込めないなら
もっと中途半端なものになりそうだが
- 666 ：無党派さん：2015/06/30(火) 13:18:26.77 ID:I94YD9az.net
- >>647
仮に一本化でも勝てる選挙区は限られているからな
民主＋維新（＋社民・元気etc）＞自公票な結果でても単純な足し算になるわけがないし…
だったら立てられるとこは立てた方が有益だわな
- 667 ：無党派さん：2015/06/30(火) 13:45:29.54 ID:m6DCdAgv.net
- 維新の間近の敵は自公じゃなく民主
民主の議席をいかに減らすかを再重視で考えないといけなかったわけだな
それをあっけなく放棄したのが半年前の衆院選と
民主に埋没して当然といえるね
つか選対の目的が維新の左傾化にあったわけだしｗ
結党時の維新の理念に今更戻せるとも思えないｗ
大阪系は危機感持つの遅すぎたな
リベサヨには気をつけろと大阪勢も身にしみただろうな
- 668 ：無党派さん：2015/06/30(火) 13:55:18.19 ID:EOZ85a/o.net
- 鹿野のやつひよりやがった。
http://ameblo.jp/hatsushika-akihiro/entry-12044862248.html
現行憲法の範囲内で現実的な対応を可能とする維新の党の独自案は当然に支持し、
その成立向けて、政府案ではなく維新案について与党と協議をすることは是としています。
大阪都構想の住民投票が終わって日が経っていない中で、
自民、共産が一緒の街宣車で反対をしていたことに対して
我が党の議員が強く批判していたことは配慮すべきだったと感じています。
正直なところ、志位委員長と菅元総理と３人で握手することには
私自身も抵抗があったのですが
我が党議員の中にこの写真に抵抗を感じたり、支持者から突き上げられることになる
と言うことに思い至らなかったことは反省すべきだと感じています。
いずれにしても、安保法制の議論が進み党内が一致団結しなくてはならない時に、
私の行動によって党内を混乱させたことは事実ですので、
その点については謝罪し、副幹事長の職を辞任する旨伝え、
幹事長に辞表をお預けしました。
最終的な処分等は執行部で判断されることだと思いますのでその判断に委ねたいと考えています。
- 669 ：無党派さん：2015/06/30(火) 14:05:51.75 ID:m6DCdAgv.net
- そもそも初鹿が副幹事長って誰も知らなかったなｗ
- 670 ：無党派さん：2015/06/30(火) 14:19:13.73 ID:YcOpCrz+.net
- >正直なところ、志位委員長と菅元総理と３人で握手することには
>私自身も抵抗があったのですが
白々しい
- 671 ：無党派さん：2015/06/30(火) 14:38:46.66 ID:GVgN2a1s.net
- まあでも初鹿もマシな説明をしてくれてよかった
これで「維新案も反対じゃ～」と言われればどうしようもなかったが
こういう姿勢を示せば厳罰は免れるのではないだろうか
あとは執行部がどう判断するかだな
- 672 ：無党派さん：2015/06/30(火) 14:45:16.89 ID:XfEXtHOH.net
- これからこの数日起きた亀裂を修復するのは大変だがな
まるで2年前の石原慎太郎を見てるようだ
出来る限り維新案をプッシュしつつ、自民側が強行採決に向かう形にしたいが
- 673 ：無党派さん：2015/06/30(火) 14:50:42.04 ID:GVgN2a1s.net
- >>672
どれだけ批判し合っても
採決の際にはまとまるという事さえできれば
雨降って地固まるという事で収まると思いたい
- 674 ：無党派さん：2015/06/30(火) 14:55:10.28 ID:XfEXtHOH.net
- >>673
それこそ有り得んな、今回で自公案賛成の大阪組とそれ以外の野党再編派の亀裂がはっきりバレた
以前も雨降って地固まる所かますます大阪組（改革重視）ＶＳ次世代組（伝統重視）がはっきりと割れたし
それと気になるのが得票率の低迷、安保問題自体は支持率に大した影響は起きないが、
この内紛は無党派に極端に右翼じみた政党と思われかねず非常に厳しくなる
- 675 ：無党派さん：2015/06/30(火) 14:58:43.58 ID:GVgN2a1s.net
- >>674
こんな騒動より今度出す案の方がよっぽど大事
そこにどれだけ賛成と注目を集められるかだよ
- 676 ：無党派さん：2015/06/30(火) 15:00:26.60 ID:NkT5WVsy.net
- >>674
こんな内紛は政治マニア以外興味ないだろう
参院選は橋下が全面に出るかにかかってる、支持率のわりに選挙に強いのはそのせいだからな
- 677 ：無党派さん：2015/06/30(火) 15:05:21.56 ID:XfEXtHOH.net
- >>676
もう各新聞の政治面に載ったから、政党のイメージ（次世代に見えるか第三局に見えるか）に関わるからな
後は>>675の言う通り対案での無党派を振り向かせられるかどうかにかかってる
- 678 ：無党派さん：2015/06/30(火) 15:17:31.97 ID:O9MGAqWK.net
- >>668
初鹿は当然議員辞職して議席を党に返上するまで追い込まれるが、その場合繰り上げは誰になるんだ？
- 679 ：無党派さん：2015/06/30(火) 15:18:52.68 ID:HN2M8pxs.net
- まーた自民党のバカウヨ議員がやらかしたのか
安保法案を廃案にするためにわざとやってるとしか思えないほど酷いなw
242 ：無党派さん：2015/06/30(火) 15:10:40.43 ID:fMyQqX0h
もう完全にコントロールできてないね
官邸も執行部も
「報道機関を懲らしめる」＝広告自粛を―自民・大西議員
自民党の大西英男衆院議員は30日午後、
安全保障関連法案に批判的な報道機関について「懲らしめなければいけないんじゃないか」と述べた。
また、「誤った報道をするようなマスコミに対して広告は自粛すべきじゃないか」とも語った。
国会内で記者団の質問に答えた。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2015063000604
842 名前：無党派さん ：2015/06/30(火) 15:09:58.94 ID:Eq1CeY8X
「報道機関を懲らしめる」＝広告自粛を―自民・大西議員
自民党の大西英男衆院議員は30日午後、
安全保障関連法案に批判的な報道機関について「懲らしめなければいけないんじゃないか」と述べた。
また、「誤った報道をするようなマスコミに対して広告は自粛すべきじゃないか」とも語った。
国会内で記者団の質問に答えた。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2015063000604
谷垣の努力も水の泡
思いっきり顔に泥を塗られた模様
- 680 ：無党派さん：2015/06/30(火) 15:22:43.55 ID:XfEXtHOH.net
- >>678
もし辞職した場合、維新政治塾出身の伊藤俊輔が繰り上がり
ここは民主党と選挙調整できなかったせいでかなり得票率が下がってしまった
仮に初鹿が本会議で造反したら除名できるし、お互いの不審が多少和らぐかも・・・
- 681 ：無党派さん：2015/06/30(火) 15:32:09.21 ID:O9MGAqWK.net
- >>680
サンクス。
伊藤か。伊藤公介の息子かな？
- 682 ：無党派さん：2015/06/30(火) 15:36:26.25 ID:XfEXtHOH.net
- >>681
まさにその通り、親父の知名度を使えるからただの素人より数段戦える議員
12年の時は山田宏よりも接戦を演じれたからな
- 683 ：無党派さん：2015/06/30(火) 15:45:23.63 ID:O9MGAqWK.net
- >>682
なるほど。
初鹿、詰んだな。
- 684 ：無党派さん：2015/06/30(火) 15:58:32.75 ID:fMyQqX0h.net
- 上西ですら辞任せずにいるのになにいってんだよw
- 685 ：無党派さん：2015/06/30(火) 16:23:54.19 ID:O9MGAqWK.net
- >>684
上西の場合は党がまとめた政策に反対した行動を取ったわけではない。
- 686 ：無党派さん：2015/06/30(火) 16:25:45.94 ID:dCCirUbI.net
- 国会議員の面の皮の厚さをみくびんなよ！
- 687 ：無党派さん：2015/06/30(火) 16:27:20.10 ID:GVgN2a1s.net
- >>685
初鹿も維新案には賛成だそうだぞ
- 688 ：無党派さん：2015/06/30(火) 16:43:30.39 ID:kVaPLfVt.net
- どんだけ骨抜きになってるのか不安だわｗ
- 689 ：無党派さん：2015/06/30(火) 16:45:13.79 ID:NkT5WVsy.net
- >>679
大西って派閥どこなんだろ？
- 690 ：無党派さん：2015/06/30(火) 16:54:34.88 ID:EOZ85a/o.net
- 自民党の新田孝大阪市議（７１）＝元議長＝が２０１４年度に受け取った政務活動費の全額に当たる５６４万円を、
長男（３６）が代表取締役を務める同市平野区の二つの会社に人件費や事務所費として支出していたことが３０日、分かった。
市議会が同日、政務費の領収書の写しを公開した。
http://www.47news.jp/CN/201506/CN2015063001001354.html
- 691 ：無党派さん：2015/06/30(火) 17:10:10.82 ID:O9MGAqWK.net
- >>687
いや、こいつは党の方針に反する行動言動を必ず取る。早く詰んでおいた方が良い。
- 692 ：無党派さん：2015/06/30(火) 17:14:38.38 ID:NkT5WVsy.net
- これは自民が維新案飲まざるを得なくなる可能性あるな、これだけ失態続いたら強行採決できないだろ
- 693 ：無党派さん：2015/06/30(火) 17:49:52.01 ID:fMyQqX0h.net
- >>685
橋下があれだけ騒いだのに無視されてて何言ってんだwwwww
- 694 ：無党派さん：2015/06/30(火) 18:00:51.78 ID:GNBkx3wz.net
- >>668
>他の事柄でも同様ですが、他の政策での違いがあっても、我が党として実現しなくてはならない事案については、思いを共有できる党派で協力してその実現に努めることが政治家、政党には求められていると感じます。
いやーいい言葉だｗ 初鹿に志位と握手しながら維新案への協力を要請してもらおうよｗ
政策実現のためなんでしょｗｗｗｗ
ブログにちょろっと書いて、ごまかそうとしてませんよねｗ
- 695 ：無党派さん：2015/06/30(火) 18:19:07.33 ID:myaiozmg.net
- >>692
結局、６０日ルールもできず、参議院の審議もグダグダで廃案かな？
そうなれば９月で安倍も危ない？
- 696 ：無党派さん：2015/06/30(火) 18:31:36.75 ID:FvWUGLXK.net
- >>692
維新案を飲ませるには格好の状況だな
- 697 ：無党派さん：2015/06/30(火) 18:35:21.92 ID:EeDIaIdc.net
- 2日前にFacebookに「心より反省している」とか書いといてこれとかキチガイ過ぎるだろこいつwセクハラヤジの時から何も進歩してねーなw
安倍がこういうお友達のバカウヨ議員を甘やかしてるから調子に乗って何回でもやらかす
自民党はこういう調子に乗ってるバカウヨ議員への見せしめも兼ねてこの馬鹿を除名しろ
「報道機関懲らしめる」＝自民・大西氏が再び問題発言
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150630-00000103-jij-pol
自民党の大西英男衆院議員は30日午後、安全保障関連法案に批判的な報道機関について「懲らしめなければいけないんじゃないか」と述べた。
また、「誤った報道をするようなマスコミに対して広告は自粛すべきじゃないか」とも語った。国会内で記者団の質問に答えた。
党の勉強会で報道機関への圧力を求める発言が相次いだ問題で、
党執行部は火消しを図っているさなかだけに、大西氏の発言がさらに波紋を広げるのは確実だ。
大西氏は25日、保守系の党所属議員有志が開いた文化芸術懇話会で、
「マスコミを懲らしめるには広告料収入がなくなることが一番。経団連に働き掛けてほしい」などと発言し、
党執行部から厳重注意を受けた。大西氏は衆院東京16区選出で、当選2回。
大西英男議員「報道機関を懲らしめる」またやった 再び問題発言
http://www.huffingtonpost.jp/2015/06/30/onishi-again_n_7693646.html
自民党の大西英男衆院議員は6月30日、安保関連法案に批判的な報道機関について、「懲らしめなければいけないんじゃないか」と語ったほか、
「誤った報道をするようなマスコミに対して広告は自粛すべきじゃないか」と述べた。
大西議員は25日に行われた自民党の若手議員らによる勉強会「文化芸術懇話会」で、「マスコミを懲らしめるには、広告料収入がなくなるのが一番」と発言。
報道と言論の自由を軽視しているとし、党から厳重注意処分を受けていた。
大西議員は自らのFacebookページでも、「もとより、報道の自由、表現の自由は民主主義の根幹であり、仮にも言論が規制されるようなことが断じてあってはなりません」とし、
「更に発言には慎重を期していきたいと思っております」と綴っている。
大西議員は2014年にも上西小百合議員に「子供を産まないとダメだぞ」とセクハラやじを飛ばしている。
「マスコミ懲らしめる」発言の自民・大西英男議員、フェイスブックで「心より反省」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150629-00003313-bengocom-soci
大西議員は6月28日夜、フェイスブックで「心より反省」していると述べ、次のようにコメントした。
「昨日、先日の文化芸術懇話会での私の発言について、谷垣禎一幹事長より厳重注意処分を受けた。
平和安全法制の国会審議が山場を迎える中で、私の発言で混乱を呼んだことを心より反省し、処分を謹んでお受けした」
この大西議員は昨年、衆院総務委員会で、日本維新の会の所属だった上西小百合衆院議員が少子化問題を質問していた際に
「子供を産まないとダメだぞ」というセクハラヤジをとばし、謝罪に追い込まれた人物でもある。
いまから約1年前の7月上旬、大西議員がブログ「ヒデちゃんの携帯日記」で発表した謝罪メッセージには、次のような言葉が記されていた。
「私は、今後、自らの発言について十分に注意をしていかなくてはならないと肝に銘じている」
- 698 ：無党派さん：2015/06/30(火) 18:48:21.59 ID:FvWUGLXK.net
- 仮に丸呑みさせるのはムリとしても与党は維新に対して相当譲歩しないと安保法案可決が見通せない状況になったな
維新案ベースの流れだよこれは
- 699 ：無党派さん：2015/06/30(火) 18:50:51.72 ID:XfEXtHOH.net
- この先２週間程度の対応は非常に大事だな、
自民支持率減少分を維新が受け取らないと成功したとは言えない
維新対案自体の支持率、自公側の状況、野党の対応、どれもしっかり把握して最良の行動をとりたい
- 700 ：無党派さん：2015/06/30(火) 19:00:16.06 ID:g/sofOT3.net
- >>441
同性婚などの考え方は都会の人って感じで別に悪く無いと思うけどなあ
- 701 ：無党派さん：2015/06/30(火) 19:01:50.24 ID:EOZ85a/o.net
- 毎日ボイスは、よっぽど東西分裂させたいんだな。
維新案を国会に提出したいのは、大阪系だけらしい。
- 702 ：無党派さん：2015/06/30(火) 19:04:31.84 ID:m6DCdAgv.net
- 柿沢の甘々の処分来てたｗ
とっとと東京と分離しろ
柿沢未途（維新の党幹事長） ?@310kakizawa 19分前
党所属議員から強い意見が寄せられた初鹿議員の共産党志位委員長らとの街頭共闘だが、
維新の党の立場や安保法制の党内議論状況について誤解を与える点があり、
本人からも反省と「党の決定に従う」旨の表明と副幹事長はじめ党役職の辞意が示されたので、
受理するとともに厳重注意の措置を取った。
- 703 ：無党派さん：2015/06/30(火) 19:10:01.40 ID:XfEXtHOH.net
