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民進党党内政局総合スレッド265

1 :だぬ@タブレット :2017/08/08(火) 10:54:24.35 ID:2CXeS2KMx.net
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。(強制コテハンIP表示)

・政局に関係ない制度・思想論議は禁止。
・個々の政治家の思想信条の是非を論ずるスレではありません。
・このスレは民進党と他党の優劣を論ずるスレでもありません。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護禁止。
・AA・コピペ等による宣伝・ネガキャン・荒らしは禁止。
・政治家=悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
・また民進党や特定の人物を罵倒したいだけなら他のスレで。
※重要!⇒ 950位を目安に次スレを立てること。

民進党党内政局総合スレッド261(実質262)
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/giin/1501834148/
民進党党内政局総合スレッド263
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/giin/1501949030/
-
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※前スレ
民進党党内政局総合スレッド264
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/giin/1502092011/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 :無党派さん :2017/08/08(火) 10:55:46.25 ID:C6pP9lh20.net
改憲は最優先課題ではない、前原の個人的な考えは消費税引き上げに賛成だが、党としての対応は新たな執行部で取りまとめる、
混乱を引き起こすだけで票にならない原発は従来通り2030年代原発ゼロとかいいね
今まで通り野党共闘もできそうだ

<民進代表選>前原氏が基本政策 改憲「最優先課題でない」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170807-00000077-mai-pol

 民進党の前原誠司元外相は7日、党代表選(21日告示、9月1日投開票)への立候補を正式に表明し、代表選で訴える基本政策を発表した。
枝野幸男前幹事長との立場の違いが注目される憲法改正に関しては「立憲主義に立脚した現実的な憲法論議」を掲げたが、
記者会見では「最優先課題ではない」と重ねて表明。代表選で憲法を巡って党内の亀裂が顕在化しないよう予防線を張った。

 会見で前原氏は「遠心力を求心力に変えなければいけない。すべてをなげうち党再生に努力したい」と決意を述べ、
昨年9月の代表選と同様、「オール・フォー・オール(みんながみんなのために)」を強調した。
具体例として教育無償化や社会保障の充実を挙げたが、
財源確保のための消費増税に関しては「(引き上げの考えは)変わりないが、党としての対応は新たな執行部で取りまとめたい」と述べた。

原発政策では従来通り「2030年代原発ゼロ目標」を主張した。

 大畠章宏元経済産業相▽旧維新の党の松野頼久衆院議員−−の各グループは7日、前原氏への支援を確認した。【樋口淳也、真野敏幸】

 ◇前原誠司元外相の政策骨子

・立憲主義に立脚した現実的な憲法論議

・現実的で抑制的な安全保障政策

・選挙対策などで党の主導権を回復

・党の理念、政策の旗の下にあらゆる政治勢力と連携

・2030年代原発ゼロ目標

3 :無党派さん :2017/08/08(火) 11:18:49.18 ID:bVmAFkfJp.net
足立康史「民進党蓮舫は人様の批判してばかりだし毎回ウソをつく」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1502158412/

維新足立康史

「首相は憲法について言うことが毎回違う」民進・蓮舫氏

おまえが言うな

https://mobile.twitter.com/adachiyasushi/status/894108649777381377

足立康史「小池百合子は石原慎太郎以下」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1502157806/

足立康史「都民ファーストはオワコン!もう期待してません」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1502157303/

維新足立康史
音喜多都議はじめ都民ファースト議員団の対応を注視します。
小池都知事については、もう期待してません

https://mobile.twitter.com/adachiyasushi/status/894411551444090880

4 :バカボンパパ :2017/08/08(火) 11:19:55.36 ID:sEN6WjEad.net
>>1
こっちでも乙

それにしても都知事選からまだ1年なんだな

早いのう

5 :だぬ@タブレット :2017/08/08(火) 11:45:09.72 ID:2CXeS2KMx.net
季違いの強制収容は立法化すべき事案。・゚・(Д`)ヽ(゚Д゚ )

6 :だぬ@タブレット :2017/08/08(火) 11:51:31.62 ID:2CXeS2KMx.net
またワッチョイなしのスレ立てて大賀チャンネルやってる("⌒∇⌒")

7 :無党派さん :2017/08/08(火) 11:54:08.51 ID:039i/+f3a.net
小池の靴舐レースで幹部クラスのモナ男が抜け駆け
早く参加しないと良い席が埋まってしまう
モナ男に続く幹部クラスは誰?

8 :無党派さん :2017/08/08(火) 11:58:00.83 ID:Cv1A0jBia.net
>>7
前原か豚

9 :バカボンパパ :2017/08/08(火) 11:58:14.26 ID:sEN6WjEad.net
>>7
桜井充が怪しい

10 :無党派さん :2017/08/08(火) 12:01:48.79 ID:039i/+f3a.net
原口 俺より先に小池の靴舐めやがって

偽維新組 ああーっ舐める靴間違えたぁ小池の舐めときゃ今頃

前原 みんな揃って舐めに行きたかったのに

枝野 靴舐めさせて貰えそうにない奴は党首戦で俺を推せ

11 :無党派さん :2017/08/08(火) 12:03:58.89 ID:Cv1A0jBia.net
>>10
靴よりあそこじゃないの?

12 :バカボンパパ :2017/08/08(火) 12:05:32.47 ID:sEN6WjEad.net
>>10
笑ったw

枝野は
× 俺を推せ
○ 俺の靴を舐めろ

13 :バカボンパパ :2017/08/08(火) 12:07:09.95 ID:sEN6WjEad.net
しかし、遅いな。
よほど慰留されてんのか

14 :無党派さん :2017/08/08(火) 12:07:57.59 ID:B3M3x03l0.net
今日14時20分から細野の会見


ニコ生でやるよ。

15 :無党派さん :2017/08/08(火) 12:09:07.04 ID:GpB6rpj7d.net
スレ乱立しすぎだろ
しかも残り二つワッショイもないし

16 :バカボンパパ :2017/08/08(火) 12:09:52.11 ID:sEN6WjEad.net
>>14
あ、どうもです。

17 :無党派さん :2017/08/08(火) 12:14:44.08 ID:B3M3x03l0.net
https://twitter.com/wakasaminagiru/status/894711901900259328

私が設立して昨日発表した「日本ファースト」なる政治団体の名称につき、
一部の人に誤解がおありなので申します。
これは、あくまで「輝照塾」という政治塾を運営する政治団体の名称であって将来設立される新党の名称ではありません。
新党の名称は国民目線で、親しみのある名称がよいと思っております。

18 :無党派さん :2017/08/08(火) 12:16:10.90 ID:B3M3x03l0.net
17時から枝野の出馬会見

これもニコ生。

19 :無党派さん :2017/08/08(火) 12:17:33.98 ID:qwOs9zNI0.net
伊吹も石破も公明党も「安倍の泥船」から逃げる、逃げる 8/7(月) 16:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170807-00000017-pseven-soci
安倍首相は公明党をつなぎ止めるために留任が内定していた石井啓一・国交相に加えて、「2人目の入閣」を提案。
何もせずに大臣ポストが増えるのだからこんなおいしい話はないはずだった。
ところが、山口那津男・代表はこれを断わる。“お前の政権はもう死に体だ”と宣告されたに等しい。

20 :バカボンパパ :2017/08/08(火) 12:17:58.64 ID:sEN6WjEad.net
>>18
なんだか枝野は今更感があるな
やる気を感じない

21 :バカボンパパ :2017/08/08(火) 12:20:39.91 ID:sEN6WjEad.net
やっぱり枝野の目的は反前原なのか。

自分自身のやりたい政策は無いが前原ら解党派の暴走を止めるのだけが目的、と。

22 :無党派さん :2017/08/08(火) 12:23:17.18 ID:Z2G91bh+K.net
>>17
つか、日本ファーストの日本って日本会議系の組織って意味だろ、ぶっちゃけ

23 :無党派さん :2017/08/08(火) 12:24:32.38 ID:qwOs9zNI0.net
日本Fのバックに創価学会がいるっていう人革さんの読み、今回に関しては当たりのようだな
日本Fが民進・社民・自由・維新と選挙区調整を行い、その上で公明党・創価学会がそこに支援に回れば
仮に共産党が野党共闘に加わらない形になったとしても、共産が自民と組む事はないので、票数的には勝つ事が出来る
だから奥さんが創価学会の人で、公明党とパイプを持つ前原さんが、共産党との共闘を野合だと非難したわけか
まあ前原さんが公明党・創価学会の思惑で動いている外部協力者である事は、今に始まった事ではないけどね
小沢さんが共産党との共闘路線を捨てて、公明党・創価学会を自民から引き剥がす路線に切り替えたって事なんだろうな

24 :無党派さん :2017/08/08(火) 12:26:21.78 ID:Foa3Wtqaa.net
>>15
ササキチが乱立させやがった

25 :無党派さん :2017/08/08(火) 12:27:42.37 ID:qwOs9zNI0.net
>>21
完全に路線対立だな
結局のところ、>>23で書いた読みが当たりなら、前原さん(+小沢さん)の狙いは、旧新進党の復活でしょう
枝野さんは旧新進党の復活なんて望んでいないし、方向性的にはむしろリベラル政党を大きく育てたい路線側の人
確かにこの二人の対立軸は保守vsリベラルではないけど、もっと深刻な問題を孕んでる

26 :無党派さん :2017/08/08(火) 12:29:25.63 ID:ugiSlN8l0.net
>>19
第2次安倍内閣の組閣の時も2人目の入閣を提案されたが公明党は断ってる。
別に今に始まった話じゃないよ

27 :無党派さん :2017/08/08(火) 12:30:00.95 ID:039i/+f3a.net
>>23
完全に他力本願のストーリーで笑える

28 :無党派さん :2017/08/08(火) 12:31:12.05 ID:Z2G91bh+K.net
>>23
それは公明の引き剥がしではなく自民サイドへの寝返りだろ。
ほんと次から次へと訳の分からん屁理屈考えるよな

29 :バカボンパパ :2017/08/08(火) 12:32:42.11 ID:sEN6WjEad.net
>>25
うん、ちょっと違うかな。
ファーストは江田路線の逆なんだよ。

30 :無党派さん :2017/08/08(火) 12:32:48.05 ID:qwOs9zNI0.net
>>27
野党側から見れば他力本願だけど、別の視点から見れば、公明党・創価学会が仕掛けて来ている事にもなるね
まあ、この手の策謀も大概にしておかないと、その内、自民党が本気で切れるだろうね

31 :無党派さん :2017/08/08(火) 12:34:31.64 ID:g4KuwZWPa.net
>>21
そりゃ前原消費税率15%路線は止めに行く。

32 :無党派さん :2017/08/08(火) 12:34:48.97 ID:C6pP9lh20.net
国政ファースト内部でも細野・長島の旧民進党組と若狭で主導権争いが始まるのか
若狭なんか党の顔にならんし、都民ファーストの主導権争いで音喜多が負けたように若狭も負けるんじゃないか
細野たちが国政ファーストを乗っ取って民進党と連携することになるだろう

「答弁書を朗読」「北方領土は素人」。閣僚は早くも釈明会見
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170808-00010005-houdouk-pol

若狭氏の狙いについて、時事通信社 特別解説委員・田崎史郎氏は、
「やっぱり、新党の主導権を取ろうとしているんじゃないかなと思います。
細野さんも、近く民進党を離党するわけですね。
民進党を離党した長島昭久さんと細野さんが連携していく可能性が高いんですけれども、その中で先手を打ったと。
日本ファースト中心の新党結成というのを狙っているんじゃないかなと思います」と話した。

33 :無党派さん :2017/08/08(火) 12:34:56.21 ID:qwOs9zNI0.net
>>28
公明党・創価学会が自民との連立を解消して、日本Fに乗り換える事が前提だから、ちょっと違う
ただしその見方だと大連立の布石という方向性になるね
つまりそういった見方もできると

34 :無党派さん :2017/08/08(火) 12:36:18.28 ID:039i/+f3a.net
>>30
起きてない陰謀を大概にしておかないととか何それ?
ここはお前の脳内の現実歪曲空間を披露する場じゃないぞ

35 :バカボンパパ :2017/08/08(火) 12:36:35.39 ID:sEN6WjEad.net
2極のために3極を潰したのが江田路線。

3極のために2極を潰すのがファーストなんだよ。

ここ、大事だからメモしとくように。

36 :無党派さん :2017/08/08(火) 12:37:01.75 ID:Dk/54nsW0.net
左派以外でファーストに絶対行けない江田がいずれ前に出てくる
ヨシミがダーストから追い出されれば、また話が変わるが
人間関係で野合するのはいい加減にしてもらいたい

37 :無党派さん :2017/08/08(火) 12:37:30.17 ID:Z2G91bh+K.net
これまでの経緯から公明が権力以外の説き伏せで動くような組織ではないことは分かりそうなものだが、
自民党が下野する可能性がないかぎり公明が自民と手を切る可能性はない

38 :バカボンパパ :2017/08/08(火) 12:38:38.21 ID:sEN6WjEad.net
>>33
いや、そちらが間違ってるよ。
ワシはバカボンパパなんだぞ

39 :無党派さん :2017/08/08(火) 12:39:36.14 ID:Dk/54nsW0.net
>>23
>>28
群像劇だよ
それぞれ自分の勝手な思惑で動いている
だから局外から観察しないと、成り行きが読めない
人革は他人事だから良く事態が見えてる

40 :無党派さん :2017/08/08(火) 12:40:01.18 ID:iOj08sS4d.net
経常黒字10兆5101億円=リーマン後、最大―17年上半期
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170808-00000015-jij-bus_all

41 :バカボンパパ :2017/08/08(火) 12:40:21.28 ID:sEN6WjEad.net
ここまで全部ワシの読みどおりに流れてるのは明らかだろ?

42 :無党派さん :2017/08/08(火) 12:41:21.76 ID:Dk/54nsW0.net
今回は珍しくバカパパの予想が比較的当たってるかもな

43 :だぬ@タブレット :2017/08/08(火) 12:43:07.42 ID:2CXeS2KMx.net
バカパパがいまいち決め打ち出来ないのが小池の思惑

44 :バカボンパパ :2017/08/08(火) 12:44:23.18 ID:sEN6WjEad.net
>>35
これなあ。

核心にしてワシの独創性のものだから、チミらに教えたくなかったよ、ほんとはw

45 :無党派さん :2017/08/08(火) 12:45:04.89 ID:iOj08sS4d.net
【中継予定】民進党の細野豪志氏が午後2時半から会見 離党表明か
2017.08.08 12:11
https://thepage.jp/detail/20170808-00000003-wordleaf

46 :無党派さん :2017/08/08(火) 12:45:57.82 ID:Dk/54nsW0.net
小池より前原の腹の底がよくわからん
実は本人にも、最後に自分が何をすることになるかわかってないんじゃないか
多分今後の展開は、前原の想定とは全く違ったものになりそう
敢えて言えば幕末の徳川慶喜みたいな配役

47 :バカボンパパ :2017/08/08(火) 12:50:01.65 ID:sEN6WjEad.net
>>42
素直な政局だから読みやすいね今回は

48 :無党派さん :2017/08/08(火) 12:51:08.85 ID:Dk/54nsW0.net
35の理論でいくと、前原の立ち位置はどのあたり?

49 :バカボンパパ :2017/08/08(火) 12:52:24.92 ID:sEN6WjEad.net
2極を狙うファーストが民進と連携なんて有り得ないからw

50 :バカボンパパ :2017/08/08(火) 12:54:40.76 ID:sEN6WjEad.net
>>48
うん、前原が離党するかしないかだね。
新代表ならファーストとは敵対。

51 :無党派さん :2017/08/08(火) 12:56:46.11 ID:Dk/54nsW0.net
やっぱそうなりますか
じゃあ共産にケンカ売ったのは先々裏目に出るな
もっともどうなろうが共闘に未練はないって前原が割り切ってるならそれはそれ
代表を降りた後、維新に行くという手も無くはない

52 :バカボンパパ :2017/08/08(火) 13:01:21.48 ID:sEN6WjEad.net
>>51
前原の思慮の浅さと暴走性から、民進解党して投げ出し、が一番あり得そうな気がしますねw

53 :無党派さん :2017/08/08(火) 13:04:26.04 ID:qwOs9zNI0.net
>>51
共産党の伝家の宝刀である党名変更と綱領改定による社会民主主義政党への改組もあるからね
共闘破棄後に民進への支持が戻らず、日本Fに左派票が流れない状況となれば、仕掛けてくる可能性もある
そうなったら確実に民進党は追い詰められるよね

54 :バカボンパパ :2017/08/08(火) 13:04:27.83 ID:sEN6WjEad.net
にわかは知らないだろうが、投げ出しの前原は有名だからね。

過去の仕事は大抵そう

55 :無党派さん :2017/08/08(火) 13:07:21.80 ID:tZRFAoFed.net
>>51
有田が言ってたが、前原は共産党指導者とも水面下で会ってるみたいだからそこは腹芸だろ
共闘に反対の保守系議員が不満を溜めないようにポーズをとってるだけ

56 :バカボンパパ :2017/08/08(火) 13:10:56.89 ID:sEN6WjEad.net
枝野推しの有田だから、そう見えるだけw

57 :無党派さん :2017/08/08(火) 13:12:28.97 ID:Dk/54nsW0.net
そりゃ、政治家だから腹芸はあるんだろうけど
極端な言行不一致は、ギャラリーの不信感をかう
味方を欺いても、それをやる大義があれば別だが
前原がそれを持っているとも思えない

58 :無党派さん :2017/08/08(火) 13:21:06.39 ID:Dk/54nsW0.net
小沢は前原を餌にして小池を釣ろうとしてるんだろうけど
前原は、場合によっては魚に食われて腹の底におさまってもいいという割り切りも無さそう
それ以前に、小池はそんなマズい餌を食わないだろう

分党ならカネを分ける意義はあるけど、解党ってなんかメリットあるかな
共闘派はオンボロでも民進の看板欲しがると思うんで
出ていきたい連中が離党すれば、それで済む話のような気がするが

59 :無党派さん :2017/08/08(火) 13:21:21.48 ID:r3Q8qkXbx.net
>>57
厳しいなあw

60 :バカボンパパ :2017/08/08(火) 13:26:03.82 ID:sEN6WjEad.net
>>58
唯一、解党する必要あるとすれば比例議員の救済。

でも、しょせん松野らですからねw

61 :だぬ@タブレット :2017/08/08(火) 13:27:21.91 ID:2CXeS2KMx.net
>>56
それには同意
てか有田なんて端者は勝手に妄想を書きなぐるだけ
本質が見える立場にないお( 。゚Д゚。)

62 :無党派さん :2017/08/08(火) 13:27:44.07 ID:r3Q8qkXbx.net
コメント屋による
産業廃棄物業者の
日本ファーストは評判悪いなw
当然だけど

結論
日本ファーストは論ずるに足りない。

63 :無党派さん :2017/08/08(火) 13:30:05.60 ID:Dk/54nsW0.net
>>22
それ、全然違うから

64 :無党派さん :2017/08/08(火) 13:33:18.52 ID:B3M3x03l0.net
http://www.iza.ne.jp/kiji/politics/news/170808/plt17080812580021-n1.html


日本ファーストの会に野田聖子総務相「脅威だが引き締めにもなる…切磋琢磨できるようにしたい」

野田聖子総務相は8日の記者会見で、
小池百合子東京都知事側近で政治団体「日本ファーストの会」を設立した
若狭勝衆院議員が新党結成を目指していることについて、
国政に緊張感をもたらす効果があるとの認識を示した。
「脅威でもあるが、自分たちの身の引き締めにもなる。切磋琢磨(せっさたくま)ができるよう自分たちをポジティブに持っていきたい」と語った。

同時に「民進党に勢いがなくなった今、与党としてあぐらをかかずにやっていく緊張感が必要とされる」とも訴えた。

65 :バカボンパパ :2017/08/08(火) 13:34:09.90 ID:sEN6WjEad.net
比例議員の救済だけでも無いか、解党する意味は。

共闘色のついた民進を解党して
自社混ぜて心機一転の新党はありだな

66 :無党派さん :2017/08/08(火) 13:36:03.39 ID:Dk/54nsW0.net
ただそれだと自社と対等合併になるだろ
民進残党なら、一応自社を吸収みたいなかんじで主導権は握れそう
当面30人ぐらいは残ると思うんで

67 :無党派さん :2017/08/08(火) 13:36:33.00 ID:r3Q8qkXbx.net
>>58
>出ていきたい連中が離党
民進党の敵
桜井やら原口でさえ
大義がなくなったら
民進党にしがみついている状態
出て行けと言っても出ていかない。

これが何を意味するか
すべてを物語っていますよ

68 :無党派さん :2017/08/08(火) 13:38:36.54 ID:r3Q8qkXbx.net
>>64
野田聖子は
相変わらずバカだな

産業廃棄物業者が
何だって?
wwwww

69 :無党派さん :2017/08/08(火) 13:39:58.57 ID:tZRFAoFed.net
>>65
というか前原の狙いはそれだろ。小池との選挙協力はできるに越したことはないくらにしか前原も小沢も考えてないと思うよ。

70 :無党派さん :2017/08/08(火) 13:47:03.89 ID:r3Q8qkXbx.net
民進党には
すでに公認候補が多数いる。
少なくとも比例票に貢献する。
サポーター数も半端じゃない。

離党して産業廃棄物業者のところに
行くと全部、失う

桜井と原口は
そろばんの何段だ

腹黒い
計算だけは
秀逸じゃねえか

シッ シッ
あっちに行け

71 :バカボンパパ :2017/08/08(火) 13:47:23.86 ID:sEN6WjEad.net
>>69
ワシも同感。

細野があれだけ民進内で叩かれたのも、小池との連携を抜け駆けしたためだし。

72 :だぬ@タブレット :2017/08/08(火) 13:47:49.24 ID:2CXeS2KMx.net
>>65
【プロレタリアート独裁】中の【現世利益軍団】の解体→再編成

73 :無党派さん :2017/08/08(火) 13:51:26.28 ID:Dk/54nsW0.net
解党の場合って、党本部金庫内のカネって一人アタマで山分けできるんだっけ?

74 :無党派さん :2017/08/08(火) 13:51:47.05 ID:r3Q8qkXbx.net
スーパー銭湯細野は
すでに離党した。

小沢の手先
民進党の敵
桜井と原口ももうすぐだ

あと誰だ
名前が分からん

隠れていないで
出てこい

75 :バカボンパパ :2017/08/08(火) 13:51:49.46 ID:sEN6WjEad.net
小池との連携あっても無くても前原は自社との新党路線。

それに反対で民進維持路線が枝野。

こんな図だと見るけどね

76 :無党派さん :2017/08/08(火) 13:54:02.61 ID:r3Q8qkXbx.net
>>75
前原がバカならそうなる

しかし
前原は
少なくおとも
バカよりはマシだ

77 :バカボンパパ :2017/08/08(火) 13:54:20.43 ID:sEN6WjEad.net
>>73
基本は国庫返納だけど、うやむやじゃなかったっけ

78 :無党派さん :2017/08/08(火) 13:55:25.43 ID:V8SCIN4d0.net
小選挙区で非自民がバラバラで闘ったら、
たとえば1996年の衆院選みたいな感じになっちゃうと思うね。

79 :無党派さん :2017/08/08(火) 13:56:08.05 ID:Dk/54nsW0.net
つまり返納するのが筋だけど
世間の顰蹙をかってもいいなら法律的には山分けも可能と

もしかして金庫の中がとうとうカラになったから解党論が出てきたのかな

80 :無党派さん :2017/08/08(火) 13:59:47.12 ID:Dk/54nsW0.net
民自社の立場から言えばファースト、共産とそれぞれ個別に
可能な範囲での限定的選挙区調整ぐらいが目標になるか
前原の発言とは全く矛盾する方針になるが

81 :バカボンパパ :2017/08/08(火) 14:00:08.84 ID:sEN6WjEad.net
みんな党は江田がネコババ
維新でもネコババしようとして、揉めてうやむや

82 :無党派さん :2017/08/08(火) 14:00:56.16 ID:0jJk1u7u0.net
民進静岡県連、混迷深まる 細野氏離党表明「先見えない」

 民進党の細野豪志前代表代行(45)=衆院静岡5区=が7日、静岡市内で開かれた党静岡県連の臨時常任幹事会で新党結成を視野に離党する考えを表明した。党そのものの存続を危ぶむ声も聞こえてくる中
県連の混迷は深まるばかり。会合後、出席者からは「先が見えない」「自分も党を出て行くしかないのか」と、今後への不安や党への憤りが噴出した。

「民進党は解党せざるを得ない」。細野氏は臨時常任幹事会の席上、そう断じたという。党に残っても展望は開けないとの認識を細野氏が明確に示したことに対し
岡本護県連幹事長は会合後の取材に「(細野氏の離党は)何のプラスもない。自民党が喜ぶだけ」と不快感をにじませながらも、「残った人でやるしかない」と平静を装った。

一方、榛葉賀津也県連会長は「仲間の義理に応えるべきだ」と離党に強く反対した

県連にとっては細野氏の離党により、7区と同様に5区も、次期衆院選で公認候補となる総支部長が不在の空白区になる。
5区の県議は「総支部を新たに立て直すしかない」と話すが、先行きは不透明。

党への不信感も募る。出席者の一人は「民進党に二大政党制を目指す力がないならば、自分も出て行くしかない」と漏らした。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170808-00000003-at_s-l22

83 :無党派さん :2017/08/08(火) 14:04:03.64 ID:Dk/54nsW0.net
「自分も党を出て行くしかないのか」
「民進党に二大政党制を目指す力がないならば、自分も出て行くしかない」

71の言う通り、みんな行きたいんだな、本当は

84 :無党派さん :2017/08/08(火) 14:05:21.18 ID:2930Wpdpp.net
>>69
なんの狙いなんだかさっぱり分からんがww

>自社混ぜて心機一転の新党
共闘も小池も捨ててこんなゴミ箱みたいな新党で何すんの?
ていうか、小沢子分の松野Gですら日本Fに逃げたいとか言い出してんのに

85 :無党派さん :2017/08/08(火) 14:07:36.89 ID:NPHUHgzH0.net
>>78
民進票も2012年みたいに日本Fに食われるとした場合、展開次第では比例票では自民>日本Fとなる可能性がある
都議選で鮮明になったが、日本Fには自民支持者の票を相当協力に吸収できる吸引力があるので
その結果として自民党が結構な割合で支持者を吸われて、比例票が数百万単位での大幅減と予想される為
また2012年衆との決定的な違いは、みんなの党が存在しない事
みんなの党+維新票の部分吸収+維新票の吸収で日本Fの比例票は相当伸びる
実質三大政党制(公明と共産が中政党として残る形での)に突入する

86 :無党派さん :2017/08/08(火) 14:08:49.77 ID:0jJk1u7u0.net
「仲間の義理に応えるべきだ」
でもでもそんなの関係ねえ
そんなの関係ねえ
はいっ民進党♪

87 :バカボンパパ :2017/08/08(火) 14:10:04.36 ID:sEN6WjEad.net
>>84
そう、だから新党できたって意味無し。

前原でも枝野でも結局はゆでガエル。

と、ここまでが現在の流れなんだよ。

昨日は2、3周巻き戻ってだがw

88 :無党派さん :2017/08/08(火) 14:10:43.55 ID:0jJk1u7u0.net
仲間の義理とか一切無縁だよ
機械の心だもん民進党は

89 :無党派さん :2017/08/08(火) 14:11:08.84 ID:0jJk1u7u0.net
勝てばよろしいみたいな考え

90 :無党派さん :2017/08/08(火) 14:13:14.85 ID:Dk/54nsW0.net
比例は日本ファーストと間違えて
日本第一党と書くヒトが続出しそう

91 :無党派さん :2017/08/08(火) 14:13:16.92 ID:tZRFAoFed.net
>>84
民進党のままだろうが、新党になろうが、共産や小池と共闘するならするし、しないならしないから共闘の是非とは別問題だろ
少なくとも比例で死に票出してる自由と社民がバラバラになってるよりは1つになったほうが効率が良くなって議席も増える

92 :無党派さん :2017/08/08(火) 14:16:31.29 ID:0jJk1u7u0.net
「日本ファーストの会」設立。民進分裂加速
民進党はポケットのないドラえもんになる

その行く末に最も大きな影響を与えそうなのは、民進党所属議員の動向だろう。
冒頭にも書いたように、今月4日に細野豪志 衆議院議員が民進党を離党する事を表明した。
先日のコラムでも書いたように、都議選の投開票の当日夜、民進党の藤末健三政調会長代理が離党届を提出。
都議選前には、長島昭久 衆議院議員が離党している。
都議選前から予測しているように、民進党の離党ドミノは、都議会同様に国会でも起こって行く可能性が高い。

https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashiryohei/20170808-00074258/

93 :無党派さん :2017/08/08(火) 14:17:11.73 ID:Dk/54nsW0.net
まあ、どういうプロセスをたどるにせよ
残った連中は、結局のところ共産票に頼る以外なくなっていくのは間違いない

94 :バカボンパパ :2017/08/08(火) 14:27:23.06 ID:sEN6WjEad.net
細野より枝野が何言うか楽しみだ。

口数の割りに、これまでに主張らしいものが無かったから

95 :無党派さん :2017/08/08(火) 14:27:56.11 ID:V8SCIN4d0.net
>>85
ファーストがどのくらい自民票を削れるのか。
非常に注目点だね。

非共産の左の新党は、未来の党で大失敗してるね。
やっぱり一番ボリュームの厚いのは真ん中の票だよね。

96 :無党派さん :2017/08/08(火) 14:28:51.17 ID:0jJk1u7u0.net
細野離党に2名程度追随か@ゴゴスマ

97 :無党派さん :2017/08/08(火) 14:31:26.21 ID:V8SCIN4d0.net
htt p://li ve2.n icovideo.jp/watch/lv304384133
細野会見、始まった。

98 :バカボンパパ :2017/08/08(火) 14:33:48.19 ID:sEN6WjEad.net
松野や原口も食い入るように見てるだろうな

99 :無党派さん :2017/08/08(火) 14:36:06.75 ID:Y76FKpJBa.net
>>96
原口?

100 :バカボンパパ :2017/08/08(火) 14:44:55.48 ID:sEN6WjEad.net
なんか重要なこと言ってる?

101 :無党派さん :2017/08/08(火) 14:45:09.19 ID:5u51qQQKa.net
比例復活絶望組の政治生命ファーストだけだろ
細野についていくの
都議選見りゃ分かるだろうよ

102 :無党派さん :2017/08/08(火) 14:46:49.47 ID:34b5ci2y0.net
共産党と組むような政党はそもそも政権交代すら目指す資格は無いとさ。

103 :バカボンパパ :2017/08/08(火) 14:48:53.54 ID:sEN6WjEad.net
>>102
お、辛口だなw

104 :無党派さん :2017/08/08(火) 14:50:10.72 ID:B3M3x03l0.net
細野離党届提出

105 :無党派さん :2017/08/08(火) 14:51:08.98 ID:Dk/54nsW0.net
東海ファーストとか、弁当屋み

106 :無党派さん :2017/08/08(火) 14:51:42.96 ID:B3M3x03l0.net
https://this.kiji.is/267523797228732417

民進党の細野豪志元環境相は、国会内で野田佳彦幹事長に離党届を提出した。

107 :無党派さん :2017/08/08(火) 14:51:44.24 ID:Dk/54nsW0.net
たいな名前の新党作ったら面白いのに

108 :無党派さん :2017/08/08(火) 14:52:04.10 ID:58Ag2A8zr.net
細野は蓮舫に通じるものがあって
虚構の人気なんだよね。
実績もないのに次世代民進党のホープ
みたいにまつりあげられて
自他共に勘違いしてる。
今後そのポジションは玉木かな。

109 :バカボンパパ :2017/08/08(火) 14:53:39.90 ID:sEN6WjEad.net
さて、野田は除名するかどうか

110 :無党派さん :2017/08/08(火) 14:53:59.86 ID:34b5ci2y0.net
まさか共産党みたいなクソと組む話し合いが行われると思ってなかったてさ

111 :無党派さん :2017/08/08(火) 14:55:01.53 ID:B3M3x03l0.net
細野会見

共産党とは根本的に政治に対する考え方違う。

共産党との選挙協力事態が・・・そんなことを思って選挙でたつもりはなかった。

今の民進党の議員の構成なり、議員の考え方からいうと私の考え方を
貫くのは難しい。

112 :無党派さん :2017/08/08(火) 14:56:20.10 ID:Dk/54nsW0.net
離党理由に反共を挙げるのは
一般有権者よりスポンサーへのアピールだな

113 :バカボンパパ :2017/08/08(火) 14:56:26.49 ID:sEN6WjEad.net
>>110
いいぞ、細野節

114 :無党派さん :2017/08/08(火) 14:56:26.71 ID:34b5ci2y0.net
このまま反共産議員が抜けていくと
共産党の劣化バージョンの党でしか無くなる。
ますます支持が離れていくわ。

115 :無党派さん :2017/08/08(火) 14:56:56.42 ID:0jJk1u7u0.net
>>99
原口と桜井

116 :無党派さん :2017/08/08(火) 14:57:34.41 ID:vEongtmw0.net
でもさ、共産と組まないでどうすれば野党を勝たせるようにするか、
民進党をどうすれば勝たせられるのかを細野さんって考えて
論議したことってあるのかな?執行部にもいたんだしさ。
それを論じたこともなかったらウーンだな。

安住さんだってやりたくなかったけど、背に腹が変えられなくて
共産党と共闘やり始めたのに。

117 :無党派さん :2017/08/08(火) 14:57:54.01 ID:5u51qQQKa.net
>>114
日本会議の安倍・小池の工作員がいなくなればまともな有権者の支持は回復するだろ

118 :無党派さん :2017/08/08(火) 14:58:42.81 ID:vEongtmw0.net
>>115
原口さんは昨日の前原さんの立候補正式表明の時に
前原さんのそばにいたよ。
前原さん応援団の一人として。

119 :無党派さん :2017/08/08(火) 14:59:02.17 ID:B3M3x03l0.net
細野会見

憲法8章の憲法改正をしたい。8章改正こそ本命。(地方自治に関する条項)

新党のスケジュールについて現時点で白紙

120 :無党派さん :2017/08/08(火) 14:59:57.42 ID:Dk/54nsW0.net
日本会議と小池は仲悪い
共産シンパから見れば同じに見えるんだろうが研究不足

121 :バカボンパパ :2017/08/08(火) 15:00:04.21 ID:sEN6WjEad.net
うん?

