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【本スレ】日本維新の会591【本スレ】
- 1 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW ff5b-9DnH)：2023/04/04(火) 00:37:12.20 ID:aODijtDS0.net
- ここは、国政に限らず、大阪その他の地方政治における維新の会の政策を語る場です。
なお、次スレは>>950辺りでお願いします(スレ流しなどの妨害をされている場合は終了される前に)
日本維新の会
http://o-ishin.jp/
大阪維新の会
http://oneosaka.jp/
馬場伸幸 Twitter(日本維新の会・代表)
https://twitter.com/baba_ishin
吉村洋文 Twitter（大阪維新の会・代表、大阪府知事）
http://twitter.com/hiroyoshimura
前スレ
【本スレ】日本維新の会588【本スレ】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1679575328/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
【本スレ】日本維新の会589【本スレ】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1680010896/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
【本スレ】日本維新の会590【本スレ】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1680401447/
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- 2 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW ff5b-9DnH)：2023/04/04(火) 00:37:34.65 ID:aODijtDS0.net
- こっちが本スレね
- 3 ：無党派さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-9DnH)：2023/04/04(火) 00:40:40.11 ID:xpRZKJJxr.net
- 奈良県に音喜多行くらしいし頑張って欲しいな
- 4 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 01:05:43.96 ID:XIZMRry90.net
- 平木のチラシ見て奈良県の維新勝利を確信したわ
首長選はノイジーマイノリティに媚び始めたら終わり
https://mobile.twitter.com/hiraki_sho/status/1642417442365534210
(deleted an unsolicited ad)
- 5 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 01:09:57.08 ID:aODijtDS0.net
- 維新の悪口ばっかだな
奈良には奈良の改革がある！とか京都の時も同じようなこと言ってたよな
- 6 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 01:14:45.25 ID:s0levJC+d.net
- 平木本人が堂々とアピールしてて草
完全に怪文書レベルやんけ
- 7 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 01:23:49.57 ID:J4vyfAVXM.net
- そのチラシ新聞に毎日入ってるらしい
発行元は奈良未来政策研究会
データの出典元は書かれてない
- 8 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 01:31:52.42 ID:G88dUcVO0.net
- 自分たちがやりたい事じゃなくライバルの悪口を主張してるのまんま野党のやり口
自民も野党になったらこのレベルなんだよなあ
- 9 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 01:49:24.19 ID:aODijtDS0.net
- 抜かされるかもなこれ
https://i.imgur.com/K4xUD8R.png
- 10 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 03:21:37.61 ID:9DAlRnca0.net
- >>4
勝負の行方は確定するまでわからないが、趣旨にはまったく同意
本人が聞きたい声が大きく聞こえてしまう
「ノイジーマイノリティ」と「大きな民意」の区別をつけられなきゃそいつは終わり
勝負の行方は確定するまでわからないのは、終わってるやつも勝つ現実があるから
- 11 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 03:49:12.90 ID:9DAlRnca0.net
- 松井吉村横山の動画見てたら橋下も見たくなってabemaみた
「炎上」首長と古賀幹事長の回よかった
宏池会にシンパシーを覚える俺が、清和会に親和的だった維新にハマるのは維新の懐の深さ
松井橋下吉村はじめ維新が実践してきた、横山の言う「強くて優しい」という考え方が俺にはハマる
- 12 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ Sd8f-UifC)：2023/04/04(火) 06:12:39.23 ID:YyfiEJ98d0404.net
- 奈良新聞・JXきたな
山下がややリード
平木が猛追
荒井が追走
3月調査よりは差が縮まってるっぽい？
- 13 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ Sd8f-UifC)：2023/04/04(火) 07:06:52.06 ID:ZDkBDJGGd0404.net
- > 9日に投開票される任期満了に伴う奈良県知事選で、奈良新聞社は1、2の両日、JX通信社(東京都)と
共同で、県内の有権者を対象に電話調査を行った。取材で得た情報を合わせると、日本維新の会新人
で元生駒市長の山下真氏(54)がややリードし、無所属新人で元総務官僚の平木省氏(48)が猛追。
5選を目指す無所属現職の荒井正吾氏(78)が追走する。無所属新人で元大和郡山市議の尾口五三氏
(72)は支持の広がりに欠け、いずれも無所属新人で元中学校講師の西口伸子氏(68)と会社員の羽多野
貴至氏(43)は厳しい戦い。ただ、回答者の2割弱が投票先を決めておらず、情勢が変わる可能性がある。
- 14 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 07:07:53.39 ID:acaqm5VTM0404.net
- 《福本修也弁護士は信者なのに渋谷区松濤に豪邸を持てるのはなぜ？ 》と紀藤正樹弁護士は2022年12月9日にツイートしている。
- 15 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 07:08:14.44 ID:acaqm5VTM0404.net
- 大阪府と大阪市が誘致を進めているＩＲ＝カジノを含む統合型リゾート。
- 16 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 07:08:31.06 ID:acaqm5VTM0404.net
- 今年１２月上旬、国は、整備計画を年内に認可するのは厳しいとの考えを示した。
- 17 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 07:08:47.60 ID:acaqm5VTM0404.net
- 府と市は２０２９年の開業を目指しているが、今、その誘致先となる夢洲の“土地の賃料”をめぐって様々な疑惑が浮上している。
- 18 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 07:09:00.59 ID:acaqm5VTM0404.net
- 鑑定した４業者のうち３社が同額…『不当に安い』と指摘相次ぐＩＲ用地の賃料
- 19 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 07:09:15.12 ID:acaqm5VTM0404.net
- 大阪府と大阪市が誘致を進めるＩＲ。
- 20 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 07:09:30.75 ID:acaqm5VTM0404.net
- 大阪湾に浮かぶ人工島・夢洲の約４９万平方メートルという広大な土地に、国際会議場・ホテル・カジノ施設などが整備される見通しだ
- 21 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 07:09:47.43 ID:acaqm5VTM0404.net
- 年間来場者数は「ユニバーサル・スタジオ・ジャパン」の来場者数を３割上回る年間２０００万人。
- 22 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 07:10:00.23 ID:acaqm5VTM0404.net
- 経済効果は約１兆１４００億円を見込んでいて、２０２９年の秋～冬ごろの開業を目指している。
- 23 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 07:10:14.75 ID:acaqm5VTM0404.net
- そんなＩＲの誘致先の土地の値段をめぐって今、疑惑が浮上している。
- 24 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 07:10:31.31 ID:acaqm5VTM0404.net
- 大阪市は事業者に決定したアメリカの「ＭＧＭリゾーツ・インターナショナル」と「オリックス」の共同グループに対して、約３５年間に渡り夢洲の土地を貸し出す方針だ。賃料は１平方メートルあたり４２８円。
- 25 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 07:10:49.91 ID:acaqm5VTM0404.net
- ところが、その賃料が不当に安いという指摘が今、相次いでいる。
- 26 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 07:11:00.09 ID:acaqm5VTM0404.net
- 【今年１１月の大阪市議会】
- 27 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 07:11:17.29 ID:acaqm5VTM0404.net
- （自民党 多賀谷俊史大阪市議）
- 28 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 07:11:31.48 ID:acaqm5VTM0404.net
- 「土地課題対策の大阪市の負担など事業者を優遇しすぎているものと考えますが、将来の賃料についても事業者を優遇しているのではないかと思います」
- 29 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 07:11:47.44 ID:acaqm5VTM0404.net
- 「大阪市の財産をこれから安い値段でずっと貸し続けますというのは、市民は納得できないと思います」
- 30 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 07:12:00.23 ID:acaqm5VTM0404.net
- 取材班は価格設定の根拠となった不動産鑑定評価書を入手した。
- 31 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 07:12:31.63 ID:acaqm5VTM0404.net
- 前例のない事業のため、大阪市は４つの不動産鑑定業者に鑑定を依頼。
- 32 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 07:12:47.85 ID:acaqm5VTM0404.net
- 前例のない事業のため、大阪市は４つの不動産鑑定業者に鑑定を依頼。
- 33 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 07:13:01.09 ID:acaqm5VTM0404.net
- しかし、不思議なことに４つの鑑定業者のうち３社が月額賃料を４２８円と鑑定。
- 34 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 07:13:14.67 ID:acaqm5VTM0404.net
- 土地の価格や利回りも３社とも同じ金額だった。
- 35 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 07:13:31.25 ID:acaqm5VTM0404.net
- 駅前一等地の見込みだが「１平方メートルあたり１２万円」という土地価格
- 36 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 07:13:47.54 ID:acaqm5VTM0404.net
- 鑑定額の一致について、４０年以上の経験がある不動産鑑定士の芳賀則人さんは疑問を投げかける。
- 37 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 07:14:01.12 ID:acaqm5VTM0404.net
- （不動産鑑定士 芳賀則人さん）
- 38 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 07:14:15.43 ID:acaqm5VTM0404.net
- 「私にとっては３社がこれだけ一致するというのは、正直言ってちょっと考えにくいです。
- 39 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 07:14:31.41 ID:acaqm5VTM0404.net
- 宝くじに近いんじゃないですか」
- 40 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 07:14:47.58 ID:acaqm5VTM0404.net
- そもそも不動産鑑定とは、その土地が最も有効に活用される方法を考えたうえで経済価値を判定し、その結果を価格に反映するもの。
- 41 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 07:15:00.14 ID:acaqm5VTM0404.net
- 評価額は鑑定士によってバラツキがあるのが業界の常識とされている。
- 42 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 07:15:14.65 ID:acaqm5VTM0404.net
- そのため、３社の鑑定が一致するのは不自然だというのだ。疑問は他にもあった。
- 43 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 07:15:31.04 ID:acaqm5VTM0404.net
- （不動産鑑定士 芳賀則人さん）
- 44 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 07:20:28.63 ID:CYb05K7FM0404.net
- 「これだけのポテンシャルを持った土地が１平方メートルあたり１２万円というのはですね、なんとなく低いよなという感じがしますけどね」
- 45 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 07:20:48.69 ID:CYb05K7FM0404.net
- それは、１平方メートルあたり１２万円という土地の価格。
- 46 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 07:21:07.95 ID:CYb05K7FM0404.net
- 周辺の相場と比べて安すぎると指摘する。
- 47 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 07:21:31.19 ID:CYb05K7FM0404.net
- ＩＲ用地のすぐ隣には大阪メトロの新駅が設置される予定で、駅前一等地となる見込みだ。
- 48 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 07:21:47.44 ID:CYb05K7FM0404.net
- ＩＲの計画では全体の５分の１ほどがホテル用地と想定されている。
- 49 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 07:22:00.61 ID:CYb05K7FM0404.net
- 周辺と比べると、ＵＳＪに隣接するホテルの地価は１平方メートルあたり約５０万円～６０万円。
- 50 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 07:22:14.62 ID:CYb05K7FM0404.net
- 今年３月に売却された南港の東の埋め立て地でも約４６万円。ＩＲ用地の１２万円がいかに安いかが分かる。
- 51 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 07:22:31.52 ID:CYb05K7FM0404.net
- ４社とも“ＩＲの計画を考慮していなかった”と判明
- 52 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 07:22:47.32 ID:CYb05K7FM0404.net
- 取材を続けると、ある“カラクリ”が判明した。
- 53 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 07:23:00.77 ID:CYb05K7FM0404.net
- （記者リポート）
- 54 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 07:23:15.58 ID:CYb05K7FM0404.net
- 「ＩＲの誘致が予定されている土地なのですが、『ＩＲが考慮外』として鑑定が行われています」
- 55 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 07:23:31.43 ID:CYb05K7FM0404.net
- ４社が鑑定したのはＩＲ施設の建設予定地だ。
- 56 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 07:23:49.08 ID:CYb05K7FM0404.net
- しかし、不動産鑑定評価書では４社ともＩＲの計画を考慮していなかった。
- 57 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 07:24:00.13 ID:CYb05K7FM0404.net
- その結果、鑑定書ではホテルより価値が低いショッピングモールなど大規模商業施設が建つ想定で敷地全体を評価しているのだ。
- 58 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 07:24:17.11 ID:CYb05K7FM0404.net
- 適正な賃料と土地の価格は果たしていくらなのか。ある鑑定士は次のように話す。
- 59 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 07:24:31.59 ID:CYb05K7FM0404.net
- （鑑定士）
「５分の１ほどをホテル用地に置き換えると、全体の土地の価格と賃料は１．６倍になり、１年間で１５億円ほど上がることになる」
- 60 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 07:24:47.21 ID:CYb05K7FM0404.net
- 正当に鑑定すればＩＲ事業者が払う賃料は３５年間で５００億円以上増える可能性があるという。
- 61 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 07:25:00.53 ID:CYb05K7FM0404.net
- では、なぜこのような鑑定結果となったのか。不動産鑑定業者４社に話を聞くと…。
- 62 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 07:26:10.31 ID:CYb05K7FM0404.net
- （Ａ社）
「基本的には守秘義務などもありますので、クライアント（大阪市）にお聞きくださいという返事しかできない」
- 63 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 07:26:41.64 ID:CYb05K7FM0404.net
- 「コメントは差し控えさせていただければと思っている」
- 64 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 07:27:02.66 ID:CYb05K7FM0404.net
- （Ｃ社）
「取材はお断りしています。コメントは差し控えさせていただいておりますので」
- 65 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 07:27:14.45 ID:CYb05K7FM0404.net
- ４社とも回答を拒んだ。
- 66 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 07:27:31.02 ID:CYb05K7FM0404.net
- 大阪市が“参考価格としてほぼ同じ値段”を提示
- 67 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 07:27:46.97 ID:CYb05K7FM0404.net
- 固く口を閉ざす業者たち。取材を続けると、ある事実が判明した。
- 68 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 07:28:00.48 ID:CYb05K7FM0404.net
- 大阪市が４社に鑑定を依頼する約半年前に行われた非公開の会議の資料を入手。そこには…。
- 69 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 07:28:14.42 ID:CYb05K7FM0404.net
- 【会議資料の内容】
「ＩＲ用地について１２万円として試算。賃料単価４３５円」
- 70 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 07:28:30.99 ID:CYb05K7FM0404.net
- なんと、市がＩＲのコンセプト募集で参考価格としてほぼ同じ値段を提示していたのだ。
- 71 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 07:28:47.35 ID:CYb05K7FM0404.net
- 別の会議ではＩＲを推進する部署の幹部がこの価格通りになるとの発言もしていた。
- 72 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 07:29:00.66 ID:CYb05K7FM0404.net
- 【議事録より】
（松井一郎市長）「ほぼこの価格なのか」
- 73 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 07:29:21.79 ID:CYb05K7FM0404.net
- （港湾局長）「そうだ」
- 74 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝW 5f9d-v7sB)：2023/04/04(火) 07:46:37.69 ID:uZ49xz5r00404.net
- 回答者は60代以上が大半らしく、出口調査で50代以下の割合が増えたときにどう変わるかだな
- 75 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ Sd8f-UifC)：2023/04/04(火) 07:57:25.52 ID:fAzNCKP6d0404.net
- 維新支持層のピークは30～40代だろうから
本当なら山下が大差つけそうな気がするけどどうだろ
どのくらい補正かけてるかによるかな
- 76 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝW ff5b-qOfT)：2023/04/04(火) 08:11:06.48 ID:aODijtDS00404.net
- 奈良知事選挙やっぱり自民党が凄い勢いで詰めてきてるな
9日まで走りきれるか？
- 77 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 08:13:57.00 ID:CYb05K7FM0404.net
- なんと、市がＩＲのコンセプト募集で参考価格としてほぼ同じ値段を提示していたのだ。
- 78 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 08:14:20.75 ID:CYb05K7FM0404.net
- 別の会議ではＩＲを推進する部署の幹部がこの価格通りになるとの発言もしていた。
- 79 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ Sd8f-UifC)：2023/04/04(火) 08:14:24.89 ID:fAzNCKP6d0404.net
- 前回調査と比較して未定層が3割→2割弱に減ってること考えると
平木の伸び代はもうなくなってきてると思うがどうだろ
- 80 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 08:14:31.08 ID:CYb05K7FM0404.net
- 【議事録より】
（松井一郎市長）「ほぼこの価格なのか」
（港湾局長）「そうだ」
- 81 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 08:14:59.38 ID:CYb05K7FM0404.net
- （ＩＲ推進局長）「おそらく今の価格が大幅に変わることはない。逆に変わると事業計画に大きく影響するので、できるだけ変えずに具体的にＩＲ事業者側に考えてもらうようにしたい」
- 82 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 08:15:15.25 ID:CYb05K7FM0404.net
- 港湾局『確認手続きを踏んでいるので問題ない』『ＩＲは鑑定技術的に考慮できない』
- 83 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 08:15:31.18 ID:CYb05K7FM0404.net
- （記者）
「事前に予定額が出ていて、鑑定をしたときの価格がほぼ一緒になっていますよね？」
- 84 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 08:15:47.32 ID:CYb05K7FM0404.net
- （大阪港湾局販売促進課 兼坂晃始課長）
「かなり近しい数字にはなっていますよね、確かね」
- 85 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 08:16:00.61 ID:CYb05K7FM0404.net
- （記者）
「問題はないと考える？」
- 86 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 08:16:17.19 ID:CYb05K7FM0404.net
- （兼坂晃始課長）
「そうですね。ちゃんと確認の手続きを踏んでやっているので問題はない。参考価格と今後行う不動産鑑定の間にそれほど大きな変動要素がないだろうからあまり変わらないだろうという意味合いでの発言だったと考えております」
- 87 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 08:16:30.86 ID:CYb05K7FM0404.net
- 手続きには問題がないと強調した。
- 88 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 08:16:47.55 ID:CYb05K7FM0404.net
- また、鑑定でＩＲの誘致が考慮されていない点については次のように話した。
- 89 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 08:17:01.21 ID:CYb05K7FM0404.net
- （大阪港湾局販売促進課 福岡治樹課長代理）
「その当時でいえばＩＲが来るということも想定していたと思います。」
- 90 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 08:17:14.63 ID:CYb05K7FM0404.net
- （記者）
「なぜＩＲについて考慮外になったのか？」
- 91 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 08:17:30.89 ID:CYb05K7FM0404.net
- （福岡治樹課長代理）
「鑑定技術的に考慮できないよという話がまずありますと」
- 92 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 08:17:47.55 ID:CYb05K7FM0404.net
- ＩＲの誘致は初めてで鑑定の参考額がないため、考慮しなかったと説明。技術的に難しいからと条件設定で評価できる内容にして評価することは本来はあってはならないことだ。
- 93 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 08:18:00.64 ID:CYb05K7FM0404.net
- （記者）
「ＩＲを考慮したうえで不動産鑑定評価をするつもりはない？」
- 94 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 08:18:14.74 ID:CYb05K7FM0404.net
- （兼坂晃始課長）
「そういう条件で事業者を呼んで、それでなんとかＩＲ事業ができるようになった。儲かりそうだから賃料を上げましょうかとか、それはできることはない」
- 95 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 08:18:31.12 ID:CYb05K7FM0404.net
- 港湾局は、今後も賃料については物価上昇分を除いて変えることはないと話した。
- 96 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 08:18:47.52 ID:CYb05K7FM0404.net
- １兆円以上の経済効果が見込まれているＩＲ。市民の税金が使われる以上、疑惑が生じている状況で事業を進めて良いのだろうか。
- 97 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 08:19:08.51 ID:CYb05K7FM0404.net
- 今年１２月上旬、国は、整備計画を年内に認可するのは厳しいとの考えを示した。
- 98 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 08:19:24.66 ID:CYb05K7FM0404.net
- 府と市は２０２９年の開業を目指しているが、今、その誘致先となる夢洲の“土地の賃料”をめぐって様々な疑惑が浮上している。
- 99 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 08:19:42.05 ID:CYb05K7FM0404.net
- 鑑定した４業者のうち３社が同額…『不当に安い』と指摘相次ぐＩＲ用地の賃料
- 100 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 08:20:00.07 ID:CYb05K7FM0404.net
- 大阪府と大阪市が誘致を進めるＩＲ。
- 101 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 08:20:14.62 ID:CYb05K7FM0404.net
- 大阪湾に浮かぶ人工島・夢洲の約４９万平方メートルという広大な土地に、国際会議場・ホテル・カジノ施設などが整備される見通しだ
- 102 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 08:20:30.94 ID:CYb05K7FM0404.net
- 年間来場者数は「ユニバーサル・スタジオ・ジャパン」の来場者数を３割上回る年間２０００万人。
- 103 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 08:20:47.79 ID:CYb05K7FM0404.net
- 経済効果は約１兆１４００億円を見込んでいて、２０２９年の秋～冬ごろの開業を目指している。
- 104 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 08:21:00.87 ID:CYb05K7FM0404.net
- そんなＩＲの誘致先の土地の値段をめぐって今、疑惑が浮上している。
- 105 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 08:21:14.45 ID:CYb05K7FM0404.net
- 大阪市は事業者に決定したアメリカの「ＭＧＭリゾーツ・インターナショナル」と「オリックス」の共同グループに対して、約３５年間に渡り夢洲の土地を貸し出す方針だ。賃料は１平方メートルあたり４２８円。
- 106 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 08:21:31.36 ID:CYb05K7FM0404.net
- ところが、その賃料が不当に安いという指摘が今、相次いでいる。
- 107 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 08:21:47.10 ID:CYb05K7FM0404.net
- 【今年１１月の大阪市議会】
- 108 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ Sd9f-AFFt)：2023/04/04(火) 08:32:13.55 ID:VmX3GPwld0404.net
- 安いも何も
今まで市が逆に管理料を払わなきゃいけない無料でも誰も借り手がない不毛の土地だったんだが・・・
それが賃借料を払ってくれて、多額の税金を納めて貰って、経済効果1兆円。
- 109 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ Sd9f-AFFt)：2023/04/04(火) 08:34:47.82 ID:VmX3GPwld0404.net
- 維新前政権が1兆円かけた広大な埋立地(オリンピック予定地)
今、批判してる人達は何故その時批判しなかったんだ？
地盤が弱いのにオリンピックやるんだよ
- 110 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ Sd9f-AFFt)：2023/04/04(火) 08:35:24.63 ID:VmX3GPwld0404.net
- 特に参政党の雇われネット軍団。
ヤバすぎる
- 111 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ Sd9f-AFFt)：2023/04/04(火) 08:38:14.48 ID:VmX3GPwld0404.net
- 毎年、カジノ収益の一部の納付金740億円と入場料320億円の計1060億円が府と市の収入となる。
安い賃借料で貸しても問題なくない？
- 112 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ Sr33-qOfT)：2023/04/04(火) 08:43:38.32 ID:ZrWCnBTCr0404.net
- 奈良知事選まで後5日だからな
ここで追いつかれないように吉村投入して欲しい
- 113 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ Sr33-qOfT)：2023/04/04(火) 08:47:17.66 ID:NkqW0+o7r0404.net
- いつも国会で反対してるくせにこういう時だけ賛成する立憲
- 114 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MMdf-fT1g)：2023/04/04(火) 08:57:16.35 ID:toKYsol8M0404.net
- >>111
難癖付けてIRの建設妨害が連中の目的だからねぇ。
ちょっと前にも政府にIRを許可しないよう要望書を提出してたし。
- 115 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝW 0H83-2sYk)：2023/04/04(火) 08:59:58.49 ID:THcUux98H0404.net
- 1平米400円で売ったんじゃなくて月賃貸だし、4万平米。億単位になるよ。
- 116 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 09:00:46.60 ID:CYb05K7FM0404.net
- （自民党 多賀谷俊史大阪市議）
- 117 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 09:01:02.13 ID:CYb05K7FM0404.net
- 「土地課題対策の大阪市の負担など事業者を優遇しすぎているものと考えますが、将来の賃料についても事業者を優遇しているのではないかと思います」
- 118 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 09:01:14.72 ID:CYb05K7FM0404.net
- （共産党 山中智子大阪市議）
- 119 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 09:01:30.56 ID:CYb05K7FM0404.net
- 「大阪市の財産をこれから安い値段でずっと貸し続けますというのは、市民は納得できないと思います」
- 120 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 09:01:46.37 ID:CYb05K7FM0404.net
- 取材班は価格設定の根拠となった不動産鑑定評価書を入手した。
- 121 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 09:02:00.78 ID:CYb05K7FM0404.net
- 前例のない事業のため、大阪市は４つの不動産鑑定業者に鑑定を依頼。