- >>702
甘々って、むしろ（理不尽に）厳しい方だと思うが
自民党に限らず、どの党でも対立政党と接触しただけで処分を行うケースは無い
維新党首や橋下が「自民党の安保法案に賛成！」と言ってるなら政策の違いで処分すれば良いし
党内の議員に「別の政党に行こうぜ」と働きかけたなら除名するのも当然
しかし維新は「安保自民案は反対、独自案を出す」と決めたばかりだろ、あれは捏造か？
- 704 ：無党派さん：2015/06/30(火) 19:12:47.31 ID:m6DCdAgv.net
- >>703
おまえどんな認識だよｗ
柿沢のツイート見てこいｗ
柿沢は幹事長の器じゃないって感じのリプばっか
橋下いかんじゃ柿沢辞任だなｗ
- 705 ：無党派さん：2015/06/30(火) 19:14:14.73 ID:fMyQqX0h.net
- まあ橋下が切り捨てられて終わりだけどな
大阪維新はゴミばかり
- 706 ：無党派さん：2015/06/30(火) 19:16:06.02 ID:HzQhj3iv.net
- >>702
へ～。これの処分の内容で現執行部と大阪系の力関係が分かるから、
どういう処分になるか注目してたが、注意だけで済んだのか
大阪系の力がそんなに強くないことが分かって良かった
こりゃあ大阪系が集団離党する可能性もあるな
- 707 ：無党派さん：2015/06/30(火) 19:16:38.90 ID:m6DCdAgv.net
- 元結いは次はビタミン党で戦えばいいんじゃねｗ
- 708 ：無党派さん：2015/06/30(火) 19:17:38.13 ID:XfEXtHOH.net
- こんな調子だと、やはり代表選の前、8月辺りで分党かねえ・・・
もう大阪組は創価学会対策専門政党にして、
それ以外の第三局系が自民党を倒す2分割路線でいくしかなさそうだ
- 709 ：無党派さん：2015/06/30(火) 19:20:03.36 ID:O9MGAqWK.net
- >>702
こんな処分じゃ大阪維新や旧維新系の後援会、支持者が到底納得できないでしょ。
松野柿沢では党をまとめるのは絶対無理だな。ダメだこりゃ。
- 710 ：無党派さん：2015/06/30(火) 19:26:49.23 ID:XfEXtHOH.net
- 石原慎太郎の時も、江田憲司の時も全然協調する意識が無かったな
この調子だと100年経っても大阪組のお眼鏡に叶う人はいないだろうから、
いい加減大阪組は大阪組独自で選挙戦をやって貰おう
しかし都構想でも調整不足で大阪市民の期待を破ったばかりなのに、全く懲りないよな・・・
褒め殺しで大阪組議員の思考力と調整力を失わせた橋下信者の罪は重い
昔の橋下徹はもっと柔軟に政策を可決させられる政治「家」だったが今じゃ政治「屋」だ
- 711 ：無党派さん：2015/06/30(火) 19:35:40.72 ID:m6DCdAgv.net
- ほんとみんなの党と組むべきだったな
結いのほうじゃなくて
やっぱ何より重要なのは理念思想政策
- 712 ：無党派さん：2015/06/30(火) 19:47:58.46 ID:kCxrcUVG.net
- 高橋千鶴子 @chiduko916
自民党若手議員勉強会をきっかけに、言論弾圧許すな！
緊急院内集会はじまってます！
各党挨拶で山下よしき書記局長。
民主、共産、維新の初鹿議員、
元気の山田議員、社民党など。
小池さんと福島みずほさんが司会。
- 713 ：無党派さん：2015/06/30(火) 19:48:36.41 ID:XfEXtHOH.net
- >>711
山田宏、中田宏と渡辺善美の仲が険悪だったから、当時では難しかっただろう
あの時はヨシミの方が子供っぽかったから、維新が悪いとは思ってないが
- 714 ：無党派さん：2015/06/30(火) 19:48:58.02 ID:kCxrcUVG.net
- 福島みずほ @mizuhofukushima
6月30日(火)夕方6時から、参議院議員会館講堂で、
「言論の弾圧を許すな！怒りの緊急集会」を行います。
永田浩三さん、新聞労連、出版労連、民放労連や琉球新報、
沖縄タイムスなどから発言があります。
緊急ですが、ぜひきてください！
- 715 ：無党派さん：2015/06/30(火) 19:53:34.58 ID:kCxrcUVG.net
- https://twitter.com/chiduko916
- 716 ：無党派さん：2015/06/30(火) 19:54:44.35 ID:NkT5WVsy.net
- >>713
よしみが橋下の慰安婦の件に過剰反応してよく分からんかった
よしみはいつまでもお山の大将でいたかったんでしょ
- 717 ：無党派さん：2015/06/30(火) 19:57:51.25 ID:cA+j4pmv.net
- 全文読むと分かるけど大西の問題発言は維新議員の見解分かれるやろなｗ
百田を擁護してマスコミ批判を展開する人もいてたくらいだし。
- 718 ：無党派さん：2015/06/30(火) 19:58:02.26 ID:XfEXtHOH.net
- >>716
あれは誰でも分かるだろ、嫌いという感情が先走ってて
手を切る為の理由づけが欲しかったんだよ
だからハチャメチャな理由で筋違いの攻撃に走ってる
そこら辺は現在共産と握手した理由で除名しろと叫ぶ大阪組議員と一緒
彼らならヨシミの気持ちが良く分かるはず（俺はヨシモも大阪組も軽蔑するが）
- 719 ：無党派さん：2015/06/30(火) 20:01:13.27 ID:kCxrcUVG.net
- 柿沢未途（維新の党幹事長） @310kakizawa
自民党の大西議員が、勉強会でのマスコミ圧力発言で注意を受けたと報じられ、
都議会の"ヤジ将軍"時代から存じ上げているので、
正直、「またか」と思ったが、今日、記者団に改めて
「マスコミを懲らしめないと」と広告主を通じた圧力を再び公言した
と聞いて驚いてしまった。一体、何のためなのか
- 720 ：無党派さん：2015/06/30(火) 20:06:33.94 ID:MVNC9Lyg.net
- 公明案受け入れも＝参院選改革、週内協議入り―民主幹部
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150630-00000153-jij-pol
民主党の羽田雄一郎参院幹事長は30日の記者会見で、参院選挙区の「1票の格差」を是正する選挙制度改革について、
週内にも公明党と修正協議に入る考えを明らかにした。羽田氏は、公明案の受け入れを含め、柔軟姿勢で協議に臨む意向も示した。
羽田氏は、20の選挙区を10に合区する公明党の案について「格差が2倍を切っており、満足している。
（22の選挙区を11に合区する）われわれの案に一番近い」と指摘。
その上で「そのままの案が打開案として出る可能性もある」と述べ、公明案で決着させる選択肢に言及した。
羽田氏はこれに先立ち、自民党の伊達忠一参院幹事長と国会内で会い、公明党と修正協議入りする考えを伝達。
「改選期の参院議員の任期（の1年前）となる7月25日までには参院本会議で採決できるよう、最大限のことをしていきたい」と強調した。
- 721 ：無党派さん：2015/06/30(火) 20:45:19.87 ID:NkT5WVsy.net
- >>717
自民党議員は論外だが百田の場合は一般人だからな、大権力のメディアが作家とはいえ権力者でもない一般人を弾圧しようとしちゃイカンわな、あの件は松井の反応が正しい
メディアが一般人の言論の自由を奪っちゃいかん
- 722 ：無党派さん：2015/06/30(火) 20:59:16.37 ID:Uyoap7rt.net
- >>721
同意
メディアは自分達が権力者という自覚がないのか？
たとえ影響力のある人でも、自分たちのほうがはるかに大きい権力者なのだから
論理的に反論していけば良いだけ。（それこそが言論を司る職業だろ）
それを聖域に踏み込んだかのように一民間人を許さないとわめくのは
思い上がりすぎだ
- 723 ：無党派さん：2015/06/30(火) 21:03:28.07 ID:m6DCdAgv.net
- >>712
共産党主催の勉強会ｗ
- 724 ：無党派さん：2015/06/30(火) 21:07:44.87 ID:Uyoap7rt.net
- >>718
本質は共産党と握手したという現象ではない。
維新の根本理念を初鹿はわかってないのか（わざとわかろうとしないのか）
ということ
根本理念をわかっていたら、そんなところにノコノコ行くなんて考えは
おこらないのだよ
理念を大事にしたい政党である以上、裏切りの何ものでもない。
- 725 ：無党派さん：2015/06/30(火) 21:13:15.24 ID:XfEXtHOH.net
- >>724
根本理念とは何か？言えるなら文章で載せるべきだ、こんな風に
保守が理念ならそう書けばいいし、イデオロギーの対立がダメならそう書けばいい
現時点までに初鹿は一度も維新の政策に反対してないのに、何が理念に引っかかったんだ？
維新の党 党について 綱領
https://ishinnotoh.jp/about/outline/
「保守VSリベラル」を超えて改革勢力を結集する
日本再生のため、維新の党は、我が国が抱える根源的な問題の解決に取り組む。
「保守VSリベラル」を超えた政治を目標とするが、それは、内政、外交ともに、政策ごとに
イデオロギーではなく国益と国民本位に合理的に判断することにより可能となる。
- 726 ：無党派さん：2015/06/30(火) 21:27:29.25 ID:O9MGAqWK.net
- >>710
統一選も都構想住民投票も大阪維新の会として戦ったし、
今から大阪系を中心とした日本維新の会を再結成すれば良いだけ。
松田や松沢ら旧みん党を中心とした改革派を結集させて
三谷やダブル宏など前回落選した改革派有力候補を今後の選挙で次々と擁立していけば良い。
- 727 ：無党派さん：2015/06/30(火) 21:34:24.18 ID:kCxrcUVG.net
- おたんこ実況 @Chiquichiquita3 19分前
おたんこ実況さんがリツイートしました 高橋千鶴子
あらやだ初鹿さんったら もうあなたの今後の居場所は決まったわね
高橋千鶴子 @chiduko916
自民党若手議員勉強会をきっかけに、言論弾圧許すな！
緊急院内集会はじまってます！
各党挨拶で山下よしき書記局長。
民主、共産、維新の初鹿議員、
元気の山田議員、社民党など。
小池さんと福島みずほさんが司会。
- 728 ：無党派さん：2015/06/30(火) 21:36:01.50 ID:XfEXtHOH.net
- ちなみにここまで初鹿が理念を持っていないと批判する人間は、
ほとんど維新の「理念」とは何かを説明できていないな
聞こえるのは「民主党だから」「共産党と手を握りやがって」「大阪維新を馬鹿にするとは」とか
綱領に反するイデオロギー批判や保守、リベラル、政党関係、昔の恨み、単なるプライドの理由ばかり
一体どういうことか？まさにヨシミのように「Ａが嫌い」という好き嫌いが優先していて
「握手した奴と一緒にいたくない！」という綱領に書いてもいない理由が産まれているだけ
- 729 ：無党派さん：2015/06/30(火) 21:37:35.29 ID:O9MGAqWK.net
- 今後も初鹿を所属させて党運営をするべきか、全党員にアンケートを取れば良い。
結果は一目瞭然だから。
所属議員の一部は大きな危機感を感じて声を上げているが、
現執行部がこういう感覚に疎くなってしまっては未来はない。
- 730 ：無党派さん：2015/06/30(火) 21:43:48.23 ID:Uyoap7rt.net
- >>725
共産党なぞ改革から程遠い党、もろギリシア目指してるじゃないかｗ
言ってることに何も責任を持たない。一番維新の嫌悪するところ。
初鹿は維新の政策に反対していない？
安保法案の対案をしている時に反対ばかり言う人たちと
ハンタ～イとやってること自体おかしいと思わないか
- 731 ：無党派さん：2015/06/30(火) 21:46:44.39 ID:O9MGAqWK.net
- >>728
その「感覚」が大事なんだよ。
例えば都構想。安倍も岡田も地方のことは地方で決めるという意見に終始したが、
大阪自民支持層の40数％が自民府議市議の反対運動を無視して賛成票に投じたのは
「なんとなく」安倍は賛成していそうだ、という感覚に陥った為だ。
- 732 ：無党派さん：2015/06/30(火) 21:50:37.77 ID:XfEXtHOH.net
- >>730
他党を嫌うのは自由だしそこまでは自分も同感だが、
責任を持たない政党と付き合わないのが維新の根本理念なのか？
それこそ自公、民主、生活等々共産以外にもいくらでもつき合っちゃいけない政党が続出するな
後は、反対ばかり言う人とハンタイすることがおかしいかどうか・・・
安倍問責決議案の時、大阪組も含めて維新議員全員が賛成したのはどういうことか？
あれで法案審議が多数潰れたが、気にしてもいなかったはずだが
状況によって協力も敵対もする、そんなことまで道徳として縛りたいならそれこそ明記すれば良いよ
それこそ共産党みたいにまともな国会運営ができなくなるだけだから
- 733 ：無党派さん：2015/06/30(火) 21:51:09.61 ID:TJo21gXP.net
- ★ここで、民主党野田政権と日韓関係おさらい！！
野田政権は、最初から韓国に変な期待を抱かせる動きを見せていた。
[11/12/08] 玄葉外相 「慰安婦問題で“女性のためのアジア基金”は再開可能だ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323337250/
[11/12/18] 野田首相 「慰安婦問題は人道的な見地から対応する考えを表明」…日韓首脳会談で
http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/1324200044/
[11/12/18] 民主・前原氏、慰安婦賠償で「新基金創設」に前向き
http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/1324139856/
李大統領の竹島不法上陸後も、すぐ韓国に配慮して譲歩していたよ。
[12/09/03] 韓国国会決議 「日本に対して竹島の領有権撤回と元慰安婦への謝罪賠償要求」
http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/1346671890/
[12/09/05] 韓国李大統領 「日本が慰安婦問題に対処しないから竹島上陸した。」と会見
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1347152587/
[12/09/24] 野田首相、慰安婦問題について「水面下で韓国と協議中だ」と発言
http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/1348415138/
[12/10/19] 野田政権、国連・非常任理事国の選出で韓国に投票・・・竹島問題で不支持する方針を見直し
http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/1350624394/
[12/10/19] 韓国政府、国連安保理に選出されて「慰安婦問題などで影響力を行使できるようになった」と評価
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1350620148/
[12/10/27] 野田政権、竹島の国際提訴を先送り表明…韓国側に「修復の兆しあり」と民主党政府判断
http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/1351267095/
民主党野田政権 「慰安婦に謝罪して政府補償する」と日韓で合意する直前、
自民党安倍総裁との党首討論で衆院解散を迫られて破綻していた
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1422503420/
- 734 ：無党派さん：2015/06/30(火) 21:55:17.54 ID:cGUaqyIZ.net
- 国会は日本のこれからを議論して決めていくところ
審議拒否なんてのは一番やったらいけない
白票さえも入れず投票に行かずに批判してる馬鹿国民と同じになる
- 735 ：無党派さん：2015/06/30(火) 21:55:25.27 ID:GVgN2a1s.net
- 除名はよくなかったんだろうが
役職辞任と厳重注意で良いのかというのはまた意見があるところかもな
ホント難しい局面だから
松野と柿沢は嫌われ役としてがんばってもらうしかないのかな・・・ｗｗｗ