122 :無党派さん :2017/08/08(火) 15:01:16.28 ID:0jJk1u7u0.net
>>118
そりゃ細野も前原派だったもん
原口と桜井だよ2人って

123 :無党派さん :2017/08/08(火) 15:01:41.15 ID:wijXSoVMd.net
>>116
そもそも民進党は勝てないから、野党を勝たせようと思うのなら離党するのが正解

124 :バカボンパパ :2017/08/08(火) 15:03:08.43 ID:sEN6WjEad.net
それと、意外と民進自体の批判はしてないな…

う〜ん

125 :無党派さん :2017/08/08(火) 15:04:02.87 ID:km50z0rld.net
>>122
ササクロはシネ

126 :バカボンパパ :2017/08/08(火) 15:05:49.19 ID:sEN6WjEad.net
意外と煮え切らないな

127 :無党派さん :2017/08/08(火) 15:07:01.13 ID:0jJk1u7u0.net
>>125
ゴゴスマでいってた

128 :無党派さん :2017/08/08(火) 15:07:18.79 ID:B3M3x03l0.net
細野会見

新党は改憲の議論をする政党を作りたい

ベーシックインカムの議論はこれから行う必要がある。

連合に対してシンパシーがある。連合とはこれからも一緒にやっていきたいし、やっていけると思う。

長島とは盟友。仕事ではパートナー。個人的にも親友。

129 :無党派さん :2017/08/08(火) 15:08:35.66 ID:NPHUHgzH0.net
>>95
少なければ5〜10の間、有権者に意外と不満が溜まっているようであれば10〜15%の間
不満が相当溜まっているようであれば、15%を超えてくる
あと東京都の限定して言えば、都議選での圧勝があったので、あの余波が出る期間中に選挙となれば
都議選と同じく30%くらい自民票を奪う可能性も十分考えられる
その上で旧みんなの党の支持層とか、維新に入れてる(入れていた)人達の票もかなり奪うから
台風の目になる事だけは確かだね

130 :無党派さん :2017/08/08(火) 15:08:55.08 ID:Dk/54nsW0.net
原口は消費増税がミンス凋落の原因と言う割には
前原支持とか、一貫性がない

131 :バカボンパパ :2017/08/08(火) 15:09:36.46 ID:sEN6WjEad.net
>>128
連合をずいぶん気にしてるな。
煮え切らなさは、これか

132 :無党派さん :2017/08/08(火) 15:10:35.47 ID:NPHUHgzH0.net
細野さんが日本Fに行くつもりなら、反共を強調したのは、将来的に冷や飯を食わされるリスクを背負ったな
仮に日本Fが選挙に勝つ為だとして他の野党との選挙区調整に動いた場合、この発言はかなり不利に作用する可能性がある

133 :無党派さん :2017/08/08(火) 15:11:13.72 ID:Dk/54nsW0.net
東京での連合とファーストの関係を静岡でも、ってとこかな

134 :無党派さん :2017/08/08(火) 15:11:31.71 ID:B3M3x03l0.net
細野会見

党を離れた理由、憲法、安全保障、共産党。

民進党がかかえている矛盾を解決するのは難しい。

(日本ファーストとの連携)
若狭が会いたいと言ってくれてるようなので機会があれば話し合いをしたい。


会見終了しました。
まぁ、びっくりするような内容はなかったが、
共産党がほんまに嫌いやねんなwww

135 :無党派さん :2017/08/08(火) 15:14:58.89 ID:AvpLNqbfK.net
普通の一般人は共産党なんか嫌いだろw

136 :無党派さん :2017/08/08(火) 15:15:00.61 ID:V8SCIN4d0.net
京大時代に、共産党とさんざん議論したことあって
完全に異質だと感じたようだね。それ以来ずっとだと。

137 :無党派さん :2017/08/08(火) 15:16:11.45 ID:Oku4ENHu0.net
安住への恨み節か

138 :無党派さん :2017/08/08(火) 15:16:12.87 ID:B3M3x03l0.net
細野を見た感じは
高揚感というよりサバサバとしてたな。
髪の毛もすっきり散髪していた


テレビで離党会見がながれれば
視聴者もあらためて共産党に違和感をもつだろうwww

139 :無党派さん :2017/08/08(火) 15:16:15.56 ID:/sFBEMHG0.net
結局細野は一人で離党か?

140 :バカボンパパ :2017/08/08(火) 15:16:19.02 ID:sEN6WjEad.net
細野も少しファーストに強気に出たな。

安売りはしないぞ的な

141 :無党派さん :2017/08/08(火) 15:17:08.53 ID:V8SCIN4d0.net
細野 大学3年の時に父親が転職し、生活は自分自身で働いてまかなった。
学費は、免除してもらった。(おそらく成績優秀だったため?)

142 :バカボンパパ :2017/08/08(火) 15:20:42.36 ID:sEN6WjEad.net
もう少し民進ボロクソに言って辞めると思ったらボロクソにしたのは共産だったw

ま、このへんは妥当かな。
原口らをこれ以上怒らせてもな

143 :無党派さん :2017/08/08(火) 15:21:08.81 ID:ISTQ16rY0.net
>>139
細野に絶望的に人望がないことがバレてしまったな
民進党内の保守派()なんて所詮こんなもん

144 :無党派さん :2017/08/08(火) 15:21:41.98 ID:XGTJZxGi0.net
共同・時事両方で離党予備軍に言及
代表選で枝野が勝ったらさらに離党者が出てくるかも

共同
党内では細野氏に近い議員数人が同調を模索しており、9月1日の党代表選結果を踏まえ、最終判断するとみられる。
https://this.kiji.is/267534108786769923?c=39546741839462401

時事
党内では細野氏に同調する動きは現時点で表面化していないが、複数の保守系議員が離党を模索している。
https://www.jiji.com/sp/article?k=2017080800703&g=pol

145 :無党派さん :2017/08/08(火) 15:23:05.76 ID:V8SCIN4d0.net
>>142
ボロクソに言わないのは、
新党と民進党との連携の可能性も残しておきたいんだろうね。

146 :無党派さん :2017/08/08(火) 15:23:59.82 ID:PGTPGOo0M.net
ま、細野が先乗り役なんだろな

147 :無党派さん :2017/08/08(火) 15:24:15.04 ID:B3M3x03l0.net
民進党に相当配慮してる会見だったな。

ただ、共産党だけはとにかく許せないらしいwww

148 :無党派さん :2017/08/08(火) 15:25:29.65 ID:5u51qQQKa.net
複数の議員って
蓮舫さんに選挙に勝ちたいだけの正体を看破されて民進を破門された都議団の連中と同じ政治屋どもだろ?
ゴミはゴミ箱へ、政治屋は自分ファーストへだな笑

149 :バカボンパパ :2017/08/08(火) 15:25:31.16 ID:sEN6WjEad.net
熟年離婚みたいな淡々ぶりでイマイチか。

それより枝野が何言うかなあ。
共闘どうすんだろ

150 :無党派さん :2017/08/08(火) 15:26:21.44 ID:Dk/54nsW0.net
民進というか、ミンスが嫌いなわけでも無いんだろう
ただ、もう先は無さそうってことであって

151 :無党派さん :2017/08/08(火) 15:27:29.41 ID:B3M3x03l0.net
17時から枝野だが

テレビに長時間枝野が流れたら一般視聴者に
原発事故をフラッシュバックさせるだけのような気がする。

152 :無党派さん :2017/08/08(火) 15:27:47.36 ID:NPHUHgzH0.net
>>145
>>132

153 :無党派さん :2017/08/08(火) 15:29:17.00 ID:V8SCIN4d0.net
細野は、
実際は、京大時代に共産党のヤツに彼女を取られたか、
あるいは共産党の彼女にふられたとか、
そんなことなんじゃないかなw

154 :無党派さん :2017/08/08(火) 15:30:57.92 ID:B3M3x03l0.net
民進党も除名はせんだろ。

155 :無党派さん :2017/08/08(火) 15:31:12.65 ID:94uP6wAEx.net
産業廃棄物業者が
何人も民進党のゴミを
処分してくれそうじゃねえか
wwww

156 :無党派さん :2017/08/08(火) 15:31:33.46 ID:V8SCIN4d0.net
枝野の会見 17:00から
ht tp://l ive.n icovideo.jp/watch/lv303914723

157 :無党派さん :2017/08/08(火) 15:31:43.99 ID:sEN6WjEad.net
口数の割りに中身の無いブタ男、てのが一般的な枝野評だからね

158 :バカボンパパ :2017/08/08(火) 15:36:08.86 ID:sEN6WjEad.net
ここで枝野も、私も共闘は破棄します、と言えばみんな丸く治まるよ

159 :無党派さん :2017/08/08(火) 15:38:38.43 ID:3k7L7QuiF.net
https://youtu.be/786AcJKaUN4

160 :バカボンパパ :2017/08/08(火) 15:38:53.37 ID:sEN6WjEad.net
枝野が共闘破棄を宣言する場に前原と細野が駆けつけて万々歳だ

161 :無党派さん :2017/08/08(火) 15:40:24.46 ID:B3M3x03l0.net
http://ameblo.jp/gohosono/entry-12299717256.html

民進党を離党しました

二年ほど前から、党のあり方に違和感を持つようになりました。

基本理念の全く異なる共産党との共闘は、私の政治信条と相容れません。

国民の求める政権交代可能な政党から、さらに遠ざかることになるものと言わざるを得ません。

新党が掲げるべき旗は5つあると考えます。

@ 納税者・働く者の立場に立ち、多様性を大切にする内政
A 現実主義に立脚した外交安全保障
B 立憲主義に基づいた憲法改正の提案、特に、憲法8章改正による地方自治の確立
C 第四次産業革命に適応した経済・社会保障改革の提案
D 情報公開による透明性の高い政治の実現

162 :無党派さん :2017/08/08(火) 15:42:50.89 ID:Dk/54nsW0.net
前原より細野の方がビジョンは格段にいい
具体策レベルではどうかわからんが

163 :無党派さん :2017/08/08(火) 15:44:43.20 ID:58Ag2A8zr.net
言うだけならタダだしね。

164 :無党派さん :2017/08/08(火) 15:45:54.13 ID:p73DHRe9d.net
細野は本当に離党したんだな

相当な、勇気と覚悟が必要だったと思う
これで決断力のある政治家としては、ようやく一皮剥けたな

165 :バカボンパパ :2017/08/08(火) 15:47:16.27 ID:sEN6WjEad.net
共産悪者論を理由に離党するなら前原新代表決まる前じゃないといけなかった。

前原が共闘破棄したら離党する理由が無くなるw

166 :無党派さん :2017/08/08(火) 15:47:24.99 ID:B3M3x03l0.net
https://twitter.com/Yomiuri_Online/status/894811672967303168

細野氏が離党届「共産との共闘は信念に反する」

167 :無党派さん :2017/08/08(火) 15:49:05.36 ID:V8SCIN4d0.net
江崎大臣が異例の言及「日米地位協定見直さないと」
8/8(火) 15:13配信
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20170808-00000169-jnn-pol
この人は、本当に正直だね。
こりゃ、年内は持たないね。

168 :無党派さん :2017/08/08(火) 15:49:16.20 ID:D/MzQ3mod.net
個人的に、今一番焦っているのは江田ちゃんだと思うw

169 :バカボンパパ :2017/08/08(火) 15:49:32.71 ID:sEN6WjEad.net
となると端から離党が前提だったんだなw

170 :無党派さん :2017/08/08(火) 15:49:48.52 ID:0jJk1u7u0.net
時事通信では原口が有力離党予備軍ってかいてある

171 :無党派さん :2017/08/08(火) 15:49:52.53 ID:58Ag2A8zr.net
擦り寄り先が
共産党かファーストかの
二者択一なら、ファーストの方が
無党派票取れて全国的にも
良い結果になると思う。
枝野の判断待とう。

172 :無党派さん :2017/08/08(火) 15:50:39.47 ID:94uP6wAEx.net
>>161
スーパー銭湯 細野 ってえのは
どこにあるんだ?

173 :無党派さん :2017/08/08(火) 15:51:48.76 ID:p73DHRe9d.net
これで自民党も裏で細野と接触するだろうな
今すぐでなくても、細野と深い関係を持っていて自民党も損はしない

174 :無党派さん :2017/08/08(火) 15:51:55.11 ID:94uP6wAEx.net
>>166
どこまで
頭の悪いやつだ

175 :バカボンパパ :2017/08/08(火) 15:52:29.56 ID:sEN6WjEad.net
>>167
これじゃね?
野党も反対できない田原の提言は

176 :無党派さん :2017/08/08(火) 15:53:37.71 ID:C6pP9lh20.net
細野は会見で前原さんには頑張っていただきたいってエールを送ってたな
しかし、細野は絶妙なタイミングで離党したよな。議員は民進党を分裂させたくないからみんなこぞって前原に投票する
これで前原の圧倒的勝利は確実だな

細野氏、民進に離党届提出 − 新党結成を視野
https://this.kiji.is/267534108786769923?c=39546741839462401

 党内では細野氏に近い議員数人が同調を模索しており、9月1日の党代表選結果を踏まえ、最終判断するとみられる。

177 :無党派さん :2017/08/08(火) 15:54:01.17 ID:94uP6wAEx.net
>>171
民進党は
産業廃棄物業者に世話になるほどの
ゴミを出しているのか

178 :無党派さん :2017/08/08(火) 15:55:34.95 ID:p73DHRe9d.net
田原の野党も反対出来ない提言て、消費税減税以外、思いつかない、、、

179 :無党派さん :2017/08/08(火) 15:56:29.40 ID:94uP6wAEx.net
>>178
田原は政治ゴロ

180 :バカボンパパ :2017/08/08(火) 15:57:00.49 ID:sEN6WjEad.net
あれ?
民進分裂阻止が枝野の目的なら、共闘破棄となるはずだな。

さて、いかに

181 :無党派さん :2017/08/08(火) 15:57:18.10 ID:Dk/54nsW0.net
田原、細野、川端達夫、セコウ嫁を輩出した彦根東

182 :無党派さん :2017/08/08(火) 15:57:34.43 ID:Y76FKpJBa.net
>>167
沖縄・北方は伴食伴食と馬鹿にされるが、北方領土・沖縄とややこしい問題を抱えているからそんじょそこらの人を使ったらだめなんです。

183 :バカボンパパ :2017/08/08(火) 15:58:53.38 ID:sEN6WjEad.net
民進分裂の戦犯が枝野になりつつあるな

184 :無党派さん :2017/08/08(火) 15:59:14.37 ID:94uP6wAEx.net
>>180
枝野の目的は
カルト勢力の駆除=政権交代だ

185 :無党派さん :2017/08/08(火) 15:59:30.61 ID:0jJk1u7u0.net
仲間ゼロでも細野氏が民進を見限ったワケ 民進党が三分割

8月8日、民進党の細野豪志衆院議員が、民進党に離党届を提出した。旗を立てなければ人は集まらない。細野氏は離党の理由について
「政権交代可能な政党を作る」と話している。だが現時点での同調者はゼロ。民進党は分裂するかもしれないが、そのとき野党勢力の中心になるのは、細野氏ではなさそうだ――

細野氏に同調して離党する議員がゼロというのが大きい。自身の派閥である「自誓会」には約10人の国会議員がいるはずだが、ともに離党するという議員はいなかった。

なぜ細野氏は離党するのか。細野氏本人は、憲法改正や安保法制への対応、そして「政権交代可能な政党を作る」などと説明している

しかし、そうした理由は苦し紛れのものだろう。なんと言っても今回の離党は同調者が今のところゼロなのだ
では、なぜこの時期なのか。これは細野氏が説明するとおり、「代表選前に」ということが大きいのだろう。代表選を経てからの離党では
新代表への不満から離党したという話になってしまい、それでは何か不満があればすぐ離党してしまう人物のように見えてしまう。

こうした経緯をふまえて、細野氏は一部から「決められない男」と揶揄されている。
では、今後はどうするつもりなのか。小池知事が事実上率いる都民ファーストの会との連携も話題に上っているが、端的に言って、細野氏と都民ファーストとの連携は当面ないだろう。

まず、小池知事が都政そっちのけで軽々に動くようなことはない。都議選で圧勝し、数は確保したが、新人議員ばかりで足元をしっかり固められたとはまだまだ言えない状況にある
結局、細野氏は当面、単独で行動するしかないだろう。
そうなると、細野氏は単独行動どころか完全に独りぼっち。かつての山本太郎参院議員にならって「新党今はひとり」とでも名乗るしかない。

それでは細野氏が離党した後の民進党はどうなっていくのか。結論から言えば、党の再生や支持率回復は極めて困難だろう。
代表戦では、前原誠司衆院議員と枝野幸男衆院議員の一騎打ちになると言われているが、どちらが勝っても、液状化している民進党をまとめることは容易ではない。
これは新代表の能力や資質の問題というより、民進党の体質に起因する。

■3分裂「元の木阿弥」か

考えられる方向性は、党の分裂だ。代表選を経て、これまで押さえられていた不満が一気に表面化し、前原氏を支持する右寄りのグループ
枝野氏を支持する左寄りのグループ
そして代表選への立候補が取り沙汰されているもののいまだに態度を明らかにしていな江田氏を中心とするグループの大きく3つに分かれていくのではないか。

数カ月先には民進党という名前はなくなっているかもしれない
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170808-00022790-president-pol&p=2

186 :無党派さん :2017/08/08(火) 16:01:11.85 ID:V8SCIN4d0.net
>>182
沖縄大臣は、尖閣も担当に含むわけだしね。
ほんらい、内政外交、幅広い知識が要求されるポスト。

187 :無党派さん :2017/08/08(火) 16:01:44.56 ID:94uP6wAEx.net
>>185
スーパー銭湯 細野 というのは
どこにあるんだ?

188 :無党派さん :2017/08/08(火) 16:04:00.67 ID:F0XPeaHo0.net
三島と言えば東レの基幹工場がある
かつては富士フイルムの工場もあったが、今の主力は東レだろう
ちなみに経団連会長も東レ

189 :無党派さん :2017/08/08(火) 16:04:30.16 ID:0jJk1u7u0.net
>>187
三分裂、民進党三国志が起きて民進党はバラバラになるみたいだよ

190 :無党派さん :2017/08/08(火) 16:05:27.37 ID:Dk/54nsW0.net
蓮舫支持もUAの会長から頼まれて断れなかったらしい

191 :無党派さん :2017/08/08(火) 16:05:46.25 ID:94uP6wAEx.net
>>188
榊原は
アベノミクスを推進した
人間のクズだ

192 :無党派さん :2017/08/08(火) 16:07:16.24 ID:zuyYs1Yq0.net
そこまで共産が嫌なら共闘反対を掲げて代表選に出るとか綱領の書き換えを迫るとかすればよかったのに
執行部にいたから言い訳にならないでしょ

193 :無党派さん :2017/08/08(火) 16:07:30.45 ID:94uP6wAEx.net
アベノミクス=国民の貧困化

194 :無党派さん :2017/08/08(火) 16:07:52.98 ID:0jJk1u7u0.net
>>193
3つに分かれるってさ民進党は

195 :無党派さん :2017/08/08(火) 16:08:46.31 ID:Dk/54nsW0.net
室伏 謙一 ってあまりよくわかってないかんじ

196 :無党派さん :2017/08/08(火) 16:09:03.11 ID:Y76FKpJBa.net
>>191
ミスター円と思った。

197 :無党派さん :2017/08/08(火) 16:09:42.46 ID:94uP6wAEx.net
>>192
>綱領の書き換えを迫る
細野以前も
以後も
まったく必要ない

ひと様のパンツの中に
手を突っ込むがごとし

198 :無党派さん :2017/08/08(火) 16:10:51.08 ID:0jJk1u7u0.net
呉の枝野、蜀の江田、魏の前原
みたいな感じか

199 :無党派さん :2017/08/08(火) 16:11:42.24 ID:Y76FKpJBa.net
>>197
小池百合子のパンツ。

200 :無党派さん :2017/08/08(火) 16:12:31.81 ID:0jJk1u7u0.net
やっぱり江田憲司はこーいうときに存在感を見せるよな

201 :無党派さん :2017/08/08(火) 16:12:36.93 ID:94uP6wAEx.net
>>198
相互に敵ではない
共通の敵は
カルト勢力
安倍と自公だ

202 :無党派さん :2017/08/08(火) 16:13:35.73 ID:94uP6wAEx.net
>>199
それは
若狭の仕事だ

203 :無党派さん :2017/08/08(火) 16:13:55.50 ID:0jJk1u7u0.net
>>201
このスレを見てるとそうとは思えません!
自公以外の党を毎日ぼろくそに批判してます

204 :無党派さん :2017/08/08(火) 16:14:58.83 ID:B3M3x03l0.net
細野のブログによれば共産との選挙協力は参議院選挙のみだったらしい。

長妻すら衆議院での共産党との選挙協力は否定してるしな。

まぁ、枝野が今日どんな発言するか注目だ。

205 :無党派さん :2017/08/08(火) 16:15:09.84 ID:5u51qQQKa.net
民進が分裂して欲しくて仕方がない工作員が跋扈してるようだな実際は細野を破門したに過ぎないというのが真相な
蓮舫さんが最後にゴミ掃除したんだな

206 :無党派さん :2017/08/08(火) 16:15:10.51 ID:94uP6wAEx.net
>>203
そう思っていればすむ

207 :無党派さん :2017/08/08(火) 16:15:38.84 ID:0jJk1u7u0.net
>>206
実際そうですこれからもそうなんでしょ?

208 :無党派さん :2017/08/08(火) 16:16:03.77 ID:Dk/54nsW0.net
三つというなら、代表格は野田ブタ(親自民)、細野(親ファースト)、江田(親共産)だな
枝野が共闘派のまとめ役として日和らなければ江田ではなく枝野だろうが
前原はどこにも等距離だから、最後は身動き取れなくなるだろう

209 :無党派さん :2017/08/08(火) 16:16:31.04 ID:94uP6wAEx.net
>>204
野党共闘
といわれているものは
次の合意による

国政選挙での協力強化などを合意 野党5党党首会談
http://www4.dpj.or.jp/article/108416

(1)安全保障関連法の廃止と集団的自衛権の行使を容認する閣議決定の撤回を5党の共通目標にする
(2)安倍政権の打倒を目指す
(3)国政選挙で現与党とその補完勢力を少数に追い込む
(4)国会での対応や国政選挙などあらゆる場面で5党のできる限りの協力を行う

注)現在は4党
  民進党と維新との合併による

210 :無党派さん :2017/08/08(火) 16:18:59.30 ID:B3M3x03l0.net
連合の神津のテレビの発言は
共産と選挙協力する場合は、共産の綱領変更が絶対条件のようだ。

211 :バカボンパパ :2017/08/08(火) 16:19:44.01 ID:sEN6WjEad.net
>>209
134はもう破綻してるなw

212 :無党派さん :2017/08/08(火) 16:20:35.50 ID:Y76FKpJBa.net
>>198
諸葛孔明は井手栄策か?

213 :無党派さん :2017/08/08(火) 16:20:49.85 ID:94uP6wAEx.net
>>210
神津は連合の敵
連合は民進党のサポーター

214 :無党派さん :2017/08/08(火) 16:20:54.67 ID:0jJk1u7u0.net
>>212
あいつは呂布

215 :バカボンパパ :2017/08/08(火) 16:22:20.14 ID:sEN6WjEad.net
>>210
ほれ、やっぱり志位はバカだ。
自分で自分の首絞めてw

216 :無党派さん :2017/08/08(火) 16:23:22.17 ID:94uP6wAEx.net
野党シンパ諸君は
日本を覆ってきた巨悪の構造を
何度でも見よ

細野は頭が悪い

安倍はカルトの筆頭だ

真の敵は次の巨悪たちだ。

教育勅語保守=国家主義=支配層の繁栄(日本会議)=反自由主義・反民主主義=自民党=

以下 ループ

教育勅語保守のバックにいるのは
統一教会、創価学会、幸福の科学、日本会議

カルト3大新聞
読売・日経・産経新聞

小池百合子も その幹部だ
「小池百合子 幸福の科学」で検索

217 :無党派さん :2017/08/08(火) 16:23:51.96 ID:bVmAFkfJp.net
>>216
小池百合子は董卓

218 :無党派さん :2017/08/08(火) 16:24:49.31 ID:94uP6wAEx.net
>>215
おまえ
バカだろ

219 :無党派さん :2017/08/08(火) 16:24:57.08 ID:Dk/54nsW0.net
敢えて三国志だと言うなら
民進党自体が荊州であって、三国の草刈り場になるということ

220 :無党派さん :2017/08/08(火) 16:25:18.83 ID:bVmAFkfJp.net
民進三分の計がはじまる

221 :無党派さん :2017/08/08(火) 16:26:24.14 ID:B3M3x03l0.net
https://twitter.com/kitagamikeiro/status/894782603768745984
(京都4区 北神圭朗B)

民進党代表に前原誠司を推す有志の会でご挨拶しました。
防衛問題から逃げず、他党に構わず、自分たちの路線をはっきり打ち出す政党でなければ、
もう続けても意味がありません。分裂を恐れず邁進してもらいたいです。

222 :無党派さん :2017/08/08(火) 16:26:51.60 ID:94uP6wAEx.net
>>220
おまえ
なんで頭の上に手が3本あるんだ?

223 :無党派さん :2017/08/08(火) 16:26:58.63 ID:bVmAFkfJp.net
木彫りの火を吐く置き物と迷路にはまり民進党はあっちいったりこっちいったりして
バラバラになる

224 :無党派さん :2017/08/08(火) 16:27:34.53 ID:bVmAFkfJp.net
>>221
分裂しますってもう言っちゃってる
やっぱり民進三分の計だ

225 :無党派さん :2017/08/08(火) 16:28:22.39 ID:bVmAFkfJp.net
分裂ありきでかたってるもん
分裂しちゃうけど恐れずに頑張ってくださいって言っちゃってる
民進三分の計は確定じゃん

226 :無党派さん :2017/08/08(火) 16:28:39.40 ID:mblfzWbL0.net
つーかもし民進党が消費税増税を真正面からかかげて次の総選挙を戦うのであれば
共産党の方から共闘拒否だろ。

自衛隊だの憲法だのより重要な問題だぞ。

227 :無党派さん :2017/08/08(火) 16:28:53.95 ID:TU1aYjZ/0.net
【業務連絡】

議員選挙板の避難所は2つあるようなので
鯖落ちした場合に備えてURL張っておくよ

第46回衆議院総選挙総合スレ 第二避難所
http://jbbs.shitaraba.net/sports/38430/

議員・選挙(板) 避難所
http://jbbs.shitaraba.net/news/6401/


〔他にも〕

全板対応の避難所  2ちゃんねる避難所@2NN 2ちゃん
http://www.2n★n.jp/refuge/  ← ★を取ってね

まとめwiki待合場所 (スレ難民になったり、スレ立したりしたら利用してください)
http://www47.atwiki.jp/matowiki/pages/57.html

228 :無党派さん :2017/08/08(火) 16:29:23.60 ID:94uP6wAEx.net
>>221
>自分たちの路線をはっきり打ち出す政党でなければ
こいつ
安倍の工作員だろ

綱領も
すくなくとも
基本的政策合意も見たことが
ないんだろ

229 :無党派さん :2017/08/08(火) 16:29:25.08 ID:bVmAFkfJp.net
>>227
劉禅

230 :バカボンパパ :2017/08/08(火) 16:29:57.57 ID:sEN6WjEad.net
もうだめだぁ

231 :無党派さん :2017/08/08(火) 16:29:58.93 ID:Dk/54nsW0.net
もう一度贅肉を削ぎ落し、筋肉質になるんだい

232 :無党派さん :2017/08/08(火) 16:31:32.63 ID:bVmAFkfJp.net
>>228
郭図

233 :だぬ@タブレット :2017/08/08(火) 16:31:36.72 ID:2CXeS2KMx.net
>>230
アライさんにお任せなのだ((o(^∇^)o))

234 :無党派さん :2017/08/08(火) 16:32:30.64 ID:V8SCIN4d0.net
分裂すると政局になって面白いから煽っているんだろうけど、
分裂してみても、けっきょく最後は二大政党に収斂していきたいわけでしょう?
すでに民進党という固まりがあるんだから、それを転がしてもっと大きくしていけばいいだけなんだが。
どうして大きい固まりになってるものを一旦怖そうとするんだろう。

共産党との選挙協力にしても個別の選挙区ごとに判断すればいい話で、
細野はイヤだろうけど、共産党の票があれば当選可能な選挙区も実際多い。
そういう場所だけ、部分的に調整すればいい話。

235 :無党派さん :2017/08/08(火) 16:32:50.75 ID:94uP6wAEx.net
「安倍晋三 サル」で検索

キーッ
wwwww

236 :無党派さん :2017/08/08(火) 16:33:19.99 ID:p73DHRe9d.net
民進党3分割の計か

裏で解散総選挙に向けて、官邸が動いているような気がする
今回の細野の離党の件も、逐一安倍の耳に入っているのでは?

237 :無党派さん :2017/08/08(火) 16:33:59.99 ID:bVmAFkfJp.net
>>234
頑固で己を引けない意地張りが多いから仕方ない

238 :無党派さん :2017/08/08(火) 16:34:06.21 ID:B3M3x03l0.net
共産党の綱領

日米安保破棄
自衛隊解消
皇室廃止
社会主義、共産主義社会の実現
   ↑
綱領のこの部分を変更するだけで協力関係はすすむと思う。
ボールは共産党にある。

239 :無党派さん :2017/08/08(火) 16:34:34.28 ID:bVmAFkfJp.net
>>238
そんなこと言ってないしつこい

240 :無党派さん :2017/08/08(火) 16:34:53.05 ID:TU1aYjZ/0.net
世論調査スレは「ワッチョイ導入」と明記してあるのに
ワッチョイが入っていないw

http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/giin/1502104826/

241 :無党派さん :2017/08/08(火) 16:35:36.44 ID:Dk/54nsW0.net
>>234
オマエが収斂していきたいだけ
収斂しないって現実には、それだけの理由がある

242 :無党派さん :2017/08/08(火) 16:35:39.64 ID:94uP6wAEx.net
>>236
安倍は
くやしかったら
解散しろ

「安倍晋三 バカ」で検索

243 :無党派さん :2017/08/08(火) 16:35:43.54 ID:bVmAFkfJp.net
>>240
もうなんでもありになってるな
マナーとは一人一人が守るもの

244 :無党派さん :2017/08/08(火) 16:36:47.07 ID:bVmAFkfJp.net
ブロガーの小遣い稼ぎ
バカタレが、またコピペでテキトーにアレンジして記事にするwww
そうやって、気がつけばネタが独り歩きしはじめ、真実味を帯びてくる
このように、SNSでは、ニュースは人を経由して拡散される
まあ、タイムズの記事を要約すると、つまりそういうコトだ。
Facebookは、いつの間にかターミナル駅の公衆便所みたいな、汚い場所に成り下がった。
公共性の高い処は、みんながきれいに使ってくれているうちは良いけれど、汚れ始めたら朽ちるのは早い。
もう誰も覚えていないけど、フェイスブックは昔からNo.1だったわけじゃない。昔、最大のSNSはマイスペースというカイシャだった。
「マイスペース上でのやりとりが、ささくれてきた」ということが言われ始めてから、そのサービスが忘却の彼方へ消え去るまで、2年とかからなかったけどね。
http://lite.blogos.com/article/199636/?axis=&p=2

245 :無党派さん :2017/08/08(火) 16:36:52.68 ID:94uP6wAEx.net
>>238
おまえ
なんで目が背中についているんだ?