- 122 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 09:02:59.45 ID:CYb05K7FM0404.net
- しかし、不思議なことに４つの鑑定業者のうち３社が月額賃料を４２８円と鑑定。
- 123 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 09:03:14.30 ID:CYb05K7FM0404.net
- 土地の価格や利回りも３社とも同じ金額だった。
- 124 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 09:03:31.41 ID:CYb05K7FM0404.net
- 駅前一等地の見込みだが「１平方メートルあたり１２万円」という土地価格
- 125 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 09:03:46.95 ID:CYb05K7FM0404.net
- 「私にとっては３社がこれだけ一致するというのは、正直言ってちょっと考えにくいです。
- 126 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 09:04:00.73 ID:CYb05K7FM0404.net
- 宝くじに近いんじゃないですか」
- 127 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 09:04:13.97 ID:CYb05K7FM0404.net
- そもそも不動産鑑定とは、その土地が最も有効に活用される方法を考えたうえで経済価値を判定し、その結果を価格に反映するもの。
- 128 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 09:04:31.19 ID:CYb05K7FM0404.net
- 評価額は鑑定士によってバラツキがあるのが業界の常識とされている。
- 129 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 09:04:46.85 ID:CYb05K7FM0404.net
- そのため、３社の鑑定が一致するのは不自然だというのだ。疑問は他にもあった。
- 130 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 09:05:00.22 ID:CYb05K7FM0404.net
- （不動産鑑定士 芳賀則人さん）
- 131 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 09:05:16.14 ID:CYb05K7FM0404.net
- 「これだけのポテンシャルを持った土地が１平方メートルあたり１２万円というのはですね、なんとなく低いよなという感じがしますけどね」
- 132 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 09:05:30.88 ID:CYb05K7FM0404.net
- それは、１平方メートルあたり１２万円という土地の価格。
- 133 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 09:05:46.88 ID:CYb05K7FM0404.net
- ＩＲ用地のすぐ隣には大阪メトロの新駅が設置される予定で、駅前一等地となる見込みだ。
- 134 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 09:06:00.07 ID:CYb05K7FM0404.net
- ＩＲの計画では全体の５分の１ほどがホテル用地と想定されている。
- 135 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MMdf-fT1g)：2023/04/04(火) 09:06:05.68 ID:Q5SrhJPBM0404.net
- 維新の手柄になるやうなことをさせれば益々維新の人気が上がってしまう。
いいことだろうが悪いことだろうが維新のやることは何でもかんでも反対反対。
それが連中のスタンス。
大阪市営地下鉄も民営化して税収も入ってくるようになっていいこと尽くめなのに反対派どもは当初から反対。
- 136 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 09:06:16.03 ID:CYb05K7FM0404.net
- 周辺と比べると、ＵＳＪに隣接するホテルの地価は１平方メートルあたり約５０万円～６０万円。
- 137 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 09:06:31.19 ID:CYb05K7FM0404.net
- 今年３月に売却された南港の東の埋め立て地でも約４６万円。ＩＲ用地の１２万円がいかに安いかが分かる。
- 138 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 09:06:49.31 ID:CYb05K7FM0404.net
- ４社とも“ＩＲの計画を考慮していなかった”と判明
- 139 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 09:07:01.31 ID:CYb05K7FM0404.net
- 取材を続けると、ある“カラクリ”が判明した。
- 140 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 09:07:31.82 ID:CYb05K7FM0404.net
- （記者リポート）
- 141 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 09:08:00.52 ID:CYb05K7FM0404.net
- 「ＩＲの誘致が予定されている土地なのですが、『ＩＲが考慮外』として鑑定が行われています」
- 142 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 09:08:15.35 ID:CYb05K7FM0404.net
- ４社が鑑定したのはＩＲ施設の建設予定地だ。
- 143 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 09:08:31.13 ID:CYb05K7FM0404.net
- しかし、不動産鑑定評価書では４社ともＩＲの計画を考慮していなかった。
- 144 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 09:08:47.21 ID:CYb05K7FM0404.net
- その結果、鑑定書ではホテルより価値が低いショッピングモールなど大規模商業施設が建つ想定で敷地全体を評価しているのだ。
- 145 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 09:09:00.15 ID:CYb05K7FM0404.net
- 適正な賃料と土地の価格は果たしていくらなのか。ある鑑定士は次のように話す。
- 146 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 09:09:14.76 ID:CYb05K7FM0404.net
- 正当に鑑定すればＩＲ事業者が払う賃料は３５年間で５００億円以上増える可能性があるという。
- 147 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ Sa23-qvXw)：2023/04/04(火) 09:12:00.32 ID:5dKfxw9ca0404.net
- >>135
それももう終わる。
- 148 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝW 7f17-0W7O)：2023/04/04(火) 09:18:28.26 ID:RtAlmogs00404.net
- 大阪府知事選、今回は吉村氏の勝ちで間違いないと思う
他県民としては、IRによる不利益は大阪府のみに留めて有事の際は大阪府民で責任とってくれればそれでいい
- 149 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 09:20:49.33 ID:CYb05K7FM0404.net
- 正当に鑑定すればＩＲ事業者が払う賃料は３５年間で５００億円以上増える可能性があるという。
- 150 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 09:21:14.85 ID:CYb05K7FM0404.net
- では、なぜこのような鑑定結果となったのか。不動産鑑定業者４社に話を聞くと…。
- 151 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 09:21:32.21 ID:CYb05K7FM0404.net
- （Ａ社）
「基本的には守秘義務などもありますので、クライアント（大阪市）にお聞きくださいという返事しかできない」
- 152 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 09:21:47.44 ID:CYb05K7FM0404.net
- （Ｂ社）
「コメントは差し控えさせていただければと思っている」
- 153 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 09:22:00.57 ID:CYb05K7FM0404.net
- （Ｃ社）
「取材はお断りしています。コメントは差し控えさせていただいておりますので」
- 154 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 09:22:14.61 ID:CYb05K7FM0404.net
- ４社とも回答を拒んだ。
- 155 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 09:22:31.64 ID:CYb05K7FM0404.net
- 大阪市が“参考価格としてほぼ同じ値段”を提示
- 156 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 09:22:47.24 ID:CYb05K7FM0404.net
- 固く口を閉ざす業者たち。取材を続けると、ある事実が判明した。
- 157 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 09:23:00.84 ID:CYb05K7FM0404.net
- 大阪市が４社に鑑定を依頼する約半年前に行われた非公開の会議の資料を入手。そこには…。
- 158 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 09:23:13.91 ID:CYb05K7FM0404.net
- 【会議資料の内容】
「ＩＲ用地について１２万円として試算。賃料単価４３５円」
- 159 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 09:23:31.15 ID:CYb05K7FM0404.net
- なんと、市がＩＲのコンセプト募集で参考価格としてほぼ同じ値段を提示していたのだ。
- 160 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 09:23:46.86 ID:CYb05K7FM0404.net
- 【議事録より】
（松井一郎市長）「ほぼこの価格なのか」
- 161 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 09:24:00.33 ID:CYb05K7FM0404.net
- （港湾局長）「そうだ」
- 162 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 09:24:14.95 ID:CYb05K7FM0404.net
- （ＩＲ推進局長）「おそらく今の価格が大幅に変わることはない。逆に変わると事業計画に大きく影響するので、できるだけ変えずに具体的にＩＲ事業者側に考えてもらうようにしたい」
- 163 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 09:24:31.72 ID:CYb05K7FM0404.net
- 港湾局『確認手続きを踏んでいるので問題ない』『ＩＲは鑑定技術的に考慮できない』
- 164 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 09:24:47.88 ID:CYb05K7FM0404.net
- このやり方に問題はないのか。真相を確かめるため大阪港湾局を直撃した。（大阪港湾局販売促進課 兼坂晃始課長）
「かなり近しい数字にはなっていますよね、確かね」
- 165 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 09:25:00.25 ID:CYb05K7FM0404.net
- （記者）
「問題はないと考える？」
- 166 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 09:25:31.89 ID:CYb05K7FM0404.net
- （兼坂晃始課長）
「そうですね。ちゃんと確認の手続きを踏んでやっているので問題はない。
- 167 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 09:25:48.54 ID:CYb05K7FM0404.net
- 参考価格と今後行う不動産鑑定の間にそれほど大きな変動要素がないだろうからあまり変わらないだろうという意味合いでの発言だったと考えております」
- 168 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 09:26:04.12 ID:CYb05K7FM0404.net
- 手続きには問題がないと強調した。
- 169 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 09:26:16.73 ID:CYb05K7FM0404.net
- また、鑑定でＩＲの誘致が考慮されていない点については次のように話した。
- 170 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 09:26:31.03 ID:CYb05K7FM0404.net
- （記者）
「なぜＩＲについて考慮外になったのか？」
- 171 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 09:26:46.94 ID:CYb05K7FM0404.net
- （福岡治樹課長代理）
「鑑定技術的に考慮できないよという話がまずありますと」
- 172 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 09:27:00.30 ID:CYb05K7FM0404.net
- ＩＲの誘致は初めてで鑑定の参考額がないため、考慮しなかったと説明。
- 173 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 09:27:15.34 ID:CYb05K7FM0404.net
- 技術的に難しいからと条件設定で評価できる内容にして評価することは本来はあってはならないことだ。
- 174 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 09:27:30.99 ID:CYb05K7FM0404.net
- （記者）
「ＩＲを考慮したうえで不動産鑑定評価をするつもりはない？」
- 175 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 09:27:46.88 ID:CYb05K7FM0404.net
- （兼坂晃始課長）
「そういう条件で事業者を呼んで、それでなんとかＩＲ事業ができるようになった。儲かりそうだから賃料を上げましょうかとか、それはできることはない」
- 176 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 09:28:00.34 ID:CYb05K7FM0404.net
- 港湾局は、今後も賃料については物価上昇分を除いて変えることはないと話した。
- 177 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 09:28:14.68 ID:CYb05K7FM0404.net
- １兆円以上の経済効果が見込まれているＩＲ。市民の税金が使われる以上、疑惑が生じている状況で事業を進めて良いのだろうか。
- 178 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 09:28:31.28 ID:CYb05K7FM0404.net
- ＩＲ用地の『賃料』が安い！？なぜか鑑定業者４社のうち３社が『同額を提示』...大阪市が事前に出した参考価格とも『ほぼ同じ』 市「手続きに問題ない」
- 179 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 11:04:28.51 ID:NkqW0+o7r0404.net
- 兵庫県議会めちゃくちゃ候補者出してるけどどれくらい通るんだろ
斎藤がスムーズに政治できるくらいにしてくれたら有り難いんだが
- 180 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 11:14:13.97 ID:NkqW0+o7r0404.net
- 馬場とか兵庫県行ってないけど大丈夫か？
兵庫こそ取れるとこなのに関東行ってどうする
- 181 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 11:36:23.00 ID:hYqNe/7y00404.net
- やなちゃん観たけど、香川のおばちゃん明るくてイイネ。
福岡も人材豊富で楽しみ。
- 182 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 11:37:53.19 ID:jOorABted0404.net
- >>179
1人区で勝てる可能性があるのは芦屋と小野だけだろうな
複数人区は豊岡美方以外は1人は当選できそう
西宮は2人当選有力、尼崎・姫路も2人当選可能性あり
- 183 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 11:38:40.88 ID:jOorABted0404.net
- >>180
神奈川でどれだけ取れるか全く読めないな
- 184 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 11:46:38.56 ID:NkqW0+o7r0404.net
- >>183
神奈川は取れない
参院で勝ったのは松沢が元知事やし
- 185 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 11:50:58.34 ID:5oitI+iDa0404.net
- 神奈川は4人区以上なら可能性高そうだし3人区も公明がいない所は可能性高そう
しかし2人区はきついだろうな
- 186 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 12:24:23.88 ID:aODijtDS00404.net
- 結局維新って無党派層の投票数がデカいから参院補選の数字とか当てにならないんだよな
無党派層が少ない統一地方選挙では
だから神奈川はそこまで取れないと思う
取れるのは大阪兵庫奈良京都とかの関西組だろうな
馬場とかも関西を重点に回れよ
- 187 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 12:29:00.89 ID:VmX3GPwld0404.net
- >>178
まず同額ではないです。よくニュースを見て下さい。資料の写真が出てますが、同じ金額ではないです。
後ほぼ同じなのは当たり前。
資格もった人が鑑定してるんですよ。
自分の土地が鑑定する人よってそんなに上下したたのですか？
- 188 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 12:37:48.32 ID:VmX3GPwld0404.net
- 遺産で広大な山を受け継いたが、何も 使い道がないし、山の管理は大変だし管理費もかかるから誰かに安くで貸してしまおう。
借主「よーし山を開発してみんなが観光に来れるように1兆円掛けて木を切って、道を作って、神社とお店を作ってテーマパーク作るぞ～」
貸主「山の価値が上がりそうだから賃料上げま～す」
借主「ファっ！？」
- 189 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 12:40:31.51 ID:VmX3GPwld0404.net
- 山の使い道が思いつかなくて放ったらかしで荒れ放題にしてた奴らが、経済効果1兆円の使い道に後出しの文句を言いまくり。
じゃあお前らが使い道考えろよ
- 190 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 12:43:48.27 ID:Y0CXLMKga0404.net
- >>188
中国みたいなやり口だな。中国に進出した
海外企業がこれでよく泣かされる。
- 191 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 12:53:41.62 ID:aODijtDS00404.net
- 公明党はいい加減駆逐するべきだな
もう大阪も兵庫も対立候補立てたらいい
市長選は維新 横山氏が一歩リードし、元自民市議 北野氏が懸命に追っています。横山氏が無党派層の6割に浸透する一方、北野氏は公明支持層の7割に支持を広げています
- 192 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 13:05:03.51 ID:XaAbl/LE00404.net
- 大阪IRの契約違法と提訴 用地の借地権差し止め請求
https://news.yahoo.co.jp/articles/e8fb9e61886781b1b93ded8893fc32fec84b3709
カジノを中心とした統合型リゾート施設（IR）の誘致を巡り、大阪市が事業者に人工島・夢洲の土地を不当に安い価格で貸す契約は違法として、市民10人が3日、松井一郎市長と大阪港湾局長に契約の差し止めを求める住民訴訟を大阪地裁に起こした。
大阪府・市は国にIR整備計画の認定を申請し、2029年の開業を目指している。
訴状によると、19年11月に出された土地の鑑定は、IRを考慮せず大型ショッピングモールなどの用地として算出されていて、不当に安い価格になっていると主張。鑑定を依頼した業者4社のうち、3社で鑑定額が一致したのは不自然で、市側の誘導があり違法だとしている。
- 193 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 13:19:33.73 ID:2vkaM6C2p0404.net
- ラグビー谷口元理事を処分 出版書籍で秘密保持違反
https://www.sankei.com/article/20220819-BAJJELM6YZOXJLDYZ2O2PRQXQY/
- 194 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 13:50:54.31 ID:aODijtDS00404.net
- 頼むから奈良知事選挙勝ってくれ
維新公認の知事が出来たら議会も取れる
- 195 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 14:13:05.02 ID:o0izrFTCd0404.net
- 維珍が規制されるだけのスレ
- 196 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 14:31:49.61 ID:ZohefS+pd0404.net
- 京都の西田Twitterでプチ炎上しとるなw
- 197 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝW 5f23-Lnlx)：2023/04/04(火) 15:50:42.68 ID:hYqNe/7y00404.net
- 奈良とは別件で炎上しとるのね。
西田アホやろ？
- 198 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ Sd9f-zzeT)：2023/04/04(火) 15:52:32.84 ID:n0nhEHgtd0404.net
- アホなのは維新スレ潰されて住民が規制される元凶の壺維珍定期
残り何人だろw
- 199 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝW 5f9d-UifC)：2023/04/04(火) 15:54:31.11 ID:cjh3+eWE00404.net
- 奈良新聞の詳細誰か知ってる人いない？
- 200 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝW 5f23-Lnlx)：2023/04/04(火) 15:58:50.52 ID:hYqNe/7y00404.net
- 期日前行ってきた。
3人のうち誰にしようか迷ったが、結局チラシに書いてあった担当の校区通りに入れた。
- 201 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ df29-MWAR)：2023/04/04(火) 16:06:55.26 ID:PthVvln500404.net
- >>192
維新には関係ない話で良かったｗ
- 202 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝW 5f9d-eSHQ)：2023/04/04(火) 16:25:35.73 ID:6jC3RQai00404.net
- へー松井一郎は維新と関係ないんだなwww
- 203 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝW FF23-qOfT)：2023/04/04(火) 16:50:36.64 ID:90Kl9VFTF0404.net
- 奈良知事選挙どうなるんかね
それが分からん
公明党の動きが不明だからな
- 204 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝW 5f23-Lnlx)：2023/04/04(火) 17:13:21.20 ID:hYqNe/7y00404.net
- 公明の支持層は調査に正直に答えない傾向にあるらしいからね。
- 205 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ Sr33-qOfT)：2023/04/04(火) 17:15:50.40 ID:218m9pdBr0404.net
- 大阪市長選挙は公明自主投票でも7割自民だからな
奈良知事選挙だったらもっと8割は固めてきそう
- 206 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝW 5f23-Lnlx)：2023/04/04(火) 17:55:25.09 ID:hYqNe/7y00404.net
- 中山のボンの弁護士からSAKISIRU新田に内容証明が来たもよう。
- 207 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ Sd9f-obDa)：2023/04/04(火) 17:58:14.02 ID:hWGL8A66d0404.net
- 公明の裏切りか。
横山危ない。
幹事長ではないのだから、もっと前へ。
吉村を押し退けてでも。大阪市は府より多額の税金を扱うだぞ。もっとリーダーシップを発揮せよ。
- 208 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ Sd9f-obDa)：2023/04/04(火) 18:01:16.83 ID:hWGL8A66d0404.net
- でも、吉村が大阪市議会過半数求めたのは正解だったな。
松井の後市議会では公明は協力しないってことだからな。
- 209 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ Sa23-qvXw)：2023/04/04(火) 18:07:47.63 ID:eMOVIgRTa0404.net
- 前回もそうだけど基本的に公明票はアテに
できないとみんな知ってるだろうに。その
公明票さえ無効にする力あるから維新は
大阪では強いのをみんな忘れてる
- 210 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 18:12:54.77 ID:zhDrivXLM0404.net
- 大阪府と大阪市が誘致を進めているＩＲ＝カジノを含む統合型リゾート。今年１２月上旬、国は、整備計画を年内に認可するのは厳しいとの考えを示した。
- 211 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 18:13:14.17 ID:zhDrivXLM0404.net
- 府と市は２０２９年の開業を目指しているが、今、その誘致先となる夢洲の“土地の賃料”をめぐって様々な疑惑が浮上している。
- 212 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 18:13:32.27 ID:zhDrivXLM0404.net
- 鑑定した４業者のうち３社が同額…『不当に安い』と指摘相次ぐＩＲ用地の賃料
- 213 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 18:13:47.45 ID:zhDrivXLM0404.net
- 大阪府と大阪市が誘致を進めるＩＲ。大阪湾に浮かぶ人工島・夢洲の約４９万平方メートルという広大な土地に、国際会議場・ホテル・カジノ施設などが整備される見通しだ。
- 214 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 18:14:01.03 ID:zhDrivXLM0404.net
- 年間来場者数は「ユニバーサル・スタジオ・ジャパン」の来場者数を３割上回る年間２０００万人。
- 215 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 18:14:14.91 ID:zhDrivXLM0404.net
- 経済効果は約１兆１４００億円を見込んでいて、２０２９年の秋～冬ごろの開業を目指している。
- 216 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 18:14:31.10 ID:zhDrivXLM0404.net
- そんなＩＲの誘致先の土地の値段をめぐって今、疑惑が浮上している。
- 217 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 18:14:47.92 ID:zhDrivXLM0404.net
- 賃料は１平方メートルあたり４２８円。ところが、その賃料が不当に安いという指摘が今、相次いでいる。
- 218 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 18:15:14.61 ID:zhDrivXLM0404.net
- 【今年１１月の大阪市議会】
- 219 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 18:15:33.64 ID:zhDrivXLM0404.net
- （自民党 多賀谷俊史大阪市議）
- 220 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 18:15:47.99 ID:zhDrivXLM0404.net
- 「土地課題対策の大阪市の負担など事業者を優遇しすぎているものと考えますが、将来の賃料についても事業者を優遇しているのではないかと思います」
- 221 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 18:16:01.43 ID:zhDrivXLM0404.net
- （共産党 山中智子大阪市議）
- 222 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 18:16:15.91 ID:zhDrivXLM0404.net
- 「大阪市の財産をこれから安い値段でずっと貸し続けますというのは、市民は納得できないと思います」
- 223 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 18:16:31.94 ID:zhDrivXLM0404.net
- 取材班は価格設定の根拠となった不動産鑑定評価書を入手した。前例のない事業のため、大阪市は４つの不動産鑑定業者に鑑定を依頼。
- 224 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 18:16:47.30 ID:zhDrivXLM0404.net
- しかし、不思議なことに４つの鑑定業者のうち３社が月額賃料を４２８円と鑑定。土地の価格や利回りも３社とも同じ金額だった。
- 225 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 18:17:01.90 ID:zhDrivXLM0404.net
- 駅前一等地の見込みだが「１平方メートルあたり１２万円」という土地価格
- 226 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 18:17:15.85 ID:zhDrivXLM0404.net
- そもそも不動産鑑定とは、その土地が最も有効に活用される方法を考えたうえで経済価値を判定し、その結果を価格に反映するもの。
- 227 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 18:17:31.18 ID:zhDrivXLM0404.net
- 評価額は鑑定士によってバラツキがあるのが業界の常識とされている。そのため、３社の鑑定が一致するのは不自然だというのだ。疑問は他にもあった。
- 228 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 18:17:48.08 ID:zhDrivXLM0404.net
- （不動産鑑定士 芳賀則人さん）
- 229 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 18:18:00.76 ID:zhDrivXLM0404.net
- 「これだけのポテンシャルを持った土地が１平方メートルあたり１２万円というのはですね、なんとなく低いよなという感じがしますけどね」
- 230 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 18:18:15.36 ID:zhDrivXLM0404.net
- それは、１平方メートルあたり１２万円という土地の価格。
- 231 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 18:18:32.01 ID:zhDrivXLM0404.net
- 周辺の相場と比べて安すぎると指摘する。
- 232 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 18:18:47.65 ID:zhDrivXLM0404.net
- ＩＲ用地のすぐ隣には大阪メトロの新駅が設置される予定で、駅前一等地となる見込みだ。ＩＲの計画では全体の５分の１ほどがホテル用地と想定されている。
- 233 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 18:19:01.61 ID:zhDrivXLM0404.net
- 周辺と比べると、ＵＳＪに隣接するホテルの地価は１平方メートルあたり約５０万円～６０万円。今年３月に売却された南港の東の埋め立て地でも約４６万円。ＩＲ用地の１２万円がいかに安いかが分かる。
- 234 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 18:19:33.27 ID:zhDrivXLM0404.net
- ４社とも“ＩＲの計画を考慮していなかった”と判明
- 235 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 18:20:03.31 ID:zhDrivXLM0404.net
- 取材を続けると、ある“カラクリ”が判明した。
- 236 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 18:20:32.62 ID:zhDrivXLM0404.net
- （記者リポート）
「ＩＲの誘致が予定されている土地なのですが、『ＩＲが考慮外』として鑑定が行われています」
- 237 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 18:20:48.78 ID:zhDrivXLM0404.net
- ４社が鑑定したのはＩＲ施設の建設予定地だ。しかし、不動産鑑定評価書では４社ともＩＲの計画を考慮していなかった。
- 238 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 18:21:03.34 ID:zhDrivXLM0404.net
- その結果、鑑定書ではホテルより価値が低いショッピングモールなど大規模商業施設が建つ想定で敷地全体を評価しているのだ。
- 239 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 18:21:17.00 ID:zhDrivXLM0404.net
- 正当に鑑定すればＩＲ事業者が払う賃料は３５年間で５００億円以上増える可能性があるという。
- 240 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ Sd9f-iEOM)：2023/04/04(火) 18:21:19.61 ID:vHzWgjVKd0404.net
- 柳ヶ瀬とかもはや懐かしいわ
柳ヶ瀬が宮澤とかの反ワクカルトにハマってから一切の関心が失せた
- 241 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝW FF23-qOfT)：2023/04/04(火) 18:23:42.19 ID:90Kl9VFTF0404.net
- 柳ヶ瀬のツイッター見たら反ワクになってるな
どうしょうもない
誰か止めるやつ居ないのか？宗男もそうだが
- 242 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ Sd9f-obDa)：2023/04/04(火) 18:24:45.35 ID:hWGL8A66d0404.net
- 奈良は長居？が、山下と平木の差がまた広がったて言ってたけど本当かな？
で、これ高市潰しだって。
茂木のやっていることで、政権も容認しているらしいぞ。
山下が勝てばこれは山下が自分の後援会を維持してたってことで、力がある人なんだ。
「愚直に維新やります。」「奈良で政治家終えます。」
維新支持者も、もう許せよ。