どう転んだって批判されるよこんなの
- 736 ：無党派さん：2015/06/30(火) 21:57:00.00 ID:CeJAiK41.net
- 初鹿の処分主張したのは「大阪系」だと柿沢が口をすべらせ
それを安立がツイッターで批判しておるw
こりゃ本当に面白い
柿沢が野党志向なのは分かりきった話で、計算ずくの失言じゃないかと自分は見る
- 737 ：無党派さん：2015/06/30(火) 22:03:07.66 ID:XfEXtHOH.net
- 実際の所、維新の亀裂って理念や政策上の問題は二の次
単にイデオロギーか個人的な理由による「俺はあいつが嫌い」の憎悪でしかないからな
これは東京等他地域もほぼ同罪だが、個人の喧嘩を修復しようという意思に欠けている
むしろ「あいつは崇高な理念に反するからあいつが嫌いなんだ、俺は正しい」という理由づけに悪用してる
- 738 ：無党派さん：2015/06/30(火) 22:04:05.32 ID:syGvK5rh.net
- 大阪維新の会の本田市議は昨年１２月、福島の食品会社から「インク」を３６０４円で購入したが、添付された領収書は品名だけ手書きだった。
同社担当者は「インクを扱ったことはなく、領収書はすべて印字のはずだ」。本田市議は取材に「実はお茶を買った」と釈明し、収支報告書を修正する考えを示した。
- 739 ：無党派さん：2015/06/30(火) 22:07:49.70 ID:GVgN2a1s.net
- 大阪では大阪維新のやり方で勢力拡大して
それが近畿にも広がりつつあったんだから
やっぱり大阪系は自分たちの同士だけで国会もやりたいという思いはあるんだろう
ただまあ現実はそうはいかないからしぶしぶ合流などもしたけれど
ここにきて旗振り役が引退することが決まったもんだから
そういう拡大路線よりも、むしろ理念を貫き通す純化路線に傾倒しつつあるのかもしれない
- 740 ：無党派さん：2015/06/30(火) 22:10:57.52 ID:EOZ85a/o.net
- 柿沢も鹿野も東京だから、今回の処分はこんなもんか。
次期衆院選で推薦取り消しに出来るかどうかだな。
- 741 ：無党派さん：2015/06/30(火) 22:13:18.60 ID:ybFp41G0.net
- 取り調べの可視化拡大＝刑訴法改正、民主が対案
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150630-00000203-jij-pol
民主党は30日、衆院で審議中の刑事訴訟法改正案について、容疑者取り調べの録音・録画（可視化）の対象を広げることを柱とした対案の骨子をまとめた。
政府案に盛り込まれた通信傍受の拡大や司法取引の導入には反対している。これに基づき、法案の修正を与党に申し入れる方針だ。
政府案は取り調べ可視化を裁判員裁判と検察の独自捜査に限定しているが、民主党案は逮捕・拘留中の被疑者の申し出がある場合などに対象を拡大。
通信傍受の対象拡大は「プライバシー侵害につながる」として認めず、司法取引も「虚偽の証言により冤罪（えんざい）を生む」との理由から導入見送りを主張している。
- 742 ：無党派さん：2015/06/30(火) 22:13:45.78 ID:bTINndKs.net
- 推薦？公認だろ
- 743 ：無党派さん：2015/06/30(火) 22:18:40.08 ID:GVgN2a1s.net
- 厳重注意じゃなくて
「維新支持者の会合で、質問がなくなるまで
集団的自衛権反対の意見を主張し続ける刑」
にでもしてやるのが一番なんだよ
初鹿が演説すべきは、共産系の住民の前じゃなくて
まずは維新の支持者の前だろう
橋下を見習って、質問がなくなるまで
3時間でも4時間でも議論をしてくれって話だ
- 744 ：無党派さん：2015/06/30(火) 22:26:11.95 ID:XfEXtHOH.net
- >>743
地元の有権者に説明して質問に答えるのはとても良いことだ
ただ共産党の人民裁判じゃあるまいし、それを刑罰とするのは悪趣味すぎる
そもそも政策や人柄等議員との交流は普段からこまめにやるもの、努力義務
こういう大切な事を罰金のような意識でやって貰っちゃ困る
- 745 ：無党派さん：2015/06/30(火) 22:27:58.25 ID:syGvK5rh.net
- 渋谷で行われた集会に出席した件について、維新幹事長はじめ複数の方々に説明して参りました。
私からは、共産の志位委員長や民主の菅元総理だけではなく、生活と社民も来ていたことをお伝えした上で、私の考えるところを説明させていただきました。
まず、今回の法案についてですが、立憲主義に反するから反対だと主張しているのであって、維新の独自案は当然に支持し、その成立向けて与党と協議をすることは是としています。
また、全てにおいて共産に同調しているかのような誤解が生じていますが、この立憲主義に反する政府案を阻止しなくてはならないという点で一致があるのであって、他のことについては必ずしも同意見ではありません。
様々な団体等が行なう各種集会には野党だけではなく、自民、公明の与党も含めて超党派が集まる会合はいくつもあり、議員立法などで一致できる党派が与野党問わず協力することはあり得べきで、今回もそれに当たると判断し集会への出席を決めました。
実際に刑訴法の改正について、維新、民主、共産の議員が主催して勉強会を行なっている実例もありますので、協力することを否定しない方が政党として良いと考えています。
ただし、大阪都構想の住民投票が終わって日が経っていない中で、自民と共産が一緒に反対をしていたことに対して我が党の議員が強く批判していたことは配慮すべきだったと感じています。
正直なところ、志位委員長らと握手することには抵抗があったのですが、その場で拒むのも大人げないと思いましたし、主催者の意向も尊重したいと握手し、写真を撮られることとなりました。
我が党の中に、抵抗を感じたり、支持者から突き上げられることに思い至らなかったことは反省すべきだと感じています。
いずれにしても一致団結しなくてはならない時に、私の行動によって混乱させたことは事実ですので、その点については謝罪しました。
- 746 ：無党派さん：2015/06/30(火) 22:34:27.29 ID:GVgN2a1s.net
- >>744
刑という表現にこだわるつもりはないけど
一番良い処分は党が主導してそういう場を設けることだと思うよ
処分という表現もダメなら対処でも努力でも何でもいいけど
初鹿は維新案には賛成なんだから、それで「そうだ自公案はダメだ、
維新案を何としてでも通してくれ！」と思う人が増えるのなら大成功だし
まず大阪に来て大阪維新の会の街宣車に乗せてもらって
質問を受け付けて演説でもやってほしいわ
- 747 ：無党派さん：2015/06/30(火) 22:39:12.58 ID:O9MGAqWK.net
- >>745
本人がどう考えているかではなく志位と握手した姿を維新支持者がどう捉えるかって話。
橋下や松井のような発信力があるわけでもないのにどうやってその言い訳を支持者に浸透させるのか。無理。
維新独自案をクローズアップさせた橋下の動きすら理解できていない初鹿は潔く議員辞職し、
次回の衆院選は共産なり民主の公認をもらって堂々と活動すればよい。
- 748 ：無党派さん：2015/06/30(火) 22:40:26.92 ID:XfEXtHOH.net
- >>746
ほぼ間違いなくつるし上げになるから辞めた方が良いな
正直大勢がよってたかって批難しまくるのは
本人にも党のイメージにもいい影響を与えない
例えば…数年前の鳩山由紀夫でも今騒いでる大西英男でもいいけど、
碌でもない事をしてる（と主張する）支持者の群れに議員を吊し上げで非難させまくる
そんなことして、政党支持者が増えると思うか？
無党派はドン引き、冷静な政党支持者も失望、鬱憤を晴らせるはずの非難者も９９％はふざけるなで終わる
どうしてもその政党を破滅させたいのでなければ、冷静に放せる場所を提供した方が良い
- 749 ：無党派さん：2015/06/30(火) 22:41:01.30 ID:m6DCdAgv.net
- >>725
そもそもリベラルっつーのは中道レベルなんだがｗ
初鹿みたいな極左イデオロギー全開な奴はアウト
そもそも共産主義者社会主義者なんて維新の理念政策にどう合意できるんだよ
- 750 ：無党派さん：2015/06/30(火) 22:41:19.10 ID:O9MGAqWK.net
- 軸はイデオロギーではない。既得権団体に頼るのか頼らないのか、ここが軸。
業界団体の支援を受ける自民とは一緒になれないし労組の支援を受ける民主とも一緒になれない。
- 751 ：無党派さん：2015/06/30(火) 22:44:58.58 ID:syGvK5rh.net
- 足立やすし@adachiyasushi5時間前
初鹿氏の弁明、なんじゃそれはｗ党の決定に従うのは当然。維新に公認申請して今に至るのだから、党の基本政策に沿って行動すべきでしょう。
幹事長ツイッター、「大阪系」等の表現は職に相応しくない、撤回すべき。代表も幹事長もマスコミを意識し過ぎて毒されているのでは。ミイラ取りがミイラになっている。
- 752 ：無党派さん：2015/06/30(火) 22:47:24.55 ID:m6DCdAgv.net
- そんな初鹿は民主共闘労組支援を受けて半年前の衆院選を戦ってきたんだけどｗ
で、橋下ですら明確に極左イデオロギーに関して辻元清美を例にだしてことごとく拒否、否定してるっつーのｗ
大阪系の反応なんてそのものだろｗ
- 753 ：無党派さん：2015/06/30(火) 22:48:26.87 ID:m6DCdAgv.net
- そもそも大阪で共産や極左勢力と戦ってるのが橋下であり大阪維新だしね
初鹿の行動はありえないわけね
- 754 ：無党派さん：2015/06/30(火) 22:49:03.95 ID:XfEXtHOH.net
- >>749
そもそも綱領に「イデオロギーではなく」進める政治って書いてるんだけどな
でもどうしても不満なら今から党内議論して書き足しても良いとは思うぞ、
『世界最古の皇室を戴く「一国一文明」とされる日本の伝統的価値や文化に立脚し、
国家と個人をつなぐ社会の最小単位としての家族や地域の「絆」の再構築を支援する。』とか
『大東亜戦争後の日本の戦後処理を決定したヤルタ密約とポツダム宣言によつてもたらされた戦後体制を打破し、
正統かつ常識的なる国家体制の回復を第一義として』とか、何でもお好きに
極右ですら、社会主義や共産主義を直接拒絶するようなことは書かないけどな
（下手したら思想統制主義者と思われて誰も票を入れてくれなくなる）
- 755 ：無党派さん：2015/06/30(火) 22:51:10.02 ID:7Hd5nKTT.net
- 初鹿の処分がただの注意で済んだから、発狂して柿沢に絡む大阪系の足立やすしｗｗ
それに対して柿沢は完全無視ｗｗ大阪系がヤクザ松井に必死に初鹿の除名を懇願したのが無駄になったなｗｗ
結局、大阪維新の力のなさが露呈しただけに終わったなｗｗ大阪系の完全敗北ｗｗ足立ざまぁｗｗ
足立やすし (@adachiyasushi)
維新、共産と「握手」議員の処分検討 初鹿氏、安保法案反対で街頭演説 「大阪都構想」の敵との連携問題視
- 産経ニュース http://www.sankei.com/politics/news/150629/plt1506290003-n1.html… ← 都構想とは関係ないけど、初鹿氏には、最も厳しい処分を検討すべきだ。
単なる除名等では、改めて自由を謳歌するだけ。
柿沢未途（維新の党幹事長） (@310kakizawa)
党所属議員から強い意見が寄せられた初鹿議員の共産党志位委員長らとの街頭共闘だが、
維新の党の立場や安保法制の党内議論状況について誤解を与える点があり、
本人からも反省と「党の決定に従う」旨の表明と副幹事長はじめ党役職の辞意が示されたので、
受理するとともに厳重注意の措置を取った。
足立やすし (@adachiyasushi)
なんじゃそれは。党の決定に従うのは当然。維新に公認申請して今に至るのだから、党の基本政策https://ishinnotoh.jp/policy/policy3/ に沿って行動すべき。
RT @310kakizawa: 初鹿議員…本人からも反省と「党の決定に従う」旨の表明と…党役職の辞意が示されたので、受理する
足立やすし (@adachiyasushi)
「大阪系」等の表現は幹事長職に相応しくない、撤回すべき。松野代表も柿沢幹事長も、世論調査やマスコミを意識し過ぎて毒されているのでは。
ミイラ取りがミイラになっている。RT @310kakizawa: 大阪系のメンバーから強い意見が寄せられた初鹿議員の共産党志位委員長らとの街頭共闘…
- 756 ：無党派さん：2015/06/30(火) 22:51:36.48 ID:KpaINhjh.net
- >>753
自民党大阪府連と激しく争っているよ
- 757 ：無党派さん：2015/06/30(火) 22:51:43.13 ID:m6DCdAgv.net
- まさか維新に共産主義者が内部に入り込むなんて想定してなかったしね
川田か柿沢か知らんがこれはもはや維新解体させるための反党行為の何者でもない
まだまだこのネタは終わらんだろうね
- 758 ：無党派さん：2015/06/30(火) 22:53:06.81 ID:EOZ85a/o.net
- >>742
公認の間違いでした。すいません。
党が除名したところで、今の法律では議員を辞めさせられないし、
本人も議員を辞めないだろうから、党議拘束を破るまでは、
役職停止ぐらいしか施しようがないのでは･･･
で次回選挙で公認取り消し。
そのためにも執行部を大阪系でまとめる必要がある。
先の松井、江田会談でも、党首選挙の方法でやりとりがあったと思うが････
- 759 ：無党派さん：2015/06/30(火) 22:54:24.52 ID:XfEXtHOH.net
- 結局、大阪組が内心「社会、共産主義的な連中を排除しろ」と思ってるのに
保守的な価値観を何一つ綱領に入れなかった、それこそ黙ってたのが責任だろうな
大阪組以外の議員はエスパーじゃない、理想があるなら先に言わなきゃ分かる訳無い
でも聞いてる限り、イデオロギーってよりは政局的な逆恨みだろうけどな
（都構想に反対した共産党本体を恨むのは普通の恨みだけど、
握手した議員を憎むのは筋すら通ってないただの逆恨み）
- 760 ：無党派さん：2015/06/30(火) 22:56:24.69 ID:m6DCdAgv.net
- 未だにマルクス・レーニン主義の亡霊と戦ってるわけだｗ
- 761 ：無党派さん：2015/06/30(火) 22:59:31.71 ID:O9MGAqWK.net
- 百田発言に関して、維新松井府知事と次世代和田幹事長だけは言論の自由を明確に主張して百田を擁護してるね。
この情勢で批判を恐れず主張をズバっとできるのが改革派政党の存在意義だ。
- 762 ：無党派さん：2015/06/30(火) 23:00:55.08 ID:GVgN2a1s.net
- >>748
冷静な提案ありがとう
まあそういう場は大事だとしても、
今の今、大阪系の支持者の前で、というのは無理だろうね
橋下なら反対派に囲まれてもやり通すけど・・・
本来ならこういう公聴会みたいなものは
公認をだす前に議員の前でやるべきなんだろうね
やはり急な公認はダメだという事だな
- 763 ：無党派さん：2015/06/30(火) 23:02:41.99 ID:XfEXtHOH.net
- >>758
上西みたいに不良債権化されても凄く困るが、
何よりも一番まずいのは政党ごとかき回されて多数議員が一斉離党すること
次世代との分裂の時も、党内不満を解消しないまま大阪組が強引に進めた結果
一気に中田・山田宏まで次世代に飛んでしまい10程度の議席が消滅した
一度こうなると数名の造反で済まず、地域の支持基盤を建て直すのはかなりの時間を食う
- 764 ：無党派さん：2015/06/30(火) 23:05:04.84 ID:KpaINhjh.net
- 百田って、殉愛に関して言論弾圧してるね
- 765 ：無党派さん：2015/06/30(火) 23:09:27.52 ID:bTINndKs.net
- 思想信条は自分と相手双方が尊重されて然るべきで
改革を旗印にするなら恫喝と主張の区別はつけなきゃいかんよ
- 766 ：無党派さん：2015/06/30(火) 23:09:28.01 ID:cA+j4pmv.net
- >>721
おっしゃるとおりです。
ただ具体的な社名上げて強烈なマスコミ批判してたからｗ
安倍、橋下会談以降から大阪系が一転強気になった理由が分からん。
元民主系に対する配慮は完全に無くなったし、分裂してもいいと思ってそうな気がする。
- 767 ：無党派さん：2015/06/30(火) 23:09:43.93 ID:XfEXtHOH.net