246 :無党派さん :2017/08/08(火) 16:37:08.18 ID:bVmAFkfJp.net
>>244
>いつの間にかターミナル駅の公衆便所みたいな、汚い場所に成り下がった。
>公共性の高い処は、みんながきれいに使ってくれているうちは良いけれど、汚れ始めたら朽ちるのは早い。

247 :無党派さん :2017/08/08(火) 16:37:31.00 ID:bVmAFkfJp.net
つまりだ!いいか?
ネットマナーとは一人一人が守るものなんだ

248 :無党派さん :2017/08/08(火) 16:38:13.89 ID:bVmAFkfJp.net
一人一人が綺麗にネット提示板を使わないと
選挙板全体が汚くなる
そしたら困るのは誰だ?

249 :無党派さん :2017/08/08(火) 16:38:35.07 ID:bVmAFkfJp.net
関係のない第三者が困るんだ

250 :無党派さん :2017/08/08(火) 16:39:06.22 ID:bVmAFkfJp.net
そうやってほかのネット住人も傷つけてしまう

251 :無党派さん :2017/08/08(火) 16:39:09.79 ID:94uP6wAEx.net
>>247
「安倍晋三 精神病」で検索

252 :無党派さん :2017/08/08(火) 16:39:45.81 ID:bVmAFkfJp.net
最近選挙板がものすごくレベルが低くく汚くなってる
誰のせいだ?

253 :無党派さん :2017/08/08(火) 16:40:02.88 ID:bVmAFkfJp.net
誰のせいでもない
みんなのせいなんだよ

254 :無党派さん :2017/08/08(火) 16:40:14.03 ID:V8SCIN4d0.net
トランプにしてもサンダースにしても、
共和党・民主党に不満があっても、けっきょくは二大政党のいずれかから出ようとするわけよ。
トランプくらい金があれば新党を作る話にもなりそうだけど、そうはならない。

二大政党とはそういうもので、党の中に入って主導権を握って党内を改革していくんだよ。
気に入らないから、すぐに新党だ分裂だ再編だと言ってみてもしかたないよ。

255 :無党派さん :2017/08/08(火) 16:41:42.44 ID:bVmAFkfJp.net
>>254
いやだおれは最後までバラバラ分裂を煽りつづけるぞ
そしたら本当に都議の離党ドミノや
国政でも3人離党した

256 :無党派さん :2017/08/08(火) 16:42:15.75 ID:Dk/54nsW0.net
政党システムがどうあるべきかは、連合が決めることじゃない
増してやデマ現ごときが

257 :無党派さん :2017/08/08(火) 16:42:54.38 ID:bVmAFkfJp.net
みんなでネットマナーをまもろうよ

258 :無党派さん :2017/08/08(火) 16:43:18.39 ID:bVmAFkfJp.net
結局つまらない選挙板になったら
みんなが損をするんだから

259 :無党派さん :2017/08/08(火) 16:43:45.92 ID:94uP6wAEx.net
>>255
うんこちんちん

260 :無党派さん :2017/08/08(火) 16:44:27.14 ID:bVmAFkfJp.net
>>259
そーいう汚い言葉や人を挑発したりするのはやめなさい!

261 :無党派さん :2017/08/08(火) 16:44:28.79 ID:V8SCIN4d0.net
>>241
収斂していくでしょ。若狭だって細野だって二大政党にしたいと言ってる。
小選挙区制なんだから。二大政党になっていくんだよ。

262 :無党派さん :2017/08/08(火) 16:45:19.63 ID:tF/VA05g0.net
共産党にも問題はあるけど、民主党時代に、社会主義インターに加盟する問題が浮上した時、それに反対した過去がある民進党にも問題はあるよ
民主社会主義(社会民主主義)さえ毛嫌いする体質が改まったのか疑問なところがあるし、本当に改まったのであれば、加盟すればいいしね

263 :無党派さん :2017/08/08(火) 16:45:21.73 ID:bVmAFkfJp.net
あんた結局サポーター費納めてるだけの
底辺フリーターかひきこもりなんだろ?
居場所ここしかないんだろ?
ここがつまらない場所になったらどうなる?

264 :無党派さん :2017/08/08(火) 16:45:49.76 ID:Y76FKpJBa.net
>>252
ササキチ 糞平

265 :無党派さん :2017/08/08(火) 16:46:24.76 ID:bVmAFkfJp.net
>>264
じゃあそのササキチやクソヘイが出てきたのは誰のせいだ?

266 :無党派さん :2017/08/08(火) 16:47:14.01 ID:Y76FKpJBa.net
>>257
お前が守れ。

267 :無党派さん :2017/08/08(火) 16:47:28.38 ID:bVmAFkfJp.net
いいか?1人がガムのポイ捨てをする
そうするとターミナルは
今度は空き缶を捨てる
その空き缶を見て
今度はたちしょうべんをする

268 :無党派さん :2017/08/08(火) 16:47:51.43 ID:bVmAFkfJp.net
そうなるとターミナルはどんどん汚れていく

269 :無党派さん :2017/08/08(火) 16:47:54.88 ID:Yssf6ubc0.net
連合も条件付きで野党共闘を認めるんだな
共産党が天皇制の維持、自衛隊合憲、日米安保の維持、脱原発の撤回を呑めば野党共闘進むかもね
要するに公明党レベルの現実路線へ修正するということ

270 :無党派さん :2017/08/08(火) 16:48:26.45 ID:Y76FKpJBa.net
>>265
お前だ。

271 :無党派さん :2017/08/08(火) 16:48:56.37 ID:bVmAFkfJp.net
>>269
安保と2030年代脱原発以外はしてる
お前はしつこい
ガムのポイ捨てをやめろ

272 :無党派さん :2017/08/08(火) 16:49:27.66 ID:bVmAFkfJp.net
>>270
違う!ガムのポイ捨てをしてるやつのせいだ

273 :無党派さん :2017/08/08(火) 16:50:14.28 ID:bVmAFkfJp.net
ちいさなことでもマナーを持ってみんなの提示板を使わないと
おれもそれなりの態度になる

274 :無党派さん :2017/08/08(火) 16:50:56.73 ID:bVmAFkfJp.net
おれがたちしょうべんだとすると
マルチコピペくんは空き缶をすててる

275 :無党派さん :2017/08/08(火) 16:51:16.86 ID:bVmAFkfJp.net
工作のために何度も同じデマ流すのはガムのポイ捨て

276 :無党派さん :2017/08/08(火) 16:51:51.79 ID:bVmAFkfJp.net
おれは捨てられたガムや空き缶がたまってターミナルが汚れたから住み着いた

277 :無党派さん :2017/08/08(火) 16:52:21.21 ID:bVmAFkfJp.net
じゃあおれはターミナルが綺麗な場所になったら
住みつかない

278 :無党派さん :2017/08/08(火) 16:52:33.86 ID:Dk/54nsW0.net
>>270
少なくとも半分は当たってるw

279 :無党派さん :2017/08/08(火) 16:53:01.44 ID:bVmAFkfJp.net
だから1人1人が綺麗に使おう

280 :無党派さん :2017/08/08(火) 16:53:34.42 ID:V8SCIN4d0.net
次の次の総選挙くらいで、共産党が綱領を変更してくるかもしれないね。
明らかにその方向に進んでいると思う。

現状のような全選挙区立候補では、
明らかに自民党へのアシストにしかなっていない自覚はあるだろうし。

281 :無党派さん :2017/08/08(火) 16:54:12.10 ID:bVmAFkfJp.net
>>280
お前はガムのポイ捨て

282 :無党派さん :2017/08/08(火) 16:54:57.04 ID:bVmAFkfJp.net
・政局に関係ない制度・思想論議は禁止。
・個々の政治家の思想信条の是非を論ずるスレではありません。
・このスレは民進党と他党の優劣を論ずるスレでもありません。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護禁止。
・AA・コピペ等による宣伝・ネガキャン・荒らしは禁止。
・政治家=悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。

283 :無党派さん :2017/08/08(火) 16:55:28.60 ID:bVmAFkfJp.net
なんでみんなこれ守らないの?
これ守って綺麗に使おうよ


・政局に関係ない制度・思想論議は禁止。
・個々の政治家の思想信条の是非を論ずるスレではありません。
・このスレは民進党と他党の優劣を論ずるスレでもありません。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護禁止。
・AA・コピペ等による宣伝・ネガキャン・荒らしは禁止。
・政治家=悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。

284 :無党派さん :2017/08/08(火) 16:56:36.88 ID:bVmAFkfJp.net
このマナーを守らない1人1人が悪い


・政局に関係ない制度・思想論議は禁止。
・個々の政治家の思想信条の是非を論ずるスレではありません。
・このスレは民進党と他党の優劣を論ずるスレでもありません。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護禁止。
・AA・コピペ等による宣伝・ネガキャン・荒らしは禁止。
・政治家=悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。

だから汚くなりササキチやクソヘイみたいのがでてくる

285 :バカボンパパ :2017/08/08(火) 16:57:04.18 ID:sEN6WjEad.net
まあ、もっと言えば
右傾化した共産は共産じゃなくなるわけで、だったらもう解党したほうがマシ、となるのがね

286 :無党派さん :2017/08/08(火) 16:57:12.55 ID:p73DHRe9d.net
個人的には、9月の臨時国会で冒頭解散、10月22日に投開票のシナリオを予想している

大義名分は、
『力強い景気回復のために一時的に消費税を5%に引き下げる信を問う』

民進党は、安倍政権のこの政策に対抗出来る準備は整っているのか?

287 :無党派さん :2017/08/08(火) 16:58:52.79 ID:Dk/54nsW0.net
法人課税の強化を捨てて消費増税受け入れたら存在意義は無くなる
他は妥協しても

288 :無党派さん :2017/08/08(火) 16:59:04.90 ID:TU1aYjZ/0.net
>>286

>9月の臨時国会で冒頭解散、10月22日に投開票


それだとラーメン小池さんが中途半端な戦いを余儀なくされるのでは?

289 :無党派さん :2017/08/08(火) 17:01:26.67 ID:V8SCIN4d0.net
>>285
共産党は、あと10年以内に政党助成金をもらう方向になると思う。
さすがにもう、カネが持たなくなってるはず。
そして、その際に綱領変更で共産主義放棄で社民政党化。ヨーロッパで起こったような感じで。

290 :バカボンパパ :2017/08/08(火) 17:01:32.02 ID:sEN6WjEad.net
さあ枝野も吼えろ

291 :無党派さん :2017/08/08(火) 17:02:01.94 ID:Y76FKpJBa.net
>>286
民進党は「消費税率15%で貯金なしでも安心して暮らせる社会を。」か?

292 :無党派さん :2017/08/08(火) 17:04:13.92 ID:p73DHRe9d.net
枝野は改憲にこだわりすぎだわ

安倍は既に目先の改憲を封印して、経済最優先の長期政権化に頭を移し替えている

293 :無党派さん :2017/08/08(火) 17:04:19.41 ID:V8SCIN4d0.net
枝野の会見はじまってる
ht tp://live 2.nicov ideo.jp/watch/lv303914723

htt s://w ww.yout ube.com/wa tch?v=dDDdyuGTZmc

294 :バカボンパパ :2017/08/08(火) 17:05:13.20 ID:sEN6WjEad.net
>>293
吠えてる?

295 :無党派さん :2017/08/08(火) 17:05:45.82 ID:Dk/54nsW0.net
本当は共産がどうであれ
民進が消費増税を諦めればすぐに二大政党的な状況になるだろう
実際は、御用組合の政治部門かつ社会保障オタクの集まりだから
結論は消費増税しかなくなる
だから第三極や共産に票が集まる

296 :無党派さん :2017/08/08(火) 17:06:00.11 ID:94uP6wAEx.net
ニュースによると
都議会が始まったんだな

早速、自民党が出した
豊洲移転問題についての委員会を
再開しろという議案を
あっさり「強行採決」で否決

さすが仕事が速い
隠蔽の仕事のことだ

297 :無党派さん :2017/08/08(火) 17:07:07.24 ID:B3M3x03l0.net
枝野会見

冒頭東日本大震災について云々かんぬん。

自民党政権になって東日本大震災時にできた絆がなくなった

自民党政権により社会が分断されされた

多様性が失われた

選択的夫婦別姓の実現ができていない。

違う意見を排斥、ヘイトスピーチの横行、それを許容する政治が続いている。

298 :無党派さん :2017/08/08(火) 17:08:00.94 ID:bVmAFkfJp.net
>>296
民進都議は泡末

299 :バカボンパパ :2017/08/08(火) 17:08:17.18 ID:sEN6WjEad.net
あ、だめだ、こりゃw

やっぱり中身無しw

300 :無党派さん :2017/08/08(火) 17:09:52.09 ID:V8SCIN4d0.net
枝野、さりげなく法曹資格をアピール。前原との比較だねw

301 :バカボンパパ :2017/08/08(火) 17:10:18.54 ID:sEN6WjEad.net
枝野はやっぱりダメ人間だったか

302 :無党派さん :2017/08/08(火) 17:10:25.12 ID:B3M3x03l0.net
枝野会見

情報公開の重要性 特定機密保護法が強行 

公文書管理法、情報公開法があるにもかかわらず文書が破棄され違法が横行している

立憲主義なき近代国家はありえない、立憲社会や法の支配がないのが今の政治

303 :無党派さん :2017/08/08(火) 17:10:32.83 ID:bVmAFkfJp.net
細野豪志議員が民進離党「今の民進党は受け皿になれない!安倍政権に対峙する事すら出来ない」

 細野豪志衆院議員は8日、民進党の野田佳彦幹事長に離党届を提出した。

 その後、国会内で記者会見に臨んだ細野氏は、「安倍政権を脅かす政党が存在しないことが、安倍1強の原因だ。原点に立ち返り、まずは裸一貫、1人で立ち上がる。新たに、政権交代可能な政党を立ち上げたい」と述べ、新党結成に動く考えを表明した。

党内で、中から党を変える考えはなかったのかと問われると「今の民進党における議員の構成、全体の考えでは、私の考えを貫くことは難しい」と、否定的な考えを示した。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170808-01868965-nksports-soci

304 :無党派さん :2017/08/08(火) 17:11:18.14 ID:94uP6wAEx.net
しかし
Nスタもバカだろw

産業廃棄物業者とスーパー銭湯を持ち出して
政界再編だとぬかしやがる

ま スーパー銭湯から産業廃棄物が出る点、
間違いではないけどよ
wwwww

305 :無党派さん :2017/08/08(火) 17:11:28.41 ID:Yssf6ubc0.net
官房長官の経験は安心感を与える
前原もJAL再建の実績を絡めて経済政策を訴えれば良かったのに

306 :無党派さん :2017/08/08(火) 17:11:34.82 ID:F0XPeaHo0.net
共産主義が時代遅れっていうなら、日蓮宗や神道にも同じことが言えるよね。
少なくとも神道よりもマルクスの方が科学的で現実に適用可能な理論だ。

307 :無党派さん :2017/08/08(火) 17:11:39.40 ID:V8SCIN4d0.net
枝野って議員バッチしない主義なのかな。

308 :無党派さん :2017/08/08(火) 17:12:27.62 ID:Dk/54nsW0.net
枝野の脳内はまだ20世紀か

309 :バカボンパパ :2017/08/08(火) 17:12:38.43 ID:sEN6WjEad.net
>>302
自民政権はいいから、自分はどうすんだ?

310 :無党派さん :2017/08/08(火) 17:12:53.71 ID:B3M3x03l0.net
枝野会見

民進党は大きな危機に直面している 立ち直らせる

自民党にかわりうる政権を担えるのは民進党だけ

政権の担い手になるには全国津々浦々の組織が必要だ。
風に左右されるポピュリズムでは政権を担えない。

311 :無党派さん :2017/08/08(火) 17:12:56.17 ID:F0XPeaHo0.net
>>307
背広に穴が開くのが嫌なんじゃないの。
なんか神経質そうだし。

312 :無党派さん :2017/08/08(火) 17:13:43.07 ID:Yssf6ubc0.net
天下を取るには統一地方選挙で勝たないとダメだな

313 :無党派さん :2017/08/08(火) 17:14:47.27 ID:p73DHRe9d.net
日蓮宗て、成仏宗教じゃなくて、今が幸せになるようにって教えだぞ

314 :バカボンパパ :2017/08/08(火) 17:15:10.02 ID:sEN6WjEad.net
党の代表選挙なのに他所の悪口ばかりのバカがいるとかw

315 :無党派さん :2017/08/08(火) 17:15:10.40 ID:TU1aYjZ/0.net
>>302

庶民の家計に関係した話題はないのか?

イデオロギーでは腹はふくれないのだが。

316 :無党派さん :2017/08/08(火) 17:15:19.85 ID:94uP6wAEx.net
Nスタ

10月の補選で2県とも自民党が
巻けたら安倍はクビをすげ替えられる
んだとよ。
自民党は自分を守るんだと。

いい話じゃねえか
wwwww

317 :無党派さん :2017/08/08(火) 17:15:56.90 ID:Dk/54nsW0.net
津々浦々の支援者の期待を裏切ったのだから二度と浮上はない

318 :無党派さん :2017/08/08(火) 17:16:22.65 ID:bVmAFkfJp.net
菅直人「2030年代原発0とか悠長な事言ってると私は離党する」

民進党の蓮舫代表は今年初め、原発ゼロ法案をまとめて国会に提出することを表明。党内のエネルギー環境会議で熱心な議論を続けてきた。蓮舫代表の辞任表明で、検討中の「原発ゼロ法案」は宙に浮いてしまった

これまで、民進党は民主党時代からの「2030年代原発ゼロ」の考え方はそのまま踏襲してきた。しかし、
再稼働については表現があいまいであり、「2030代原発ゼロ」の表現だけ見れば、今から20年以上後の2039年まで原発の稼働を認めると解釈できるからである。

代表候補は原発再稼働について態度をあいまいにしないでほしい。国民の支持が低迷する最大の原因だ。

https://ameblo.jp/n-kan-blog/entry-12299514049.html

319 :無党派さん :2017/08/08(火) 17:16:28.24 ID:B3M3x03l0.net
枝野会見

政権運営が至らなかったことにくわえ、地域基盤ができなかったことがその後の低迷の原因

地域基盤を強化してこそ政権の担い手となる

本格政党して自民党に負けない地域基盤を確立する。

地方選挙を担当するセクションをもうける。

320 :無党派さん :2017/08/08(火) 17:16:28.78 ID:Y76FKpJBa.net
>>306
井手栄策の財政学はマルクス経済学よりもはるかに古い中世の遺物官房学的財政学だ。

321 :バカボンパパ :2017/08/08(火) 17:17:10.36 ID:sEN6WjEad.net
悪口だけの選挙屋だから、こんな時にブザマになる

322 :無党派さん :2017/08/08(火) 17:17:24.31 ID:Yssf6ubc0.net
最初に衆院選ではなく統一地方選挙を語るのが良いね

323 :無党派さん :2017/08/08(火) 17:18:03.35 ID:94uP6wAEx.net
>>310
>民進党は大きな危機に直面している 立ち直らせる
何をぼやかした言い方をする。
小沢の手下
桜井と原口が分裂工作をやめない
とはっきり言え

324 :無党派さん :2017/08/08(火) 17:18:25.95 ID:Yssf6ubc0.net
演説の差で枝野になりそう
前原は頼りなく見えるんだよな
直前に子分の細野にも逃げられるし

325 :無党派さん :2017/08/08(火) 17:19:35.16 ID:B3M3x03l0.net
枝野会見

目指すべき社会像を明確にすることによって地域基盤を強化する。

対案を示せ、政権担当能力を示せという言葉に過剰反応しすぎた。

私たちが目指す社会像は自民党と明確に違っている。

自民党と違う多様性を認め、困ったときによりそい、お互いささえあう社会の実現

326 :バカボンパパ :2017/08/08(火) 17:20:10.90 ID:sEN6WjEad.net
おしゃべりブタ野郎とは、よく名付けたもんだよ

327 :無党派さん :2017/08/08(火) 17:20:39.41 ID:Dk/54nsW0.net
枝野は完全にインサイダー向けに絞って来たな
党地方支部の強化とか、一般有権者にはどーでもいい話だし
党員はそのへん、どう評価するか
売れない商品売らされる営業マンの気分か

328 :バカボンパパ :2017/08/08(火) 17:21:30.85 ID:sEN6WjEad.net
ここまで具体案ゼロ

329 :無党派さん :2017/08/08(火) 17:22:08.21 ID:bVmAFkfJp.net
原口が民進党議員を害虫呼ばわりしてる

330 :無党派さん :2017/08/08(火) 17:22:08.27 ID:Yssf6ubc0.net
枝野は議員票では不利なのかもしれない
そこで地方選挙を強調することで党員サポーター票を取り込むと

331 :無党派さん :2017/08/08(火) 17:22:26.31 ID:Z2G91bh+K.net
>>327
いや、やってるのは代表選挙だろ?

332 :無党派さん :2017/08/08(火) 17:22:38.10 ID:B3M3x03l0.net
枝野会見(今、経済の話し)

自民党政権は自由競争を過度にあおる政権

安倍総理は有権者に対しこの人達と呼ぶように国民を敵と味方にわける政治

なんでも規制緩和すればよくなるという幻想からぬけだす

労働規制は強化する

333 :無党派さん:2017/08/08(火) 17:42:36.91 ID:jvQeBfw4v
うむ

334 :無党派さん :2017/08/08(火) 17:23:43.44 ID:bVmAFkfJp.net
原口 一博 @kharaguchi

民進党をバラバラにしているのは右派議員で害虫だから排除せよという論を見た。右派と言えば浮かぶ顔がある
https://mobile.twitter.com/kharaguchi/status/887046481332457472

335 :無党派さん :2017/08/08(火) 17:23:58.32 ID:V8SCIN4d0.net
演説は枝野のほうが勝ってるね。
声のメリハリや滑舌がうまい。

336 :無党派さん :2017/08/08(火) 17:24:25.09 ID:94uP6wAEx.net
>>329
ひえ〜w

害虫がしゃべるのか
wwww

337 :無党派さん :2017/08/08(火) 17:24:36.40 ID:Dk/54nsW0.net
うん、だから党員向けのメッセージに絞ること自体は別にいいんじゃね

338 :無党派さん :2017/08/08(火) 17:24:40.28 ID:Yssf6ubc0.net
敵が嫌がる手を打つとなると安倍が苦手としている枝野をぶつける方がいい

339 :無党派さん :2017/08/08(火) 17:24:45.99 ID:B3M3x03l0.net
枝野会見

日本経済低迷の原因は消費不況

中間層がやせほそり、貧困が増えてるので消費がふえない

介護職員、保育士の賃金の底上げ 介護職員、保育士の雇用を増やす

そのうちに市場原理がはたらき賃金が上昇して消費が増える

340 :無党派さん :2017/08/08(火) 17:25:50.12 ID:V8SCIN4d0.net
これから公開討論もやるだろうけど、
サポーターには枝野が受けそう。

そういえば前原vs枝野は初めてだね。

341 :だぬ@タブレット :2017/08/08(火) 17:26:43.39 ID:2CXeS2KMx.net
>>340
日本新党の代表選だぬ("⌒∇⌒")

342 :無党派さん :2017/08/08(火) 17:27:06.99 ID:94uP6wAEx.net
>>340
なんか
うれしそうだなw

343 :無党派さん :2017/08/08(火) 17:27:12.06 ID:Dk/54nsW0.net
338は増税延期論の布石か

344 :無党派さん :2017/08/08(火) 17:27:12.64 ID:F0XPeaHo0.net
枝野の言ってる琴がオザワと瓜二つに見えるのは気のせいカナ

345 :バカボンパパ :2017/08/08(火) 17:27:18.48 ID:sEN6WjEad.net
具体案は局所的。
介護職員以外は無視

346 :無党派さん :2017/08/08(火) 17:27:59.44 ID:B3M3x03l0.net
枝野会見

原発ゼロ法案をとりまとめ国会に提出

原発の再稼働は認めない

集団的自衛権の行使容認は到底みとめない

9条の改正には徹底的に戦う

知る権利、地方知事などの憲法改定は検討をすすめる。

347 :無党派さん :2017/08/08(火) 17:28:39.19 ID:V8SCIN4d0.net
枝野代表、前原幹事長を見てみたい感じ。

348 :無党派さん :2017/08/08(火) 17:28:44.92 ID:94uP6wAEx.net
代表戦というよりは
次期首相選だよ

ジーッと見よw

349 :無党派さん :2017/08/08(火) 17:29:25.42 ID:039i/+f3a.net
政党支持率 7%しかない民進党が選挙で勝つストーリーを必死で考えている人達がいて感動する
どれだけ逆境に立っても諦めず前向きでいられるのが凄いな

350 :無党派さん :2017/08/08(火) 17:29:37.44 ID:bVmAFkfJp.net
>>348
お前蓮舫の時もそう言ってたろバーカ

351 :無党派さん :2017/08/08(火) 17:29:38.34 ID:B3M3x03l0.net
枝野会見、
経済政策の具体的な中身はほとんどなかった。


介護福祉を成長産業に、労働規制の強化
この二つだ。
これまでどおりだな。

352 :バカボンパパ :2017/08/08(火) 17:29:43.93 ID:sEN6WjEad.net
空論+悪口

353 :無党派さん :2017/08/08(火) 17:30:30.87 ID:bVmAFkfJp.net
タンシバもタンシバだぞ
推してるやつが違うだけでタンシバも蓮舫の時、前さんは首相になるなとか騒いでた
クソヘイと変わらん

354 :無党派さん :2017/08/08(火) 17:31:04.68 ID:bVmAFkfJp.net
この2人はおおげさ過大評価しすぎなんだよ

355 :無党派さん :2017/08/08(火) 17:31:13.74 ID:Dk/54nsW0.net
夢を見るのは自由だからな
民進党に夢を託すのは、あまりにも酔狂だが

356 :だぬ@タブレット :2017/08/08(火) 17:31:35.15 ID:2CXeS2KMx.net
>>352
バカパパ本当に楽しそう("⌒∇⌒")
こんな楽しそうなバカパパは2012年以来(^o^ゞ

357 :無党派さん :2017/08/08(火) 17:32:01.81 ID:B3M3x03l0.net
枝野会見(とりあえず、最後の締めみたいな感じ。)

私は昔の顔ではない。

自民党の三役は私より年上

同士である前原と競うのではない

前原と力をあわせて政権を奪い返す決意

以上で決意表明おわり。これから質問にうつる

358 :バカボンパパ :2017/08/08(火) 17:32:11.15 ID:sEN6WjEad.net
前から薄々気づいてたが、
まったく政策無いんだな、枝野てのは

359 :無党派さん :2017/08/08(火) 17:32:17.06 ID:V8SCIN4d0.net
社会保障には言及したけど、
成長戦略や経済戦略はほとんどなかたったね。

360 :無党派さん :2017/08/08(火) 17:32:25.49 ID:bVmAFkfJp.net
>>356
何十年前から2チョンしてんだおまえら
よっぽどすることねえのか

361 :無党派さん :2017/08/08(火) 17:32:33.61 ID:WseRHodO0.net
前原だと、森友・加計問題での安倍追及の矛先が鈍りそう。

362 :無党派さん :2017/08/08(火) 17:33:27.83 ID:bVmAFkfJp.net
バカパパが喜んでる折れも嬉しい^_^じゃねえよ

363 :無党派さん :2017/08/08(火) 17:33:45.97 ID:bVmAFkfJp.net
自作自演かホモか

364 :無党派さん :2017/08/08(火) 17:33:51.08 ID:Dk/54nsW0.net
今のバカパパって何代目?

365 :無党派さん :2017/08/08(火) 17:34:09.46 ID:bVmAFkfJp.net
>>364
だぬーの別人格

366 :無党派さん :2017/08/08(火) 17:34:18.64 ID:94uP6wAEx.net
>>349
ほめてくれるんだw
ありがと

でもね
逆境ではないの
流れは民進党

コメント屋たちの
次々と奇妙な発言が続いている。

「今」解散総選挙をやれば

自公は過半数取れない。
同時に
受け皿がない
と言う。

やつらの頭の中は
ハチャメチャ
小林よしのりと同じw

矛盾を頭の中で
同席させる力には敬服するw

367 :無党派さん :2017/08/08(火) 17:35:05.58 ID:bVmAFkfJp.net
そのコテハンを何代目みたいなシステムマジでキモいよ

368 :無党派さん :2017/08/08(火) 17:35:41.92 ID:bVmAFkfJp.net
ネトゲーでもID共有して幅利かせるやつがいんだが
卑怯なんだよなそれ

369 :無党派さん :2017/08/08(火) 17:35:53.46 ID:p73DHRe9d.net
枝野は、アイドル論を語った方が生き生きとすると思う

370 :無党派さん :2017/08/08(火) 17:36:25.76 ID:bVmAFkfJp.net
おれはネトゲーでも正々堂々やるからな

371 :無党派さん :2017/08/08(火) 17:36:38.08 ID:B3M3x03l0.net
Qアベノミクスに対する具体的な政策が国民には浸透しなかった。
 具体的なエダノミクスとは?

A 保育士、介護士の賃金引き上げ
  人権比率の高い公共事業へとシフト
  これで消費拡大
  これがアベノミクスに対するエダノミクス

Q選挙での共産党との距離は?
A 政党の命は綱領。
  綱領をかかげて政権を取るのが民進党。
  綱領が異なる人とは協力は限りがある。参議院選挙と政権選択に衆議院選挙では違う。
  自民党は酷い、止めたい、その部分に限って言えば同じ思いである政党とは
  一致する範囲でやる。
  自民党を倒すための協力だが、民進党の支持者が離れていってはならない。

372 :無党派さん :2017/08/08(火) 17:37:07.18 ID:bVmAFkfJp.net
>>371
江田憲司第三の男

373 :無党派さん :2017/08/08(火) 17:37:09.07 ID:Y76FKpJBa.net
>>359
15%が出てこないのが経済政策。

374 :バカボンパパ :2017/08/08(火) 17:37:09.82 ID:sEN6WjEad.net
こんな無策無能がこれまで民主の重職続けてたんだな

375 :無党派さん :2017/08/08(火) 17:38:06.12 ID:F0XPeaHo0.net
エダノミクスって言うと江田っぽい。
枝ノノミクスの方がいい。

376 :無党派さん :2017/08/08(火) 17:38:16.98 ID:039i/+f3a.net
>>366
過半数が取れないと分かっていながら衆院を解散する安倍総理かぁ
漢気ありすぎて感動するよ

377 :無党派さん :2017/08/08(火) 17:38:23.53 ID:rAyJnZuWa.net
>>359
左派ってそういうもん
社会政策でばらまき大事で
経済は二の次。

ベネズエラがそういう路線して
破綻してるのが今。石油で稼いだ
金を投資に使わずバラマキと
浪費に

378 :無党派さん :2017/08/08(火) 17:38:41.35 ID:IfvD4WyK0.net
枝野って改憲試案作ってたよな?なかったことにされたんだろうか?

379 :無党派さん :2017/08/08(火) 17:39:17.40 ID:Yssf6ubc0.net
枝野ってモノノフだっけ
アケカスハロカスからする敵だよ

380 :バカボンパパ :2017/08/08(火) 17:39:22.96 ID:sEN6WjEad.net
>>371
いつのまにか、公共事業重視にw

381 :無党派さん :2017/08/08(火) 17:39:31.63 ID:Y76FKpJBa.net
>>369
石破か?