- 243 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 18:28:12.36 ID:zhDrivXLM0404.net
- 正当に鑑定すればＩＲ事業者が払う賃料は３５年間で５００億円以上増える可能性があるという。
- 244 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 18:28:34.16 ID:zhDrivXLM0404.net
- では、なぜこのような鑑定結果となったのか。不動産鑑定業者４社に話を聞くと…。
- 245 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 18:28:48.95 ID:zhDrivXLM0404.net
- （Ａ社）
「基本的には守秘義務などもありますので、クライアント（大阪市）にお聞きくださいという返事しかできない」
- 246 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 18:29:02.47 ID:zhDrivXLM0404.net
- （Ｂ社）
「コメントは差し控えさせていただければと思っている」
- 247 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 18:29:16.36 ID:zhDrivXLM0404.net
- （Ｃ社）
「取材はお断りしています。コメントは差し控えさせていただいておりますので」
- 248 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ Sd9f-fT1g)：2023/04/04(火) 18:29:21.78 ID:syGGztryd0404.net
- 平木は完全に反維新しぐさだな
まともな人と思ってただけに残念
- 249 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 18:29:34.84 ID:zhDrivXLM0404.net
- （Ｄ社）
「大阪市の方を通していただくように大阪市の方から言われていまして…」
- 250 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ Sd9f-iEOM)：2023/04/04(火) 18:29:47.66 ID:vHzWgjVKd0404.net
- 長尾とか西田が騒いでるけどあいつらには何の影響力もない
高市が勝手に自爆してるだけなのに
あいつら本当に陰謀論好きだな
- 251 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 18:29:48.70 ID:zhDrivXLM0404.net
- ４社とも回答を拒んだ。
- 252 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 18:30:02.35 ID:zhDrivXLM0404.net
- 大阪市が“参考価格としてほぼ同じ値段”を提示
- 253 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 18:30:15.87 ID:zhDrivXLM0404.net
- 固く口を閉ざす業者たち。取材を続けると、ある事実が判明した。大阪市が４社に鑑定を依頼する約半年前に行われた非公開の会議の資料を入手。そこには…。
- 254 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 18:31:51.32 ID:zhDrivXLM0404.net
- ４社とも“ＩＲの計画を考慮していなかった”と判明
- 255 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 18:32:17.41 ID:zhDrivXLM0404.net
- 【会議資料の内容】
「ＩＲ用地について１２万円として試算。賃料単価４３５円」
- 256 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 18:32:33.00 ID:zhDrivXLM0404.net
- 【会議資料の内容】
「ＩＲ用地について１２万円として試算。賃料単価４３５円」
- 257 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 18:32:48.79 ID:zhDrivXLM0404.net
- 別の会議ではＩＲを推進する部署の幹部がこの価格通りになるとの発言もしていた。
- 258 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 18:33:00.78 ID:zhDrivXLM0404.net
- 【議事録より】
（松井一郎市長）「ほぼこの価格なのか」
（港湾局長）「そうだ」
- 259 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 18:33:14.95 ID:zhDrivXLM0404.net
- （ＩＲ推進局長）「おそらく今の価格が大幅に変わることはない。逆に変わると事業計画に大きく影響するので、できるだけ変えずに具体的にＩＲ事業者側に考えてもらうようにしたい」
- 260 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 18:33:31.61 ID:zhDrivXLM0404.net
- 港湾局『確認手続きを踏んでいるので問題ない』『ＩＲは鑑定技術的に考慮できない』
- 261 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 18:33:48.71 ID:zhDrivXLM0404.net
- （記者）
「事前に予定額が出ていて、鑑定をしたときの価格がほぼ一緒になっていますよね？」
- 262 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 18:34:01.14 ID:zhDrivXLM0404.net
- （大阪港湾局販売促進課 兼坂晃始課長）
「かなり近しい数字にはなっていますよね、確かね」
- 263 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 18:34:15.82 ID:zhDrivXLM0404.net
- （記者）
「問題はないと考える？」
- 264 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 18:34:31.32 ID:zhDrivXLM0404.net
- （兼坂晃始課長）
「そうですね。ちゃんと確認の手続きを踏んでやっているので問題はない。参考価格と今後行う不動産鑑定の間にそれほど大きな変動要素がないだろうからあまり変わらないだろうという意味合いでの発言だったと考えております」
- 265 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 18:34:49.80 ID:zhDrivXLM0404.net
- 手続きには問題がないと強調した。
- 266 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 18:35:01.21 ID:zhDrivXLM0404.net
- また、鑑定でＩＲの誘致が考慮されていない点については次のように話した。
- 267 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 18:35:15.32 ID:zhDrivXLM0404.net
- また、鑑定でＩＲの誘致が考慮されていない点については次のように話した。
- 268 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 18:35:31.76 ID:zhDrivXLM0404.net
- （記者）
「なぜＩＲについて考慮外になったのか？」
- 269 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 18:35:48.49 ID:zhDrivXLM0404.net
- （福岡治樹課長代理）
「鑑定技術的に考慮できないよという話がまずありますと」
- 270 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 18:36:20.72 ID:zhDrivXLM0404.net
- ＩＲの誘致は初めてで鑑定の参考額がないため、考慮しなかったと説明。技術的に難しいからと条件設定で評価できる内容にして評価することは本来はあってはならないことだ。
- 271 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 18:36:48.08 ID:zhDrivXLM0404.net
- （記者）
「ＩＲを考慮したうえで不動産鑑定評価をするつもりはない？」
- 272 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 18:37:01.12 ID:zhDrivXLM0404.net
- （兼坂晃始課長）
「そういう条件で事業者を呼んで、それでなんとかＩＲ事業ができるようになった。儲かりそうだから賃料を上げましょうかとか、それはできることはない」
- 273 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 18:37:20.50 ID:zhDrivXLM0404.net
- 港湾局は、今後も賃料については物価上昇分を除いて変えることはないと話した。
- 274 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 18:37:40.37 ID:zhDrivXLM0404.net
- １兆円以上の経済効果が見込まれているＩＲ。市民の税金が使われる以上、疑惑が生じている状況で事業を進めて良いのだろうか。
- 275 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 18:42:35.67 ID:90Kl9VFTF0404.net
- 奈良知事選挙で山下絶対買ってくれよほんと
負けたら終わりだ
- 276 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 18:49:55.21 ID:zhDrivXLM0404.net
- 今季限りでの退任を表明した稲村市長の後継として出馬した松本真氏（43）と、維新悲願の「大阪府以外での首長」の思いを背負い立候補した大原隼人氏（44）の一騎打ちとなった尼崎市長選挙。11月20日に投開票がありました。
- 277 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 18:50:15.70 ID:zhDrivXLM0404.net
- 今季限りでの退任を表明した稲村市長の後継として出馬した松本真氏（43）と、維新悲願の「大阪府以外での首長」の思いを背負い立候補した大原隼人氏（44）の一騎打ちとなった尼崎市長選挙。11月20日に投開票がありました。
- 278 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 18:50:31.35 ID:zhDrivXLM0404.net
- 選挙戦の取材中、稲村和美尼崎市長はこう言いました。
- 279 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 18:50:48.02 ID:zhDrivXLM0404.net
- 「武庫川は神崎川より深い」
- 280 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 18:51:01.33 ID:zhDrivXLM0404.net
- 西宮市と尼崎市の市境になっているのが「武庫川」、尼崎市と大阪市の市境になっているのが「神崎川」です。
- 281 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 18:51:18.02 ID:zhDrivXLM0404.net
- 尼崎にとって、同じ県内にあっても、西宮の方が隣の大阪市より街の雰囲気の違いが大きい、ということを比喩した表現で、西宮に入れなかった”維新”も、より大阪と親和性がある尼崎の選挙ではわからない、ということでもあります。
- 282 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 18:51:32.11 ID:zhDrivXLM0404.net
- しかし結果は・・・
- 283 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 18:51:47.82 ID:zhDrivXLM0404.net
- 松本氏が75253票、大原氏が48144票。
- 284 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 18:52:01.05 ID:zhDrivXLM0404.net
- 松本氏が予想外の大差を付け初当選。維新は「武庫川」だけでなく「神崎川」も越えられませんでした。
- 285 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 18:52:15.97 ID:zhDrivXLM0404.net
- しかし結果は・・・
- 286 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 18:52:31.73 ID:zhDrivXLM0404.net
- 松本氏が75253票、大原氏が48144票。
- 287 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 18:52:47.94 ID:zhDrivXLM0404.net
- 松本氏が予想外の大差を付け初当選。維新は「武庫川」だけでなく「神崎川」も越えられませんでした。
- 288 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 18:53:01.04 ID:zhDrivXLM0404.net
- 今回の選挙は、今年3月に行われた西宮市長選挙と同じく「維新VS反維新」の構図となりましたが、両陣営ともアピールの方法を変えてきました。
- 289 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 18:53:15.05 ID:zhDrivXLM0404.net
- 尼崎市議会で公明に次ぐ8人の市議を擁す維新は、告示前から党幹部が次々と尼崎に入り、総力戦を繰り広げました。
- 290 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 18:53:30.98 ID:zhDrivXLM0404.net
- また、阪急・阪神・JRの尼崎市内にある鉄道の駅はもちろんのこと、大きな交差点にも関係者が立つという力の入れようでした。
- 291 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 18:53:48.33 ID:zhDrivXLM0404.net
- 告示後はさらに力が入り、馬場代表を始め、吉村共同代表や藤田幹事長、松井顧問、東京からも音喜多政調会長まで尼崎入りし、総動員での選挙戦をくりひろげました。
- 292 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 18:54:16.84 ID:zhDrivXLM0404.net
- 強くアピールするのは、維新が大阪での実績があると自負する「身を切る改革」。
- 293 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 18:54:33.16 ID:zhDrivXLM0404.net
- 「（維新）大原候補は尼崎生まれの尼崎育ち」
- 294 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 18:54:48.05 ID:zhDrivXLM0404.net
- 「松本候補は静岡県出身、3年程度尼崎に住んだだけで、尼崎の何がわかる」
- 295 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 18:55:00.73 ID:zhDrivXLM0404.net
- と、西宮市長選で”反維新”陣営が使った「西宮のことは西宮で決める」というセリフの向こうを張った「尼崎のことは尼崎で」と言わんばかりのフレーズでした。
- 296 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 18:55:20.51 ID:hYqNe/7y00404.net
- 長居公園の年間入場者、開園以来半世紀で初の100万人突破！
ブルーシートのテント村を取り戻せ！…とか言えばいいのに、アップデートおおさかは。
- 297 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 18:55:32.80 ID:zhDrivXLM0404.net
- 一方、”反維新”は「維新の（大阪での）改革は、実は尼崎の方が先に始めている」などと訴えることで、勢いある維新の実績をことさら否定することなく、「市政の改革」を訴えました。周辺からの市長の応援も、石井西宮市長のみにとどめました。
- 298 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 18:55:47.48 ID:zhDrivXLM0404.net
- 維新の敗因は「2択」を作れなかったことか
- 299 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 18:56:00.80 ID:zhDrivXLM0404.net
- 「身を切る改革」を新たに持ち込もうとする維新陣営と、尼崎で続いてきたという「改革の継続」を訴える反維新陣営。
- 300 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 18:56:14.81 ID:zhDrivXLM0404.net
- その議論はどこかかみあわないままで、結局のところ、AかBかのわかりやすい「2択」をつくれなかったことに維新の敗因があるのでは、と分析するのが、ABCテレビ大阪内政担当の尾崎文康キャップです。
- 301 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 18:56:31.08 ID:zhDrivXLM0404.net
- 【尾崎文康 大阪内政班キャップの解説】
- 302 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 18:56:47.84 ID:zhDrivXLM0404.net
- 維新にとっては、大阪以外での悲願の「首長ポスト」を狙う総力戦でした。
- 303 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 18:57:01.69 ID:zhDrivXLM0404.net
- 大阪に接している尼崎市では、今年7月の参院選の比例票（政党別）で自民、公明を抑え、維新がトップの約5万2千票を獲得したという勢いがありました。
- 304 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 18:57:14.89 ID:zhDrivXLM0404.net
- 「来年の（統一地方選の）前哨戦として、非常に大きい。兵庫維新の会の力量、熱量が試される」
と組織に発破をかけていました。
- 305 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 18:57:30.89 ID:zhDrivXLM0404.net
- 背景には来年春の統一地方選で、地方議員を現在の約1．5倍、600議席にする目標を掲げ「実現できなければ辞任する」という馬場代表の言葉があります。
- 306 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 18:57:47.55 ID:zhDrivXLM0404.net
- 代表の首をかけた戦いを前に絶対に負けられない・・・党内にはそんな緊張感がありました。
- 307 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 19:02:10.03 ID:hYqNe/7y00404.net
- ✕長居公園
○長居植物園
- 308 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 19:05:01.89 ID:Grz9s98500404.net
- はるのところに奈良県の政党支持率書いてたから情勢記事と当てはめるとこんな感じの情勢か？
山下（自民6.47+維新10.35+無党派10.25)=27.07
平木（自民9.71+立憲1.91+公明1.90+無党派6.84)=20.36
荒井（自民6.47+公明1.90+無党派6.84）=15.28
で、共産ジジイと泡沫が合計10%取ると仮定したら最終的な得票率は
山下38.9%
平木29.2%
荒井21.8%
- 309 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 19:06:22.70 ID:zhDrivXLM0404.net
- また「党勢の拡大に重要なのは、見える形で『改革の結果』を出すこと。
- 310 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 19:06:46.84 ID:zhDrivXLM0404.net
- そのためには首長をとって実績を出すのが一番」（維新の地方議員）という、いわば「首長戦略」ともいえる考え方からも、維新は尼崎市長のポストに固執しました。
- 311 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 19:07:00.27 ID:zhDrivXLM0404.net
- 敗因は、いろいろな見方があります。印象的だったのは維新のある地方議員の言葉です。
- 312 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 19:07:14.21 ID:zhDrivXLM0404.net
- 「結局のところ、兵庫維新は『戦うだけのテーマ』を持ち合わせてなかった。『維新じゃないと変えられない』という、有権者に食い込めるテーマを見つけられていない」
- 313 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 19:07:40.02 ID:zhDrivXLM0404.net
- その土地の政策的な「対立軸」がない限り、維新が改革イメージを訴えても空振りしてしまう、ということです。
- 314 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 19:08:00.71 ID:zhDrivXLM0404.net
- これが実は、国政選挙と地方選挙との大きな違いなのかもしれません。
- 315 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 19:08:19.19 ID:zhDrivXLM0404.net
- 「身を切る改革」ばかりを強調してひたすら人数を立て続ける戦略は、候補者や党にとっては苦しい消耗戦にもなります。
- 316 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 19:08:31.29 ID:zhDrivXLM0404.net
- 「風」頼みではない戦い方のためには、選挙前から、地域の住民に響く具体的な「対立軸」を探す力が必要になりそうです。
- 317 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 19:08:43.07 ID:zhDrivXLM0404.net
- 維新の組織力が逆効果？
- 318 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 19:09:00.81 ID:zhDrivXLM0404.net
- 固く口を閉ざす業者たち。取材を続けると、ある事実が判明した。大阪市が４社に鑑定を依頼する約半年前に行われた非公開の会議の資料を入手。そこには…。
- 319 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 19:09:14.59 ID:zhDrivXLM0404.net
- 【会議資料の内容】
- 320 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 19:09:31.14 ID:HiE6j6pTF0404.net
- 立憲が平木推してきたのは完全に維新潰しなんだろうな
馬渕ガ応援演説に来てるし
高市の候補を立憲が応援するって無茶苦茶だわ
- 321 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 19:09:31.47 ID:zhDrivXLM0404.net
- 「ＩＲ用地について１２万円として試算。賃料単価４３５円」
- 322 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 19:09:48.03 ID:zhDrivXLM0404.net
- なんと、市がＩＲのコンセプト募集で参考価格としてほぼ同じ値段を提示していたのだ。
- 323 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 19:10:11.37 ID:HiE6j6pTF0404.net
- 正直市議会選挙よりも奈良知事選の方が大事な気がする
- 324 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 19:10:15.17 ID:zhDrivXLM0404.net
- 別の会議ではＩＲを推進する部署の幹部がこの価格通りになるとの発言もしていた。
- 325 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 19:10:50.91 ID:zhDrivXLM0404.net
- （松井一郎市長）「ほぼこの価格なのか」
- 326 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 19:11:10.83 ID:zhDrivXLM0404.net
- （港湾局長）「そうだ」
- 327 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 19:11:31.46 ID:zhDrivXLM0404.net
- （ＩＲ推進局長）「おそらく今の価格が大幅に変わることはない。逆に変わると事業計画に大きく影響するので、できるだけ変えずに具体的にＩＲ事業者側に考えてもらうようにしたい」
- 328 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 19:11:47.52 ID:zhDrivXLM0404.net
- 港湾局『確認手続きを踏んでいるので問題ない』『ＩＲは鑑定技術的に考慮できない』
- 329 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 19:12:01.46 ID:zhDrivXLM0404.net
- （記者）
- 330 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 19:12:15.59 ID:zhDrivXLM0404.net
- 「事前に予定額が出ていて、鑑定をしたときの価格がほぼ一緒になっていますよね？」
- 331 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 19:12:24.45 ID:zhDrivXLM0404.net
- （大阪港湾局販売促進課 兼坂晃始課長）
- 332 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 19:12:55.22 ID:zhDrivXLM0404.net
- 「かなり近しい数字にはなっていますよね、確かね」
- 333 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 19:13:12.06 ID:zhDrivXLM0404.net
- （記者）
「問題はないと考える？」
- 334 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 19:13:30.01 ID:zhDrivXLM0404.net
- （兼坂晃始課長）
「そうですね。ちゃんと確認の手続きを踏んでやっているので問題はない。参考価格と今後行う不動産鑑定の間にそれほど大きな変動要素がないだろうからあまり変わらないだろうという意味合いでの発言だったと考えております」
- 335 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 19:13:47.53 ID:zhDrivXLM0404.net
- また、鑑定でＩＲの誘致が考慮されていない点については次のように話した。
- 336 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 19:13:55.11 ID:Grz9s98500404.net
- ここから自民党が荒井票を平木に流すにしても、半分以上流さないと山下と逆転できないからかなり厳しいようには見える
- 337 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 19:14:01.62 ID:zhDrivXLM0404.net
- （大阪港湾局販売促進課 福岡治樹課長代理）
「その当時でいえばＩＲが来るということも想定していたと思います。」
- 338 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 19:14:14.05 ID:zhDrivXLM0404.net
- （記者）
「なぜＩＲについて考慮外になったのか？」
- 339 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 19:14:36.12 ID:zhDrivXLM0404.net
- このやり方に問題はないのか。真相を確かめるため大阪港湾局を直撃した。（大阪港湾局販売促進課 兼坂晃始課長）
「かなり近しい数字にはなっていますよね、確かね」
- 340 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 19:14:49.68 ID:zhDrivXLM0404.net
- （記者）
「問題はないと考える？」
- 341 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 19:15:01.82 ID:zhDrivXLM0404.net
- 参考価格と今後行う不動産鑑定の間にそれほど大きな変動要素がないだろうからあまり変わらないだろうという意味合いでの発言だったと考えております」
- 342 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 19:16:03.29 ID:5oitI+iDa0404.net
- >>308
そんな感じになると思います
平木が若干↑、荒井が若干↓になるかもしれんが
- 343 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 19:17:21.28 ID:5oitI+iDa0404.net
- >>296
反維新連中が「ブルーシートや青空カラオケのおっちゃん達見て良い社会勉強になってた」とか開き直ってたよなw
- 344 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 19:18:45.67 ID:90Kl9VFTF0404.net
- 正直平木はもっと取りそう
山下は元市長っていう経歴があるから無党派層からの支持率は高そう
- 345 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 19:22:25.70 ID:S2bJefCr00404.net
- 山下の嫁さんは共産党系の弁護士だから、選挙の時だけ維新の看板利用してあとは逃げるだけ
- 346 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 19:22:44.93 ID:90Kl9VFTF0404.net
- 平木は自民党の人気議員がどれくらい投票されるかだな
河野とか小泉とか石破とか高市来たらヤバい
まあ河野小泉石破は高市とは反対だからないとは思うが
高市だけは来る可能性あるからな
後5日どうなるか
山下勝ってくれ
- 347 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 19:29:01.21 ID:Grz9s98500404.net
- こうしてみると、共産ジジイの擁立はなにげにかなりの維新アシストになってる気がしないでもない
>>345
共産党は県議選で壊滅する可能性高いから
裏切るならむしろ県議会対策で自民党に寄っていくパターン
- 348 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 19:30:24.54 ID:S2bJefCr00404.net
- >>347
つまりどっちにしろ維新からは逃げられる、っつーこと
- 349 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 19:33:17.66 ID:90Kl9VFTF0404.net
- 共産党支持者って大阪以外で自民と維新だけの対決になったらの投票先どうなるんだろうな
- 350 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 19:33:33.95 ID:Grz9s98500404.net
- >>348
県議選でよっぽど維新が議席取れなかった場合以外は
山下本人にとって裏切るメリットがあんまりないから逃げないんじゃね
- 351 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 19:34:40.30 ID:S2bJefCr00404.net
- >>350
それは維珍の願望
- 352 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 19:34:48.91 ID:90Kl9VFTF0404.net
- 裏切りの可能性はあるよな正直
それが不安点だわ
明日奈良に行って山下に維新知事として頑張ってください！とか言っておこうかな
- 353 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 19:37:47.11 ID:90Kl9VFTF0404.net
- 今回の奈良県議会選挙でまあまあ議席取ったら逃げられはしないんじゃないか？
わざわざ維新から出るってことは自民党だけは絶対嫌なはずだし
立憲と共産の方に逃げられなければいい
立憲と共産は奈良県議会で潰す必要あるな
- 354 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 19:40:29.92 ID:A4E8qnyWd0404.net
- 逃げるというか維新で県議会過半数は無理だから他会派に擦り寄る可能性はあるな
- 355 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 19:44:34.45 ID:5bmzrmO0r0404.net
- やっぱこういう時に公明党が必要なんだよな
維新+公明なら過半数行けないことも無いだろ
自民党の一部会派も必要かもしれんが
- 356 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 19:45:12.35 ID:5oitI+iDa0404.net
- 共産は奈良県議選は奈良市の1議席だけの可能性もあるよな
和歌山県議選も和歌山市の1議席だけの可能性もあるし
滋賀県議選は大津共倒れ＋大津以外全滅で議席0の可能性がある
- 357 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 19:46:21.07 ID:5oitI+iDa0404.net
- と思ったけど奈良市と和歌山市も共産共倒れで奈良和歌山も共産0の可能性僅かにあるな
- 358 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 19:46:59.02 ID:S2bJefCr00404.net
- >>353
それが願望
- 359 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 19:49:01.05 ID:VlKTXmrLF0404.net
- 一番怖いのは民主党に擦り寄られることか？
奈良でも謎の無所属が多いけどどうせ立憲だろ？これ
- 360 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 19:49:16.27 ID:Grz9s98500404.net
- >>354
公明党はどうせ県政与党化するとして＋3
あとは保守系無所属か分裂系自民の一部を取り込めば過半数いけるはず
>>353
立憲と共産、今回は定数多い奈良市以外は議席0の可能性高いから各1~2議席レベルで絶滅危惧種になるよ
- 361 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 19:49:27.05 ID:zhDrivXLM0404.net
- 手続きには問題がないと強調した。
- 362 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 19:49:47.50 ID:zhDrivXLM0404.net
- また、鑑定でＩＲの誘致が考慮されていない点については次のように話した。
- 363 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 19:50:03.48 ID:zhDrivXLM0404.net
- （記者）
「なぜＩＲについて考慮外になったのか？」
- 364 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 19:50:16.46 ID:zhDrivXLM0404.net
- （福岡治樹課長代理）
「鑑定技術的に考慮できないよという話がまずありますと」
- 365 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 19:50:30.77 ID:zhDrivXLM0404.net
- ＩＲの誘致は初めてで鑑定の参考額がないため、考慮しなかったと説明。
- 366 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 19:50:46.33 ID:zhDrivXLM0404.net
- 技術的に難しいからと条件設定で評価できる内容にして評価することは本来はあってはならないことだ。
- 367 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 19:51:00.45 ID:zhDrivXLM0404.net
- （記者）
「ＩＲを考慮したうえで不動産鑑定評価をするつもりはない？」
