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民進党党内政局総合スレッド265

533 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 18:40:34.87 ID:94uP6wAEx.net: >>530
枝野の発言がすべてだ

民進党は単独政権

野党共闘は
カルト政治＝自民党政治からの日本解放戦線
534 ：バカボンパパ ：2017/08/08(火) 18:40:53.30 ID:sEN6WjEad.net: >>530
前原並に拒否できなかったね
535 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 18:41:18.74 ID:bVmAFkfJp.net: >>533
けど原口は前原を推してる
おれは原口についていく
536 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 18:41:35.89 ID:7S6Vpba+0.net: 文春砲
⇒本誌怒り爆発の徹底糾弾：安倍「仕事人内閣」を“必殺”身体検査
▼野田聖子総務相の義母の告白「野田聖子は薄情。孫に会いたい」。生活困窮で清掃バイトも支援はなし
▼河野太郎外相「尖閣を爆破すればいい」消せない暴言録
▼茂木敏充人づくり革命相「秘書が便所で土下座」“人潰し”に定評
▼発覚大スクープ：＜早速失言＞江崎鉄磨沖縄相初閣議で「ダメだよ」と安倍首相がキレた酒癖－辞任第１号か？
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170808-00003689-bunshun-pol
⇒小池百合子都知事に池上彰が斬り込む「2025年にはどこに？」「それは…」
⇒「東洋経済オンライン」衝撃の内部告発「2億PVの実態は下ネタ中心で社内の士気は低下」
⇒夏休みワイド特集：なかったことにすんじゃねーよ！ (抜粋)
▼美容院でヘアセットして離任式稲田朋美の“栄誉”とは？
▼「まったく連絡もない」下村博文都議選“落選秘書”の嘆き節
▼高校1年生愛子さまご進学先は「学習院にはこだわらず」
▼自転車事故から1年谷垣禎一「餃子や焼き鳥をモリモリ」
▼トランプ大統領「お前はクビだ！」にあの男は大喜び!?
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/7048
537 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 18:42:00.54 ID:B3M3x03l0.net: 民進党で合宿って

野田が１人ぽつんとぶつぶつ言いながら手酌してるのみたら
周りはドンビキだろ。
538 ：バカボンパパ ：2017/08/08(火) 18:42:29.74 ID:sEN6WjEad.net: いろいろ屁理屈言ってたが今までと同じ、つまり共闘は継続する、と
539 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 18:42:45.87 ID:94uP6wAEx.net: >>535
おまえか
金魚のフンは

どじょう

ふん

どうぞ
540 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 18:43:22.23 ID:bVmAFkfJp.net: 原口のいう事に間違いはない
541 ：バカボンパパ ：2017/08/08(火) 18:45:36.92 ID:sEN6WjEad.net: 枝野赤松で坂口木戸組なみのがっかりコンビを見せてほしい
542 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 18:45:43.54 ID:94uP6wAEx.net: >>540
おまえ
原口だろ
543 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 18:50:18.20 ID:QGIYZ+pK0.net: 前原も枝野も細野も政権時代、大臣をやったけど　誰かが昨日、書いていたが枝野の安定感が飛びぬけていたよ
細野はぼろは出さないし、相手を挑発するような事も言わないが、言ったことが記憶に残らないコメントが多かったな。
前原は威勢が良いが大臣時代は失敗が多かったな。
544 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 18:52:07.02 ID:d/MHtkPsM.net: >>479 細野の場合重複立候補でどうせ通るから、比例一位別にいらないけどな。
545 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 18:54:58.66 ID:TU1aYjZ/0.net: >>541

ヘラクレス・ロンホークよりマシ
546 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 18:58:30.90 ID:WU1pu29+a.net: 尊厳ある社会保障構想だか何だか知らないが、もっと判りやすくシンプルにして
国民年金部分と生保その他給付の一元化、つまり日本版basic incomeBIを打ち出せばよい。
最低時給1,500円だと、確実に中小零細で非正規で稼働している事業所は潰れるだろうし、サービス業も大幅に提供品をアップするだろう。
18歳以上の国民に月8万円程度なら、予算は約96兆円程度である。
年金や生保、その他給付に係る事務所、人員を組み替えられるので十分に実現可能だろう。
547 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 19:01:59.49 ID:rVl6RZKg0.net: スレを間違った

細野会見と枝野会見　　
悲しい程に政治家としての力量の差がハッキリしてた
細野はせめて同じグループの人間を説得できるくらいの
力量を築いてから離党した方がよかったのでは？
マジで子供（細野）と大人（枝野）のようだった
枝野の安定感は異常
548 ：バカボンパパ ：2017/08/08(火) 19:03:37.70 ID:sEN6WjEad.net: >>547
前原と枝野ではどうだった？
549 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 19:07:16.35 ID:6UDyHpRr0.net: スレのスピードが半端なく速くなってんなあ。
民進党の分裂のスピードとどっちが早いのかね。
550 ：バカボンパパ ：2017/08/08(火) 19:07:23.20 ID:sEN6WjEad.net: 今日の枝野の極左ぶりは前原はもちろん、みんな出ていくな
551 ：バカボンパパ ：2017/08/08(火) 19:10:41.56 ID:sEN6WjEad.net: 肝心な質問に全部曖昧ではとうてい前原には勝てんな
552 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 19:11:58.41 ID:Dk/54nsW0.net: >>491
それはちょっと違う
ナベツネは怪文書やらなんやら、かなり汚い方法で
先輩やライバルを蹴落として社主に上り詰めた
自由党は、最初から小沢のポケットマネーで作った政党
小沢が自由党から追い出される方が、よりあり得ない
553 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 19:14:20.19 ID:FIrzcNRG0.net: 枝野さんに一つだけ言いたい事があるとすれば、介護職の賃上げは可能だけど
この職業は利益を作り出すものではないから、雇用の柱にはならないですよって事かな
政権取れる可能性が０ではないので、その辺のところをもう少し詰めて欲しい
554 ：バカボンパパ ：2017/08/08(火) 19:16:58.10 ID:sEN6WjEad.net: ま、枝野陣営はいつもの手使えばね…
555 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 19:18:37.76 ID:Dk/54nsW0.net: 人件費率の高い公共事業って、文化大革命みたいで怖い
556 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 19:20:32.32 ID:8a/kHQyUa.net: 公共事業は中抜き多いからそれ
改革すべきだな。
557 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 19:22:45.91 ID:Dk/54nsW0.net: その中抜きが人件費の塊なんで
人件費率を増やしたければ談合認めて効率下げる方向になる
558 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 19:23:53.57 ID:Y76FKpJBa.net: >>511
ヘリコプターマネー　井上智洋
ヘリコプターマネーとは、ヘリコプターから市中に現金をばらまくかの如く、国民に直接カネを渡すことで、マネーサプライを大幅に増やす景気対策。
バーナンキ前FRB議長は、ヘリコプターマネーの強い賛成論者として知られている。
ゼロ金利下の日本では、資金需要が増大しないために貸し出しが増大しない。それゆえに信用創造がなされず、マネーストックの増大はほとんどなかった。
この現象を流動性の罠と区別するために、「信用創造の罠」と呼べば、そもそも市中のマネーが増えていないのだから、これは教科書的な流動性の罠とは異なった現象である。
それでは信用創造の罠に陥った時に、通常の金融政策はマネーストックを増大させられるだろうか。ヘリコプターマネーは直接国民にマネーを配布する金融政策の最後の手段として注目が集まっている。
ヘリコプターマネーの考え方は戦前からあり、フリードマン、バーナンキと進化してきた理論だ。
だが、日本の現状と合わせた解説は未だに成されていない。本書は、気鋭のマクロ経済学者による端的な解説書。
単に金融政策の解説にとどまらず、AIとの競争(労働面)という側面から日本経済を分析してきた経験を元に、ベーシックインカム(最低限の生活費給付)とセットでのヘリコプターマネー導入という具体的な導入方法も提示する。
【目次】
I お金のばらまきで景気は良くなるか?
II 長期デフレ不況に金融政策は有効か?
III 日本経済が陥った罠とは何か?
IV 政府の借金と貨幣の増大
V ヘリコプターマネーとベーシックインカム
559 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 19:24:16.81 ID:wPQOovBB0.net: >>536
文春は有田砲に改名したほんがいいんじゃねｗ
560 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 19:26:17.68 ID:85PDcG380.net: 一億それぞれの個々の想像上の小沢一郎が水面下で何をしているのかなどは知らんが
自由党の真の本体とは良くも悪くも小沢一郎そのものには違いはない
561 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 19:26:35.25 ID:8a/kHQyUa.net: 公共事業が厄介なのは役所間や
特殊法人で中抜きするんだよ。
それ減らすだけでも違うんだけどさ
562 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 19:31:03.16 ID:Dk/54nsW0.net: ムダな公共事業でやんわりカネ配るか
子供手当てや生活保護でストレートに配るかっていう程度の違い
前者もやるってなら、ミンスのアイデンテティーの一つが消えたということ
563 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 19:31:34.41 ID:Y76FKpJBa.net: 人工知能の権威が「AI政治家」を開発する理由政治的革命を -
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/13445375/
564 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 19:33:17.27 ID:Dk/54nsW0.net: いや、小沢のことを想像なんかしてるのは
どう多く見積もっても一億の中の千人ぐらいだから
565 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 19:33:41.09 ID:g05ID31Q0.net: >>561
役所は中抜き出来ねーよ
予算そのまま業者に落とすだけだ
566 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 19:35:24.61 ID:B3M3x03l0.net: 民進党の政治家は企業経営で人件費が
もっとも経費がかかるってのがわかってないんだ。

だから、良いデフレなんて言葉が普通にでてくる。
円高でデフレになればコストが下がって経済によい
なんて電波理論がまかり通っちゃうんだ。

だから公共事業でもへんな人件費が高い事業ってわけのわからん発想がでてきて
つまり談合やれってことかってなってしまう。
567 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 19:37:18.23 ID:B3M3x03l0.net: 介護、福祉を成長産業には
民主党政権時にも言われてた発想だ。

つまり、民主党時代の経済政策について何の反省もしてないってこと。
しかも、財源は建設国債云々かんぬんで言葉濁すし。
建設国債を保育士の給与の財源にできるんか？ｗｗｗ
568 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 19:37:50.14 ID:g05ID31Q0.net: 公共事業の人件費は積算だからたいして高くないやべーのは諸経費だよ諸経費
569 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 19:38:12.33 ID:Z2G91bh+K.net: >>552
金の問題じゃないだろ、支持者、支援者に合わせる顔が無いようなことしたら組織が持たんだろ
ちょっとぐらいは考えたらどうか
570 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 19:38:45.79 ID:Dk/54nsW0.net: 枝野もスポーツジムかカレー屋でも経営してみるとわかるんじゃないかな
571 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 19:39:03.25 ID:2930Wpdpp.net: 俺は枝野に投票するが、まあ前原が勝つんじゃね？選挙は言ってる事が立派な方が勝つ訳でもないし

けど、前原代表になっても多分蓮舫の二の舞だね
地方選挙で勝てない、改憲議論で割れる、国民Fの正式立ち上げで逃げられる、衆議院前にさらに離党者でて惨敗エンド
この未来が避けられるとは思えない
それまでにいつ解党を言い出すかどうかだけの問題

前原の政策のなかで唯一ハッキリ意思表示してるのは消費増税賛成だけだし
これではいかなる方面への訴求力もない
572 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 19:40:36.29 ID:g05ID31Q0.net: >>571
消費税は支持を遠心分離機にかけるようなもんだからな
573 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 19:41:18.55 ID:2930Wpdpp.net: >>571
訂正
国民F→日本F
だったな。失敬
574 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 19:41:19.58 ID:Dk/54nsW0.net: まあ、今は人数的には自由党支持者の半分が太郎支持者だからな
以前なら、おめえおざーさんのやることにケチつける気か、で済んだんだろうけど
575 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 19:43:34.68 ID:Dk/54nsW0.net: どっちかつーと子供国債だな、保育士の給料を一時的に調達するなら
576 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 19:48:25.56 ID:B3M3x03l0.net: どっちにしろ１０月のＷ補選に連敗したら

またもめると思う。
577 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 19:49:00.41 ID:S2EDbyeJa.net: 建設作業員が足らなくて公共事業を増やしたくても増やせないのに人件費が高い公共事業とかw
呑気すぎて感動
578 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 19:54:33.90 ID:85PDcG380.net: >>571
言い方を変えると
より視野の広い視点で見ると停滞からようやく抜け出すと言えばそうなるな

枝野だと逆に停滞のまんま
579 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 19:54:39.23 ID:Dk/54nsW0.net: 前原が圧倒的に優勢らしいが
その理由は小池との連携に対する期待らしいから
アテが外れたら、蓮舫以上に叩かれるぞ
580 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 19:55:25.07 ID:6g/Rhj3P0.net: >>579
何の組織もない小池に、いったい何を期待しているのかな。
581 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 19:56:04.86 ID:Dk/54nsW0.net: さあ、民進の議員連中に聞いてみな
582 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 19:56:07.95 ID:85PDcG380.net: 言い方を変えると
小池抜きでもやれる策があれば問題ないとも言えなくもない
583 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 19:56:51.13 ID:Dk/54nsW0.net: その策が井出栄策
584 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 19:58:37.09 ID:85PDcG380.net: ただしその策は民進党が民進党のままでは難しい
585 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 20:01:34.58 ID:B3M3x03l0.net: とりあえず、枝野の理論だと

人件比率の高い公共事業をやって
介護士、福祉士、保育士の賃金を引き上げれば
市場原理が働いて全体の賃金の引き上げにつながるらしい。
586 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 20:02:04.43 ID:Sd1Nfab6a.net: >>195
結いシンパ
587 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 20:06:45.93 ID:2930Wpdpp.net: >>579
民進党のまま組んでもらえると思ってるんだろうかね？その馬鹿共は
小池が「民進党を離党した」長島や細野に速攻絶賛するコメント出してる意味が分かってない

ていうか、仮に小池と連携できたとしても選挙区調整で東京全部差し出す代わりに関東の一部で出馬取りやめてやる、程度。
小池が民進党候補の応援に来るとでも思ってるんだか

