また規制によって需要が減っていけばやがてライフル射撃やクレー射撃などに興味を持つ人も減っていく事になり
ただでさえ競技人口が少ない競技にっとっては非常に危惧するべき事である
せめてペイントガンや精密射撃競技用に限って2j程度まで規制緩和するべき
ここの>>1も所詮自分がスナイパーとして活躍したいだけのニワカパワ厨だって事だよ。
はい論破。
論破って.....お前の推測でしかないのに.......
1.5jまでなら海外エアガンそのまま輸入出来るのに
まずはペイントガンや精密射撃競技用だけでも規制緩和するべき
特にペイントガンなんて海外ではかなりの競技人口の立派なスポーツなのにデジコン製改造エアガンを使った乱射事件という
なんの関係もない事件を根拠に規制を受けるなんてあまりにも理不尽すぎる
こんなの金属バットを使った事件があったから金属バット全面発売禁止にするようなものだろ
17年前に知り合いから貰ったマルイのスパスはアルミ缶を貫通したけど、今のエアガンは凹むだけだもんな
やはり精密射撃競技用などのスポーツ目的という正当な理由を元に主張するほうがいい
これなら世論にも反発が少ないはず
別に今1j以下でもサバゲーで不満持ったことはないけどね
↓
選手「もっと遠くまで飛ぶ遊戯銃作って欲しいなぁ～」チラッ
↓
メーカー「は、はぁ・・・」
コレじゃダメ？
なった時も社会は冷たかった。スポーツとして好成績を挙げてもダメでしょうね。
残念ですが。
そしてマルイが本気を出して1jで100m狙えるエアガンを市販化!!
とかなったら歓喜なんだけどなw
1jだとどうしても40～50m位が限界なのかね
八王子にフィールドを作ろうとした奴がその後どうなったか知っていればそんな夢想垂れ流せねえよ
以前ホビーショーでマルイの人にブルパップの次世代とか、F2000とか商品化してよって言ったら完全新規は無理ですってサラッと言われた
ゲームで使えるようにする初期カスタム料金がなくなったので経済的に楽になった
射程距離が短くなったのでフィールドを広く使えるようになった
怪我の心配が少なくなったので楽な服装でゲームに参加できるようになった
スナイパーはパワー任せに遠くから撃つのではなく
スナイパーらしく隠れて撃つスタイルになったから
パワーゲーム時代よりスナイパーらしくなったと思う
まぁがんばれ、がんばっても取れない人は居るが・・・
そのポジションには空気銃が既にあるんですよね
いくら競技を前面に出しても、難しい連中もいるわけでして
銃への寛容度は↓みたいな感じかな？
許容の度合いは関係なく、許容している範囲別に分けた話ですけどね
（あくまで大雑把な話だし、実際はここまで綺麗に分かれないかも）
・銃自体が悪！狩猟用とか玩具もダメだ！（徹底したアンチガン）
・自衛隊や警官が銃を持つくらいいいだろう（法執行の力として容認）
・一般人が実銃を持てるのはおかしい。猟銃なんか禁止しろ（実銃全面禁止）
・まぁ猟銃や競技銃程度は・・・トイガン？ガンマニア？ キモオタ乙（手段としての銃は容認、目的としての銃は拒絶）
・マナーやルールを守っているなら良いだろう。人の趣味にとやかく言うべきでない（迷惑掛けなければ自由）
・射撃競技もトイガンも良いけど、○○に向けるのはアカンだろ（銃容認・ターゲット選好）
留意すべきは一番下の一派で、
競技はいいけど人に撃つのがだめって人たちもいる（射撃競技者にもいるよ）
サバゲーや暴力的ビデオゲームに反対する人は、なにも左巻きやアンチガンだけじゃあないんですね
対人使用を考えるなら、既存の射撃競技団体とも戦う覚悟は必要かもしれませんよー
身辺調査とか親の家に訪問があるとか一般人でも躊躇するわ
冷たいというか興味がない
欧米とはモータースポーツに対する考え方が違いすぎる
JAP政府を許すな！！！！！！！
狩猟にせよ競技にせよトイガンが入口ってわけじゃない。
また、銃持ってるからミリオタやガンマニアってわけでもないわな。
ハンターやアスリートで軍事や武器に興味ない人は多数派。
軍用銃知らないどころか、競技銃だって狭い範囲しか知らない競技者は多い。
剣道、弓道、アーチェリー等をやってるから軍事や武器に詳しいか？
多くの場合はそうでもないよね？
道具にこだわらない競技者もいるし、こだわる人だってせいぜい自身の競技の範囲内。
害獣駆除を目的にしてる人なんかは尚更興味がない。
除草剤や殺虫剤と同じカテゴリのものでしかない。
チョンのオマイにはミリ
国に帰れ、幾らでも兵役で撃てるぞ！
だから「競技銃による射撃スポーツの普及」を名目に規制緩和するとしたら、
そちらの方の規制を緩和するのが本道だろうって話じゃないのか
玩具銃での射撃スポーツなんてオリンピック種目どころか
それを統括する世界的なスポーツ団体すら無い状態だしな
まあ、マイナーでもいいからスポーツとしてのザバゲーの国際的な協会が必要だよね。
国際的な規格と統一ルールをベースにすれば話を通しやすくはなるかな。
ただ、各国軍隊が訓練で使ってるのは有名だけど
一般人だとマニアか子供くらいしかいないからなぁ。
子供の教育や家族レジャーに組み込めるかどうかが大きいと思う
武道だって「精神修養」という名目があって普及した
最初は建前だったのかもしれないが、伝統的にそういう方向となってる
ボーイスカウトもサバゲと同じで「兵隊ごっこ」なわけだけど
あれは集団生活を教育する教材として始まってる
ビリーズブートキャンプと似てるかもなｗ
年齢層が高い、機材に金が掛かる、人生経験が長くないと理解しにくい
こういうものは金持ちか大人の趣味とみられるだろうけど、健全にみられるとは限らない
ギャンブルとか投機的コレクションが良い例だけど
広く普及させ伝統化させるなら、ファミリー層と子供を巻き込めないと無理と思う
地位向上には、痛くないのが大事な気もする
威力の規制緩和とは、逆方向だけど
なんで廃れた？ よくしらんが
あれって射程が短いのです
受信機側の精度もいろいろ問題があって、障害物次第で誤作動したり反応しなかったりｗ
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gun/1200750652/
ちなみに光線銃スレもあるみたいです
簡易的な登録で準空気銃を所持できるようにするべき
今のサバゲーでなんか不満あるのか？
みんながみんな同じもんもったら、やれ2Jだと言い出すに決まってる。
どうも厨房的な意見多くねーか？
飛距離が出ない
威力がしょぼすぎて当たった事に気づかれない
問題大有りだろ
エアタン背負っていた時代の銃より
ＨＯＰがついてる今の電動ガンのほうが遠くまで飛ぶ
ＨＯＰ付でハイパワーなら飛距離は伸びるけど
そもそも飛距離があれば面白くなるわけでもない
屋外フィールドでも飛距離がないからゲーム成立してる場所だってあるんだし
>屋外フィールドでも飛距離がないからゲーム成立してる場所だってあるんだし
そんなレアケースを出されてもね＾＾；
世間様は聞いてくれませんよね