- >>762
中田山田グループを維新に繋ぎ止められなかったのが普通に痛い
- 768 ：無党派さん：2015/06/30(火) 23:14:39.35 ID:52iKkb0D.net
- >>762
その根本的な原因となった急な解散を決めた安倍総理に
それでもすがりつく大阪維新と松井
振り回されても袖にされてもついていくソンタクズと言うのは哀れなものだな
- 769 ：無党派さん：2015/06/30(火) 23:14:47.28 ID:m6DCdAgv.net
- だってさｗ
いぬぶし秀一 ?@inuhide 2時間前
SEALDsを仕切っているのは、民青委員長田中悠ですたw
: 日本共産党・民青同盟悪魔の辞典＋ キンピー問題笑える査問録音公開中
http://kinpy.livedoor.biz/archives/52138750.html …
- 770 ：無党派さん：2015/06/30(火) 23:15:58.73 ID:syGvK5rh.net
- 自民は、参院選挙制度改革で、維新ら野党４会派と実務者協議を行った。議論は平行線をたどったが、自民は「６増６減」での取りまとめは困難と判断し、４会派の案を軸に受け入れが可能か判断する調整に入った。
協議には、自民側から岩城参院副会長ら、野党側からは維新の柴田参院国対委員長らが出席。岩城氏が自民案の採用を改めて主張したのに対し、柴田氏は「格差は２倍台まで抑える必要がある」として、拒否する考えを改めて伝えた。
自民党内には依然として合区に慎重論が根強いが、拒否の姿勢を続ければ改革自体が頓挫する可能性がある。今回の協議も、反対派向けの説得材料にしたいとの思惑もあったとみられる。
参院幹部からは「落としどころを見つけるべきではないか」と、４会派案を現実的な選択肢とみなす意見が出始めている。安倍首相もこの案を事実上支持する考えを表明した。
会期が大幅延長になったとはいえ、来夏の参院選を新制度で行うには、時間切れが迫っている。参院で安保関連法案の審議が始まれば、選挙制度改革案の取りまとめはさらに困難になる。
自民の伊達参院幹事長も、安保法案と同時並行になれば「党内がぐちゃぐちゃになる」と述べ、法案が衆院を通過する前に選挙制度改革案をまとめる必要があるとの認識を示した。
- 771 ：無党派さん：2015/06/30(火) 23:22:46.25 ID:m6DCdAgv.net
- 結局古賀茂明って極左側に逝ってしまったんだよね
社会主義勢力って自由主義側からしたら到底相容れない勢力といえるというのにね
結局政策よりイデオロギーのほうが遥かに高いわけだｗ
古賀ラインはとっとと維新から切り離さないと初鹿どころの騒ぎじゃないだろうなｗ
- 772 ：無党派さん：2015/06/30(火) 23:25:17.16 ID:XfEXtHOH.net
- これは空想程度での話で良いから、
参院議席を今後削る上で地域別の代弁者を作ろうと提案するのが良いんじゃないか
州議会の前段階として、地方別委員会を結成して衆院参院に意見書を出すとか
地方主権の看板にも合致するし、うまく行けば弱くなりがちな過疎地方での維新票が若干伸びるかも
- 773 ：無党派さん：2015/06/30(火) 23:28:13.42 ID:GVgN2a1s.net
- 社会主義的な面もあるのが新自由主義じゃん
自由主義は、格差固定化を目指すかのような安倍路線でしょ
維新は格差是正の考えは非常に強いよ
努力をしようとしない人間には厳しいかもしれないけどね
新自由主義は、しっかりと上下に梯子をかけることができるのなら
資本主義の中では合理的な考え方だと思うわ
- 774 ：無党派さん：2015/06/30(火) 23:33:06.12 ID:m6DCdAgv.net
- 維新は保守右派であれリベラル右派であれ自由主義勢力なんだわ
この立ち位置はけっこう重要
共産や民主の社会主義勢力とは絶対に組出来ない立ち位置でもあるね
政党分布図（桜内作図）
https://pbs.twimg.com/media/B59rgm-CYAAOekI.png
大阪維新はこの図のみんなの党の上あたりだけどなｗ
- 775 ：無党派さん：2015/06/30(火) 23:34:47.30 ID:m6DCdAgv.net
- この図で共産と社民勢力とつるんだのが初鹿だったわけだｗ
めちゃわかりやすいなｗ
- 776 ：無党派さん：2015/06/30(火) 23:35:29.12 ID:XfEXtHOH.net
- そもそも日本社会では、今の維新の党を含めて大体社会主義的（個人より集団を重んずる）
党議拘束が強かったり、信義側を個人の理念より重視するし
ここら辺、本当に自由主義を重んずる国、例えばアメリカだと
共和党員がオバマを応援したり民主党員がオバマの足を引っ張ってもほとんど文句は言わなくなる
「例えあなたが反対でも、私はあなたの意見を言う権利を尊重します」それが自由だからね
これを「あなたの意思は尊重するが、組織の決定では従いなさい」なら社会的な言い分になる
- 777 ：無党派さん：2015/06/30(火) 23:37:39.52 ID:O9MGAqWK.net
- 原点に戻って、改革派勢力を結集すれば良いだけだ。
政局に強い松井がアタマになって次の参院選に出馬、そこからだね。
原点は日本維新＋みん党
浅尾も直近のインタビュー記事読んだ限りでは安保法制の考え方もぶれていない。
今の民主に合流するのはあり得ないだろう。
大阪維新と浅尾、薬師寺、松沢、松田辺りが結集するだけで
新人含めて改革派は集まってくるよ。風が吹けば黙ってても民主の穏健保守勢力はこっちに来る。
- 778 ：無党派さん：2015/06/30(火) 23:39:23.94 ID:KpaINhjh.net
- 新自由主義と真正保守主義は別物
- 779 ：無党派さん：2015/06/30(火) 23:39:34.93 ID:qMROxf7p.net
- 百田をかばうことが改革派w
- 780 ：無党派さん：2015/06/30(火) 23:40:16.94 ID:O9MGAqWK.net
- 正直外交や安保みたいな他国との信頼関係が大きく関わってくる重要政策は
政権が交代したからと言って大きく変化させるものではない。従って争点にするべきではない。
- 781 ：無党派さん：2015/06/30(火) 23:40:53.72 ID:zstBPYUs.net
- 初鹿の事は良く言えるな大阪系は都構想では大阪府連の自民党と争っていたのに、
今はその自民党とは大阪系は今は良い関係で。
大阪系は争った自民には何も言わないのな？
大阪系はただ民主党や共産党などは大嫌いで思想が近い安倍や官邸にはも何も言わない。
もう大阪系は安倍や官邸の応援団だから 大阪系だけで連立組んだら。
- 782 ：無党派さん：2015/06/30(火) 23:42:09.94 ID:Uyoap7rt.net
- >>759
反対されたから逆恨みってなことじゃないと言ってもわからない人、
共産党の本質を知らない人もいるんだな。
- 783 ：無党派さん：2015/06/30(火) 23:42:13.47 ID:O9MGAqWK.net
- 旧日本維新＋みんなの結集なら、安倍政権と交代させても外交安保が大きく変化することはないから
同盟国、友好国にとっては安心なんだよ。
- 784 ：無党派さん：2015/06/30(火) 23:43:27.65 ID:GVgN2a1s.net
- 新自由主義というのをある意味レッテル貼りの批判のように言う人が良くわからんのだよな
言葉の意味はさまざまあるが、良い意味での新自由主義が
本当に徹底できれば、それは割と良い社会なんじゃないかと思うんだけど
- 785 ：無党派さん：2015/06/30(火) 23:45:00.04 ID:Zv2vXHHR.net
- 橋下徹 @t_ishin
https://twitter.com/t_ishin/status/615725334038622208
この意見には全く異論はありません。初めからこのようにダイレクトに言ってくれれば良かったのに
RT@shuhei_nishino この際、回りくどく言わない。私が言いたかったのは、
共産党と一緒に街頭演説する維新の党所属議員を、大阪維新の会所属議員としては許せないということ。
- 786 ：無党派さん：2015/06/30(火) 23:47:39.05 ID:XfEXtHOH.net
- >>784
新自由主義と一口に言っても、二種類あるからな
ネオの方だとこれまでの前例ではどうしても貧困の拡大が止まらなくなる、
（最下層から全然上がれない人と下の上から下に押し流される危機にさらされる人）
そこをどう処理するかで皆が四苦八苦している状態、まだ試行錯誤が必要だ
- 787 ：無党派さん：2015/06/30(火) 23:49:02.35 ID:Zv2vXHHR.net
- 大阪府ト協、府に交付金満額交付を強く要望
http://www.logi-today.com/170911
大阪府では、橋下徹大阪市長が府知事に就任して以降、全日本トラック協会の運営を支える
「中央出捐金」などが認められず、算定式通りに交付金を受け取ることができない状態が続いている。
今年度は算定式通りであれば10億3000万円のところ、実際には6億200万円と6割を切る水準で、
こうした形で交付金が減額されているのは全国で大阪府のみ。府トラック協会によると、交付額がゼロの年度もあったという。
同協会では、これまで基金の取り崩しや過年度からの繰越金で環境対策や交通安全対策などに取り組み、
中央出捐金もこれらの資金から捻出。「今年度はなんとかやっていけるようメドを付けた」（同協会）ものの、
2016年度は資金の枯渇が懸念される状態に陥っていることから、今回の要望に至った。
交付金は例年、府議会が閉会する3月20日前後に決定されるが、その前の年末に知事選が予定されている。
- 788 ：無党派さん：2015/06/30(火) 23:56:55.41 ID:NkT5WVsy.net
- >>777
維新が野党第１党にならない限り民主党が割れることは絶対にない
- 789 ：無党派さん：2015/06/30(火) 23:59:01.32 ID:GVgN2a1s.net
- 第一党になるにはとにかく政策一致した候補者の数が大事
集え次世代・みんなの党の落選議員
- 790 ：無党派さん：2015/06/30(火) 23:59:42.95 ID:Zv2vXHHR.net
- 安保対案で不協和音の維新、共産「連携」議員への対応も火種に
http://www.sankei.com/politics/news/150630/plt1506300047-n1.html
維新の党は３０日の執行役員会で、安全保障関連法案の対案を７月２日に正式決定することを確認した。
ただ、柿沢未途幹事長が記者会見で国会提出を明言しなかった一方、法案に反対するイベントに参加した初鹿明博衆院議員を厳重注意とした。
対案提出を強く求める大阪系議員は、初鹿氏への厳しい処分を求めた経緯があり、２つの問題を軸に執行部と大阪系の不協和音が続いている。
柿沢氏は３０日、共産党の志位和夫委員長らと６月２７日にイベントに参加した初鹿氏から事情を聴いた。
初鹿氏は副幹事長を辞任する意向を示し、柿沢氏は「反省している」として厳重注意にとどめた。厳重注意は党規委員会を経た重い処分ではない。
大阪都構想に反対した共産党と連携した初鹿氏に対し、大阪系は厳罰を求めていた。
今回の対応を「甘い」とみる大阪系は、松野頼久代表や柿沢氏が対案の扱いを曖昧にしていることにも不満を募らせている。
柿沢氏は会見で、自民党などとの個別協議を優先し、「協議が一定程度進捗した状況で国会提出の可否を判断する」と述べた。
だが、大阪系の遠藤敬国対委員長代理は３０日の衆院議院運営委員会理事会で「対案を来週中に国会に出すことは可能だ」と表明し、あべこべの対応となった。
松井一郎顧問（大阪府知事）は６月２９日に都内で江田憲司前代表と会談し、対案の国会提出は必要との認識で一致。
松井氏は３０日も大阪系議員と昼食をとり、今後の連携を確認した。
揺れ動く維新を横目に、自民党の高村正彦副総裁は３０日の党役員連絡会で「対案は国会でしっかり議論されるべきだ」と促した。
一方、民主党国対幹部は「維新は与党をアシストしている」と、両党の連携を警戒している。
- 791 ：無党派さん：2015/07/01(水) 00:11:15.61 ID:QC6+1C05.net
- まずはみんなの維新で結集だね。
元気や次世代、無所属クラブにいる旧みん党議員の政策主張は思想含めても大阪系と通ずる。
- 792 ：無党派さん：2015/07/01(水) 00:13:06.75 ID:/ChcC0K/.net
- いまさらみんなとくっつくことはねーよ。
維新とくっついてもメリットないから。和田とかの右翼くずれはお仲間になるだろうけど。
- 793 ：無党派さん：2015/07/01(水) 00:18:06.34 ID:i83yAZa5.net
- 集ったところで好き嫌いが何より優先される以上
また縮小分裂を繰り返すという罠である
- 794 ：無党派さん：2015/07/01(水) 00:28:48.98 ID:B5pTPdzS.net
- >>776
維新が社会主義ってｗ
ね～よｗ
保守であろうがリベラルであろうが自由主義集団の改革派
維新の理念政策的にこういう立ち位置ね
で、保守で自由主義で改革派の保守右派勢力なのが大阪維新なわけね
結いと1年やってリベラル勢とは無理と嫌ってほど認識できたわけで
保守右派での勢力で結集あるのみ
- 795 ：無党派さん：2015/07/01(水) 00:31:26.87 ID:QC6+1C05.net
- >>792
維新元気次世代で勉強会が発足したのは１つのシグナル。
- 796 ：無党派さん：2015/07/01(水) 00:36:43.52 ID:yLutTzlC.net
- >>794
極右政党ができて惨敗と
- 797 ：無党派さん：2015/07/01(水) 00:38:34.75 ID:QC6+1C05.net
- 維新元気次世代全ての議員からアレルギーがある江田や結いは外れてもらうしかない。
自治労含めた労組支援を積極的に取り付けた結いや松野が民主に行けば
有権者にも党の方針思想をわかりやすく示せる。
- 798 ：無党派さん：2015/07/01(水) 00:38:47.65 ID:B5pTPdzS.net
- みんなの維新で1750万票だったぞｗ
ここに民主の保守派を加えて2000万票
自民の改革派を加えて2500万票
普通に保守系改革派で一大勢力が可能だったんだよなｗ
- 799 ：無党派さん：2015/07/01(水) 00:40:31.39 ID:QC6+1C05.net
- 外交安保に大きな違いがないのになぜ反自民なのかといえばそれは反業界団体だからであり、
反自民なのになぜ反民主なのかといえばそれは反労組だからで話は済む。
こういった既得権団体と無関係の有権者から支持を得れば良いわけで。
- 800 ：無党派さん：2015/07/01(水) 00:41:24.06 ID:WgMHENxn.net
- 今日のキチガイ次世代信者ID:B5pTPdzS
- 801 ：無党派さん：2015/07/01(水) 00:41:50.23 ID:i83yAZa5.net
- そしてネオリベに衣を変えただけの立ち枯れがまたできるのか
- 802 ：無党派さん：2015/07/01(水) 00:45:45.62 ID:3s5kylj0.net
- 維新が分裂含みになってきたのは橋下が引退して重しがとれたからでしょ、橋下は自覚してるんだろうか？
- 803 ：無党派さん：2015/07/01(水) 00:46:27.95 ID:QC6+1C05.net
- >>801
たち日系も平沼園田虎で思想はかなり幅がある。
実際虎や村岡、河野なんかは維新に来たしね。
松田学みたいな改革派で地方政策にも明るい策士は比例でも取り込んだ方が良い。
- 804 ：無党派さん：2015/07/01(水) 00:59:25.39 ID:B5pTPdzS.net
- 次世代にビビった田原総一朗ｗ
和田 政宗 ?@wadamasamune 4時間前
先週のテレ朝「朝まで生テレビ！」。自民党議員が来なかったことを社長が「残念」と述べているが、
次世代の党にはお呼びがかからず。
我が党より議席が少ない日本を元気にする会の松田代表が出演しているので、我が党を除外した理由は何だったのか？
安保法制で正論を述べられるのが嫌だったのだろうか？
- 805 ：無党派さん：2015/07/01(水) 01:09:23.77 ID:0ii0s1pV.net
- で、松井組長は、なんて言ってるの?
初鹿は、また共産党の勉強会行くみたいだけど。W
全然都構想の自民、共産、社民の醜さを理解してない。
その無念さを思えばそもそもそんな場所に自ら行こうともしないだろう。
イデオロギー集団が好きなら政党を出て、個人で出席しな!