既に維新が国政で多数の議席持っていた2014なら維新との選挙区調整だけでも議席を「増やす」チャンスはあったが
国民Fの議席が存在しない段階で選挙区調整やっても民進党の議席が「増える」事は決してない
今、小池をあてにしてる奴らの大半は小池と「連携」しようが多分落ちる
588 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 20:06:57.77 ID:TU1aYjZ/0.net: >>579

> 前原が圧倒的に優勢らしいが

それはどこの情報だ？
589 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 20:09:00.12 ID:Z2G91bh+K.net: >>588
脳内だろ
590 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 20:13:49.14 ID:5q7q8qcMx.net: >>587
日本ファーストは
産業廃棄物業者

参加する議員の顔ぶれを見よ
591 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 20:15:03.38 ID:B3M3x03l0.net: 時事の見方だと

前原（６０人）
前原グループ２０人
大畠グループ１５人
松野グループ１５人
旧民社系　　　１０人

枝野（２０人）
旧社会党系　２０人

態度未定（３０人）
江田グループ２０人
野田グループ１０人

https://pbs.twimg.com/media/DGs8ZJXUIAARa0A.jpg:large
592 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 20:16:56.22 ID:85PDcG380.net: 旧執行部はどこ行ったといったとこだな
593 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 20:18:24.65 ID:S2EDbyeJa.net: 日本Fは前回の当選者が鉄板の選挙区には候補者を立てず勝てそうな選挙区を優先して候補者を立てる
というごく当たり前の事をするだけでしょ
594 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 20:18:30.69 ID:BuQjkGPx0.net: 前原が受かるとは思えないんだがなぁ
（受かったとしてもすぐ追いつめられそう）

>>591
態度未定は全員枝野に回る
595 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 20:20:59.17 ID:5q7q8qcMx.net: しかし
民進党の代表戦なのに
外野のヤジやら扇動がすざまじいな
ｗｗｗｗｗ
596 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 20:21:46.31 ID:2930Wpdpp.net: >>591
それだと40人ぐらい行方不明になっているわけだが
597 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 20:22:04.42 ID:5q7q8qcMx.net: ア　さてｗ

東京新聞に都議会の様子の
記事がのっていたけど、
小池による政治支配だな。
説明と説得なき強行採決や
議案つぶしが横行することが
目にみえる。

ま東京都民全体が小池批判一色になるのに、
そう時間はかからないと思うけどね。
自民党は実態をどんどん発信すれば足りる。

小池がこける以上、
産業廃棄物業者など、
時期に消滅する。

クワバラクワバラｗ
598 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 20:22:10.75 ID:BuQjkGPx0.net: 極右と極左が同居するのはもう無理なんだよ
なぜ分かれない
599 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 20:23:29.43 ID:5q7q8qcMx.net: >>596
ひえ～ｗ

消されたのか
ｗｗｗｗｗ
600 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 20:24:49.50 ID:1VBiNFZl0.net: 読売の世論調査によれば、世代別で若者の安倍ちゃん支持が多く、30代と50代では安倍ちゃん不支持が上回った。
若者の安倍ちゃん支持は、西田亮介が指摘したように若者へのネット戦略成功というのもあるのかな。
電通・博報堂のネット広告売上高なんか、ずーっと右肩上がりだし、広告代理店は既にネットに力を入れてる。

実際のところ知識人・文化人が各政党の支持率を見て「なんでこんなに安倍自民だけ高いんだ」とか何度も言ってるのを見てと笑ってしまったｗ
安倍支持の知識人・文化人は、たとえゴミばかりでも明確に支持を言う。
自民批判の知識人・文化人は全部ダメとしか言わない。
総合すると「支持する理由がある政党は安倍自民だけ」になるに決まってるじゃないかｗ
601 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 20:26:01.04 ID:Dk/54nsW0.net: >>588
関係者の口コミ
別に信じなくても結構、すぐに結果が出ることだから
602 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 20:26:24.16 ID:S2EDbyeJa.net: >>597
民進党の都議が僅か5人に減ってしまったので「憎っくき小池」を都議会で追い込む妄想も自民頼み
落ちぶれるって悲しいねぇ
603 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 20:27:41.05 ID:TU1aYjZ/0.net: >>601

関係者と交友があるのかい？
604 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 20:28:21.42 ID:S2EDbyeJa.net: 40人離党する計算だったりして
605 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 20:29:56.72 ID:B3M3x03l0.net: 足りない分は無派閥ってことだろ。
606 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 20:30:26.77 ID:5q7q8qcMx.net: >>597
自民東京に知恵をつけるとよｗ

小池百合子と都民ファーストの
専横に対しては、その都度
自民党としての声明を出すことだ。
それと記者会見の頻度を上げろ。

そして
独善と強権の態度をあばけ。
小池は反自由民主だ。

まあよ
都議会とは言え、
自民党にこんなことを言うのはよ

あっちゃあ
全身に湿疹が出た

おかあああああああ～ちゃん
薬　薬はどこ
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
607 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 20:30:43.70 ID:Dk/54nsW0.net: 党員サポーター向け夏休み特別企画
真夏の夜に消えた議員たちの謎を追え
608 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 20:33:03.12 ID:5q7q8qcMx.net: >>607
なんか
スーパー銭湯　細野に全員行ってるみたいよ

風呂上りには
枝野主催の飲み会だってｗ
609 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 20:33:03.74 ID:2930Wpdpp.net: >>602
東京民進の党員、サポーター票がどうなるのかはちょっと気になる

民進党支持層は確かに多くが小池を歓迎しているようだが
現場で働く党員はどうなのか？
小池との連携、と言ってもまず差し出される生贄は東京民進なのは確実
早く都民Fと合流したい！とか思って前原に入れるのか、民進党として闘って欲しいと思うのか

都議選前まで都議会民進党の会派名を変えて小池にすり寄っていたが、都議選終わって元に戻したのも興味深い
610 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 20:33:24.83 ID:85PDcG380.net: 党内について情報があるのは
相変わらず毎日くらいか、それとて野田派が情報源って感じだが
611 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 20:34:01.81 ID:VJYrMJe80.net: 枝野が勝って
より革命的に先鋭化した左派路線を邁進して
少数党に転落するのが希望ｗ
612 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 20:35:47.27 ID:5q7q8qcMx.net: >>611
お出口は
まっすぐ行って
突き当たりを左でございます
613 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 20:36:13.10 ID:S2EDbyeJa.net: 共産党が小選挙区で候補者を立てるのをやめてくれて
公明党が自民との連立を解消して民進党の候補者を応援してくれて
小池都知事が民進党に選挙協力してくれて
その小池都知事の都政の過ちを自民党の都議団が追求してくれて
安倍総理が過半数を取れない最悪のタイミングで衆院解散すると民進党が勝てるわけですね

壮大なストーリーに胸熱
614 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 20:36:40.80 ID:Dk/54nsW0.net: 経済政策ゼロの枝野の方が
経済政策マイナスの前原よりはまだマシか
いや、いっそ前原で次のフェーズに進んだ方が視界が開けるのか
615 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 20:37:26.93 ID:5q7q8qcMx.net: >>613
お出口は
まっすぐ行って
突き当たりを左でございます
616 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 20:39:30.90 ID:BuQjkGPx0.net: あれ？
前原も共産党との連携を公約にしてなかったっけ（だから細野が出て行ったんだし）
流石の小池も共産と組む前原民進と連携はしないと思うが
617 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 20:40:14.34 ID:85PDcG380.net: 停滞か前進かのどちらかの話だな
618 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 20:40:32.47 ID:cRZhdJsN0.net: 日本ファーストって東京の浮動票を握ってるだけの政党だから、
組むメリットが全然見えないんだよな。一方的に収奪されて
終わってしまう。

共産や公明みたいに全国津々浦々まで得票総数の一割程度を
固定票として動かせる政党と組まなきゃ意味がない。
619 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 20:41:51.10 ID:B3M3x03l0.net: 枝野、前原とも

お先真っ暗な辛気臭い話しばっかり。

少数弱者に配慮はいいが、多数平均層には負担増以外なにもなし。

そら、選挙で勝てませんで。
620 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 20:42:23.19 ID:Dk/54nsW0.net: オレの政策全部飲んだら組んでもいいだからな
実際問題、組まなくてもいいと言ってるに等しいような
621 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 20:43:00.86 ID:85PDcG380.net: 都民ファーストは小池を利用した
公明の自民への意趣返しといえばそうだな
622 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 20:45:01.12 ID:Dk/54nsW0.net: ナッチが大臣一人でいいけど、改憲諦めろって
安倍ちゃんそろそろ辞めたら、と言ってるに等しいからな
623 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 20:45:29.31 ID:85PDcG380.net: しかし毎度の事とはいえ
[211.133.195.154]は捻じれている
624 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 20:45:33.03 ID:1VBiNFZl0.net: 西田亮介によれば「ネットの普及で情報量が激増し真偽が判断しにくくなっている」と。
1990年代や2000年代を知らない若者で、安倍ちゃん支持してるっていうのは仕方ないことだと思うけどね。そこばかり責めても仕方ない。
だって、オウムを知らない若い世代が増えてて今、成人してる時代なんやでｗ
20年ぐらい前はチョベリバとかチョベリグーの時代だったが、その世代はもう37とか40代とかそこら。
今の大学生や今春の新卒って阪神大震災やオウム事件の時に生まれてて当然それらの記憶無いわけで。
俺らの世代だって生まれてない時代のことは知らないし、ジェネレーションギャップというのは、やっぱりあるｗ
オウム直撃世代が浅間山荘を知らないと感じてたのと同じレベルで今の若い子がサリンテロを実感できない…これこそジェネレーションギャップ。
625 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 20:47:30.18 ID:5q7q8qcMx.net: >>619
「安倍晋三　バカ」で検索
626 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 20:47:51.44 ID:85PDcG380.net: その1990年代や2000年代を知ってる奴等も
昔はその若者世代の時には今の若者らとさほど変わらん奴等だったよ
627 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 20:47:59.49 ID:B3M3x03l0.net: 民進党はボールを投げた。

共産党が民進党と共闘したいなら

綱領の
日米安保破棄
自衛隊解消
皇室廃止
社会主義、共産主義を目指す

この綱領をすべて削除か１８０度変更しれ。
628 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 20:49:10.12 ID:cRZhdJsN0.net: 都民Ｆ「東京都の議席を差し出せ。見返りはない。」
共産　「一部の選挙区を差し出せ。１選挙区2万票をくれてやる」

これで都民Ｆと共闘しようとか言う阿呆がいるんだから驚くよ。
629 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 20:49:19.39 ID:5q7q8qcMx.net: >>627
おまえは
自由民主勢力の敵だ
630 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 20:51:11.41 ID:BuQjkGPx0.net: 若者の安倍政権への支持率が高いのは単純に就職率が高いからだよ
楽して稼いでる文化人やマスゴミのおっさん達には就職できない辛さがわからんだけ
631 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 20:51:59.67 ID:Dk/54nsW0.net: 小池知事とのツーショット選挙ポスターをもれなくプレゼント
632 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 20:52:36.22 ID:5q7q8qcMx.net: >>630
支持率は
安倍による捏造だ

衆議院選挙で分かる
633 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 20:52:45.11 ID:85PDcG380.net: >>628
まあ他に対してそれをずっとやってきたのが他ならぬ民主党なんだけどね
攻守逆転
634 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 20:52:47.35 ID:Sd1Nfab6a.net: >>609
「東京大改革」は今都民ファーストでふんぞり返っている
尾崎・小山らが決めた
635 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 20:53:11.14 ID:TU1aYjZ/0.net: >>631

それだけでも大きく有利になるよなあ
636 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 20:53:44.06 ID:Z2G91bh+K.net: >>595
そもそも蓮舫の引きづり降ろしからして外部からの扇動だろ。
民進の連中が自分達で降ろしたと思っているならいっそおめでたいわ
637 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 20:54:17.56 ID:85PDcG380.net: この国では
何も知らない若いころは与党支持だとしても
年を取ると野党支持により傾くようになっている
638 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 20:54:55.68 ID:5q7q8qcMx.net: >>634
都民ファーストは
幸福の科学の党

そして
ピーマンだ
639 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 20:55:21.32 ID:Sd1Nfab6a.net: >>624
黙れ一人語り野郎
総合スレに行け
640 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 20:55:57.05 ID:5q7q8qcMx.net: >>638
だから
創価学会と黒い手をにぎった
641 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 20:56:04.04 ID:BuQjkGPx0.net: 北朝鮮がバンバンミサイル撃ってる中で護憲とかちょっとありえないんですけど
642 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 20:56:10.80 ID:cRZhdJsN0.net: >>635
国政選挙は田舎の選挙区が全てを決めるんだがな。
都民ファーストの都知事なんて、なんの役にも立たないよ。
643 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 20:57:31.91 ID:JuruWshdK.net: 枝野がいくら風頼みと揶揄そうと、日本ファーストが手当たり次第案山子をたてたら民進は吹っ飛ぶ。

そもそも風頼みの選挙をやってきたのは民主党だわな。
644 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 20:57:43.49 ID:Dk/54nsW0.net: 解釈次第で敵基地先制攻撃も出来るんです
偉いお方には、それがわからんのです
645 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 20:57:47.35 ID:Y76FKpJBa.net: >>637
昔は若い時マルキスト還暦保守。
646 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 20:57:57.95 ID:1VBiNFZl0.net: たまごっちもアムラーもシノラーも20年前。90年代がモロに小学校の年数とリンクしてたから数えるの楽だったｗ
あの時の女子高生は今やはりアラフォーなんだよなあしみじみ。
私より下の年代は人口がドンドン減っていってるから私より上や、私と同じ年代までは末永く影響力を持って社会に居座り続けるだろう。
日本で２番目に多い人口ボリュームゾーン世代が将来的に舵取りするようになるから。そう、細野ぐらいの世代がねｗ
だから、細野は離党せずにガマンしてりゃ良かったのに。
647 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 20:59:34.25 ID:85PDcG380.net: >>645
そして安倍政権は極左と言う衝撃の事実が明らかに
648 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 21:00:09.86 ID:UnqcLe/Q0.net: でも野党共闘で共産党が候補を全員下げれば民進党だけでなく、日本ファーストにも当選の可能性が高まるからな。恐らく田舎では受からないけど共産党が民進党に入れる票以上に民進党の票が日本ファーストに流れると思う。
649 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 21:00:21.22 ID:5q7q8qcMx.net: >>642
この前
田舎に行ったとき
タクシーの運転手に
小池都知事ってとうなんですかってよ
聞かれたからよ