うるさい連中が騒いでる、声のでかいマイノリティとしか思われない
デメリットのなさを説明するほうが得策だとは思うよ
問題なんかねーよw
仮に80m飛ぶようになるとするだろ？
そしたらその距離で同じこと言う。
ショボいだ、威力ないだの。
SVDやM14はマジで悲惨
電動派ならそういう悩みも無いんだろうが
そりゃ海外長物GBBじゃ仕方ない。
そういうのに合わせて日本全国の規制を変えるわけに行かねーって。
GBBはロマン武器と割り切ってしまいなさい。
この程度でも所詮オモチャだ
ハイパワー時代とかサバゲーやらなかったわ。危なくて。
1Jになってサバゲー人口が劇的に増えたことを認めなよ。
射程だ威力だやりだしたらまた暗黒時代だぜ。
法律の規制上限があがったから
フィールドのレギュレーションも上げる必要はないんだぜ
もし3JまでOKになったとしても
法律上は3JまでOK
でもサバゲは1Jなんてのは普通にありえる
サバゲー以外にパワーの必要性はないだろ。
仮に規制が3Jになったとしても、即3Jで撃ちあう事にはならない
といいたいだけだよ
必要性もない。
こんな馬鹿げた連中が多いなら、そのうちボーイズくらいに規制されちまうよ。
祭のあと､男達は集会所に集まり､普段着に着替え､飲み合う｡
六尺は､激しい祭でﾄﾞﾛﾄﾞﾛﾎﾞﾛﾎﾞﾛになるから､使い捨てで､ｺﾞﾐとして出される｡
>>1はいつもそれが狙いだ｡
捨てられている六尺の､できるだけ汚れてる奴を10数本ほど､こっそりさらって家に持ち帰る｡
そして､深夜､>>1一人の蘇民祭が始まる｡
>>1はもう一度汚れた六尺のみ身に付け､部屋中にかっさらってきた六尺をばら撒き､｢ｳｫｰｯ!｣と叫びながら､六尺の海の中を転げ回る｡
汚れた六尺は､雄の臭いがﾑﾝﾑﾝ強烈で､>>1の性感を刺激する｡
前袋の中のﾏﾗは､もうすでに痛いほど勃起している｡
六尺の中に顔を埋める｡
｢臭ぇ!｣
汗臭､ｱﾝﾓﾆｱ臭や､股ぐら独特の酸っぱい臭を､胸一杯に吸い込む｡
｢たまんねぇ｣
｢臭ぇぜｼﾞｬｯｿｳ!雄野郎ｼﾞｮｳﾔｯｻ!｣と叫びながら､前袋ごとﾏﾗを扱く｡
嗅ぎ比べ､一番雄臭がｷﾂｲやつを主食に選ぶ｡
その六尺には､我慢汁の染みまでくっきりとあり､ﾂｰﾝと臭って臭って堪らない｡
その六尺を締めてた奴は､祭で一番威勢が良かった､五分刈りで髭の､40手前の､ガチムチ野郎だろうと､勝手に想像して､鼻と口に一番臭い部分を押し当て､思いきり嗅ぎながら､｢ガチムチ野郎臭ぇぜ!俺がいかせてやるぜ!｣と絶叫し､ﾏﾗをいっそう激しく扱く｡
他の六尺は､ﾐｲﾗのように頭や身体に巻き付け､ガチムチ野郎の六尺を口に銜えながら、｢ｳｫｯ!ｳｫｯ!｣と唸りながらﾏﾗを扱きまくる｡
そろそろ限界だ｡
>>1は前袋からﾏﾗを引き出し､ガチムチ野郎の六尺の中に､思いっきり種付けする｡
｢どうだ!気持良いか!俺も良いぜ!｣と叫びながら発射し続ける｡
本当にガチムチ野郎を犯してる気分で､どすこい熊太郎なんかよりﾑﾁｬｸﾁｬ気持ち良い｡
ガチムチ野郎の六尺は､>>1の雄汁でﾍﾞﾄﾍﾞﾄに汚される｡
｢ガチムチ野郎!貴様はもう俺のもんだぜ!｣
>>1の祭が済んだあと､他の六尺とまとめて､ﾋﾞﾆｰﾙ袋に入れ押し入れにしまい込む｡
また来年､祭で六尺を手に入れるまで､ｵｶｽﾞに使う｡
押入れにはそんなﾋﾞﾆｰﾙ袋がいくつも仕舞ってあるんだぜ｡
別に5Jでもいいぞ
ハイパワーエアガンが解禁されたところでそれでサバゲーをやるかは別問題ですし
ゼロ距離でゴーグル越しに撃ってやろうか？
お前の目が潰れてもしらねーよ？
昔はそんなハイパワー使ってたやついたんだよ。
22口径かと思えたわ。
まじ馬鹿げたやつ大杉
ボーイズパワー規制も時間の問題だな。
１Jもあれば十分
お前は裸眼で1Jのエアガン撃たれてみれば良いだろ
1Jのエアガンは危険だから規制wwww
そうことだバーカ
「3jは大したことないんで3jにしてください」ったって、なーんも意味ないだろ
もちろん雑談レベルのスレだが、せめてもうちっと突っ込んで語れや
当たっただけで意気消沈する
J規制があって正解かもね
杉板を何枚も貫通するような、極端なものは銃刀法で処罰されたが
2J、3Jのエアガンを持っていても、何の規制も無かった
だがその時代でも定例会は1J規制だった
つまり仮に規制が緩くなったからといって
サバゲのレギュレーションを規制に合わせる必要はないし
規制が緩くなったからといって、それで撃ちあうと考えるやつは馬鹿
全国にどれだけの数のボルトアクションがあったか・・・
余裕のない3.5Ｊ/cm = 0.98Jというのがネックとなり自主回収
ショップチューンのリコールなど混乱が生まれた
(1J丁度の銃や1.2Jボルトアクション)
たとえば、6mmで1.3Jや1.5J前後など安全マージンや余裕を含めた値にして欲しかったね
スプリングを変える調整において、レートの高めのスプリングを仮組みすることすらできなくなったからね
1Jでも片側だけなら貫通するだろ
皮肉にも国のルールを作りマンセーする立場の人間が国のルールを破っているわけだ
おら国民の財産権を侵害するエゴ丸出しのクズ政府共
続きをやるならこっちでやるぞ
オブザーバーとして招かれたマルイ社長の一声で決まった。
これは自社製品が難を逃れることしか考えてないエゴそのものだ。
その一企業のエゴに踊らされていることにも気づかずに
改正銃刀法を金科玉条のごとく崇める馬鹿ども。
直径6mmの硬質プラスチック弾と、11mmのゼラチン皮膜弾では貫通力が全然違うから
同じエネルギーで規制すんのはナンセンスだと思うけどね。
ところでペイントボールマーカーってアームズギアって店でしか売ってないの？
え？そんなことないよ？
千葉のWAR ZONEってところのペイントマーカーは海外のをそのまま輸入して使ってるから、5J以上パワー出るよ。
さすがに、そのパワーでは客に打ち合いさせてないみたいだけど、かなりのハイパワーであることは間違いない。
怪我をするから、WAR ZONEでは、胴体にプロテクターを付けた上で、3m以内では射撃禁止になってる。
だから、ペイント弾でも、当たると結構痛いよ。
マーカーのパワーの調節は、マーカー内のバネ（フィールドストリッピングで簡単に交換できる）を交換するだけで可能。
外国人のオーナーが、バネを変えてベアリングで撃てば人を殺せるって言ってた。
たしか、WAR ZONEでもペイントマーカーを販売していたはず。
ただし、購入しても持ち帰りは出来なくて、店に預ける形になるらしい。
まあ、持ち帰っても、スキューバ用のコンプレッサーが無いと撃てないから意味ないけど。
それに、持ち帰って家で保管してたら、銃刀法に引っ掛かりそうだよね。
ttp://www.war-zone.jp/jp/contents/online-shop
外国人オーナーは、パワーが出て危ないから一般販売しないと言ってたけど、普通に売ってるってことは、
パワーの規制が出来たのかな？