382 :無党派さん :2017/08/08(火) 17:39:56.90 ID:rAyJnZuWa.net
>>361
そろそろ撤退戦考えないと。
このまま突っ込むと愛媛3区補欠
選挙で野党負けてそこで加計問題
にけりがついてしまう

383 :無党派さん :2017/08/08(火) 17:40:06.14 ID:wijXSoVMd.net
枝野さんが代表やると森友と加計しかやるネタなさそうだな。

384 :無党派さん :2017/08/08(火) 17:40:09.87 ID:PLSf7Cyad.net
そういう正直じゃないところが民進の胡散臭さなんだよな
加憲(自衛隊明記)については枝野の持論でもあったろ

385 :無党派さん :2017/08/08(火) 17:40:13.65 ID:TU1aYjZ/0.net
枝野は共産党との共闘については何も言及しなかった?

386 :無党派さん :2017/08/08(火) 17:40:31.13 ID:Dk/54nsW0.net
というか、けいざいせいさくは江田に任せる方が良さそう
名前はエダノミクスでいいから

387 :無党派さん :2017/08/08(火) 17:40:55.90 ID:nQrdNdTSa.net
枝野の典型的な左派議員だな
引き出しはないというか
何もない

枝野の主張する経済政策を行ったら
日本終わるね

388 :バカボンパパ :2017/08/08(火) 17:40:56.45 ID:sEN6WjEad.net
で、共闘は継続、と

389 :無党派さん :2017/08/08(火) 17:41:08.02 ID:TU1aYjZ/0.net
あー、すまん。言及したのか。

390 :無党派さん :2017/08/08(火) 17:41:08.87 ID:94uP6wAEx.net
ブンブン
ブンブン

何だ

ブンブン
ブンブン

どした

山尾が

何だ?

腕を振り回してる

うん?

何か言ってるぞ

なんだろ

レンホーサン
アトハワタシニマカセナサイ

ひえ〜w

391 :無党派さん :2017/08/08(火) 17:41:51.19 ID:rAyJnZuWa.net
>>351
オランドの二の舞だなそれ。
フランスのオランドがそれを主張
して当選したが結局真逆のこと
をするはめに

392 :無党派さん :2017/08/08(火) 17:42:01.23 ID:PLSf7Cyad.net
憲法改正発議するのが安倍だから反対とか理屈にもなってねーわなぁ
小学生みたいな言い訳してんなよって

393 :無党派さん :2017/08/08(火) 17:42:03.46 ID:Dk/54nsW0.net
意外と共産には冷たい言及だったな
そこは前原とあまり差別化されたくないかんじ

394 :無党派さん :2017/08/08(火) 17:42:07.25 ID:F0XPeaHo0.net
仕分けで公共投資削減くらい言っても良さそうだが、ネトウヨを警戒してるのかね。

395 :無党派さん :2017/08/08(火) 17:42:16.55 ID:B3M3x03l0.net
枝野会見

Q小池都知事との連携は?

A野党第1党の役割責任は政権に歯止めをかけ、政権をうばう。
 自民党と戦うのかどうかが連携の前提。
 

Q保育士等の賃金引き上げの財源は?
 消費増税は?

A短期的には公共事業よりも保育士等の賃上げの方が経済効果が↑
 景気対策として建設国債でなく・・・・云々かんぬん
 法人税、所得税が小さくなっている。累進性を強化する。
 消費税については政府が姿勢を明確にして決めること。
 
 

396 :無党派さん :2017/08/08(火) 17:42:27.57 ID:bVmAFkfJp.net
またガムのポイ捨てが始まったよ

397 :バカボンパパ :2017/08/08(火) 17:42:28.77 ID:sEN6WjEad.net
山のように話すが鼻くそ程度の中身しかないw

398 :無党派さん :2017/08/08(火) 17:42:45.38 ID:Y76FKpJBa.net
>>386
馬淵政調会長。

399 :無党派さん :2017/08/08(火) 17:42:52.92 ID:B3M3x03l0.net
>>385

具体的になし。
共産党という固有名詞もでてないな。

400 :無党派さん :2017/08/08(火) 17:43:22.34 ID:F0XPeaHo0.net
ザ・正論マンだな
スキがないのはいい事だ

401 :無党派さん :2017/08/08(火) 17:43:23.82 ID:rAyJnZuWa.net
>>387
今時の左派って欧米見ても分かるが
経済理解できないと支持がとれない。

402 :無党派さん :2017/08/08(火) 17:43:27.63 ID:bVmAFkfJp.net
お前ら民進党の同じ仲間なんだから
なんですぐに派閥争いして仲間を蹴落とそうとすんだよ
そんなことしてると
民進党の支持が落ちるだけだろ

403 :無党派さん :2017/08/08(火) 17:44:00.59 ID:Dk/54nsW0.net
そういや馬淵はまだ態度表明してないのか

404 :無党派さん :2017/08/08(火) 17:44:30.10 ID:rAyJnZuWa.net
>>394
民主党政権時代のダムの件あるから
仕分けには民進には懲りてる。
とくに前原はダムの件で相当
苦労した

405 :無党派さん :2017/08/08(火) 17:44:35.82 ID:bVmAFkfJp.net
人間としてどうなんだ
なんで同じ民進党の仲間をそこまでめちゃくちゃにいって
すぐ派閥争いすんだ?

406 :無党派さん :2017/08/08(火) 17:44:55.47 ID:Yssf6ubc0.net
たぶん枝野が党首なら前原は幹事長か政調会長になりそうだ

407 :無党派さん :2017/08/08(火) 17:45:09.29 ID:bVmAFkfJp.net
結果的に民進党を落としてるだけになるじゃねえか

408 :無党派さん :2017/08/08(火) 17:45:16.66 ID:F0XPeaHo0.net
付加価値が増えても労働生産性が上がらないのは、それだけ労働分配率が下がってるからなんだよね。
イチバン大事な分配の問題にはちゃんと触れてほしい。

409 :無党派さん :2017/08/08(火) 17:45:37.72 ID:bVmAFkfJp.net
どっちもがんばってるなでいいだろ

410 :無党派さん :2017/08/08(火) 17:45:54.92 ID:rAyJnZuWa.net
>>405
あそこは互助組織であって政党
じゃないから。そのへん維新に
さえ劣る。

411 :無党派さん :2017/08/08(火) 17:46:17.83 ID:Z2G91bh+K.net
事実上枝野一択なのに怪しい奴が多すぎだろ
前原は胡散臭過ぎる

412 :無党派さん :2017/08/08(火) 17:46:20.06 ID:IfvD4WyK0.net
>>405
野心があるからだ頂点目指すぜ

413 :無党派さん :2017/08/08(火) 17:46:36.97 ID:Dk/54nsW0.net
左派でも国会議員は支配層のメンバーだから
グローバル企業の脱税問題みたいなとこまでは踏み込めない
メランションは社会党辞めてそこまでやるからけっこう支持されてる
山本太郎みたいなかんじ

414 :無党派さん :2017/08/08(火) 17:46:42.08 ID:nQrdNdTSa.net
>>401
そうだね枝野を左派と読んだら左派に失礼だね

極左がいいだろ
ベネズエラのチャベスみたいになるだろう

415 :バカボンパパ :2017/08/08(火) 17:46:49.98 ID:sEN6WjEad.net
枝野だったら半年で終わりだな

416 :無党派さん :2017/08/08(火) 17:46:57.78 ID:bVmAFkfJp.net
>>412
かっこつけんな
お前は性格が悪いだけ

417 :無党派さん :2017/08/08(火) 17:47:42.81 ID:IfvD4WyK0.net
>>416
なので邪魔ものは蹴落とす
民進党は全政党の中でそれが最強に激しい

418 :無党派さん :2017/08/08(火) 17:47:46.76 ID:bVmAFkfJp.net
野心じゃないそんなの
協調性がないだけ

419 :無党派さん :2017/08/08(火) 17:48:11.48 ID:bVmAFkfJp.net
>>417
民進党は最悪な政党じゃねえか

420 :無党派さん :2017/08/08(火) 17:48:15.18 ID:IfvD4WyK0.net
俺がトップになるのにお前は邪魔だ


俺が俺が

421 :無党派さん :2017/08/08(火) 17:48:16.14 ID:B3M3x03l0.net
枝野会見

Q前原との違いは?

A前原との間に大きな違いはない
 井出とは前原より私の方が古い。


Q民進党が政権を取った場合の消費税について

A引き上げ前提となる公共事業問題、社会保障の充実は今の段階で見通しは立てられない。


枝野は消費税増税反対だな。
口には出さんだけだ。
 

422 :無党派さん :2017/08/08(火) 17:48:21.50 ID:V8SCIN4d0.net
枝野、前原は、日本新党以降はまったく同じ政党遍歴なんだよね。
同じ遍歴は、今はこの二人だけが残ったみたい。

前原は、府議時代は無所属だったのかな?

423 :無党派さん :2017/08/08(火) 17:48:34.94 ID:Dk/54nsW0.net
枝野代表でも前原幹事長なら
どっちになっても井出理論じゃねーか

424 :無党派さん :2017/08/08(火) 17:48:52.72 ID:Y76FKpJBa.net
>>408
AI・ロボット化で労働生産性は下がるぞ。

425 :無党派さん :2017/08/08(火) 17:49:12.04 ID:rAyJnZuWa.net
>>408
組合が反対するから無理。
労働分配率の見直しってつきつ
めたらワークシェアとか
同一労働同一賃金のことだから。
資源は限られてるから分配率
変えるということは多くもらい
過ぎてるやつの給与削って
平準化しろという意味

426 :無党派さん :2017/08/08(火) 17:49:34.00 ID:IfvD4WyK0.net
ふん
ポジションは限られているんだ
仲良しごっこなどごめんだね

427 :バカボンパパ :2017/08/08(火) 17:49:53.23 ID:sEN6WjEad.net
国民のためにも党のためにも
何の役にも立たないな、こりゃ

428 :無党派さん :2017/08/08(火) 17:50:06.59 ID:bVmAFkfJp.net
>>426
仲間ですら蹴落とすのか?民進党は

429 :無党派さん :2017/08/08(火) 17:50:10.65 ID:Y76FKpJBa.net
>>423
馬淵幹事長

430 :無党派さん :2017/08/08(火) 17:50:23.05 ID:rAyJnZuWa.net
>>414
日本はチャベス型志向の左派が
多いから。左派っていまだ
社会主義マンセーだから

431 :無党派さん :2017/08/08(火) 17:50:39.41 ID:Dk/54nsW0.net
前原より古くから井出を知ってて採用しなかったんなら
前原よりはマシかも

432 :無党派さん :2017/08/08(火) 17:50:40.71 ID:F0XPeaHo0.net
>>424
それがおかしいんだよ
AIで豊かになった分は労働者に分配しないと成長しない

433 :無党派さん :2017/08/08(火) 17:50:52.36 ID:V8SCIN4d0.net
枝野は、井出との付き合いは自分のほうが古いくらいと言ってるね。

434 :無党派さん :2017/08/08(火) 17:51:01.92 ID:7S6Vpba+0.net
明日繰り上げ発売の[週刊新潮]夏の合併号
⇒本誌怒り爆発の徹底糾弾:<内閣改造1週間で早くも崩壊!>「安倍改造内閣」の身体検査はD判定
▼いきなり公職選挙法違反!「茂木敏充」経済再生相が無償で配った「衆議院手帖」
▼3年で地球33周分のガソリン代!「鈴木俊一」五輪担当相の四輪問題
⇒夏休み特別読物:「安倍晋三」が甦らせた「マッカーサーへの忖度」−「戦後レジームからの脱却」どころか「戦後返り」!(筆者:ジャーナリスト 徳本栄一郎)
⇒夏休みワイド特集:「おんな城主」槿花一日の栄(抜粋)
(1)「小池百合子」国民ファーストの超目玉は「細野豪志」
(2)お付き秘書廃止で「安倍昭恵」は再び野に放たれる
(4)本誌完全独走スクープ[第3弾]「今井絵理子」が後見人に「離党でも辞職でも」と号泣した日−今井絵理子は即刻議員バッチを外して、沖縄へ帰れ!
(5)博士後期課程で「幽霊学生」になった「眞子さま」の怪談
(9)インドネシア人女性が「金 正男」暗殺犯に仕立て上げられるまで
(16)本誌完全独走スクープ[第5弾]「このハゲー!」で絶叫「豊田真由子」代議士に仕える「新任政策秘書」の正体
(17)財務次官の妻は「リクルート汚職次官」の娘だった!
⇒本誌完全独走スクープ: 「乙武洋匡クン」と愛人を「糟糠の妻」が訴えた!!−参院選出馬が吹っ飛んだ「5人不倫」の第2幕が幕を開けた!
http://www.shinchosha.co.jp/images_v2/issue/ad/1987.png

435 :無党派さん :2017/08/08(火) 17:51:18.70 ID:IfvD4WyK0.net
>>428
蹴り落して陰口告げ口だよ
部活の段階ですらそれだ
レギュラーになるためには悪魔になるぜ

436 :無党派さん :2017/08/08(火) 17:51:30.13 ID:94uP6wAEx.net
>>377
枝野をなじっても
ムダムダ
wwwww

保育士、介護士の賃金引き上げ
これは枝野が考えたフレーズかしらあw

うまいね
これで、全国の保育士・介護士は
チンポが立つ
失礼w
奮い立つ。

そして
子どもを持つ母親
親の介護をしている人たちや親戚
そのシンパ
も加えて
根こそぎ野党に投票する。
もう何千万人いるんだ?

企画部長!
さすがだぜw

437 :無党派さん :2017/08/08(火) 17:52:02.22 ID:F0XPeaHo0.net
1つ言えることは、蓮舫よりも百倍はいいと言うことだ。
枝野の見た目もどうかと思うが、喋りは女性受けしそう。

438 :無党派さん :2017/08/08(火) 17:52:43.37 ID:bVmAFkfJp.net
>>435
お前はどんな底辺学校に通ってたんだ
そんな部活はないぞ普通

439 :無党派さん :2017/08/08(火) 17:52:54.60 ID:IfvD4WyK0.net
何故なら3代連続で代表おろしが発生した政党だぜ

440 :無党派さん :2017/08/08(火) 17:52:59.71 ID:Yssf6ubc0.net
枝野と石破は顔で損しているよなあ
二人の顔が福山雅治なら日本は救われていたよ

441 :無党派さん :2017/08/08(火) 17:53:37.05 ID:rAyJnZuWa.net
最初だけでまた失速するよ

442 :無党派さん :2017/08/08(火) 17:53:53.92 ID:Dk/54nsW0.net
痩せてもマシになりそうにない石破よりはまだ恵まれてる

443 :バカボンパパ :2017/08/08(火) 17:53:55.23 ID:sEN6WjEad.net
おしゃべりブタ野郎だもんな

444 :無党派さん :2017/08/08(火) 17:53:56.37 ID:bVmAFkfJp.net
>>439
原口と桜井が性格が悪いだけ
仲間を蹴落とそうとするやつは最低人間

445 :無党派さん :2017/08/08(火) 17:53:58.52 ID:IfvD4WyK0.net
>>438
逆だ上位校ほどそうなる
中位低位はあまり勝負にこだわらんとこも多いのでね

446 :無党派さん :2017/08/08(火) 17:54:33.65 ID:Y76FKpJBa.net
>>425
2030年以降汎用AI・ロボット化により失業率90%。組合はラッダイド運動をやることができるか?

447 :無党派さん :2017/08/08(火) 17:54:38.35 ID:F0XPeaHo0.net
アメリカの港湾とか自動車労組って、機械化する際に補償金を払わせたりしてるからね。
港湾にクレーン一基いれるなら、労働者に月五千円払うとかさ。
連合はじめ、日本の左派は弱腰すぎるんだよ。

448 :無党派さん :2017/08/08(火) 17:54:47.09 ID:bVmAFkfJp.net
>>445
そんなもんで勝利を掴んでも何も嬉しくない良心が痛むだけ

449 :無党派さん :2017/08/08(火) 17:54:47.16 ID:94uP6wAEx.net
>>440
座布団三枚
wwwww

450 :無党派さん :2017/08/08(火) 17:55:10.85 ID:rAyJnZuWa.net
>>446

451 :無党派さん :2017/08/08(火) 17:55:14.62 ID:IfvD4WyK0.net
それに上位校は練習時間鬼だぜ

それでレギュラーとれんとか何にささげてきたのか分からん

手段は選んでられない

452 :バカボンパパ :2017/08/08(火) 17:55:28.60 ID:sEN6WjEad.net
ま、良かった。

底の浅さが分かってw

453 :無党派さん :2017/08/08(火) 17:55:37.03 ID:bVmAFkfJp.net
>>451
おれはそんな人間になりたくない人間性の問題

454 :無党派さん :2017/08/08(火) 17:56:10.90 ID:Dk/54nsW0.net
日本が救われるかどうかは知らんが
消費税は簡単に20%になってただろう
国家公務員上級試験にイケメン職採用枠が創設されるかも知れん

455 :無党派さん :2017/08/08(火) 17:56:13.02 ID:IfvD4WyK0.net
>>453
実際蓮舫は分党だの解党だの脅されて心が折れた


代表の座は貰ったぜ

456 :無党派さん :2017/08/08(火) 17:56:26.12 ID:rAyJnZuWa.net
>>446
ロボットや人工知能を改造したり 
メンテするのは人間だから理系の
人間だけは残れる。

文系はしらん、でも文系いったやつ
の自己責任

457 :無党派さん :2017/08/08(火) 17:56:30.17 ID:F0XPeaHo0.net
石破は怖いが、枝野はかわいい感じだから、まだ救いがある。

458 :無党派さん :2017/08/08(火) 17:56:30.38 ID:bVmAFkfJp.net
性格悪いな
昼間にワイドショーみながら有名人罵倒しながらケラケラ笑ってる
腹黒ババアみたいだなお前ら

459 :バカボンパパ :2017/08/08(火) 17:57:06.06 ID:sEN6WjEad.net
まさしく枝野天皇だったな

こんなに疎いとはw

460 :無党派さん :2017/08/08(火) 17:57:19.26 ID:V8SCIN4d0.net
安倍にとっては確かに枝野のほうがイヤだろうと思う。

461 :無党派さん :2017/08/08(火) 17:57:30.71 ID:IfvD4WyK0.net
そりゃあ分党とか解党とか尋常じゃねえじゃん
焦るぜ

いい吹かしだったぜ
効果てきめん

462 :無党派さん :2017/08/08(火) 17:57:57.76 ID:rAyJnZuWa.net
>>447
あちらはレイオフがあるからその
補償金の意味もある。

日本でもJRが地方で自動改札に
なかなかしなかったのは労組が
反対してたからなんだし。
団塊いなくなりやっと

463 :無党派さん :2017/08/08(火) 17:59:08.59 ID:IfvD4WyK0.net
勝負事には吹かしが必要な場面もある


特に蓮舫みたいなイノシシには効く

464 :だぬ@タブレット :2017/08/08(火) 17:59:13.39 ID:2CXeS2KMx.net
>>454
上級(・_・?)
1950年代以前のお生まれですね(*`・ω・)ゞ
分かりますお("⌒∇⌒")

465 :無党派さん :2017/08/08(火) 17:59:13.41 ID:Dk/54nsW0.net
機械化して、機械の見張り番やれれば一番いいよな

466 :無党派さん :2017/08/08(火) 17:59:26.69 ID:coz0JItp0.net
「田布施システム」の定義

・全ての戦争は支配者の茶番である(少なくてもワーテルロー以降の殆どの戦争は証明出来る)

・全ての宗教は支配者の道具である

・敵対する組織・思考を乗っ取ればそれらを完全にコントロールする事が出来る
(宗教A vs 宗教B, 国家A vs 国家B,政党A vs 政党B, 右翼 vs 左翼, 原発推進派 vs 反原発, 戦争推進派 vs 平和団体, 警察検察裁判所法曹界 vs マフィア,
コーラ vs ペプシ, セコム vs Alsok , 安倍政権 vs アベ政治を許さない, オウム vs 江川昭子・有田芳生, 環境保護団体[ローマクラブが全て支配]労働団体 vs 産業界, 企業団体
資本主義・民主主義(中央銀行を使った奴隷制度 ロスチャイルド..etc) vs 社会主義・共産主義(中央集権奴隷制度、レーニンもトロツキーもロスチャイルド執事シフ家が支援)
支配層 vs ベンジャミン フルフォード・リチャード コシミズ・原田武夫・西敏夫・与国秀行...etc ←どれも正義救世主役支配層の駒
豊洲市場移転推進派石原 vs 豊洲市場反対派の小池←new
自民党(フリーメイソン、cia、日本会議、統一教会...etcの下部組織) vs 都民ファーストの会(小池は日本会議幹部)) ←new

・世界中の中央銀行と金の価格を決める権利が在れば世界を支配する事が出来る

467 :無党派さん :2017/08/08(火) 17:59:31.45 ID:Y76FKpJBa.net
>>456
最後はメンテはロボットが改造する連中だけが残る残る。

468 :無党派さん :2017/08/08(火) 18:00:18.18 ID:coz0JItp0.net
田布施にある北村(清和会は北村清和の団体)踊るカルト宗教教祖が戦後の岸信介総理大臣就任時に 「あんたは日本を治めなさい。わしは世界を治める。(1:00)」と言っているのをテレビが放送
https://www.youtube.com/watch?v=doiVu6kLpkw

「日本マスコミ社長団」が北朝鮮を表敬訪問
http://japanese.joins.com/article/j_article.php?aid=74832

日本の真相 鬼塚英昭氏
https://www.youtube.com/watch?v=hBbicdBsIxU

「日本マスコミ社長団」が北朝鮮を表敬訪問
http://japanese.joins.com/article/j_article.php?aid=74832

政治は「田布施システム」 (支配層ユダヤ朝鮮人のプロレス 「自民党も田布施朝鮮人、共産党も田布施朝鮮人(共産党のドン宮本顕治は厳密には田布施の隣の光市)」)

【スクープ!】北朝鮮「核開発」協力疑惑の研究者 京大[原子炉実験所]准教授は 「拉致実行犯」の娘と結婚していた
http://www.shinchosha.co.jp/news/article/379/

生活保護制度を悪用して裕福な生活を送る外国人が急増
https://myjitsu.jp/archives/17506

日本は、「戊辰戦争」以降の戦争はガチで支配層の茶番戦争


徳川派の勝海舟の子孫が最近まで財務省支配特権貰っていたし、
西南戦争後の西郷隆盛の弟が、直ぐに明治政府から全海軍の支配特権を貰ったリ、 バレバレ

469 :バカボンパパ :2017/08/08(火) 18:00:59.41 ID:sEN6WjEad.net
濁してたが共闘は継続する、と

それだけが党再生の策だと

470 :バカボンパパ :2017/08/08(火) 18:02:52.38 ID:sEN6WjEad.net
これは面白くなった。
思った以上に両者開きがあった

471 :無党派さん :2017/08/08(火) 18:05:54.20 ID:17PnQn0xa.net
民進党代表選、議員票では前原有利だが、党員・サポーター投票も含めるとどうなんだろうか。
枝野が党員・サポーター投票とれたら前原を上回るって感じかね。
前原陣営の顔ぶれ見てると蓮舫に後ろから鉄砲撃った連中が多いなw
前原陣営は前原本人よりも党の足を引っ張りたがりが目立つ。
前原代表になって何かあったときに、この連中が前原を支えずに足を引っ張ったらどうすんの?っていう。特に前原陣営の原口とか原口とかw
枝野代表になったとしても枝野陣営より前原陣営のほうが党の足を引っ張るような感じがするし。
この党は旧民主党時代から党のトップを支えずに足を引っ張ったり、逃げて見捨てるのが伝統芸能だからw

472 :無党派さん :2017/08/08(火) 18:05:58.23 ID:rAyJnZuWa.net
>>467
ロボットつくったり、改造したり
するのは人間だからそこは最後
まで残るよ。

高校の恩師が進路指導で「そのう
ち機械化されるから、その機械を
作るがわにいけ、理系に進め」と
いわれたけどそうなりつつある

473 :無党派さん :2017/08/08(火) 18:06:02.82 ID:ASzQNxtfM.net
原口一博議員が離党を示唆

474 :無党派さん :2017/08/08(火) 18:06:24.89 ID:ASzQNxtfM.net
いまフジテレビで原口が出てる

475 :無党派さん :2017/08/08(火) 18:07:15.73 ID:IfvD4WyK0.net
しかし枝野は蓮舫庇ってたって点で一発NG

是非はない

476 :無党派さん :2017/08/08(火) 18:07:26.73 ID:rAyJnZuWa.net
ファーストで九州ブロック比例
一位狙いだろ?

477 :バカボンパパ :2017/08/08(火) 18:07:57.39 ID:sEN6WjEad.net
枝野だと、まず間違いなく民進は消滅w

478 :無党派さん :2017/08/08(火) 18:08:46.76 ID:IfvD4WyK0.net
もりかけばっかやってたら分党だの解党だの言われてパニックに陥った

479 :無党派さん :2017/08/08(火) 18:08:54.87 ID:rAyJnZuWa.net
ファーストが票とれそうな西日本
の議員なら早く離党したら比例一位
になれるよ?細野は東海ブロック
一位だろうからな

480 :無党派さん :2017/08/08(火) 18:09:54.04 ID:rAyJnZuWa.net
森や加計問題の隙に小池が勢力
伸ばし民進を揺さぶるまでにな
った。

481 :無党派さん :2017/08/08(火) 18:10:00.22 ID:TU1aYjZ/0.net
>>458

> 昼間にワイドショーみながら有名人罵倒しながらケラケラ笑ってる
> 腹黒ババア



そういう層から支持されないと選挙に勝てないわけだが。

482 :無党派さん :2017/08/08(火) 18:10:25.47 ID:94uP6wAEx.net
>>455
桜井と原口は
小沢の手先

桜井と原口は
レンホー・野田おろしで
民進党分裂を謀った。

分裂・離党した議員と
自由党を合併し野党第一党になり
野党共闘で衆議院選挙で勝利。
小沢は政権に復帰できる。

レンホーと野田が
こいつらを論で退けることは
たやすいことだった。

しかし
それをやれば
分裂派・離党派に
離党の大義を与えることになる。

岡田は
負けるが勝ち戦法をとった
民進党は分裂しなかった。
岡田の勝利であり
小沢の敗北だ。

レンホーが代表を辞任すべき
正当な理由は存在しない。
衆議院選挙をやっていないからだ。

桜井と原口は
民進党の敵
自由民主勢力の敵だ

すぐに 出て行け

483 :無党派さん :2017/08/08(火) 18:11:02.52 ID:TU1aYjZ/0.net
>>473

おとといも原口離党デマがあったばかりだが

484 :無党派さん :2017/08/08(火) 18:11:40.54 ID:B3M3x03l0.net
枝野会見

Q日本ファーストについいて

A何を目指すかわからないのでなにも言えない。
 全国の基盤なしに風頼みで選挙はできない。
 全国で基盤をもっているのは私たち。その自信をもっていかないといけない

Q教育無償化について

A教育は無償化すべき
 財源の許す範囲で無償化。
 まず高校まで無償化をすすめ、そこから上は奨学金。
 貧困家庭については公教育をこえたサポート

Q次の選挙では総理を目指す?

A野党第1党なら当然だ。

Q消費税10%引き上げは?

A我々は言えない。コメントできる立場にない。

485 :無党派さん :2017/08/08(火) 18:12:18.04 ID:D/MzQ3mod.net
前原が枝野に勝てるビジョンが思い浮かばんw

486 :バカボンパパ :2017/08/08(火) 18:12:38.64 ID:sEN6WjEad.net
前原で蓮舫同等、枝野はそれ以下

487 :無党派さん :2017/08/08(火) 18:13:04.48 ID:TU1aYjZ/0.net
>>484

> Q消費税10%引き上げは?
>
> A我々は言えない。コメントできる立場にない。




逃げたな。ニック・ボックウィンクルのようなやつだ。

488 :無党派さん :2017/08/08(火) 18:13:20.78 ID:Z2G91bh+K.net
つか、前原バックが本当に小沢ならそろそろ小沢は自由党に捨てられそうな気がする。
反党行為だろ

489 :無党派さん :2017/08/08(火) 18:13:27.40 ID:IfvD4WyK0.net
レンホーと野田が
こいつらを論で退けることは



それ後が滅茶苦茶荒れるよね?

490 :無党派さん :2017/08/08(火) 18:13:42.50 ID:17PnQn0xa.net
前原代表にしろ枝野代表にしろ党の支持率が上がらなければ何か言うんだろうなw
この党はトップを担いだけど、何かあったら逃げて見捨てるというワンパターンだから。

491 :無党派さん :2017/08/08(火) 18:14:06.83 ID:TU1aYjZ/0.net
>>488

それは巨人がナベツネを追い出すようなものだ。ありえん。

492 :無党派さん :2017/08/08(火) 18:15:07.11 ID:bVmAFkfJp.net
>>481
だからと言ってお前自身が腹黒ババアみたいな性格になる必要は全くない

493 :バカボンパパ :2017/08/08(火) 18:15:14.54 ID:sEN6WjEad.net
>>487
逃げて逃げて支持落とすタイプだよ、これw

494 :無党派さん :2017/08/08(火) 18:15:40.32 ID:rAyJnZuWa.net
二ヶ月も時間あったらみんな
代表戦なんか注目しない

495 :無党派さん :2017/08/08(火) 18:15:49.83 ID:B3M3x03l0.net
枝野会見

Q社会福祉の充実は?

A大きな財政支出には誰かが負担をしないといけない
 国民の理解が必要
 国民から信頼信用を取り戻す

Q憲法改正について

A一般論としてはいえない
 立憲主義を守らない政権だ。
 憲法の条文が北朝鮮のミサイルを撃ち落とせない
 憲法をかえてもテロからまもれない

496 :無党派さん :2017/08/08(火) 18:16:20.56 ID:94uP6wAEx.net
>>487
今回は代表戦だ
枝野が正しい

497 :無党派さん :2017/08/08(火) 18:16:31.83 ID:bVmAFkfJp.net
>>494
正論
こいつらは単なるひきこもりで
オセロしてるみたいに政局を楽しんでるだけ
しかも腹黒遊びしてる

498 :無党派さん :2017/08/08(火) 18:16:42.17 ID:Z2G91bh+K.net
>>491
いや今回のは本当に小沢しか得しないだろ。
下手したら今回のが原因で落ちる奴もいるかもしれんぐらい酷いよ、実際

499 :無党派さん :2017/08/08(火) 18:17:08.03 ID:bVmAFkfJp.net
ひきこもり生活のネタにしよくらいにしか思ってない
ものすごく性格が悪いクズ人間

500 :バカボンパパ :2017/08/08(火) 18:18:10.17 ID:sEN6WjEad.net
実力あるようでまるで無いのが今日バレたからなw

民進の坂口征二だわw

501 :無党派さん :2017/08/08(火) 18:18:10.38 ID:TU1aYjZ/0.net
>>498

落ちそうな議員はゼロ 

衆議院議員は小沢とデニーだけだもん

502 :バカボンパパ :2017/08/08(火) 18:20:17.86 ID:sEN6WjEad.net
>>495
言えない、答えられない、ばかりの無能w

503 :無党派さん :2017/08/08(火) 18:20:20.88 ID:B3M3x03l0.net
枝野会見

Q細野の離党について

A自民党も離党した人がいる。
 遠心力が働かないように党の人間に多くのミッションをもたせる。
 飲みにケーションが足りない。
 党の合宿を当然やらないといけないと思っている。
 週三日飲み会食事会をやる

Q北朝鮮ミサイルについて 現状の体制で国民の命を守れるか
 敵基地攻撃については

Aさらに充実をはかる必要がある。
 自民党は対ソ連だった。 
 民主党政権になってミサイル対策重視をおこなった。

以上、会見おわりました。
 

504 :無党派さん :2017/08/08(火) 18:21:49.28 ID:bVmAFkfJp.net
>>483
あいつは近いうちに辞める

505 :バカボンパパ :2017/08/08(火) 18:22:22.77 ID:sEN6WjEad.net
ジミンガー+空論+お答えできない

506 :無党派さん :2017/08/08(火) 18:22:29.72 ID:Yssf6ubc0.net
党員サポーター票は枝野に流れるね
前原は議員票をどこまで抑えられるかだな

507 :無党派さん :2017/08/08(火) 18:22:40.12 ID:94uP6wAEx.net
>>503
おい

こらw

枝野

おまえ
昭和脳だろ
wwwwww

508 :無党派さん :2017/08/08(火) 18:24:12.19 ID:B3M3x03l0.net
とりあえずエダノミクスは

不況の原因は消費不況が原因にある。
その対策として

公共事業の見直し(人経費率の高い公共事業に組みかえる)
保育士、介護士等介護福祉の従事者の賃金アップ(財源は建設国債?)
労働規制の強化(過労死対策)
消費税増税の扱いは現政権にまる投げ(仮に選挙になっても明確にしない)
教育費は高校教育までは無償化(財源は不明)

509 :バカボンパパ :2017/08/08(火) 18:24:55.82 ID:sEN6WjEad.net
詐欺師イメージの民主にぴったりだな枝野はw

510 :無党派さん :2017/08/08(火) 18:26:09.07 ID:94uP6wAEx.net
飲み会を週に3日やる → 党の結束が図れる

枝野は
これが成立しているという

俺さまも呼んでくれ
wwwwww

511 :無党派さん :2017/08/08(火) 18:26:24.82 ID:lxlq2Dw5K.net
>>495
大きな財政支出をしなくても、お金を刷れば、社会保障は充実出来るんだけどなあ。
誰か教えてあげて欲しい。

512 :無党派さん :2017/08/08(火) 18:29:07.66 ID:94uP6wAEx.net
>>511
どこまで
枝野がマジかは分からんけど
特に教育費については
建設国債を引きあてると言ってるじゃん

513 :無党派さん :2017/08/08(火) 18:29:11.81 ID:17PnQn0xa.net
都議会臨時議会。初日から経済港湾委員会の理事会でモメている。
豊洲移転特別委員会を設置するかどうかの件で都民ファースト・公明は反対、自民・共産・民進が賛成。
日本ファーストの準備が整わないうちに早期解散説というのが出てるらしいな。
民進党議員が「民進党は受け皿になってない」とか言ってるけど、むしろ党の足引っ張りがあいがあることで受け皿になれてないw
細野の新党構想は受け皿ちっちゃすぎて、醤油ぐらいしか入らんと思うけどなあ。

514 :バカボンパパ :2017/08/08(火) 18:29:30.87 ID:sEN6WjEad.net
前原に比べて2周遅れの野党脳とはな…

でも面白いから枝野天皇でいい

515 :無党派さん :2017/08/08(火) 18:29:37.54 ID:Yssf6ubc0.net
枝野の会見を見た後では細野がとてもみすぼらしく見えてしまう
若狭と枝野どっちが良い?