ワルだって
言っておいた

あっらあｗ

このタウシーの運転手
もう何人のお客に
小池はワルなんだって
と言ったかしらね
ｗｗｗｗｗｗ
650 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 21:00:27.54 ID:JuruWshdK.net: 9条教の信者は憲法があればミサイル打ち込まれないてデンパ飛ばしてるが、
枝野は改憲したところで憲法の条文でミサイルは打ち落とせないと言った。

条文でミサイルから守れないの部分だけは枝野に賛成だ。
651 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 21:01:04.64 ID:Dk/54nsW0.net: 長州ウヨクって、吉田松陰で元ネタが孟子だからサヨク気質
652 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 21:02:36.79 ID:Dk/54nsW0.net: シノラーって、なんであんなものが流行ったのか
653 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 21:02:41.95 ID:85PDcG380.net: 2012の事例から見ても
維新が小選挙区で当選できたのは大阪圏を除いて二か所だけなんだけどね
あとは比例で補う
654 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 21:03:37.89 ID:85PDcG380.net: >>651
取るまでが孟子
取った後は朱子学が長州流
655 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 21:05:53.53 ID:Dk/54nsW0.net: 大阪は京都や神戸から蔑まれてるからな
ファーストは南関東ではそこそこ行けそう
656 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 21:06:00.44 ID:85PDcG380.net: 民主党もサヨク気質
日本会議もその事の起こりから見てサヨク気質

結：この国はみんなサヨク気質
657 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 21:07:36.51 ID:85PDcG380.net: >>655
神戸も大阪圏のためなのか
維新は神戸には進出が盛んといえばそうなる

ファーストが猛威を振るう余地が東京の次に高いのはやはり神奈川だな
658 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 21:08:44.69 ID:Sd1Nfab6a.net: >>646
公衆の面前でオナニーするな一人語り野郎
659 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 21:10:08.64 ID:Dk/54nsW0.net: 維新にとって京都は鬼門だな
だから前原は最後の最後に行くところがなくはない
660 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 21:11:09.53 ID:85PDcG380.net: そして維新の期待に反して前原は最後まで維新には行かずなのだろう
661 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 21:11:52.04 ID:Dk/54nsW0.net: なんか初期の大阪都構想には兵庫県の市もいくつか含まれていて
兵庫県知事が怒ってたな
662 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 21:12:34.50 ID:85PDcG380.net: そこで井戸の首を取って勝谷にすり替えですよ
663 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 21:12:42.68 ID:JuruWshdK.net: 埼玉も日本ファーストだろ。
つまり、枝野は自分の選挙がやばい。
664 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 21:13:58.03 ID:Dk/54nsW0.net: まあ、いつでも行けると思ってたら
結局一生行かなかったってことは良くあることで
665 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 21:14:14.65 ID:Y76FKpJBa.net: >>646
しかし団塊の世代の政治家っていうと総理になったのは鳩山・菅くらいでもう出ないだろう。だから人数が多いからと言って必ずしもリーダーが生まれるわけではない。
666 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 21:14:29.62 ID:mVGM4SoVd.net: 著述家・菅野完氏に東京地裁が賠償命令　女性をベッドに押し倒す
https://mainichi.jp/articles/20170809/k00/00m/040/029000c
667 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 21:15:13.69 ID:85PDcG380.net: そんなに神奈川と埼玉が同じなら
埼玉ではもっとみんなの党が神奈川なみに猛威を振るってるはずだな
668 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 21:17:20.44 ID:Dk/54nsW0.net: エダノンの選挙区は割と東京の風が吹いてくるとこだからな
埼玉平均よりは風圧が高そう
669 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 21:18:31.00 ID:cRZhdJsN0.net: みんな忘れてるかもしれないが共産や山本太郎系は都民
ファーストに義理立てする意味が全く無いからな。

民進党が候補者たてないのなら、ここぞとばかりに喜んで
立候補してくるぞ。それにより、左翼連合VS保守VS新自由
主義の三つ巴が実現して左翼連合勝利の目が出て来てしまう。

つまり、都民ファーストから見ると、民進の行動などなんの
意味も持たない。
670 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 21:21:35.75 ID:Dk/54nsW0.net: 小沢も前原が失敗したと見切りをつけたら
668のような戦術に切り替えるかもな
本人のポリシーに反して、そういう中選挙区的な選挙好きそうだから
671 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 21:25:46.25 ID:Dk/54nsW0.net: もしそうなって、中央線沿線の選挙区に
増山とか、あずさとか、不死身とか、悲鳴とか
廃品回収の狂女立てまくったら賑やかな総選挙になる
672 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 21:27:09.02 ID:BuQjkGPx0.net: しかし前原って結局なにがしたいんだろう
共産に魂売って改憲？
673 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 21:27:40.13 ID:V8SCIN4d0.net: >>653
＞維新が小選挙区で当選できたのは大阪圏を除いて二か所
その2か所というのが、岡山の平沼と、熊本の園田。
つまり元々地盤のあった議員だけ。
674 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 21:27:56.33 ID:Y76FKpJBa.net: >>666
菅野完を松沢病院に強制入院させよう。
https://www.youtube.com/watch?v=AEVpBhhfw1E
@noiehoie
675 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 21:28:02.54 ID:85PDcG380.net: 妄想の中の小沢の戦略を語られても
676 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 21:29:21.38 ID:V8SCIN4d0.net: >>669
なるほど。特に東京ブロックとかは、ほぼその通りになりそうだね。
677 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 21:29:40.81 ID:85PDcG380.net: つくづく単芝と [211.133.195.154]は似た者同士
678 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 21:29:49.17 ID:1VBiNFZl0.net: 細野は好感度下がったなｗ
離党せずにガマンしてりゃ出番回ってきたろうに。
国民スターだった団塊ジュニア代表のキムタクだって、SMAP解散の件で好感度下がっちゃったからなあｗ
小泉ジュニアが離党しないのは、そのうち出番が回ってくると思ってるからだろうし。
679 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 21:31:12.26 ID:GGopLl+n0.net: 枝野さんの欠点は選挙だな。党首やるなら小沢一郎のような王国作ってから言え
とまでは言わんがそれに近い位のものはやっぱ築かないと。
680 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 21:31:46.47 ID:FdvDYCXi0.net: >>661
尼崎はなぜ兵庫なのかがわからない。
681 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 21:31:56.31 ID:Dk/54nsW0.net: 細野株は今が底だろう
682 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 21:32:04.22 ID:RhTThXrb0.net: >>672
党内で返り咲きたい前原と民進党から金庫の金ろ官公労だけ
引っぺがしたい小沢の思惑が一致した
683 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 21:32:47.64 ID:85PDcG380.net: 今が底だと誰が決めた
684 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 21:33:43.86 ID:cRZhdJsN0.net: >>675
小沢じゃねーよ。共産や山本太郎系の話だよ。
民進党が東京から撤退するのなら一番喜ぶのが
こいつらだぞ。東京周辺なんて比例票の稼ぎど
ころじゃないか。
685 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 21:34:41.78 ID:Dk/54nsW0.net: むしろ淀川が大阪と兵庫の境で良かったような
686 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 21:34:48.84 ID:FdvDYCXi0.net: 細野はモナとの一件で政治生命は終わっている。野党系だったからある程度目立つポジションにいれた。
小泉親子は女性スキャンダルがないのが流石。己の商品価値をわかっている。
687 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 21:35:16.75 ID:1VBiNFZl0.net: 芸能の好感度と政治の支持率は摩訶不思議なものに感じるところが少しだけあるｗ
「フジテレビよりテレ東だよね」とか「キムタクより出川の好感度がアップ」してたりとか、一昔前なら考えられないほどの逆転劇が繰り広げられている。
688 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 21:36:04.97 ID:85PDcG380.net: >>684
比例を稼ぐなら
やはり野党統一候補で小選挙区に候補出すのが一番でないの
689 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 21:36:27.38 ID:BuQjkGPx0.net: 細野は本当に離党後の道筋をはっきりさせてるのかね
なんかいきあたりばったりの離党と言う気も……
690 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 21:37:37.26 ID:85PDcG380.net: 妄想と評したのは別の意味で小沢に取りつかれてる [211.133.195.154]であって
[221.77.145.186］氏ではないのよ念のため
691 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 21:40:25.35 ID:B3M3x03l0.net: 前原は共産党との関係は是非もふくめて見直すだろ。

防衛、憲法改正もとりくむ。
共産党には票だけくれってことだ。

一番ベストなスタンスだと思う。
692 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 21:41:39.31 ID:GGopLl+n0.net: >>686
昔、平爺も言ってたが実は本人にもその自覚がある。
だからこその今回の動きなのでは？
693 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 21:41:49.81 ID:mVGM4SoVd.net: 政治の世界は一年先も全く見通せないからな
数年後、細野が内閣総理大臣になっている未来の可能性もあるんだぜ？
694 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 21:42:45.24 ID:B3M3x03l0.net: https://twitter.com/edaoffice/status/894898524889821188

昔「釣り堀の親爺」と言われた政治家がいた。
野中広務幹事長代理（当時）のことだ。96年秋の総選挙で239議席に終わった
自民党が当時の新進党議員を「一本釣り」し自民に入党させたのだ。
石破茂さんや高市早苗さんが呼応した。
一連の民進党からの離党騒ぎに同じ臭いを感じるのは私だけだろうか？

お前だけじゃなくみんな感じてるからｗｗｗ
695 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 21:44:02.88 ID:cRZhdJsN0.net: >>688
民進党が都民ファーストと組みたいと仮定する。

都民ファーストは当前東京近辺の選挙区に候補
擁立してくるよな。

民進党が協力できる事なんて候補者を降ろすく
らいしかないけど、そうすると共産と太郎系が
喜んで立候補するだろ。

鳥越みたいなのを担がなくて済むんだから。
696 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 21:44:06.16 ID:1VBiNFZl0.net: 細野は離党したいと思いながら2015年代表戦に出馬し、党綱領を作成したｗ
「生活者」、「納税者」、「消費者」、「働く者」の立場に立つ、という綱領を作った一人。
697 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 21:44:07.98 ID:85PDcG380.net: 順調に党人の道を歩む江田憲司であった
698 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 21:44:56.98 ID:GGopLl+n0.net: 細野氏の役目は松野氏やマッつぁんが維新でやったことと考えればよい。
699 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 21:45:38.32 ID:ISTQ16rY0.net: まあ事実松本とか山口とかムネオ親子とかちょいちょい共産に不満がありそうな議員釣られてるしな
長島とか細野とかは若狭が釣したんだろうけど
700 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 21:45:58.08 ID:Dk/54nsW0.net: 総理大臣は無いと思うが、今日の会見を聞いた限りでは
民進にいるよりファースト行った方が絶対いい
細野は万年野党で政治家やってることに価値が見出せないようだから
枝野と対照的に、細野はマネジメントがやりたいんだろう
701 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 21:45:59.65 ID:GGopLl+n0.net: >>696
彼、座長だったよなｗ
702 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 21:47:02.25 ID:Sd1Nfab6a.net: >>685
摂津が淀川を挟んで大阪を含んでいたのは謎
703 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 21:47:21.42 ID:85PDcG380.net: 同じ脱党者ながら一向に話題に上らない小沢エージンェ
704 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 21:47:56.85 ID:ZUcuk1R30.net: >>693
確かにな
第一次安倍政権が退陣する時、安倍が再登板して民主党がくたばるなんて
そうそう予想できた人はいないだろう
705 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 21:48:13.27 ID:Dk/54nsW0.net: あれ、下流は海だったからだろう、奈良時代
706 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 21:52:42.44 ID:85PDcG380.net: そして10年後も順調に同じパターンを繰り返す現政権であった
707 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 21:53:23.21 ID:GGopLl+n0.net: 宗男さんは自民時代の自社さ首班指名の時、
確か議運副委員長かなんかだったのにもかかわらず
新進党の海部氏に票を投じて離党勧告出されそうになった位、
自衛隊を違憲とする勢力には拒否反応がある。

議運の幹部ってことは首班指名の時
「今日は皆さん村山さんと書いてくださいね」とか説明する人ってことだからなｗ
そう言っておいて自分ではそそくさと海部と書いてたんだから凄いｗ
708 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 21:53:30.55 ID:VJYrMJe80.net: 松本剛明はまったく音沙汰なくなったよね
709 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 21:54:57.38 ID:ISTQ16rY0.net: 今の所念願の政権獲得から再下野、ちょっと似てる党名への変更までの流れは確かに同じ
前原は無能なので枝野にして全く民主を連想させない党名に変えるしかない
前原は党分裂への道、枝野は党再建への道
ここらへんわかってるかどうか
710 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 21:55:09.07 ID:85PDcG380.net: そしてムネオの声望は地に落ちた
711 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 21:57:35.19 ID:85PDcG380.net: かつての小沢派もそうだが
寄せ集めってロックオンされやすいね
712 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 21:58:19.59 ID:mVGM4SoVd.net: ９月に安倍が消費減税を大義名分に解散を仕掛けてきたら、枝野や前原は増税すべきだと抵抗するのかね？
713 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 21:59:03.90 ID:BuQjkGPx0.net: >前原は党分裂への道、枝野は党再建への道

ねーよ
どっちも党分裂じゃ
714 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 22:00:43.26 ID:GGopLl+n0.net: まあ今回の鈴木宗男氏の一件はある意味仕方ないな
共産云々ってのは建前で、北方領土やりたいだけだよ彼は。
ちゅうことは逆に言えば政権が獲れそうになれば帰ってくる可能性はあるっちゅうこと。
715 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 22:01:59.58 ID:Dk/54nsW0.net: その時は前原を先頭に、潔く散って欲しい
菩提はきっと井出先生が弔ってくれるはず
716 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 22:05:35.47 ID:85PDcG380.net: そして有権者はＴＰＰ推しに転向したムネオから離れた
いまやムネオは北海道自民からすらも厄介者に
717 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 22:09:33.70 ID:GGopLl+n0.net: どうかな？
娘は別としても鈴木宗男氏本人は北海道じゃとてつもなく強いよ
別に無所属でも余裕で勝ってしまうので
あんま自民支持者とかミンシン支持者とか関係ない
718 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 22:11:25.50 ID:VJYrMJe80.net: 野田聖子総務相は８日、報道各社のインタビューで「民進党はある程度役目を終えたのではないか」と発言した。
党支持率の低迷、細野豪志元環境相の離党届提出といった動きが念頭にあるとみられる。
その上で「いろんな離合集散があり、与党と対峙して本当の政策議論をできる環境が良い」と述べ、
与党に対抗し得る野党勢力の再編が望ましいとした。