- 368 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 19:51:13.19 ID:VlKTXmrLF0404.net
- 維新+公明でも全然足りないからな
自民党分裂させてようやくくらいだな
- 369 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 19:51:15.36 ID:zhDrivXLM0404.net
- 港湾局は、今後も賃料については物価上昇分を除いて変えることはないと話した。
- 370 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 19:51:31.49 ID:zhDrivXLM0404.net
- １兆円以上の経済効果が見込まれているＩＲ。市民の税金が使われる以上、疑惑が生じている状況で事業を進めて良いのだろうか。
- 371 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 19:51:40.87 ID:VlKTXmrLF0404.net
- とりあえず奈良は立憲と共産撲滅が目標だわ
大阪でもさっさと撲滅して欲しい
- 372 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 19:51:47.03 ID:zhDrivXLM0404.net
- ＩＲ用地の『賃料』が安い！？なぜか鑑定業者４社のうち３社が『同額を提示』...大阪市が事前に出した参考価格とも『ほぼ同じ』 市「手続きに問題ない」
- 373 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 19:52:00.87 ID:zhDrivXLM0404.net
- 大阪府と大阪市が誘致を進めているＩＲ＝カジノを含む統合型リゾート。今年１２月上旬、国は、整備計画を年内に認可するのは厳しいとの考えを示した。
- 374 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 19:52:15.69 ID:zhDrivXLM0404.net
- 府と市は２０２９年の開業を目指しているが、今、その誘致先となる夢洲の“土地の賃料”をめぐって様々な疑惑が浮上している。
- 375 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 19:52:32.12 ID:zhDrivXLM0404.net
- 経済効果は約１兆１４００億円を見込んでいて、２０２９年の秋～冬ごろの開業を目指している。
- 376 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 19:52:47.72 ID:zhDrivXLM0404.net
- そんなＩＲの誘致先の土地の値段をめぐって今、疑惑が浮上している。
- 377 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 19:53:00.55 ID:zhDrivXLM0404.net
- 大阪市は事業者に決定したアメリカの「ＭＧＭリゾーツ・インターナショナル」と「オリックス」の共同グループに対して、約３５年間に渡り夢洲の土地を貸し出す方針だ。
- 378 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 19:53:14.58 ID:zhDrivXLM0404.net
- 【今年１１月の大阪市議会】
- 379 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 19:53:48.14 ID:zhDrivXLM0404.net
- （自民党 多賀谷俊史大阪市議）
- 380 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 19:54:05.46 ID:zhDrivXLM0404.net
- 「土地課題対策の大阪市の負担など事業者を優遇しすぎているものと考えますが、将来の賃料についても事業者を優遇しているのではないかと思います」
- 381 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 19:54:20.93 ID:zhDrivXLM0404.net
- （共産党 山中智子大阪市議）
- 382 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 19:54:32.48 ID:zhDrivXLM0404.net
- 「大阪市の財産をこれから安い値段でずっと貸し続けますというのは、市民は納得できないと思います」
- 383 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 19:54:46.88 ID:zhDrivXLM0404.net
- 「大阪市の財産をこれから安い値段でずっと貸し続けますというのは、市民は納得できないと思います」
- 384 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 19:55:02.11 ID:zhDrivXLM0404.net
- 取材班は価格設定の根拠となった不動産鑑定評価書を入手した。前例のない事業のため、大阪市は４つの不動産鑑定業者に鑑定を依頼。
- 385 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 19:55:14.90 ID:zhDrivXLM0404.net
- しかし、不思議なことに４つの鑑定業者のうち３社が月額賃料を４２８円と鑑定。土地の価格や利回りも３社とも同じ金額だった。
- 386 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 19:55:30.82 ID:zhDrivXLM0404.net
- しかし、不思議なことに４つの鑑定業者のうち３社が月額賃料を４２８円と鑑定。土地の価格や利回りも３社とも同じ金額だった。
- 387 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 19:55:46.85 ID:zhDrivXLM0404.net
- しかし、不思議なことに４つの鑑定業者のうち３社が月額賃料を４２８円と鑑定。土地の価格や利回りも３社とも同じ金額だった。
- 388 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 19:56:00.43 ID:zhDrivXLM0404.net
- 駅前一等地の見込みだが「１平方メートルあたり１２万円」という土地価格
- 389 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 19:56:15.31 ID:zhDrivXLM0404.net
- そもそも不動産鑑定とは、その土地が最も有効に活用される方法を考えたうえで経済価値を判定し、その結果を価格に反映するもの。
- 390 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 19:56:30.34 ID:zhDrivXLM0404.net
- そもそも不動産鑑定とは、その土地が最も有効に活用される方法を考えたうえで経済価値を判定し、その結果を価格に反映するもの。
- 391 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 19:56:46.94 ID:zhDrivXLM0404.net
- 評価額は鑑定士によってバラツキがあるのが業界の常識とされている。そのため、３社の鑑定が一致するのは不自然だというのだ。疑問は他にもあった。
- 392 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 19:57:00.00 ID:zhDrivXLM0404.net
- 「これだけのポテンシャルを持った土地が１平方メートルあたり１２万円というのはですね、なんとなく低いよなという感じがしますけどね」
- 393 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 19:59:14.35 ID:EHDTkxiV00404.net
- 今回は堺市の密城は出てないの？
- 394 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 20:01:06.98 ID:Grz9s98500404.net
- >>359
「新政なら」とかいう会派が立憲系で、無所属は香芝市の尾崎充典だけ
あとの無所属はほぼ自民系のはず
- 395 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 20:03:31.21 ID:Grz9s98500404.net
- 香芝は定数2で今回維新いるからその尾崎は落選する可能性も結構ある
自民党系が分裂してるのがネックだけど
- 396 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 20:04:45.43 ID:S2bJefCr00404.net
- 地方議会なんて首長が有能であればあるほど自民から共産までバランスよく調整して議会運営するのが当たり前なので、維新流が異端なだけ
- 397 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 20:05:16.87 ID:zhDrivXLM0404.net
- ＩＲ用地のすぐ隣には大阪メトロの新駅が設置される予定で、駅前一等地となる見込みだ。ＩＲの計画では全体の５分の１ほどがホテル用地と想定されている。
- 398 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 20:05:46.84 ID:zhDrivXLM0404.net
- 周辺と比べると、ＵＳＪに隣接するホテルの地価は１平方メートルあたり約５０万円～６０万円。今年３月に売却された南港の東の埋め立て地でも約４６万円。ＩＲ用地の１２万円がいかに安いかが分かる。
- 399 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 20:05:54.10 ID:hYqNe/7y00404.net
- 吉村はん、YouTubeでお気持ち表明。
- 400 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 20:06:00.07 ID:zhDrivXLM0404.net
- 大阪府と大阪市が誘致を進めているＩＲ＝カジノを含む統合型リゾート。今年１２月上旬、国は、整備計画を年内に認可するのは厳しいとの考えを示した。
- 401 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 20:06:15.02 ID:zhDrivXLM0404.net
- ＩＲ用地の『賃料』が安い！？なぜか鑑定業者４社のうち３社が『同額を提示』...大阪市が事前に出した参考価格とも『ほぼ同じ』 市「手続きに問題ない」
- 402 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 20:06:31.48 ID:zhDrivXLM0404.net
- また、鑑定でＩＲの誘致が考慮されていない点については次のように話した。
- 403 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 20:06:47.41 ID:zhDrivXLM0404.net
- このやり方に問題はないのか。真相を確かめるため大阪港湾局を直撃した。（大阪港湾局販売促進課 兼坂晃始課長）
「かなり近しい数字にはなっていますよね、確かね」
- 404 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 20:07:00.85 ID:zhDrivXLM0404.net
- 「そうですね。ちゃんと確認の手続きを踏んでやっているので問題はない。参考価格と今後行う不動産鑑定の間にそれほど大きな変動要素がないだろうからあまり変わらないだろうという意味合いでの発言だったと考えております」
- 405 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 20:07:15.58 ID:zhDrivXLM0404.net
- 「事前に予定額が出ていて、鑑定をしたときの価格がほぼ一緒になっていますよね？」
- 406 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 20:07:30.79 ID:zhDrivXLM0404.net
- 港湾局『確認手続きを踏んでいるので問題ない』『ＩＲは鑑定技術的に考慮できない』
- 407 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 20:07:47.19 ID:zhDrivXLM0404.net
- 別の会議ではＩＲを推進する部署の幹部がこの価格通りになるとの発言もしていた。
- 408 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 20:08:00.42 ID:zhDrivXLM0404.net
- ]
固く口を閉ざす業者たち。取材を続けると、ある事実が判明した。大阪市が４社に鑑定を依頼する約半年前に行われた非公開の会議の資料を入手。そこには…。
- 409 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 20:08:14.71 ID:zhDrivXLM0404.net
- 固く口を閉ざす業者たち。取材を続けると、ある事実が判明した。大阪市が４社に鑑定を依頼する約半年前に行われた非公開の会議の資料を入手。
- 410 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 20:08:28.84 ID:S2afYIPKd0404.net
- 共産党はオール与党体制だと調整どころかパージされるのが常だろw
あとオール与党なんてやってるの日本だけで、首長公選する国だと維新流こそがスタンダード
- 411 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 20:08:30.79 ID:zhDrivXLM0404.net
- 「結局のところ、兵庫維新は『戦うだけのテーマ』を持ち合わせてなかった。『維新じゃないと変えられない』という、有権者に食い込めるテーマを見つけられていない」
- 412 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 20:08:47.52 ID:zhDrivXLM0404.net
- 敗因は、いろいろな見方があります。印象的だったのは維新のある地方議員の言葉です。
- 413 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 20:09:00.96 ID:zhDrivXLM0404.net
- “維新”またしても敗北 兵庫県の市長選で5連敗 現職の後継候補・松本真さんが当選 尼崎市長選
- 414 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 20:09:14.94 ID:zhDrivXLM0404.net
- 兵庫県尼崎市の市長選で、現職の後継候補・松本真さんが当選を果たしました。
- 415 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 20:09:47.22 ID:zhDrivXLM0404.net
- 当選したのは、稲村和美市長の後継候補として自民や立憲などが支援した、無所属で前尼崎市教育長の松本真さん（43）です。
- 416 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 20:10:00.83 ID:zhDrivXLM0404.net
- 【松本真さん】
「実行力・対話重視・誰一人取り残さない、この3つの政治姿勢をしっかりと大事にしながら、確実な政策を前に進めていく」
- 417 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 20:10:15.11 ID:zhDrivXLM0404.net
- そのためには首長をとって実績を出すのが一番」（維新の地方議員）という、いわば「首長戦略」ともいえる考え方からも、維新は尼崎市長のポストに固執しました。
- 418 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 20:10:30.74 ID:zhDrivXLM0404.net
- 背景には来年春の統一地方選で、地方議員を現在の約1．5倍、600議席にする目標を掲げ「実現できなければ辞任する」という馬場代表の言葉があります。
- 419 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 20:10:47.30 ID:zhDrivXLM0404.net
- 大阪に接している尼崎市では、今年7月の参院選の比例票（政党別）で自民、公明を抑え、維新がトップの約5万2千票を獲得したという勢いがありました。
- 420 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 20:11:00.61 ID:zhDrivXLM0404.net
- 維新にとっては、大阪以外での悲願の「首長ポスト」を狙う総力戦でした。
- 421 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 20:11:15.29 ID:zhDrivXLM0404.net
- 「身を切る改革」を新たに持ち込もうとする維新陣営と、尼崎で続いてきたという「改革の継続」を訴える反維新陣営。
- 422 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 20:11:30.70 ID:zhDrivXLM0404.net
- 「身を切る改革」を新たに持ち込もうとする維新陣営と、尼崎で続いてきたという「改革の継続」を訴える反維新陣営。
- 423 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 20:11:48.01 ID:zhDrivXLM0404.net
- 一方、”反維新”は「維新の（大阪での）改革は、実は尼崎の方が先に始めている」などと訴えることで、勢いある維新の実績をことさら否定することなく、「市政の改革」を訴えました。周辺からの市長の応援も、石井西宮市長のみにとどめました。
- 424 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 20:12:00.66 ID:zhDrivXLM0404.net
- と、西宮市長選で”反維新”陣営が使った「西宮のことは西宮で決める」というセリフの向こうを張った「尼崎のことは尼崎で」と言わんばかりのフレーズでした。
- 425 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 20:12:19.23 ID:zhDrivXLM0404.net
- 「松本候補は静岡県出身、3年程度尼崎に住んだだけで、尼崎の何がわかる」
- 426 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 20:12:31.67 ID:zhDrivXLM0404.net
- 強くアピールするのは、維新が大阪での実績があると自負する「身を切る改革」。
- 427 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 20:12:35.80 ID:EHDTkxiV00404.net
- 今日の朝日新聞朝刊 奈良版
★知事選挙世論調査★
荒井知事への評価
・ある程度評価する ４６％ ・あまり評価しない ３８％
大阪維新の会のこれまでの地方政治での実績への評価
・ある程度評価する ６０％ ・あまり評価しない １９％
- 428 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 20:12:48.35 ID:zhDrivXLM0404.net
- 今年１２月上旬、国は、整備計画を年内に認可するのは厳しいとの考えを示した。
- 429 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 20:13:01.16 ID:zhDrivXLM0404.net
- 今年１２月上旬、国は、整備計画を年内に認可するのは厳しいとの考えを示した。
- 430 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 20:14:49.99 ID:MHVxecIlF0404.net
- どこの自治体もオール与党って言われるとこは共産党だけ野党じゃん
立憲とかは与党のとこ多いけど
自民党の知事は共産党だけは絶対組まないし
- 431 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 20:16:38.70 ID:MHVxecIlF0404.net
- >>427
荒井はそこそこ支持されてんのな
なら結構票取りそうだな
維新の評価は奈良県民だから適当に答えてるだけだろう
- 432 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 20:17:13.56 ID:S2bJefCr00404.net
- >>430
野党とも対話して調整するっつーこと
与党vs野党のゼロサムゲームにしないことが肝要
- 433 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 20:17:15.55 ID:G36UH7VpM0404.net
- >>427
奈良県民もある程度は維新を認めてくれてるんだな。
- 434 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 20:20:35.78 ID:20mkfIi7M0404.net
- 府と市は２０２９年の開業を目指しているが、今、その誘致先となる夢洲の“土地の賃料”をめぐって様々な疑惑が浮上している。
- 435 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 20:21:00.39 ID:20mkfIi7M0404.net
- 鑑定した４業者のうち３社が同額…『不当に安い』と指摘相次ぐＩＲ用地の賃料
- 436 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 20:21:17.41 ID:20mkfIi7M0404.net
- 大阪府と大阪市が誘致を進めるＩＲ。
- 437 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 20:21:31.21 ID:20mkfIi7M0404.net
- 大阪湾に浮かぶ人工島・夢洲の約４９万平方メートルという広大な土地に、国際会議場・ホテル・カジノ施設などが整備される見通しだ
- 438 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 20:21:47.39 ID:20mkfIi7M0404.net
- 年間来場者数は「ユニバーサル・スタジオ・ジャパン」の来場者数を３割上回る年間２０００万人。
- 439 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 20:22:00.74 ID:20mkfIi7M0404.net
- 経済効果は約１兆１４００億円を見込んでいて、２０２９年の秋～冬ごろの開業を目指している。
- 440 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 20:22:14.75 ID:20mkfIi7M0404.net
- そんなＩＲの誘致先の土地の値段をめぐって今、疑惑が浮上している。
- 441 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 20:22:30.59 ID:20mkfIi7M0404.net
- 大阪市は事業者に決定したアメリカの「ＭＧＭリゾーツ・インターナショナル」と「オリックス」の共同グループに対して、約３５年間に渡り夢洲の土地を貸し出す方針だ。賃料は１平方メートルあたり４２８円。
- 442 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 20:22:47.07 ID:20mkfIi7M0404.net
- ところが、その賃料が不当に安いという指摘が今、相次いでいる。
- 443 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 20:23:00.78 ID:20mkfIi7M0404.net
- 【今年１１月の大阪市議会】
- 444 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝW ff89-qvXw)：2023/04/04(火) 20:23:02.68 ID:EHDTkxiV00404.net
- >>431
>>433
奈良府民という揶揄があるくらい、大阪へ
の通勤者が多いから職場で府民の話を聞いていれば支持する人も出てくるかと。
特に無償化の話は子持ち家庭に影響してる
だろうし
- 445 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 20:23:14.89 ID:20mkfIi7M0404.net
- （自民党 多賀谷俊史大阪市議）
- 446 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 20:23:30.23 ID:20mkfIi7M0404.net
- 「大阪市の財産をこれから安い値段でずっと貸し続けますというのは、市民は納得できないと思います」
- 447 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 20:23:47.69 ID:20mkfIi7M0404.net
- 正当に鑑定すればＩＲ事業者が払う賃料は３５年間で５００億円以上増える可能性があるという。
- 448 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 20:24:15.07 ID:20mkfIi7M0404.net
- 取材班は価格設定の根拠となった不動産鑑定評価書を入手した。
- 449 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 20:24:31.72 ID:20mkfIi7M0404.net
- 前例のない事業のため、大阪市は４つの不動産鑑定業者に鑑定を依頼。
- 450 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 20:24:47.38 ID:20mkfIi7M0404.net
- しかし、不思議なことに４つの鑑定業者のうち３社が月額賃料を４２８円と鑑定。
- 451 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 20:25:00.94 ID:20mkfIi7M0404.net
- 土地の価格や利回りも３社とも同じ金額だった。
- 452 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 20:25:14.23 ID:20mkfIi7M0404.net
- 駅前一等地の見込みだが「１平方メートルあたり１２万円」という土地価格
- 453 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 20:25:30.75 ID:20mkfIi7M0404.net
- 鑑定額の一致について、４０年以上の経験がある不動産鑑定士の芳賀則人さんは疑問を投げかける。
- 454 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 20:25:47.51 ID:20mkfIi7M0404.net
- （不動産鑑定士 芳賀則人さん）
- 455 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 20:26:01.22 ID:20mkfIi7M0404.net
- 「私にとっては３社がこれだけ一致するというのは、正直言ってちょっと考えにくいです。
- 456 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 20:26:14.08 ID:20mkfIi7M0404.net
- 宝くじに近いんじゃないですか」
- 457 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 20:26:31.30 ID:20mkfIi7M0404.net
- そもそも不動産鑑定とは、その土地が最も有効に活用される方法を考えたうえで経済価値を判定し、その結果を価格に反映するもの。
- 458 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 20:26:47.37 ID:20mkfIi7M0404.net
- 評価額は鑑定士によってバラツキがあるのが業界の常識とされている。
- 459 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 20:27:00.30 ID:20mkfIi7M0404.net
- そのため、３社の鑑定が一致するのは不自然だというのだ。疑問は他にもあった。
- 460 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 20:27:15.31 ID:20mkfIi7M0404.net
- （不動産鑑定士 芳賀則人さん）
- 461 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 20:27:31.78 ID:20mkfIi7M0404.net
- 「これだけのポテンシャルを持った土地が１平方メートルあたり１２万円というのはですね、なんとなく低いよなという感じがしますけどね」
- 462 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 20:27:47.31 ID:20mkfIi7M0404.net
- それは、１平方メートルあたり１２万円という土地の価格。
- 463 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 20:28:16.56 ID:20mkfIi7M0404.net
- 周辺の相場と比べて安すぎると指摘する。
- 464 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 20:28:30.58 ID:20mkfIi7M0404.net
- ＩＲ用地のすぐ隣には大阪メトロの新駅が設置される予定で、駅前一等地となる見込みだ。
- 465 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ Sp33-xR+C)：2023/04/04(火) 20:31:00.94 ID:57JPJOr2p0404.net
- >>275
何で終わりなんだよｗ
- 466 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 20:37:11.33 ID:20mkfIi7M0404.net
- ＩＲの計画では全体の５分の１ほどがホテル用地と想定されている。
- 467 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 20:37:31.22 ID:20mkfIi7M0404.net
- 周辺と比べると、ＵＳＪに隣接するホテルの地価は１平方メートルあたり約５０万円～６０万円。
- 468 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 20:37:47.40 ID:20mkfIi7M0404.net
- 今年３月に売却された南港の東の埋め立て地でも約４６万円。ＩＲ用地の１２万円がいかに安いかが分かる。
- 469 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝW 5f23-Lnlx)：2023/04/04(火) 20:37:58.92 ID:hYqNe/7y00404.net
- 市議選過半数言わなくなったかな？
厳しいのか？
- 470 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 20:38:00.61 ID:20mkfIi7M0404.net
- ４社とも“ＩＲの計画を考慮していなかった”と判明
- 471 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 20:38:14.74 ID:20mkfIi7M0404.net
- 取材を続けると、ある“カラクリ”が判明した。
- 472 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 20:38:30.54 ID:20mkfIi7M0404.net
- （記者リポート）
- 473 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 20:38:47.58 ID:20mkfIi7M0404.net
- 「ＩＲの誘致が予定されている土地なのですが、『ＩＲが考慮外』として鑑定が行われています」
- 474 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 20:39:00.57 ID:20mkfIi7M0404.net
- ４社が鑑定したのはＩＲ施設の建設予定地だ。
- 475 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 20:39:14.95 ID:20mkfIi7M0404.net
- しかし、不動産鑑定評価書では４社ともＩＲの計画を考慮していなかった。
- 476 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 20:39:31.50 ID:20mkfIi7M0404.net
- 適正な賃料と土地の価格は果たしていくらなのか。ある鑑定士は次のように話す。
- 477 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 20:39:47.00 ID:20mkfIi7M0404.net
- （鑑定士）
「５分の１ほどをホテル用地に置き換えると、全体の土地の価格と賃料は１．６倍になり、１年間で１５億円ほど上がることになる」
- 478 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 20:40:01.04 ID:20mkfIi7M0404.net
- 正当に鑑定すればＩＲ事業者が払う賃料は３５年間で５００億円以上増える可能性があるという。
- 479 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 20:40:16.82 ID:20mkfIi7M0404.net
- では、なぜこのような鑑定結果となったのか。不動産鑑定業者４社に話を聞くと…。
- 480 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 20:40:30.57 ID:20mkfIi7M0404.net
- （Ａ社）
「基本的には守秘義務などもありますので、クライアント（大阪市）にお聞きくださいという返事しかできない」
- 481 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 20:40:46.86 ID:20mkfIi7M0404.net
- （Ｃ社）
「取材はお断りしています。コメントは差し控えさせていただいておりますので」
- 482 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 20:41:01.39 ID:20mkfIi7M0404.net
- ４社とも回答を拒んだ。
- 483 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 20:41:26.91 ID:20mkfIi7M0404.net
- 大阪市が“参考価格としてほぼ同じ値段”を提示
- 484 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 20:41:48.43 ID:20mkfIi7M0404.net
- １兆円以上の経済効果が見込まれているＩＲ。市民の税金が使われる以上、疑惑が生じている状況で事業を進めて良いのだろうか。
- 485 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 20:42:01.68 ID:20mkfIi7M0404.net
- ＩＲ用地の『賃料』が安い！？なぜか鑑定業者４社のうち３社が『同額を提示』...大阪市が事前に出した参考価格とも『ほぼ同じ』 市「手続きに問題ない」
- 486 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 20:42:14.29 ID:20mkfIi7M0404.net
- 大阪府と大阪市が誘致を進めているＩＲ＝カジノを含む統合型リゾート。今年１２月上旬、国は、整備計画を年内に認可するのは厳しいとの考えを示した。
- 487 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 20:42:46.53 ID:20mkfIi7M0404.net
- 府と市は２０２９年の開業を目指しているが、今、その誘致先となる夢洲の“土地の賃料”をめぐって様々な疑惑が浮上している。
- 488 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 20:43:00.41 ID:20mkfIi7M0404.net
- 鑑定した４業者のうち３社が同額…『不当に安い』と指摘相次ぐＩＲ用地の賃料
- 489 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 20:43:15.73 ID:20mkfIi7M0404.net
- 大阪府と大阪市が誘致を進めるＩＲ。大阪湾に浮かぶ人工島・夢洲の約４９万平方メートルという広大な土地に、国際会議場・ホテル・カジノ施設などが整備される見通しだ。
- 490 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 20:43:30.41 ID:20mkfIi7M0404.net
- 経済効果は約１兆１４００億円を見込んでいて、２０２９年の秋～冬ごろの開業を目指している。
- 491 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 20:43:46.30 ID:20mkfIi7M0404.net
- そんなＩＲの誘致先の土地の値段をめぐって今、疑惑が浮上している。
- 492 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 20:44:00.63 ID:20mkfIi7M0404.net
- 大阪市は事業者に決定したアメリカの「ＭＧＭリゾーツ・インターナショナル」と「オリックス」の共同グループに対して、約３５年間に渡り夢洲の土地を貸し出す方針だ。