516 :無党派さん :2017/08/08(火) 18:29:50.79 ID:D+UPhFQTa.net
細野は飲み会に誘って貰えなくて拗ねて離党したのかぁ

517 :無党派さん :2017/08/08(火) 18:31:00.51 ID:bVmAFkfJp.net
ほんと民進党はカスだなwwww

518 :無党派さん :2017/08/08(火) 18:31:37.54 ID:bVmAFkfJp.net
こんな議員しかいないのか民進党はー
ほんと終わってるだろwww

519 :無党派さん :2017/08/08(火) 18:31:46.31 ID:lxlq2Dw5K.net
>>512
普通の国債でも教育国債でも良いだろう。
ゼロ金利で瞬時に売れるわ、日銀が買いオペするわという状況なんだから。

520 :バカボンパパ :2017/08/08(火) 18:31:59.51 ID:sEN6WjEad.net
枝野は前原と違って、立て直すきっかけすら作れないよ、このぶんだと

521 :無党派さん :2017/08/08(火) 18:32:02.16 ID:94uP6wAEx.net
>>513
>醤油ぐらいしか入らん

あっらあ
wwwww

522 :無党派さん :2017/08/08(火) 18:32:13.45 ID:bVmAFkfJp.net
民進党のレベルの低さテラワロスwww

523 :無党派さん :2017/08/08(火) 18:32:55.50 ID:bVmAFkfJp.net
民進党支持するのやーめよっ

524 :無党派さん :2017/08/08(火) 18:33:23.94 ID:94uP6wAEx.net
>>516
それだな
細野離党の本当の原因は
wwwwww

525 :無党派さん :2017/08/08(火) 18:34:23.28 ID:FIrzcNRG0.net
>>470
枝野さんの発言の趣旨って地方議員(都道府県議・市区町村議)の増加だから、解党どころか党勢拡大路線でやる気満々だよ
もともと日本にはアメリカ民主党やヨーロッパの社民政党に該当する政党がないから、そこを抑えれば大勢力を築ける可能性があるしね
皮肉なもので日本Fが自民の保守票やネオリベ系の票を吸ってくれれば、民進とか中道からやや左に位置する政党は、左を固めるだけで選挙には勝てるようになるから

526 :無党派さん :2017/08/08(火) 18:34:40.19 ID:94uP6wAEx.net
枝野は
民進党を酔っ払いだらけにする気だろ
wwwww

527 :無党派さん :2017/08/08(火) 18:34:58.19 ID:bVmAFkfJp.net
>>524
わろたwwwほんと民進党はレベル低いなっ

528 :バカボンパパ :2017/08/08(火) 18:36:55.36 ID:sEN6WjEad.net
まさか蓮舫以下の政策しかないとはなw

アホだな民進は

529 :無党派さん :2017/08/08(火) 18:37:58.54 ID:94uP6wAEx.net
>>527
おまえには
ジョークを理解するに足る
知性が欠落している

530 :無党派さん :2017/08/08(火) 18:38:34.52 ID:B3M3x03l0.net
共産との協力に具体的なこと発言なかったから

民進党の支持者から相当反発があるんだと思う。

協力により支持者の離反を気にする発言が2度でてきた。

531 :バカボンパパ :2017/08/08(火) 18:39:23.71 ID:sEN6WjEad.net
ほんと頼むわ
枝野代表、赤松幹事長で

532 :無党派さん :2017/08/08(火) 18:39:27.70 ID:bVmAFkfJp.net
>>529
ん?ジョークのつもりなの?
くだらねえよお前のジョーク
そんなんでケラケラいいながらパチョコンしてるわけ?
虚しいなてめえの人生

533 :無党派さん :2017/08/08(火) 18:40:34.87 ID:94uP6wAEx.net
>>530
枝野の発言がすべてだ

民進党は単独政権

野党共闘は
カルト政治=自民党政治からの日本解放戦線

534 :バカボンパパ :2017/08/08(火) 18:40:53.30 ID:sEN6WjEad.net
>>530
前原並に拒否できなかったね

535 :無党派さん :2017/08/08(火) 18:41:18.74 ID:bVmAFkfJp.net
>>533
けど原口は前原を推してる
おれは原口についていく

536 :無党派さん :2017/08/08(火) 18:41:35.89 ID:7S6Vpba+0.net
文春砲
⇒本誌怒り爆発の徹底糾弾:安倍「仕事人内閣」を“必殺”身体検査
▼野田聖子総務相の義母の告白 「野田聖子は薄情。孫に会いたい」。生活困窮で清掃バイトも支援はなし
▼河野太郎外相「尖閣を爆破すればいい」消せない暴言録
▼茂木敏充人づくり革命相「秘書が便所で土下座」“人潰し”に定評
▼発覚大スクープ:<早速失言>江崎鉄磨沖縄相 初閣議で「ダメだよ」と安倍首相がキレた酒癖−辞任第1号か?
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170808-00003689-bunshun-pol
⇒小池百合子都知事に池上彰が斬り込む「2025年にはどこに?」「それは…」
⇒「東洋経済オンライン」衝撃の内部告発 「2億PVの実態は下ネタ中心で社内の士気は低下」
⇒夏休みワイド特集:なかったことにすんじゃねーよ! (抜粋)
▼美容院でヘアセットして離任式 稲田朋美の“栄誉”とは?
▼「まったく連絡もない」下村博文 都議選“落選秘書”の嘆き節
▼高校1年生 愛子さまご進学先は「学習院にはこだわらず」
▼自転車事故から1年 谷垣禎一「餃子や焼き鳥をモリモリ」
▼トランプ大統領「お前はクビだ!」にあの男は大喜び!?
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/7048

537 :無党派さん :2017/08/08(火) 18:42:00.54 ID:B3M3x03l0.net
民進党で合宿って

野田が1人ぽつんとぶつぶつ言いながら手酌してるのみたら
周りはドンビキだろ。

538 :バカボンパパ :2017/08/08(火) 18:42:29.74 ID:sEN6WjEad.net
いろいろ屁理屈言ってたが今までと同じ、つまり共闘は継続する、と

539 :無党派さん :2017/08/08(火) 18:42:45.87 ID:94uP6wAEx.net
>>535
おまえか
金魚のフンは

どじょう

ふん

どうぞ

540 :無党派さん :2017/08/08(火) 18:43:22.23 ID:bVmAFkfJp.net
原口のいう事に間違いはない

541 :バカボンパパ :2017/08/08(火) 18:45:36.92 ID:sEN6WjEad.net
枝野赤松で坂口木戸組なみのがっかりコンビを見せてほしい

542 :無党派さん :2017/08/08(火) 18:45:43.54 ID:94uP6wAEx.net
>>540
おまえ
原口だろ

543 :無党派さん :2017/08/08(火) 18:50:18.20 ID:QGIYZ+pK0.net
前原も枝野も細野も政権時代、大臣をやったけど 誰かが昨日、書いていたが枝野の安定感が飛びぬけていたよ
細野はぼろは出さないし、相手を挑発するような事も言わないが、言ったことが記憶に残らないコメントが多かったな。
前原は威勢が良いが大臣時代は失敗が多かったな。

544 :無党派さん :2017/08/08(火) 18:52:07.02 ID:d/MHtkPsM.net
>>479 細野の場合重複立候補でどうせ通るから、比例一位別にいらないけどな。

545 :無党派さん :2017/08/08(火) 18:54:58.66 ID:TU1aYjZ/0.net
>>541

ヘラクレス・ロンホークよりマシ

546 :無党派さん :2017/08/08(火) 18:58:30.90 ID:WU1pu29+a.net
尊厳ある社会保障構想だか何だか知らないが、もっと判りやすくシンプルにして
国民年金部分と生保その他給付の一元化、つまり日本版basic incomeBIを打ち出せばよい。
最低時給1,500円だと、確実に中小零細で非正規で稼働している事業所は潰れるだろうし、サービス業も大幅に提供品をアップするだろう。
18歳以上の国民に月8万円程度なら、予算は約96兆円程度である。
年金や生保、その他給付に係る事務所、人員を組み替えられるので十分に実現可能だろう。

547 :無党派さん :2017/08/08(火) 19:01:59.49 ID:rVl6RZKg0.net
スレを間違った

細野会見と枝野会見  
悲しい程に政治家としての力量の差がハッキリしてた
細野はせめて同じグループの人間を説得できるくらいの
力量を築いてから離党した方がよかったのでは?
マジで子供(細野)と大人(枝野)のようだった
枝野の安定感は異常

548 :バカボンパパ :2017/08/08(火) 19:03:37.70 ID:sEN6WjEad.net
>>547
前原と枝野ではどうだった?

549 :無党派さん :2017/08/08(火) 19:07:16.35 ID:6UDyHpRr0.net
スレのスピードが半端なく速くなってんなあ。
民進党の分裂のスピードとどっちが早いのかね。

550 :バカボンパパ :2017/08/08(火) 19:07:23.20 ID:sEN6WjEad.net
今日の枝野の極左ぶりは前原はもちろん、みんな出ていくな

551 :バカボンパパ :2017/08/08(火) 19:10:41.56 ID:sEN6WjEad.net
肝心な質問に全部曖昧ではとうてい前原には勝てんな

552 :無党派さん :2017/08/08(火) 19:11:58.41 ID:Dk/54nsW0.net
>>491
それはちょっと違う
ナベツネは怪文書やらなんやら、かなり汚い方法で
先輩やライバルを蹴落として社主に上り詰めた
自由党は、最初から小沢のポケットマネーで作った政党
小沢が自由党から追い出される方が、よりあり得ない

553 :無党派さん :2017/08/08(火) 19:14:20.19 ID:FIrzcNRG0.net
枝野さんに一つだけ言いたい事があるとすれば、介護職の賃上げは可能だけど
この職業は利益を作り出すものではないから、雇用の柱にはならないですよって事かな
政権取れる可能性が0ではないので、その辺のところをもう少し詰めて欲しい

554 :バカボンパパ :2017/08/08(火) 19:16:58.10 ID:sEN6WjEad.net
ま、枝野陣営はいつもの手使えばね…

555 :無党派さん :2017/08/08(火) 19:18:37.76 ID:Dk/54nsW0.net
人件費率の高い公共事業って、文化大革命みたいで怖い

556 :無党派さん :2017/08/08(火) 19:20:32.32 ID:8a/kHQyUa.net
公共事業は中抜き多いからそれ
改革すべきだな。

557 :無党派さん :2017/08/08(火) 19:22:45.91 ID:Dk/54nsW0.net
その中抜きが人件費の塊なんで
人件費率を増やしたければ談合認めて効率下げる方向になる

558 :無党派さん :2017/08/08(火) 19:23:53.57 ID:Y76FKpJBa.net
>>511
ヘリコプターマネー   井上 智洋
ヘリコプターマネーとは、ヘリコプターから市中に現金をばらまくかの如く、国民に直接カネを渡すことで、マネーサプライを大幅に増やす景気対策。
バーナンキ前FRB議長は、ヘリコプターマネーの強い賛成論者として知られている。
ゼロ金利下の日本では、資金需要が増大しないために貸し出しが増大しない。それゆえに信用創造がなされず、マネーストックの増大はほとんどなかった。
この現象を流動性の罠と区別するために、「信用創造の罠」と呼べば、そもそも市中のマネーが増えていないのだから、これは教科書的な流動性の罠とは異なった現象である。
それでは信用創造の罠に陥った時に、通常の金融政策はマネーストックを増大させられるだろうか。ヘリコプターマネーは直接国民にマネーを配布する金融政策の最後の手段として注目が集まっている。
ヘリコプターマネーの考え方は戦前からあり、フリードマン、バーナンキと進化してきた理論だ。
だが、日本の現状と合わせた解説は未だに成されていない。本書は、気鋭のマクロ経済学者による端的な解説書。
単に金融政策の解説にとどまらず、AIとの競争(労働面)という側面から日本経済を分析してきた経験を元に、ベーシックインカム(最低限の生活費給付)とセットでのヘリコプターマネー導入という具体的な導入方法も提示する。
【目次】
I お金のばらまきで景気は良くなるか?
II 長期デフレ不況に金融政策は有効か?
III 日本経済が陥った罠とは何か?
IV 政府の借金と貨幣の増大
V ヘリコプターマネーとベーシックインカム

559 :無党派さん :2017/08/08(火) 19:24:16.81 ID:wPQOovBB0.net
>>536
文春は有田砲に改名したほんがいいんじゃねw

560 :無党派さん :2017/08/08(火) 19:26:17.68 ID:85PDcG380.net
一億それぞれの個々の想像上の小沢一郎が水面下で何をしているのかなどは知らんが
自由党の真の本体とは良くも悪くも小沢一郎そのものには違いはない

561 :無党派さん :2017/08/08(火) 19:26:35.25 ID:8a/kHQyUa.net
公共事業が厄介なのは役所間や
特殊法人で中抜きするんだよ。
それ減らすだけでも違うんだけどさ

562 :無党派さん :2017/08/08(火) 19:31:03.16 ID:Dk/54nsW0.net
ムダな公共事業でやんわりカネ配るか
子供手当てや生活保護でストレートに配るかっていう程度の違い
前者もやるってなら、ミンスのアイデンテティーの一つが消えたということ

563 :無党派さん :2017/08/08(火) 19:31:34.41 ID:Y76FKpJBa.net
人工知能の権威が「AI政治家」を開発する理由 政治的革命を -
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/13445375/

564 :無党派さん :2017/08/08(火) 19:33:17.27 ID:Dk/54nsW0.net
いや、小沢のことを想像なんかしてるのは
どう多く見積もっても一億の中の千人ぐらいだから

565 :無党派さん :2017/08/08(火) 19:33:41.09 ID:g05ID31Q0.net
>>561
役所は中抜き出来ねーよ
予算そのまま業者に落とすだけだ

566 :無党派さん :2017/08/08(火) 19:35:24.61 ID:B3M3x03l0.net
民進党の政治家は企業経営で人件費が
もっとも経費がかかるってのがわかってないんだ。

だから、良いデフレなんて言葉が普通にでてくる。
円高でデフレになればコストが下がって経済によい
なんて電波理論がまかり通っちゃうんだ。

だから公共事業でもへんな人件費が高い事業ってわけのわからん発想がでてきて
つまり談合やれってことかってなってしまう。

567 :無党派さん :2017/08/08(火) 19:37:18.23 ID:B3M3x03l0.net
介護、福祉を成長産業には
民主党政権時にも言われてた発想だ。

つまり、民主党時代の経済政策について何の反省もしてないってこと。
しかも、財源は建設国債云々かんぬんで言葉濁すし。
建設国債を保育士の給与の財源にできるんか?www

568 :無党派さん :2017/08/08(火) 19:37:50.14 ID:g05ID31Q0.net
公共事業の人件費は積算だからたいして高くないやべーのは諸経費だよ諸経費

569 :無党派さん :2017/08/08(火) 19:38:12.33 ID:Z2G91bh+K.net
>>552
金の問題じゃないだろ、支持者、支援者に合わせる顔が無いようなことしたら組織が持たんだろ
ちょっとぐらいは考えたらどうか

570 :無党派さん :2017/08/08(火) 19:38:45.79 ID:Dk/54nsW0.net
枝野もスポーツジムかカレー屋でも経営してみるとわかるんじゃないかな

571 :無党派さん :2017/08/08(火) 19:39:03.25 ID:2930Wpdpp.net
俺は枝野に投票するが、まあ前原が勝つんじゃね?選挙は言ってる事が立派な方が勝つ訳でもないし

けど、前原代表になっても多分蓮舫の二の舞だね
地方選挙で勝てない、改憲議論で割れる、国民Fの正式立ち上げで逃げられる、衆議院前にさらに離党者でて惨敗エンド
この未来が避けられるとは思えない
それまでにいつ解党を言い出すかどうかだけの問題

前原の政策のなかで唯一ハッキリ意思表示してるのは消費増税賛成だけだし
これではいかなる方面への訴求力もない

572 :無党派さん :2017/08/08(火) 19:40:36.29 ID:g05ID31Q0.net
>>571
消費税は支持を遠心分離機にかけるようなもんだからな

573 :無党派さん :2017/08/08(火) 19:41:18.55 ID:2930Wpdpp.net
>>571
訂正
国民F→日本F
だったな。失敬

574 :無党派さん :2017/08/08(火) 19:41:19.58 ID:Dk/54nsW0.net
まあ、今は人数的には自由党支持者の半分が太郎支持者だからな
以前なら、おめえおざーさんのやることにケチつける気か、で済んだんだろうけど

575 :無党派さん :2017/08/08(火) 19:43:34.68 ID:Dk/54nsW0.net
どっちかつーと子供国債だな、保育士の給料を一時的に調達するなら

576 :無党派さん :2017/08/08(火) 19:48:25.56 ID:B3M3x03l0.net
どっちにしろ10月のW補選に連敗したら

またもめると思う。

577 :無党派さん :2017/08/08(火) 19:49:00.41 ID:S2EDbyeJa.net
建設作業員が足らなくて公共事業を増やしたくても増やせないのに人件費が高い公共事業とかw
呑気すぎて感動

578 :無党派さん :2017/08/08(火) 19:54:33.90 ID:85PDcG380.net
>>571
言い方を変えると
より視野の広い視点で見ると停滞からようやく抜け出すと言えばそうなるな

枝野だと逆に停滞のまんま

579 :無党派さん :2017/08/08(火) 19:54:39.23 ID:Dk/54nsW0.net
前原が圧倒的に優勢らしいが
その理由は小池との連携に対する期待らしいから
アテが外れたら、蓮舫以上に叩かれるぞ

580 :無党派さん :2017/08/08(火) 19:55:25.07 ID:6g/Rhj3P0.net
>>579
何の組織もない小池に、いったい何を期待しているのかな。

581 :無党派さん :2017/08/08(火) 19:56:04.86 ID:Dk/54nsW0.net
さあ、民進の議員連中に聞いてみな

582 :無党派さん :2017/08/08(火) 19:56:07.95 ID:85PDcG380.net
言い方を変えると
小池抜きでもやれる策があれば問題ないとも言えなくもない

583 :無党派さん :2017/08/08(火) 19:56:51.13 ID:Dk/54nsW0.net
その策が井出栄策

584 :無党派さん :2017/08/08(火) 19:58:37.09 ID:85PDcG380.net
ただしその策は民進党が民進党のままでは難しい

585 :無党派さん :2017/08/08(火) 20:01:34.58 ID:B3M3x03l0.net
とりあえず、枝野の理論だと

人件比率の高い公共事業をやって
介護士、福祉士、保育士の賃金を引き上げれば
市場原理が働いて全体の賃金の引き上げにつながるらしい。

586 :無党派さん :2017/08/08(火) 20:02:04.43 ID:Sd1Nfab6a.net
>>195
結いシンパ

587 :無党派さん :2017/08/08(火) 20:06:45.93 ID:2930Wpdpp.net
>>579
民進党のまま組んでもらえると思ってるんだろうかね?その馬鹿共は
小池が「民進党を離党した」長島や細野に速攻絶賛するコメント出してる意味が分かってない


ていうか、仮に小池と連携できたとしても選挙区調整で東京全部差し出す代わりに関東の一部で出馬取りやめてやる、程度。
小池が民進党候補の応援に来るとでも思ってるんだか

既に維新が国政で多数の議席持っていた2014なら維新との選挙区調整だけでも議席を「増やす」チャンスはあったが
国民Fの議席が存在しない段階で選挙区調整やっても民進党の議席が「増える」事は決してない
今、小池をあてにしてる奴らの大半は小池と「連携」しようが多分落ちる

588 :無党派さん :2017/08/08(火) 20:06:57.77 ID:TU1aYjZ/0.net
>>579

> 前原が圧倒的に優勢らしいが


それはどこの情報だ?

589 :無党派さん :2017/08/08(火) 20:09:00.12 ID:Z2G91bh+K.net
>>588
脳内だろ

590 :無党派さん :2017/08/08(火) 20:13:49.14 ID:5q7q8qcMx.net
>>587
日本ファーストは
産業廃棄物業者

参加する議員の顔ぶれを見よ

591 :無党派さん :2017/08/08(火) 20:15:03.38 ID:B3M3x03l0.net
時事の見方だと

前原(60人)
前原グループ20人
大畠グループ15人
松野グループ15人
旧民社系   10人

枝野(20人)
旧社会党系 20人

態度未定(30人)
江田グループ20人
野田グループ10人

https://pbs.twimg.com/media/DGs8ZJXUIAARa0A.jpg:large

592 :無党派さん :2017/08/08(火) 20:16:56.22 ID:85PDcG380.net
旧執行部はどこ行ったといったとこだな

593 :無党派さん :2017/08/08(火) 20:18:24.65 ID:S2EDbyeJa.net
日本Fは前回の当選者が鉄板の選挙区には候補者を立てず勝てそうな選挙区を優先して候補者を立てる
というごく当たり前の事をするだけでしょ

594 :無党派さん :2017/08/08(火) 20:18:30.69 ID:BuQjkGPx0.net
前原が受かるとは思えないんだがなぁ
(受かったとしてもすぐ追いつめられそう)

>>591
態度未定は全員枝野に回る

595 :無党派さん :2017/08/08(火) 20:20:59.17 ID:5q7q8qcMx.net
しかし
民進党の代表戦なのに
外野のヤジやら扇動がすざまじいな
wwwww

596 :無党派さん :2017/08/08(火) 20:21:46.31 ID:2930Wpdpp.net
>>591
それだと40人ぐらい行方不明になっているわけだが

597 :無党派さん :2017/08/08(火) 20:22:04.42 ID:5q7q8qcMx.net
ア さてw

東京新聞に都議会の様子の
記事がのっていたけど、
小池による政治支配だな。
説明と説得なき強行採決や
議案つぶしが横行することが
目にみえる。

ま 東京都民全体が小池批判一色になるのに、
そう時間はかからないと思うけどね。
自民党は実態をどんどん発信すれば足りる。

小池がこける以上、
産業廃棄物業者など、
時期に消滅する。

クワバラ クワバラw

598 :無党派さん :2017/08/08(火) 20:22:10.75 ID:BuQjkGPx0.net
極右と極左が同居するのはもう無理なんだよ
なぜ分かれない

599 :無党派さん :2017/08/08(火) 20:23:29.43 ID:5q7q8qcMx.net
>>596
ひえ〜w

消されたのか
wwwww

600 :無党派さん :2017/08/08(火) 20:24:49.50 ID:1VBiNFZl0.net
読売の世論調査によれば、世代別で若者の安倍ちゃん支持が多く、30代と50代では安倍ちゃん不支持が上回った。
若者の安倍ちゃん支持は、西田亮介が指摘したように若者へのネット戦略成功というのもあるのかな。
電通・博報堂のネット広告売上高なんか、ずーっと右肩上がりだし、広告代理店は既にネットに力を入れてる。

実際のところ知識人・文化人が各政党の支持率を見て「なんでこんなに安倍自民だけ高いんだ」とか何度も言ってるのを見てと笑ってしまったw
安倍支持の知識人・文化人は、たとえゴミばかりでも明確に支持を言う。
自民批判の知識人・文化人は全部ダメとしか言わない。
総合すると「支持する理由がある政党は安倍自民だけ」になるに決まってるじゃないかw

601 :無党派さん :2017/08/08(火) 20:26:01.04 ID:Dk/54nsW0.net
>>588
関係者の口コミ
別に信じなくても結構、すぐに結果が出ることだから

602 :無党派さん :2017/08/08(火) 20:26:24.16 ID:S2EDbyeJa.net
>>597
民進党の都議が僅か5人に減ってしまったので「憎っくき小池」を都議会で追い込む妄想も自民頼み
落ちぶれるって悲しいねぇ

603 :無党派さん :2017/08/08(火) 20:27:41.05 ID:TU1aYjZ/0.net
>>601

関係者と交友があるのかい?

604 :無党派さん :2017/08/08(火) 20:28:21.42 ID:S2EDbyeJa.net
40人離党する計算だったりして

605 :無党派さん :2017/08/08(火) 20:29:56.72 ID:B3M3x03l0.net
足りない分は無派閥ってことだろ。

606 :無党派さん :2017/08/08(火) 20:30:26.77 ID:5q7q8qcMx.net
>>597
自民東京に知恵をつけるとよw

小池百合子と都民ファーストの
専横に対しては、その都度
自民党としての声明を出すことだ。
それと記者会見の頻度を上げろ。

そして
独善と強権の態度をあばけ。
小池は反自由民主だ。

まあよ
都議会とは言え、
自民党にこんなことを言うのはよ

あっちゃあ
全身に湿疹が出た

おかあああああああ〜ちゃん
薬 薬はどこ
wwwwwwww

607 :無党派さん :2017/08/08(火) 20:30:43.70 ID:Dk/54nsW0.net
党員サポーター向け夏休み特別企画
真夏の夜に消えた議員たちの謎を追え

608 :無党派さん :2017/08/08(火) 20:33:03.12 ID:5q7q8qcMx.net
>>607
なんか
スーパー銭湯 細野に全員行ってるみたいよ

風呂上りには
枝野主催の飲み会だってw

609 :無党派さん :2017/08/08(火) 20:33:03.74 ID:2930Wpdpp.net
>>602
東京民進の党員、サポーター票がどうなるのかはちょっと気になる

民進党支持層は確かに多くが小池を歓迎しているようだが
現場で働く党員はどうなのか?
小池との連携、と言ってもまず差し出される生贄は東京民進なのは確実
早く都民Fと合流したい!とか思って前原に入れるのか、民進党として闘って欲しいと思うのか

都議選前まで都議会民進党の会派名を変えて小池にすり寄っていたが、都議選終わって元に戻したのも興味深い

610 :無党派さん :2017/08/08(火) 20:33:24.83 ID:85PDcG380.net
党内について情報があるのは
相変わらず毎日くらいか、それとて野田派が情報源って感じだが

611 :無党派さん :2017/08/08(火) 20:34:01.81 ID:VJYrMJe80.net
枝野が勝って
より革命的に先鋭化した左派路線を邁進して
少数党に転落するのが希望w

612 :無党派さん :2017/08/08(火) 20:35:47.27 ID:5q7q8qcMx.net
>>611
お出口は
まっすぐ行って
突き当たりを左でございます

613 :無党派さん :2017/08/08(火) 20:36:13.10 ID:S2EDbyeJa.net
共産党が小選挙区で候補者を立てるのをやめてくれて
公明党が自民との連立を解消して民進党の候補者を応援してくれて
小池都知事が民進党に選挙協力してくれて
その小池都知事の都政の過ちを自民党の都議団が追求してくれて
安倍総理が過半数を取れない最悪のタイミングで衆院解散すると民進党が勝てるわけですね

壮大なストーリーに胸熱

614 :無党派さん :2017/08/08(火) 20:36:40.80 ID:Dk/54nsW0.net
経済政策ゼロの枝野の方が
経済政策マイナスの前原よりはまだマシか
いや、いっそ前原で次のフェーズに進んだ方が視界が開けるのか

615 :無党派さん :2017/08/08(火) 20:37:26.93 ID:5q7q8qcMx.net
>>613
お出口は
まっすぐ行って
突き当たりを左でございます

616 :無党派さん :2017/08/08(火) 20:39:30.90 ID:BuQjkGPx0.net
あれ?
前原も共産党との連携を公約にしてなかったっけ(だから細野が出て行ったんだし)
流石の小池も共産と組む前原民進と連携はしないと思うが

617 :無党派さん :2017/08/08(火) 20:40:14.34 ID:85PDcG380.net
停滞か前進かのどちらかの話だな

618 :無党派さん :2017/08/08(火) 20:40:32.47 ID:cRZhdJsN0.net
日本ファーストって東京の浮動票を握ってるだけの政党だから、
組むメリットが全然見えないんだよな。一方的に収奪されて
終わってしまう。

共産や公明みたいに全国津々浦々まで得票総数の一割程度を
固定票として動かせる政党と組まなきゃ意味がない。

619 :無党派さん :2017/08/08(火) 20:41:51.10 ID:B3M3x03l0.net
枝野、前原とも

お先真っ暗な辛気臭い話しばっかり。

少数弱者に配慮はいいが、多数平均層には負担増以外なにもなし。

そら、選挙で勝てませんで。

620 :無党派さん :2017/08/08(火) 20:42:23.19 ID:Dk/54nsW0.net
オレの政策全部飲んだら組んでもいいだからな
実際問題、組まなくてもいいと言ってるに等しいような

621 :無党派さん :2017/08/08(火) 20:43:00.86 ID:85PDcG380.net
都民ファーストは小池を利用した
公明の自民への意趣返しといえばそうだな

622 :無党派さん :2017/08/08(火) 20:45:01.12 ID:Dk/54nsW0.net
ナッチが大臣一人でいいけど、改憲諦めろって
安倍ちゃんそろそろ辞めたら、と言ってるに等しいからな

623 :無党派さん :2017/08/08(火) 20:45:29.31 ID:85PDcG380.net
しかし毎度の事とはいえ
[211.133.195.154]は捻じれている

624 :無党派さん :2017/08/08(火) 20:45:33.03 ID:1VBiNFZl0.net
西田亮介によれば「ネットの普及で情報量が激増し真偽が判断しにくくなっている」と。
1990年代や2000年代を知らない若者で、安倍ちゃん支持してるっていうのは仕方ないことだと思うけどね。そこばかり責めても仕方ない。
だって、オウムを知らない若い世代が増えてて今、成人してる時代なんやでw
20年ぐらい前はチョベリバとかチョベリグーの時代だったが、その世代はもう37とか40代とかそこら。
今の大学生や今春の新卒って阪神大震災やオウム事件の時に生まれてて当然それらの記憶無いわけで。
俺らの世代だって生まれてない時代のことは知らないし、ジェネレーションギャップというのは、やっぱりあるw
オウム直撃世代が浅間山荘を知らないと感じてたのと同じレベルで今の若い子がサリンテロを実感できない…これこそジェネレーションギャップ。

625 :無党派さん :2017/08/08(火) 20:47:30.18 ID:5q7q8qcMx.net
>>619
「安倍晋三 バカ」で検索

626 :無党派さん :2017/08/08(火) 20:47:51.44 ID:85PDcG380.net
その1990年代や2000年代を知ってる奴等も
昔はその若者世代の時には今の若者らとさほど変わらん奴等だったよ