　野田氏は、政党支持率がトップの自民党についても
「『相対評価で（他党と）比べたら自民党』という人が相当数いるのではないか」と指摘し、支持基盤はもろいとの見解を示した。

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2017080801001828.html
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/images/2017080801001925.jpg
719 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 22:14:29.12 ID:1VBiNFZl0.net: この党には30代議員が二人しかいないんだよねｗ
細野が初当選したのって29歳だもん。この党は一番若くて40代議員。
今なら福島のぶゆきがこの党で若い。
福島のぶゆきは日本会議所属や靖国神社に参拝する国会議員の会所属とまで言われてるのに、茨城県知事選候補者の鶴田まこみ応援表明ｗ
彼は高校の頃、民族派運動にかぶれた人間で、自民党を「保守政党」だと思ったことが一度もなく、日本社会党を「リベラル政党」だと思ったことが一度もないと自身のブログで述べているｗ
720 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 22:18:13.23 ID:7py0zZ7M0.net: >>694
江田は、二階が細野とその仲間たちを釣ると言いたいのか？w
721 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 22:18:19.06 ID:B3M3x03l0.net: http://www.sankei.com/politics/news/170808/plt1708080056-n1.html

民進離党予備軍を「小池新党」に導く？　若狭勝氏と細野豪志氏の連携、にわかに現実味

小池百合子東京都知事側近の若狭勝衆院議員が、国政進出を見据えた政治団体「日本ファーストの会」の設立を発表したことで、
民進党の「離党予備軍」が色めき立っている。
小池氏の国政進出の動きは、漠然とした不満を抱えている議員たちの背中を後押しし、
「導火線に火を付ける」（同党閣僚経験者）可能性をはらんでいる。

民進党では選挙基盤の脆弱（ぜいじゃく）な若手を中心に離党を模索する議員が少なくない。
ひそかに「小池新党」入りを狙っているとされる比例復活当選者は８日、地元の祭り会場を回っていた。
「離党を公言したことなんかありませんよ。注意深く発言していますので」

別の若手は「党代表選の最中に離党したりはしない」と話す一方、
代表選後の動きを尋ねると「政治の世界はどうなるか分からない」とけむに巻いた。
722 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 22:19:31.26 ID:TU1aYjZ/0.net: >>671

佐藤あずさは廃品ではないだろ
723 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 22:20:45.34 ID:TU1aYjZ/0.net: >>717

さらに松山千春ブーストもあるからな
724 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 22:22:13.95 ID:B3M3x03l0.net: http://www.sankei.com/politics/news/170808/plt1708080055-n1.html

瓦解招いた「民共共闘」　民進党離党の細野豪志元環境相「裸一貫の決意」で新党結成へ

党の現状に不満を抱いてきた多くの議員に共通しているものは、
共産党との選挙協力方針への違和感だ。「民共共闘」路線は、
満身創痍（そうい）の野党第一党を瓦解（がかい）へと追い込もうとしているようにも映る。

枝野幸男前幹事長と前原誠司元外相は、
いずれも共産党との選挙協力方針を全面否定はしていない。
枝野氏は８日の記者会見で「連携には限度がある。一致する範囲の中でできることをやる」と
協力の余地を残し、
前原氏も７日の会見で「自らの政策、理念を高く掲げて、その旗の下で協力できるところと協力する」と語った。

玉木雄一郎幹事長代理は４日のＢＳ番組の収録で、
代表選に関し「共産党との関係について『きちんと一線を画す』という立場を明確にした候補者が出て、
党内できちんと整理をすることが大事だ」と訴えた
725 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 22:26:10.90 ID:85PDcG380.net: >>717
そのとても強いが幻想に過ぎなくなってきたのが
先の参院選な
726 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 22:27:27.85 ID:FdvDYCXi0.net: 消費税反対を主張して政権に就いた政党が消費税増税をやったことで、
国民による方向性の選択という二大政党制の無意味さも判明したし、
となれば小選挙区制も不要。
細川内閣以降の政治改革が全くの無意味だったということに気が付かせてくれたのが民主党の存在意義。
727 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 22:27:32.46 ID:85PDcG380.net: そもそもムネオは自民離党前からさほど強いわけでもなかった
728 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 22:29:13.92 ID:1VBiNFZl0.net: 18歳の選挙権が昨年実施されたんだから10代の国会議員が出ても良いと思うんだよなあ。
日本では少子化社会で若者は貴重とか稀少価値が高くなるとか言われてるが、世界には青年政治家が数多くいる。
選挙権はイラン15ブラジル16歳は置いといてその殆んどが18歳以上に与えられており被選挙権も欧州等多くが18歳以上に付与。
世界では10代の国会議員がもう当たり前に活躍してるということ。
729 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 22:29:59.62 ID:Dk/54nsW0.net: 2009までは自民と小沢の二大政党制でこれは曲がりなりにも機能したが
2012以降は自民と連合のの大政党制で、これは1993以前に対抗しつつある
その点では725の言う通り
脱小選挙区制が今の日本政治の課題の一つ
730 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 22:30:13.04 ID:05Y8Zhee0.net: >>712
逆。減税じゃなくて消費増税しなきゃならない。
記者会見でも認めてたが、基礎的財政収支の黒字化が達成できる見込みがないから
増税するしかなくなってる。
安倍は予定通り増税する。他に選択肢はない。

という事は、前原の政策と同じになる。枝野も同じ増税支持じゃないのかね。
731 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 22:30:21.08 ID:VLzBr2ZE0.net: 枝野って労組系議員を取り込むのが最低条件なのにそいつらの一部に
忌避されてる原発ゼロ前倒しなんて明言していいのか？
前原との差別化を図るにしても・・。
732 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 22:33:22.12 ID:9Hds5SJZ0.net: >>695 東京ほぼ全部決まってるのにその人ら激怒するでしょ。共産みたいに簡単に下げたりできないんだよ
733 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 22:34:41.49 ID:85PDcG380.net: 消費税は中選挙区制で作られました
念のため
734 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 22:37:26.06 ID:1VBiNFZl0.net: 若者の安倍ちゃん支持率は「18歳からの選挙権」という影響も少なからずあるよｗ
今までの20歳というのは選挙権や民法上の行為能力に関してであり、結婚の場合の成人は男が18歳、女が16歳とされている。
自動車免許は18歳が成人とされ、さらに国会議員の被選挙権は衆議院が25歳、参議院が30歳で、この種の法律上の「大人」は結構いろいろ。
735 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 22:43:36.19 ID:FdvDYCXi0.net: 民進党の一部の議員は、
「将来世代のために」「若者につけを残さないために」「子ども手当のために」消費税増税が必要、みたいに主張するけど
未成年なんて消費税しか払わないんだから、子だくさんの家庭ほど消費税上がると不利だよな。
736 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 22:47:35.41 ID:1VBiNFZl0.net: 日本共産党の凄いところ。
18歳選挙権は、党創立時からの目標であって昨年実現したが、10代の日本共産党の支持率は低いｗ
もちろん、10代の民進党、社民党、自由党の支持率も低いけどね。
自民党が18歳選挙権に前向きになった理由は西田亮介も指摘したようにネット戦略の成功があり、昨年の各種調査でも若者は現状維持傾向が強く、他の年代より与党の支持率が相対的に高い傾向が出ていたｗ
737 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 22:49:10.22 ID:aO/FNuQt0.net: >>732
だから民進党が都民Fと組む事は無いだろう。
小選挙区に出来るだけ候補者を擁立しない限り、もう戦いにさえならない。
738 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 22:49:16.49 ID:JuruWshdK.net: 民進党に経済政策をもとめるのはあきらめたほうがいい。
増税ありきの井手理論もってきて、民主党政権時より劣化してる。

経済はどっちがよりマイナスが小さいかを考えたほうがよさげ。
739 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 22:51:20.86 ID:BuQjkGPx0.net: せめてどっちかは消費増税に反対しろよ
それだったら党勢回復の可能性があるのに
使えないにも程がある
740 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 22:52:02.00 ID:9Hds5SJZ0.net: >>637 人によって全然違うっつーのw
741 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 22:53:35.89 ID:1VBiNFZl0.net: へぇ～。コレ面白いなｗ
いろいろと興味深い。
前田耕が翻訳した。英語版しかないようだ。

Explaining the Surges and Declines of the Japanese Communist Party
http://as.ucpress.edu/content/57/4/665
共産党伸長についての論文、やっと正式に出ました。2014年総選挙での共産党躍進の背景には、みんな・維新からの票の流入が。
逆に09→12年の下落の際には、共産票が維新に流れていたらしい。従来の左右軸からでは理解不能な新しい現象です。
742 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 22:54:01.10 ID:cRZhdJsN0.net: >>730
安倍の場合は、解散総選挙がらみでさらなる増税延期カード、場合に
よっては減税カードまで有るからあの岡田ですら増税を主張できな
かったんだ。

決め打ちは出来ないよ。
743 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 22:54:07.88 ID:aO/FNuQt0.net: >>739
消費増税に反対すると、社会保障政策の財源が捻出出来ない。
年金とか健康保険とか生活保護を切り捨てるのなら、可能だろうけどね。
744 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 22:58:31.39 ID:cRZhdJsN0.net: >>743
日銀が財源を担当してる状況で何を言ってるのかと。
745 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 23:02:25.46 ID:Dk/54nsW0.net: 前原は井出理論引っ提げて、ファーストに一緒に政権狙いましょうって誘う気か
746 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 23:04:57.03 ID:6g/Rhj3P0.net: >>741
確かに面白いが、維新がある程度左派票を取り込んでるのは、民進が大阪で死亡してるのを見ても
ある程度予測はついていたかな。
747 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 23:06:20.54 ID:qwOs9zNI0.net: >>736
ネット戦術で支持層を増やすにしても、民主社会主義や社会民主主義の理念を力説して
それで新たな支持者を獲得しようとすれば、興味や関心を持ってくれる人や、支持者になってくれる人もいるだろうけど
流石にソ連が崩壊した今となって、共産主義の理念を訴えても、支持者はなかなか増えないと思うよ
思想家自体が出て来てないしね
748 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 23:06:46.73 ID:Dk/54nsW0.net: それは左派票じゃなくて、反消費増税票
749 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 23:06:49.88 ID:6g/Rhj3P0.net: >>731
労組も重電関係以外は原発にそんなにご執心ってわけでもないだろうからな。
ただ、ここまで思い切ったことを言うってことは、かなり劣勢なんかなという気はする。
750 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 23:08:59.91 ID:6g/Rhj3P0.net: >>736
仙台市長選だと、２０代は自民支持が顕著だったが、１０代はそうでもなかった。
イケメンだったということもあるだろうが、旧民進（正確には維新）の林に流れてたし、
郡にも一定の支持があったり。

今後の動向次第だが、意外に変化が早晩出てくるかもな。
751 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 23:12:09.46 ID:Dk/54nsW0.net: 共産600万票のうち
300万が共産主義者で残り300万が消費増税反対票と考えればよい
752 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 23:13:38.58 ID:85PDcG380.net: 言い方を変えると井出理論とは
ファーストを蹴るための格好の理由と言えばそうなるな
753 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 23:14:43.62 ID:rAyJnZuWa.net: >>750
10代で左巻きの教師に洗脳され20代で洗脳が解け
くそっブサヨに騙されていたぁーと中道政党の自民党を支持するようになる
騙されっぱなしで死んでいく団塊世代とは違うんだよ
754 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 23:14:50.90 ID:6g/Rhj3P0.net: 井出理論でもいいんだけどね、、、、消費税だけは言わないようにしないと。
755 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 23:15:13.41 ID:Dk/54nsW0.net: ファーストの前に共産は蹴れる
ファーストはどう出るかわからん、小池はマズい餌は食わんとは思うが
756 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 23:16:17.43 ID:6g/Rhj3P0.net: >>753
そうなると、３０代４０代で民進の支持率がそｋそこ高かったのはどう理由付けするんだ？（笑）
繰り返すが、２０代だけ突出してるんよ。
757 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 23:17:50.22 ID:85PDcG380.net: ネトウヨってのはほんと沸点低いな
758 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 23:20:09.63 ID:cRZhdJsN0.net: >>750
２０代の投票率なんて衆院選でも四割に達しないわけで、
要は左派側の掘り起こしが全然足りてないだけだよ。
759 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 23:20:33.02 ID:rAyJnZuWa.net: >>756
支持率7%なのに何いってるの？
7%の内訳の話？
子供手当てに釣られたお馬鹿さんなんじゃない？
760 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 23:21:24.05 ID:Dk/54nsW0.net: ２０代は就活したばっかだから、ミンス政権はイヤだろう
大震災や原発事故の記憶ともリンクするし
761 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 23:21:39.58 ID:6g/Rhj3P0.net: >>758
ほんとは一番民進と利害関係が一致しそうな気もするんだがな。
762 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 23:23:12.57 ID:aO/FNuQt0.net: >>749
枝野自身が原発には先が無いと思ったから、原発廃止を言っただけだろう。
労組系議員の支持とかは、今回の党首選に関しては、どうでも良いんじゃない？
それで仮に勝てなくても、枝野は全然困らないしね。
763 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 23:24:02.60 ID:qwOs9zNI0.net: >>758
これを民進党のスレで言うのもおかしな話だけど
共産と社民が議席を減らして、テレビの討論番組はほぼ自民と民主、公明、いても自由になって
左派的な言論というのが、テレビからも新聞からも週刊誌からも消えて
そんな状況が10年以上経過した結果、左派的な言論を聞いた事のない若い有権者というのがとても激増した
今の35歳以下の層なんて、中道左派政治家や左派政治家の言動をまともに聞いた事のない人達が大多数でしょう
左派系の票が減るのも当たり前というものだよ
764 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 23:24:55.08 ID:cRZhdJsN0.net: >>755
ファーストと何をどのように協力するんだ？
東京近辺の選挙区から候補者降ろしまくるとか
無理がある。