- 493 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 20:44:15.01 ID:20mkfIi7M0404.net
- 大阪市は事業者に決定したアメリカの「ＭＧＭリゾーツ・インターナショナル」と「オリックス」の共同グループに対して、約３５年間に渡り夢洲の土地を貸し出す方針だ。
- 494 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 20:44:30.99 ID:20mkfIi7M0404.net
- 【今年１１月の大阪市議会】
- 495 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 20:44:44.70 ID:20mkfIi7M0404.net
- （自民党 多賀谷俊史大阪市議）
- 496 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MM0f-kVuH)：2023/04/04(火) 20:44:55.55 ID:20mkfIi7M0404.net
- 「土地課題対策の大阪市の負担など事業者を優遇しすぎているものと考えますが、将来の賃料についても事業者を優遇しているのではないかと思います」
- 497 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝW ff89-qvXw)：2023/04/04(火) 21:04:48.62 ID:EHDTkxiV00404.net
- >>469
接戦だから読めないんだろ。
- 498 ：無党派さん (ｱﾝﾊﾟﾝ MMdf-fT1g)：2023/04/04(火) 21:07:58.33 ID:G36UH7VpM0404.net
- きっちり票割りできたらなぁ。
- 499 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 21:18:38.13 ID:KqnG1peI00404.net
- 投票率が上がれば維新が市議選も勝つんだろうけど、
知事選、市長選が勝負が見えてきたから投票率が微妙なんだろう。
- 500 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 21:20:07.21 ID:Eci5Vupm00404.net
- 朝日・朝刊大阪面 ４月1・２日調査から 府内の政党支持率
維新２３％ 自民１７％ 公明４％ 共産２％ 立民１％ 以下記述なし
- 501 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 21:41:51.08 ID:bVd1sB2za0404.net
- >>394
オンブズ出身の阪口保は今は無会派か
自民系会派にいた時もあったが
- 502 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 21:42:27.18 ID:bVd1sB2za0404.net
- >>393
出てない
- 503 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 21:44:16.11 ID:bVd1sB2za0404.net
- >>395
香芝は自民奥山と維新かなと思ったけど自民系共倒れで尾崎が生き残る可能性もあるのか
- 504 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 21:44:19.27 ID:EHDTkxiV00404.net
- 天気予報みてると金曜が降水確率100%と
雨だな大阪は。土日は一転して晴れるか
ら期日前呼びかけるなら明日か明後日が
しょうぶだぞ？
- 505 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 21:44:59.33 ID:7pQ2jjaX00404.net
- 大阪府知事
３４歳の佐藤さやかさん一番可愛い
絶対勝たせよう
幸せになるぞ
- 506 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 21:45:13.12 ID:EHDTkxiV00404.net
- >>502
出てないの？大阪自民は金が無いのか？
それとも当人が引退したのか？
- 507 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 21:46:17.05 ID:bVd1sB2za0404.net
- >>506
そこまでは分からんが本人が懲りたんじゃないかな？
今は自民党府連の職員みたいだ
- 508 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 21:50:09.82 ID:hYqNe/7y00404.net
- 日曜日は快晴か…。
選挙的には最悪やな
- 509 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 21:50:52.89 ID:bVd1sB2za0404.net
- 奈良の阪口保と滋賀のさざなみ倶楽部は割と維新と考え近いから維新会派に取り込めるかもな
- 510 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 21:52:38.79 ID:EHDTkxiV00404.net
- >>507
維新裏切る先を見る目が無いのをみたら
政治家なんてやれないわな。
- 511 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 21:52:56.51 ID:bVd1sB2za0404.net
- そう言えば近畿東海の旧民主系は「新政」という言葉が好きだな
新政あいちに新政みえ、新政なら、新政しずおか
滋賀はチームしが、岐阜は県民クラブだが
- 512 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 21:53:11.95 ID:EHDTkxiV00404.net
- ちなみに不在者投票の投票率はどれくらい
なんだ？前回と比べて低いのか高いのかマスコミが言ってくれない
- 513 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 21:53:52.28 ID:S2afYIPKd0404.net
- >>501
今回当選するのかどうかしらんが、阪口保は山下の友達らしいから山下与党になるんじゃね
（山下が奈良市長選挙に出たときの事務局長）
- 514 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 21:55:08.74 ID:20mkfIi7M0404.net
- 「大阪市の財産をこれから安い値段でずっと貸し続けますというのは、市民は納得できないと思います」
- 515 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 21:55:30.45 ID:20mkfIi7M0404.net
- 取材班は価格設定の根拠となった不動産鑑定評価書を入手した。
- 516 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 21:55:47.92 ID:20mkfIi7M0404.net
- 前例のない事業のため、大阪市は４つの不動産鑑定業者に鑑定を依頼。
- 517 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 21:56:01.23 ID:20mkfIi7M0404.net
- しかし、不思議なことに４つの鑑定業者のうち３社が月額賃料を４２８円と鑑定。
- 518 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 21:56:15.18 ID:20mkfIi7M0404.net
- 土地の価格や利回りも３社とも同じ金額だった。
- 519 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 21:56:30.64 ID:20mkfIi7M0404.net
- 「私にとっては３社がこれだけ一致するというのは、正直言ってちょっと考えにくいです。
- 520 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 21:56:38.54 ID:S2afYIPKd0404.net
- なわけで、自民のどっちか（高齢で前回最下位の粒谷か？）が落ちてくれたら生駒市選挙区は3/4が維新系になりそう
- 521 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 21:56:47.00 ID:20mkfIi7M0404.net
- そもそも不動産鑑定とは、その土地が最も有効に活用される方法を考えたうえで経済価値を判定し、その結果を価格に反映するもの。
- 522 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 21:57:00.69 ID:bVd1sB2za0404.net
- オンブズ出身で思い出したけど尼崎の丸尾牧は今回は立民社民の支援受けてるみたいだな
神戸志民党と共闘してた時もあったけど結局旧民主系に擦り寄ったか
まあ元々左派的な人だしな
- 523 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 21:57:01.43 ID:20mkfIi7M0404.net
- 評価額は鑑定士によってバラツキがあるのが業界の常識とされている。
- 524 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 21:57:14.33 ID:20mkfIi7M0404.net
- そのため、３社の鑑定が一致するのは不自然だというのだ。疑問は他にもあった。
- 525 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 21:57:30.80 ID:20mkfIi7M0404.net
- 「これだけのポテンシャルを持った土地が１平方メートルあたり１２万円というのはですね、なんとなく低いよなという感じがしますけどね」
- 526 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 21:57:49.09 ID:20mkfIi7M0404.net
- それは、１平方メートルあたり１２万円という土地の価格。
- 527 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 21:57:59.43 ID:20mkfIi7M0404.net
- ＩＲ用地のすぐ隣には大阪メトロの新駅が設置される予定で、駅前一等地となる見込みだ。
- 528 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 21:58:13.77 ID:20mkfIi7M0404.net
- ＩＲの計画では全体の５分の１ほどがホテル用地と想定されている。
- 529 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 21:58:30.00 ID:20mkfIi7M0404.net
- 周辺と比べると、ＵＳＪに隣接するホテルの地価は１平方メートルあたり約５０万円～６０万円。
- 530 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 21:58:48.31 ID:20mkfIi7M0404.net
- 今年３月に売却された南港の東の埋め立て地でも約４６万円。ＩＲ用地の１２万円がいかに安いかが分かる。
- 531 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 21:59:00.10 ID:20mkfIi7M0404.net
- ４社とも“ＩＲの計画を考慮していなかった”と判明
- 532 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 21:59:32.12 ID:20mkfIi7M0404.net
- 取材を続けると、ある“カラクリ”が判明した。
- 533 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 22:00:08.55 ID:Eci5Vupm0.net
- また毎日新聞矢追健介と大阪自民と共産党が企んでいるのか懲りないやっちゃな
- 534 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 22:02:58.87 ID:hYqNe/7y0.net
- SAKISIRUがボンにトドメ刺してますやん。
- 535 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 22:03:44.18 ID:Z4ZTXziO0.net
- >>533
懲りないのは埋め立て地で発狂してるデマ維珍だよwww
- 536 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 22:05:08.02 ID:20mkfIi7M.net
- 「ＩＲの誘致が予定されている土地なのですが、『ＩＲが考慮外』として鑑定が行われています」
- 537 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 22:05:15.39 ID:bVd1sB2za.net
- 滋賀県議選東近江は維新の戸嶋が選挙区北西部地盤、さざなみ倶楽部の木沢が選挙区南東部地盤だから第三極系が地域分けできてるんだな
偶然かもしれんが
ここは自民3＋維新ざざなみかな？
- 538 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 22:05:26.02 ID:20mkfIi7M.net
- しかし、不思議なことに４つの鑑定業者のうち３社が月額賃料を４２８円と鑑定。
- 539 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 22:05:39.31 ID:20mkfIi7M.net
- 《福本修也弁護士は信者なのに渋谷区松濤に豪邸を持てるのはなぜ？ 》と紀藤正樹弁護士は2022年12月9日にツイートしている。
- 540 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 22:05:48.65 ID:20mkfIi7M.net
- 大阪府と大阪市が誘致を進めているＩＲ＝カジノを含む統合型リゾート。
- 541 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 22:06:00.49 ID:20mkfIi7M.net
- 今年１２月上旬、国は、整備計画を年内に認可するのは厳しいとの考えを示した。
- 542 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 22:06:12.38 ID:20mkfIi7M.net
- 府と市は２０２９年の開業を目指しているが、今、その誘致先となる夢洲の“土地の賃料”をめぐって様々な疑惑が浮上している。
- 543 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 22:06:30.70 ID:20mkfIi7M.net
- 鑑定した４業者のうち３社が同額…『不当に安い』と指摘相次ぐＩＲ用地の賃料
- 544 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 22:06:33.81 ID:EHDTkxiV0.net
- USJが今回の件にお怒りのようです。
- 545 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 22:06:49.55 ID:20mkfIi7M.net
- 大阪府と大阪市が誘致を進めるＩＲ。
- 546 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 22:07:01.03 ID:20mkfIi7M.net
- 大阪湾に浮かぶ人工島・夢洲の約４９万平方メートルという広大な土地に、国際会議場・ホテル・カジノ施設などが整備される見通しだ
- 547 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 22:07:13.63 ID:20mkfIi7M.net
- 年間来場者数は「ユニバーサル・スタジオ・ジャパン」の来場者数を３割上回る年間２０００万人。
- 548 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 22:07:32.12 ID:20mkfIi7M.net
- 経済効果は約１兆１４００億円を見込んでいて、２０２９年の秋～冬ごろの開業を目指している。
- 549 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 22:07:47.04 ID:20mkfIi7M.net
- そんなＩＲの誘致先の土地の値段をめぐって今、疑惑が浮上している。
- 550 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 22:08:01.36 ID:20mkfIi7M.net
- 大阪市は事業者に決定したアメリカの「ＭＧＭリゾーツ・インターナショナル」と「オリックス」の共同グループに対して、約３５年間に渡り夢洲の土地を貸し出す方針だ。賃料は１平方メートルあたり４２８円。
- 551 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 22:10:00.90 ID:S2afYIPKd.net
- 明日は東淀川区・港区・住吉区・北区・東成区と府議選の堺市中区と河内長野入りか
このへんが最激戦区か
- 552 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 22:12:45.11 ID:S2afYIPKd.net
- 港区って定数2で相手自民推薦付きの公明党で構図だけだと勝てる気しないけど、勝ち目あるレベルに接戦なのか？
- 553 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 22:13:25.88 ID:aODijtDS0.net
- 滋賀ってもっと維新が伸ばせそうな気がするんだけど無理なんかな？
- 554 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 22:15:32.78 ID:q74sj/Q50.net
- 滋賀はポテンシャルはあるけど人材がいない
- 555 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 22:15:53.42 ID:5bmzrmO0r.net
- >>552
まあ無理だと思う
俺は港区新人の平原はなんかヤバい雰囲気するから落ちてもらったほうが安心できるわ
なんか演説で言ってることも変だったし
チラシ配りで変な配り方してたりと不安要素がデカすぎる
- 556 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 22:17:53.35 ID:bVd1sB2za.net
- 栗東の片岡は元自民、東近江の戸嶋は元民主系会派みたいだな
湖南の柴田は不明
- 557 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 22:18:24.14 ID:q74sj/Q50.net
- 港区は一番可能性ないんじゃない？
現職がそこそこ強くて2人区で相手が公明
- 558 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 22:21:09.12 ID:S2afYIPKd.net
- そんな港区に明日松井2回も入るらしいが
学会への足止め作戦か？
- 559 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 22:24:36.93 ID:ITDI4hxxd.net
- 厳しいのは旭区と西淀川かな
旭区は宮脇に偏りそう
西淀川は共産強いから共倒れの可能性もある
- 560 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 22:31:42.65 ID:EHDTkxiV0.net
- 【大阪市長選挙 候補者討論会の開催を求める要望】
アップデートおおさかは本日報道各社に対して、大阪市長選挙の候補者討論会開催を求める要望書を送付しました
- 561 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 22:42:08.66 ID:Eci5Vupm0.net
- 自民党を偽装離党した北野妙子に自民党の今井絵理子が応援に入るお笑い、岸田が来てもひっくり返りませんｗ
- 562 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 22:44:21.39 ID:DucHGAe1d.net
- >>561
まあこのスレの埋め立てもひっくり返らないけど
デマ維珍のせいで
- 563 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 22:45:41.62 ID:bVd1sB2za.net
- 旭区は維新宮脇・自民系福田・公明で決まりじゃないかな
西淀川区は維新山田肇・公明・自民荒木な気がする
- 564 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 22:50:46.20 ID:S2afYIPKd.net
- 西淀川は自民荒木が爺すぎるからワンチャンありそう
- 565 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 22:52:35.92 ID:gXVZ/v+w0.net
- ソーラーパネルを舞洲に設置すると言ってる北野のチャイナスパイを
応援するエセ保守の西田昌司wwwwコイツなんなん？www
- 566 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 23:20:15.82 ID:bVd1sB2za.net
- 西田昌司は大西や木下吉信と仲良しだからな
- 567 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 23:26:39.52 ID:S2afYIPKd.net
- 明日、旭区の公明党候補の応援に世耕がわざわざくるらしい
- 568 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 23:29:09.69 ID:nrBrm8DK0.net
- 大阪自民の学級崩壊ぶりがさらにひどくなってるな
何回も「解党的出直し」といっても無駄だろう
いつか維新が割れるまではこんな感じじゃないか？
- 569 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 23:36:20.19 ID:bVd1sB2za.net
- 自民は旭区では親父が元民主の福田に加えて公明西崎まで推薦してるんだよな
維新2議席阻止に必死なのか
- 570 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 23:37:12.12 ID:bVd1sB2za.net
- 将来的な維新分裂を想定して早めに大阪市を解体→特別区にしとくべき
- 571 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 23:41:35.73 ID:nrBrm8DK0.net
- 大阪自民とコニタンなんかかぶるところあるなぁー
- 572 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 23:46:34.65 ID:aODijtDS0.net
- 大阪市議会過半数行けるかな？
自民党側ってどれくらい応援演説に来てるんだ？
- 573 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 23:53:58.02 ID:jYWADA+Ar.net
- 大阪から共産党追放してえなあ
一人も残さず追放してくれ維新
今のところ共産党が取りそうな議席ってどこだ？
- 574 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 23:56:31.44 ID:bVd1sB2za.net
- >>573
市議選城東区の山中は山川支持層次第では生き残るかも
府議選は全敗ほぼ確定、城東区以外の市会も全敗ほぼ確定
堺市議会はまだポツポツ取りそう
- 575 ：無党派さん ：2023/04/04(火) 23:59:16.07 ID:bVd1sB2za.net
- あと大阪じゃないけど名古屋市議選も地味に悲惨な結果になるかも＞共産
減税VS維新に埋没して
- 576 ：無党派さん ：2023/04/05(水) 00:00:54.23 ID:cosxMNfVr.net
- >>574
大阪市議選城東区見たけど確かに共産党当選するかもな
維新3人は流石に新人は負けそうか？
吉村がここに付きっきりになったら勝てそうか？
共産党を早く大阪から追放して欲しいし頑張って欲しいわ
堺議会も定数削減して共産党追放してくれないかな
- 577 ：無党派さん ：2023/04/05(水) 00:03:12.15 ID:htlihYAD0.net
- 共産党がどんどん議席減らすのは良い事だな
愛知県は確か県議会はもう共産党の席無いんだろ？
- 578 ：無党派さん ：2023/04/05(水) 00:03:33.53 ID:5M8zKcuG0.net
- オッペケ維珍(5b-,オッペケ)って無職引きこもりなんやな
一日中レスしてる
規制されてもw
- 579 ：無党派さん ：2023/04/05(水) 00:04:51.66 ID:cosxMNfVr.net
- 大阪は全ての市で共産党の議席を無くして欲しいわ
定数削減したら共産党の席無くなるだろ
- 580 ：無党派さん ：2023/04/05(水) 00:05:30.80 ID:Q/truTbAd.net
- 一般市は大選挙区制だから無理
- 581 ：無党派さん ：2023/04/05(水) 00:05:53.96 ID:1chB7Ozld.net
- 愛知は減税落ち目なのと維新と票割れて共産入ってくるかも
- 582 ：無党派さん ：2023/04/05(水) 00:07:50.15 ID:cosxMNfVr.net
- 共産党は除名問題で弱ってるから一気に攻めるべきだよな
共産党は本当にうるさい存在だから早く排除するべき
大阪には維新、自民、公明だけで良い
- 583 ：無党派さん ：2023/04/05(水) 00:10:18.72 ID:NYihCgbLM.net
- ところが、その賃料が不当に安いという指摘が今、相次いでいる。
- 584 ：無党派さん ：2023/04/05(水) 00:10:35.47 ID:NYihCgbLM.net
- （兼坂晃始課長）
「そういう条件で事業者を呼んで、それでなんとかＩＲ事業ができるようになった。儲かりそうだから賃料を上げましょうかとか、それはできることはない」
- 585 ：無党派さん ：2023/04/05(水) 00:10:58.89 ID:NYihCgbLM.net
- 港湾局は、今後も賃料については物価上昇分を除いて変えることはないと話した。
- 586 ：無党派さん ：2023/04/05(水) 00:11:13.42 ID:NYihCgbLM.net
- １兆円以上の経済効果が見込まれているＩＲ。市民の税金が使われる以上、疑惑が生じている状況で事業を進めて良いのだろうか。
- 587 ：無党派さん ：2023/04/05(水) 00:11:29.95 ID:NYihCgbLM.net
- 大阪府と大阪市が誘致を進めているＩＲ＝カジノを含む統合型リゾート。
- 588 ：無党派さん ：2023/04/05(水) 00:11:46.05 ID:NYihCgbLM.net
- 今年１２月上旬、国は、整備計画を年内に認可するのは厳しいとの考えを示した。
- 589 ：無党派さん ：2023/04/05(水) 00:12:00.24 ID:NYihCgbLM.net
- 鑑定した４業者のうち３社が同額…『不当に安い』と指摘相次ぐＩＲ用地の賃料
- 590 ：無党派さん ：2023/04/05(水) 00:12:11.51 ID:NYihCgbLM.net
- 大阪府と大阪市が誘致を進めるＩＲ。
- 591 ：無党派さん ：2023/04/05(水) 00:13:33.46 ID:NYihCgbLM.net
- 大阪府と大阪市が誘致を進めているＩＲ＝カジノを含む統合型リゾート。
- 592 ：無党派さん ：2023/04/05(水) 00:13:48.78 ID:NYihCgbLM.net
- 大阪湾に浮かぶ人工島・夢洲の約４９万平方メートルという広大な土地に、国際会議場・ホテル・カジノ施設などが整備される見通しだ
- 593 ：無党派さん ：2023/04/05(水) 00:14:01.26 ID:NYihCgbLM.net
- 年間来場者数は「ユニバーサル・スタジオ・ジャパン」の来場者数を３割上回る年間２０００万人。
- 594 ：無党派さん ：2023/04/05(水) 00:14:14.06 ID:NYihCgbLM.net
- 経済効果は約１兆１４００億円を見込んでいて、２０２９年の秋～冬ごろの開業を目指している。
- 595 ：無党派さん ：2023/04/05(水) 00:14:29.72 ID:NYihCgbLM.net
- そんなＩＲの誘致先の土地の値段をめぐって今、疑惑が浮上している。
- 596 ：無党派さん ：2023/04/05(水) 00:14:47.78 ID:NYihCgbLM.net
- 大阪市は事業者に決定したアメリカの「ＭＧＭリゾーツ・インターナショナル」と「オリックス」の共同グループに対して、約３５年間に渡り夢洲の土地を貸し出す方針だ。賃料は１平方メートルあたり４２８円。
- 597 ：無党派さん ：2023/04/05(水) 00:15:01.09 ID:NYihCgbLM.net
- ところが、その賃料が不当に安いという指摘が今、相次いでいる。
- 598 ：無党派さん ：2023/04/05(水) 00:15:14.33 ID:NYihCgbLM.net
- （自民党 多賀谷俊史大阪市議）
- 599 ：無党派さん ：2023/04/05(水) 00:15:30.53 ID:NYihCgbLM.net
- 「土地課題対策の大阪市の負担など事業者を優遇しすぎているものと考えますが、将来の賃料についても事業者を優遇しているのではないかと思います」
- 600 ：無党派さん ：2023/04/05(水) 00:15:40.81 ID:NYihCgbLM.net
- （共産党 山中智子大阪市議）
- 601 ：無党派さん ：2023/04/05(水) 00:16:00.22 ID:NYihCgbLM.net
- 「大阪市の財産をこれから安い値段でずっと貸し続けますというのは、市民は納得できないと思います」
- 602 ：無党派さん ：2023/04/05(水) 00:16:15.33 ID:NYihCgbLM.net
- 取材班は価格設定の根拠となった不動産鑑定評価書を入手した。
- 603 ：無党派さん ：2023/04/05(水) 00:16:24.29 ID:NYihCgbLM.net
- 前例のない事業のため、大阪市は４つの不動産鑑定業者に鑑定を依頼。
- 604 ：無党派さん ：2023/04/05(水) 00:16:39.21 ID:NYihCgbLM.net
- しかし、不思議なことに４つの鑑定業者のうち３社が月額賃料を４２８円と鑑定。
- 605 ：無党派さん ：2023/04/05(水) 00:17:08.86 ID:NYihCgbLM.net
- 土地の価格や利回りも３社とも同じ金額だった。
- 606 ：無党派さん ：2023/04/05(水) 00:17:41.58 ID:nGEDtB0ba.net
- 愛知県議会は自民・旧民主系(・公明)で無風の所ばかりだから維新と減税が競合してる選挙区でも共産が割り込む隙はないよ
維新は多分一宮だけ、減税も名古屋西区の島袋が残れるか否かだけ
- 607 ：無党派さん ：2023/04/05(水) 00:19:15.94 ID:NYihCgbLM.net
- 「私にとっては３社がこれだけ一致するというのは、正直言ってちょっと考えにくいです。
- 608 ：無党派さん ：2023/04/05(水) 00:19:29.91 ID:NYihCgbLM.net
- そもそも不動産鑑定とは、その土地が最も有効に活用される方法を考えたうえで経済価値を判定し、その結果を価格に反映するもの。
- 609 ：無党派さん ：2023/04/05(水) 00:19:47.81 ID:NYihCgbLM.net
- 評価額は鑑定士によってバラツキがあるのが業界の常識とされている。
- 610 ：無党派さん ：2023/04/05(水) 00:19:48.32 ID:nGEDtB0ba.net
- 減税は落ち目だけど田山宏之や浅井康正や鈴木孝之は3期連続当選中で地盤作ってそうだしなかなかしぶとそう
個人によるだろうな
- 611 ：無党派さん ：2023/04/05(水) 00:19:59.84 ID:NYihCgbLM.net
- そのため、３社の鑑定が一致するのは不自然だというのだ。疑問は他にもあった。
- 612 ：無党派さん ：2023/04/05(水) 00:20:13.43 ID:NYihCgbLM.net
- 「これだけのポテンシャルを持った土地が１平方メートルあたり１２万円というのはですね、なんとなく低いよなという感じがしますけどね」
- 613 ：無党派さん ：2023/04/05(水) 00:20:29.71 ID:NYihCgbLM.net
- それは、１平方メートルあたり１２万円という土地の価格。
- 614 ：無党派さん ：2023/04/05(水) 00:20:46.81 ID:NYihCgbLM.net
- ＩＲ用地のすぐ隣には大阪メトロの新駅が設置される予定で、駅前一等地となる見込みだ。
- 615 ：無党派さん ：2023/04/05(水) 00:22:07.05 ID:nGEDtB0ba.net
- >>576
山川支持層は反共リベラル層が多そうだから山中にはすんなり入れないような気がする
前回の山川票は維新・自民・共産山中に三分して雲散霧消するかも
- 616 ：無党派さん ：2023/04/05(水) 00:43:27.45 ID:9LIr6RJo0.net
- また維新おろしのネタが来たぞ
大阪万博全てキャッシュレス決済
- 617 ：無党派さん ：2023/04/05(水) 00:45:13.46 ID:9LIr6RJo0.net
- 明日からアップデートおおさかはキャッシュレス決済に対する批判を展開してきそうだな
- 618 ：無党派さん ：2023/04/05(水) 00:47:59.25 ID:htlihYAD0.net
- キャッシュレス一つなら癒着だ何だ言われるだろうけど
交通系ICとかQRとか全部やるなら大丈夫だろう
- 619 ：無党派さん ：2023/04/05(水) 00:48:42.36 ID:S9QMmOGyr.net
- 今日は吉村全然街宣行かないんだな
- 620 ：無党派さん ：2023/04/05(水) 00:49:31.21 ID:whqmb8o7d.net
- キャッシュレスネタで叩くとか弱すぎだろ
- 621 ：無党派さん ：2023/04/05(水) 01:10:16.06 ID:bY0CFm+C0.net
- IRは住民投票で決めろって、まだ言ってるの？
- 622 ：無党派さん ：2023/04/05(水) 01:25:01.95 ID:htlihYAD0.net
- 万博独自のキャッシュレス決済導入とかはやめてほしいな
絶対突かれるし
- 623 ：無党派さん ：2023/04/05(水) 01:27:21.68 ID:kcC11vmN0.net
- 足立のTwitter見たら佐藤えりぃって今は維新を応援してるんだな
つい最近まで維新には新道かなとか居たしなんだかなあ
こういうN国とか参政党系のイロモノが増えると統一選後の不祥事が心配になるんだよな
- 624 ：無党派さん ：2023/04/05(水) 01:28:24.44 ID:iSiQomt60.net
- オッペケ維珍が寝たらすぐ埋められて次スレ立てられちゃうから、寝る暇なくて困っちゃうよね
- 625 ：無党派さん ：2023/04/05(水) 01:30:38.04 ID:htlihYAD0.net
- 政治48にいた経歴があるやつは全員NOで良いわ
イロモノ過ぎるし絶対不祥事起こすから
- 626 ：無党派さん ：2023/04/05(水) 01:36:24.09 ID:FwtjG7fFd.net
- 維新もせっかく有力野党になってきたのに泡沫政党と同一視されたら台無しだからな
ふざけた奴は真面目にお断りしてほしい
- 627 ：無党派さん ：2023/04/05(水) 01:39:20.33 ID:CRgvVDEQd.net
- ①知事選で共産党たつみを支持すると言い出す自民公認の出現
②元自民市議なのに立憲共産と一緒に組む北野市長候補。(連合大阪支援)
③反安倍、反自民の谷口を支援する自民市議団。
④急にディズニー誘致を謳い出し、自滅する大阪自民
⑤八尾市で自民・参政党共同推薦候補の出現
ヤフコメにこんなの書かれててお茶吹き出しそうになった
大阪自民マジでヤバすぎ草
- 628 ：無党派さん ：2023/04/05(水) 01:41:28.21 ID:WBqTGy5Od.net
- さすが壺政党
ゲイ公表の維新議員「僕はゲイですがLGBT理解増進法に反対です」→なぜか統一教会の機関紙に出演しているのが見つかる… [633439869]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1680619241/
- 629 ：無党派さん ：2023/04/05(水) 01:41:58.14 ID:kcC11vmN0.net
- 大阪自民ってマジで泡沫政党みたいなことしてるよな
- 630 ：無党派さん ：2023/04/05(水) 01:47:41.63 ID:CRgvVDEQd.net
- 流石に①はないだろ...と思って調べたらガチで辰巳支持公言してる府議候補いて衝撃だったな
- 631 ：無党派さん ：2023/04/05(水) 01:49:48.85 ID:ibB7dIDy0.net
- キャッシュレスサービスない人はプリペイドカード販売を検討するらしいが、この辺突かれるかもしれない
- 632 ：無党派さん ：2023/04/05(水) 02:01:17.40 ID:ibB7dIDy0.net
- 維新に入れてはいけない人物
①旧N国、参政などイロモノ政党にいた人
②支える仲間を後ろから撃つようなことをしている人(広瀬めぐみなど)
- 633 ：無党派さん ：2023/04/05(水) 02:02:28.30 ID:bY0CFm+C0.net
- >>630
竹山が汚職で失脚する前から野合があって、
反維新で一致結束してたら違和感が少なかったかもしらんが、
個々の選挙区事情で手を組んだりすると違和感だらけになる。
- 634 ：無党派さん ：2023/04/05(水) 02:31:39.69 ID:Q/truTbAd.net
- 平木陣営が公式に限界ネトウヨ大集結な選挙運動し始めたから、これは勝負あったかな
- 635 ：無党派さん ：2023/04/05(水) 03:59:32.71 ID:p3ss9p640.net
- 大阪自民が参政と組むっていかになんで
も落ちぶれ過ぎだろ共産と組むよりも悪
手でしかない。
- 636 ：無党派さん ：2023/04/05(水) 04:25:15.12 ID:niOUud/l0.net
- >>632
②は足立。
- 637 ：無党派さん ：2023/04/05(水) 04:39:48.80 ID:p3ss9p640.net
- 堺市長選挙は大阪自民と参政の野合が見ら