627 :無党派さん :2017/08/08(火) 20:47:59.49 ID:B3M3x03l0.net
民進党はボールを投げた。

共産党が民進党と共闘したいなら

綱領の
日米安保破棄
自衛隊解消
皇室廃止
社会主義、共産主義を目指す

この綱領をすべて削除か180度変更しれ。

628 :無党派さん :2017/08/08(火) 20:49:10.12 ID:cRZhdJsN0.net
都民F「東京都の議席を差し出せ。見返りはない。」
共産 「一部の選挙区を差し出せ。1選挙区2万票をくれてやる」

これで都民Fと共闘しようとか言う阿呆がいるんだから驚くよ。

629 :無党派さん :2017/08/08(火) 20:49:19.39 ID:5q7q8qcMx.net
>>627
おまえは
自由民主勢力の敵だ

630 :無党派さん :2017/08/08(火) 20:51:11.41 ID:BuQjkGPx0.net
若者の安倍政権への支持率が高いのは単純に就職率が高いからだよ
楽して稼いでる文化人やマスゴミのおっさん達には就職できない辛さがわからんだけ

631 :無党派さん :2017/08/08(火) 20:51:59.67 ID:Dk/54nsW0.net
小池知事とのツーショット選挙ポスターをもれなくプレゼント

632 :無党派さん :2017/08/08(火) 20:52:36.22 ID:5q7q8qcMx.net
>>630
支持率は
安倍による捏造だ

衆議院選挙で分かる

633 :無党派さん :2017/08/08(火) 20:52:45.11 ID:85PDcG380.net
>>628
まあ他に対してそれをずっとやってきたのが他ならぬ民主党なんだけどね
攻守逆転

634 :無党派さん :2017/08/08(火) 20:52:47.35 ID:Sd1Nfab6a.net
>>609
「東京大改革」は今都民ファーストでふんぞり返っている
尾崎・小山らが決めた

635 :無党派さん :2017/08/08(火) 20:53:11.14 ID:TU1aYjZ/0.net
>>631

それだけでも大きく有利になるよなあ

636 :無党派さん :2017/08/08(火) 20:53:44.06 ID:Z2G91bh+K.net
>>595
そもそも蓮舫の引きづり降ろしからして外部からの扇動だろ。
民進の連中が自分達で降ろしたと思っているならいっそおめでたいわ

637 :無党派さん :2017/08/08(火) 20:54:17.56 ID:85PDcG380.net
この国では
何も知らない若いころは与党支持だとしても
年を取ると野党支持により傾くようになっている

638 :無党派さん :2017/08/08(火) 20:54:55.68 ID:5q7q8qcMx.net
>>634
都民ファーストは
幸福の科学の党

そして
ピーマンだ

639 :無党派さん :2017/08/08(火) 20:55:21.32 ID:Sd1Nfab6a.net
>>624
黙れ一人語り野郎
総合スレに行け

640 :無党派さん :2017/08/08(火) 20:55:57.05 ID:5q7q8qcMx.net
>>638
だから
創価学会と黒い手をにぎった

641 :無党派さん :2017/08/08(火) 20:56:04.04 ID:BuQjkGPx0.net
北朝鮮がバンバンミサイル撃ってる中で護憲とかちょっとありえないんですけど

642 :無党派さん :2017/08/08(火) 20:56:10.80 ID:cRZhdJsN0.net
>>635
国政選挙は田舎の選挙区が全てを決めるんだがな。
都民ファーストの都知事なんて、なんの役にも立たないよ。

643 :無党派さん :2017/08/08(火) 20:57:31.91 ID:JuruWshdK.net
枝野がいくら風頼みと揶揄そうと、日本ファーストが手当たり次第案山子をたてたら民進は吹っ飛ぶ。

そもそも風頼みの選挙をやってきたのは民主党だわな。

644 :無党派さん :2017/08/08(火) 20:57:43.49 ID:Dk/54nsW0.net
解釈次第で敵基地先制攻撃も出来るんです
偉いお方には、それがわからんのです

645 :無党派さん :2017/08/08(火) 20:57:47.35 ID:Y76FKpJBa.net
>>637
昔は若い時マルキスト還暦保守。

646 :無党派さん :2017/08/08(火) 20:57:57.95 ID:1VBiNFZl0.net
たまごっちもアムラーもシノラーも20年前。90年代がモロに小学校の年数とリンクしてたから数えるの楽だったw
あの時の女子高生は今やはりアラフォーなんだよなあしみじみ。
私より下の年代は人口がドンドン減っていってるから私より上や、私と同じ年代までは末永く影響力を持って社会に居座り続けるだろう。
日本で2番目に多い人口ボリュームゾーン世代が将来的に舵取りするようになるから。そう、細野ぐらいの世代がねw
だから、細野は離党せずにガマンしてりゃ良かったのに。

647 :無党派さん :2017/08/08(火) 20:59:34.25 ID:85PDcG380.net
>>645
そして安倍政権は極左と言う衝撃の事実が明らかに

648 :無党派さん :2017/08/08(火) 21:00:09.86 ID:UnqcLe/Q0.net
でも野党共闘で共産党が候補を全員下げれば民進党だけでなく、日本ファーストにも当選の可能性が高まるからな。恐らく田舎では受からないけど共産党が民進党に入れる票以上に民進党の票が日本ファーストに流れると思う。

649 :無党派さん :2017/08/08(火) 21:00:21.22 ID:5q7q8qcMx.net
>>642
この前
田舎に行ったとき
タクシーの運転手に
小池都知事ってとうなんですかってよ
聞かれたからよ

ワルだって
言っておいた

あっらあw

このタウシーの運転手
もう何人のお客に
小池はワルなんだって
と言ったかしらね
wwwwww

650 :無党派さん :2017/08/08(火) 21:00:27.54 ID:JuruWshdK.net
9条教の信者は憲法があればミサイル打ち込まれないてデンパ飛ばしてるが、
枝野は改憲したところで憲法の条文でミサイルは打ち落とせないと言った。

条文でミサイルから守れないの部分だけは枝野に賛成だ。

651 :無党派さん :2017/08/08(火) 21:01:04.64 ID:Dk/54nsW0.net
長州ウヨクって、吉田松陰で元ネタが孟子だからサヨク気質

652 :無党派さん :2017/08/08(火) 21:02:36.79 ID:Dk/54nsW0.net
シノラーって、なんであんなものが流行ったのか

653 :無党派さん :2017/08/08(火) 21:02:41.95 ID:85PDcG380.net
2012の事例から見ても
維新が小選挙区で当選できたのは大阪圏を除いて二か所だけなんだけどね
あとは比例で補う

654 :無党派さん :2017/08/08(火) 21:03:37.89 ID:85PDcG380.net
>>651
取るまでが孟子
取った後は朱子学が長州流

655 :無党派さん :2017/08/08(火) 21:05:53.53 ID:Dk/54nsW0.net
大阪は京都や神戸から蔑まれてるからな
ファーストは南関東ではそこそこ行けそう

656 :無党派さん :2017/08/08(火) 21:06:00.44 ID:85PDcG380.net
民主党もサヨク気質
日本会議もその事の起こりから見てサヨク気質

結:この国はみんなサヨク気質

657 :無党派さん :2017/08/08(火) 21:07:36.51 ID:85PDcG380.net
>>655
神戸も大阪圏のためなのか
維新は神戸には進出が盛んといえばそうなる

ファーストが猛威を振るう余地が東京の次に高いのはやはり神奈川だな

658 :無党派さん :2017/08/08(火) 21:08:44.69 ID:Sd1Nfab6a.net
>>646
公衆の面前でオナニーするな一人語り野郎

659 :無党派さん :2017/08/08(火) 21:10:08.64 ID:Dk/54nsW0.net
維新にとって京都は鬼門だな
だから前原は最後の最後に行くところがなくはない

660 :無党派さん :2017/08/08(火) 21:11:09.53 ID:85PDcG380.net
そして維新の期待に反して前原は最後まで維新には行かずなのだろう

661 :無党派さん :2017/08/08(火) 21:11:52.04 ID:Dk/54nsW0.net
なんか初期の大阪都構想には兵庫県の市もいくつか含まれていて
兵庫県知事が怒ってたな

662 :無党派さん :2017/08/08(火) 21:12:34.50 ID:85PDcG380.net
そこで井戸の首を取って勝谷にすり替えですよ

663 :無党派さん :2017/08/08(火) 21:12:42.68 ID:JuruWshdK.net
埼玉も日本ファーストだろ。
つまり、枝野は自分の選挙がやばい。

664 :無党派さん :2017/08/08(火) 21:13:58.03 ID:Dk/54nsW0.net
まあ、いつでも行けると思ってたら
結局一生行かなかったってことは良くあることで

665 :無党派さん :2017/08/08(火) 21:14:14.65 ID:Y76FKpJBa.net
>>646
しかし団塊の世代の政治家っていうと総理になったのは鳩山・菅くらいでもう出ないだろう。だから人数が多いからと言って必ずしもリーダーが生まれるわけではない。

666 :無党派さん :2017/08/08(火) 21:14:29.62 ID:mVGM4SoVd.net
著述家・菅野完氏に東京地裁が賠償命令 女性をベッドに押し倒す
https://mainichi.jp/articles/20170809/k00/00m/040/029000c

667 :無党派さん :2017/08/08(火) 21:15:13.69 ID:85PDcG380.net
そんなに神奈川と埼玉が同じなら
埼玉ではもっとみんなの党が神奈川なみに猛威を振るってるはずだな

668 :無党派さん :2017/08/08(火) 21:17:20.44 ID:Dk/54nsW0.net
エダノンの選挙区は割と東京の風が吹いてくるとこだからな
埼玉平均よりは風圧が高そう

669 :無党派さん :2017/08/08(火) 21:18:31.00 ID:cRZhdJsN0.net
みんな忘れてるかもしれないが共産や山本太郎系は都民
ファーストに義理立てする意味が全く無いからな。

民進党が候補者たてないのなら、ここぞとばかりに喜んで
立候補してくるぞ。それにより、左翼連合VS保守VS新自由
主義の三つ巴が実現して左翼連合勝利の目が出て来てしまう。

つまり、都民ファーストから見ると、民進の行動などなんの
意味も持たない。

670 :無党派さん :2017/08/08(火) 21:21:35.75 ID:Dk/54nsW0.net
小沢も前原が失敗したと見切りをつけたら
668のような戦術に切り替えるかもな
本人のポリシーに反して、そういう中選挙区的な選挙好きそうだから

671 :無党派さん :2017/08/08(火) 21:25:46.25 ID:Dk/54nsW0.net
もしそうなって、中央線沿線の選挙区に
増山とか、あずさとか、不死身とか、悲鳴とか
廃品回収の狂女立てまくったら賑やかな総選挙になる

672 :無党派さん :2017/08/08(火) 21:27:09.02 ID:BuQjkGPx0.net
しかし前原って結局なにがしたいんだろう
共産に魂売って改憲?

673 :無党派さん :2017/08/08(火) 21:27:40.13 ID:V8SCIN4d0.net
>>653
>維新が小選挙区で当選できたのは大阪圏を除いて二か所
その2か所というのが、岡山の平沼と、熊本の園田。
つまり元々地盤のあった議員だけ。

674 :無党派さん :2017/08/08(火) 21:27:56.33 ID:Y76FKpJBa.net
>>666
菅野完を松沢病院に強制入院させよう。
https://www.youtube.com/watch?v=AEVpBhhfw1E
@noiehoie

675 :無党派さん :2017/08/08(火) 21:28:02.54 ID:85PDcG380.net
妄想の中の小沢の戦略を語られても

676 :無党派さん :2017/08/08(火) 21:29:21.38 ID:V8SCIN4d0.net
>>669
なるほど。特に東京ブロックとかは、ほぼその通りになりそうだね。

677 :無党派さん :2017/08/08(火) 21:29:40.81 ID:85PDcG380.net
つくづく単芝と [211.133.195.154]は似た者同士

678 :無党派さん :2017/08/08(火) 21:29:49.17 ID:1VBiNFZl0.net
細野は好感度下がったなw
離党せずにガマンしてりゃ出番回ってきたろうに。
国民スターだった団塊ジュニア代表のキムタクだって、SMAP解散の件で好感度下がっちゃったからなあw
小泉ジュニアが離党しないのは、そのうち出番が回ってくると思ってるからだろうし。

679 :無党派さん :2017/08/08(火) 21:31:12.26 ID:GGopLl+n0.net
枝野さんの欠点は選挙だな。党首やるなら小沢一郎のような王国作ってから言え
とまでは言わんがそれに近い位のものはやっぱ築かないと。

680 :無党派さん :2017/08/08(火) 21:31:46.47 ID:FdvDYCXi0.net
>>661
尼崎はなぜ兵庫なのかがわからない。

681 :無党派さん :2017/08/08(火) 21:31:56.31 ID:Dk/54nsW0.net
細野株は今が底だろう

682 :無党派さん :2017/08/08(火) 21:32:04.22 ID:RhTThXrb0.net
>>672
党内で返り咲きたい前原と民進党から金庫の金ろ官公労だけ
引っぺがしたい小沢の思惑が一致した

683 :無党派さん :2017/08/08(火) 21:32:47.64 ID:85PDcG380.net
今が底だと誰が決めた

684 :無党派さん :2017/08/08(火) 21:33:43.86 ID:cRZhdJsN0.net
>>675
小沢じゃねーよ。共産や山本太郎系の話だよ。
民進党が東京から撤退するのなら一番喜ぶのが
こいつらだぞ。東京周辺なんて比例票の稼ぎど
ころじゃないか。

685 :無党派さん :2017/08/08(火) 21:34:41.78 ID:Dk/54nsW0.net
むしろ淀川が大阪と兵庫の境で良かったような

686 :無党派さん :2017/08/08(火) 21:34:48.84 ID:FdvDYCXi0.net
細野はモナとの一件で政治生命は終わっている。野党系だったからある程度目立つポジションにいれた。
小泉親子は女性スキャンダルがないのが流石。己の商品価値をわかっている。

687 :無党派さん :2017/08/08(火) 21:35:16.75 ID:1VBiNFZl0.net
芸能の好感度と政治の支持率は摩訶不思議なものに感じるところが少しだけあるw
「フジテレビよりテレ東だよね」とか「キムタクより出川の好感度がアップ」してたりとか、一昔前なら考えられないほどの逆転劇が繰り広げられている。

688 :無党派さん :2017/08/08(火) 21:36:04.97 ID:85PDcG380.net
>>684
比例を稼ぐなら
やはり野党統一候補で小選挙区に候補出すのが一番でないの

689 :無党派さん :2017/08/08(火) 21:36:27.38 ID:BuQjkGPx0.net
細野は本当に離党後の道筋をはっきりさせてるのかね
なんかいきあたりばったりの離党と言う気も……

690 :無党派さん :2017/08/08(火) 21:37:37.26 ID:85PDcG380.net
妄想と評したのは別の意味で小沢に取りつかれてる [211.133.195.154]であって
[221.77.145.186]氏ではないのよ念のため

691 :無党派さん :2017/08/08(火) 21:40:25.35 ID:B3M3x03l0.net
前原は共産党との関係は是非もふくめて見直すだろ。

防衛、憲法改正もとりくむ。
共産党には票だけくれってことだ。

一番ベストなスタンスだと思う。

692 :無党派さん :2017/08/08(火) 21:41:39.31 ID:GGopLl+n0.net
>>686
昔、平爺も言ってたが実は本人にもその自覚がある。
だからこその今回の動きなのでは?

693 :無党派さん :2017/08/08(火) 21:41:49.81 ID:mVGM4SoVd.net
政治の世界は一年先も全く見通せないからな
数年後、細野が内閣総理大臣になっている未来の可能性もあるんだぜ?

694 :無党派さん :2017/08/08(火) 21:42:45.24 ID:B3M3x03l0.net
https://twitter.com/edaoffice/status/894898524889821188

昔「釣り堀の親爺」と言われた政治家がいた。
野中広務幹事長代理(当時)のことだ。96年秋の総選挙で239議席に終わった
自民党が当時の新進党議員を「一本釣り」し自民に入党させたのだ。
石破茂さんや高市早苗さんが呼応した。
一連の民進党からの離党騒ぎに同じ臭いを感じるのは私だけだろうか?

お前だけじゃなくみんな感じてるからwww

695 :無党派さん :2017/08/08(火) 21:44:02.88 ID:cRZhdJsN0.net
>>688
民進党が都民ファーストと組みたいと仮定する。

都民ファーストは当前東京近辺の選挙区に候補
擁立してくるよな。

民進党が協力できる事なんて候補者を降ろすく
らいしかないけど、そうすると共産と太郎系が
喜んで立候補するだろ。

鳥越みたいなのを担がなくて済むんだから。

696 :無党派さん :2017/08/08(火) 21:44:06.16 ID:1VBiNFZl0.net
細野は離党したいと思いながら2015年代表戦に出馬し、党綱領を作成したw
「生活者」、「納税者」、「消費者」、「働く者」の立場に立つ、という綱領を作った一人。

697 :無党派さん :2017/08/08(火) 21:44:07.98 ID:85PDcG380.net
順調に党人の道を歩む江田憲司であった

698 :無党派さん :2017/08/08(火) 21:44:56.98 ID:GGopLl+n0.net
細野氏の役目は松野氏やマッつぁんが維新でやったことと考えればよい。

699 :無党派さん :2017/08/08(火) 21:45:38.32 ID:ISTQ16rY0.net
まあ事実松本とか山口とかムネオ親子とかちょいちょい共産に不満がありそうな議員釣られてるしな
長島とか細野とかは若狭が釣したんだろうけど

700 :無党派さん :2017/08/08(火) 21:45:58.08 ID:Dk/54nsW0.net
総理大臣は無いと思うが、今日の会見を聞いた限りでは
民進にいるよりファースト行った方が絶対いい
細野は万年野党で政治家やってることに価値が見出せないようだから
枝野と対照的に、細野はマネジメントがやりたいんだろう

701 :無党派さん :2017/08/08(火) 21:45:59.65 ID:GGopLl+n0.net
>>696
彼、座長だったよなw

702 :無党派さん :2017/08/08(火) 21:47:02.25 ID:Sd1Nfab6a.net
>>685
摂津が淀川を挟んで大阪を含んでいたのは謎

703 :無党派さん :2017/08/08(火) 21:47:21.42 ID:85PDcG380.net
同じ脱党者ながら一向に話題に上らない小沢エージンェ

704 :無党派さん :2017/08/08(火) 21:47:56.85 ID:ZUcuk1R30.net
>>693
確かにな
第一次安倍政権が退陣する時、安倍が再登板して民主党がくたばるなんて
そうそう予想できた人はいないだろう

705 :無党派さん :2017/08/08(火) 21:48:13.27 ID:Dk/54nsW0.net
あれ、下流は海だったからだろう、奈良時代

706 :無党派さん :2017/08/08(火) 21:52:42.44 ID:85PDcG380.net
そして10年後も順調に同じパターンを繰り返す現政権であった

707 :無党派さん :2017/08/08(火) 21:53:23.21 ID:GGopLl+n0.net
宗男さんは自民時代の自社さ首班指名の時、
確か議運副委員長かなんかだったのにもかかわらず
新進党の海部氏に票を投じて離党勧告出されそうになった位、
自衛隊を違憲とする勢力には拒否反応がある。

議運の幹部ってことは首班指名の時
「今日は皆さん村山さんと書いてくださいね」とか説明する人ってことだからなw
そう言っておいて自分ではそそくさと海部と書いてたんだから凄いw

708 :無党派さん :2017/08/08(火) 21:53:30.55 ID:VJYrMJe80.net
松本剛明はまったく音沙汰なくなったよね

709 :無党派さん :2017/08/08(火) 21:54:57.38 ID:ISTQ16rY0.net
今の所念願の政権獲得から再下野、ちょっと似てる党名への変更までの流れは確かに同じ
前原は無能なので枝野にして全く民主を連想させない党名に変えるしかない
前原は党分裂への道、枝野は党再建への道
ここらへんわかってるかどうか

710 :無党派さん :2017/08/08(火) 21:55:09.07 ID:85PDcG380.net
そしてムネオの声望は地に落ちた

711 :無党派さん :2017/08/08(火) 21:57:35.19 ID:85PDcG380.net
かつての小沢派もそうだが
寄せ集めってロックオンされやすいね

712 :無党派さん :2017/08/08(火) 21:58:19.59 ID:mVGM4SoVd.net
9月に安倍が消費減税を大義名分に解散を仕掛けてきたら、枝野や前原は増税すべきだと抵抗するのかね?

713 :無党派さん :2017/08/08(火) 21:59:03.90 ID:BuQjkGPx0.net
>前原は党分裂への道、枝野は党再建への道

ねーよ
どっちも党分裂じゃ

714 :無党派さん :2017/08/08(火) 22:00:43.26 ID:GGopLl+n0.net
まあ今回の鈴木宗男氏の一件はある意味仕方ないな
共産云々ってのは建前で、北方領土やりたいだけだよ彼は。
ちゅうことは逆に言えば政権が獲れそうになれば帰ってくる可能性はあるっちゅうこと。

715 :無党派さん :2017/08/08(火) 22:01:59.58 ID:Dk/54nsW0.net
その時は前原を先頭に、潔く散って欲しい
菩提はきっと井出先生が弔ってくれるはず

716 :無党派さん :2017/08/08(火) 22:05:35.47 ID:85PDcG380.net
そして有権者はTPP推しに転向したムネオから離れた
いまやムネオは北海道自民からすらも厄介者に

717 :無党派さん :2017/08/08(火) 22:09:33.70 ID:GGopLl+n0.net
どうかな?
娘は別としても鈴木宗男氏本人は北海道じゃとてつもなく強いよ
別に無所属でも余裕で勝ってしまうので
あんま自民支持者とかミンシン支持者とか関係ない

718 :無党派さん :2017/08/08(火) 22:11:25.50 ID:VJYrMJe80.net
野田聖子総務相は8日、報道各社のインタビューで「民進党はある程度役目を終えたのではないか」と発言した。
党支持率の低迷、細野豪志元環境相の離党届提出といった動きが念頭にあるとみられる。
その上で「いろんな離合集散があり、与党と対峙して本当の政策議論をできる環境が良い」と述べ、
与党に対抗し得る野党勢力の再編が望ましいとした。

 野田氏は、政党支持率がトップの自民党についても
「『相対評価で(他党と)比べたら自民党』という人が相当数いるのではないか」と指摘し、支持基盤はもろいとの見解を示した。

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2017080801001828.html
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/images/2017080801001925.jpg

719 :無党派さん :2017/08/08(火) 22:14:29.12 ID:1VBiNFZl0.net
この党には30代議員が二人しかいないんだよねw
細野が初当選したのって29歳だもん。この党は一番若くて40代議員。
今なら福島のぶゆきがこの党で若い。
福島のぶゆきは日本会議所属や靖国神社に参拝する国会議員の会所属とまで言われてるのに、茨城県知事選候補者の鶴田まこみ応援表明w
彼は高校の頃、民族派運動にかぶれた人間で、自民党を「保守政党」だと思ったことが一度もなく、日本社会党を「リベラル政党」だと思ったことが一度もないと自身のブログで述べているw

720 :無党派さん :2017/08/08(火) 22:18:13.23 ID:7py0zZ7M0.net
>>694
江田は、二階が細野とその仲間たちを釣ると言いたいのか?w

721 :無党派さん :2017/08/08(火) 22:18:19.06 ID:B3M3x03l0.net
http://www.sankei.com/politics/news/170808/plt1708080056-n1.html

民進離党予備軍を「小池新党」に導く? 若狭勝氏と細野豪志氏の連携、にわかに現実味

小池百合子東京都知事側近の若狭勝衆院議員が、国政進出を見据えた政治団体「日本ファーストの会」の設立を発表したことで、
民進党の「離党予備軍」が色めき立っている。
小池氏の国政進出の動きは、漠然とした不満を抱えている議員たちの背中を後押しし、
「導火線に火を付ける」(同党閣僚経験者)可能性をはらんでいる。

民進党では選挙基盤の脆弱(ぜいじゃく)な若手を中心に離党を模索する議員が少なくない。
ひそかに「小池新党」入りを狙っているとされる比例復活当選者は8日、地元の祭り会場を回っていた。
「離党を公言したことなんかありませんよ。注意深く発言していますので」

別の若手は「党代表選の最中に離党したりはしない」と話す一方、
代表選後の動きを尋ねると「政治の世界はどうなるか分からない」とけむに巻いた。

722 :無党派さん :2017/08/08(火) 22:19:31.26 ID:TU1aYjZ/0.net
>>671

佐藤あずさは廃品ではないだろ

723 :無党派さん :2017/08/08(火) 22:20:45.34 ID:TU1aYjZ/0.net
>>717

さらに松山千春ブーストもあるからな

724 :無党派さん :2017/08/08(火) 22:22:13.95 ID:B3M3x03l0.net
http://www.sankei.com/politics/news/170808/plt1708080055-n1.html

瓦解招いた「民共共闘」 民進党離党の細野豪志元環境相「裸一貫の決意」で新党結成へ

党の現状に不満を抱いてきた多くの議員に共通しているものは、
共産党との選挙協力方針への違和感だ。「民共共闘」路線は、
満身創痍(そうい)の野党第一党を瓦解(がかい)へと追い込もうとしているようにも映る。

枝野幸男前幹事長と前原誠司元外相は、
いずれも共産党との選挙協力方針を全面否定はしていない。
枝野氏は8日の記者会見で「連携には限度がある。一致する範囲の中でできることをやる」と
協力の余地を残し、
前原氏も7日の会見で「自らの政策、理念を高く掲げて、その旗の下で協力できるところと協力する」と語った。

玉木雄一郎幹事長代理は4日のBS番組の収録で、
代表選に関し「共産党との関係について『きちんと一線を画す』という立場を明確にした候補者が出て、
党内できちんと整理をすることが大事だ」と訴えた

725 :無党派さん :2017/08/08(火) 22:26:10.90 ID:85PDcG380.net
>>717
そのとても強いが幻想に過ぎなくなってきたのが
先の参院選な

726 :無党派さん :2017/08/08(火) 22:27:27.85 ID:FdvDYCXi0.net
消費税反対を主張して政権に就いた政党が消費税増税をやったことで、
国民による方向性の選択という二大政党制の無意味さも判明したし、
となれば小選挙区制も不要。
細川内閣以降の政治改革が全くの無意味だったということに気が付かせてくれたのが民主党の存在意義。

727 :無党派さん :2017/08/08(火) 22:27:32.46 ID:85PDcG380.net
そもそもムネオは自民離党前からさほど強いわけでもなかった

728 :無党派さん :2017/08/08(火) 22:29:13.92 ID:1VBiNFZl0.net
18歳の選挙権が昨年実施されたんだから10代の国会議員が出ても良いと思うんだよなあ。
日本では少子化社会で若者は貴重とか稀少価値が高くなるとか言われてるが、世界には青年政治家が数多くいる。
選挙権はイラン15ブラジル16歳は置いといてその殆んどが18歳以上に与えられており被選挙権も欧州等多くが18歳以上に付与。
世界では10代の国会議員がもう当たり前に活躍してるということ。

729 :無党派さん :2017/08/08(火) 22:29:59.62 ID:Dk/54nsW0.net
2009までは自民と小沢の二大政党制でこれは曲がりなりにも機能したが
2012以降は自民と連合のの大政党制で、これは1993以前に対抗しつつある
その点では725の言う通り
脱小選挙区制が今の日本政治の課題の一つ

730 :無党派さん :2017/08/08(火) 22:30:13.04 ID:05Y8Zhee0.net
>>712
逆。減税じゃなくて消費増税しなきゃならない。
記者会見でも認めてたが、基礎的財政収支の黒字化が達成できる見込みがないから
増税するしかなくなってる。
安倍は予定通り増税する。他に選択肢はない。

という事は、前原の政策と同じになる。枝野も同じ増税支持じゃないのかね。

731 :無党派さん :2017/08/08(火) 22:30:21.08 ID:VLzBr2ZE0.net
枝野って労組系議員を取り込むのが最低条件なのにそいつらの一部に
忌避されてる原発ゼロ前倒しなんて明言していいのか?
前原との差別化を図るにしても・・。

732 :無党派さん :2017/08/08(火) 22:33:22.12 ID:9Hds5SJZ0.net
>>695 東京ほぼ全部決まってるのにその人ら激怒するでしょ。共産みたいに簡単に下げたりできないんだよ

733 :無党派さん :2017/08/08(火) 22:34:41.49 ID:85PDcG380.net
消費税は中選挙区制で作られました
念のため

734 :無党派さん :2017/08/08(火) 22:37:26.06 ID:1VBiNFZl0.net
若者の安倍ちゃん支持率は「18歳からの選挙権」という影響も少なからずあるよw
今までの20歳というのは選挙権や民法上の行為能力に関してであり、結婚の場合の成人は男が18歳、女が16歳とされている。
自動車免許は18歳が成人とされ、さらに国会議員の被選挙権は衆議院が25歳、参議院が30歳で、この種の法律上の「大人」は結構いろいろ。

735 :無党派さん :2017/08/08(火) 22:43:36.19 ID:FdvDYCXi0.net
民進党の一部の議員は、
「将来世代のために」「若者につけを残さないために」「子ども手当のために」消費税増税が必要、みたいに主張するけど
未成年なんて消費税しか払わないんだから、子だくさんの家庭ほど消費税上がると不利だよな。

736 :無党派さん :2017/08/08(火) 22:47:35.41 ID:1VBiNFZl0.net
日本共産党の凄いところ。
18歳選挙権は、党創立時からの目標であって昨年実現したが、10代の日本共産党の支持率は低いw
もちろん、10代の民進党、社民党、自由党の支持率も低いけどね。
自民党が18歳選挙権に前向きになった理由は西田亮介も指摘したようにネット戦略の成功があり、昨年の各種調査でも若者は現状維持傾向が強く、他の年代より与党の支持率が相対的に高い傾向が出ていたw

737 :無党派さん :2017/08/08(火) 22:49:10.22 ID:aO/FNuQt0.net
>>732
だから民進党が都民Fと組む事は無いだろう。
小選挙区に出来るだけ候補者を擁立しない限り、もう戦いにさえならない。

738 :無党派さん :2017/08/08(火) 22:49:16.49 ID:JuruWshdK.net
民進党に経済政策をもとめるのはあきらめたほうがいい。
増税ありきの井手理論もってきて、民主党政権時より劣化してる。

経済はどっちがよりマイナスが小さいかを考えたほうがよさげ。

739 :無党派さん :2017/08/08(火) 22:51:20.86 ID:BuQjkGPx0.net
せめてどっちかは消費増税に反対しろよ
それだったら党勢回復の可能性があるのに
使えないにも程がある

740 :無党派さん :2017/08/08(火) 22:52:02.00 ID:9Hds5SJZ0.net
>>637 人によって全然違うっつーのw

741 :無党派さん :2017/08/08(火) 22:53:35.89 ID:1VBiNFZl0.net
へぇ〜。コレ面白いなw
いろいろと興味深い。
前田耕が翻訳した。英語版しかないようだ。

Explaining the Surges and Declines of the Japanese Communist Party
http://as.ucpress.edu/content/57/4/665
共産党伸長についての論文、やっと正式に出ました。2014年総選挙での共産党躍進の背景には、みんな・維新からの票の流入が。
逆に09→12年の下落の際には、共産票が維新に流れていたらしい。従来の左右軸からでは理解不能な新しい現象です。

742 :無党派さん :2017/08/08(火) 22:54:01.10 ID:cRZhdJsN0.net
>>730
安倍の場合は、解散総選挙がらみでさらなる増税延期カード、場合に
よっては減税カードまで有るからあの岡田ですら増税を主張できな
かったんだ。

決め打ちは出来ないよ。

743 :無党派さん :2017/08/08(火) 22:54:07.88 ID:aO/FNuQt0.net
>>739
消費増税に反対すると、社会保障政策の財源が捻出出来ない。
年金とか健康保険とか生活保護を切り捨てるのなら、可能だろうけどね。

744 :無党派さん :2017/08/08(火) 22:58:31.39 ID:cRZhdJsN0.net
>>743
日銀が財源を担当してる状況で何を言ってるのかと。

745 :無党派さん :2017/08/08(火) 23:02:25.46 ID:Dk/54nsW0.net
前原は井出理論引っ提げて、ファーストに一緒に政権狙いましょうって誘う気か

746 :無党派さん :2017/08/08(火) 23:04:57.03 ID:6g/Rhj3P0.net
>>741
確かに面白いが、維新がある程度左派票を取り込んでるのは、民進が大阪で死亡してるのを見ても
ある程度予測はついていたかな。

747 :無党派さん :2017/08/08(火) 23:06:20.54 ID:qwOs9zNI0.net
>>736
ネット戦術で支持層を増やすにしても、民主社会主義や社会民主主義の理念を力説して
それで新たな支持者を獲得しようとすれば、興味や関心を持ってくれる人や、支持者になってくれる人もいるだろうけど
流石にソ連が崩壊した今となって、共産主義の理念を訴えても、支持者はなかなか増えないと思うよ
思想家自体が出て来てないしね

748 :無党派さん :2017/08/08(火) 23:06:46.73 ID:Dk/54nsW0.net
それは左派票じゃなくて、反消費増税票

749 :無党派さん :2017/08/08(火) 23:06:49.88 ID:6g/Rhj3P0.net
>>731
労組も重電関係以外は原発にそんなにご執心ってわけでもないだろうからな。
ただ、ここまで思い切ったことを言うってことは、かなり劣勢なんかなという気はする。

750 :無党派さん :2017/08/08(火) 23:08:59.91 ID:6g/Rhj3P0.net
>>736
仙台市長選だと、20代は自民支持が顕著だったが、10代はそうでもなかった。
イケメンだったということもあるだろうが、旧民進(正確には維新)の林に流れてたし、
郡にも一定の支持があったり。

今後の動向次第だが、意外に変化が早晩出てくるかもな。

751 :無党派さん :2017/08/08(火) 23:12:09.46 ID:Dk/54nsW0.net
共産600万票のうち
300万が共産主義者で残り300万が消費増税反対票と考えればよい

752 :無党派さん :2017/08/08(火) 23:13:38.58 ID:85PDcG380.net
言い方を変えると井出理論とは
ファーストを蹴るための格好の理由と言えばそうなるな

753 :無党派さん :2017/08/08(火) 23:14:43.62 ID:rAyJnZuWa.net
>>750
10代で左巻きの教師に洗脳され20代で洗脳が解け
くそっブサヨに騙されていたぁーと中道政党の自民党を支持するようになる
騙されっぱなしで死んでいく団塊世代とは違うんだよ

754 :無党派さん :2017/08/08(火) 23:14:50.90 ID:6g/Rhj3P0.net
井出理論でもいいんだけどね、、、、消費税だけは言わないようにしないと。

755 :無党派さん :2017/08/08(火) 23:15:13.41 ID:Dk/54nsW0.net
ファーストの前に共産は蹴れる
ファーストはどう出るかわからん、小池はマズい餌は食わんとは思うが

756 :無党派さん :2017/08/08(火) 23:16:17.43 ID:6g/Rhj3P0.net
>>753
そうなると、30代40代で民進の支持率がそkそこ高かったのはどう理由付けするんだ?(笑)
繰り返すが、20代だけ突出してるんよ。

757 :無党派さん :2017/08/08(火) 23:17:50.22 ID:85PDcG380.net
ネトウヨってのはほんと沸点低いな

758 :無党派さん :2017/08/08(火) 23:20:09.63 ID:cRZhdJsN0.net
>>750
20代の投票率なんて衆院選でも四割に達しないわけで、
要は左派側の掘り起こしが全然足りてないだけだよ。

759 :無党派さん :2017/08/08(火) 23:20:33.02 ID:rAyJnZuWa.net
>>756
支持率7%なのに何いってるの?
7%の内訳の話?
子供手当てに釣られたお馬鹿さんなんじゃない?