そんなことしてると候補者のなりてが居なく
なるよ。
765 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 23:25:53.46 ID:aO/FNuQt0.net: >>759
支持率7%でも、実際の得票率は20%を越えて来るだろう。
766 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 23:26:05.73 ID:GGopLl+n0.net: >>727
ムネオさんの初当選は無所属。
しかし自民現職を蹴散らしての当選。

当時の自民選対責任者、小沢一郎総務局長が現職優先、中川一郎氏のせがれ優先の原理を貫き
金丸信氏の必死の説得も、小沢総務局長のアンサーはNO。結果、無所属での出馬となった。
当時ムネオさんはこの党ではあの金丸信氏がいくら頑張っても小沢一郎がダメと言えばダメなんだと
小沢一郎に畏敬の念を抱いたという。

これマメな。
767 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 23:26:13.12 ID:0jJk1u7u0.net: >>176

代表選で大変な最中に自分は離党してみんなに迷惑かけといて
頑張ってほしいとか、すごい神経してますね

民進党はバラバラで無神経すぎますね
人の心がない
768 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 23:27:24.57 ID:6g/Rhj3P0.net: >>759
民進党の仙台での支持率は１３％程度だが、市長選での郡の得票率は４割超えてる。
769 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 23:27:38.63 ID:Dk/54nsW0.net: 左派的な言論なテレビから消えたとか言ってるのは左派だけ
右派は地上波は右派言論を無視してると言ってる
770 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 23:28:08.12 ID:6g/Rhj3P0.net: >>762
実際、軍事オプションを抜きに考えると、原発を持つ意味ってほんと何にもないんだよな。
771 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 23:28:41.06 ID:aO/FNuQt0.net: >>764
ファーストなんて、東京以外でまともに候補者を立てられないだろう。
ファーストは維新よりも酷い状況に成りそう。
772 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 23:30:01.95 ID:6g/Rhj3P0.net: >>769
そら右翼そのものの言論を丸出しにしたら、公共の電波にそうそう載せられない内容になる。
田崎のデマニュースみたいな作りになりかねんからな。
773 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 23:30:47.09 ID:Dk/54nsW0.net: ゼロにこだわるから揉める
１５年で半数廃炉、その後はその時に決めればいい
774 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 23:32:45.42 ID:aO/FNuQt0.net: >>773
原発は先が無いからゼロで良いんじゃない？
駄目なんだから、アレコレ考えても意味が無いよ。
775 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 23:32:52.11 ID:Dk/54nsW0.net: 報ステやTBSにsealdsが政治に興味のなかったフツーの若者です
と連日嘘ついてまで宣伝してもらったのに
テレビに左派言論が取り上げられないって、冗談も休み休み言え
776 ：人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ：2017/08/08(火) 23:34:13.88 ID:dvNW701Z0.net: >>23
でも正直都議選が終わるまでは半信半疑だったんだ。
前貼りの奥方が学会信者だったというのは知らなかった。
森友から加計問題が肥大化するに従って、計画を早めたという事だろうと思う。

閣僚ポスト任命を拒否したことから、創価の離反はほぼ確定的。
問題は閣僚周辺の議員達が創価引止め工作を成功させられるかどうか。ここにかかっているのではないか。
（当然自民議員の大半は気づいているが、内容がヤバ過ぎて誰も口に出来ない）
777 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 23:35:51.46 ID:Dk/54nsW0.net: ゼロと言う前に、まずいつまでに半分に出来るか公約する方がよほど信ぴょう性がある
青森みたいに原子力産業にドップリ漬かったとこを非原子力化するのには何十年もかかる
浜岡はそんな悠長なことをやってる余裕はない
778 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 23:37:05.06 ID:1VBiNFZl0.net: そういや、昨年の都知事選でも民進党支持層や共産党支持層の何割かは小池へ流れたっていうネタがあったよな。
小泉フィーバーの時、共産党支持層の何割かは小泉へ流れたっていう話もあったそうだし。
小泉純一郎はハンセン病患者への差別を国として代表してハンセン病訴訟で控訴を否定し、患者の隔離政策への謝罪と救済を行って人気絶大だったし。
総理になりたての頃は、そういうまさに「リベラルしぐさ」をアピールしていた。
779 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 23:38:28.62 ID:6g/Rhj3P0.net: >>778
保守政治家の恩情リベラルがこの国では一番受けるんだよ。
石原のNox規制とかも、経路は同じ。
780 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 23:40:21.37 ID:GGopLl+n0.net: まあ小泉純一郎氏は個人的に大嫌いだけど
将来小沢一郎並のことをしでかすとしたら今のところ彼のせがれしかいないだろうな。
聞いてると結構リベラルなこと言ってるしね。
781 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 23:42:15.16 ID:aO/FNuQt0.net: >>777
それは廃炉を前提に原発を動かすと言うだけの話。
即時停止にしないだけで、原発ゼロでもやる事は一緒だよ。

廃止する前提である以上、新規の原発の建設は有り得ないし、
既存の原発は出来るだけ長く使って、何れは廃止と言う方向にしかならない。
782 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 23:43:33.39 ID:6g/Rhj3P0.net: つか、廃炉するにしろ新規建設するにしろ、核廃棄物のおき場所をそろそろ考えないと、
ほんとただの放射性うんこ製造機でしかなくなるな。＞原発
783 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 23:45:33.54 ID:aO/FNuQt0.net: >>780
小泉進次郎は典型的な二世政治家だと思うけどね。
ああいう口先のだけのタイプは、自民党にいてこそ力を発揮出来る。
彼が自民党を離党しても何も出来無いから、小沢一郎並と言う事は無いだろう。
784 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 23:47:58.46 ID:YaLogx+RM.net: 若狭ユアタイム出演中
民進党は先々弱っていくので代わりの二大政党を

民進党を完全にオワコン扱い
785 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 23:48:09.19 ID:FdvDYCXi0.net: 民主党政権時に卒業した先輩の進路は悲惨なものになってるわ、
消費税で可処分所得を減らされるわで
20代が民進党を支持する理由は何一つとしてないだろ。
786 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 23:48:22.89 ID:7D4idVLX0.net: 俺には小泉進次郎なんて状況に合わせて
聞こえのいいことをいってるようにしか思えないな
思想の核のようなものが全く見えてこない
787 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 23:48:45.89 ID:aO/FNuQt0.net: >>782
核廃棄物は、何処かの離島にでも埋めれば良いんじゃない？
人口密集地なら、国会の地下とか良さそう。
788 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 23:49:55.62 ID:6g/Rhj3P0.net: >>785
一番ひどい目にあったのは、２０００年代初頭の就職氷河期世代だぞ。
無論、自民党政権だった。

２０代はネットの影響をもろに受けてるのが大きいんじゃないか？
もう食傷気味なほど言われてることだが。
789 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 23:50:49.24 ID:Dk/54nsW0.net: 世間ではオワコン扱いされてるのは事実
自民支持層は関係ないとして、非自民層での評価が下げ止まらない
790 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 23:51:17.85 ID:1VBiNFZl0.net: 小泉内閣の時のJNNは91％だか92％の支持率を出していたからな。しかも、ハンセン病控訴見送りの後の支持率ｗ
「ハンセン病訴訟の患者に対する控訴取り下げ」→異次元支持率。
ハンセン病患者への差別を無くすため働き、元患者と面会した。
貴ノ花優勝での「痛みに耐えてよく頑張った！」演説は無く、ハンセン病の患者に対する控除ほ取り下げが無く、拉致被害者への帰国も無く、郵政と構造改革の２つしかなかったら、小泉があんなに支持率を維持できたろうかって考えてみたらいいｗ
791 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 23:51:55.35 ID:aO/FNuQt0.net: >>785
自民党政治に不満がある人間は、民進党に投票するだろう。
維新とか共産党に投票しても余り意味が無いからね。
792 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 23:52:14.34 ID:Dk/54nsW0.net: 礼文島とか放置するといずれ無人島になるからな
あとは知床半島の先端部とか
放射能が漏れるとロシアが怒るから北朝鮮も攻撃しない
793 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 23:53:04.00 ID:6g/Rhj3P0.net: >>787
太平洋の無人島にでもと思うが、しっかりとした土台がないとダメだろうな。
なんにせよ、警備の問題もあって難しいのかもな。
794 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 23:54:14.67 ID:b7aTaSGY0.net: >>776
公明に打診したのって文科相ポストらしいぞ
そりゃ断るわ
ちなみに伊吹にも文科相ポスト打診して断られてる

地雷ポストになってるからみんなに断られて
仕方ねえから宏池会(林)が引き受けた
795 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 23:56:05.32 ID:6g/Rhj3P0.net: >>794
林も相当嫌だった見たいな話が流れてたな。
打診を受けて「なんで俺が、、、」ってつぶやいたみたいな。
796 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 23:56:18.40 ID:b7aTaSGY0.net: >>791
ところが都議選はそれが都民Fに投票したんだよ
受け皿さえあればそこへ流れてしまうことが判明してしまった
797 ：人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ：2017/08/08(火) 23:56:29.09 ID:dvNW701Z0.net: 都議選後（正確には都知事選挙後だが）の政局にはいくつかの流れが並列して進行している。

（優先順位順）
①共産党排除（野党共闘破壊）
②ガス抜き局面の設定（森友・加計問題の回避）
③創価主導による政界再編（創価の最終目標）

●首謀者：創価学会幹部を含む「ネオリベ・ネットワーク」（富裕層の寄り合い所帯）

この中で③は既に果たしているという見方も出来る。
しかしアベ政権の憲法改正発議は創価学会の組織形態をも揺るがしかねない。
故に計画を早め、③の実施に方向修正してゆく可能性もある（ちなみに現在この兆候はまだ見えない）。
798 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 23:56:31.15 ID:aO/FNuQt0.net: >>789
別にオワコン扱いはされていないと思う。
他の野党が今後民進党以上に議席を伸ばすとは到底思えないもの。

固定票が少なく無党派層の支持が多いから、第3極が台頭すれば
相対的に一番支持率を減らしてしまうと言うだけの話。
799 ：人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ：2017/08/08(火) 23:57:08.13 ID:dvNW701Z0.net: >>797続き
創価学会と富裕層共通の敵は日本共産党と関連組織。
従ってここの集票力を削ぎ、同時に連合及びミンシンとの分離作業を第一目標としている筈（①の動機）。
実は俺の見る所、①には更に「二重構造」が見受けられる。
それが「分裂工作」と「新党」。前者を前貼り派が担い、後者を小池派が担う。
前貼りが失敗しても、その後を小池派がカバーし、創価が集票するという二段構えの布陣だ。

そしてこれらを補完するメディア戦略としてあるのが②の「劇場型」の設定。
スリリングに、ダイナミックに、スピーディに劇場型政局を展開し、アベ周辺の起こした不始末世論を沈静化させる。
最低限度、ここまでは計算されていると読める。
800 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 23:57:14.29 ID:7D4idVLX0.net: 安倍は大嫌いだが日本を「普通の国」にしたいって考えは理解はできる
人の上に立って何かをなす人間は曲がりなりにも自分の理想とそれに向かって突き進む覚悟があるもんだが
小泉進次郎からはそういったものは全く感じられない
801 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 23:57:56.15 ID:6g/Rhj3P0.net: >>796
あれは連合や公明を動員できたのが大きかった。
国政になると、さすがにあそこまでの仕掛けを作るのは難しいのではないか。

なお、維新の場合は、日本財団がバックで金流してたからあそこまでの組織になった。
日Fに金主がいるんかな。
802 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 23:58:57.08 ID:b7aTaSGY0.net: >>795
そりゃいやだろ
だけど領袖の岸田にも｢お前しかいない｣と頼まれたんだろ
実際今の文科省ポスト何とかできそうなのって林くらいしかいなそう
803 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 00:00:17.86 ID:2WmPuTNv0.net: >>796
自民党政治に不満があると言っても、小池は自民党の議員だったからね。
どのみち都民Fの票は自民党には行かないから、いずれは取り戻せるだろう。
そう悲観する物でもないよ。
804 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 00:01:57.45 ID:uy9K7Ich0.net: >>803
岡田｢せやな｣
805 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 00:03:01.92 ID:2WmPuTNv0.net: >>799
スレ違いでは無いかな？
創価学会とか、民進党とはあまり関係無いだろう。
806 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 00:03:51.33 ID:qXB0K8db0.net: なにボケかましてんだよ、デマ現ｗｗｗ
807 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 00:04:35.46 ID:22UKhV940.net: 民進はＴＶの政治評論家からもけっこう「左右で分裂すべき」って言われてるから
オワコン扱いなんだよな
実際そう思うし
808 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 00:05:37.67 ID:1uDHXLsT0.net: >>807
むしろ、政治評論家が股裂きさせてる感がある。
自民を左右で分割、みたいな話は絶対に出てこないのが不思議。ｗ
まあ、新進党の時に一度やってるんだけどな。
809 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 00:06:19.83 ID:22UKhV940.net: 小泉ジュニアを招いて
民進次郎党と言うのはどうだろう
810 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 00:06:48.72 ID:qXB0K8db0.net: 世間には、論理的にオワコンと思われてるというより
感覚的にオワコンという印象を与えているようだ、特に女性に
なんかあのヒトもうすぐ亡くなりそう、みたいな
811 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 00:07:01.58 ID:F3yArBaT0.net: >>808
そりゃ当たり前だ。実際蓮舫が分党を詰め寄られた
812 ：人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ：2017/08/09(水) 00:08:46.19 ID:8K87+U6B0.net: >>805
関係ないどころか大有りだよ。
今現在ミンシンが政局のどの位置に存在し、どういった意図の元に政局が展開されているかを解説したまで。
まぁ何も知らない方が幸せかもしれんな。特にミンシン信者諸君は。
813 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 00:08:47.29 ID:22UKhV940.net: 小池百合子や小泉進次郎は左派票を保守党に取り込むためのだまし絵みたいなもの
だから理念はあっても言っちゃダメ
サヨクを改憲に取り込むにはそれしかない
814 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 00:09:24.43 ID:UB81kv0N0.net: >>808
現在の自民党の「左右」は、あくまで保守の枠内だし、決まった方針には皆従うから分裂する必要がない
815 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 00:09:35.95 ID:1uDHXLsT0.net: >>792
スレチなんであれだが、無人島だと火山島が多いのも、難しい理由の一つなんだろうな。
816 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 00:11:20.00 ID:qXB0K8db0.net: 地上からの風景しか見えてない者に
上空から見た光景の話をしても通じなくて当然
817 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 00:11:21.14 ID:F3yArBaT0.net: 政治評論家など後追いしてるにすぎん