れそうだな。限界ネトウヨ集まってきてどんびき
- 638 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/05(水) 06:48:35.65 ID:fSq6KPoWM.net
- 《福本修也弁護士は信者なのに渋谷区松濤に豪邸を持てるのはなぜ？ 》と紀藤正樹弁護士は2022年12月9日にツイートしている。
- 639 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/05(水) 06:48:59.92 ID:fSq6KPoWM.net
- 大阪府と大阪市が誘致を進めているＩＲ＝カジノを含む統合型リゾート。
- 640 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/05(水) 06:49:14.64 ID:fSq6KPoWM.net
- 今年１２月上旬、国は、整備計画を年内に認可するのは厳しいとの考えを示した。
- 641 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/05(水) 06:49:31.74 ID:fSq6KPoWM.net
- 府と市は２０２９年の開業を目指しているが、今、その誘致先となる夢洲の“土地の賃料”をめぐって様々な疑惑が浮上している。
- 642 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/05(水) 06:49:47.27 ID:fSq6KPoWM.net
- 鑑定した４業者のうち３社が同額…『不当に安い』と指摘相次ぐＩＲ用地の賃料
- 643 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/05(水) 06:50:00.13 ID:fSq6KPoWM.net
- 大阪府と大阪市が誘致を進めるＩＲ。
- 644 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/05(水) 06:50:16.02 ID:fSq6KPoWM.net
- 大阪湾に浮かぶ人工島・夢洲の約４９万平方メートルという広大な土地に、国際会議場・ホテル・カジノ施設などが整備される見通しだ
- 645 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/05(水) 06:50:30.62 ID:fSq6KPoWM.net
- 年間来場者数は「ユニバーサル・スタジオ・ジャパン」の来場者数を３割上回る年間２０００万人。
- 646 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/05(水) 06:50:44.53 ID:fSq6KPoWM.net
- 経済効果は約１兆１４００億円を見込んでいて、２０２９年の秋～冬ごろの開業を目指している。
- 647 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/05(水) 06:51:00.27 ID:fSq6KPoWM.net
- そんなＩＲの誘致先の土地の値段をめぐって今、疑惑が浮上している。
- 648 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/05(水) 06:51:15.77 ID:fSq6KPoWM.net
- 大阪市は事業者に決定したアメリカの「ＭＧＭリゾーツ・インターナショナル」と「オリックス」の共同グループに対して、約３５年間に渡り夢洲の土地を貸し出す方針だ。賃料は１平方メートルあたり４２８円。
- 649 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/05(水) 06:51:29.72 ID:fSq6KPoWM.net
- ところが、その賃料が不当に安いという指摘が今、相次いでいる。
- 650 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/05(水) 06:51:46.92 ID:fSq6KPoWM.net
- 【今年１１月の大阪市議会】
- 651 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/05(水) 06:52:00.04 ID:fSq6KPoWM.net
- （自民党 多賀谷俊史大阪市議）
- 652 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/05(水) 06:52:14.56 ID:fSq6KPoWM.net
- 「土地課題対策の大阪市の負担など事業者を優遇しすぎているものと考えますが、将来の賃料についても事業者を優遇しているのではないかと思います」
- 653 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/05(水) 06:52:30.85 ID:fSq6KPoWM.net
- （共産党 山中智子大阪市議）
- 654 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/05(水) 06:52:47.34 ID:fSq6KPoWM.net
- 「大阪市の財産をこれから安い値段でずっと貸し続けますというのは、市民は納得できないと思います」
- 655 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/05(水) 06:53:00.98 ID:fSq6KPoWM.net
- 取材班は価格設定の根拠となった不動産鑑定評価書を入手した。
- 656 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/05(水) 06:53:30.94 ID:fSq6KPoWM.net
- 前例のない事業のため、大阪市は４つの不動産鑑定業者に鑑定を依頼。
- 657 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/05(水) 06:53:49.23 ID:fSq6KPoWM.net
- しかし、不思議なことに４つの鑑定業者のうち３社が月額賃料を４２８円と鑑定。
- 658 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/05(水) 06:53:59.75 ID:fSq6KPoWM.net
- 土地の価格や利回りも３社とも同じ金額だった。
- 659 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/05(水) 06:54:14.61 ID:fSq6KPoWM.net
- 駅前一等地の見込みだが「１平方メートルあたり１２万円」という土地価格
- 660 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/05(水) 06:54:30.59 ID:fSq6KPoWM.net
- 鑑定額の一致について、４０年以上の経験がある不動産鑑定士の芳賀則人さんは疑問を投げかける。
- 661 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/05(水) 06:54:48.39 ID:fSq6KPoWM.net
- （不動産鑑定士 芳賀則人さん）
- 662 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/05(水) 06:55:00.92 ID:fSq6KPoWM.net
- 「私にとっては３社がこれだけ一致するというのは、正直言ってちょっと考えにくいです。
- 663 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/05(水) 06:55:29.94 ID:fSq6KPoWM.net
- 宝くじに近いんじゃないですか」
- 664 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/05(水) 06:55:47.61 ID:fSq6KPoWM.net
- そもそも不動産鑑定とは、その土地が最も有効に活用される方法を考えたうえで経済価値を判定し、その結果を価格に反映するもの。
- 665 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/05(水) 06:56:08.74 ID:fSq6KPoWM.net
- 評価額は鑑定士によってバラツキがあるのが業界の常識とされている。
- 666 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/05(水) 06:56:15.41 ID:fSq6KPoWM.net
- そのため、３社の鑑定が一致するのは不自然だというのだ。疑問は他にもあった。
- 667 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/05(水) 06:56:31.38 ID:fSq6KPoWM.net
- （不動産鑑定士 芳賀則人さん）
- 668 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/05(水) 07:07:01.63 ID:fSq6KPoWM.net
- 「これだけのポテンシャルを持った土地が１平方メートルあたり１２万円というのはですね、なんとなく低いよなという感じがしますけどね」
- 669 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/05(水) 07:07:14.60 ID:fSq6KPoWM.net
- それは、１平方メートルあたり１２万円という土地の価格。
- 670 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/05(水) 07:07:30.19 ID:fSq6KPoWM.net
- 周辺の相場と比べて安すぎると指摘する。
- 671 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/05(水) 07:07:47.32 ID:fSq6KPoWM.net
- ＩＲ用地のすぐ隣には大阪メトロの新駅が設置される予定で、駅前一等地となる見込みだ。
- 672 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/05(水) 07:08:00.93 ID:fSq6KPoWM.net
- ＩＲの計画では全体の５分の１ほどがホテル用地と想定されている。
- 673 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/05(水) 07:08:17.97 ID:fSq6KPoWM.net
- 周辺と比べると、ＵＳＪに隣接するホテルの地価は１平方メートルあたり約５０万円～６０万円。
- 674 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/05(水) 07:08:30.40 ID:fSq6KPoWM.net
- 今年３月に売却された南港の東の埋め立て地でも約４６万円。ＩＲ用地の１２万円がいかに安いかが分かる。
- 675 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/05(水) 07:08:47.94 ID:fSq6KPoWM.net
- ４社とも“ＩＲの計画を考慮していなかった”と判明
- 676 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/05(水) 07:09:00.73 ID:fSq6KPoWM.net
- 取材を続けると、ある“カラクリ”が判明した。
- 677 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/05(水) 07:09:14.86 ID:fSq6KPoWM.net
- （記者リポート）
- 678 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/05(水) 07:09:31.20 ID:fSq6KPoWM.net
- 「ＩＲの誘致が予定されている土地なのですが、『ＩＲが考慮外』として鑑定が行われています」
- 679 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/05(水) 07:09:42.96 ID:fSq6KPoWM.net
- ４社が鑑定したのはＩＲ施設の建設予定地だ。
- 680 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/05(水) 07:09:51.93 ID:fSq6KPoWM.net
- しかし、不動産鑑定評価書では４社ともＩＲの計画を考慮していなかった。
- 681 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/05(水) 07:10:14.72 ID:fSq6KPoWM.net
- その結果、鑑定書ではホテルより価値が低いショッピングモールなど大規模商業施設が建つ想定で敷地全体を評価しているのだ。
- 682 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/05(水) 07:10:30.08 ID:fSq6KPoWM.net
- 適正な賃料と土地の価格は果たしていくらなのか。ある鑑定士は次のように話す。
- 683 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/05(水) 07:10:47.30 ID:fSq6KPoWM.net
- （鑑定士）
「５分の１ほどをホテル用地に置き換えると、全体の土地の価格と賃料は１．６倍になり、１年間で１５億円ほど上がることになる」
- 684 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/05(水) 07:11:02.06 ID:fSq6KPoWM.net
- 正当に鑑定すればＩＲ事業者が払う賃料は３５年間で５００億円以上増える可能性があるという。
- 685 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/05(水) 07:11:30.24 ID:fSq6KPoWM.net
- では、なぜこのような鑑定結果となったのか。不動産鑑定業者４社に話を聞くと…。
- 686 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/05(水) 07:11:47.43 ID:fSq6KPoWM.net
- （Ａ社）
「基本的には守秘義務などもありますので、クライアント（大阪市）にお聞きくださいという返事しかできない」
- 687 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/05(水) 07:12:00.14 ID:fSq6KPoWM.net
- （Ｂ社）
「コメントは差し控えさせていただければと思っている」
- 688 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/05(水) 07:12:14.22 ID:fSq6KPoWM.net
- （Ｃ社）
「取材はお断りしています。コメントは差し控えさせていただいておりますので」
- 689 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/05(水) 07:12:30.02 ID:fSq6KPoWM.net
- ４社とも回答を拒んだ。
- 690 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/05(水) 07:12:47.19 ID:fSq6KPoWM.net
- 大阪市が“参考価格としてほぼ同じ値段”を提示
- 691 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/05(水) 07:13:00.15 ID:fSq6KPoWM.net
- 固く口を閉ざす業者たち。取材を続けると、ある事実が判明した。
- 692 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/05(水) 07:13:15.01 ID:fSq6KPoWM.net
- 大阪市が４社に鑑定を依頼する約半年前に行われた非公開の会議の資料を入手。そこには…。
- 693 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/05(水) 07:13:29.04 ID:fSq6KPoWM.net
- 【会議資料の内容】
「ＩＲ用地について１２万円として試算。賃料単価４３５円」
- 694 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/05(水) 07:13:46.63 ID:fSq6KPoWM.net
- なんと、市がＩＲのコンセプト募集で参考価格としてほぼ同じ値段を提示していたのだ。
- 695 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/05(水) 07:14:00.71 ID:fSq6KPoWM.net
- 別の会議ではＩＲを推進する部署の幹部がこの価格通りになるとの発言もしていた。
- 696 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/05(水) 07:14:14.77 ID:fSq6KPoWM.net
- （松井一郎市長）「ほぼこの価格なのか」
- 697 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/05(水) 07:14:30.13 ID:fSq6KPoWM.net
- （港湾局長）「そうだ」
- 698 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/05(水) 07:22:39.09 ID:fSq6KPoWM.net
- （ＩＲ推進局長）「おそらく今の価格が大幅に変わることはない。逆に変わると事業計画に大きく影響するので、できるだけ変えずに具体的にＩＲ事業者側に考えてもらうようにしたい」
- 699 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/05(水) 07:23:00.56 ID:fSq6KPoWM.net
- 港湾局『確認手続きを踏んでいるので問題ない』『ＩＲは鑑定技術的に考慮できない』
- 700 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/05(水) 07:23:14.93 ID:fSq6KPoWM.net
- このやり方に問題はないのか。真相を確かめるため大阪港湾局を直撃した。
- 701 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/05(水) 07:23:31.02 ID:fSq6KPoWM.net
- （大阪港湾局販売促進課 兼坂晃始課長）
「かなり近しい数字にはなっていますよね、確かね」
- 702 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/05(水) 07:23:43.07 ID:fSq6KPoWM.net
- （記者）
「問題はないと考える？」
- 703 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/05(水) 07:24:01.63 ID:fSq6KPoWM.net
- （兼坂晃始課長）
「そうですね。ちゃんと確認の手続きを踏んでやっているので問題はない。
- 704 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/05(水) 07:24:16.89 ID:fSq6KPoWM.net
- 参考価格と今後行う不動産鑑定の間にそれほど大きな変動要素がないだろうからあまり変わらないだろうという意味合いでの発言だったと考えております」
- 705 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/05(水) 07:24:33.91 ID:fSq6KPoWM.net
- 手続きには問題がないと強調した。
- 706 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/05(水) 07:24:53.41 ID:fSq6KPoWM.net
- また、鑑定でＩＲの誘致が考慮されていない点については次のように話した。
- 707 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/05(水) 07:25:06.51 ID:fSq6KPoWM.net
- （大阪港湾局販売促進課 福岡治樹課長代理）
「その当時でいえばＩＲが来るということも想定していたと思います。」
- 708 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/05(水) 07:25:33.17 ID:fSq6KPoWM.net
- （記者）
「なぜＩＲについて考慮外になったのか？」
- 709 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/05(水) 07:25:47.23 ID:fSq6KPoWM.net
- （福岡治樹課長代理）
「鑑定技術的に考慮できないよという話がまずありますと」
- 710 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/05(水) 07:26:07.54 ID:fSq6KPoWM.net
- ＩＲの誘致は初めてで鑑定の参考額がないため、考慮しなかったと説明。
- 711 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/05(水) 07:26:30.79 ID:fSq6KPoWM.net
- 技術的に難しいからと条件設定で評価できる内容にして評価することは本来はあってはならないことだ。
- 712 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/05(水) 07:26:46.92 ID:fSq6KPoWM.net
- （記者）
「ＩＲを考慮したうえで不動産鑑定評価をするつもりはない？」
- 713 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/05(水) 07:26:59.67 ID:fSq6KPoWM.net
- （兼坂晃始課長）
「そういう条件で事業者を呼んで、それでなんとかＩＲ事業ができるようになった。儲かりそうだから賃料を上げましょうかとか、それはできることはない」
- 714 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/05(水) 07:27:21.72 ID:fSq6KPoWM.net
- 港湾局は、今後も賃料については物価上昇分を除いて変えることはないと話した。
- 715 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/05(水) 07:27:32.33 ID:fSq6KPoWM.net
- １兆円以上の経済効果が見込まれているＩＲ。市民の税金が使われる以上、疑惑が生じている状況で事業を進めて良いのだろうか。
- 716 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/05(水) 07:27:50.36 ID:fSq6KPoWM.net
- ＩＲ用地の『賃料』が安い！？なぜか鑑定業者４社のうち３社が『同額を提示』...大阪市が事前に出した参考価格とも『ほぼ同じ』 市「手続きに問題ない」
- 717 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/05(水) 07:28:05.77 ID:fSq6KPoWM.net
- 大阪府と大阪市が誘致を進めているＩＲ＝カジノを含む統合型リゾート。今年１２月上旬、国は、整備計画を年内に認可するのは厳しいとの考えを示した。
- 718 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/05(水) 07:28:31.17 ID:fSq6KPoWM.net
- 府と市は２０２９年の開業を目指しているが、今、その誘致先となる夢洲の“土地の賃料”をめぐって様々な疑惑が浮上している。
- 719 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/05(水) 07:28:46.66 ID:fSq6KPoWM.net
- 鑑定した４業者のうち３社が同額…『不当に安い』と指摘相次ぐＩＲ用地の賃料
- 720 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/05(水) 07:29:00.27 ID:fSq6KPoWM.net
- 大阪府と大阪市が誘致を進めるＩＲ。大阪湾に浮かぶ人工島・夢洲の約４９万平方メートルという広大な土地に、国際会議場・ホテル・カジノ施設などが整備される見通しだ。
- 721 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/05(水) 07:29:16.80 ID:fSq6KPoWM.net
- 年間来場者数は「ユニバーサル・スタジオ・ジャパン」の来場者数を３割上回る年間２０００万人。
- 722 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/05(水) 07:29:32.30 ID:fSq6KPoWM.net
- 経済効果は約１兆１４００億円を見込んでいて、２０２９年の秋～冬ごろの開業を目指している。
- 723 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/05(水) 07:29:49.72 ID:fSq6KPoWM.net
- そんなＩＲの誘致先の土地の値段をめぐって今、疑惑が浮上している。
- 724 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/05(水) 07:30:03.25 ID:fSq6KPoWM.net
- 大阪市は事業者に決定したアメリカの「ＭＧＭリゾーツ・インターナショナル」と「オリックス」の共同グループに対して、約３５年間に渡り夢洲の土地を貸し出す方針だ。
- 725 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/05(水) 07:30:22.49 ID:fSq6KPoWM.net
- また、鑑定でＩＲの誘致が考慮されていない点については次のように話した。
- 726 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/05(水) 07:30:33.75 ID:fSq6KPoWM.net
- （大阪港湾局販売促進課 福岡治樹課長代理）
「その当時でいえばＩＲが来るということも想定していたと思います。」
- 727 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/05(水) 07:30:45.54 ID:fSq6KPoWM.net
- （記者）
「なぜＩＲについて考慮外になったのか？」
- 728 ：無党派さん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd8f-UifC)：2023/04/05(水) 07:51:51.51 ID:oWIrIroWd.net
- サキシル新田の記事
山下は1区だけじゃなくて県南の3区でも平木をリードしているらしい
全体では3月より差が開いてる
- 729 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 5f23-Lnlx)：2023/04/05(水) 08:07:29.04 ID:pQWKDDPU0.net
- 先月22日ひ奈良入りした時、吉野からスタートしたのが効いたのかな？
川上戦術。
- 730 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 5f23-Lnlx)：2023/04/05(水) 08:11:03.79 ID:pQWKDDPU0.net
- 舞鶴と同じで、過疎地ほど変革を期待しているのかもしれないね。
- 731 ：無党派さん ：2023/04/05(水) 09:04:12.29 ID:Yq7wwyvL0.net
- 北野妙子（偽装離党）「秘策があります！IRの対案はこれから３年かけてみんなで知恵出し合っていいもの出しましょう」
川嶋広稔市議（東成区）「大阪IRカジノ計画」に対案なんて言ってる場合ではありません。まずは、止めることが急務です。 その後にみんなで作りましょう「夢洲ビジョン」」
要するにノープラン、邪魔さえすればいい大阪自民
- 732 ：無党派さん ：2023/04/05(水) 09:13:03.71 ID:iQs07QymM.net
- 平木の応援に小坪慎也が奈良入りしててワロタ
あんなの逆効果にしかならんだろ
- 733 ：無党派さん ：2023/04/05(水) 09:47:54.23 ID:1qoqSlPpa.net
- >>731
鳩山「腹案ですか？」
>>729
それもあるけど平木が予想外にポンコツだ
ったのがバレだした。元役人なのに社会人
経験乏しいというのが丸出しになりまして。
やっぱり若い頃から地方に幹部として出向
してチヤホヤされてるとそこらへんの形成
が出来てないみたいね。
>>730
舞鶴の場合は、
議不祥事があり政治不信が高まっていた
市長選で候補者乱立
現職が高齢多選
地元経済界の一部が支援に回った
という要因に助けられて当選できたか
ら京都はまだまだ地盤作らないと維新は。
- 734 ：無党派さん ：2023/04/05(水) 09:53:56.05 ID:pQWKDDPU0.net
- SAKISHRUの有料記事読んだ。
市町村ごとの詳細なデータ付き。
あの数字を見せられたら藁にもすがる気持ちは解るわ。
関係無いけど、小坪さんってその筋では有名人だけど、行橋市議選では20人中11位なのね。
- 735 ：無党派さん ：2023/04/05(水) 09:55:07.29 ID:htlihYAD0.net
- 山下が当選したら市政運営どうするんだろ
自民党とも話し合わないと無理だしな
- 736 ：無党派さん ：2023/04/05(水) 10:02:14.20 ID:1qoqSlPpa.net
- >>734
そんなに大差がついてるの？
票田ともいうべき奈良、生駒、橿原で差が
ついてたらもうムリポだけど
- 737 ：無党派さん ：2023/04/05(水) 10:13:35.73 ID:qWufbhF1d.net
- きちんと資格を持った不動産鑑定士が3社鑑定した結果、大阪市が出した鑑定とほぼ同じだった
･･･って何が問題なのか全く分からんが。
大阪市が出した鑑定と全然違うなら分かるが。
不満なら自分達で他の不動産鑑定士雇って鑑定すれば良いんじゃない？
多分同じ鑑定結果になると思うけど
- 738 ：無党派さん ：2023/04/05(水) 10:13:50.06 ID:htlihYAD0.net
- 山下と平木ってどれくらい差が開いてるんだろうな
自民党が強い地域は田舎だと思ってたけど違うのか
- 739 ：無党派さん ：2023/04/05(水) 10:18:17.52 ID:qWufbhF1d.net
- 大阪市の鑑定は不当ニダもっと高いはずだ
→維新「じゃ～不動産鑑定を3社に見てもらいます。」
→反維新「きっと高い鑑定が出るはずだ」
→不動産鑑定3社「同じでした。問題なし」
→反維新「そんなはずがない」←今ここ
- 740 ：無党派さん ：2023/04/05(水) 10:20:50.31 ID:Yq7wwyvL0.net
- 入札で何もなかったから仕方なく鑑定額で攻めたんだけど、一般人には全くどうでもいい話で
しかも３社がピタリならまだしもバラバラだし何の不正もわいろもない、怪しいだけで騒ぐやり方じゃこれで選挙勝てるわけがない
- 741 ：無党派さん ：2023/04/05(水) 10:28:52.99 ID:Li9KiyBjM.net
- 事件でも何でもないしな。
何かにつけて難癖付けて妨害しよういう。
反対派は見苦し過ぎるわ。
- 742 ：無党派さん ：2023/04/05(水) 11:16:24.49 ID:HtwHdqXh0.net
- >>738
やっぱり無職引きこもりだなこりゃ
知ってたけどw
http://hissi.org/read.php/giin/20230405/aHRsaWhZQUQw.html
- 743 ：無党派さん ：2023/04/05(水) 11:21:46.37 ID:Ma3/HtPma.net
- 舞鶴は維新単独の力で勝てたのではないからな
- 744 ：無党派さん ：2023/04/05(水) 11:41:03.30 ID:htlihYAD0.net
- 維新チャンネルで山下の動画見てるけどやっぱり知事になって欲しいな
- 745 ：無党派さん ：2023/04/05(水) 12:18:53.11 ID:pQWKDDPU0.net
- 昨日の吉村さんに続いて今日は松井さんか…、
河内長野、取れそうなんかな？
- 746 ：無党派さん ：2023/04/05(水) 12:50:56.05 ID:szmisafnd.net
- 大阪自民の幹部
西恵司 府連幹事長兼府議団総会議長、元副議長
原田亮 府議団幹事長
徳永慎市 前府議団幹事長
奴井和幸 前府議団総会議長、元副議長
多賀谷俊史 前府連幹事長、元市会議長
木下吉信 元市会議長
川嶋広稔 市議団幹事長
前田和彦 前府連財務委員長
この辺が全員落選の可能性あるんだよな
特に西・原田・徳永・奴井が全員落選したら府連幹事長や府議団幹事長は誰になるんだろう
副議長経験者の鹿田か杉本か、生き残れば西野修平かな
中核市市議経験者の奥谷や中井も有り得るか
出来成元が返り咲けば府連幹事長はほぼ出来で決まりだろうけど
市議団幹事長は上の面々が全滅したら西川裕二か永井啓介辺りかな
花谷・黒田の返り咲きはまず無理だろう
- 747 ：無党派さん ：2023/04/05(水) 12:55:52.89 ID:ny7PCWK50.net
- 川嶋広稔倒せそうなのか
- 748 ：無党派さん ：2023/04/05(水) 13:05:42.72 ID:9aZvCUeia.net
- 花谷は落選してる割に活動してない
- 749 ：無党派さん ：2023/04/05(水) 13:11:14.01 ID:Q/truTbAd.net
- >>738
田舎行くほど自民党が強いんだけど
今回は田舎行くほど荒井が強くて平木の票削るから山下との票差は田舎でも縮まらない感じなんだろう
- 750 ：無党派さん ：2023/04/05(水) 13:14:21.73 ID:pQWKDDPU0.net
- 西川も山中智子次第で安泰とは言えないんちゃう？
- 751 ：無党派さん ：2023/04/05(水) 13:21:56.40 ID:szmisafnd.net
- 川嶋は公明に食われて落選の可能性がある
公明は前回東成落としたし今回は必死だろうからな
- 752 ：無党派さん ：2023/04/05(水) 13:26:17.02 ID:JUDN36OHa.net
- 公明は前回1議席落としただけで市議全員
が草加の呼び出し食らったんだぜ？今度
落とせばどうなることやら。。。
- 753 ：無党派さん ：2023/04/05(水) 13:32:18.79 ID:8EkRpSmw0.net
- 公明新聞
大阪府議選
吹田市(3) 維‐自共‐公
高槻市・島本町(3) 維立‐自公
茨木市(3) 維自-社‐公
大阪市議選
都島区(3) 維維‐‐‐自公
北区(4) 維維自‐‐維‐公
東成区(3) 自維-維公
此花区(2) 維‐‐共公
兵庫県議選
川西市・猪名川町(3) 維‐‐無自‐公
伊丹市(3) 自‐立維‐公
京都市議選
北区(6) 維共自立‐共自公
左京区(8) 維共共自国立京‐共自公‐維
下京区(4) 自維京‐共自公
滋賀県議選
大津市(10) 維自自自国立‐共自し公公
以外と公明苦しいのかね
あと左京区が色々な意味で酷い
- 754 ：無党派さん ：2023/04/05(水) 13:38:35.09 ID:Q/truTbAd.net
- サキシルのデータ見てないから推測だけど
奈良・生駒・香芝あたりが山下>>平木>>荒井で
葛城・桜井以南と宇陀が荒井>>平木で
平木が1位取れるかもしれないのが天理と大和郡山周辺ぐらいしかないって状況なのでは
- 755 ：無党派さん ：2023/04/05(水) 13:43:40.16 ID:Q/truTbAd.net
- >>753
左京区は京都党と前原の子分合わせると定数8に4人立ててるようなもんだし
村山の地盤な上に京大あって左翼も強いからそりゃカオスになる
- 756 ：無党派さん ：2023/04/05(水) 13:45:35.95 ID:pQWKDDPU0.net
- >>753
此花区の共産は高齢で現職でもないのに公明の上を行くとは思えんな。
公明新聞は、公明候補を少なめに書いて危機感を煽るから真に受けれない。
参院福岡でも維新が圏内…と書いていたが、結果はかすりもせず。
- 757 ：無党派さん ：2023/04/05(水) 13:47:55.97 ID:Yq7wwyvL0.net
- ああ維新出てればｗ
文春砲 黒岩神奈川県知事“11年不倫” AVプレイと卑劣な別れ 相手女性の告白240分
- 758 ：無党派さん ：2023/04/05(水) 13:48:25.68 ID:8EkRpSmw0.net
- 以外なのは奈良市で以外と平木が差を詰めてること
3区内のほとんどの市で山下がリードしてることかな
荒井に票食われてるだけでは説明できないくらい山下が支持されてる地域もある
- 759 ：無党派さん ：2023/04/05(水) 13:50:13.06 ID:htlihYAD0.net
- 京都の維新強えな
京都党と相互推薦して候補者出しまくってたらもっと取れただろ絶対
京都市長選挙あるし頑張って欲しいのに
- 760 ：無党派さん ：2023/04/05(水) 13:51:57.36 ID:AkMhfYI1a.net
- 左京区の村山の秘書思った程伸びてないな
知名度が無いからか
- 761 ：無党派さん ：2023/04/05(水) 13:52:02.66 ID:8EkRpSmw0.net
- 北区ガチで3人目の芽あるのかね
- 762 ：無党派さん ：2023/04/05(水) 13:52:33.81 ID:AkMhfYI1a.net
- >>757
立てても組織力で黒岩には敵わないよ
- 763 ：無党派さん ：2023/04/05(水) 13:53:19.73 ID:AkMhfYI1a.net
- 都島区はまた荒木肇落選で維維公かな
- 764 ：無党派さん ：2023/04/05(水) 14:00:08.78 ID:8EkRpSmw0.net
- 石川県議の金沢選挙区
参政が当選圏内で草
- 765 ：無党派さん ：2023/04/05(水) 14:01:20.18 ID:AkMhfYI1a.net
- 川裕一郎だからだろ
- 766 ：無党派さん ：2023/04/05(水) 14:01:48.92 ID:RrnOb9txr.net
- 左京区は維新も京都も当選圏内なんだな
- 767 ：無党派さん ：2023/04/05(水) 14:05:01.68 ID:AkMhfYI1a.net
- 京都党の新人はまだ分からん
- 768 ：無党派さん ：2023/04/05(水) 14:08:50.80 ID:htlihYAD0.net
- 京都維新は府議会にももっと出せば良かったのに
国民との関係だろうけども
- 769 ：無党派さん ：2023/04/05(水) 14:09:30.60 ID:8EkRpSmw0.net
- 京都の情勢これなら市長選に候補立ててくれよ本当
- 770 ：無党派さん ：2023/04/05(水) 14:10:01.98 ID:aCKZ/8Ng0.net
- >>753
かじちか女性だけどアカンのか