- 806 ：無党派さん：2015/07/01(水) 01:10:25.23 ID:QRfjID3e.net
- >>790
遠藤は確信犯で国会提出表明してるやろｗ
大阪系が安保法を修正して通すつもりで動いてるから代表、幹事長が
何言っても止められないんだろね。
- 807 ：無党派さん：2015/07/01(水) 01:14:01.38 ID:QC6+1C05.net
- >>805
29日に松井自ら初鹿を処分すべきと主張済。
- 808 ：無党派さん：2015/07/01(水) 01:16:26.03 ID:QC6+1C05.net
- しかし大西巧いなぁ。
マスコミはいつまで騒いでんだと国民が飽きてくるねこの展開。
- 809 ：無党派さん：2015/07/01(水) 01:36:12.98 ID:yLutTzlC.net
- >>804
元気の方が次世代より支持率が高いからね
- 810 ：無党派さん：2015/07/01(水) 02:07:46.14 ID:QC6+1C05.net
- 橋下も初鹿斬りに参戦か。離党するまで追い込まないとね。
国政にはこんなのがいるから支持者が一斉に反発した生活太郎との会派構想とか出ちゃうんだよ。
- 811 ：無党派さん：2015/07/01(水) 03:25:25.78 ID:i83yAZa5.net
- 自民を取るか
野党を取るか
- 812 ：無党派さん：2015/07/01(水) 03:35:41.82 ID:i83yAZa5.net
- 率先してならいざしらず遅れて参戦と言うことは
橋下もそうしないと松井はじめ手下の制御は不可能ということだな
木原大西で大ダメージの自民もそうだが
暴走ソンタクズほど手におえないものはない
- 813 ：無党派さん：2015/07/01(水) 04:46:06.37 ID:ia6Q5trO.net
- こちら赤旗日曜版
@nitiyoutwitt
参院議員会館なう。
言論の弾圧を許すな！怒りの緊急集会が開かれている。
民主、共産、維新、元気、社民、沖縄社大の国会議員が
次々と訴えています。
「立憲主義の危機とともに民主主義の危機だ」
「沖縄県民への侮辱だ」「自民党に戦争法案扱う資格なし」
- 814 ：無党派さん：2015/07/01(水) 06:06:14.48 ID:mG9/weq5.net
- 百田発言や自民・大西発言を擁護するのか、批判するのか、
百田発言をリトマス試験紙にして、保守とリベラルに分党したほうが良いな
初鹿騒動が典型的な例であるが、党として理念的な統一性を保てなくなっている
おそらく、近い将来、同性婚や選択的夫婦別姓制度なども
リトマス試験紙になっていくだろう
- 815 ：無党派さん：2015/07/01(水) 06:11:04.20 ID:mG9/weq5.net
- この点、松井府知事と次世代・和田政調会長は、百田擁護という点では、
意気投合できそうだな
第三極は、保守第三極（古賀の言うところの「第一象限」）と
リベラル第三極（「第四象限」）にきっぱりと分かれる
維新、次世代、元気、生活、新党改革、そして無所属クラブなど
を２つにまとめることができれば、とてもわかりやすくなる
- 816 ：無党派さん：2015/07/01(水) 06:22:38.10 ID:Fvz409Mm.net
- >>755
>初鹿氏には、最も厳しい処分を検討すべきだ。
> 単なる除名等では、改めて自由を謳歌するだけ。
除名以上の処分ってあるのか？
- 817 ：無党派さん：2015/07/01(水) 06:24:54.57 ID:mG9/weq5.net
- 保守第三極（「第一象限」）＝維新保守派、次世代、元気保守派、新党改革
リベラル第三極（「第四象限」）＝維新リベラル派、元気リベラル派、生活
- 818 ：無党派さん：2015/07/01(水) 06:25:10.10 ID:Fvz409Mm.net
- >>788
> 維新が野党第１党にならない限り民主党が割れることは絶対にない
絶対にないとは言えないが、可能性は低いわなあ。
民主党右派議員はいつまでたっても維新に移籍してくれないなあ。
- 819 ：無党派さん：2015/07/01(水) 06:45:22.86 ID:QC6+1C05.net
- >>817
その下段が民主に入れば有権者もわかりやすい。
更に共産社民と色の違いがわからなくなって左派は埋没する。
- 820 ：無党派さん：2015/07/01(水) 07:25:09.30 ID:qhKwiAJT.net
- 民主を割らない限り維新が第一党になることもないな
しかし前原は政治センスなさすぎだわ多分橋下ももう見限っただろうな
- 821 ：無党派さん：2015/07/01(水) 08:01:02.40 ID:w7xuBZxI.net
- 前原は昔からこんなもん、言うだけ番長と言われて激高するぐらいには自覚してる
- 822 ：無党派さん：2015/07/01(水) 08:37:19.50 ID:qhKwiAJT.net
- 対案を出すか出さないかなんて出す瞬間まで言ったら駄目だ
出すなんて言うのは何出しますって言いながらじゃんけんするようなもんだ
じゃんけん自体に参加しない民主なんて自民にとってこんなありがたいバカはいない
対案を出せなければ維新の党は終わり代表戦前に分裂
無策のまま対案出したら橋下の政治生命完全終了
（橋下のことだから落とし所があるのだろうが）
根回しできて自民にある程度案を飲ませれば松野続投どころか維新史に名を残すかも
- 823 ：無党派さん：2015/07/01(水) 08:46:28.23 ID:3s5kylj0.net
- >>820
党首の時の永田メール事件の対応に失敗したやん、あれ見て前原はリーダーに向いてないとわかったわ。
そういうのに目をつむってイデオロギーだけで一緒にはなれない。
- 824 ：無党派さん：2015/07/01(水) 08:49:46.46 ID:qhKwiAJT.net
- >>823
そういう問題じゃなく
前原以外人数連れてこれへんがな
- 825 ：無党派さん：2015/07/01(水) 09:00:38.20 ID:Y7P+IgxD.net
- 前原、松原、長島、金子
この辺が来たら結構いい感じになりそうだな
- 826 ：無党派さん：2015/07/01(水) 09:23:18.58 ID:4ryRkHtK.net
- 橋下徹@t_ishin10分前
安全保障の議論は国家存亡にかかわる議論。メディアは民主主義を支える最重要のキーパーソンなのだから、自らの持論にこだわらず冷静に報道をしてもらいたい。特に新聞は、このような複雑な話を広く国民に伝える唯一の手段。もっと的確に報じてもらいたい。
まず毎日の朝刊。集団的自衛権という言葉を絶対に認めたくないのか、維新案は集団的自衛権ではないと言い切っている。これは間違い。維新はこれまでずっと言い続けてきた。集団的自衛権、個別的自衛権という言葉は意味がない。自衛権を再定義すれば良いと。
これまでの政府見解では、自国への攻撃に対する自衛が個別的自衛権、他国への攻撃に対する自衛が集団的自衛権と画一的に解釈。この基準で行けば、今回の維新案は個別的自衛権を踏み越えている。しかし政府が言うような集団的自衛権でもない。
維新案は、コインの表裏で言うなら表は個別的自衛権、裏が集団的自衛権というもの。
まさに二つの概念が重なり合うところをしっかりと自衛権に位置付けようというもの。だから毎日が言うように集団的自衛権ではない！とは言い切れない。正確には、政府が言う集団的自衛権ではないというものだ。
そして読売は帰納的アプローチ。ここで紹介している米艦防護の事例は、まさに自衛権を発動しなければならない事例。しかし、だからと言って与党案の存立危機事態概念までは不要。それではその他自衛権が際限なく広がる危険がある。
- 827 ：無党派さん：2015/07/01(水) 09:32:00.53 ID:QC6+1C05.net
- >>826
大西や百田で野党やマスコミが話題を逸らしたところ再度自衛権の定義に話を戻しにかかったね。流石だ。
政府案でいこうが維新案でいこうが何れも安保法制は必要不可欠になる。
維新の立ち位置はまさにここだろう。与党に攻勢をかけてくれ橋下。
- 828 ：無党派さん：2015/07/01(水) 09:32:01.00 ID:c1xufVm8.net
- まずとっくに住民投票で負けて終わった話の都構想に反対してた党と連携したからって理由が糞過ぎて話にならんのだがw
大体維珍以外の政党は全部反対してたじゃねーかw
あ、次世代の党()は賛成してたっけw
- 829 ：無党派さん：2015/07/01(水) 09:33:55.62 ID:QC6+1C05.net
- 初鹿わかるか？
橋下が必死に政策の中身に踏み込んで維新の存在感を高めているところでおまえがぼやかしてるんだよ。
だからおまえは維新に不要なんだ。この党にいちゃいけないんだ。
- 830 ：無党派さん：2015/07/01(水) 09:36:12.25 ID:4ryRkHtK.net
- 維新は３０日の執行役員会で、今秋に行う初の代表選について、一般党員と地方議員にも国会議員と同じ１人１票を与える方針を大筋で了承した。
当初、国会議員より少ない票数を割り当てる方針だったが、橋下最高顧問が「国会議員の方が重いのは既得権益だ」などと要求したため、方針転換した。
７月中に正式決定し、代表選は１０月に実施する方向。
維新は５１人の国会議員に対し、地方議員が約６倍の約３２０人、党員が約１５０倍の約８０００人いる。
当初は「国会議員１人１票、地方議員５人で１票、党員２００人で１票」と算定する仕組みを内定したが、地方議員を多く抱える大阪を中心に「地方軽視」との反発が出ていた。
方針転換は、橋下氏の要求に応じることで党内融和を図る一方、代表選での投票権をＰＲすれば党員獲得にもつながるとの判断がある。
- 831 ：無党派さん：2015/07/01(水) 09:41:18.74 ID:fsf3AUr5.net
- 足立やすしが何言っても「残業代払ってから言え」で終わりだよな。
- 832 ：無党派さん：2015/07/01(水) 09:57:32.55 ID:Y7P+IgxD.net
- >>827
朝日なんか露骨に安保法案の審議進むのいやがってるもんなｗ
- 833 ：無党派さん：2015/07/01(水) 10:00:02.52 ID:4ryRkHtK.net
- 橋下徹@t_ishin20分前
他国を守るものではなく、チームワーク防衛力の強化。その範囲で自衛権を再定義する。
与党の存立危機事態は、チームワーク防衛力の強化という目的を超えてしまっている。憲法解釈は演繹的にやらなければならない。しかし実際の自衛隊法は帰納的に定めなければならない。
与党の失敗は憲法解釈の演繹的論理過程をそのまま自衛隊法の条文にしたこと。読売朝刊のように、今の安保体制において整備しなければならない事例をしっかりと考える。その事例をカバーできる条文にすれば十分。
そして、その条文の憲法解釈においては演繹的に憲法適合性を論じる。与党の概念は、他国防衛の懸念まで抱かれるような条文になってしまった。車の性能をアップするために、ロケットエンジンを用意してしまったようなもの。
維新案は、車の性能をアップするのにギリギリ可能なスーパー高性能エンジンを用意した。与党は安全保障の必要性の視点のみで条文を考えた。これは違う。政治は必要性とともに許容性の視点が必要だ。両者をギリギリまで追及したのが維新案。
過去の秋山法制局長官答弁では、公海上の米艦への攻撃が日本への攻撃の着手と見られる場合がある、というもの。あくまでも「日本への攻撃の着手」を必要条件としている。これでは、これまでの個別的自衛権と変わらないし、どんな場合が着手となるのか、これまた曖昧だ。
そこで維新案は、この秋山答弁をベースに、さらに踏み込んで自衛権を再提示した。
日本の防衛活動をしてくれている他国の軍が攻撃を受け、日本に対する攻撃の「危険」が明白な場合には、自衛権を行使できるとした。日本への攻撃の着手はない、ここがこれまでの個別的自衛権を踏み越えたところ。
しかし与党の概念のような際限のない広がりはない。日本防衛のために活動してくれてる他国軍への配慮によるチームワーク防衛力を強化し憲法適合性を確保。これが維新案だ。個別的自衛権、集団的自衛権の演繹的議論に終止符。
解決しなければならない事例を基に帰納的アプローチも加えるが、だからと言って読売のように必要性の視点だけの思考は採らない。解決しなければならない事例を解決し、そして憲法の演繹的合憲解釈に耐えられる条文表現は何か。これを追求したのが維新案だ。
仰る通り。ですから演繹的アプローチと帰納的アプローチを融合させなければならないのです。バランスです
RT @Leo44222:具体的な事例を出し過ぎると、他国が「じゃあこの手段なら攻撃されないのか」とか足元を見られて攻撃される元になります、防衛関係ではあまり機能的な論理に頼っても。
- 834 ：無党派さん：2015/07/01(水) 10:04:41.12 ID:76cKWDRQ.net
- 大西発言を擁護するのが保守派なのかねぇ
- 835 ：無党派さん：2015/07/01(水) 10:12:09.45 ID:DWcdjMUu.net
- 大阪維新って、安倍支持率も落ちてきてるのにホント世論に逆行するバカ集団だな
保守を気取るなら次世代にいけ
安保法制も全く理解が進んでないし
- 836 ：無党派さん：2015/07/01(水) 10:12:49.51 ID:4ryRkHtK.net
- 足立やすし@adachiyasushi8分前
橋下徹は五十年、百年、あるいは五百年に一人の天才、大政治家。RT @t_ishin: 個別的自衛権、集団的自衛権の演繹的議論に終止符。
- 837 ：無党派さん：2015/07/01(水) 10:15:33.29 ID:ipMR2zHp.net
- >>833
こんな議論をしてもらいたいよね
新聞もネットも政局面白がるけれど。
松野も議論に参加してるのだろうか？
橋下・江田でいいコンビだと思うわ
- 838 ：無党派さん：2015/07/01(水) 10:29:32.68 ID:AFc0hYYx.net
- 前原とか連合の支援が欲しいので、離党するわけない
- 839 ：無党派さん：2015/07/01(水) 10:34:45.50 ID:Y7P+IgxD.net
- >>836
天才かはわからんが
政治を特に誰に師事したわけでもなくあそこまでできるのはすごいな
- 840 ：無党派さん：2015/07/01(水) 10:37:46.67 ID:4ryRkHtK.net
- 大阪市が府と共同設置していた府市大都市局が３０日、解散した。
府市の職員１００人を市役所の大部屋に集めた発足から２年３カ月。職員らは力を合わせ、書類や事務用品を府と市の持ち物に分けて片付けた。
約２時間でさっぱり。府と市のいがみ合いは「府市合わせ」とからかわれもしたが、局長は「最後も府市一体で鮮やかな仕事だった」と感慨深く語った。
- 841 ：無党派さん：2015/07/01(水) 10:40:32.69 ID:DeBIsVJ4.net
- あそこまでって、あの人何もしとらんやんｗ
- 842 ：無党派さん：2015/07/01(水) 10:57:18.01 ID:wk8AUyru.net
- 初鹿イエローカード、つぎやらかしたら除名でいい。
松野案件だからどうしても甘くなるのは残念
- 843 ：無党派さん：2015/07/01(水) 11:06:07.40 ID:QC6+1C05.net
- >>837
なぜに江田の名前を出したの？江田は橋下の解釈を毎度狭める存在で、こいつの主張は公明党と全く同じだ。
- 844 ：無党派さん：2015/07/01(水) 11:06:42.87 ID:Vt3R4vNv.net
- 安保法案で中央公聴会提案 野党応じず
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150701/k10010134301000.html
与党側は今週の質疑を終えると、審議時間が衆議院を通過させる目安としてきた８０時間を超える見通しとなっていることを念頭に、
来週の８日に中央公聴会を行いたいと提案しました。
これに対し、民主党は「時期尚早だ」と述べたほか、維新の党と共産党も６日の参考人質疑を踏まえて質疑を重ねるべきだなどとして応じず、
引き続き、与野党で協議することになりました。
与党側は安全保障関連法案を今の国会で確実に成立させるため、今月半ばには法案を参議院に送りたいとしていて、
中央公聴会をできるだけ早く行い、採決に向けた環境を整えたい考えです。
- 845 ：無党派さん：2015/07/01(水) 11:09:24.27 ID:qhKwiAJT.net
- 江田に文句なんて言ってたらいつまでたっても政権なんて取れんし
野党第一党にさえなれんわ
自民に江田より左なんていっぱいいる
- 846 ：無党派さん：2015/07/01(水) 11:11:16.78 ID:ipMR2zHp.net
- >>843
まあそうかもしれないが。
ただ、やはり政党なのでウイングを広げないとだめだから