蓮舫が辞める直前に事件が起きてるし
818 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 00:11:30.39 ID:1uDHXLsT0.net: >>814
河野太郎と安倍晋三が保守の枠内で共存可能なら、民進でも理屈でいえばできなくはないはずだよな。
保守思想なんてあいまいなもんだし。
それにはっぱかけて割れさせようとして、いちいち議員も反応するのが一番あかんのとちゃうｋと思う。
819 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 00:12:57.00 ID:F3yArBaT0.net: 分党だの解党だの辞任するまで荒れてたんだぜ
820 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 00:13:31.41 ID:UB81kv0N0.net: >>818
安倍と河野の関係を民進の松原と辻元に置き換えると、共存可能だと思うか？w
821 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 00:15:05.77 ID:UB81kv0N0.net: 大体、河野太郎は親父と違って外交安保は割とタカ派やぞ
原発に関してはリベラル寄りだけど
822 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 00:16:07.84 ID:1uDHXLsT0.net: >>820
安陪と河野が思想信条で可能ならば、できるってことになるぞ。
実際には、自民党は世襲化が進んでるので、一種の階級的仲間意識も働いてるので、そうそう単純には言えんだろうが。
なお、記事とかで目にする限りでは、辻元はいまやそんな過激なことは言ってない。
オールド自民的なものに近くなっとる模様。
823 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 00:16:22.12 ID:2WmPuTNv0.net: >>812
陰謀論みたいな話をされても、議論には成らないだろう。
スレ違いだから、もう止めて。
824 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 00:17:29.98 ID:F3yArBaT0.net: 評論家が割ろうとしてる？などとんでもない
実際内部の人間が詰め寄った
825 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 00:17:42.60 ID:uy9K7Ich0.net: >>818>>820
親父のせいで勘違いする人多いけど
河野ってあれ岸田より右だからな

その岸田と上手くやれるんだからそりゃ河野ともやれるだろ
826 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 00:18:00.73 ID:qXB0K8db0.net: タカ派というか、親父の時代はまだ中国が弱くて
考えなきゃいけない案件が少なかったからな
827 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 00:20:04.66 ID:2WmPuTNv0.net: >>819
分党とか解党とか言いだす人間は、政党を選挙互助会くらいにしか考えていないんだよ。
だから、みんなの党とかはアッサリ解党してしまった。
第3極に飛び付くような人間は、大体そんな感じだろう。
何時も寄生先を探して、第3極付近をウロウロしている。
828 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 00:21:19.29 ID:8AdXO0cV0.net: 自民党の「左右」は、保守の枠内というよりは、親米の枠内だな。

民進党の「左右」は消費税増税の枠内。
829 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 00:21:40.49 ID:y+cylN940.net: 代表戦盛り下がってるね。
細野の離党の方が
話題性あるみたい。
830 ：人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ：2017/08/09(水) 00:21:50.03 ID:8K87+U6B0.net: >>823
現世君。君も宗教信仰者なら、宗教を悪用する者たちの存在程度は理解できているだろう？
俺が先に述べた内容の内、陰謀論と呼べるものは③のみだ。
後は事実に基づいて話している。
831 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 00:22:16.35 ID:1uDHXLsT0.net: >>825
その思想信条を超えてうまくやっちゃえるところが自民のうまいところだと思うし、
誰も疑問に思わない、言わないところがすごいんじゃないの。

民主や民進だったら、文句ぶーたれることは確実だが。
だから、いちいち真に受けないのがいいんじゃないのかね。
832 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 00:23:29.60 ID:qXB0K8db0.net: 細野の話を聞いて
今の堕落した民進ではもう自分のやりたいことが無いってのはわかった
833 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 00:23:39.22 ID:DFTCOgOea.net: 保守政治の名家たる河野と、市民運動出身で革新系の辻元は流石に同列視できんだろうw
安倍と松原は同類だが
834 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 00:23:48.78 ID:uy9K7Ich0.net: >>829
それと
国Fの設立のニュースで相対的に注目度が下がってしまった
まあ小池がこのタイミングで国F設立と細野引き抜きを仕掛けてきたんだろうけど
835 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 00:24:10.26 ID:2WmPuTNv0.net: >>816
通じないのなら地上から見た風景の話だけしろよ。
836 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 00:24:23.47 ID:22UKhV940.net: 中道右派・左派なら共存は可能だろうよ
しかし極左と極右は共存できない
日本のためといいつつ日本破壊を党是とする共産党となぜ手を組めるのか
極右には耐えられないだろう
837 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 00:25:52.48 ID:1uDHXLsT0.net: >>836
もはや共産は極左ってほどじゃない。大体、党員も支持者も革命なんて本気でやる気力もないでしょ。
平和平和―つってかき集めたのが大半なわけで、革命なんて不可能。
838 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 00:27:08.49 ID:qXB0K8db0.net: 極右とも極左とも、なるべく関わりたくないのが一般庶民だよ
839 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 00:28:32.58 ID:22UKhV940.net: 不可能なら党要綱から削除すべきでしょ
共産党の看板も外すべし
そうしてないのは「いつかその日が来る」ことを望んでの事
オウム真理教と変わらない
840 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 00:28:57.42 ID:uy9K7Ich0.net: そもそも共産党とか日本以外の先進国では御法度だからな
基本的に存在すら許されてない
841 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 00:29:43.67 ID:UB81kv0N0.net: >>837
支持者の実態は別として、まやかしでも革命を掲げてる以上は極左と見なされても仕方なかろう
公安の監視対象から外れれば極左→左派にレベルアップできるかも
842 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 00:30:28.82 ID:1uDHXLsT0.net: >>839
理念として残してるってことにまでケチ付ける必要はない。
世界平和みたいなもんだ。

まあ、どうせあなたは民進党の支持者でもなさそうなので、言うだけ無意味な気もするが。
843 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 00:30:30.77 ID:22UKhV940.net: 結局、追いつめられた左派が共産党と手を組んだのが瓦解のきっかけ
自民党が創価と手を組むのとはワケが違う
日本のための政治を行いたいのならそれだけはやっちゃいけなかった
844 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 00:31:31.81 ID:1uDHXLsT0.net: >>841
それをレベルアップというのはどうかという気もするが、公安の監視対象から外れるように
綱領を改定するのはいいことだろう。もっとも、どうやろうとも公安は監視対象から外してくれなさそうな
気もするが。ｗ

飯の食い上げになるからな。
845 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 00:32:16.29 ID:2OiKa6zU0.net: 速報
アメリカは明日にも北朝鮮へ空爆開始へ

来たああああ
846 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 00:32:27.05 ID:nzz2mGOR0.net: そもそも現政権は極左と言えばそうなる
847 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 00:32:35.29 ID:2WmPuTNv0.net: >>837
共産党は民主主義を大事にしない。
それだけで、手を組めないんだ。
民主主義を大事にしない訳だから、一般人と話が通じないでしょう。
848 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 00:32:50.94 ID:1uDHXLsT0.net: >>840
嘘つけ、フランス共産党はどうなるんだ。ｗ
政権に就いたことすらあるんだが。

それこそ、メランションなんて共産党より過激な左派政党の集合体が支持母体にいるんだぞ。
849 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 00:32:58.91 ID:If+4R0js0.net: 原発なんて新規作れんのだから放っておけばそのうちなくなる
脱原発にならざるをえない
850 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 00:33:42.94 ID:UH4uB3Pwa.net: >>842
共産党の支持者でもないお前が共産党の党要綱に明記してある事を曲解するなよ
851 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 00:34:19.76 ID:1uDHXLsT0.net: >>847
公明党にも同じことを言うのならば信用できるが。
852 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 00:34:44.18 ID:1uDHXLsT0.net: >>850は共産党の支持者なのかな。
853 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 00:35:21.55 ID:F3yArBaT0.net: >>851
新進党や細川羽田に協力してくれたじゃないか
854 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 00:36:29.80 ID:40dCFA5RM.net: >>845
はい、トンスルニート浣腸発見
855 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 00:36:35.60 ID:1uDHXLsT0.net: >>853
だから何なんだ？共産党も協力してくれたなら、認めてやったらどうか。
856 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 00:36:43.73 ID:F3yArBaT0.net: 一時期公明党の名は消えていた
857 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 00:37:04.36 ID:8AdXO0cV0.net: >>847
脱マニフェストとか言い出す奴等が一番民主主義を大事にしていない。
858 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 00:37:17.90 ID:1uDHXLsT0.net: >>856
今は復活して、自民党の強力な補助勢力になってるな。
859 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 00:37:23.26 ID:2WmPuTNv0.net: >>849
原発は稼働させるなと言う人間が結構いるんだよ。

特に地元に原発がある人間は、原発事故が起きれば、
その地域一帯が住めなくなる訳だから気が気じゃないだろう。
860 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 00:37:29.11 ID:F3yArBaT0.net: >>855
むしろ今の野党側に近かったのに
決定的に分かれたのはやっぱ理由がある
861 ：人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ：2017/08/09(水) 00:38:07.31 ID:8K87+U6B0.net: 社公合意の末裔がミンシン。公明様を批判はできないだろう。
862 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 00:38:26.70 ID:F3yArBaT0.net: 非自民で政権参加もしてるしな

隔世の感ですな
863 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 00:39:13.52 ID:1uDHXLsT0.net: >>860
うん。で、今や与党としておなじみの顔になっていて、誰も悪いこと言わなくなっちゃってるね。
864 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 00:39:37.09 ID:F3yArBaT0.net: >>858
何でそうなったのか？だな

むしろ何度も懲りずに協力してくれてたのに
865 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 00:39:38.19 ID:2WmPuTNv0.net: >>857
共産党について話をしているんだけどね。
866 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 00:39:50.36 ID:UB81kv0N0.net: 公明党と共産党は似た者同士だが、
違いを極端に言えば公明=体制護持、共産=反体制だもんな
867 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 00:40:39.53 ID:nzz2mGOR0.net: その反体制の公明に都議会自民は壊滅に追い込まれたのだが…
868 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 00:41:06.03 ID:qXB0K8db0.net: 自公民路線が新進党で結実し、今またファーストで復活するかも
オラァ、なんかワクワクしてきたぞ
869 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 00:41:35.71 ID:F3yArBaT0.net: >>863
新進党の時に何かやらかしちゃったのでは？公明党相手に
870 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 00:42:06.16 ID:1uDHXLsT0.net: >>866
公明が体制護持になっていったのは、９０年代辺りからなのかな、という気はするけどね。
創価学会の攻撃性が薄れていく中で、公明党もマイルドになっていったというところでは。
まあそのころのことは、自分の体験としては知らないのでエラそうなこと言えないけど。
871 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 00:42:24.80 ID:UB81kv0N0.net: >>867
いや、この場合の反体制は自民云々ではなく国体に対してという意味なのだが
872 ：人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ：2017/08/09(水) 00:42:50.04 ID:8K87+U6B0.net: 創価はカルトだからね。宗教の皮を被った資本主義者の団体だよ。
だから資本家の要求を満たせなくなった自民をも従えようとする。
まぁ潰すまでいかんだろうが、発言権は奪うだろうね。政治的序列こそが資本主義。
873 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 00:43:36.06 ID:1uDHXLsT0.net: >>869
だから、公明とはもう手が組めないでしょ。そのころのことなんかわからんけど、
現実に自公体制は完成してるわけだから。

となると、もう提携先は共産しかないじゃん。
幸い、穏健化してるんだしね。

だったら、認めてやれよという話。
874 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 00:43:59.50 ID:F3yArBaT0.net: 新進党は元の参加勢力が多かった分５つとか凄い割れ方したんだったな
875 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 00:44:34.37 ID:F3yArBaT0.net: >>873
こんだけ長い間断絶するって何したんだ？
876 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 00:44:34.61 ID:UH4uB3Pwa.net: >>852
民進党が共産党と手を組んだ事を正当化するために
共産党の党要綱に明記してある事を曲解するのはおかしいだろ
他の党の党要綱に明記してある事まで捻じ曲げないと民進党のやった事を正当化できないのか？
877 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 00:45:54.60 ID:F3yArBaT0.net: 決定的に断絶する何かがあったはずだ
878 ：人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ：2017/08/09(水) 00:46:07.74 ID:8K87+U6B0.net: いやいや創価とミンシンは連合を通して繋がっている。
敵対などしていない。少なくとも政治的には。
879 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 00:46:32.40 ID:22UKhV940.net: 創価の理念は現世利益追求だから自民と組むのはそんなにおかしな話ではない
しかし共産党はあくまで日本破壊（天皇制廃止）が最終目標だから
880 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 00:46:32.96 ID:1uDHXLsT0.net: >>875
知らんし、もはやどうでもいい話。歴史家にでも任せとけ。
881 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 00:46:45.08 ID:hwW7K5/40.net: >>867
壊滅はしてない。次の選挙では自民党の議席が増えるだろう。
て言うか見方を変えた方がいいんじゃないか？

保守とリベラルの座標軸で言うと、ここ10年ぐらいの傾向は
保守系議員が増え、リベラルが減少の一途をたどっていると
見ることができるだろう。

民進党がリベラルかどうかはかなり疑わしいけど。
社民党はもうすぐ消えるよね。
882 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 00:47:12.50 ID:F3yArBaT0.net: >>880
いや理由があるはずだ
まるで逆の行動してたわけだし
883 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 00:47:13.84 ID:nzz2mGOR0.net: >>871
国体とは天皇制の事か
それとも自民党の事か日米同盟の事か
884 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 00:48:11.12 ID:1uDHXLsT0.net: >>876
共産党の支持者でもないお前が、党綱領に明記してあることを曲解してるって言い切るのは、そもそも論理矛盾だろう。
あなたの理屈に従えば、だよ。

まあ、個人的には綱領なんてどうでもいいと思ってるけどね。
実態がどうかのほうが重要だ。
885 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 00:49:12.86 ID:1uDHXLsT0.net: >>882
理由を追いかけて、自公体制がかわるんか？
どうでもいいでしょ。もはや過ぎ去ったことだ。
886 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 00:50:33.57 ID:F3yArBaT0.net: >>885
原因を探らないとまずは
887 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 00:50:43.01 ID:hwW7K5/40.net: 仮に枝野が民進党の代表になったとしよう。
奴は自他ともに認めるリベラルで、敵基地攻撃能力の保有にも反対している。