- 771 ：無党派さん ：2023/04/05(水) 14:12:35.52 ID:RrnOb9txr.net
- 舞鶴勝てたから分かっては居たけど相当維新勝てるな
市長選挙も勝てそうか？
共産に漁夫の利与えるのだけは絶対嫌だが
- 772 ：無党派さん ：2023/04/05(水) 14:13:56.42 ID:8EkRpSmw0.net
- >>770
維新公認貰ったの告示直前だし
現職も京都党もいるからね
- 773 ：無党派さん ：2023/04/05(水) 14:16:46.47 ID:htlihYAD0.net
- 共産党も気合い入れてるんだな
525 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5fd2-reZ8) 2023/04/05(水) 07:33:15.68 ID:YCI04Zg60
大阪市内
今年は例年以上に各党選挙カー走り回ってる
維新はもちろんだが共産も気合い入れてる印象
アップデート大阪は維新共産に比べたら選挙活動やってるのか分からんぐらい微妙
- 774 ：無党派さん ：2023/04/05(水) 14:27:20.56 ID:Q/truTbAd.net
- このままだと今回で大阪の共産党壊滅するから必死なんでしょ
>>769
確実にまた村山出るでしょ
- 775 ：無党派さん ：2023/04/05(水) 14:32:18.53 ID:aCKZ/8Ng0.net
- 京都党との関係は減税みたいにならんのか
- 776 ：無党派さん ：2023/04/05(水) 14:36:34.51 ID:8EkRpSmw0.net
- 市長選のこと考えるとな
- 777 ：無党派さん ：2023/04/05(水) 14:45:10.61 ID:AkMhfYI1a.net
- 滋賀県議選大津の共産は共倒れ避けるためにどっちかに票偏らせてきたか
- 778 ：無党派さん ：2023/04/05(水) 15:01:49.42 ID:JCCItVQs0.net
- 今日の山下、旧添上郡・山辺郡に入ってるあたり余裕出てきた感じか？
- 779 ：無党派さん ：2023/04/05(水) 15:43:02.88 ID:8EkRpSmw0.net
- 公明新聞
岐阜県議選
岐阜市(9) 立共自4‐無維公公
名古屋市議選
千種区(5) 自維国‐共減公
名東区(5) 国自自‐共維公
石川県議選
金沢市(16) 無自7共社参維‐自2無2公2
- 780 ：無党派さん ：2023/04/05(水) 15:45:18.26 ID:8EkRpSmw0.net
- 音喜多が小西に謝罪要求
共闘凍結を継続する模様
- 781 ：無党派さん ：2023/04/05(水) 15:46:56.44 ID:aCKZ/8Ng0.net
- 公明新聞最下位予想ばっかで引き締めが過ぎるな
- 782 ：無党派さん ：2023/04/05(水) 15:49:29.16 ID:AkMhfYI1a.net
- 公明新聞って公明を低めに、共産を高めに出してるんだよな
- 783 ：無党派さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-qOfT)：2023/04/05(水) 15:51:12.75 ID:4W7xWdchr.net
- 公明とその一個上を入れ替えたのが本当の数値
- 784 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 5f23-Lnlx)：2023/04/05(水) 15:58:57.98 ID:pQWKDDPU0.net
- 藤田幹事長会見
本日の憲法審査会、立憲から謝罪か無く何事もなく行われたことについて
「そういう政党なんだな…と、子供のケンカじゃないので殊更この問題を長引かせるつもりはない」が「会見を見ると小西さんは何の反省もしてないようだし、私個人としてはこの先彼と仕事をすることは一生無いです」
- 785 ：無党派さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-qhEu)：2023/04/05(水) 16:17:02.30 ID:/jyfwSvdd.net
- いいペースで埋まってるな
- 786 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW ff33-qOfT)：2023/04/05(水) 16:27:17.46 ID:yilLglW60.net
- 山下は維新公認だし裏切りはしないよな？
- 787 ：無党派さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-fT1g)：2023/04/05(水) 16:55:08.58 ID:VkJmJoHWM.net
- でも大阪自民の府議団は割りと都構想賛成派が多かったので
それよりも憎き大阪自民市議団を全員落選させてやりたいわ。
北野は落選で消えるとし、あとは川嶋も。
- 788 ：無党派さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-qvXw)：2023/04/05(水) 17:08:05.55 ID:hWhetNm1a.net
- 期日前は前回に比べて多そうだけどなぜ？
- 789 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 5f9d-kVuH)：2023/04/05(水) 17:08:48.05 ID:Yq7wwyvL0.net
- カンテレ府知事選討論会 辰巳コータローが吉村の発言中に割り込むので、
田村淳に「人の主張の時にカットインして発言すな、見づらい」とたしなめられる
- 790 ：無党派さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-qvXw)：2023/04/05(水) 17:12:57.98 ID:hWhetNm1a.net
- >>786
竹山と違って生駒市長時代から奈良自民と
確執あるので裏切ったとしても味方がいな
いのよ。立憲は奈良では維新よりも弱いし
- 791 ：無党派さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-Hddu)：2023/04/05(水) 17:13:37.21 ID:Q/truTbAd.net
- >>788
期日前投票は年々増えていってる&前回の選挙はコロナウイルス流行前だった
- 792 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 5f9d-UifC)：2023/04/05(水) 17:15:07.48 ID:8EkRpSmw0.net
- 期日前
奈良知事選は前回比64%増加
9割以上の37自治体で前回を上回る
川西町、広陵町、香芝市では3倍増
奈良県議選は前回比73%増加
- 793 ：無党派さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-qvXw)：2023/04/05(水) 17:19:45.91 ID:OsBjDAlPa.net
- ディズニーについては維新のほうが米国本国
のディズニーに問い合わせてるみたいだな。藤田がいうには。一気に国際的なネタになる
模様
- 794 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW ff9d-v7sB)：2023/04/05(水) 17:41:17.53 ID:ylnGLfN90.net
- 香芝は平木の地元なんで平木に寄るかもしれん
- 795 ：無党派さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-qvXw)：2023/04/05(水) 17:43:12.29 ID:TzbNFixla.net
- そりゃ平木当人が地元とこれまでどれくら
い関係持ってたかによる。東京行っても
頻繁に帰ったりと気にかけてるならともか
く行きっぱなしでロクに帰ってこないでは
地元からソッポ剝かれるぜ。
関西人は「地元を捨てた」人間にはトコ
トン厳しいからな。
- 796 ：無党派さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-PBPs)：2023/04/05(水) 18:05:00.70 ID:gNPoGrY0a.net
- 共産辰巳が完全論破されてたな
吉村に勝てないわけが分かる
- 797 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 5f23-Lnlx)：2023/04/05(水) 18:07:41.67 ID:pQWKDDPU0.net
- あーそれで香芝が偏っていたのか…納得。
- 798 ：無党派さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-reia)：2023/04/05(水) 18:11:47.38 ID:515kK7rBd.net
- 港区は藤田は確定しとるから昨日あたりから
新人の平原推しで松井です平原頼みますの
応援が始まっとる 公明崩して２人独占いきたいところ
- 799 ：無党派さん (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-TG48)：2023/04/05(水) 18:14:59.10 ID:AkMhfYI1a.net
- 港区独占は流石に厳しいんじゃないかな
天王寺区の方が可能性ある
- 800 ：無党派さん (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-TG48)：2023/04/05(水) 18:16:34.23 ID:AkMhfYI1a.net
- >>795
関西人と東海(3県)人は特にな
自分達は世界有数の大都市圏(近畿圏・中京圏)というプライドがあるからか
- 801 ：無党派さん (ﾏｸﾄﾞW FFd3-qOfT)：2023/04/05(水) 18:16:48.12 ID:O9pMOAJ8F.net
- 気になってたんだけど山下って維新の党員になったのか？
公認って党員にならないと出せないとか前なんかの記事で見たけど
- 802 ：無党派さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-GUVD)：2023/04/05(水) 19:04:11.21 ID:CgZ3foksd.net
- >>786
裏切りはないけどやらかし系が心配
- 803 ：無党派さん (ｽｰｯﾌﾟ Sd9f-fT1g)：2023/04/05(水) 19:15:43.16 ID:uc6r2Ifrd.net
- サキシルの記事読んだ
群部は母数少なくて不自然なところあるけど各陣営の動き見てるとある程度傾向は合ってると思う
- 804 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 5f9d-v7sB)：2023/04/05(水) 19:23:24.49 ID:YBa90xbx0.net
- 平木にとっては天理無投票が痛いかな
最悪香芝とここぐらいしかリードできなさそうなんで
- 805 ：無党派さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-qOfT)：2023/04/05(水) 19:26:01.30 ID:ovBtwR1Vr.net
- 平木がツイッターで山下の暴露動画みたいなやつあげてるけどこれなに？
どんだけ追い詰められてるのか知らんけどヤバすぎだろ
#ひらきしょう の同級生で、前回奈良県知事選に出馬した川島実氏が「あの事」があった候補には知事を任せられない！ #平木しょう がんばれ！！と応援に来てくださいました。
ロングVer youtu.be/JXDGFhMVgHA
（スタッフ投稿） #奈良県知事選挙 #平木しょうさんを奈良県知事に
https://twitter.com/hiraki_sho/status/1643510005520539648?s=19
(deleted an unsolicited ad)
- 806 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 7fb8-fKE4)：2023/04/05(水) 19:32:10.43 ID:oXhFltBq0.net
- >>623
しんどうさんはお別れで正解と思う
普通府知事の席に座るっていう発想にならないから
- 807 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 7fb8-fKE4)：2023/04/05(水) 19:37:05.11 ID:oXhFltBq0.net
- >>553
県議と大津市を除くと議員報酬が低いから
やりたい人がいないのでは
- 808 ：無党派さん (ｽｰｯﾌﾟ Sd9f-fT1g)：2023/04/05(水) 19:39:36.94 ID:GXExnUP2d.net
- >>805
ただの私怨で草
- 809 ：無党派さん (ｽﾌｯ Sd9f-obDa)：2023/04/05(水) 19:44:47.12 ID:w/dav3qYd.net
- 平木って、人間性がだめなんだって。
本部も分かっていたから、まだ荒いの方を押した。。
荒いより駄目な人間性ってなんだろうね。
自民の大物も奈良には、入らない。
そういうこと。
- 810 ：無党派さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-fT1g)：2023/04/05(水) 19:56:17.15 ID:VkJmJoHWM.net
- 4日までに大阪府知事選挙の期日前投票を済ませた人は44万6601人で、前回4年前の選挙の同時期と比べ18％増加。
大阪市長選挙も9.8％増加。
- 811 ：無党派さん (ﾜｲｰﾜ2W FF7f-qOfT)：2023/04/05(水) 20:00:58.83 ID:U5iZ7OcMF.net
- 投票率が増えたと言うよりは期日前投票する人が増えたんだろうな
まだまだ知らない人いるし
- 812 ：無党派さん (ﾜｲｰﾜ2W FF7f-qOfT)：2023/04/05(水) 20:02:54.49 ID:U5iZ7OcMF.net
- 奈良議会選挙はどれくらい取れるんやろ
- 813 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 5f30-eSHQ)：2023/04/05(水) 20:04:05.48 ID:MCrDuYED0.net
- この板で伸びてるの維新スレと政治家女子48スレだけで、前者は五人前後のエコーチェンバー&二日で埋め潰し、後者は党崩壊の危機でお客さん襲来という
- 814 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 5f23-Lnlx)：2023/04/05(水) 20:21:59.74 ID:pQWKDDPU0.net
- 立憲はコニタンのやらかしで意気消沈なんか？
- 815 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 7fc9-Rrnh)：2023/04/05(水) 20:33:35.12 ID:IwTcdzeQ0.net
- 奈良これは勝てるかもな
平木がネトウヨと絡み出してる
- 816 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ ff62-eMa8)：2023/04/05(水) 20:35:07.98 ID:bY0CFm+C0.net
- そうかな？
天下りの話に問題すり替えてるから、元気はあるんだろう。
杉尾なんか小西を批判する連中を批判してるし。
- 817 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ ff23-kVuH)：2023/04/05(水) 20:36:14.01 ID:kK6EOHKq0.net
- 松井は明日退庁セレモニー
橋下から吉村に替わった２０１５は当選から1ヶ月くらい期間があって
退庁セレモニー、引き継ぎ式って感じだけど
前回の２０１９クロス選挙は当選２日後に引き継ぎ式
時期的なものなのか橋下後に出来た条例でも関係してるのかな？
２０１５ 11/22選挙 12/18退庁セレモニー 12/21引き継ぎ式
２０１９ 04/07選挙 04/09引き継ぎ式
２０２３ 04709選挙
- 818 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 5f23-Lnlx)：2023/04/05(水) 20:36:39.08 ID:pQWKDDPU0.net
- 黒岩、不倫相手への下ネタメールで謝罪か…、
神奈川県知事選挙、立ててたらわからんかったかもな。
- 819 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW ff89-qvXw)：2023/04/05(水) 20:45:32.58 ID:p3ss9p640.net
- >>811
なんかイベントあったかな9日って。
桜はとっくに散ってるし旅行いくには大型
連休前で早すぎる。ただ夏日になりそうな
日が増えそうだから早めにみんな行こう
としてるんだろうか？
- 820 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW ff89-qvXw)：2023/04/05(水) 20:47:02.96 ID:p3ss9p640.net
- しかし当選したらすぐに市長の仕事が
スタートするんだな横山も。そこから2週間 後には統一地方選挙後半戦や和歌山補選も
あるし多忙だわ
- 821 ：無党派さん (ｽｰｯﾌﾟ Sd9f-fT1g)：2023/04/05(水) 20:53:21.83 ID:9h+ta7dWd.net
- 神奈川は地獄だな
谷口とかがマシに見えるレベル
- 822 ：無党派さん (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-TG48)：2023/04/05(水) 20:55:12.36 ID:MLmdWhXja.net
- 神奈川は政令市が3つもあってしかも県人口の3分の2が政令市に住んでるから県の業務が少ないし県知事の存在感も薄い
- 823 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 5f9d-wykQ)：2023/04/05(水) 20:59:17.84 ID:aCKZ/8Ng0.net
- 過半数取るには絶対落とせない場所ってあるん？
- 824 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 5f9d-wykQ)：2023/04/05(水) 21:01:38.41 ID:aCKZ/8Ng0.net
- 前回の40議席より減らすパターンは無いよな？
- 825 ：無党派さん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd9f-UifC)：2023/04/05(水) 21:12:12.50 ID:qnK2Ywpad.net
- 共倒れ続出すればあるかも
- 826 ：無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp33-xR+C)：2023/04/05(水) 21:17:27.32 ID:DAUMrGCep.net
- こりゃら600人が現実になってきたかもな。
- 827 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW ff89-qvXw)：2023/04/05(水) 21:22:16.89 ID:p3ss9p640.net
- しかし堺市長選は別日になって良かったな
維新には。結果論だけど大阪市に専念でき
るのもそのおかげだし。
- 828 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 7f5d-iEOM)：2023/04/05(水) 21:24:39.91 ID:kcC11vmN0.net
- 堺市長選は投票率がカギだからなあ
永藤は投票率上げられるほど人気でもないし統一選でやれた方が良かったよ
- 829 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW ff89-qvXw)：2023/04/05(水) 21:38:42.01 ID:p3ss9p640.net
- それ以上に大阪自民や野党が今回の選挙
でボロボロになってるから堺市長選まで
やれる余力が無い。
茂木は間違いなく大阪自民シカトして
支援しないし、堺市の自民以外からすれ
ばどうでもいい話だからみんな静観する。
野村が参政の吉野の応援演説したのも
自民がアテにならんから参政票に手をだ
そうとしてるのでは？
- 830 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 5f9d-wykQ)：2023/04/05(水) 21:49:02.17 ID:aCKZ/8Ng0.net
- 堺市北区で前回1位当選した池田が公認されてないのは何で？
- 831 ：無党派さん (ｽｰｯﾌﾟ Sd9f-fT1g)：2023/04/05(水) 21:51:27.57 ID:wl4oaIK1d.net
- 馬場に歯向かったから
- 832 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 5f9d-wykQ)：2023/04/05(水) 21:56:11.40 ID:aCKZ/8Ng0.net
- 結構な古参なのに
- 833 ：無党派さん (ｽﾌｯ Sd9f-obDa)：2023/04/05(水) 22:09:09.39 ID:w/dav3qYd.net
- 横山は北野の過去の振る舞いを暴露すれば
すべて終わるのにしないね～。
吉村もだけど。
今日の討論会で、IRの件の時に橋下が出てきてお～ってなった。
よく橋下が許可したな～。って。
- 834 ：無党派さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-XkOs)：2023/04/05(水) 22:19:03.23 ID:bQ8XS0ywd.net
- 兵庫県議会選挙どれぐらいとるかな？
かなり候補たててるけど。
- 835 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 5f23-Lnlx)：2023/04/05(水) 22:24:27.32 ID:pQWKDDPU0.net
- 戦略投票のために、とか言ってるみたいだけど？
強すぎるからか？
- 836 ：無党派さん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd9f-UifC)：2023/04/05(水) 22:28:26.16 ID:lfHKMIphd.net
- 前回の兵庫が10くらいだからな
そりゃ期待も大きいってもんだろうな
- 837 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 7f5d-iEOM)：2023/04/05(水) 22:29:21.72 ID:kcC11vmN0.net
- 参政党吉野「カジノは大反対ですけども、どうしてもやりたいなら泉佐野市があるじゃないですか。あそこ住民投票でやりたいって言って可決してるところですよ」
https://m.youtube.com/watch?t=679&v=0auPfM7eSkg&feature=youtu.be
参政党の中では泉佐野市でIRの住民投票やって可決したことになってるらしい
本当に頭おかしいわ。司会もちゃんと指摘しろよな
- 838 ：無党派さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-CtIt)：2023/04/05(水) 22:31:52.62 ID:U4WjjUJDd.net
- >>815
闇クマとコラボか。参院全国比例とかならともかく、ローカルの知事選で
こんなことやり出してること自体がもう負けフラグだな
- 839 ：無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp33-xR+C)：2023/04/05(水) 22:35:34.03 ID:DAUMrGCep.net
- >>834
19は獲れる。
- 840 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 5f23-Lnlx)：2023/04/05(水) 22:46:01.50 ID:pQWKDDPU0.net
- 青山繁晴
「維新は仁徳天皇陵を中国人向けの観光地にしようとしている、怪しからん」だとさ。
- 841 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 5f2c-kVuH)：2023/04/05(水) 22:56:58.06 ID:FOMRJCpk0.net
- >>838
前回ローカルの知事市長選で百田と絡んでた松井吉村のブーメランだな
大体ネトウヨと絡んでたの松井吉村なのに橋下は見て見ぬふりしてたけど
https://pbs.twimg.com/media/D3eGa5pU0AAk1x7.jpg
- 842 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ ff62-eMa8)：2023/04/05(水) 23:02:01.95 ID:bY0CFm+C0.net
- >>837
大阪の事情を知らん連中がIR反対で叫んでるだけ。
北野の父親らが大風呂敷広げて埋立地作って、
処理に困った磯村らは五輪と言って、
それもできずに困ってるのに。
泉佐野で作っても、参政党が借金払ってくれるのなら良いが。
- 843 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 5f9d-wykQ)：2023/04/05(水) 23:02:04.37 ID:aCKZ/8Ng0.net
- 福岡は誰が当選出来そう？
県議選とか可能性あるんか？
- 844 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW df53-c0Ob)：2023/04/05(水) 23:26:10.29 ID:z3Y9M8bc0.net
- 大阪市議選、旭の公明候補の応援に世耕が駆り出されたらしいけど公明落ちそうなんかね
- 845 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ ff65-IYol)：2023/04/05(水) 23:26:24.24 ID:ZLcB+GOJ0.net
- 北海道は知事選で三原大輔でも推薦していれば
道議選と連動できたのに
- 846 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ ff65-IYol)：2023/04/05(水) 23:29:17.40 ID:ZLcB+GOJ0.net
- 神奈川は大津綾香に推薦出せば
県議選と連動できたのに
- 847 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 7fc9-Rrnh)：2023/04/05(水) 23:29:39.97 ID:IwTcdzeQ0.net
- 市議選を改めて試算してみた
【条件】
4人区、2人区は過半数取れる
現職は定数減の西成以外全員当選
平野区は6人区なので2人換算
上記の数字を確実に取れる議席とする→38
東淀川区も可能性が高そう→39
残り2つを可能性のありそうな区で取れるか
個人的には平野区、西成区、住吉区、淀川区あたりは可能性十分あると見てる
計算ミスってたらごめんなさい
- 848 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ ff5f-cRat)：2023/04/05(水) 23:33:23.69 ID:JCCItVQs0.net
- 明日は松井吉村は港区・平野区・東淀川区か
ここまで入るってことは港区ホントに2議席可能性あるのか？？
- 849 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 7fa1-4c3z)：2023/04/05(水) 23:39:48.72 ID:AbHWquVI0.net
- おちゃのツイートは引き締めか？
- 850 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 7fb8-fKE4)：2023/04/05(水) 23:50:48.21 ID:oXhFltBq0.net
- >>834
三人区須磨とか垂水はとれるかな
前回候補すらいなかった
三人区の東灘区は今回も共産党に負けるかも
2人区はとりあえず擁立した感もある
- 851 ：無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp33-WvsK)：2023/04/06(木) 00:02:13.12 ID:xzzh2Mqup.net
- PCで動画を見てたら
大阪自民党の広告が鬱陶しいわ
あいつらネットに広告を出せる
金は何処から金が出てるんや？
- 852 ：無党派さん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd9f-UifC)：2023/04/06(木) 00:24:49.76 ID:5g6dqh1hd.net
- >>851
そりゃ大阪自民はアレだけど、全国的には政権与党であることに変わりはないし
政党助成金150億かつ企業団体献金貰いまくってる政党だから、そりゃ活動費も維新とは本来比較にならないはずだもの
その活動が明後日の方向すぎるだけで
- 853 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 7ff0-xR+C)：2023/04/06(木) 00:45:44.59 ID:A9L/aynB0.net
- >>843
剛正の事務所がある東区は県議選と市議選２名が圏内。
市議選の木村は公報に維新のキャッチフレーズとロゴだけをデカデカ掲載という強気の戦略。
- 854 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 5f9d-v7sB)：2023/04/06(木) 00:48:29.47 ID:qEe65XkI0.net
- 平木陣営がこうなっちゃったら
無党派層が山下に雪崩打つ
立憲支持層の離反がさらに進行する
という展開はあり得るな、ただ白票も増えそう
出口調査、得票だけじゃなくて無効票の割合も注目したい
20時の段階で9知事選、6政令市長選全部決着する可能性が高まってるな。ただ大分だけ波乱がありそうな。事前の情勢調査を覆す結果が出ることが多いからね
- 855 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ ff62-eMa8)：2023/04/06(木) 00:49:30.27 ID:1hbZn+mB0.net
- 10増10減に絡んでの自公の公認調整での公明党の無茶な要求といい、
補選の公明党推薦を遅らせたりと、公明党が焦ってるのは分かるけど、
あそこまですると自民党もうんざりしてる。
茂木幹事長が泥を被るのを逃げるから、更に悪化してるんだろうけど。
仮に大阪市議選で維新が過半数を取ったら、大阪の衆院選挙区の一部を自民に渡すのかね？
- 856 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 5f9d-v7sB)：2023/04/06(木) 00:51:37.31 ID:qEe65XkI0.net
- >>844
なんで世耕が入るのか不思議でしょうがない
和歌山1区補選での協力を得るのが目的と見てますが
- 857 ：無党派さん (ｽｰｯﾌﾟ Sd9f-iEOM)：2023/04/06(木) 00:51:40.64 ID:mk1TPnqad.net
- 維新の政党助成金ですら公認料とかCM出せるんだよな
自民党ってマジでアホみたいに金使ってるのか
- 858 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 5f9d-wykQ)：2023/04/06(木) 00:52:14.58 ID:FfkXdcp70.net
- >>853
参院選でそこそこ頑張ったりゅうのはアカンのか
前回無投票当選の3人区はキツいよなあ
- 859 ：無党派さん (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-TG48)：2023/04/06(木) 00:52:52.55 ID:Ul3wniJra.net
- >>853
福岡市西区も自民野原が支援者と揉めてて評判悪いらしいから取れるかもな
久留米も定数多いしワンチャンある
- 860 ：無党派さん (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-TG48)：2023/04/06(木) 00:54:18.18 ID:Ul3wniJra.net
- >>850
東灘は流石に取れるだろ
落ちるのは共産か旧民主系前田では
- 861 ：無党派さん (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-TG48)：2023/04/06(木) 00:55:53.39 ID:Ul3wniJra.net
- >>858
県議選市議選は投票率あまり上がらないから組織力で立民に負けがち
- 862 ：無党派さん (ｽｰｯﾌﾟ Sd9f-fT1g)：2023/04/06(木) 00:57:19.15 ID:i+dZ+f6pd.net
- 伊藤博文は厳しいか？
- 863 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 5f9d-v7sB)：2023/04/06(木) 00:59:36.55 ID:qEe65XkI0.net
- >>855
大阪の議席を渡すのはあり得ん
自民の減る議席を補うためには立憲から奪うしかない
枝野、江田、太、田嶋、本庄、奥野、小山、佐藤公治といったところに維新が立てて自民をアシストするのが有効と考えますが
- 864 ：無党派さん (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-TG48)：2023/04/06(木) 00:59:51.90 ID:Ul3wniJra.net
- 堺の池田克史は当選したら維新市議団入りだろうな
水ノ上は動向不明
- 865 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 7fb8-fKE4)：2023/04/06(木) 01:01:15.02 ID:GHZaXI+r0.net
- >>860
前回と同じメンバーで戦って共産と前田が勝って維新が落ちてるので…
なんでなの
- 866 ：無党派さん (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-TG48)：2023/04/06(木) 01:01:15.42 ID:Ul3wniJra.net
- >>854
大分は安達が思った程伸びてないんだよな
- 867 ：無党派さん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd9f-UifC)：2023/04/06(木) 01:11:58.02 ID:X4AoR/3Dd.net
- 平木が山下ネガキャンモード入った時点で勝敗は決したも同然だろ
貧すれば鈍するってこういうことなんだなって思ったわ
- 868 ：無党派さん (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-TG48)：2023/04/06(木) 01:22:38.39 ID:Ul3wniJra.net
- 北海道議選で元維新の小林雄志が無投票当選してるな
広島県議選の村上栄二も無投票で再選してるし
村上は維新と協力関係になるかもしれんが小林は裏切ってるから協力関係は無理だろうな
- 869 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 7ff0-xR+C)：2023/04/06(木) 01:30:53.08 ID:A9L/aynB0.net
- >>858
相手の立民も前回衆院選で1区から出馬した坪田だから苦しい。
- 870 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/06(木) 01:36:24.15 ID:yXWB8dKZM.net
- 松井一郎の「異論許さぬトップダウン」の驚くべき実態…“攻撃”を受けた人たちが見てきたこと
- 871 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/06(木) 01:36:42.53 ID:yXWB8dKZM.net
- 大阪府知事と大阪市長、同府議と市議の「四重選挙」に突入した大阪では、
- 872 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/06(木) 01:37:01.40 ID:yXWB8dKZM.net
- 4月9日の投開票に向け、大阪維新の会を軸に選挙戦が展開されている。
- 873 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/06(木) 01:37:14.46 ID:yXWB8dKZM.net
- そんな中、同党創設者であり、両首長職を務めた松井一郎・大阪市長が同6日の任期満了をもって政界を引退する。
- 874 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/06(木) 01:37:30.36 ID:yXWB8dKZM.net
- 日本維新の会も含めた党の「オーナー社長」と呼ばれ、
- 875 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/06(木) 01:37:42.67 ID:yXWB8dKZM.net
- その統率力で国政でも存在感を示す勢力に育てた松井氏に対し、維新の候補者からは称賛と感謝、引退を惜しむ声ばかりが飛び交うのだが、実際のところ松井一郎とは何者だったのか。
- 876 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/06(木) 01:38:01.18 ID:yXWB8dKZM.net
- 大阪の行政職員や報道関係者、また他党議員らの証言から20年の歩みと政治手法を3回にわたって振り返ってみたい。
- 877 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/06(木) 01:38:14.38 ID:yXWB8dKZM.net
- 最後の市議会で放った政敵への“苦言”
- 878 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/06(木) 01:38:30.03 ID:yXWB8dKZM.net
- 3月15日に開かれた大阪市議会本会議。すべての討論と採決が終わると、この日が最後の議会となった松井一郎市長が退任挨拶に立った。
- 879 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/06(木) 01:38:44.11 ID:yXWB8dKZM.net
- 「各種アンケートで大阪市は住みたい都市・魅力的な都市と評価をいただくようになった」「市の人口は増加し、来年度の市税収入が過去最高の見込みとなるなど、豊かな大阪の実現に道筋をつけることができた」と自らの市政運営を誇ると、続けて市議会の野党に“苦言”を呈し始めた。
- 880 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/06(木) 01:38:59.57 ID:yXWB8dKZM.net
- 「自民党の皆さん、幹事長の川嶋さんも、先ほど発言された福田さんも、僕と委員会で一回も議論せずにこの4年間が終わってしまいました。残念なことです」
- 881 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/06(木) 01:39:15.02 ID:yXWB8dKZM.net