その際二人で「政策」の激論をして落ち着かせてると思うので。
人間関係じゃなく。
- 847 ：無党派さん：2015/07/01(水) 11:17:45.49 ID:3s5kylj0.net
- >>835
維新も民主党ほどではないが支持率上がってますが？
- 848 ：無党派さん：2015/07/01(水) 11:20:13.29 ID:3s5kylj0.net
- >>844
維新は対案出す出す言いながら出席しないのはおかしいだろ
- 849 ：無党派さん：2015/07/01(水) 11:22:03.75 ID:3s5kylj0.net
- やはり橋下が代表に戻らないとアカンな。
維新は野党唯一の建設的野党になれる存在なのに、松野柿沢体制がそれを拒んでる。
- 850 ：無党派さん：2015/07/01(水) 11:24:25.99 ID:Y7P+IgxD.net
- もう代表選で松野は引きずりおろされるだろうな
- 851 ：無党派さん：2015/07/01(水) 11:28:03.25 ID:DWcdjMUu.net
- 大阪維新の連中って、橋下が引退宣言したこともなかったことになってるの？
江田氏はそれで代表辞任したんだろｗ
- 852 ：無党派さん：2015/07/01(水) 11:31:33.24 ID:WErlOBiX.net
- >>847
維新の支持率が元から異常に高い維新びいきのFNN調査で維新の支持率落ちてるぞw
維新はゆ党路線はやめて野党になることが求められているということだ
http://www.fnn-news.com/yoron/inquiry150629.html
自民党 [今回]34.8 [増減]-4.5 [前回]39.3
民主党 [今回]10.5 [増減]+1.2 [前回]9.3
維新の党 [今回]7.0 [増減]-0.3 [前回]7.3
公明党 [今回]4.4 [増減]-0.2 [前回]4.6
共産党 [今回]4.8 [増減]+0.7 [前回]4.1
次世代の党 [今回]0.4 [増減]-0.1 [前回]0.5
社民党 [今回]0.5 [増減]-0.1 [前回]0.6
生活の党と山本太郎となかまたち [今回]1.1 [増減]+0.5 [前回]0.6
日本を元気にする会 [今回]0.3 [増減]+0.2 [前回]0.1
新党改革 [今回]0.2 [増減]0.0 [前回]0.2
その他の政党 [今回]1.0 [増減]-0.3 [前回]1.3
支持する政党はない [今回]34.8 [増減]+3.3 [前回]31.5
わからない・言えない [今回]0.2 [増減]-0.3 [前回]0.5
- 853 ：無党派さん：2015/07/01(水) 11:34:49.54 ID:7TaFqxJS.net
- >>852
オザワ党まで巻き込んで、民主にすり寄ろうとする
松野の珍走ぶりが、拒否されてるんだろｗ
- 854 ：無党派さん：2015/07/01(水) 11:46:26.35 ID:QC6+1C05.net
- >>845
大阪維新に江田より左は皆無。そのウイングで十分に自公を崩してきた実績がある。論破。
- 855 ：無党派さん：2015/07/01(水) 11:47:21.77 ID:Y7P+IgxD.net
- いよいよ松井の出番だな
- 856 ：無党派さん：2015/07/01(水) 11:51:31.14 ID:B5pTPdzS.net
- >>845
問題なのは維新が江田らによってどんどん左傾化>>815で古賀の言うリベラル第三極（「第四象限」）に
引っ張っていこうとしてるとこだね
東京維新の支部なんてもはや旧維新時代の面影もないしｗ
大阪系というか維新を支持してる保守系は誰も結い党や古賀新党みたいなのは求めてないわけでほんと危険ではあるね
今回維新はギリ集団的自衛権もどきでまとまったけどこの先の9条改正自主防衛路線なんて
死ぬ気で抵抗してくるだろうしｗ
護憲派とか社会主義者共産主義者をガンガン維新に加えてる江田らに維新の理念なんてあるわけね～じゃんｗ
- 857 ：無党派さん：2015/07/01(水) 11:58:21.91 ID:3s5kylj0.net
- >>852
産経は前から橋下と対立してるぞ、産経のお膝元の産経大阪本社と橋下は知事時代からずっと仲が悪い。
橋下は朝日新聞とも仲が悪いが、テレビ朝日とはそれほどでもないし、報ステは古舘がずっと橋下びいきだよ、報ステの直近世論調査だと維新は+0,6で民主党の+1,6には及ばないが伸びてる。
- 858 ：無党派さん：2015/07/01(水) 12:05:09.86 ID:yLutTzlC.net
- >>856
柳ヶ瀬都議と石川都議は旧維新時代からの議員だ
二人ともリベラルだけど
柳ヶ瀬都議はレンホーの秘書だったはず
- 859 ：無党派さん：2015/07/01(水) 12:07:08.13 ID:B5pTPdzS.net
- 維新の党代表選：「党員も１人１票」了承 役員会で方針転換
http://mainichi.jp/shimen/news/20150701ddm005010157000c.html
地方議員だけでなく党員も１人１票に同意したかｗ
- 860 ：無党派さん：2015/07/01(水) 12:09:36.63 ID:Y7P+IgxD.net
- >>859
大阪が押し切ったな
- 861 ：無党派さん：2015/07/01(水) 12:10:41.45 ID:/qC7z4Kb.net
- 維新と共産仲良しじゃないかw何で初鹿だけ問題にされたんだよw
参考人は、自民党推薦の折木良一元統合幕僚長や野党推薦の柳沢協二元官房副長官補に加え、公明党推薦で軍事アナリストの小川和久静岡県立大特任教授、
民主、維新、共産の３野党が合同で推薦した伊勢崎賢治東京外国語大大学院教授（国際関係論）とジャーナリストの鳥越俊太郎氏の５人。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150701-00000533-san-pol
- 862 ：無党派さん：2015/07/01(水) 12:16:28.65 ID:DWcdjMUu.net
- 初鹿は昨日もマスコミ問題で共産党と一緒だったぞ
そんなの当たり前だろう
大阪維新には道理もくそもない
- 863 ：無党派さん：2015/07/01(水) 12:25:07.36 ID:QC6+1C05.net
- とりあえず初鹿を大阪に呼んで維新案説明させてみろよ(笑)
- 864 ：無党派さん：2015/07/01(水) 12:25:50.58 ID:QC6+1C05.net
- 説明できなかったら即離党勧告でいいだろう。
- 865 ：無党派さん：2015/07/01(水) 12:42:28.47 ID:B5pTPdzS.net
- 【2015.06.30】柿沢未途幹事長 定例記者会見
https://www.youtube.com/watch?v=uLh-tW7LpVA
- 866 ：無党派さん：2015/07/01(水) 12:48:13.26 ID:rLQ8ACQB.net
- >>861
ほう
- 867 ：無党派さん：2015/07/01(水) 12:55:29.24 ID:eY3AOvld.net
- 大西議員、鎮火どころか大炎上してるし、初鹿議員、２００９以来、選挙区で勝てそう
だな。７０近い古い考えの爺なんて支持してなくて、「政党」を支持した
人が選挙区で入れたんだろう。柳沢元大臣みたいにエキセントリックじゃないし
普段からブツブツ・・ああいう感じなんだろう。
- 868 ：無党派さん：2015/07/01(水) 13:08:32.06 ID:B5pTPdzS.net
- ちょｗ
橋下メールをマスコミに流してる奴がいるぞｗ
http://hunter-investigate.jp/news/2015/06/post-721.html
- 869 ：無党派さん：2015/07/01(水) 13:18:02.90 ID:w7xuBZxI.net
- >>861
協力できるところは協力、できないことは拒絶で充分
安倍問責決議案の昔からそうだから
- 870 ：無党派さん：2015/07/01(水) 13:19:10.69 ID:1yInqBG2.net
- >>859 >>860
大阪が押し切ったと言うより、全国の支部が賛同したが正解だろ。
- 871 ：無党派さん：2015/07/01(水) 13:21:35.66 ID:Y7P+IgxD.net
- >>870
まあ地方議員も党員もほとんど橋下の案に賛同だろうね
- 872 ：無党派さん：2015/07/01(水) 13:22:35.43 ID:B5pTPdzS.net
- 橋下はエンローラーだからねｗ
周りを納得させる能力がズバ抜けてる
橋下復活は民主合流派にとって悪夢の何者でもないなｗ
- 873 ：無党派さん：2015/07/01(水) 13:23:02.65 ID:e0yTl4Ct.net
- >>867
恵まれない選挙区だな。与党野党とも候補者差し替えにして、出たければ現職２人は無所属で出れば良い。
- 874 ：無党派さん：2015/07/01(水) 13:26:07.97 ID:OvL3mxsN.net
- 維新の党議員も初鹿処分はおかしいって言ってるな。これじゃ民意は維新から離れていくとも
共産党議員と街頭演説しただけで初鹿処分を求めた大阪維新はほんとに狂ってるな
北村 いたる (北村 造) (@kitamuraitaru)
私はおかしいと思うのではっきり言いますが、こういうことをしていると民意は維新の党から離れていくと思います。
私ですら今日は何人にも｢維新のやり方っておかしいんじゃない｣と言われました。... http://fb.me/34iDl3y8d
- 875 ：無党派さん：2015/07/01(水) 13:26:43.88 ID:Y7P+IgxD.net
- >>867
初鹿はどの道候補者差し替えだね
そもそも政党の看板なければ当選できないのは初鹿も同じ
- 876 ：無党派さん：2015/07/01(水) 13:26:51.54 ID:B5pTPdzS.net
- 初鹿と大西は東京16区の2大スターだなｗ
- 877 ：無党派さん：2015/07/01(水) 13:29:56.36 ID:Y7P+IgxD.net
- >>874
初鹿みたいに親北活動してるほうが
民意は離れていきますな
- 878 ：無党派さん：2015/07/01(水) 13:32:31.88 ID:Zr9QG7TQ.net
- >>874
百田擁護するのが大阪維新だし
しょうがないね
- 879 ：無党派さん：2015/07/01(水) 13:33:56.11 ID:w7xuBZxI.net
- もう党分裂は避けられない、そもそも大阪組には言葉で何一つ説明できない
「大阪維新思想」なる宗教的概念があるみたいだから
そのせいで住民投票も最後の最後で負けたって事を自覚してほしかった…
- 880 ：無党派さん：2015/07/01(水) 13:35:14.86 ID:Y7P+IgxD.net
- 非大阪系は納得いかないなら
代表選でちゃんとした候補者立ててくればいい
維新の代表選は党員も地方議員も1票もっており非常に開かれた代表選だ
党員や地方議員をきちんと納得させれば代表選に勝てるわけだ
松野の求心力ないのも代表選でちゃんと選ばれた代表じゃないからだからな
なんなら初鹿は出馬してみたらどうだ？ん？
- 881 ：無党派さん：2015/07/01(水) 13:35:23.17 ID:B5pTPdzS.net
- 神奈川18区 北村造
憲法９条改正 反対
集団的自衛権の行使 反対
侵略謝罪の「村山談話」 見直すべきでない
従軍慰安婦の「河野談話」 見直すべきだ
日本の原発 必要でない
首相の靖国神社参拝 参拝すべきでない
特定秘密保護法 必要でない
外国人参政権 どちらでもない
外国人労働者 賛成
アメリカかアジア アジア
防衛力強化 反対
つかいくら結い系でもアカすぎるだろｗ
普通に初鹿クラスｗ
- 882 ：無党派さん：2015/07/01(水) 13:38:14.74 ID:Y7P+IgxD.net
- >>881
うわぁ酷いなこりゃ…
- 883 ：無党派さん：2015/07/01(水) 13:38:22.82 ID:QC6+1C05.net
- >>874
こいつ中田の選挙区に江田が送り込んだ奴？
- 884 ：無党派さん：2015/07/01(水) 13:40:24.75 ID:Y7P+IgxD.net
- >>874
むしろこの議員の>>881の主張の方が維新の支持者が離れてくでしょ
- 885 ：無党派さん：2015/07/01(水) 13:41:29.86 ID:3s5kylj0.net
- >>881
自民党だってこういうのはたくさんいる、要するにトップがどうやってコントロールするかだ。
- 886 ：無党派さん：2015/07/01(水) 13:41:35.88 ID:B5pTPdzS.net
- 東京、神奈川、千葉
維新が結いに乗っ取られた地域ｗ
- 887 ：無党派さん：2015/07/01(水) 13:43:17.28 ID:w7xuBZxI.net
- >>883
その通り、国政進出前から江田と中田は相当仲が悪かったから
横浜市長を投げ出して市政改革がパーになったことを今でも怒っているらしい
- 888 ：無党派さん：2015/07/01(水) 13:43:42.94 ID:3s5kylj0.net
- 江田と松沢って仲悪いの？どっちも神奈川なんだから維新に来いよ
- 889 ：無党派さん：2015/07/01(水) 13:44:43.23 ID:e1upjHR/.net
- つまり橋下だけじゃなく江田も個人的な感情で政治をやってるとｗ
どいつもこいつもガキばかりｗ
- 890 ：無党派さん：2015/07/01(水) 13:46:11.57 ID:B5pTPdzS.net
- 江田 ｖｓ 浅尾 ｖｓ 松沢だなｗ
リベラル順でもあるなｗ
- 891 ：無党派さん：2015/07/01(水) 13:47:14.87 ID:w7xuBZxI.net
- >>889
まあ、自民でも民主でも仲の悪さ自体は大抵そんなもんだよ
ただ、だからこそ議員同士の調整力や好き嫌いと政局を分別する意思が大事なんだが
維新の幹部は大阪組も東京系もその他系もどいつもこいつも・・・
- 892 ：無党派さん：2015/07/01(水) 13:47:34.04 ID:3s5kylj0.net
- >>890
全員神奈川なのになあ…
一緒になれよ
- 893 ：無党派さん：2015/07/01(水) 13:49:18.68 ID:B5pTPdzS.net
- 中田は大阪維新そのものと言えるくらいの立ち位置だっただけに
江田を党内で抑える役目に徹して維新に残るべきだったな
結局神奈川でも中田らが抜けた影響がめちゃくちゃでかかったといえる
- 894 ：無党派さん：2015/07/01(水) 13:49:58.03 ID:QC6+1C05.net
- 本当にこういう候補知るだけで結いが維新と組むべき相手じゃなかったのがわかるね。
- 895 ：無党派さん：2015/07/01(水) 13:50:31.98 ID:w7xuBZxI.net
- >>892
それも全国共通、大阪維新でも2回も3回も櫛の歯がかけるようにポロポロ離党するし
文章に出来る政策、ここが違うから割れるのはまだいいとして、
言葉にできない感情論や思想でいちいち分裂騒ぎを出すからどこも全然纏まらない
- 896 ：無党派さん：2015/07/01(水) 13:53:25.58 ID:QC6+1C05.net
- >>890
江田がかけ離れてるが浅尾と松沢の外交安保はそんなに差異がないよ。
中田は後援会長が石原と仲の良い藤木じゃ仕方ない。
- 897 ：無党派さん：2015/07/01(水) 13:59:26.17 ID:B5pTPdzS.net
- >>894
結い系の候補者アンケート見るとこんなのばっかだよｗ
維新の会の結い党化を国政維新で急速に進められたといえる
大阪維新系が切れるの遅すぎといえたね
都構想の住民投票が終わるまで待ってたとも言えるが
- 898 ：無党派さん：2015/07/01(水) 13:59:37.19 ID:QC6+1C05.net
- 中田は最後の最後まで分党すべきではないと主張してたんだけどな。
- 899 ：無党派さん：2015/07/01(水) 14:01:11.27 ID:B5pTPdzS.net
- >>896
浅尾は民主と合流するためにみんなの党を解体し
今も維新と民主丸ごと合流させようとしてるわけで終わってる政治家の1人と言えるね
- 900 ：無党派さん：2015/07/01(水) 14:01:26.43 ID:QC6+1C05.net
- >>897
結いが離れた瞬間喜美が保守を宣言した理由がよくわかる
- 901 ：無党派さん：2015/07/01(水) 14:01:47.73 ID:e1upjHR/.net
- 林原大先生の言う通り分党も多数決で決めればよかったろｗ
最後は多数決で決めると言ってたくせに肝心な時に幹部だけで決めて口だけにも程があるｗ