しかし、年内にも北朝鮮が核実験を行い、ICBMも再発射するという見通しだ。
それでも民進党は敵基地攻撃能力の保有に反対し続けるのかね？
明確に専守防衛の範囲の装備でも？
反対するなら、代わりに何をするつもりなんだ？
何ができる？
888 ：人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ：2017/08/09(水) 00:51:16.90 ID:8K87+U6B0.net: 天皇制を廃止すると日本破壊になるのか。
どこの政党のことか知らんが、ネウヨの癖にここに出入りしているのは、
やはりアベに陰りが見えてきたからなのか。
889 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 00:51:46.75 ID:qXB0K8db0.net: そう、探求心無き者に真実は微笑まぬ
890 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 00:52:38.72 ID:F3yArBaT0.net: 個人的には綱領なんてどうでもいいと思ってるけどね

よくないな個人がバラバラにものを言うようになる

共産党にもやはりその症状がある
891 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 00:52:46.65 ID:Rbs+HNZN0.net: >>887
枝野は九条改憲論者でチベット独立派だからまるでリベラルじゃないぞ。
892 ：人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ：2017/08/09(水) 00:53:01.51 ID:8K87+U6B0.net: 敵基地攻撃など日本がやらんでもアメリカが勝手にやるだろ。
なんでネウヨというのはこんなにバカなのか。
893 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 00:53:02.22 ID:22UKhV940.net: レンホーの時がそうだけど明らかに現実に即してない反対のための反対を唱えても
周りはシラける一方なんだよね
安倍総理の改憲には反対言うても北朝鮮のミサイルが振ってくる中じゃ説得力ねーよ
894 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 00:53:06.13 ID:nzz2mGOR0.net: 今の国体とは天皇制より日米同盟らしいな
もはや日米同盟が現陛下の意向や憲法の上位に御座する以上
それは国体だな
895 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 00:53:15.43 ID:1uDHXLsT0.net: >>886
公明党が自民から離れる見込みがあるなら原因を探る意味もあるが、新進党時代のことを
今更持ち出しても、今の政治に直接活かせることはない。
896 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 00:54:01.24 ID:1uDHXLsT0.net: >>887
なんも。敵地攻撃能力を持っても無意味という点も含めて、日本にできることは本当に限られてる。
897 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 00:54:18.56 ID:wdwN7kGb0.net: よしりん

枝野氏の自衛隊合憲論は、政治家として、完全に正しい！
違憲という政治家はおかしい。

わしは思想的に捉えて、自衛隊合憲論は成りたたないと思うが、
政治家で自衛隊を違憲と言う者は責任感ゼロと見做していい。

つまり安倍晋三は違憲と思っていたから、憲法に明記せよと言い出したのだろう。
安倍首相は、政治家で、しかも自衛隊の最高責任者のくせに、
自衛隊を違憲と考えながら、今まで予算をつけていたことになる。
898 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 00:54:26.62 ID:F3yArBaT0.net: 民進が分党騒ぎになったのも
899 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 00:55:02.64 ID:22UKhV940.net: 日米同盟はたかが戦後70年だけのもの
天皇制は1300年続くもの
同じに語るな
900 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 00:55:55.93 ID:F3yArBaT0.net: 綱領やその下位の政策が適当だと

発言が安定しなくなる
901 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 00:56:07.14 ID:22UKhV940.net: 相変わらず狂ってる小林よしのり
誰がこんなバカのいう事聞くの？
902 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 00:56:12.45 ID:wdwN7kGb0.net: 泉美木蘭

つまり安倍首相は、自衛隊の最高指揮官として、
これまで、「違憲だが命を張ってくれ」と思いながら、無責任に公権力を行使しており、
改憲するためなら、踏襲してきた政府見解も、国会での答弁も勝手に放り投げてしまう支離滅裂な政治家だということになる。

自衛隊への同情を煽られるから、うっかり騙される人がいるかもしれないが、
権力の担い手として、政治家として、筋が通らない。
903 ：人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ：2017/08/09(水) 00:57:12.76 ID:8K87+U6B0.net: 共産党を持ち上げて違憲批判は筋が悪いな。
小林君は少々言動に問題が出始めている。
マルクス主義者（かぶれ？）だったのは最近知ったけど（笑
904 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 00:57:21.04 ID:V2me5aMQ0.net: 合憲と考えたからハッキリ明記すべきと言ってるのでは？よしりん頭おかしい
905 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 00:57:52.51 ID:nzz2mGOR0.net: 小林よしのりは取りつく奴を片っ端から没落させる疫病神には違いないので
是非とも自民に行って取りついていただきたいものだ
906 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 00:58:03.60 ID:F3yArBaT0.net: >>897
共産党は違憲なので解体しろとまで言ってるが
907 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 00:58:29.38 ID:vOneXw/m0.net: 飴様によるとミサイルは迎撃可能で、自民党は巨額の予算で迎撃システムを整備したんだけど
908 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 00:58:47.14 ID:F3yArBaT0.net: とりあえずよしのりは共産党にタゲ移したようだぞ
909 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 00:59:24.21 ID:F3yArBaT0.net: 共闘しろと言いつつ
喧嘩売る斬新なスタイル
910 ：人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ：2017/08/09(水) 00:59:47.58 ID:8K87+U6B0.net: トランプはサードとＳＭ３を売り込むための商人に過ぎなかったな。
その後の無関心さといったらまー酷い（苦笑
ツイッターポチポチやってるだけだもんな
911 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 00:59:50.08 ID:V2me5aMQ0.net: 山口二郎とか小林よしのりとかどう見ても頭がいっちゃってる人たちって
なんでみな同じ主張になるのだろう
912 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 00:59:54.19 ID:wdwN7kGb0.net: 高森明勅

８月のゴー宣道場での枝野幸男議員の発言から得たものは多い。

例えば、政界では共産党などを除き、どの政党も自衛隊合憲論を採用している事実を、改めて確認出来た
（但し共産党も事実上、容認。社民党は「違憲状態」論）。

そうであれば、憲法の改正が国会の発議による以上、
今後、９条の改正が行われる場合、それは必ず自衛隊合憲論をスタートラインとしたものになるはずだ。

ちなみに憲法学の世界でも、長谷部恭男氏や木村草太氏らの議論によって、
自衛隊合憲論が主流になると見てよいだろう。
913 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 01:01:28.18 ID:F3yArBaT0.net: なるほど
憲法学では違憲論が主流なのか
914 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 01:01:43.59 ID:qXB0K8db0.net: どっかから仕事もらわないと、商業言論はやっていけないから
915 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 01:01:57.55 ID:22UKhV940.net: >長谷部恭男氏や木村草太
キチガイ左翼じゃん
916 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 01:02:23.70 ID:F3yArBaT0.net: よしのりが共産党に誤爆したと聞いてｗｗｗｗ
917 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 01:02:35.84 ID:ek0Gs/+c0.net: >>893
右翼って憲法9条があるから日本は守れないというが
現行憲法でも個別的自衛権は保障されてることに関してはダンマリだからなあ
敵基地攻撃できるようにするのは憲法違反ではないんだしさっさと導入すりゃいいのよ
アメリカ軍さながらに北朝鮮空爆＆陸自による平壌占領やりたいなら話は別だけどw
918 ：人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ：2017/08/09(水) 01:02:53.06 ID:8K87+U6B0.net: 基地外ネウヨにとっては全ての人間が基地外に見えるだろう（アベ教祖以外）
919 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 01:03:00.72 ID:Rbs+HNZN0.net: 大日本帝国憲法で「天皇は陸海軍を統帥す」との条文をそのまま読むと「政府は軍を統帥する権限は無い」
という事になるが、昭和初期にはこの条文について
「純粋な軍事的な作戦面に関して政府は軍に口を挟まない（これは殆どの国で同じ）」
という解釈が行われていたのだが、野党だった犬養毅や鳩山一郎が軍縮条約調印時に政府批判のため
この条文を拡大解釈して「政府が軍縮条約を調印したのは統帥権干犯」と唱え、これが軍部が暴走する
切っ掛けとなった。
条文を変えず解釈の変更でやりくりするのは明らかに限界に来ているのに、そこに文句をつける
バカは戦前教訓から何も学んでいないと言う事だ。
920 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 01:03:18.61 ID:wdwN7kGb0.net: もくれん

枝野氏がえぐり出す「安倍的政治家」の矛盾

政治家・枝野氏の発言のキモは、「共産党以外のいまの政治家は、
過去に『専守防衛と個別的自衛権は合憲である』という政府見解にもとづいて公権力を行使している立場である」
「現在の政治の世界に自衛隊違憲論は存在しない」

「もちろん井上氏の『あるべき論』は理解できるが、権力を行使し、
自衛隊に予算をつけた以上は、無責任に意見をひっくり返すことは、政治論として許されることではない」
という部分。
921 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 01:03:29.87 ID:3wClKyL30.net: なんでみんしんスレで主義者ガイキってるんだろう
922 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 01:03:36.94 ID:hwW7K5/40.net: >>896
無意味なんて事はないぞ。
ノドンを運んで発射するには、専用の運搬トラックが必要だ。
トラックとその整備工場を巡航ミサイルで破壊すればいい。
923 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 01:03:37.34 ID:1uDHXLsT0.net: >>915
長谷部は自民が押してたやつだぞ。ｗ
もともとはな。
924 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 01:04:59.13 ID:nzz2mGOR0.net: 俺は極右だから全ての人間が左に見えるんだ
925 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 01:05:29.03 ID:2WmPuTNv0.net: >>911
反自民の政治の素人の政治スタンスだから、
なんとなく同じような主張になるのでは無いかな？
926 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 01:05:29.53 ID:F3yArBaT0.net: よしのりさん

商売もあるだろうが
過度に政治に影響与えすぎるのはよくない

知らずに誤爆しとるぞ
927 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 01:05:47.67 ID:22UKhV940.net: そんなに自衛隊の存在が合憲で敵基地攻撃すら合憲と野党も認めているなら
なぜいちいち自衛隊の行動に枷をはめるような法体系を作るのか
敵基地攻撃の想定にすら反対するのか
詭弁もいい加減にしろ！
928 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 01:05:49.66 ID:wdwN7kGb0.net: ゴー宣より

8月6日に開催されたゴー宣道場では、
自衛隊を合憲とする民進党・次期代表候補の枝野幸男衆院議員と、
自衛隊を違憲とする法哲学者の井上達夫東大教授の意見が真っ向から対立し、
ゴー宣道場史上例を見ない激論が展開された。

この時、生放送のコメントでは「違憲に決まってるじゃないか」という意見が圧倒していた。
確かに、条文を素直な国語力で読めば、自衛隊は憲法違反と言うしかなく、
井上達夫氏の方が全く正しいとしか思えない。

ところが、実は話はこれで終わらない。
この批判は政界の外からであれば完全に成り立つのだが、
国会議員になったら「合憲」と言うのが全く正しいことになるのだ！

今、安倍首相が目論む最低の改憲案と戦うには、枝野氏のラジカルな護憲論がもっとも有効である！
929 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 01:07:03.57 ID:3wClKyL30.net: >>919
軍政(軍の編成予算)については政治の管轄だから当然に陸海空大臣や総理の輔弼を受けるし根拠条文も違うよというのが通説だったので。。。
統帥＝軍令

条文にこの点での罪はないと思う
930 ：人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ：2017/08/09(水) 01:07:18.16 ID:8K87+U6B0.net: >>928
いやソレを言うなら与党だろ？
予算決定権は内閣と与党にある。
931 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 01:08:06.17 ID:Rbs+HNZN0.net: >>928
国民一般の当たり前の認識より明らかにズレている政界の建前が優先とは小林よしのりも本当に
落ちぶれたな。
少なくとも自分は前者の立場だと言うのが、これまでの小林の主張だったはずなのに。
932 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 01:08:44.30 ID:3wClKyL30.net: 芦田修正説にたつなら特段違憲と解する必要もないが
集団的自衛権違憲説の根拠も飛ぶので民心的には取り得ないな
933 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 01:08:55.63 ID:2WmPuTNv0.net: まあ自衛隊は普通に憲法を読めば憲法違反だから、
9条だけは改正した方が良いな。

何時までも自衛隊が違憲状態の方がオカシイんだよ。
934 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 01:08:58.19 ID:22UKhV940.net: 民進の不人気はまさにこの点にある
問われれば合憲、自衛隊の存在を認めると言いながらPKOには反対
あれも反対これも反対なぜなら安倍政権だから
裏に共産党（か反日勢力の操作があるとしか思えない）
人として信用ならない
935 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 01:09:01.81 ID:qXB0K8db0.net: そもそも小林は、安倍政権の何がそんなに気に入らないのかよくわからない
女系女性を認めないところぐらいか
936 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 01:09:26.73 ID:nzz2mGOR0.net: >>919
ちなみに帝国憲法はただの一度も条文を変えたことはない
937 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 01:09:51.64 ID:3wClKyL30.net: >>931
金がなくなってパチンコにキャラ提供する羽目になったしネ

911でのアルカイダ擁護で終わった人
938 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 01:09:55.08 ID:F3yArBaT0.net: そもそもでき方がかなり変だったので合憲と言われてもな
939 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 01:10:21.21 ID:1uDHXLsT0.net: >>927
つか、意味がないから。少なくとも北朝鮮に対しては、ブラフに使うにも見え透いていて、
相手にせせら笑われて、アメリカがニンマリするだけ。
940 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 01:10:23.86 ID:wdwN7kGb0.net: 高森

安倍首相の自衛隊加憲論。
「合憲の自衛隊を合憲化する為に憲法改正が必要」という寝言。
自衛隊が既に合憲で、しかも今のままで良いなら、当たり前ながらわざわざ“合憲化”する必要なし。

もし手をつけるなら、これまでの「戦力」未満という自衛隊への制約（９条２項）を解除するのが当然。

自衛隊が今のままなら、憲法もそのまま。
憲法を改正するなら自衛隊は「軍隊」に。
そのどちらを選ぶか。

ところが安倍首相は、自衛隊を今のまま維持しつつ、改憲は行う、と。
こんな寝言に、拍手喝采する者らがいるという事実が、一番の問題か。
941 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 01:11:38.34 ID:1uDHXLsT0.net: >>934
あなたみたいな人は、民進党に一生投票することないんで、商売の枠外にいるんだし、
いちいちちょっかい出さないでくれる？シッシ。
942 ：人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ：2017/08/09(水) 01:11:40.79 ID:8K87+U6B0.net: 違憲はいけーん！なんちって
要は「違憲か？合憲か？」はあまり重要ではない。
違憲では何の問題があるのか？合憲ではどんな問題が予測されるのか？
要は「リスク管理の問題」なのだよ。（ネウヨには想像できまいが）
943 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 01:12:45.28 ID:F3yArBaT0.net: 憲法出来た当時は確かに帝国軍武装解除中ではあった