- 「議論してない人が(議会は)チェック機関だという批判は、ちょっとおかしいんじゃないか。特に共産党の皆さん、待ってたんですよ。4年間、委員会で議論する機会を。なんで一回も僕を呼ばないんですか」
- 882 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/06(木) 01:39:30.38 ID:yXWB8dKZM.net
- 松井と大阪維新の会が成長戦略の目玉とする大阪IRについて、計画の不透明さや住民投票条例案が否決されたことを自民・共産両会派が批判し、
- 883 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/06(木) 01:39:47.06 ID:yXWB8dKZM.net
- 「市議会が追認機関になっている」と指摘したことに対する反駁である。松井の政敵攻撃が始まると、追従して嘲るような笑いが議場に起こった。
- 884 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/06(木) 01:40:01.02 ID:yXWB8dKZM.net
- 名指しで批判された自民党の川嶋広稔市議は憤る。
- 885 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/06(木) 01:40:14.93 ID:yXWB8dKZM.net
- 「ウソですよ、あんなの。議会事務局に確認したら僕は過去4回、委員会に松井氏を呼んでいる。
- 886 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/06(木) 01:40:30.35 ID:yXWB8dKZM.net
- 大阪都構想の法定協議会では数えきれないぐらい議論した。テレビ討論もやった。
- 887 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/06(木) 01:40:47.16 ID:yXWB8dKZM.net
- でも、こっちが制度や財政論をきちんと議論しようとしても、松井氏自身が正しく理解してないから議論にならへんのです。
- 888 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/06(木) 01:41:00.23 ID:yXWB8dKZM.net
- その場でどう勝つかしか考えてない。勝つためなら平気でウソもつく。いくらやっても無駄やから、だんだん呼ばなくなっていったんです」
- 889 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/06(木) 01:41:30.69 ID:yXWB8dKZM.net
- 川嶋は都構想や大阪IR反対の先頭に立ち、自民党大阪府連の中でもとりわけ厳しく維新行政を追及してきた。
- 890 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/06(木) 01:41:47.33 ID:yXWB8dKZM.net
- 松井には煙たい存在だろう。本会議閉会後恒例の各会派回りをした松井は、自民党控室の入口で一言だけ告げて去って行ったという。「自民党さんは党で意見が一致しないからダメなんですよ」と。
- 891 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/06(木) 01:42:00.13 ID:yXWB8dKZM.net
- これには前段がある。松井は議場の退任挨拶でこんな持論を述べていた。
- 892 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/06(木) 01:42:14.21 ID:yXWB8dKZM.net
- 「私は、日本の政治は政党政治がやっぱり主流だと思っております。政党というのは政治理念、信条、そして政策を一にする。
- 893 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/06(木) 01:42:30.85 ID:yXWB8dKZM.net
- 政治は政策を実現するために、皆さん政治家を志しておられるわけですから、やはり政党の中で議会をリードしていく、これが当然のことだと」
- 894 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/06(木) 01:42:47.08 ID:yXWB8dKZM.net
- 政党は一枚岩でなければならない。異論や批判や多様な意見があってはいけない。そんな松井の組織観が表れているようだ。
- 895 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/06(木) 01:43:01.33 ID:yXWB8dKZM.net
- 確かに自民党大阪府連は「個人商店の集まり」と言われ、まとまりに欠ける。今回の統一地方選も、特に知事選では意見が割れ、支援する候補者を一本化できていない。
- 896 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/06(木) 01:43:14.49 ID:yXWB8dKZM.net
- 対して維新は「フランチャイズ型組織」と呼ばれる。維新の看板と運動方針の下に議員たちが結集し、トップや党本部の号令一下で動く。
- 897 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/06(木) 01:43:31.00 ID:yXWB8dKZM.net
- それが選挙に強い理由の一つとされてきた。松井が大阪自民を揶揄するのは、この体制を作り上げ、かつて自分が所属した自民党を凌駕してきた自負があるからだろう。
- 898 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/06(木) 01:43:47.18 ID:yXWB8dKZM.net
- こうした攻撃が、政敵と見なした他党や議員に向くだけならまだいい。異論を許さぬトップダウンの組織運営も、自分が統率する党に課すなら──それが選挙の強さだというなら──それも別に問題視することではないだろう。
- 899 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/06(木) 01:44:11.38 ID:yXWB8dKZM.net
- しかし、これらが行政を支える現場の公務員や一般市民に向かえばどうなるだろうか。
- 900 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/06(木) 01:53:19.05 ID:yXWB8dKZM.net
- 維新の教育改革を批判した校長の提言書
- 901 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/06(木) 01:53:30.85 ID:yXWB8dKZM.net
- 〈独自の意見を述べたという理由で処分を受けるのであれば、私個人の問題ではなく、すべての人に関わる人権侵害として、看過できない問題だと考えます〉
- 902 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/06(木) 01:53:48.20 ID:yXWB8dKZM.net
- 大阪市の市立小学校に長く勤務した久保敬・元校長は今年2月、大阪弁護士会に提出した人権侵害救済申立書にそう記した。
- 903 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/06(木) 01:53:59.95 ID:yXWB8dKZM.net
- 校長在任中の2021年5月、コロナ禍の中のオンライン授業をめぐり松井市長宛てに批判的な提言書を送付したことが市教委に問題視され、文書訓告を受けた。
- 904 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/06(木) 01:54:15.08 ID:yXWB8dKZM.net
- その処分が不当だとして、取り消しを求めたのである。
- 905 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/06(木) 01:54:30.98 ID:yXWB8dKZM.net
- 発端は2021年4月19日、囲み取材での松井の発言だった。
- 906 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/06(木) 01:54:47.03 ID:yXWB8dKZM.net
- 緊急事態宣言が出れば小中学校は自宅オンライン授業を基本とすると表明し、「この4月からすべての小中学校でオンラインのシステムは稼働できるようになっている」と説明した。
- 907 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/06(木) 01:55:00.31 ID:yXWB8dKZM.net
- だが、これは現場の実情とはかけ離れていた。保護者からの電話で松井発言を知った久保は驚いた。
- 908 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/06(木) 01:55:14.35 ID:yXWB8dKZM.net
- 「うちの学校にはその年の1月にいちおう一人一台の端末が来たんですが、2月に一度、オンライン授業をやってみたところ、回線の不調でネットにつながらなかったり、家庭に貸し出すWifiルーターが不足していたり、問題が多々ありました。
- 909 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/06(木) 01:55:30.65 ID:yXWB8dKZM.net
- 使うシステムもこれまでと違い、低学年だと機器の設定も簡単にできない。他の学校に聞くと、端末が3月に届いて、まだ開けてもいないところもありました」
- 910 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/06(木) 01:55:43.02 ID:yXWB8dKZM.net
- 家庭によっては親が仕事を休めず、子供を家で一人にするのは不安だという事情もある。
- 911 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/06(木) 01:55:52.62 ID:yXWB8dKZM.net
- とてもではないが、「オンラインが基本」などと言える状況ではなかった。このため、「通常通り集団登校で4時間学習、給食後2時下校」と独自の対応を決めた。
- 912 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/06(木) 01:57:03.90 ID:yXWB8dKZM.net
- 保護者への事後アンケートでは9割が学校の判断に賛成だった。
- 913 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/06(木) 01:57:25.12 ID:yXWB8dKZM.net
- しかし、なぜこんな重要な方針を市教委ではなく、ニュースを見た保護者から知らされるのか。
- 914 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/06(木) 01:57:33.77 ID:yXWB8dKZM.net
- 学校の実情が伝わっていないのではないか。
- 915 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/06(木) 01:58:00.17 ID:yXWB8dKZM.net
- 疑問を感じた久保は、市のHPの「市民の声」に現場の混乱ぶりや松井市長への質問を三度にわたり、学校名と校長であることを明記して書き送っている。
- 916 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/06(木) 01:58:13.81 ID:yXWB8dKZM.net
- 「でも、反応は『お気持ちはわかりますが』という市教委第一ブロック担当者からの返事だけ。
- 917 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/06(木) 01:58:30.37 ID:yXWB8dKZM.net
- ああ、これは教育次長の肩書がある区長にも、教育長にも、まったく伝わってないんやな、と。それなら市長に直接言うしかないと、提言書を出すことを決意したんです」
- 918 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/06(木) 01:58:43.85 ID:yXWB8dKZM.net
- ここで言う「第一ブロック」とは、大阪市教委が2020年度に導入した教育行政の単位を指す。
- 919 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/06(木) 01:58:59.39 ID:yXWB8dKZM.net
- 市内24の区を4ブロックに分け、「ニア・イズ・ベター」で小中学校をきめ細かくサポートする目的だという。
- 920 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/06(木) 01:59:14.76 ID:yXWB8dKZM.net
- 驚いたことに、このブロック分けは維新が都構想で設計していた4つの特別区とまったく同じ。
- 921 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/06(木) 01:59:30.11 ID:yXWB8dKZM.net
- つまり、都構想住民投票より半年以上前に、市教委は松井の意向を汲んでか、可決を見越した組織改編をしていたのだ。
- 922 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/06(木) 01:59:48.43 ID:yXWB8dKZM.net
- だが、住民投票の結果は否決。市教委には都構想の残骸のような組織だけが残り、以前は1人だった指導部長が4人のブロック長になるなど人員も増えた。
- 923 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/06(木) 02:00:00.17 ID:yXWB8dKZM.net
- それがきめ細かな教育行政につながればよいが、実態は窓口や手続きが分散して非効率になり、久保が経験したように現場の声も伝わらない。
- 924 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/06(木) 02:00:14.51 ID:yXWB8dKZM.net
- 「上から命令するルートにはなるかもしれませんが、ボトムアップはとても望めません」と久保は言う。
- 925 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/06(木) 02:00:30.63 ID:yXWB8dKZM.net
- 都構想で市を分割すればスケールメリットが失われるとはさんざん指摘されてきたことだが、その懸念が現実になっているのだ。
- 926 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/06(木) 02:00:48.32 ID:yXWB8dKZM.net
- 久保の提言書は現場の実情を伝えるとともに、何ごとも数値化して子供や教師を評価し、競争を煽る維新の教育改革に異を唱えていた。これを読んだ松井は報道陣に語った。
- 927 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/06(木) 02:01:02.16 ID:yXWB8dKZM.net
- 「校長だけども、(社会の)現場がわかっていないというかね、社会人として外に出てきたことあるんかな」
- 928 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/06(木) 02:01:17.77 ID:yXWB8dKZM.net
- 「民間の会社であろうと、必ず評価のシステムがある。先生として、それは耐えられないと言うなら仕事を変えた方がいい」
- 929 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/06(木) 02:01:30.57 ID:yXWB8dKZM.net
- 久保の行動について問われると「言いたいことは言ってもいい」としながらも、「ルールに従えないなら組織を出るべきだ」と突き放した。
- 930 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/06(木) 02:09:48.16 ID:yXWB8dKZM.net
- 自分の統治する組織において異論は許さないということだ。
- 931 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/06(木) 02:10:02.35 ID:yXWB8dKZM.net
- 政治の支配下で疲弊する大阪の教育現場
- 932 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/06(木) 02:10:14.19 ID:yXWB8dKZM.net
- 「大阪の教育の変質は、あの時に初めて気づいたわけではありません。
- 933 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/06(木) 02:10:30.24 ID:yXWB8dKZM.net
- 維新行政になって、公務員や教員を厳しく縛る『職員基本条例』『教育基本条例』ができ、首長が教育目標に関与するようになってからずっと、教師は委縮し、学校現場は疲弊してきた。
- 934 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/06(木) 02:10:49.00 ID:yXWB8dKZM.net
- いつまでもこんなことは続かない、いつか政治が変わると言い訳して声を上げてこなかった自分も、そこに加担したのと同じという後悔がある」
- 935 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/06(木) 02:11:00.16 ID:yXWB8dKZM.net
- そう久保は言い、提言書は自分自身に対する反省であり怒りであったと語る。
- 936 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/06(木) 02:11:14.23 ID:yXWB8dKZM.net
- だが、市教委はまたも松井を忖度するように「職務上の義務に違反」「教育公務員としての職の信用を傷つける」と久保を訓告処分とした。
- 937 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/06(木) 02:11:29.38 ID:yXWB8dKZM.net
- 教育行政が独立性や自律性を失い、完全に政治の支配下に置かれているように見える。
- 938 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/06(木) 02:11:50.47 ID:yXWB8dKZM.net
- 松井はかつて、安倍晋三元首相が第一次政権で行った教育基本法改正に賛同し、「政治の力で教育を変える」と握手を交わしたことがある。それから10年余を経て、確実に“成果”が表れているのだ。
- 939 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/06(木) 02:12:00.49 ID:yXWB8dKZM.net
- 「オンライン授業も現場の状況に合わせて徐々に広めていくならいいですが、唐突にやるのは、教育のためというよりも政治利用ですよね。
- 940 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/06(木) 02:12:15.44 ID:yXWB8dKZM.net
- 一番先にやったと言いたい。2020年春の全国一斉休校の時も『大阪市は政府より早く決めた』と誇っていた記憶があります」
- 941 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/06(木) 02:12:29.00 ID:yXWB8dKZM.net
- 確かに2020年3月2日から始まった全国一斉休校より3日早く、大阪市は休校に入っていた。
- 942 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/06(木) 02:12:35.36 ID:yXWB8dKZM.net
- 報道陣の前で先に発表し、現場を混乱させた事例では、医療用防護服代わりの「雨合羽募集」の一件もあった。
- 943 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/06(木) 02:12:59.99 ID:yXWB8dKZM.net
- 選挙手法としては称えられ、松井自身も誇る「トップダウン」の、これも一つの側面である。
- 944 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/06(木) 02:13:25.38 ID:yXWB8dKZM.net
- 松井一郎「メディア攻撃」の“手法と論理”…大阪IRの「不都合な事実」を報じたテレビ局の戦い
- 945 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/06(木) 02:13:41.94 ID:yXWB8dKZM.net
- 記者クラブにばらまかれた「独自取材メモ」
- 946 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/06(木) 02:13:59.30 ID:yXWB8dKZM.net
- 大阪市政記者クラブに加盟する報道各社には毎日定時に、市政に関する発表の一覧表がメールで送られる。
- 947 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/06(木) 02:14:15.71 ID:yXWB8dKZM.net
- 今年2月14日のメールには、それとは別にもう一つ資料が添付されていた。
- 948 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/06(木) 02:14:30.63 ID:yXWB8dKZM.net
- 「IR事業用地に関する不動産評価審議委員会にかかる情報提供について」という文書名のPDFファイル。
- 949 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/06(木) 02:14:47.99 ID:yXWB8dKZM.net
- 開くとインタビューの詳細な書き起こしが記され、A4にして59枚に及んでいた。
- 950 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/06(木) 02:15:00.56 ID:yXWB8dKZM.net
- 大阪湾の人工島・夢洲で2029年開業を目指す大阪IRの事業用地の賃料をめぐって毎日放送（MBS）が独自に行った取材の記録である。
- 951 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/06(木) 02:15:14.75 ID:yXWB8dKZM.net
- 報道機関の取材メモが関係当局によって他社にばらまかれるなど聞いたことがない。
- 952 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/06(木) 02:15:31.01 ID:yXWB8dKZM.net
- 報道のルールや倫理に照らしてあり得ないからだ。なぜこんなことが起きたのか。
- 953 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/06(木) 02:15:48.04 ID:yXWB8dKZM.net
- そこにはMBSのIR報道に反発し、攻撃する松井一郎市長の指示があった。その経緯をまず振り返る。
- 954 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/06(木) 02:16:09.46 ID:yXWB8dKZM.net
- IR用地賃料疑惑をめぐるMBS報道
- 955 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/06(木) 02:16:30.94 ID:yXWB8dKZM.net
- 始まりは昨年9月、しんぶん赤旗日曜版のスクープだった。
- 956 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/06(木) 02:16:47.35 ID:yXWB8dKZM.net
- 〈大阪・維新市政に新疑惑／カジノ用地賃料大値引き／専門家「不正な不動産鑑定」〉という見出しの記事は、
- 957 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/06(木) 02:17:05.93 ID:yXWB8dKZM.net
- 賃料算出の根拠となる不動産鑑定で“評価額談合”が行われ、土地所有者の大阪市が不当に安い価格で事業者（米MGMとオリックスの共同グループ）を優遇した疑いを指摘していた。
- 958 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/06(木) 02:17:17.61 ID:yXWB8dKZM.net
- 2019年に同市がIR用地49万㎡について4社に鑑定を依頼したところ、そのうち3社の評価額が「1㎡あたり月額428円」となり、更地価格や利回りも一致した
- 959 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/06(木) 02:17:31.41 ID:yXWB8dKZM.net
- ▽評価額は鑑定士によってばらつくのが業界の常識で、偶然の一致はあり得ない
- 960 ：無党派さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-GRXK)：2023/04/06(木) 02:21:18.23 ID:eV4yBiAJd.net
- 平木の動画見たがキモすぎて吹いた
- 961 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/06(木) 02:30:13.92 ID:faxlPoqIM.net
- ▽安い評価額の理由はIRを構成するカジノやホテルを「考慮外」とし、ショッピングモールなどの大規模商業施設を想定したから──などと詳報。
- 962 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/06(木) 02:30:30.58 ID:faxlPoqIM.net
- 続いてビジネス誌『ダイヤモンド』も同じ内容を報じたが、この時点で松井は特に反応することはなかった。
- 963 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/06(木) 02:30:46.96 ID:faxlPoqIM.net
- ところが11月の市議会で共産党や自民党がこの問題を追及し、12月12日には在阪局のMBSが特集で取り上げる。
- 964 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/06(木) 02:31:00.61 ID:faxlPoqIM.net
- ここでは「鑑定依頼の約半年前に大阪市側が後の評価額とほぼ同額の『参考価格』を提示し、松井市長にも伝えていた」という新たな事実が発掘され、
- 965 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/06(木) 02:31:18.24 ID:faxlPoqIM.net
- 「疑惑が生じている状況で事業を進めて良いのだろうか」と結ばれていた。これに松井は反発し、放送翌日の囲み取材でMBS記者に対し、語気を荒げる。
- 966 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/06(木) 02:31:31.05 ID:faxlPoqIM.net
- 「われわれ（大阪市）が要望して、この価格で出してと言っていれば大問題だけれども、われわれは鑑定士から出てきたものを受け止めているだけ。鑑定士に聞いてよ」
- 967 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/06(木) 02:31:47.46 ID:faxlPoqIM.net
- 「だからIRは考慮してるっていうの。ホテルとショッピングモールとイベントホールが複合しているものがIRというの。
- 968 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/06(木) 02:32:01.59 ID:faxlPoqIM.net
- 勉強して来いよ、ちょっと。（カジノが考慮外なのは）カジノ施設はまだ日本にないから。どうやって日本の鑑定士が算定するの？」
- 969 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/06(木) 02:32:14.66 ID:faxlPoqIM.net
- 「恣意的な偏向的な物言いはやめてよ。君のところは何でも疑い、疑惑疑惑や。疑惑はありません。われわれは誘導したこともありません」
- 970 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/06(木) 02:32:30.69 ID:faxlPoqIM.net
- そして、MBSが同局出身の平松邦夫市長時代に社屋建設で大阪市の助成金を受けたことを持ち出し、「あれの方が大疑惑」だと難じた。
- 971 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/06(木) 02:32:47.71 ID:faxlPoqIM.net
- だが、これは既定の審査を経た通常の助成金である。
- 972 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/06(木) 02:33:00.00 ID:faxlPoqIM.net
- また、IR用地の鑑定にあたって「ホテルも考慮した」というのは松井の誤認だ。
- 973 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/06(木) 02:33:16.39 ID:faxlPoqIM.net
- しかし、そんなことに構わず松井はMBSへの攻撃を強めていく。
- 974 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/06(木) 02:33:29.99 ID:faxlPoqIM.net
- 12月14日には謝罪・訂正や社長との面会を要求し、15日には「社として回答するまで」と取材拒否を宣言。さらに16日には社長宛ての抗議書面を市長名で出し、
- 975 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/06(木) 02:33:46.89 ID:faxlPoqIM.net
- 「本市が不当に安い評価額に誘導したと何を根拠に主張しているのか明確にすること」「疑惑を決めつけた恣意的な取材・報道について謝罪すること」などと求めた。
- 976 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/06(木) 02:34:02.84 ID:faxlPoqIM.net
- これに対しMBSは報道センター長名で「市が誘導したとは伝えておらず、恣意的な取材・報道にはあたらない」と回答。
- 977 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/06(木) 02:34:37.04 ID:faxlPoqIM.net
- 1月30・31日には続報として、市が価格の正当性の根拠とする第三者機関の委員5人への取材結果を報じた。
- 978 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/06(木) 02:35:00.03 ID:faxlPoqIM.net
- 3社一致やIR考慮外の問題は審議の対象ではなく、「ショッピングモールを想定した土地価格としては妥当」と判断したに過ぎないという。
- 979 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/06(木) 02:35:14.43 ID:faxlPoqIM.net
- 「なんらかの力やきっかけがないと3社一致にはならない」と語る委員もいた。
- 980 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/06(木) 02:35:36.98 ID:faxlPoqIM.net
- この報道で大阪市はさらに態度を硬化させる。松井はBPO（放送倫理・番組向上機構）への申し立てや二度目の抗議文作成を指示。
- 981 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/06(木) 02:35:49.94 ID:faxlPoqIM.net
- 担当職員はテロップやネット版記事の見出し訂正をMBSに求めるとともに、一連の報道に対する見解を市HPに掲載した。
- 982 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/06(木) 02:36:02.17 ID:faxlPoqIM.net
- 主張の対立が続く中、2月2日の囲み取材で松井は市が入手したMBSの取材内容を「各社に全部オープンにします」と言い放つ。
- 983 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/06(木) 02:36:18.42 ID:faxlPoqIM.net
- 取材・報道が適正かどうか他社の判断を仰ぐということらしいが、恫喝や嫌がらせの意味もあっただろう。
- 984 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/06(木) 02:36:31.00 ID:faxlPoqIM.net
- ところがMBSの記者はひるまず、公開に同意した。
- 985 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/06(木) 02:36:47.34 ID:faxlPoqIM.net
- 同局関係者が語る。
- 986 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/06(木) 02:37:00.06 ID:faxlPoqIM.net
- 「異例中の異例ですよね。でも、公開されて困るような取材はしていないので同意したと聞いています。
- 987 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/06(木) 02:37:14.82 ID:faxlPoqIM.net
- そうすることで、松井氏や市側が都合のいい部分だけ切り取るのも防げる。
- 988 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/06(木) 02:37:33.89 ID:faxlPoqIM.net
- もちろん報道のルール上、うちから公開することはできませんが、大阪市の責任で先方の許諾を取るならどうぞ、と」
- 989 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/06(木) 02:37:48.42 ID:faxlPoqIM.net
- こうしてMBSによる第三者機関の委員5人へのインタビューが報道発表メールに添付されることになった。
- 990 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/06(木) 02:38:00.13 ID:faxlPoqIM.net
- 市はMBSが委員たちに取材をするにあたり、前もって委員たちに取材の録音とデータ提供を依頼していた。それを文字に起こし、冒頭記したように2月14日に送信したのである。
- 991 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/06(木) 02:52:57.93 ID:faxlPoqIM.net
- 松井の記者恫喝とその論理
- 992 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/06(木) 02:53:27.16 ID:faxlPoqIM.net
- 経緯を詳細に追ったが、問題の本質はそれほど複雑ではない。
- 993 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/06(木) 02:53:39.84 ID:faxlPoqIM.net
- 不動産鑑定でまず起こり得ない──宝くじの一等レベルとも言われる──3社の評価額一致があった。
- 994 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/06(木) 02:53:59.42 ID:faxlPoqIM.net
- IR用地の鑑定なのに、IRは考慮外になっていた。市側は事前に「参考価格」を提示していた。
- 995 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/06(木) 02:54:12.76 ID:faxlPoqIM.net
- 以上はすべて市側も認める事実である。とすれば、これを報じるのは報道機関として当然だろう。
- 996 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/06(木) 02:54:30.90 ID:faxlPoqIM.net
- そこに市の誘導か、業者の忖度か、その他の理由かは別として、なんらかのカラクリがあったと疑いを持つのもまた当然だ。
- 997 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/06(木) 02:54:47.79 ID:faxlPoqIM.net
- 見出しの修正要求など市の抗議は苦しまぎれの無理筋だし、取材メモを松井の判断で公開するのは（MBS記者が同意したとはいえ）報道ルールの侵害であり、明らかな暴挙である。
- 998 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/06(木) 02:55:00.40 ID:faxlPoqIM.net
- 一連のやり取りを追っていて既視感があった。都合の悪い事実を報じた記者やメディアに対する松井の恫喝とその論理だ。
- 999 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/06(木) 02:55:17.22 ID:faxlPoqIM.net
- たとえば2020年10月、二度目の大阪都構想住民投票直前に毎日新聞が報じた「大阪市4分割なら218億円コスト増」への対応がそうだった。
- 1000 ：無党派さん (ﾌﾞﾓｰ MM0f-kVuH)：2023/04/06(木) 02:55:32.12 ID:faxlPoqIM.net
- 都構想で大阪市が廃止され4つの特別区になると、行政コストはどの程度増えるのか。
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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