760 :無党派さん :2017/08/08(火) 23:21:24.05 ID:Dk/54nsW0.net
20代は就活したばっかだから、ミンス政権はイヤだろう
大震災や原発事故の記憶ともリンクするし

761 :無党派さん :2017/08/08(火) 23:21:39.58 ID:6g/Rhj3P0.net
>>758
ほんとは一番民進と利害関係が一致しそうな気もするんだがな。

762 :無党派さん :2017/08/08(火) 23:23:12.57 ID:aO/FNuQt0.net
>>749
枝野自身が原発には先が無いと思ったから、原発廃止を言っただけだろう。
労組系議員の支持とかは、今回の党首選に関しては、どうでも良いんじゃない?
それで仮に勝てなくても、枝野は全然困らないしね。

763 :無党派さん :2017/08/08(火) 23:24:02.60 ID:qwOs9zNI0.net
>>758
これを民進党のスレで言うのもおかしな話だけど
共産と社民が議席を減らして、テレビの討論番組はほぼ自民と民主、公明、いても自由になって
左派的な言論というのが、テレビからも新聞からも週刊誌からも消えて
そんな状況が10年以上経過した結果、左派的な言論を聞いた事のない若い有権者というのがとても激増した
今の35歳以下の層なんて、中道左派政治家や左派政治家の言動をまともに聞いた事のない人達が大多数でしょう
左派系の票が減るのも当たり前というものだよ

764 :無党派さん :2017/08/08(火) 23:24:55.08 ID:cRZhdJsN0.net
>>755
ファーストと何をどのように協力するんだ?
東京近辺の選挙区から候補者降ろしまくるとか
無理がある。

そんなことしてると候補者のなりてが居なく
なるよ。

765 :無党派さん :2017/08/08(火) 23:25:53.46 ID:aO/FNuQt0.net
>>759
支持率7%でも、実際の得票率は20%を越えて来るだろう。

766 :無党派さん :2017/08/08(火) 23:26:05.73 ID:GGopLl+n0.net
>>727
ムネオさんの初当選は無所属。
しかし自民現職を蹴散らしての当選。

当時の自民選対責任者、小沢一郎総務局長が現職優先、中川一郎氏のせがれ優先の原理を貫き
金丸信氏の必死の説得も、小沢総務局長のアンサーはNO。結果、無所属での出馬となった。
当時ムネオさんはこの党ではあの金丸信氏がいくら頑張っても小沢一郎がダメと言えばダメなんだと
小沢一郎に畏敬の念を抱いたという。


これマメな。

767 :無党派さん :2017/08/08(火) 23:26:13.12 ID:0jJk1u7u0.net
>>176

代表選で大変な最中に自分は離党してみんなに迷惑かけといて
頑張ってほしいとか、すごい神経してますね

民進党はバラバラで無神経すぎますね
人の心がない

768 :無党派さん :2017/08/08(火) 23:27:24.57 ID:6g/Rhj3P0.net
>>759
民進党の仙台での支持率は13%程度だが、市長選での郡の得票率は4割超えてる。

769 :無党派さん :2017/08/08(火) 23:27:38.63 ID:Dk/54nsW0.net
左派的な言論なテレビから消えたとか言ってるのは左派だけ
右派は地上波は右派言論を無視してると言ってる

770 :無党派さん :2017/08/08(火) 23:28:08.12 ID:6g/Rhj3P0.net
>>762
実際、軍事オプションを抜きに考えると、原発を持つ意味ってほんと何にもないんだよな。

771 :無党派さん :2017/08/08(火) 23:28:41.06 ID:aO/FNuQt0.net
>>764
ファーストなんて、東京以外でまともに候補者を立てられないだろう。
ファーストは維新よりも酷い状況に成りそう。

772 :無党派さん :2017/08/08(火) 23:30:01.95 ID:6g/Rhj3P0.net
>>769
そら右翼そのものの言論を丸出しにしたら、公共の電波にそうそう載せられない内容になる。
田崎のデマニュースみたいな作りになりかねんからな。

773 :無党派さん :2017/08/08(火) 23:30:47.09 ID:Dk/54nsW0.net
ゼロにこだわるから揉める
15年で半数廃炉、その後はその時に決めればいい

774 :無党派さん :2017/08/08(火) 23:32:45.42 ID:aO/FNuQt0.net
>>773
原発は先が無いからゼロで良いんじゃない?
駄目なんだから、アレコレ考えても意味が無いよ。

775 :無党派さん :2017/08/08(火) 23:32:52.11 ID:Dk/54nsW0.net
報ステやTBSにsealdsが政治に興味のなかったフツーの若者です
と連日嘘ついてまで宣伝してもらったのに
テレビに左派言論が取り上げられないって、冗談も休み休み言え

776 :人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 :2017/08/08(火) 23:34:13.88 ID:dvNW701Z0.net
>>23
でも正直都議選が終わるまでは半信半疑だったんだ。
前貼りの奥方が学会信者だったというのは知らなかった。
森友から加計問題が肥大化するに従って、計画を早めたという事だろうと思う。

閣僚ポスト任命を拒否したことから、創価の離反はほぼ確定的。
問題は閣僚周辺の議員達が創価引止め工作を成功させられるかどうか。ここにかかっているのではないか。
(当然自民議員の大半は気づいているが、内容がヤバ過ぎて誰も口に出来ない)

777 :無党派さん :2017/08/08(火) 23:35:51.46 ID:Dk/54nsW0.net
ゼロと言う前に、まずいつまでに半分に出来るか公約する方がよほど信ぴょう性がある
青森みたいに原子力産業にドップリ漬かったとこを非原子力化するのには何十年もかかる
浜岡はそんな悠長なことをやってる余裕はない

778 :無党派さん :2017/08/08(火) 23:37:05.06 ID:1VBiNFZl0.net
そういや、昨年の都知事選でも民進党支持層や共産党支持層の何割かは小池へ流れたっていうネタがあったよな。
小泉フィーバーの時、共産党支持層の何割かは小泉へ流れたっていう話もあったそうだし。
小泉純一郎はハンセン病患者への差別を国として代表してハンセン病訴訟で控訴を否定し、患者の隔離政策への謝罪と救済を行って人気絶大だったし。
総理になりたての頃は、そういうまさに「リベラルしぐさ」をアピールしていた。

779 :無党派さん :2017/08/08(火) 23:38:28.62 ID:6g/Rhj3P0.net
>>778
保守政治家の恩情リベラルがこの国では一番受けるんだよ。
石原のNox規制とかも、経路は同じ。

780 :無党派さん :2017/08/08(火) 23:40:21.37 ID:GGopLl+n0.net
まあ小泉純一郎氏は個人的に大嫌いだけど
将来小沢一郎並のことをしでかすとしたら今のところ彼のせがれしかいないだろうな。
聞いてると結構リベラルなこと言ってるしね。

781 :無党派さん :2017/08/08(火) 23:42:15.16 ID:aO/FNuQt0.net
>>777
それは廃炉を前提に原発を動かすと言うだけの話。
即時停止にしないだけで、原発ゼロでもやる事は一緒だよ。

廃止する前提である以上、新規の原発の建設は有り得ないし、
既存の原発は出来るだけ長く使って、何れは廃止と言う方向にしかならない。

782 :無党派さん :2017/08/08(火) 23:43:33.39 ID:6g/Rhj3P0.net
つか、廃炉するにしろ新規建設するにしろ、核廃棄物のおき場所をそろそろ考えないと、
ほんとただの放射性うんこ製造機でしかなくなるな。>原発

783 :無党派さん :2017/08/08(火) 23:45:33.54 ID:aO/FNuQt0.net
>>780
小泉進次郎は典型的な二世政治家だと思うけどね。
ああいう口先のだけのタイプは、自民党にいてこそ力を発揮出来る。
彼が自民党を離党しても何も出来無いから、小沢一郎並と言う事は無いだろう。

784 :無党派さん :2017/08/08(火) 23:47:58.46 ID:YaLogx+RM.net
若狭ユアタイム出演中
民進党は先々弱っていくので代わりの二大政党を

民進党を完全にオワコン扱い

785 :無党派さん :2017/08/08(火) 23:48:09.19 ID:FdvDYCXi0.net
民主党政権時に卒業した先輩の進路は悲惨なものになってるわ、
消費税で可処分所得を減らされるわで
20代が民進党を支持する理由は何一つとしてないだろ。

786 :無党派さん :2017/08/08(火) 23:48:22.89 ID:7D4idVLX0.net
俺には小泉進次郎なんて状況に合わせて
聞こえのいいことをいってるようにしか思えないな
思想の核のようなものが全く見えてこない

787 :無党派さん :2017/08/08(火) 23:48:45.89 ID:aO/FNuQt0.net
>>782
核廃棄物は、何処かの離島にでも埋めれば良いんじゃない?
人口密集地なら、国会の地下とか良さそう。

788 :無党派さん :2017/08/08(火) 23:49:55.62 ID:6g/Rhj3P0.net
>>785
一番ひどい目にあったのは、2000年代初頭の就職氷河期世代だぞ。
無論、自民党政権だった。

20代はネットの影響をもろに受けてるのが大きいんじゃないか?
もう食傷気味なほど言われてることだが。

789 :無党派さん :2017/08/08(火) 23:50:49.24 ID:Dk/54nsW0.net
世間ではオワコン扱いされてるのは事実
自民支持層は関係ないとして、非自民層での評価が下げ止まらない

790 :無党派さん :2017/08/08(火) 23:51:17.85 ID:1VBiNFZl0.net
小泉内閣の時のJNNは91%だか92%の支持率を出していたからな。しかも、ハンセン病控訴見送りの後の支持率w
「ハンセン病訴訟の患者に対する控訴取り下げ」→異次元支持率。
ハンセン病患者への差別を無くすため働き、元患者と面会した。
貴ノ花優勝での「痛みに耐えてよく頑張った!」演説は無く、ハンセン病の患者に対する控除ほ取り下げが無く、拉致被害者への帰国も無く、郵政と構造改革の2つしかなかったら、小泉があんなに支持率を維持できたろうかって考えてみたらいいw

791 :無党派さん :2017/08/08(火) 23:51:55.35 ID:aO/FNuQt0.net
>>785
自民党政治に不満がある人間は、民進党に投票するだろう。
維新とか共産党に投票しても余り意味が無いからね。

792 :無党派さん :2017/08/08(火) 23:52:14.34 ID:Dk/54nsW0.net
礼文島とか放置するといずれ無人島になるからな
あとは知床半島の先端部とか
放射能が漏れるとロシアが怒るから北朝鮮も攻撃しない

793 :無党派さん :2017/08/08(火) 23:53:04.00 ID:6g/Rhj3P0.net
>>787
太平洋の無人島にでもと思うが、しっかりとした土台がないとダメだろうな。
なんにせよ、警備の問題もあって難しいのかもな。

794 :無党派さん :2017/08/08(火) 23:54:14.67 ID:b7aTaSGY0.net
>>776
公明に打診したのって文科相ポストらしいぞ
そりゃ断るわ
ちなみに伊吹にも文科相ポスト打診して断られてる

地雷ポストになってるからみんなに断られて
仕方ねえから宏池会(林)が引き受けた

795 :無党派さん :2017/08/08(火) 23:56:05.32 ID:6g/Rhj3P0.net
>>794
林も相当嫌だった見たいな話が流れてたな。
打診を受けて「なんで俺が、、、」ってつぶやいたみたいな。

796 :無党派さん :2017/08/08(火) 23:56:18.40 ID:b7aTaSGY0.net
>>791
ところが都議選はそれが都民Fに投票したんだよ
受け皿さえあればそこへ流れてしまうことが判明してしまった

797 :人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 :2017/08/08(火) 23:56:29.09 ID:dvNW701Z0.net
都議選後(正確には都知事選挙後だが)の政局にはいくつかの流れが並列して進行している。

(優先順位順)
@共産党排除(野党共闘破壊)
Aガス抜き局面の設定(森友・加計問題の回避)
B創価主導による政界再編(創価の最終目標)

●首謀者:創価学会幹部を含む「ネオリベ・ネットワーク」(富裕層の寄り合い所帯)

この中でBは既に果たしているという見方も出来る。
しかしアベ政権の憲法改正発議は創価学会の組織形態をも揺るがしかねない。
故に計画を早め、Bの実施に方向修正してゆく可能性もある(ちなみに現在この兆候はまだ見えない)。

798 :無党派さん :2017/08/08(火) 23:56:31.15 ID:aO/FNuQt0.net
>>789
別にオワコン扱いはされていないと思う。
他の野党が今後民進党以上に議席を伸ばすとは到底思えないもの。

固定票が少なく無党派層の支持が多いから、第3極が台頭すれば
相対的に一番支持率を減らしてしまうと言うだけの話。

799 :人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 :2017/08/08(火) 23:57:08.13 ID:dvNW701Z0.net
>>797続き
創価学会と富裕層共通の敵は日本共産党と関連組織。
従ってここの集票力を削ぎ、同時に連合及びミンシンとの分離作業を第一目標としている筈(@の動機)。
実は俺の見る所、@には更に「二重構造」が見受けられる。
それが「分裂工作」と「新党」。前者を前貼り派が担い、後者を小池派が担う。
前貼りが失敗しても、その後を小池派がカバーし、創価が集票するという二段構えの布陣だ。

そしてこれらを補完するメディア戦略としてあるのがAの「劇場型」の設定。
スリリングに、ダイナミックに、スピーディに劇場型政局を展開し、アベ周辺の起こした不始末世論を沈静化させる。
最低限度、ここまでは計算されていると読める。

800 :無党派さん :2017/08/08(火) 23:57:14.29 ID:7D4idVLX0.net
安倍は大嫌いだが日本を「普通の国」にしたいって考えは理解はできる
人の上に立って何かをなす人間は曲がりなりにも自分の理想とそれに向かって突き進む覚悟があるもんだが
小泉進次郎からはそういったものは全く感じられない

801 :無党派さん :2017/08/08(火) 23:57:56.15 ID:6g/Rhj3P0.net
>>796
あれは連合や公明を動員できたのが大きかった。
国政になると、さすがにあそこまでの仕掛けを作るのは難しいのではないか。

なお、維新の場合は、日本財団がバックで金流してたからあそこまでの組織になった。
日Fに金主がいるんかな。

802 :無党派さん :2017/08/08(火) 23:58:57.08 ID:b7aTaSGY0.net
>>795
そりゃいやだろ
だけど領袖の岸田にも「お前しかいない」と頼まれたんだろ
実際今の文科省ポスト何とかできそうなのって林くらいしかいなそう

803 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:00:17.86 ID:2WmPuTNv0.net
>>796
自民党政治に不満があると言っても、小池は自民党の議員だったからね。
どのみち都民Fの票は自民党には行かないから、いずれは取り戻せるだろう。
そう悲観する物でもないよ。

804 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:01:57.45 ID:uy9K7Ich0.net
>>803
岡田「せやな」

805 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:03:01.92 ID:2WmPuTNv0.net
>>799
スレ違いでは無いかな?
創価学会とか、民進党とはあまり関係無いだろう。

806 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:03:51.33 ID:qXB0K8db0.net
なにボケかましてんだよ、デマ現www

807 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:04:35.46 ID:22UKhV940.net
民進はTVの政治評論家からもけっこう「左右で分裂すべき」って言われてるから
オワコン扱いなんだよな
実際そう思うし

808 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:05:37.67 ID:1uDHXLsT0.net
>>807
むしろ、政治評論家が股裂きさせてる感がある。
自民を左右で分割、みたいな話は絶対に出てこないのが不思議。w
まあ、新進党の時に一度やってるんだけどな。

809 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:06:19.83 ID:22UKhV940.net
小泉ジュニアを招いて
民進次郎党と言うのはどうだろう

810 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:06:48.72 ID:qXB0K8db0.net
世間には、論理的にオワコンと思われてるというより
感覚的にオワコンという印象を与えているようだ、特に女性に
なんかあのヒトもうすぐ亡くなりそう、みたいな

811 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:07:01.58 ID:F3yArBaT0.net
>>808
そりゃ当たり前だ。実際蓮舫が分党を詰め寄られた

812 :人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 :2017/08/09(水) 00:08:46.19 ID:8K87+U6B0.net
>>805
関係ないどころか大有りだよ。
今現在ミンシンが政局のどの位置に存在し、どういった意図の元に政局が展開されているかを解説したまで。
まぁ何も知らない方が幸せかもしれんな。特にミンシン信者諸君は。

813 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:08:47.29 ID:22UKhV940.net
小池百合子や小泉進次郎は左派票を保守党に取り込むためのだまし絵みたいなもの
だから理念はあっても言っちゃダメ
サヨクを改憲に取り込むにはそれしかない

814 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:09:24.43 ID:UB81kv0N0.net
>>808
現在の自民党の「左右」は、あくまで保守の枠内だし、決まった方針には皆従うから分裂する必要がない

815 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:09:35.95 ID:1uDHXLsT0.net
>>792
スレチなんであれだが、無人島だと火山島が多いのも、難しい理由の一つなんだろうな。

816 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:11:20.00 ID:qXB0K8db0.net
地上からの風景しか見えてない者に
上空から見た光景の話をしても通じなくて当然

817 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:11:21.14 ID:F3yArBaT0.net
政治評論家など後追いしてるにすぎん

蓮舫が辞める直前に事件が起きてるし

818 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:11:30.39 ID:1uDHXLsT0.net
>>814
河野太郎と安倍晋三が保守の枠内で共存可能なら、民進でも理屈でいえばできなくはないはずだよな。
保守思想なんてあいまいなもんだし。
それにはっぱかけて割れさせようとして、いちいち議員も反応するのが一番あかんのとちゃうkと思う。

819 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:12:57.00 ID:F3yArBaT0.net
分党だの解党だの辞任するまで荒れてたんだぜ

820 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:13:31.41 ID:UB81kv0N0.net
>>818
安倍と河野の関係を民進の松原と辻元に置き換えると、共存可能だと思うか?w

821 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:15:05.77 ID:UB81kv0N0.net
大体、河野太郎は親父と違って外交安保は割とタカ派やぞ
原発に関してはリベラル寄りだけど

822 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:16:07.84 ID:1uDHXLsT0.net
>>820
安陪と河野が思想信条で可能ならば、できるってことになるぞ。
実際には、自民党は世襲化が進んでるので、一種の階級的仲間意識も働いてるので、そうそう単純には言えんだろうが。
なお、記事とかで目にする限りでは、辻元はいまやそんな過激なことは言ってない。
オールド自民的なものに近くなっとる模様。

823 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:16:22.12 ID:2WmPuTNv0.net
>>812
陰謀論みたいな話をされても、議論には成らないだろう。
スレ違いだから、もう止めて。

824 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:17:29.98 ID:F3yArBaT0.net
評論家が割ろうとしてる?などとんでもない
実際内部の人間が詰め寄った

825 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:17:42.60 ID:uy9K7Ich0.net
>>818>>820
親父のせいで勘違いする人多いけど
河野ってあれ岸田より右だからな

その岸田と上手くやれるんだからそりゃ河野ともやれるだろ

826 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:18:00.73 ID:qXB0K8db0.net
タカ派というか、親父の時代はまだ中国が弱くて
考えなきゃいけない案件が少なかったからな

827 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:20:04.66 ID:2WmPuTNv0.net
>>819
分党とか解党とか言いだす人間は、政党を選挙互助会くらいにしか考えていないんだよ。
だから、みんなの党とかはアッサリ解党してしまった。
第3極に飛び付くような人間は、大体そんな感じだろう。
何時も寄生先を探して、第3極付近をウロウロしている。

828 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:21:19.29 ID:8AdXO0cV0.net
自民党の「左右」は、保守の枠内というよりは、親米の枠内だな。

民進党の「左右」は消費税増税の枠内。

829 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:21:40.49 ID:y+cylN940.net
代表戦盛り下がってるね。
細野の離党の方が
話題性あるみたい。

830 :人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 :2017/08/09(水) 00:21:50.03 ID:8K87+U6B0.net
>>823
現世君。君も宗教信仰者なら、宗教を悪用する者たちの存在程度は理解できているだろう?
俺が先に述べた内容の内、陰謀論と呼べるものはBのみだ。
後は事実に基づいて話している。

831 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:22:16.35 ID:1uDHXLsT0.net
>>825
その思想信条を超えてうまくやっちゃえるところが自民のうまいところだと思うし、
誰も疑問に思わない、言わないところがすごいんじゃないの。

民主や民進だったら、文句ぶーたれることは確実だが。
だから、いちいち真に受けないのがいいんじゃないのかね。

832 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:23:29.60 ID:qXB0K8db0.net
細野の話を聞いて
今の堕落した民進ではもう自分のやりたいことが無いってのはわかった

833 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:23:39.22 ID:DFTCOgOea.net
保守政治の名家たる河野と、市民運動出身で革新系の辻元は流石に同列視できんだろうw
安倍と松原は同類だが

834 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:23:48.78 ID:uy9K7Ich0.net
>>829
それと
国Fの設立のニュースで相対的に注目度が下がってしまった
まあ小池がこのタイミングで国F設立と細野引き抜きを仕掛けてきたんだろうけど

835 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:24:10.26 ID:2WmPuTNv0.net
>>816
通じないのなら地上から見た風景の話だけしろよ。

836 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:24:23.47 ID:22UKhV940.net
中道右派・左派なら共存は可能だろうよ
しかし極左と極右は共存できない
日本のためといいつつ日本破壊を党是とする共産党となぜ手を組めるのか
極右には耐えられないだろう

837 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:25:52.48 ID:1uDHXLsT0.net
>>836
もはや共産は極左ってほどじゃない。大体、党員も支持者も革命なんて本気でやる気力もないでしょ。
平和平和―つってかき集めたのが大半なわけで、革命なんて不可能。

838 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:27:08.49 ID:qXB0K8db0.net
極右とも極左とも、なるべく関わりたくないのが一般庶民だよ

839 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:28:32.58 ID:22UKhV940.net
不可能なら党要綱から削除すべきでしょ
共産党の看板も外すべし
そうしてないのは「いつかその日が来る」ことを望んでの事
オウム真理教と変わらない

840 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:28:57.42 ID:uy9K7Ich0.net
そもそも共産党とか日本以外の先進国では御法度だからな
基本的に存在すら許されてない

841 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:29:43.67 ID:UB81kv0N0.net
>>837
支持者の実態は別として、まやかしでも革命を掲げてる以上は極左と見なされても仕方なかろう
公安の監視対象から外れれば極左→左派にレベルアップできるかも

842 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:30:28.82 ID:1uDHXLsT0.net
>>839
理念として残してるってことにまでケチ付ける必要はない。
世界平和みたいなもんだ。

まあ、どうせあなたは民進党の支持者でもなさそうなので、言うだけ無意味な気もするが。

843 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:30:30.77 ID:22UKhV940.net
結局、追いつめられた左派が共産党と手を組んだのが瓦解のきっかけ
自民党が創価と手を組むのとはワケが違う
日本のための政治を行いたいのならそれだけはやっちゃいけなかった

844 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:31:31.81 ID:1uDHXLsT0.net
>>841
それをレベルアップというのはどうかという気もするが、公安の監視対象から外れるように
綱領を改定するのはいいことだろう。もっとも、どうやろうとも公安は監視対象から外してくれなさそうな
気もするが。w

飯の食い上げになるからな。

845 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:32:16.29 ID:2OiKa6zU0.net
速報
アメリカは明日にも北朝鮮へ空爆開始へ



来たああああ

846 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:32:27.05 ID:nzz2mGOR0.net
そもそも現政権は極左と言えばそうなる

847 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:32:35.29 ID:2WmPuTNv0.net
>>837
共産党は民主主義を大事にしない。
それだけで、手を組めないんだ。
民主主義を大事にしない訳だから、一般人と話が通じないでしょう。

848 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:32:50.94 ID:1uDHXLsT0.net
>>840
嘘つけ、フランス共産党はどうなるんだ。w
政権に就いたことすらあるんだが。

それこそ、メランションなんて共産党より過激な左派政党の集合体が支持母体にいるんだぞ。

849 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:32:58.91 ID:If+4R0js0.net
原発なんて新規作れんのだから放っておけばそのうちなくなる
脱原発にならざるをえない

850 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:33:42.94 ID:UH4uB3Pwa.net
>>842
共産党の支持者でもないお前が共産党の党要綱に明記してある事を曲解するなよ

851 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:34:19.76 ID:1uDHXLsT0.net
>>847
公明党にも同じことを言うのならば信用できるが。

852 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:34:44.18 ID:1uDHXLsT0.net
>>850は共産党の支持者なのかな。

853 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:35:21.55 ID:F3yArBaT0.net
>>851
新進党や細川羽田に協力してくれたじゃないか

854 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:36:29.80 ID:40dCFA5RM.net
>>845
はい、トンスルニート浣腸発見

855 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:36:35.60 ID:1uDHXLsT0.net
>>853
だから何なんだ?共産党も協力してくれたなら、認めてやったらどうか。

856 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:36:43.73 ID:F3yArBaT0.net
一時期公明党の名は消えていた

857 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:37:04.36 ID:8AdXO0cV0.net
>>847
脱マニフェストとか言い出す奴等が一番民主主義を大事にしていない。

858 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:37:17.90 ID:1uDHXLsT0.net
>>856
今は復活して、自民党の強力な補助勢力になってるな。

859 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:37:23.26 ID:2WmPuTNv0.net
>>849
原発は稼働させるなと言う人間が結構いるんだよ。

特に地元に原発がある人間は、原発事故が起きれば、
その地域一帯が住めなくなる訳だから気が気じゃないだろう。

860 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:37:29.11 ID:F3yArBaT0.net
>>855
むしろ今の野党側に近かったのに
決定的に分かれたのはやっぱ理由がある

861 :人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 :2017/08/09(水) 00:38:07.31 ID:8K87+U6B0.net
社公合意の末裔がミンシン。公明様を批判はできないだろう。

862 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:38:26.70 ID:F3yArBaT0.net
非自民で政権参加もしてるしな

隔世の感ですな

863 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:39:13.52 ID:1uDHXLsT0.net
>>860
うん。で、今や与党としておなじみの顔になっていて、誰も悪いこと言わなくなっちゃってるね。

864 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:39:37.09 ID:F3yArBaT0.net
>>858
何でそうなったのか?だな

むしろ何度も懲りずに協力してくれてたのに

865 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:39:38.19 ID:2WmPuTNv0.net
>>857
共産党について話をしているんだけどね。

866 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:39:50.36 ID:UB81kv0N0.net
公明党と共産党は似た者同士だが、
違いを極端に言えば公明=体制護持、共産=反体制だもんな

867 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:40:39.53 ID:nzz2mGOR0.net
その反体制の公明に都議会自民は壊滅に追い込まれたのだが…

868 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:41:06.03 ID:qXB0K8db0.net
自公民路線が新進党で結実し、今またファーストで復活するかも
オラァ、なんかワクワクしてきたぞ

869 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:41:35.71 ID:F3yArBaT0.net
>>863
新進党の時に何かやらかしちゃったのでは?公明党相手に

870 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:42:06.16 ID:1uDHXLsT0.net
>>866
公明が体制護持になっていったのは、90年代辺りからなのかな、という気はするけどね。
創価学会の攻撃性が薄れていく中で、公明党もマイルドになっていったというところでは。
まあそのころのことは、自分の体験としては知らないのでエラそうなこと言えないけど。

871 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:42:24.80 ID:UB81kv0N0.net
>>867
いや、この場合の反体制は自民云々ではなく国体に対してという意味なのだが

872 :人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 :2017/08/09(水) 00:42:50.04 ID:8K87+U6B0.net
創価はカルトだからね。宗教の皮を被った資本主義者の団体だよ。
だから資本家の要求を満たせなくなった自民をも従えようとする。
まぁ潰すまでいかんだろうが、発言権は奪うだろうね。政治的序列こそが資本主義。

873 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:43:36.06 ID:1uDHXLsT0.net
>>869
だから、公明とはもう手が組めないでしょ。そのころのことなんかわからんけど、
現実に自公体制は完成してるわけだから。

となると、もう提携先は共産しかないじゃん。
幸い、穏健化してるんだしね。

だったら、認めてやれよという話。

874 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:43:59.50 ID:F3yArBaT0.net
新進党は元の参加勢力が多かった分5つとか凄い割れ方したんだったな

875 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:44:34.37 ID:F3yArBaT0.net
>>873
こんだけ長い間断絶するって何したんだ?

876 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:44:34.61 ID:UH4uB3Pwa.net
>>852
民進党が共産党と手を組んだ事を正当化するために
共産党の党要綱に明記してある事を曲解するのはおかしいだろ
他の党の党要綱に明記してある事まで捻じ曲げないと民進党のやった事を正当化できないのか?

877 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:45:54.60 ID:F3yArBaT0.net
決定的に断絶する何かがあったはずだ

878 :人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 :2017/08/09(水) 00:46:07.74 ID:8K87+U6B0.net
いやいや創価とミンシンは連合を通して繋がっている。
敵対などしていない。少なくとも政治的には。

879 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:46:32.40 ID:22UKhV940.net
創価の理念は現世利益追求だから自民と組むのはそんなにおかしな話ではない
しかし共産党はあくまで日本破壊(天皇制廃止)が最終目標だから

880 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:46:32.96 ID:1uDHXLsT0.net
>>875
知らんし、もはやどうでもいい話。歴史家にでも任せとけ。

881 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:46:45.08 ID:hwW7K5/40.net
>>867
壊滅はしてない。次の選挙では自民党の議席が増えるだろう。
て言うか見方を変えた方がいいんじゃないか?