ペイントマーカーってペイントで汚れるから構造が簡単で分解も容易だから、パワーを規制するのって困難だと思うんだけどね。
こういうバカ女が通報したりして規制がますます厳しくなる
3.5J/cm2の規制対象
面積が増える分ジュール値はあがるけど、面積あたりはエアソフトガンと同じ規制
ちなみに防犯マーカーも3.5J/cm2を超えるものは発売中止か、改修になった
PDIとかで作っていたやつね
いまは、パワーを下方修正して販売しているけれど使い勝手は随分と落ちた
以前は逃走車両を対象に使えたからね
「直径17mm、質量３ｇのペイントボールを発射するマーカーにおいては初速を52m/s 以下、弾丸の運動エネルギーを4.056J 以下とする」
http://www.npojpa.net/syousai.pdf
WAR ZONEのマーカーなら余裕で走る車でも対象に出来るよ。
日常的な分解清掃の手順で交換できるバネを交換するだけで、パワーソースの気圧一杯のパワーが出せるのは、
問題なんじゃないかと思っていたのだけど、実際のところどうなんだろうか？
でもさ、さすがに、違法な道具で客に撃ち合いさせてるってことはあるのかな？
WAR ZONEのマーカーなら余裕で走る車でも対象に出来ると思うよ
あそこのマーカーの弾の直径はわからないけど、初速52m/sってことはないな。
撃ち合うと、プロテクター付けてないところは、痣だらけだし。
そもそも、日常的な分解清掃の手順で交換できるバネを交換するだけで、
パワーソースの気圧一杯のパワーが出せるのは、問題なんじゃないかと思っていたのだけど、実際のところどうなんだろうか？
でもさ、さすがに、違法な道具で客に撃ち合いさせてるってことはあるのかな？
マーカーと一緒に、CO2カートリッジやスキューバのエアタンクに空気を入れるサービスをしているところを見ると、
マーカーを一般に販売してるみたいだから、そのうち、バネを入れ替えて事件が起こりそうだね。
こりゃ、時間の問題かな。
アメリカみたいに実銃が簡単に手に入る国なら、人を傷つけるために、銃を使わず、わざわざペイントマーカーを使う理由がないけど、日本なら十分あるよね。
モデルガン改造するより、ペイントマーカーのバネを入れ替える方が簡単なんだから。
現行の規制値の根拠は、皮膚にあたっても傷害を与えないというものだから、玩具である以上緩和は期待できないね。
それと競技用の空気銃のパワーは、ライフルで7～8J、ピストルで4J程度。
これらがどのような規制下にあるかを考えれば、エアソフトガンの3Jがいかに非現実的か…。
目に当たったらとか言い出したら10歳以上用でも危険
血豆は「傷害」なのでアウト。
法規制のきっかけのひとつは、エアガンを使用した傷害事件の頻発。
他人に傷害を与えうる「玩具（遊戯銃）」は不要という論理は十分に合理的。
現在のパワーでも、目に当たればかなりヤバイ。
http://blog.livedoor.jp/airgun/archives/21690290.html
エアソフトガンの使いみちというのも問題になりそう。
現在のように、もっぱらサバゲーの道具で、人同士が撃ち合うためのもの
というイメージが前面に出ている状況は、間違いなくネガティブに働く。
問題なのは、エアソフトガンが玩具であるというところだね。
「競技用」とか意味不明な文言がパッケージに入っていたりするけど、
これはメーカーがかつて、自主規制逃れのために考えたごまかしだしね。
もしエアソフトガンを、現状の玩具の枠から外したいのなら、新たな枠組、
つまり社会的認知の得られるような競技等の枠組を考えないとね。
APSカップは志としてその方向だったのだけど、業界がまとまれなかった。
それじゃ、0,5Jでも駄目だな
血豆になるから
そりゃ肌の弱い奴もいるだろw
あの規制値もひとつの線引きに過ぎないし。
見方を変えれば、現行法はかなり緩いものとも言える。
元々業界自主規制値は0.4Jだったしね。
それを業界自身が守ろうとしなかった。競技用とかなんとか言ってね。
これも法規制導入の理由のひとつとされてたはず。
だから現行の規制値は、かなりユーザーに配慮されたものとも言える。
普通に遊んでた人たちの所有物は規制対象にはならないよ！っていう
スナイパーはちと残念だけど
規制の原因は高速道路で高威力のエアガン発砲事件じゃないの？
外観がリアルなもの使えるんだからそれだけで感謝感謝
こうはなりたくないね
あれがとどめを刺した感じかな。
でももうずっと以前から、お上から指摘を受け続けてきた経緯がある。
当時の警察へのインタビューでも、
本当は法規制より自主規制が望ましいと考えてた旨の発見があったと記憶してる。
自主規制値を制定しておきながら、ほとんど守られておらず、改善される雰囲気も見えないまま、大きな事件が起きた。
で、とうとう法規制に動き出した。という流れ。
あの当時の雰囲気だと、自主規制値の0.4Jが、そのまま法規制値にスライドする可能性もあった。
それが、実質的に市場に出回っている大多数の製品が合法に収まる結果になったので、素直によろこぶ声もあったのは事実。
ほとんどのまっとうなユーザーは、大した影響を受けなかったからね。
当時から自然発生的に最適なパワーというのは定まっていたし、法規制も事実上それを追認する形になったので、
これを緩和する理由も必要もないというのが現状だと思う。
権力に抵抗する俺ｶｯｹｰって人かな？
こうはなりたくないね
18歳以上で30m先を狙えるなら十分な性能だろ。
あくまでも遊びなんだからさ。
玩具の範囲を逸脱して楽しもうなんて、暴走族やローリング族と同じゲスな発想だよ。
昔のボンベ背負って、銃を撃ちまくる姿なんて、端から見たら危険人物以外の何者でもないし。
今のエアガンの能力で、遊び方を考える方が、賢明だと思うよ。
エアガン規制緩くしろって主張は『俺が車やバイクで飛ばしたいから、道路の最高速を上げろ』なんてのと同じだと思うんだよ。
規制しないと、際限なく羽目を外す馬鹿が出てくるからね。
20m以内くらいの戦闘が好きな俺としては現状がちょうどいいぞ
危険な物というと下手な空気銃より威力があるスリングショットや殺傷能力もあるボウガンが野放しなのは変だろ
人を殺そうする奴が選ぶのは改造エアガンなんかよりボウガンだろうな
だからってエアガンの規制を緩くしていい理由にはならない
でも確かに変だな 国内で生産してないorボウガンを使った犯罪がないからかな
エアガンをここまで規制する理由が無い
しかし、今となっては緩くする理由もないんだよなぁ
定期的にエアガン使った事件あるだろ、規制緩くしたら傷害で済んだ事件がもっとひどい事になるかもしれないんだぞ
大好きなエアガンが1j未満のままなのと大好きなエアガンで人が傷つくのとどっちが辛い？
検挙されたり逮捕される謂われは無いんだよ
無規制エアガンでバカが問題起こしたらどうすんの
規制する理由はある
J規制を撤廃しようとは思わないよ