後に朝鮮で戦争が起きたために
都合が悪くなる
944 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 01:13:18.63 ID:3wClKyL30.net: 真面目にいうと最高裁が自衛隊関連については国会だ内閣だが何やっても違憲ということはありえないのでどうでもよいかと
945 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 01:13:19.84 ID:nzz2mGOR0.net: 天皇陛下よりも帝国憲法よりも日米同盟が上位に立つのが今どきの自称ウヨ

おっと自称中道だったな
946 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 01:13:49.81 ID:2WmPuTNv0.net: もう改憲とか護憲とか余り議論する意味は無いだろう。

時代に合わせて、憲法を改正すると言うのが一般人の感覚。
護憲派は憲法の変え方が分からないだけだと思う。
947 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 01:14:07.18 ID:F3yArBaT0.net: >>934
確かに書いてる政策集が信用できないとなる

まあ今マニフェストって言葉使わなくなってるんだったな
948 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 01:14:10.22 ID:qXB0K8db0.net: 別に一生民進党に投票しなくても、このスレにカキコするのは自由
949 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 01:14:25.28 ID:3wClKyL30.net: 軍事外交については責任取れないし高度な政治性ということで判断しないよ

事の性質上国民の判断に委ねる事だしネ
950 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 01:15:04.03 ID:wdwN7kGb0.net: 高森

笹幸恵さんの引用によると、安倍氏はそこでこんな発言をしているようだ。
「私の世代が何をなし得るかと考えれば、自衛隊を合憲化することが使命ではないかと思う」と。

えっ！？思わず絶句してしまう。
“熟読”しないで言わせて貰えば、安倍氏は自衛隊を「合憲化」しなくちゃならない、と本気で考えているのか。
もしそうなら、エライこと。
首相自身が「自衛隊は現在、憲法違反」と断じていることになるからだ。
そうでなければ、「合憲“化”する」なんてセリフは、出てこない。

憲法学者が、各自の学説として自衛隊違憲論を唱えるのと、
実際に憲法に従って運用されるべき、行政の最高責任者が自ら違憲論に立脚するのでは、全く意味が異なる。

安倍氏はこれまで（今後、改めて合憲化が必要な）“違憲の自衛隊”に毎年、しかるべき予算を付けて国会に承認を求めていたのか。
違憲の自衛隊に「集団的自衛権」の一部行使を可能にする安保法制を、
（アメリカに忠勤を励むために）強い反対を押し切って成立させたのか。

その時は、「安保法制は違憲ではない」と力説していたような記憶があるが。
それとも私の錯覚だろうか。
951 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 01:15:04.31 ID:1uDHXLsT0.net: >>946
憲法の変え方自体が、いまだ実態は規定されてないからそりゃ護憲派じゃなくてもわからん。
952 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 01:15:08.70 ID:ZasKeRI10.net: まあ女系天皇の件でブチ切れた感はあるけど
小林よしのり氏ってのは対米従属に物凄く敏感というか
物凄く忌み嫌うよね。決して間違ってないとは思うが。
953 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 01:15:44.79 ID:1uDHXLsT0.net: >>948
迷惑なガイジキャラじゃん。。。自民党スレに逝っとけ。
954 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 01:16:19.06 ID:UH4uB3Pwa.net: >>936
お前は帝国憲法がなぜ1度も条文が変わらなかったか理由を知らないんだ
帝国憲法には憲法を改定するための規定が書かれていなかったんだぞ
955 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 01:16:24.85 ID:qXB0K8db0.net: 教科書に我が国は三権分立とか記述するのを止め
統治行為論とか司法消極主義を加筆すべき
956 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 01:16:52.31 ID:F3yArBaT0.net: >>953
面白いじゃん
分党とか解党とか騒ぎになってるんだし
何か起こりそうな政党の方が楽しいぜ
957 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 01:18:22.07 ID:1uDHXLsT0.net: >>956みたいなのの言うことを真に受けてるのが、民進の右派なんだろうなぁ。
958 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 01:18:24.34 ID:F3yArBaT0.net: 新勢力が生まれその陣容とかワクワクしねえか？

自民党がそうなるのか？

ならんと思うぜ
959 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 01:18:45.34 ID:qXB0K8db0.net: 民進支持者の952より民進党に詳しければ
このスレにカキコしても何も問題ない
960 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 01:18:59.50 ID:F3yArBaT0.net: >>957
961 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 01:19:14.97 ID:nzz2mGOR0.net: 浪人以外レス禁止と
浪人と党員資格の抱き合わせ販売と言う新機軸でも
ＪＩＭに提唱したらどうなるだろうかという問題
962 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 01:19:50.62 ID:F3yArBaT0.net: >>957
割れる余裕あるのかしら

刺客出されてえらいことなるのに
963 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 01:20:03.98 ID:2WmPuTNv0.net: >>951
憲法の改正は国会の議決と国民投票で出来るよ。

ただ、護憲派は何処をどう変えて良いのか見当が付かないんだよ。
だから、憲法の改正に反対するんだね。
964 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 01:20:52.32 ID:qXB0K8db0.net: 割れても、双方が刺客立てるほどの力はもうないから
2012のような惨事にはなるまい
965 ：人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ：2017/08/09(水) 01:20:56.31 ID:8K87+U6B0.net: >>962
割れたら小池と創価と一緒にやれるから展望が開ける。
みんなや維新とは状況が全く違うからね。
966 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 01:21:01.90 ID:F3yArBaT0.net: 右派とか言う時点でアウト

対立する余裕すらないはずだ
967 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 01:21:15.13 ID:22UKhV940.net: 現実に即してない枷をはめまくるから
今回の機密文書問題のような本来どうでもいい話も問題化してくる
（野党が攻撃材料が欲しくてそうしているのだが）
日米同盟で安全保障を米国に頼っておきながら、
その後方支援（PKO）すらしないというのは同名の信義に関わる
それを与党攻撃のために反対を連呼する野党（民進党）
腐ってるとしか言いようが無い
968 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 01:21:31.79 ID:nzz2mGOR0.net: >>954
その欠陥憲法は今でも有効で日本国憲法は無効言うのが
その手の連中の主張じゃなかったかえ
969 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 01:21:44.53 ID:wdwN7kGb0.net: よしりん

言っておくが、自衛隊明記のためだけの加憲は、
国民投票で可決されても、否決されても、日本にとって最悪な結果しかもたらされない。

可決されれば、戦後レジームの完成、軍事法廷なしの集団的自衛権行使に突入。

否決されれば、憲法改正の機会は100年遅れる。
970 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 01:22:43.13 ID:qXB0K8db0.net: その連中の一人がかつての野田数だったのか
971 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 01:23:12.09 ID:1uDHXLsT0.net: >>963
「改正もできるよ」程度の話でしょ、それって。
国民投票についても、法律すら最近までなかったくらいだし。

護憲派と言っても様々だが、９条以外はあんまり念頭にないんじゃないの。
護憲派って９条改正反対派というのが実際で、あとのところはあんまり興味ないかと。
せいぜい、環境権の明記くらいだが、抱き合わせ販売にされることを恐れてるんでしょ。
972 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 01:23:15.60 ID:F3yArBaT0.net: なるほど
この状況で左右がバチバチやってるのか

何処にそんな余裕あるんですかねえ
973 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 01:23:25.57 ID:Rbs+HNZN0.net: >>954
嘘をつくなｗ
大日本帝国憲法は73条に改正規定があるぞ。
974 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 01:24:08.87 ID:2WmPuTNv0.net: 第3極は、民進党を割らないと展望が開けないのかな？
もしそうなら、第3極は永遠に大きく成りそうも無いな。
975 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 01:24:18.12 ID:qXB0K8db0.net: 左右というか
ファーストの推薦貰うか、共産から票貰うかの違いみたいな
976 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 01:24:21.08 ID:22UKhV940.net: 帝国憲法に改正規定がないなら
なぜ今の日本国憲法は合憲とされているのか
ここからして矛盾してる
977 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 01:25:08.66 ID:1uDHXLsT0.net: >>974
自民党以外の小政党を分立させておくのが、今の統治スタイルだから
第三勢力がでかくなりすぎたら困るんじゃないの。
978 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 01:25:19.30 ID:F3yArBaT0.net: 右派とか言う時点で察したわ

抗争状態になってる

そんな暇あるの？
979 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 01:26:14.35 ID:22UKhV940.net: 9条を変えるのは戦後の安全保障関係の世界観を全て変えるという事だから
サヨクの食い扶持を奪うようなもの
そりゃ反対するでしょ
980 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 01:26:33.08 ID:9Zq4vVwdM.net: というか小林よしのりは、女系天皇をどうしてここまで求めるのか。
981 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 01:27:06.48 ID:wdwN7kGb0.net: 高森

安倍首相が憲法９条死守を主張。
ただ３項を加えて、今ある自衛隊を“明記”するとか。

前にも言ったが、これぞ究極の護憲。改憲を潰す為の“改憲”。

もしこの提案が、衆参３分の２以上の支持を得て、国民投票でも過半数の票を集めたら、どうなるか。
憲法９条（１・２項）は、日本国民自身によって改めて“選び直された”ことになる。

「押し付け憲法」という批判は１００％葬り去られる。９条改正論も同じ。
結局、今ある９条２項に縛られた「戦力」未満の、
アメリカの軍事力の補完物に過ぎない自衛隊が、永遠に固定化される。
最悪だ。
982 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 01:27:08.87 ID:qXB0K8db0.net: 争いがなきゃ、政局もないからこのスレには閑古鳥が鳴く
983 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 01:28:23.22 ID:qXB0K8db0.net: はっきり言って愛子一家が一番迷惑してると思うんだがな
弟のとこにせっかく男の子いるんだからいいじゃん、と思ってそう
984 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 01:28:27.49 ID:UH4uB3Pwa.net: >>968
帝国憲法が一度も改定れなかったから現行憲法を変えてはいけないというお前の詭弁が通用しなかったのにまだ何か言いたいのか？
985 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 01:29:27.84 ID:nzz2mGOR0.net: ID:22UKhV940は日米同盟と帝国憲法どちらが上なのだろうね
やっぱり」前者なんだろうね
986 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 01:32:46.38 ID:2WmPuTNv0.net: >>979
左翼は国防に責任を取る気が無いのかな？

近代国家の基本は国民皆兵だから、
国民は安全保障政策に触れない訳には行かないんだね。

血を流すか（兵役に就く）、金を払うかは、どちらかしかないだろう。
987 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 01:37:05.55 ID:qXB0K8db0.net: 改憲論議の本質は、国防の義務を国民に負わせるかどうか
言い換えれば、戦後日本国民が享受していた特権をはく奪されるか否か
988 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 01:40:31.76 ID:0uHR4LZfM.net: >>919
明治維新の功労者が実権を握っていた頃は陸海軍が政府の意向に従うのは当然だったけど
維新の功労者がほぼいなくなり政党政治の時代になってから帝国憲法の欠陥(統帥権)を政争の具にしてしまい軍部の暴走を招いてしまったんだよね
989 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 01:49:51.90 ID:0uHR4LZfM.net: >>987
四方海で囲まれた日本に徴兵制度は不要
990 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 01:52:31.68 ID:qXB0K8db0.net: >>942
なんで今年になってから動きが激しくなってるかって言うと
トランプ安倍vsハンドラーズ公明
って米国内の権力闘争の代理戦争の側面が出て来てるから
991 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 01:52:57.28 ID:0uHR4LZfM.net: >>981
憲法改正は1度しか出来ないみたいなおかしな前提で固定化と難癖つけているな
992 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 01:53:51.91 ID:Rbs+HNZN0.net: >>987
左翼連中が「見習え」と連呼していたドイツは国防義務も徴兵義務も明記しているけどなｗ
993 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 02:09:20.25 ID:2WmPuTNv0.net: >>989
徴兵制度が嫌なら、志願制にするだけの話。
どちらにしても、国防に何らかの負担をする必要はあるな。
994 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 02:12:31.84 ID:0uHR4LZfM.net: >>993
必要性の議論がまず先にないと駄目でしょ
995 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 02:21:53.19 ID:nzz2mGOR0.net: 人手が足りんから若い男性のみならず
愛国心溢れる高齢者も徴兵対象にするしかないな
996 ：人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ：2017/08/09(水) 02:27:24.46 ID:8K87+U6B0.net: >>990
ふーむ。そっちの情報は皆無なのでなんともいえんが、
トランプ降ろしが始まっているのは明らか。
997 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 02:48:02.30 ID:Rbs+HNZN0.net: そういえば未だにトランプに妄想を抱いている連中は「トランプ降ろしは軍産複合体の仕業」とか
言っているんだよな。
オバマの行った軍事費削減を非難し、軍拡を公約し、実際に来年度予算では軍事費の1割増を
目指しているトランプを軍産複合体は大歓迎に決まっているだろうにｗ
998 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 03:13:45.74 ID:ltCtBT7o0.net: >>870
創価学会は実際にはマイルドどころか裏に回ると相変わらずで出鱈目のし放題だけどなｗ
矢野絢也さんに何をしたのかについては言うまでもない事で、ああいう事を沢山の人達に今でもやってるからｗ
警察に顔が利くから被害届を受理しない、させない、頭がおかしい事にして追い払ったりしてるし
しかも内部に創価学会の人がいるもんだから、こういう人が創価学会の（裏の）活動に協力してたりねｗ
もう滅茶苦茶だよ
999 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 07:08:16.47 ID:t7c3AiY90.net: 次スレ立てて・。

おれやったがダメだった。
1000 ：だぬ@タブレット ：2017/08/09(水) 08:45:12.79 ID:sbW7eIzta.net: >>999
ほい
民進党党内政局総合スレッド266 [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/giin/1502235886/
1001 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 08:52:24.02 ID:nzz2mGOR0.net: だぬ乙
1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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