保守とリベラルの座標軸で言うと、ここ10年ぐらいの傾向は
保守系議員が増え、リベラルが減少の一途をたどっていると
見ることができるだろう。

民進党がリベラルかどうかはかなり疑わしいけど。
社民党はもうすぐ消えるよね。

882 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:47:12.50 ID:F3yArBaT0.net
>>880
いや理由があるはずだ
まるで逆の行動してたわけだし

883 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:47:13.84 ID:nzz2mGOR0.net
>>871
国体とは天皇制の事か
それとも自民党の事か日米同盟の事か

884 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:48:11.12 ID:1uDHXLsT0.net
>>876
共産党の支持者でもないお前が、党綱領に明記してあることを曲解してるって言い切るのは、そもそも論理矛盾だろう。
あなたの理屈に従えば、だよ。

まあ、個人的には綱領なんてどうでもいいと思ってるけどね。
実態がどうかのほうが重要だ。

885 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:49:12.86 ID:1uDHXLsT0.net
>>882
理由を追いかけて、自公体制がかわるんか?
どうでもいいでしょ。もはや過ぎ去ったことだ。

886 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:50:33.57 ID:F3yArBaT0.net
>>885
原因を探らないとまずは

887 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:50:43.01 ID:hwW7K5/40.net
仮に枝野が民進党の代表になったとしよう。
奴は自他ともに認めるリベラルで、敵基地攻撃能力の保有にも反対している。

しかし、年内にも北朝鮮が核実験を行い、ICBMも再発射するという見通しだ。
それでも民進党は敵基地攻撃能力の保有に反対し続けるのかね?
明確に専守防衛の範囲の装備でも?
反対するなら、代わりに何をするつもりなんだ?
何ができる?

888 :人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 :2017/08/09(水) 00:51:16.90 ID:8K87+U6B0.net
天皇制を廃止すると日本破壊になるのか。
どこの政党のことか知らんが、ネウヨの癖にここに出入りしているのは、
やはりアベに陰りが見えてきたからなのか。

889 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:51:46.75 ID:qXB0K8db0.net
そう、探求心無き者に真実は微笑まぬ

890 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:52:38.72 ID:F3yArBaT0.net
個人的には綱領なんてどうでもいいと思ってるけどね


よくないな個人がバラバラにものを言うようになる

共産党にもやはりその症状がある

891 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:52:46.65 ID:Rbs+HNZN0.net
>>887
枝野は九条改憲論者でチベット独立派だからまるでリベラルじゃないぞ。

892 :人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 :2017/08/09(水) 00:53:01.51 ID:8K87+U6B0.net
敵基地攻撃など日本がやらんでもアメリカが勝手にやるだろ。
なんでネウヨというのはこんなにバカなのか。

893 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:53:02.22 ID:22UKhV940.net
レンホーの時がそうだけど明らかに現実に即してない反対のための反対を唱えても
周りはシラける一方なんだよね
安倍総理の改憲には反対言うても北朝鮮のミサイルが振ってくる中じゃ説得力ねーよ

894 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:53:06.13 ID:nzz2mGOR0.net
今の国体とは天皇制より日米同盟らしいな
もはや日米同盟が現陛下の意向や憲法の上位に御座する以上
それは国体だな

895 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:53:15.43 ID:1uDHXLsT0.net
>>886
公明党が自民から離れる見込みがあるなら原因を探る意味もあるが、新進党時代のことを
今更持ち出しても、今の政治に直接活かせることはない。

896 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:54:01.24 ID:1uDHXLsT0.net
>>887
なんも。敵地攻撃能力を持っても無意味という点も含めて、日本にできることは本当に限られてる。

897 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:54:18.56 ID:wdwN7kGb0.net
よしりん

枝野氏の自衛隊合憲論は、政治家として、完全に正しい!
違憲という政治家はおかしい。

わしは思想的に捉えて、自衛隊合憲論は成りたたないと思うが、
政治家で自衛隊を違憲と言う者は責任感ゼロと見做していい。

つまり安倍晋三は違憲と思っていたから、憲法に明記せよと言い出したのだろう。
安倍首相は、政治家で、しかも自衛隊の最高責任者のくせに、
自衛隊を違憲と考えながら、今まで予算をつけていたことになる。

898 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:54:26.62 ID:F3yArBaT0.net
民進が分党騒ぎになったのも

899 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:55:02.64 ID:22UKhV940.net
日米同盟はたかが戦後70年だけのもの
天皇制は1300年続くもの
同じに語るな

900 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:55:55.93 ID:F3yArBaT0.net
綱領やその下位の政策が適当だと

発言が安定しなくなる

901 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:56:07.14 ID:22UKhV940.net
相変わらず狂ってる小林よしのり
誰がこんなバカのいう事聞くの?

902 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:56:12.45 ID:wdwN7kGb0.net
泉美木蘭

つまり安倍首相は、自衛隊の最高指揮官として、
これまで、「違憲だが命を張ってくれ」と思いながら、無責任に公権力を行使しており、
改憲するためなら、踏襲してきた政府見解も、国会での答弁も勝手に放り投げてしまう支離滅裂な政治家だということになる。

自衛隊への同情を煽られるから、うっかり騙される人がいるかもしれないが、
権力の担い手として、政治家として、筋が通らない。

903 :人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 :2017/08/09(水) 00:57:12.76 ID:8K87+U6B0.net
共産党を持ち上げて違憲批判は筋が悪いな。
小林君は少々言動に問題が出始めている。
マルクス主義者(かぶれ?)だったのは最近知ったけど(笑

904 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:57:21.04 ID:V2me5aMQ0.net
合憲と考えたからハッキリ明記すべきと言ってるのでは?よしりん頭おかしい

905 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:57:52.51 ID:nzz2mGOR0.net
小林よしのりは取りつく奴を片っ端から没落させる疫病神には違いないので
是非とも自民に行って取りついていただきたいものだ

906 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:58:03.60 ID:F3yArBaT0.net
>>897
共産党は違憲なので解体しろとまで言ってるが

907 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:58:29.38 ID:vOneXw/m0.net
飴様によるとミサイルは迎撃可能で、自民党は巨額の予算で迎撃システムを整備したんだけど

908 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:58:47.14 ID:F3yArBaT0.net
とりあえずよしのりは共産党にタゲ移したようだぞ

909 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:59:24.21 ID:F3yArBaT0.net
共闘しろと言いつつ
喧嘩売る斬新なスタイル

910 :人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 :2017/08/09(水) 00:59:47.58 ID:8K87+U6B0.net
トランプはサードとSM3を売り込むための商人に過ぎなかったな。
その後の無関心さといったらまー酷い(苦笑
ツイッターポチポチやってるだけだもんな

911 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:59:50.08 ID:V2me5aMQ0.net
山口二郎とか小林よしのりとかどう見ても頭がいっちゃってる人たちって
なんでみな同じ主張になるのだろう

912 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:59:54.19 ID:wdwN7kGb0.net
高森明勅

8月のゴー宣道場での枝野幸男議員の発言から得たものは多い。

例えば、政界では共産党などを除き、どの政党も自衛隊合憲論を採用している事実を、改めて確認出来た
(但し共産党も事実上、容認。社民党は「違憲状態」論)。

そうであれば、憲法の改正が国会の発議による以上、
今後、9条の改正が行われる場合、それは必ず自衛隊合憲論をスタートラインとしたものになるはずだ。

ちなみに憲法学の世界でも、長谷部恭男氏や木村草太氏らの議論によって、
自衛隊合憲論が主流になると見てよいだろう。

913 :無党派さん :2017/08/09(水) 01:01:28.18 ID:F3yArBaT0.net
なるほど
憲法学では違憲論が主流なのか

914 :無党派さん :2017/08/09(水) 01:01:43.59 ID:qXB0K8db0.net
どっかから仕事もらわないと、商業言論はやっていけないから

915 :無党派さん :2017/08/09(水) 01:01:57.55 ID:22UKhV940.net
>長谷部恭男氏や木村草太
キチガイ左翼じゃん

916 :無党派さん :2017/08/09(水) 01:02:23.70 ID:F3yArBaT0.net
よしのりが共産党に誤爆したと聞いてwwww

917 :無党派さん :2017/08/09(水) 01:02:35.84 ID:ek0Gs/+c0.net
>>893
右翼って憲法9条があるから日本は守れないというが
現行憲法でも個別的自衛権は保障されてることに関してはダンマリだからなあ
敵基地攻撃できるようにするのは憲法違反ではないんだしさっさと導入すりゃいいのよ
アメリカ軍さながらに北朝鮮空爆&陸自による平壌占領やりたいなら話は別だけどw

918 :人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 :2017/08/09(水) 01:02:53.06 ID:8K87+U6B0.net
基地外ネウヨにとっては全ての人間が基地外に見えるだろう(アベ教祖以外)

919 :無党派さん :2017/08/09(水) 01:03:00.72 ID:Rbs+HNZN0.net
大日本帝国憲法で「天皇は陸海軍を統帥す」との条文をそのまま読むと「政府は軍を統帥する権限は無い」
という事になるが、昭和初期にはこの条文について
「純粋な軍事的な作戦面に関して政府は軍に口を挟まない(これは殆どの国で同じ)」
という解釈が行われていたのだが、野党だった犬養毅や鳩山一郎が軍縮条約調印時に政府批判のため
この条文を拡大解釈して「政府が軍縮条約を調印したのは統帥権干犯」と唱え、これが軍部が暴走する
切っ掛けとなった。
条文を変えず解釈の変更でやりくりするのは明らかに限界に来ているのに、そこに文句をつける
バカは戦前教訓から何も学んでいないと言う事だ。

920 :無党派さん :2017/08/09(水) 01:03:18.61 ID:wdwN7kGb0.net
もくれん

枝野氏がえぐり出す「安倍的政治家」の矛盾

政治家・枝野氏の発言のキモは、「共産党以外のいまの政治家は、
過去に『専守防衛と個別的自衛権は合憲である』という政府見解にもとづいて公権力を行使している立場である」
「現在の政治の世界に自衛隊違憲論は存在しない」

「もちろん井上氏の『あるべき論』は理解できるが、権力を行使し、
自衛隊に予算をつけた以上は、無責任に意見をひっくり返すことは、政治論として許されることではない」
という部分。

921 :無党派さん :2017/08/09(水) 01:03:29.87 ID:3wClKyL30.net
なんでみんしんスレで主義者ガイキってるんだろう

922 :無党派さん :2017/08/09(水) 01:03:36.94 ID:hwW7K5/40.net
>>896
無意味なんて事はないぞ。
ノドンを運んで発射するには、専用の運搬トラックが必要だ。
トラックとその整備工場を巡航ミサイルで破壊すればいい。

923 :無党派さん :2017/08/09(水) 01:03:37.34 ID:1uDHXLsT0.net
>>915
長谷部は自民が押してたやつだぞ。w
もともとはな。

924 :無党派さん :2017/08/09(水) 01:04:59.13 ID:nzz2mGOR0.net
俺は極右だから全ての人間が左に見えるんだ

925 :無党派さん :2017/08/09(水) 01:05:29.03 ID:2WmPuTNv0.net
>>911
反自民の政治の素人の政治スタンスだから、
なんとなく同じような主張になるのでは無いかな?

926 :無党派さん :2017/08/09(水) 01:05:29.53 ID:F3yArBaT0.net
よしのりさん

商売もあるだろうが
過度に政治に影響与えすぎるのはよくない

知らずに誤爆しとるぞ

927 :無党派さん :2017/08/09(水) 01:05:47.67 ID:22UKhV940.net
そんなに自衛隊の存在が合憲で敵基地攻撃すら合憲と野党も認めているなら
なぜいちいち自衛隊の行動に枷をはめるような法体系を作るのか
敵基地攻撃の想定にすら反対するのか
詭弁もいい加減にしろ!

928 :無党派さん :2017/08/09(水) 01:05:49.66 ID:wdwN7kGb0.net
ゴー宣より

8月6日に開催されたゴー宣道場では、
自衛隊を合憲とする民進党・次期代表候補の枝野幸男衆院議員と、
自衛隊を違憲とする法哲学者の井上達夫東大教授の意見が真っ向から対立し、
ゴー宣道場史上例を見ない激論が展開された。

この時、生放送のコメントでは「違憲に決まってるじゃないか」という意見が圧倒していた。
確かに、条文を素直な国語力で読めば、自衛隊は憲法違反と言うしかなく、
井上達夫氏の方が全く正しいとしか思えない。

ところが、実は話はこれで終わらない。
この批判は政界の外からであれば完全に成り立つのだが、
国会議員になったら「合憲」と言うのが全く正しいことになるのだ!

今、安倍首相が目論む最低の改憲案と戦うには、枝野氏のラジカルな護憲論がもっとも有効である!

929 :無党派さん :2017/08/09(水) 01:07:03.57 ID:3wClKyL30.net
>>919
軍政(軍の編成予算)については政治の管轄だから当然に陸海空大臣や総理の輔弼を受けるし根拠条文も違うよというのが通説だったので。。。
統帥=軍令

条文にこの点での罪はないと思う

930 :人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 :2017/08/09(水) 01:07:18.16 ID:8K87+U6B0.net
>>928
いやソレを言うなら与党だろ?
予算決定権は内閣と与党にある。

931 :無党派さん :2017/08/09(水) 01:08:06.17 ID:Rbs+HNZN0.net
>>928
国民一般の当たり前の認識より明らかにズレている政界の建前が優先とは小林よしのりも本当に
落ちぶれたな。
少なくとも自分は前者の立場だと言うのが、これまでの小林の主張だったはずなのに。

932 :無党派さん :2017/08/09(水) 01:08:44.30 ID:3wClKyL30.net
芦田修正説にたつなら特段違憲と解する必要もないが
集団的自衛権違憲説の根拠も飛ぶので民心的には取り得ないな

933 :無党派さん :2017/08/09(水) 01:08:55.63 ID:2WmPuTNv0.net
まあ自衛隊は普通に憲法を読めば憲法違反だから、
9条だけは改正した方が良いな。

何時までも自衛隊が違憲状態の方がオカシイんだよ。

934 :無党派さん :2017/08/09(水) 01:08:58.19 ID:22UKhV940.net
民進の不人気はまさにこの点にある
問われれば合憲、自衛隊の存在を認めると言いながらPKOには反対
あれも反対これも反対なぜなら安倍政権だから
裏に共産党(か反日勢力の操作があるとしか思えない)
人として信用ならない

935 :無党派さん :2017/08/09(水) 01:09:01.81 ID:qXB0K8db0.net
そもそも小林は、安倍政権の何がそんなに気に入らないのかよくわからない
女系女性を認めないところぐらいか

936 :無党派さん :2017/08/09(水) 01:09:26.73 ID:nzz2mGOR0.net
>>919
ちなみに帝国憲法はただの一度も条文を変えたことはない

937 :無党派さん :2017/08/09(水) 01:09:51.64 ID:3wClKyL30.net
>>931
金がなくなってパチンコにキャラ提供する羽目になったしネ

911でのアルカイダ擁護で終わった人

938 :無党派さん :2017/08/09(水) 01:09:55.08 ID:F3yArBaT0.net
そもそもでき方がかなり変だったので合憲と言われてもな

939 :無党派さん :2017/08/09(水) 01:10:21.21 ID:1uDHXLsT0.net
>>927
つか、意味がないから。少なくとも北朝鮮に対しては、ブラフに使うにも見え透いていて、
相手にせせら笑われて、アメリカがニンマリするだけ。

940 :無党派さん :2017/08/09(水) 01:10:23.86 ID:wdwN7kGb0.net
高森

安倍首相の自衛隊加憲論。
「合憲の自衛隊を合憲化する為に憲法改正が必要」という寝言。
自衛隊が既に合憲で、しかも今のままで良いなら、当たり前ながらわざわざ“合憲化”する必要なし。

もし手をつけるなら、これまでの「戦力」未満という自衛隊への制約(9条2項)を解除するのが当然。

自衛隊が今のままなら、憲法もそのまま。
憲法を改正するなら自衛隊は「軍隊」に。
そのどちらを選ぶか。

ところが安倍首相は、自衛隊を今のまま維持しつつ、改憲は行う、と。
こんな寝言に、拍手喝采する者らがいるという事実が、一番の問題か。

941 :無党派さん :2017/08/09(水) 01:11:38.34 ID:1uDHXLsT0.net
>>934
あなたみたいな人は、民進党に一生投票することないんで、商売の枠外にいるんだし、
いちいちちょっかい出さないでくれる?シッシ。

942 :人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 :2017/08/09(水) 01:11:40.79 ID:8K87+U6B0.net
違憲はいけーん!なんちって
要は「違憲か?合憲か?」はあまり重要ではない。
違憲では何の問題があるのか?合憲ではどんな問題が予測されるのか?
要は「リスク管理の問題」なのだよ。(ネウヨには想像できまいが)

943 :無党派さん :2017/08/09(水) 01:12:45.28 ID:F3yArBaT0.net
憲法出来た当時は確かに帝国軍武装解除中ではあった

後に朝鮮で戦争が起きたために
都合が悪くなる

944 :無党派さん :2017/08/09(水) 01:13:18.63 ID:3wClKyL30.net
真面目にいうと最高裁が自衛隊関連については国会だ内閣だが何やっても違憲ということはありえないのでどうでもよいかと

945 :無党派さん :2017/08/09(水) 01:13:19.84 ID:nzz2mGOR0.net
天皇陛下よりも帝国憲法よりも日米同盟が上位に立つのが今どきの自称ウヨ

おっと自称中道だったな

946 :無党派さん :2017/08/09(水) 01:13:49.81 ID:2WmPuTNv0.net
もう改憲とか護憲とか余り議論する意味は無いだろう。

時代に合わせて、憲法を改正すると言うのが一般人の感覚。
護憲派は憲法の変え方が分からないだけだと思う。

947 :無党派さん :2017/08/09(水) 01:14:07.18 ID:F3yArBaT0.net
>>934
確かに書いてる政策集が信用できないとなる


まあ今マニフェストって言葉使わなくなってるんだったな

948 :無党派さん :2017/08/09(水) 01:14:10.22 ID:qXB0K8db0.net
別に一生民進党に投票しなくても、このスレにカキコするのは自由

949 :無党派さん :2017/08/09(水) 01:14:25.28 ID:3wClKyL30.net
軍事外交については責任取れないし高度な政治性ということで判断しないよ

事の性質上国民の判断に委ねる事だしネ

950 :無党派さん :2017/08/09(水) 01:15:04.03 ID:wdwN7kGb0.net
高森

笹幸恵さんの引用によると、安倍氏はそこでこんな発言をしているようだ。
「私の世代が何をなし得るかと考えれば、自衛隊を合憲化することが使命ではないかと思う」と。

えっ!? 思わず絶句してしまう。
“熟読”しないで言わせて貰えば、安倍氏は自衛隊を「合憲化」しなくちゃならない、と本気で考えているのか。
もしそうなら、エライこと。
首相自身が「自衛隊は現在、憲法違反」と断じていることになるからだ。
そうでなければ、「合憲“化”する」なんてセリフは、出てこない。

憲法学者が、各自の学説として自衛隊違憲論を唱えるのと、
実際に憲法に従って運用されるべき、行政の最高責任者が自ら違憲論に立脚するのでは、全く意味が異なる。

安倍氏はこれまで(今後、改めて合憲化が必要な)“違憲の自衛隊”に毎年、しかるべき予算を付けて国会に承認を求めていたのか。
違憲の自衛隊に「集団的自衛権」の一部行使を可能にする安保法制を、
(アメリカに忠勤を励むために)強い反対を押し切って成立させたのか。

その時は、「安保法制は違憲ではない」と力説していたような記憶があるが。
それとも私の錯覚だろうか。

951 :無党派さん :2017/08/09(水) 01:15:04.31 ID:1uDHXLsT0.net
>>946
憲法の変え方自体が、いまだ実態は規定されてないからそりゃ護憲派じゃなくてもわからん。

952 :無党派さん :2017/08/09(水) 01:15:08.70 ID:ZasKeRI10.net
まあ女系天皇の件でブチ切れた感はあるけど
小林よしのり氏ってのは対米従属に物凄く敏感というか
物凄く忌み嫌うよね。決して間違ってないとは思うが。

953 :無党派さん :2017/08/09(水) 01:15:44.79 ID:1uDHXLsT0.net
>>948
迷惑なガイジキャラじゃん。。。自民党スレに逝っとけ。

954 :無党派さん :2017/08/09(水) 01:16:19.06 ID:UH4uB3Pwa.net
>>936
お前は帝国憲法がなぜ1度も条文が変わらなかったか理由を知らないんだ
帝国憲法には憲法を改定するための規定が書かれていなかったんだぞ

955 :無党派さん :2017/08/09(水) 01:16:24.85 ID:qXB0K8db0.net
教科書に我が国は三権分立とか記述するのを止め
統治行為論とか司法消極主義を加筆すべき

956 :無党派さん :2017/08/09(水) 01:16:52.31 ID:F3yArBaT0.net
>>953
面白いじゃん
分党とか解党とか騒ぎになってるんだし
何か起こりそうな政党の方が楽しいぜ

957 :無党派さん :2017/08/09(水) 01:18:22.07 ID:1uDHXLsT0.net
>>956みたいなのの言うことを真に受けてるのが、民進の右派なんだろうなぁ。

958 :無党派さん :2017/08/09(水) 01:18:24.34 ID:F3yArBaT0.net
新勢力が生まれその陣容とかワクワクしねえか?

自民党がそうなるのか?

ならんと思うぜ

959 :無党派さん :2017/08/09(水) 01:18:45.34 ID:qXB0K8db0.net
民進支持者の952より民進党に詳しければ
このスレにカキコしても何も問題ない

960 :無党派さん :2017/08/09(水) 01:18:59.50 ID:F3yArBaT0.net
>>957

961 :無党派さん :2017/08/09(水) 01:19:14.97 ID:nzz2mGOR0.net
浪人以外レス禁止と
浪人と党員資格の抱き合わせ販売と言う新機軸でも
JIMに提唱したらどうなるだろうかという問題

962 :無党派さん :2017/08/09(水) 01:19:50.62 ID:F3yArBaT0.net
>>957
割れる余裕あるのかしら

刺客出されてえらいことなるのに

963 :無党派さん :2017/08/09(水) 01:20:03.98 ID:2WmPuTNv0.net
>>951
憲法の改正は国会の議決と国民投票で出来るよ。

ただ、護憲派は何処をどう変えて良いのか見当が付かないんだよ。
だから、憲法の改正に反対するんだね。

964 :無党派さん :2017/08/09(水) 01:20:52.32 ID:qXB0K8db0.net
割れても、双方が刺客立てるほどの力はもうないから
2012のような惨事にはなるまい

965 :人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 :2017/08/09(水) 01:20:56.31 ID:8K87+U6B0.net
>>962
割れたら小池と創価と一緒にやれるから展望が開ける。
みんなや維新とは状況が全く違うからね。

966 :無党派さん :2017/08/09(水) 01:21:01.90 ID:F3yArBaT0.net
右派とか言う時点でアウト

対立する余裕すらないはずだ

967 :無党派さん :2017/08/09(水) 01:21:15.13 ID:22UKhV940.net
現実に即してない枷をはめまくるから
今回の機密文書問題のような本来どうでもいい話も問題化してくる
(野党が攻撃材料が欲しくてそうしているのだが)
日米同盟で安全保障を米国に頼っておきながら、
その後方支援(PKO)すらしないというのは同名の信義に関わる
それを与党攻撃のために反対を連呼する野党(民進党)
腐ってるとしか言いようが無い

968 :無党派さん :2017/08/09(水) 01:21:31.79 ID:nzz2mGOR0.net
>>954
その欠陥憲法は今でも有効で日本国憲法は無効言うのが
その手の連中の主張じゃなかったかえ

969 :無党派さん :2017/08/09(水) 01:21:44.53 ID:wdwN7kGb0.net
よしりん

言っておくが、自衛隊明記のためだけの加憲は、
国民投票で可決されても、否決されても、日本にとって最悪な結果しかもたらされない。

可決されれば、戦後レジームの完成、軍事法廷なしの集団的自衛権行使に突入。

否決されれば、憲法改正の機会は100年遅れる。

970 :無党派さん :2017/08/09(水) 01:22:43.13 ID:qXB0K8db0.net
その連中の一人がかつての野田数だったのか

971 :無党派さん :2017/08/09(水) 01:23:12.09 ID:1uDHXLsT0.net
>>963
「改正もできるよ」程度の話でしょ、それって。
国民投票についても、法律すら最近までなかったくらいだし。

護憲派と言っても様々だが、9条以外はあんまり念頭にないんじゃないの。
護憲派って9条改正反対派というのが実際で、あとのところはあんまり興味ないかと。
せいぜい、環境権の明記くらいだが、抱き合わせ販売にされることを恐れてるんでしょ。

972 :無党派さん :2017/08/09(水) 01:23:15.60 ID:F3yArBaT0.net
なるほど
この状況で左右がバチバチやってるのか


何処にそんな余裕あるんですかねえ

973 :無党派さん :2017/08/09(水) 01:23:25.57 ID:Rbs+HNZN0.net
>>954
嘘をつくなw
大日本帝国憲法は73条に改正規定があるぞ。

974 :無党派さん :2017/08/09(水) 01:24:08.87 ID:2WmPuTNv0.net
第3極は、民進党を割らないと展望が開けないのかな?
もしそうなら、第3極は永遠に大きく成りそうも無いな。

975 :無党派さん :2017/08/09(水) 01:24:18.12 ID:qXB0K8db0.net
左右というか
ファーストの推薦貰うか、共産から票貰うかの違いみたいな

976 :無党派さん :2017/08/09(水) 01:24:21.08 ID:22UKhV940.net
帝国憲法に改正規定がないなら
なぜ今の日本国憲法は合憲とされているのか
ここからして矛盾してる

977 :無党派さん :2017/08/09(水) 01:25:08.66 ID:1uDHXLsT0.net
>>974
自民党以外の小政党を分立させておくのが、今の統治スタイルだから
第三勢力がでかくなりすぎたら困るんじゃないの。

978 :無党派さん :2017/08/09(水) 01:25:19.30 ID:F3yArBaT0.net
右派とか言う時点で察したわ

抗争状態になってる


そんな暇あるの?

979 :無党派さん :2017/08/09(水) 01:26:14.35 ID:22UKhV940.net
9条を変えるのは戦後の安全保障関係の世界観を全て変えるという事だから
サヨクの食い扶持を奪うようなもの
そりゃ反対するでしょ

980 :無党派さん :2017/08/09(水) 01:26:33.08 ID:9Zq4vVwdM.net
というか小林よしのりは、女系天皇をどうしてここまで求めるのか。

981 :無党派さん :2017/08/09(水) 01:27:06.48 ID:wdwN7kGb0.net
高森

安倍首相が憲法9条死守を主張。
ただ3項を加えて、今ある自衛隊を“明記”するとか。

前にも言ったが、これぞ究極の護憲。改憲を潰す為の“改憲”。

もしこの提案が、衆参3分の2以上の支持を得て、国民投票でも過半数の票を集めたら、どうなるか。
憲法9条(1・2項)は、日本国民自身によって改めて“選び直された”ことになる。

「押し付け憲法」という批判は100%葬り去られる。9条改正論も同じ。
結局、今ある9条2項に縛られた「戦力」未満の、
アメリカの軍事力の補完物に過ぎない自衛隊が、永遠に固定化される。
最悪だ。

982 :無党派さん :2017/08/09(水) 01:27:08.87 ID:qXB0K8db0.net
争いがなきゃ、政局もないからこのスレには閑古鳥が鳴く

983 :無党派さん :2017/08/09(水) 01:28:23.22 ID:qXB0K8db0.net
はっきり言って愛子一家が一番迷惑してると思うんだがな
弟のとこにせっかく男の子いるんだからいいじゃん、と思ってそう

984 :無党派さん :2017/08/09(水) 01:28:27.49 ID:UH4uB3Pwa.net
>>968
帝国憲法が一度も改定れなかったから現行憲法を変えてはいけないというお前の詭弁が通用しなかったのにまだ何か言いたいのか?

985 :無党派さん :2017/08/09(水) 01:29:27.84 ID:nzz2mGOR0.net
ID:22UKhV940は日米同盟と帝国憲法どちらが上なのだろうね
やっぱり」前者なんだろうね

986 :無党派さん :2017/08/09(水) 01:32:46.38 ID:2WmPuTNv0.net
>>979
左翼は国防に責任を取る気が無いのかな?

近代国家の基本は国民皆兵だから、
国民は安全保障政策に触れない訳には行かないんだね。

血を流すか(兵役に就く)、金を払うかは、どちらかしかないだろう。

987 :無党派さん :2017/08/09(水) 01:37:05.55 ID:qXB0K8db0.net
改憲論議の本質は、国防の義務を国民に負わせるかどうか
言い換えれば、戦後日本国民が享受していた特権をはく奪されるか否か

988 :無党派さん :2017/08/09(水) 01:40:31.76 ID:0uHR4LZfM.net
>>919
明治維新の功労者が実権を握っていた頃は陸海軍が政府の意向に従うのは当然だったけど
維新の功労者がほぼいなくなり政党政治の時代になってから帝国憲法の欠陥(統帥権)を政争の具にしてしまい軍部の暴走を招いてしまったんだよね

989 :無党派さん :2017/08/09(水) 01:49:51.90 ID:0uHR4LZfM.net
>>987
四方海で囲まれた日本に徴兵制度は不要

990 :無党派さん :2017/08/09(水) 01:52:31.68 ID:qXB0K8db0.net
>>942
なんで今年になってから動きが激しくなってるかって言うと
トランプ安倍vsハンドラーズ公明
って米国内の権力闘争の代理戦争の側面が出て来てるから

991 :無党派さん :2017/08/09(水) 01:52:57.28 ID:0uHR4LZfM.net
>>981
憲法改正は1度しか出来ないみたいなおかしな前提で固定化と難癖つけているな

992 :無党派さん :2017/08/09(水) 01:53:51.91 ID:Rbs+HNZN0.net
>>987
左翼連中が「見習え」と連呼していたドイツは国防義務も徴兵義務も明記しているけどなw

993 :無党派さん :2017/08/09(水) 02:09:20.25 ID:2WmPuTNv0.net
>>989
徴兵制度が嫌なら、志願制にするだけの話。
どちらにしても、国防に何らかの負担をする必要はあるな。

994 :無党派さん :2017/08/09(水) 02:12:31.84 ID:0uHR4LZfM.net
>>993
必要性の議論がまず先にないと駄目でしょ

995 :無党派さん :2017/08/09(水) 02:21:53.19 ID:nzz2mGOR0.net
人手が足りんから若い男性のみならず
愛国心溢れる高齢者も徴兵対象にするしかないな

996 :人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 :2017/08/09(水) 02:27:24.46 ID:8K87+U6B0.net
>>990
ふーむ。そっちの情報は皆無なのでなんともいえんが、
トランプ降ろしが始まっているのは明らか。

997 :無党派さん :2017/08/09(水) 02:48:02.30 ID:Rbs+HNZN0.net
そういえば未だにトランプに妄想を抱いている連中は「トランプ降ろしは軍産複合体の仕業」とか
言っているんだよな。
オバマの行った軍事費削減を非難し、軍拡を公約し、実際に来年度予算では軍事費の1割増を
目指しているトランプを軍産複合体は大歓迎に決まっているだろうにw

998 :無党派さん :2017/08/09(水) 03:13:45.74 ID:ltCtBT7o0.net
>>870
創価学会は実際にはマイルドどころか裏に回ると相変わらずで出鱈目のし放題だけどなw
矢野絢也さんに何をしたのかについては言うまでもない事で、ああいう事を沢山の人達に今でもやってるからw
警察に顔が利くから被害届を受理しない、させない、頭がおかしい事にして追い払ったりしてるし
しかも内部に創価学会の人がいるもんだから、こういう人が創価学会の(裏の)活動に協力してたりねw
もう滅茶苦茶だよ

999 :無党派さん :2017/08/09(水) 07:08:16.47 ID:t7c3AiY90.net
次スレ立てて・。

おれやったがダメだった。

1000 :だぬ@タブレット :2017/08/09(水) 08:45:12.79 ID:sbW7eIzta.net
>>999
ほい
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http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/giin/1502235886/

1001 :無党派さん :2017/08/09(水) 08:52:24.02 ID:nzz2mGOR0.net
だぬ乙

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