フルメタル規制は無意味なので撤廃
でもフロンじゃ満足に動かないジレンマ
ただしこの牛の肉は美味しくない上に、殺すには時間も手間もかかり、血の臭いで狼が寄ってくるかもしれない
飼い主の子供は早く殺して欲しがっているが、飼い主のメリットがない
だからそんな面倒くさい事はしない。しなくても大体の人は困らない
元々法規制はしたくなかったはず。
一度法の枠をはめれば、法を逸脱するものに対して取り締まる責任が生じるしね。
だから業界が自主規制して、うまく管理してくれるのが、お上的にはベストだった。
はっきり言って、この業界が無能だったんだよ。
それと同時に、今ここでも見られるように、やたらとパワーを求めるユーザーの存在。
さらにはっきり言うと、この法規制は、そういうユーザーのためになされたんだからね。
そういうユーザーがいる以上、エアソフトガンを野放しにはできないのは道理。
殆どの自治体では、有害玩具指定
理由だけで考えるのであれば、有害と指定されてもおかしくはない
たとえエアソフトガンでも武器の製造として法律が執行される
もちろん負荷のせいですぐ壊れるが
そういうインパクトのある事件が報道されていただけで、
改造銃のみならず、無改造のエアソフトガンを使った事件や事故も、けっこう起きてた。
そういえば、最近もエアソフトで子供を撃って虐待してた馬鹿親の事件があったな…。
計算してみればいいじゃない。
パワーの点では、銃口から1mの距離で3.5J/cm^2超で準空気銃。
だけど銃刀法では、「金属性の弾丸」を使用するのが銃砲の定義のひとつだから、
ペイントボールは銃刀法の範疇から外れるかもね。
じゃあなんでプラスチックのBB弾を使うエアガンが規制されるんだよw
今でもこういう突っ込みが返ってくるとはw
なにかやらかす奴が現れれば、いっきに取締対象だろうね。
公的な機関に問い合わせたときには、適応対象であるとの回答だった
ちなみに、モスカートのスポンジも、ジュール値の提示を求められる
> 公的な機関に問い合わせたときには、適応対象であるとの回答だった
煽ったりするつもりは毛頭ないんだが、
どの公的機関に問い合わせて、公的な意味のある回答として得られた、
と分からん限りは妄想やねつ造と何ら差はないよ。
なんで公的な機関とかぼやかすのさ、はっきり言えばいいのに。
「金属製の弾丸じゃないからペイントボールは範疇から外れる」
が正しいとすれば、BB弾だってそうならなきゃおかしい。
現実にBB弾が規制されてる以上、ペイントボールだって同じこと。
「金属性」
WAR ZONEのマーカーはパワーが3.5Jを越えてても
弾が金属ではなくペイント弾だからOKと言いたいの？
>>128
＞ペイントボールは、3.5J/cm^2の適応対象だよ
すまん、意味がわからんは。
ペイントボールのマーカーは3.5Jを越えても合法だと言いたいの？
そうだとして、そう言った公的な機関ってどこ？
>>131
ペイントマーカーの給弾は重力式だから、全くの無改造で金属ベアリング球を発射可能だよ。
対象なんだから規制されるってことだろ。
交戦距離20~30mでの立ち回りを考えろ
リアル形状の撃発機構と貫通シリンダで実弾発射可能と判断され、
実銃認定されたケースもあるから、
ペイントボールのランチャーも微妙な気はするね。
まあ、何かあればアウトという気がする。
催涙弾撃つ事件のが発生する可能性高いと思う
こういうのね
ttp://www.amazon.com/Less-Lethal-Live-Agent-Rounds/dp/B00GWC3SFE
日本てさ、規制によって企業やモノが盛り上がる気が済んだよね。
決められた枠の中で出来る事。知恵を絞るんだ。
車がいい例で、規制が無いアメリカ車ビッグ３は肥大化し一度死んだ。
今、戦争で油安くしてるからＧＭ高利益だってさ。
ホップだって規制無ければどうだったか。
確かに海外並みパワーでスコープでスナイプしたいがね。事故増えるよ。
きっと１Ｊでもあと１０ｍ伸びたり集弾性アップしたりするさ。
メーカーさん頑張れ！
大量生産での物理的限界な気がするけどね。
おもちゃをおもちゃとして扱わずに、限度を超えてエスカレートしたバカ者共のせい。
ちなみに規制以前から常識的な範囲で使ってきた人間にとっては、
現在の規制でもほとんど影響はない。
エスカレートするバカを抑え込むものだからね。
ついでにいえば、おもちゃの鉄砲に関する規制という意味では、日本は緩い方なはず。
実銃に見えるかどうかなんて表面処理や加工に依るところが大きい
無意味な形だけの法律
フルメタル規制はモデルガンの規制に由来するもの。
エアソフトガンが誕生する以前からの規制だから仕方ない。
フルメタルのモデルガン（ハンドガン）は、白又は黄色の外見かつ銃口を完全に閉鎖する必要がある。
エアソフトガンもフルメタルの構成にしたら、この規制の対象になる。
そもそもこのモデルガン規制も、違法な改造銃や犯罪への悪用が原因だしね。
俺もそう思うわ。
実銃もどんどんポリマー外装になってるのにな。
じゃあフルメタルにこだわる理由もないな。
法律ってのは理由がなければ変わらない。
つまり規制を解除する理由がなければ変わらないってこと。
パワーにしてもフルメタにしても、規制の解除が必要な理由を示せて、
なおかつ一定の賛同者が集まるような状況を作れれば可能性はある。
規制、禁止するほどの理由がないのに人間を検挙、逮捕するのか？
囚人の収容にかかる費用も考えろよ
実際に検挙される人間が出るのなら、その規制には十分な理由があるということじゃないかw
模造拳銃の規制は無意味だって分かってるのに規制を解除する理由が無いというだけで模造拳銃所持の容疑で逮捕するのはおかしいだろ
発想が日本人じゃないな
「これ以上規制が強まらないためにも法律以上に気を付けた取り扱いを心がけるべき」
どっちが良い結果につながるんだろうね
現在は本物に似過ぎるHWが溢れ、威嚇発射でもしないと６mm銃口だしおもちゃだとばれて反撃。
強盗は刃物が常識化。
フルメタル検挙はサイバー警察によるオク検挙＆見せしめ。
CO2とかのあからさまに１J超える仕様の方がオクでは危険。
隠し持ってるフルメタマニアは気にしてない。（分割＆１J未満）
内部改造殺傷エアガンやカシオペアが対象。
銃に興味のない普通の人を納得させるだけの理由でなくてはならない。
そこを甘く考えて不十分な理由で強弁すれば簡単に逆効果になる。
そもそもそんな理由なんてあるのか？
パワーだって現状でもアルミ缶を打ち抜けるレベルだし、
普通の人が玩具銃にこれ以上のパワーが必要だと考える可能性はまずない。
外観だって極めてリアルで塗色等の外観規制もない。
海外の規制の例も考えれば、現状の規制は十分に妥当なものだと思うけどね。
こういう奴は細かいルールにもいちいち突っ込まないと気が済まない社会不適合者
健常者は1j未満でもフルメタル禁止でも困ってないから(笑)
海外じゃそのそのおもちゃでも小動物なら殺せるけどな