- 902 ：無党派さん：2015/07/01(水) 14:03:59.21 ID:w7xuBZxI.net
- >>898
なんでも新進党が解党するときも表立って抵抗してたとか
中田宏は分党がいかに危険かってことを分かってるんだろう
- 903 ：無党派さん：2015/07/01(水) 14:04:23.53 ID:L2b6QlFi.net
- 安保法制で微妙な情勢なのに、こんなこと始めるなんて・・・
■現在の日本を異世界の生物が襲い、自衛隊が大活躍するアニメが7月3日から放送開始・・・軍オタや左翼を熱くさせるのは必至か
http://i.imgur.com/Oz9R4mG.jpg
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1435725388/
- 904 ：無党派さん：2015/07/01(水) 14:07:25.33 ID:JNPApxqr.net
- >>861
ほう
- 905 ：無党派さん：2015/07/01(水) 14:14:48.31 ID:Y7P+IgxD.net
- >>898
平沼とか政局オンチだからしょうがない
- 906 ：無党派さん：2015/07/01(水) 14:19:06.83 ID:3s5kylj0.net
- >>900
一人ぼっちになったよしみが今さらなに言おうと関係ない
- 907 ：無党派さん：2015/07/01(水) 14:21:31.50 ID:3s5kylj0.net
- >>903
どこの局で放送するかは知らんけどテレビ局はアニメ制作のスポンサーであり放送を許可するところだから大丈夫でしょ
- 908 ：無党派さん：2015/07/01(水) 14:23:10.88 ID:3s5kylj0.net
- >>905
平沼はイデオロギーだけで、党を大きくすることや選挙対策なんて何も考えないからな、だから自民党でも総理になれなかったんだと思う
- 909 ：無党派さん：2015/07/01(水) 14:26:17.01 ID:Y7P+IgxD.net
- >>908
ただ党内の親北議員連中見てると平沼とかがいやがった理由もわかる
- 910 ：無党派さん：2015/07/01(水) 14:36:32.73 ID:MMewb7Nq.net
- 平沼も親北もどっちもいらん
立ち場が逆なだけで親北の連中も改革に興味のないイデオロギー議員だろ
とにかく改革最優先で憲法とか安保でヒステリー起こす連中は右も左も害でしかない
- 911 ：無党派さん：2015/07/01(水) 14:36:50.46 ID:Y7P+IgxD.net
- こういう親北みたいな変な議員をいれとくとさ
今後連中が気に入らない政策やろうとするたびに>>868みたいなこと起こすわけよ
- 912 ：無党派さん：2015/07/01(水) 14:47:13.84 ID:B5pTPdzS.net
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- 【音楽】椎名林檎「東京を芸事の本場にしたい。粋の本場を作りたい」 舛添知事らの前で東京万博を提言©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1435709888/
123 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止：2015/07/01(水) 10:04:13.40 ID:crfPjkuc0
「芸能の公共事業」みたいなものだ。
橋とか作るとなると「公共事業がー公共事業がー」と言うのにこういうのには賛成
しちゃうおバカな文化人とかいるからなあ。税金に寄生するという意味では同じだし、
むしろ橋の方が有意義なくらいだｗ
- 914 ：無党派さん：2015/07/01(水) 15:39:32.09 ID:a+Z4yZs7.net
- 石狩市議が覚せい剤 自民道連幹部、使用容疑で逮捕 両腕に注射痕
家宅捜索で自宅の台所のごみ箱から、覚せい剤や注射器が入っていたとみられるビニール袋数点が見つかった。同署は入手経路などを調べている。
大平容疑者は名寄市出身。石狩で葬儀会社を経営し、道商工会議所青年部連合会長、日本商工会議所青年部連合会副会長などを歴任。２００７年に石狩市議に初当選し、１５年５月の同市議選で３選を果たしたばかりだった。
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/society/society/1-0151920.html
- 915 ：無党派さん：2015/07/01(水) 15:47:59.09 ID:qhKwiAJT.net
- >>854
橋下と松井があれだけ選挙応援回ってあの結果で論破とかｗｗ
お前は西野か？次世代行ってみんな消えたのに
- 916 ：無党派さん：2015/07/01(水) 16:08:26.97 ID:QC6+1C05.net
- >>915
次世代の話など何１つしてない。何を逸らしてるんだ。大阪維新の話をしてんだろ
ちなみに公明選挙区４つ立てたら４つ全勝だよ大阪維新は。
- 917 ：無党派さん：2015/07/01(水) 16:08:55.66 ID:KUG++rti.net
- 維新の党：代表選は党員も１人１票 執行役員会で方針転換
維新の党は３０日の執行役員会で、今秋に行う初の代表選について、
一般党員と地方議員にも、国会議員と同じ１人１票を与える方針を大筋で了承した。
同党は当初、党員と地方議員に国会議員より少ない票数を割り
当てる方針だったが、最高顧問の橋下徹大阪市長が
「国会議員の方が１票が重いのは既得権益だ」などと執行部に要求したため、
方針転換した。７月中に正式決定し、代表選は１０月に実施する方向。
維新は５１人の国会議員に対し、地方議員が約６倍の約３２０人、
党員が約１５０倍の約８０００人いる。このため、当初は
「国会議員１人１票、地方議員５人で１票、党員２００人で１票」
と算定する仕組みを内定したが、地方議員を多く抱える大阪を中心に
「地方軽視」との反発が出ていた。
http://mainichi.jp/select/news/20150701k0000m010155000c.html
松野終了のお知らせ
- 918 ：無党派さん：2015/07/01(水) 16:12:52.39 ID:QC6+1C05.net
- >>917
松井に投じるしかない。松野と柿沢出てこい。負けたら民主に逝け。
- 919 ：無党派さん：2015/07/01(水) 16:32:27.23 ID:qhKwiAJT.net
- >>916
国政の話だろ大阪維新て何だ
衆議院選挙は分裂前の日本維新の会のまんま突入してたら惨敗で合流せずに選挙だったら大惨敗だ
大阪が全勝だったとでも思ってんのか
なんで初鹿や太田が通って日本維新の会の現職が勝てなかったのかの理解も出来ないようだ
- 920 ：無党派さん：2015/07/01(水) 16:35:40.02 ID:zH4LYPR9.net
- 党員も一票で決まりそうなのか
おもしろくなりそうだなｗ
- 921 ：無党派さん：2015/07/01(水) 16:38:11.30 ID:e1upjHR/.net
- 初鹿や太田に入れるような奴は比例は民主だろｗ
その2人が消えても比例票に影響はなく維新勢が当選するだけだから問題ないｗ
維新の比例票で民主勢を通しただけのゴミのような選挙協力ｗ
- 922 ：無党派さん：2015/07/01(水) 16:41:52.74 ID:e1upjHR/.net
- 維新勢を落とすために維新の若手より票を取れそうな人だったら誰でもよかったという人選でもあるｗ
- 923 ：無党派さん：2015/07/01(水) 16:45:35.70 ID:zH4LYPR9.net
- 初鹿も石原の取り巻きも維新らしくないと思っている俺は
もう普通にみんなの維新の再結集をしてほしいです
- 924 ：無党派さん：2015/07/01(水) 16:46:54.10 ID:qhKwiAJT.net
- >>921
比例票だけでどうやって政権党になるの？
野党第一党も無理だな
理想を求めて過去の新党のように消えて無くなるか
妥協点を見出して支持層を増やすしかない
ある意味民主主義の限界だ
看板頼みの維新の若手よりそのだれでも良かった奴のほうが民意掴んでるって
書いてしまってますよ
- 925 ：無党派さん：2015/07/01(水) 16:48:48.74 ID:QC6+1C05.net
- >>919
おまえどこにアンカー向けてたんだよ(笑)
大阪維新に江田みたいな左ウイングなんて存在しないって言ってんだよ。
支持率０％の結いとの合流なんか大阪維新の国政選挙結果に全く影響ないんだよ
- 926 ：無党派さん：2015/07/01(水) 16:51:05.00 ID:zH4LYPR9.net
- >>924
まずはそこそこの数を取って
そこから存在感を出していき
政界に関係の薄かった人が進んで入ってくるような党を目指してほしかった
それは2012年の時も今も一緒
「政権を取るためには多少の・・・」と言えるほどの
状況でもないうちから右に左にいってるのが残念だわ
- 927 ：無党派さん：2015/07/01(水) 16:56:09.35 ID:e1upjHR/.net
- >>924
阿呆すぎｗ
なら党の方針にも合わず選挙区でも勝てない部外者の初鹿と太田なんか余計いらないじゃんｗ
- 928 ：無党派さん：2015/07/01(水) 16:56:23.35 ID:qhKwiAJT.net
- >>925
お前だろ維新の党の板で勝手に地域政党の話してるの
で大阪以外で江田より右だった元維新はどうなった？
- 929 ：無党派さん：2015/07/01(水) 16:59:19.83 ID:L5KrYiEI.net
- 先日の松井江田会談で松野降ろしは決定したのだろう
松井代表
江田幹事長
この体制になるだろう
- 930 ：無党派さん：2015/07/01(水) 17:01:03.62 ID:MMewb7Nq.net
- 意見が合わなくても選挙区で勝てる平沼の方がましだったな
- 931 ：無党派さん：2015/07/01(水) 17:06:09.52 ID:QC6+1C05.net
- >>928
だからおまえはどこにアンカー向けたのか答えてみろよ(笑)
- 932 ：無党派さん：2015/07/01(水) 17:11:43.48 ID:zH4LYPR9.net
- 松井がやるより江田がやる方が全部丸く収まるぞ
スキャンダルで脅された江田が腹くくるかどうかだけだろ
- 933 ：無党派さん：2015/07/01(水) 17:11:47.30 ID:DEvpkwN0.net
- 勝手に出て行った平沼は論外でしょ
- 934 ：無党派さん：2015/07/01(水) 17:13:29.44 ID:MMewb7Nq.net
- そういう話じゃないから
同じ外来種でも比例の議席を埋めないだけましだって話だ
- 935 ：無党派さん：2015/07/01(水) 17:14:01.25 ID:QC6+1C05.net
- >>932
労組支援を安易に容認する江田など不要。勝手に民自党でも作って出ていってくれ。
- 936 ：無党派さん：2015/07/01(水) 17:16:00.31 ID:qhKwiAJT.net
- >>931
お前が国政の話に大阪維新には江田より左はいないって
地域政党持ちだして論破とか意味不明なこと言ってるのが始まりだが
- 937 ：無党派さん：2015/07/01(水) 17:19:19.69 ID:QC6+1C05.net
- 江田がいる限りみん党系の改革派が結集できない以上、維新から身を引いてもらうしかない。
- 938 ：無党派さん：2015/07/01(水) 17:23:07.41 ID:B5pTPdzS.net
- >>919
ちなみに結い党が維新に抱きついてなければ衆院選で当選したのは江田のたった1人ｗ
これが現実ｗ
結いの実力なんだぜｗ
ほんと中田らは我慢すべきだったな
- 939 ：無党派さん：2015/07/01(水) 17:24:39.55 ID:MMewb7Nq.net
- 松井が代表になれば参院選で主導権を握るために幹事長も大阪系なんじゃないの
それに江田には国会の代表をやってもらう必要がある
- 940 ：無党派さん：2015/07/01(水) 17:24:49.70 ID:ZiB/1tUN.net
- 安保法案の衆院特別委採決「１５日軸」 自公が確認
http://www.asahi.com/articles/ASH7140W8H71UTFK00B.html?iref=comtop_6_01
2015年7月1日15時01分
自民党の谷垣禎一幹事長や公明党の井上義久幹事長ら与党幹部は１日午前、東京都内で会談し、衆院特別委員会で安全保障関連法案を１５日を軸に採決をめざす方針を確認した。
今後、野党と協議する。９月２７日までの会期末をにらみ、参院審議も念頭に衆院での再議決が可能な６０日以上の日程を確保して衆院を通過させ、関連法の確実な成立をめざす。
一方、野党は法案の今国会成立を阻止する構えで、激しい反発が予想される。
会談後、自民党の佐藤勉国会対策委員長は記者団に「両幹事長から『とにかく丁寧にやりなさい』という指示だった。決断をするときには決断をしなければならない」と語った。
関係者によると、この場で１５日を軸に７月中旬の採決を確認した。
- 941 ：無党派さん：2015/07/01(水) 17:26:04.60 ID:MMewb7Nq.net
- 参院選まではその体制で松井が国政に出ればその時に松井代表江田幹事長だな
- 942 ：無党派さん：2015/07/01(水) 17:26:22.95 ID:grja72HO.net
- 初鹿を追放して大西を迎えいれれば
みんなハッピーw
- 943 ：無党派さん：2015/07/01(水) 17:27:09.44 ID:QC6+1C05.net
- >>936
おまえバカか。大阪選出議員は大阪維新の会国会議員団でもあるんだよ。バカかおまえは
- 944 ：無党派さん：2015/07/01(水) 17:30:02.69 ID:QC6+1C05.net
- >>939
国会は馬場が代表代行で務まるから江田は不要。二度と結いに仕切らせてはいけない。
- 945 ：無党派さん：2015/07/01(水) 17:31:47.91 ID:qhKwiAJT.net
- >>938
江田・柿沢・井出・井坂
根がみんなの小熊入れたら5人だ
大阪から谷畑引いたら選挙区で勝ったの4人だ
- 946 ：無党派さん：2015/07/01(水) 17:32:39.96 ID:qhKwiAJT.net
- >>943
じゃ維新の党から出て行けばｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 947 ：無党派さん：2015/07/01(水) 17:34:13.02 ID:QC6+1C05.net
- >>945
全部労組から支援もらって隠れ民主で通しただけだろ
- 948 ：無党派さん：2015/07/01(水) 17:34:32.67 ID:B5pTPdzS.net
- そもそも維新の党は代表が国会議員である必要も全くないんだけどｗ
橋下がやってたくらいだし
しかし松井さんは参院選にでて国政維新の立て直しはすべきとも思う
やっぱ国会議員を大阪から掌握するなんて無理でもあったな
松井代表、馬場幹事長でいんじゃねｗ
- 949 ：無党派さん：2015/07/01(水) 17:35:52.66 ID:B5pTPdzS.net
- >>945
いくら民主党を選挙協力したところで維新の看板なかったら江田を除く全員落選だよｗ
民主と対決してた井出にしても同じｗ
維新と結いの差でもあったなｗ
- 950 ：無党派さん：2015/07/01(水) 17:37:08.11 ID:zH4LYPR9.net
- >>935
だから労組自体は橋下もそこまで問題視してないと
どんだけここで同じ議論すんだよ
- 951 ：無党派さん：2015/07/01(水) 17:37:22.61 ID:qhKwiAJT.net
- >>947
お前もう絡まないで見当違いばっかだから
それにお前は維新より次世代のほうが向いてるよ
- 952 ：無党派さん：2015/07/01(水) 17:37:59.31 ID:QC6+1C05.net
- >>948
その通り。松井代表、馬場幹事長体制は大阪維新の既定路線。
地方議員党員１票確定で大阪票だけで松井通せるからね。
- 953 ：無党派さん：2015/07/01(水) 17:38:05.90 ID:B5pTPdzS.net
- >>950
思いっきりしてるっつーのｗ
おまえさ理解力ないんじゃねｗ
- 954 ：無党派さん：2015/07/01(水) 17:39:49.00 ID:qhKwiAJT.net
- >>949
それを維新の看板で比例復活した元維新の会のやつが言うの？
恥ずかしすぎる