日本以外でここまで規制してるのは中国やイスラム国家等独裁国家ばかり
一般に玩具銃に対する規制は、銃規制のゆるい国ほど厳しく、
銃規制の厳しい国ほどゆるいと言われる。
まあ、アジアでは全面的にゆるい国なんかもあるけどねw
日本は銃規制が厳しいからこそ、玩具銃が発展したのは、皆の知るところ。
だから、玩具から逸脱するものに対して厳しいのも道理というもの。
>銃規制の厳しい国ほどゆるいと言われる。
しかし実際は銃規制が緩ければエアガンの規制も緩く逆に銃規制が強ければエアガンの規制も強い
アメリカはトイガンに関しては、本物そっくりのは作れないはず
･･･っていうかそこ重要じゃねーだろ、規制緩和なんか必要ねえってことが重要なんだよ
特に1J規制について
エアガンの威力なんか現状でじゅうぶんだろ
「規制する理由がない」そうだ
アメリカ・カナダ・ドイツ・フランス・台湾「は？」
現在の様なリアル外見（グレーゾーンも含む）は規制のお陰だし、１Jでも日本企業がなんかいいもん出すの期待。
この規制はいい流れになったと思うけどな。
HWなんて所詮は金属の代替え品だろ、外観のリアルを求めるんなら外部パーツは金属製に超したことはないんだし
モデルガン規制どう思ってんの？
法律を盲点としてエアガンの方がリアルっておかしくねぇか？
弾出るのにそこまで求めるのは欲張りじゃねぇか？
>>172 おめぇバカなんじゃねぇのか？
>行政が決めること
知ってるわゴミクズのノータリンウジ虫野郎
それを言ったらこのスレの議論そのものが無駄になるんだよ低脳
だいたい真面目に規制緩和したいんなら署名集めて嘆願書送りつけたらいいじゃない
街頭で署名集めたらもっと効率がいいゾ
ｶｺﾜﾙｲ
民主主義とか主権在民とか知らんの？
選挙の他にも、議員さんに働きかけるとか、署名を集めるとか、デモをするとか、
いろんなアピールの方法があるよ。
それに法律が作られたり改定されるときは、パブリックコメントという制度がある。
エアガン規制のときパブコメで意見を投稿したら採用されて、内容に反映された。
たった一人の意見でも、筋の通ったものであれば法律を変えられる。
議論が無駄というなら、愚痴と罵詈雑言の方が、よっぽど無駄だぞ。
署名活動に勤しんでるのかな？(笑)
準空気銃からモデルガン規制まで、まんべんなくやってくれてるよｗ
バカに年令は関係ないんだな。
まさかこのスレの住人ってことはないよな？
スレの動きがピタッと止まったタイミングが一致してるような、してないような。
「男は調べに対し、『意味のない法律には従わない』と供述しています。」www
警察もご苦労なこったな
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org122629.jpg
テンポイントやエクスカリバーなど一流メーカーのなら200メートルくらいは狙えるし、50メートルで1センチに収まる
因みに俺はエアガンは全面的に禁止すべきだと思うよ
イジメや虐待に使われるイメージしかない
サバゲもアレな奴多いし
なんでこの板に居るのか理解に苦しむね
･･･エアガン禁止でモデルガン人気が再燃するならそれもいいかも
2J程度までの所持を許可してな
昔みたいにレギュレーションでボルトアクションは1.2Jまでとかにすりゃ取りたい奴は取りに行くし自動給弾式使いたい奴は取らなくていいって事が出来ると思うんだがなぁ
実際規制入る頃にはそう言うのが新しく出来るだろって意見も多かったんだが
天下り先も出来るからやりたがるはずって事だったが結局消えた議員の人気取りだったわけでな
エアガンに関係ない人達を納得させられるだけのものを提示できるのなら
ソレも可能性としてはアリかもしれないけれど
正直、2Jのエアガンをどうしても必要な理由なんてもんが、全く思いつかないんだが
ぶっちゃけ、何に使うの？
今、世界的にサバゲーの人気は上昇中
これをスポーツとして世界共通のルールを作り
それを元に法改正を求めるしかないだろ
もちろんまとめる協会みたいな管理団体は必要だろうが
メーカー側も世界的に標準化された方がメリットがある
日本の銃規制上、そういう制度はありえないだろうね。
そもそも日本では民間の銃所持は原則禁止。
正当な理由がある場合にのみ「特別に許可される」ものであって、権利でも免許でもない。
そもそも準空気銃というのは、人に傷害を与えうる玩具銃であって、
玩具としての使い道がない以上、
存在意義がない＝許可対象にならないものとして規定されたものだからね。
標的射撃がやりたければ現行法で許可が取れる競技銃があるし、狩猟には狩猟用がある。
そもそも日本では、そのいずれかの使用目的でなければ許可されない。
コレクション目的みたいなのはダメ。毎年使用実績の調査もあるし。
日本では可能な標的射撃の種類も限られるし、準空気銃でなければならない理由はないし、
逆に準空気銃では、実際問題どちらもできない。
また実銃でも、軍用や軍用と同系統のスポーター等はまず許可にならないし、最近はさらに厳しい。
仮に準空気銃が許可対象になったとしても、軍用銃がモデルになったものはダメだろうね。
それにハンドガンはダメだし、寸法の規定があるから全長が短めのものもダメ。
もちろんフルオートもダメだし、弾倉もライフルで5発、ショットガンで2発。
さらに言えば、折り畳みストックもダメだし、サイレンサーはもちろん、ハイダーもダメ。
という具合に、ダメな理由はいくつでもある。
先に書いたのと多少重複するけど、日本で可能な標的射撃は、クレー射撃と、紙の的に穴を開けるやつとランニングターゲットのみ。
限られた射撃しかできない。
仮にサバゲーがスポーツとして認知されるようなことがあったとしても、
そもそも障害を与えうるパワーを持ち、人に向けて発砲する銃を法令で許可するはずがない。
つまりサバゲーは玩具で行うから許容されるんだよ。
規制に至った経緯を考えれば
単純にパワーを上げるだの、フルメタル解禁
なんてのは絶対に通らないからね
「十数カ国が参加する世界大会が開かれてる」程度じゃ無理だってのは
IPSCを国内で開催するとか、IPSC用レースガンの所持が認められるとか
そんな話は微塵も出てきてないわけだし
スナイパーだろ2Jまで行かなくとも1.5Jほど出るだけでもスナイパーに戦術的意義が生まれてサバゲー全体も面白くなる
まあ、3.5J/cmというのが医学的に皮膚に傷害を与えるひとつの基準とされてる以上、
サバゲーの戦術云々は説得力を持たないだろうね。
近代五種というオリンピックマイナー種目があって、その中にピストル射撃がある。
本来はエアピストルが使われるけど、国内では所持が難しいことからエアソフトが採用された。
でも国際的には2012年からレーザーピストルを使うようになったんだよね。
http://accu-labo.toygun.jp/?p=2218
もともと兵隊さんの競技だったんで、そういう色を薄める意図もあるのかも。
国内にも代理店があるんで調べてみたら、標的とのセットで34万。
でも管理者のいる団体でないと買えないとあった。残念。
考えてみるとエアライフル競技もインドア種目だし、必ずしも弾が出る必要はない。
いずれレーザー銃に置き換えられる可能性もあるのかもしれない。
大会があり、競技の関係上どうしても0.9J前後のパワーが必要という点が参考にされた
たしか警察へのインタビューで、あくまで基本は自主規制値の0.8Jであって、
0.98Jは余裕を見た値であると考えてほしいと言ってたな。
ギリギリまでOKということではなく、0.8Jを厳守するようにと。
長モノなんか、箱出しで0.8J超えてるけどな。
0.9Ｊ前後になってる機種が増えてきたね
APS-3はエアピストルを相当意識してるって聞いた事あるけど
まずいきなりエアピストルの所持は無理。
エアライフル等の他種目で一定の実績を出して、
日ラの推薦をもらわないと所持許可申請ができないから。
その時点である程度競技慣れしてるだろうし、
APSカップとは競技の質もけっこう違うしね。
単純な比較は難しいかもしれない。
ただ、昔はAPSカップから競技射撃へ移った人はけっこういる。
装薬ピストルとかなら分かるんだが
優しすぎて困ることはあっても、厳しすぎて困ることはないからね。取り締まる側からすれば
ところでサバゲーのオフィシャル化だけど、本当にしたいならペイントボールみたいになるべく軍事色を払拭しない限り無理じゃないかな
でもそうなるとペイントボールでいいじゃんってなるし
ボルトアクション縛りなら三八とかkar98ももれなくスナイパーだし、逆にpsg-1とかm1cはスナイパーじゃなくなる
そもそもスナイパーだけ1.5jにしたとして、なら一律1.5jでいいじゃんって意見絶対出てくるよ。そしてループ
空気銃扱いのエアピストルでこの程度ならトイガンが現行以上の威力に緩和されるコトなんかほぼないよ。
どうしてもJを上げたければもうペイントボール（11mmで2.3J）にシフトしてくしか無いんじゃないかな
対して実銃の方は標的射手の育成とか害獣駆除の為のライフルの規制緩和案とか提出されたりした
実際競技用空気銃の使用年齢引き下げへは実現しそうだしな
射撃がやりたいならクロスボウか実銃にすればいい
エアガンのような中途半端に危険な物が一番ダメだ
クロスボウや実銃を持つと、その恐ろしさを実感して絶対に人を傷つけまいと思う
だが、エアガンなんかむしろ人に向けて撃つ遊びが主流だろ
ああいうのは殺人に対する抵抗を和らげるんだよな
ソースは戦争における人殺しの心理学
空気銃はあんまり詳しくないが、空気銃射撃の動画とか見てると、的の後ろの木の板に弾がめり込むのは一部でほとんど下に落ちてるよな
ましてや貫通なんて…
因みに1万円しないで買える80ポンドのピストルクロスボウは20Jくらいある
精度は悪く20メートルで15センチ以内
YouTubeでも変なオッサンがG&GのピンクのM4買って喜んでる動画出してたぞ
グアムみたいにすればいいかも(的屋有り、でも携帯ng)
ま、騒音ガー教育ガーで出来ないんですけどね
それ以上に法律の問題が大きい
でもグアムの射撃場なんて日本人が経営して、スタッフも日本語が喋れて店内には日本軍の銃器が置いてあるなんて半ば日本人専用と化してたりしてるから
日本国内で同じサービスを始めれば絶対人気が出ると思うんだよな
だけで済むし。
なぜ規制されたのかを考えなくちゃ意味ないし、
緩和を期待するなら、緩和できる条件が整っているかは必要条件。
残念ながら現状では、パワーも金属外装も緩和はされないと思うけどね。
ついこの間も摘発があったばかりだし。
だったら金属外装は金色塗装だけで銃口封鎖を廃止
(モデルガンはインサート)でも認められればいいのに。
これ以上規制が進んだら隣国のようなおもちゃっぽいものに
なるかもしれん。
ナーフで、初速証明書の堤出求められて、ボッシュートになっちゃった人がいるよ
まじか！ソースある？
http://ja.favstar.fm/users/hisagi/status/1842578927
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1424069124/l50
えー、これがソースってそれはないだろ……
これは大丈夫なんかね、いや大丈夫だから売ってるんだろうけど
扱ってるのがここだけってのも気になる
ただ、金属外装を用いている点、日本の安全基準を満たしていないCO2の利用など、問題視されればどう転ぶか分からない
また、このショップは、違法と判断される可能性が非常に高い製品を販売していた経歴があるから避けたほうが良いかと
尤も、これは法人向けとかで一般には流通してないだどうけど
http://www.nikkan.co.jp/saisai/090707.html
煙幕とかコショウとか、おもしろいな。
暴徒鎮圧用やん。
http://www.x-fire.org/gun_law.html
銃刀法の枠ではなく、安全面での販売中止など可能性があるという主旨ね
たとえば、自転車なんかは安全基準のあたりで行政指導とか結構入ってるでしょ
ちなみに、正式な認可があればこんなことも可能
http://www.pdijapan.co.jp/law_enforcement.html
http://www.x-fire.org/simulators_ak_concept.html
警視庁交通執行課へ暴走族対策用着色弾発射器追加納入
海上自衛隊第一技術科学校へ訓練用発射器の空気タンク納入
海上自衛隊第一技術科学校へMP5型シミュレーター納入
http://www.pdijapan.co.jp/pdi-new/kaisya.html
米国では>>231対応のやつが売ってるんだぜ
まぁ、ただの催涙性の粉末が入ったカプセルだけどな
ttp://www.amazon.com/Less-Lethal-Live-Agent-Rounds/dp/B00GWC3SFE
もあったみたいだし別に金属規制を緩和しても事件とか増えそうにないのに。
問題はどこが試験したり、講習したり免許出すのか。警察か？
1Jで足りないってやつはエアガンで何をしたいの？
とか
100メートル先から狙われるこのドキドキ・・・たまらん！
とかそんなかんじ
それをエアガンに全く興味のない人に、
特別な制度まで作ってサバゲ用に1Jオーバー（3Jとか）を許可しなければならない理由として説明して、
「ああ、確かにそれなら必要だよね」と納得してくれると思う？
ボーガンのほうが危険だと思う
これはほんとそう思う。
ボウガンのジュール値計ったら、多分とんでもない数値になるぞ。
普通に人体を貫通する威力があるからな。
たとえばオリンピックなどにも競技があるという点は大きい
エアーガンは何処でも誰でも小学生でも買える玩具
つ県条例
中高生はネット通販で買ってるしな
ボウガン無規制を擁護する気はないけど
それって男性差別ですよね?