- 955 ：無党派さん：2015/07/01(水) 17:40:25.74 ID:3s5kylj0.net
- >>940
さっさと対案ださないと、維新の見せ場がなくなるだろ、なにやってんだ
- 956 ：無党派さん：2015/07/01(水) 17:40:37.91 ID:B5pTPdzS.net
- 維新が公務員であろうが民間であろうがこんな労組と組めると思ってるならほんと異常だよｗ
http://www.peace-forum.com/yakuin/
散々大阪で橋下が戦ってきた相手ｗ
- 957 ：無党派さん：2015/07/01(水) 17:41:33.86 ID:QC6+1C05.net
- >>951
次世代の話なんか何一つしてないだろ。どうしたんだおまえは
- 958 ：無党派さん：2015/07/01(水) 17:42:53.05 ID:zH4LYPR9.net
- >>953
いつの発言だよ
労組票に振り回されるような依存体質が問題だという事は言っていても
支援を受けるなんて論外みたいなことは言ってないだろ
むしろ「問題なのは官公労の方」ってずっと言ってるじゃん
- 959 ：無党派さん：2015/07/01(水) 17:46:15.69 ID:w7xuBZxI.net
- 後は政党支持率を伺うしか無いが、もう民主党に追いつくことはないだろう
せめて大阪組は大阪や兵庫など近畿圏で公明、民主を追い出せるか
その他の地域は比例票と大都市圏の最下位当選で滑り込みを狙うしかない
- 960 ：無党派さん：2015/07/01(水) 17:48:05.45 ID:nxzoN2D/.net
- 次スレ（重複再利用）
【野党】維新の党Part４４【再編】 [転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1435393412/
- 961 ：無党派さん：2015/07/01(水) 17:48:45.91 ID:yLutTzlC.net
- >>960
乙で～す
- 962 ：無党派さん：2015/07/01(水) 17:49:05.16 ID:nxzoN2D/.net
- 民主議員「書いた記者を外せ！」 政権担当時にも“報道圧力”
http://www.sankei.com/politics/news/150630/plt1506300004-n1.html
- 963 ：無党派さん：2015/07/01(水) 17:49:08.04 ID:B5pTPdzS.net
- そもそも特定秘密保護法に反対してみんなの党を離党してきた結い勢が
特定秘密保護法に賛成した維新に合流って異常なんだよｗ
集団的自衛権にしても憲法9条改正にしても河野談話見直しにしても真っ向否定ってｗ
そりゃぁこんな安保がらみに混乱するのは当然
ほんとリベラル系は民主にいくなり古賀茂明と共に新党つくるなりしたほうがいい
>>958
あのな、利権に絡んでくるのは官公労だけじゃないんだわ
民間労組も同じ
この前の同一労働同一賃金も何かと理由をつけてやっぱ反対とｗ
維新みたいな自由主義で改革派政党と労組の立ち位置は全く合わないわけだ
つかこういうことは古賀ですら熱弁してるだろｗ
イデオロギー最優先の古賀だけどｗ
どっちみち極左労組なんてありえないｗ
- 964 ：無党派さん：2015/07/01(水) 17:50:14.58 ID:qqKn1Clc.net
- 古賀は単なる電波な迷惑野郎なんだが
虚言癖がある
- 965 ：無党派さん：2015/07/01(水) 17:53:58.28 ID:B5pTPdzS.net
- 古賀茂明や音喜多駿がつくった政党分布図を見ればどういう勢力と組むべきか一目瞭然ｗ
http://www.junkstage.com/syun/files/c839f2ce7662e1c13bd68dddc6a098e2-480x270.jpg
https://pbs.twimg.com/media/B59rhjOCYAA4lJ8.png
- 966 ：無党派さん：2015/07/01(水) 17:56:49.13 ID:B5pTPdzS.net
- で、結い系と民主の一部はいずれ古賀新党に合流じゃね
リベラル右派、左翼改革派を結集して維新と一刻も早く分裂してくれｗ
- 967 ：無党派さん：2015/07/01(水) 18:01:17.12 ID:e1upjHR/.net
- なんだこれ
松井と西野兄の関係は良好なのか
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=891995337534207&id=100001712463391
- 968 ：無党派さん：2015/07/01(水) 18:01:53.40 ID:QC6+1C05.net
- >>966
全くの同意。
大阪で反民主で戦って潰したのに他の地域で選挙協力とか本当濁るだけ。
社民とまで選挙協力した地域もあって江田は異常だよ
- 969 ：無党派さん：2015/07/01(水) 18:02:06.06 ID:w7xuBZxI.net
- >>965
旧みんなと言っても浅尾と水野等生き残りの大半は民主党と何度も会談して政局調整を続けてるから、
今大阪組に入ってくれそうな旧みんな議員は落選組でもそれほどいないぞ
そもそも、大阪組のスローガンは野党再編？（一党化or与党奪取を目指す）
それとも第三局？（第一党は目指さず、3番目程度を狙う）これでかなり話が変わってくる
- 970 ：無党派さん：2015/07/01(水) 18:04:44.62 ID:e1upjHR/.net
- 第三局＝3番目だってｗ
日本語がわからないゴキブリミンスｗ
- 971 ：無党派さん：2015/07/01(水) 18:05:30.88 ID:Z/lw4L5s.net
- >>969
> >>965
大阪組は連立与党になりたいんだと思うが。
- 972 ：無党派さん：2015/07/01(水) 18:05:39.43 ID:e1upjHR/.net
- 江田ですらこう言ってるのにｗ
江田憲司
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=788845071232426&id=367279410055663
①維新は、自民でも民主でもない独自路線。維新の政策の旗印を高々と掲げて進む
- 973 ：無党派さん：2015/07/01(水) 18:07:46.50 ID:B5pTPdzS.net
- 江田の発言を額面通り受け取ったら危険だよｗ
- 974 ：無党派さん：2015/07/01(水) 18:08:13.44 ID:Z/lw4L5s.net
- ではそろそろ次スレたのんます。
- 975 ：無党派さん：2015/07/01(水) 18:09:14.51 ID:w7xuBZxI.net
- >>971
今の純化路線を訴える支持者がいる限り絶対与党化できないと思うけどな、
今の自公政権なんてそれこそ派閥政治で選挙調整効かせるのが日常なのに
小沢一郎も一時純化路線（小沢崇拝派ｗ）の自由党作って与党入りまではできたけど、
僅か1年ちょいで連立離脱したうえに半数の議員が自民に取り込まれてるから
- 976 ：無党派さん：2015/07/01(水) 18:09:27.65 ID:yLutTzlC.net
- >>974
>>960
立ってます
- 977 ：無党派さん：2015/07/01(水) 18:10:46.24 ID:zH4LYPR9.net
- >>963
全部の労組が嫌ってのは
橋下の意見とも違うから
あんた個人の意見という事になるよ
- 978 ：無党派さん：2015/07/01(水) 18:12:04.76 ID:S7y6Rptr.net
- 自公と維新が具体的法案で喧々諤々やると、民主党の存在価値がゼロになるって気づいてないな。
民主党は三ヶ月間することが無くなるって素人でも分かるのに。
- 979 ：無党派さん：2015/07/01(水) 18:12:58.24 ID:V2t2wnGg.net
- もう松野は馬鹿な大阪系議員は切り捨てて民維新党を強行すべきだな
維新・松野代表「野党再編は新党軸に」
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS24H4A_U5A620C1PP8000/
維新の党の松野頼久代表は24日、日本経済新聞のインタビューで、
年内に100人規模の新党結成を軸とした野党再編をめざす考えを示した。
政権交代が可能な勢力をつくり、緊張感のある国会運営の必要性を指摘。
安全保障関連法案を巡っては、近く示す維新案への賛同を与党に呼びかける。
――野党再編に向け「年内に100人以上結集」を訴えている。
「既存政党の合流は国民から見ても魅力はない。維新も民主も全部解散（解党）して一つの旗の下に集まるのがいい」
――旗印として橋下徹最高顧問はあり得るか。
「国政に出てきてくれるなら十分あり得ると思う。
橋下氏であれ、民主党の岡田克也代表であれ、皆で決めればいい」
――両氏は相いれない関係ではないか。
「維新と民主は表現方法が違うだけで考え方は近い。そんな甘いことを言っていたら政権交代はできない」
――安保関連法案の対案が正式にまとまれば国会に提出するか。
「国会で通らないものを提出しても仕方ない。維新案に賛成してくれる確証があれば出す。政府案の修正協議には応じない」
――政府案は違憲か。
「（個別的自衛権ではなく）集団的自衛権として武力行使するのは違憲だ。我々の案はあくまで『自国防衛』の範囲内で、今までの個別的自衛権よりは若干広い」
――「自公維路線」に傾いたとみられている。
「与党にすり寄っていないし、例えば労働者派遣法改正案には反対した。我々は野党だ」
――党をうまく統治できていると思うか。
「色々な意見があってもいい。最後に決めたことには従うという文化はできつつある。執行部の意思統一もできている」
――党分裂を心配する声もある。
「そこは僕のハンドリングだ。うまく収める」
- 980 ：無党派さん：2015/07/01(水) 18:13:43.42 ID:B5pTPdzS.net
- >>967
松井さんと西野が仲悪かった時期ってあるのかな？ｗ
西野は去年の衆院選も大阪維新の推薦貰ってたし大阪都構想がらみで西野も全力で街頭演説にたってたしな
江田問題が片付けば普通に戻ってくるんじゃね
- 981 ：無党派さん：2015/07/01(水) 18:14:41.14 ID:w7xuBZxI.net
- >>978
2013年5月までに自公と維新でいくつかの政策審議を続けたが
慰安婦問題の出る直前までに維新の支持率が激増して民主の支持率減ってたか？
実際は維新の支持率が月ごとに低迷して、じわじわ自民の支持率が伸びていたが
- 982 ：無党派さん：2015/07/01(水) 18:17:04.32 ID:B5pTPdzS.net
- で、そんな大阪維新は得票率43％と大幅回復を達成とｗ
民主は壊滅的状況と
結局正義が勝つんだよなぁｗ
国政もほんと大阪に続くべき
- 983 ：無党派さん：2015/07/01(水) 18:19:30.17 ID:w7xuBZxI.net
- >>982
大阪だけで政治はできない、大阪独立国でも目指すなら話は別だが
自分も大阪人だから言うけど、大阪の例をなんでもかんでも基準にして日本を見てはいけない
だからあと一歩の所で勝てず、１党４３％もの得票率を誇りながら住民投票すら届かなかったんだ
- 984 ：無党派さん：2015/07/01(水) 18:26:05.72 ID:B5pTPdzS.net
- >>983
大阪維新の在り方を全国の地方を目指せばいいだけの話だよ
そこから始めるのがまず大事なわけだ
大阪だけが異常な地位もまずありえないわけで
結局リーダーの存在ややり方の問題といえる
住民投票にしても一発で決まるほど政治は甘くないわけで何度もやり続ければいいだけの話
少なくとも結いみたいなリベラル集団はお断り
>>965的に理念政策で近い集団と合流していってこそ自公に対抗しうる一大保守系の改革派政党ができあがるわけね
結局古賀らみたいな人らは無理ｗ
- 985 ：無党派さん：2015/07/01(水) 18:28:24.61 ID:lLMXLIzk.net
- >>969
都構想の目標もなくなり最近の大阪系の言動や行動を見てると、
>>971さんが言ってるように連立や官邸や自民と閣外協力がしたいだろうな。
大阪系以外がどう考えるかだろうけど。
- 986 ：無党派さん：2015/07/01(水) 18:28:39.20 ID:QC6+1C05.net
- >>983
いいんだよ。兵庫京都奈良和歌山とじわじわと民主潰しが効いてるんだから。
- 987 ：無党派さん：2015/07/01(水) 18:31:27.73 ID:w7xuBZxI.net
- >>984
他地域では都構想みたいな政治話題も無いし、そもそも最初の地盤がかなり違う
大阪維新のやり方を出すには、「まず」自民党支部での分裂が必要
よっぽど支持率が高い党首をを出せたら話は違うが、そんな超幸運は期待できない
- 988 ：無党派さん：2015/07/01(水) 18:33:17.18 ID:grja72HO.net
- 自民党の大西議員が追放されそうだから
維新が迎え入れよう
そして初鹿なんかは逆に追放しよう
- 989 ：無党派さん：2015/07/01(水) 18:35:08.49 ID:B5pTPdzS.net
- https://pbs.twimg.com/media/CI0Mr3wUEAAkmZZ.jpg
リベラル勢の人らの限界が今回の維新の安保関連法案だろうな
このラインって中道くらいともいえる
この先から維新はなにかと大変だな
- 990 ：無党派さん：2015/07/01(水) 18:38:08.67 ID:w7xuBZxI.net
- >>983
全然よくない、この議席割合を見るべき
統一地方選2015・政党別議席比率
http://www.jiji.com/jc/graphics?p=ve_pol_election-touitsuchihou20150413j-07-w380
２０１１ 大阪維新約１％（大阪府で１００議席程度）→１．２％（近畿各地に出馬）
みんなの党１．８％（関東や都市圏で確保）→消滅（隠れ善美系は無所属で一部死守）
みんなの党が壊滅して民主党は減った最高の条件なのに、
その減った分をそっくりそのまま自民と共産に掠め取られてるぞ
- 991 ：無党派さん：2015/07/01(水) 18:43:57.85 ID:jgkIZFi1.net
- どっちにしろ、ここ2週間が山場だ、ここで存在感を見せないとやばいｗ
- 992 ：無党派さん：2015/07/01(水) 18:50:10.77 ID:B5pTPdzS.net
- みわちゃんねるで吉村が次に呼んだのは篠原ｗ
結局理念政策より人間関係というのがこういうのにも出るなｗ
- 993 ：無党派さん：2015/07/01(水) 18:52:55.84 ID:w7xuBZxI.net
- そもそも期日的に維新対案との修正協議すらできないからまずい
維新が分裂地雷を踏んだせいで自民から足元を見られてしまった
採決に出て反対すれば（反対してるのに）自民の子分呼ばわり、採決に欠席したら大ブーメラン
これはもう手の打ちようがない、維新案丸呑みの奇跡があれば・・・
- 994 ：無党派さん：2015/07/01(水) 18:56:48.05 ID:Ixfce9Mp.net
- 次スレもうたってる
- 995 ：無党派さん：2015/07/01(水) 19:01:48.03 ID:grja72HO.net
- >>993
正直に自民党案に賛成すれば？
それが本心なんだしw
- 996 ：無党派さん：2015/07/01(水) 19:03:01.97 ID:Z/lw4L5s.net
- >>991
維新の党は安保法案の対案策定。政府の「存立危機事態」に代わり「武
力攻撃危機事態」新設。２日に正式決定。
2015/07/01 18:48 【共同通信】
http://www.47news.jp/FN/201507/FN2015070101001674.html
- 997 ：無党派さん：2015/07/01(水) 19:15:48.79 ID:grja72HO.net
- >>991
存在感みせてるぞ
非難轟々の百田を擁護する事でw
- 998 ：無党派さん：2015/07/01(水) 19:17:03.72 ID:5QR+uRu2.net
- 今井さん、がんばって♪
- 999 ：無党派さん：2015/07/01(水) 19:18:16.68 ID:5QR+uRu2.net
- 今井さん、政調会長なんでしょ、もっと前に出ないとだめだよ！
- 1000 ：無党派さん：2015/07/01(水) 19:18:54.91 ID:5QR+uRu2.net
- 1000なら、今井さんとチューするかもｗ
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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