許せん。
2007年8月26日未明にズボンのポケットに催涙スプレーを入れていた男性が、軽犯罪法違反の容疑で任意同行、書類送検されている。
しかし、2009年3月26日、最高裁判所は「被告人には前科がなく、状況から催涙スプレーは防御用と考えられ、所持に正当な理由がある」として科料9,000円とした原判決を破棄し無罪を言い渡し
催涙スプレーの携帯だけでは直ちに違法となるわけではないとの認識を示した
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%82%AC%E6%B6%99%E3%82%B9%E3%83%97%E3%83%AC%E3%83%BC
痴漢や強姦を無くせば女が持つ事も規制できるんだぜ？
こんな低威力で射殺できるなら将来もっと規制強化されてもおかしくないな
せめて金属弾をまともに飛ばせてかつ人体に危害を与えられるパワーは禁止にすればよかった
この場合0.2gで4J以上は規制になるかな？
仮にそうなったとすると、それはイコール
「3.9Jまではオモチャとして販売しても構わない安全なもの」というお墨付きを与えるようなものなんだが
あなたは上の括弧内に同意できるか？ 私はできんぞ
それはともかく、あの事件を規制の理由にするならまともに金属弾飛ばせる初速から規制で良いでしょ
秒間30発とかの弾数重視になったよな
APS-2とか使ってた凄腕のスナイパーは残ってないんじゃ？
わしは、この規制で満足なんじゃが。
サバゲを始めた理由が特殊部隊になりたい！から今に至る訳じゃが、別に人に怪我をさせたい！訳はないけぇ。そりゃ100
ｍ離れたブッシュからパチっと当てられたら悔しいが、ゲームとして成り立つんか？
FPSしよってもハードコアモードやったら芋芋のスナばっかりじゃけぇ。そりゃー面白くなくなるわ。
まぁ話がそれたが規制はあった方がえぇと思うで、わしは。
ハイパワーでゲームして大怪我してみぃ。
サバゲが楽しくなくなるわい。
みんなでやるけぇ楽しいんじゃないんか？
これ以上1人も減らすまぁや。
常識だ。
子供を撃つ事件が足立区で起きた模様
今回はバカ親やDQNではなくエアガン好き
ｵﾜﾀ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160602/k10010543781000.html
向こうに連れて行って
１日目はカウンセリング後に魔改造＋試射、
２日目にゲーム、
３日目に国内使用に再改造＋その間参加者は実弾試射みたいな。
あの頃はAPS-2始めボルトアクションだけでも10丁位持ってカスタムして楽しんでた
猶予期間内に全部規制値にしたけど
以降熱が冷めてって
今は上げたり譲ったりで随分減ってしまったけど
10年て割と早いなあ
単発ボルトアクションは1.2Jまで緩和してあげなよ
お前らこんなこと聞かれたことあるだろ？ｗｗ
世間なんかこんなもんよ
サバゲーマーも今の規制があるから安全に遊べるんだから、今のままで良いんじゃないの？寄生を守っているから、サバゲーをやらない人の理解を得られているんだからさ。
ただトリガー関係まで亜鉛合金でつくるのは止めて欲しい。トリガーメカはパワーに関係ないのだから、変な規制は止めてスチールで作って耐久度を上げて欲しい。
今だってインドアだと0.8Jとかあるし
知らない人間は規制の内容なんか大して興味ないしね、わー1M離れて0.989Jだから安全！なんて聞かないもん
パワー調整なんて難しいものでもないから場所で使い分けてもいい、タナカのM700なんかは純正でPCSとかあった位だし
後トリガー周りは物によるけどパワーと関係なくはないよ
そりゃあ興味ない人間は１Ｊ規制なんて知らないだろうけど、国が定めた規制を尊重し、手間をかけて守っているというのは、映像で伝わるだろ。サイレント・マジョリティの理解を得るためには、重要な点だと思うよ。
安全性という明確な理由もあるんだから、規制緩和なんて求めるべきでないと思うよ。
あくまで1Jレギュで法律を順守しているという前提に立つならそもそもチェックは必要ない
それが「ポーズ、アピール」だったとしたら法規制値が1Jである必要はない
と思っちゃうけどどう？
安全性という明確な理由っていうけど具体的にどういう理由で安全なの？
十歳以上用の0.135Jでもなく元の業界規制0.4Jでもなくマルイさえ守ってない業界自主規制0.8Jでもなくて
規制前のサバゲのスナイパー救済措置でも見られた1.2Jや1.5Jでもなく
何故1m先で0.989J≒1Jなの？
1Jレギュは規制の前からアームズなんかが安全面考慮して流行らせたみたいだけど
結局ゴーグルありとはいえ服着た程度の人間同士が撃ちあうのが前提
その値がほぼそのまま法律になってるってのは疑問
しかも一部スナイパーは優遇処置で1.5Jとかも特殊では無かった訳
1Jが法規制なのはちょっと根拠として希薄じゃないの
さらに逆から見れば法律で規制されたパワーギリギリで生身で撃ちあいするのってどうなのか
という見方もあると思うんだけどどう思う？
サバゲでは、一般参加可能なゲームでは、自主的に決めた、およそ0.98Jを利用していたというのが
規制値の取り決めに於いてボーダーラインになった
規制されたからサバゲが1Jではなく、むしろ逆で、1Jという自主規制が法律の基準になった
サバゲ業界が仮に、0.4Jで運用されていれば、この値まで削られただろうね
〉サバゲでは、一般参加可能なゲームでは、自主的に決めた、およそ0.98Jを利用していたというのが
〉規制値の取り決めに於いてボーダーラインになった
これに関してはAPSを守るためにマルゼンとハドソンが動いてたみたいな話もあるみたいよ、どうでもいいけどね
〉規制されたからサバゲが1Jではなく、むしろ逆で、1Jという自主規制が法律の基準になった
俺が言いたいのは順番じゃなくて現状として「銃刀法の規制ギリギリで生身で撃ちあう」ってことが
危ういとか不健全じゃないか(物理的な危険性でなく)ってこと
〉サバゲ業界が仮に、0.4Jで運用されていれば、この値まで削られただろうね
ということはサバゲが1.5Jレギュレーションなら法規制が1.5Jでも問題なかったていう事だね
1.5Jや1.2Jではフルオートや連射できるセミオートでは、危険と判断しているからゲームの主催者は0.9～1Jに設定していましたね
いわゆるスナイパーレギュは連射性の殆ど無いボルトアクションなどに限定して、1.2Jに設定するというような物でした
2発以上おなじエリアに当たることも有るフルオートでは1J以下が一般的でしたね
改正直後は、サバゲ業界の多くは、安全マージンを取って、90m/s以下や95m/sなどに設定していましたが
ジュール値を上げているプレイヤーが多かった点もあってか、0.98に設定しているところも増えてしまいました。
＞それが「ポーズ、アピール」だったとしたら法規制値が1Jである必要はない
＞と思っちゃうけどどう？
ＴＶを見ている人にとっては、１Ｊである必要はないだろうね。数字ではなく国が定めた規制を守って安全に遊んでいることが重要だから。
ただ数字に大した意味を見出さなくても、数字を変えることにはサイレント・マジョリティは不快感を感じるんじゃないのかな？今のパワーで不満だという人が１Ｊ以上のパワーが必要だと主張しだしたら、不快感を感じる人は多いと思うよ。
＞安全性という明確な理由っていうけど具体的にどういう理由で安全なの？
仮に近距離で人に当たっても怪我をする可能性がほとんどない、6ｍｍのベアリング球を撃ち出しても威力不足で飛ばない、こんなところかな。
＞1Jが法規制なのはちょっと根拠として希薄じゃないの
殺傷能力がほとんどない競技用エアピストルの所持には厳しい規制があり、一方エアガンは１８才以上なら誰でも所持可能。これはエアピストルが銃でエアガンが玩具と明確に区別されているからだよね。
エアピストルが４Ｊでエアガンが１Ｊだけど、銃と玩具を分けるには、これぐらい明確な差が必要じゃないの？エアガンが玩具として許される唯一の理由が、「パワーの小ささ」だということは、誰もが納得すると思うよ。
確かに１Ｊにこだわるのは、合理的根拠に乏しい情緒的な理由だと思うよ。でもパワーは小さければ小さいほど、理解を得やすいと思うけど。
＞さらに逆から見れば法律で規制されたパワーギリギリで生身で撃ちあいするのってどうなのか
＞という見方もあると思うんだけどどう思う？
お座敷シューターの私としては、同意の上とはいえ生き物に銃口を向ける行為には不快感を感じる。
ただ安全に配慮しているなら、個人の自由だと思う。私の主観を押し付ける気はない。
>ＴＶを見ている人にとっては、１Ｊである必要はないだろうね。数字ではなく国が定めた規制を守って安全に遊んでいることが重要だから。
>ただ数字に大した意味を見出さなくても、数字を変えることにはサイレント・マジョリティは不快感を感じるんじゃないのかな？今のパワーで不満だという人が１Ｊ以上のパワーが必要だと主張しだしたら、不快感を感じる人は多いと思うよ。
サイレントマジョリティの考えがどうかというのは不毛だけどあえて偏見でいうなら
それでどうこうって奴はもともと否定的な奴で大部分の人間はどうでもいいっていう意見だと思うよ
>仮に近距離で人に当たっても怪我をする可能性がほとんどない、6ｍｍのベアリング球を撃ち出しても威力不足で飛ばない、こんなところかな。
それは正直2Jでもそれほどの大差は無い、1J至近距離で撃って血豆、2Jでも血豆だった、同じ血豆といっても程度は違うだろうけどめり込むようなことはなかったよ
>殺傷能力がほとんどない競技用エアピストルの所持には厳しい規制があり、一方エアガンは１８才以上なら誰でも所持可能。これはエアピストルが銃でエアガンが玩具と明確に区別されているからだよね。
>エアピストルが４Ｊでエアガンが１Ｊだけど、銃と玩具を分けるには、これぐらい明確な差が必要じゃないの？エアガンが玩具として許される唯一の理由が、「パワーの小ささ」だということは、誰もが納得すると思うよ。
むしろエアピストルがに対する規制が異常、というのは置いといて世の中に飛び道具はボーガンもあればスリングショットもある
それらはエアピストルどころじゃない威力だよ、時々事件も起こってるけど野放し
比べるのは詭弁だなんて意見もあるけど日本の裁判所だって判例主義なんだからそれほどおかしくもないだろう
2J位ならそれなりにさもできるでしょ
あと18歳云々は銃刀法じゃなくて条例、年齢規制も盛り込めばもうちょっとやりようがあったかもしれない
>確かに１Ｊにこだわるのは、合理的根拠に乏しい情緒的な理由だと思うよ。でもパワーは小さければ小さいほど、理解を得やすいと思うけど。
それは分かる、個人的に1Jが納得できないのはその合理的な根拠の部分でもちろん業界やらの兼ね合いはあるんだろうけど、知ったこっちゃないんだよね
逆に10歳以上用の0.135Jで規制する方がまだ納得できてた、適当な管理で目に当たっても大丈夫な可能性が高そうだからね(流石に実験はしてないけど)
きちんと管理してれば2Jなんかはそう危険でもないのに
1Jは血豆もできれば失明もする、中途半端なんだよね
>お座敷シューターの私としては、同意の上とはいえ生き物に銃口を向ける行為には不快感を感じる。
>ただ安全に配慮しているなら、個人の自由だと思う。私の主観を押し付ける気はない。
俺が言ったのは「そういう見方」が存在したらどうする？という事なんだ、分かりにくくてごめんね
ユーザーっていうかマルイが自主規制無視で箱出しでギリギリ攻めてたりするからよく分からない
本当に大丈夫かって思う
確かに憶測でしかないから、不毛だね。
でも銃を語る時、外見の美しさや機能を口にすればキモオタですむと思う。一方パワーを口にすれば、的撃ちやサバゲーじゃ物足りないと言い出しそうな危険人物だと思うんじゃないかな？
これも憶測でしかないけど、興味がない人が聞いた場合は、こう感じる人が多いと思う。
＞世の中に飛び道具はボーガンもあればスリングショットもある
＞それらはエアピストルどころじゃない威力だよ、時々事件も起こってるけど野放し
ボウガンとスリングショットが野放しなのは、単に銃の形をしていないからじゃないの？日本人の銃アレルギーという情緒的理由で野放しなんだと思うけど。
＞個人的に1Jが納得できないのはその合理的な根拠の部分で
エアガンが好きな人も、使用目的や求めるパワー、規制に対する考え方もバラバラで十人十色で、全員が納得する公正な基準が決められない。だから業界が自主規制としていた0.8Ｊに余裕を持たせた数字とした。
根拠は、こんなところでは？
＞きちんと管理してれば2Jなんかはそう危険でもないのに
極論だが、規制値を上げろというのは実銃を解禁しろというのと同じかも？野放し状態のボウガンやスリングショットを使った犯罪がたまにしか起きない以上、銃を解禁しても犯罪の発生率は同じはず。
でも解禁したら、自殺と事故は増えるはず。これに対して、自殺は個人の問題、事故はきちんと管理すれば済むことと実銃を所持したい人が主張したら、世論は納得するだろうか？
＞1Jは血豆もできれば失明もする、中途半端なんだよね
ゴーグルをつけて遊ぶということが説明書に書かれている。失明に関しては説明書に書かれてることを守らない馬鹿が悪いですむ。
後は、無自覚ゾンビが発生しないギリギリのパワーが根拠とか。0.4Ｊなら、普通に無自覚ゾンビが大量発生すると思うけど。サバゲーをしないので推測でしかないけど。
走れる奴もいりゃ、危なくて危険！ってやつもいる
法律なんて下の線に合わせて作られるもの。
１J規制もガンマニアとサバゲーマーのために作ったものじゃない。
誤解しないように。
で、現状、何が不満だ？
ましてエアガンは規制緩和どころか真っ先に規制強化の対象にされそうだし
今のうちに目ぼしいのあったら買っておいた方が良さそうだね
すでに出回ってしまったものまで強制回収まではしないだろ、っうか無理でしょ
ちょっとなんだかなあ…と思う半面まあ仕方ないのかなって思うところもある
確かに軽くアルミ缶に穴が開くとかちょっとやばいかなとも思うし
>すでに出回ってしまったものまで強制回収まではしないだろ、っうか無理でしょ
ダガーナイフ規制前の関市刃物屋連中が同じ事を言っていた。
「回収出来ねえだろー」と笑ってたら自主放棄ていう驚愕の結末になった
アルミ缶なんか鉛筆で軽く突いただけで穴開くじゃねえか
外見がリアルな銃ってなだけで皆必要以上に反応する
威力だけで言うと弓道やアーチェリーなんかの方が年齢制限もないしよほど危険だよね
でも日本に銃＝悪って思考が根付いている以上ある程度仕方ないことだとは思う
イメージアップや規制緩和は望めないにしても、せめて今よりイメージダウンさせないように
エアガンを使った事件はもちろん、サバゲーマーのマナー向上などで現状維持していくしかないのかな、と
改造できる？
猫うちたいんだよ！
あんたらもこんなことよく聞かれるだろ？
緩和なんてムリムリ。
今のまま黙ってる方がよし。
>でも銃を語る時、外見の美しさや機能を口にすればキモオタですむと思う。一方パワーを口にすれば、的撃ちやサバゲーじゃ物足りないと言い出しそうな危険人物だと思うんじゃないかな？
>これも憶測でしかないけど、興味がない人が聞いた場合は、こう感じる人が多いと思う。
いや、どっちも危険人物としか思わないと思うよ
外見なり機能って事は逆に銃自体に興味があるってことだからね
シャブ決めて二丁拳銃で立てこもるんじゃないかとか
興味ない奴なんか本当適当だと思う
>ボウガンとスリングショットが野放しなのは、単に銃の形をしていないからじゃないの？日本人の銃アレルギーという情緒的理由で野放しなんだと思うけど。
だからマジでそこら適当すぎると思うんだよ
俺的には銃の形してなくてもいいんだけどね、ちゃんと構えられてスコープとかつけられたらアヒルさんの形でも我慢できる
でも形がアヒルさんだろうがピッチングマシンだろうが規制を満たす(なんか変だけど)ならアウトなんだよな…
>エアガンが好きな人も、使用目的や求めるパワー、規制に対する考え方もバラバラで十人十色で、全員が納得する公正な基準が決められない。だから業界が自主規制としていた0.8Ｊに余裕を持たせた数字とした。
> 根拠は、こんなところでは？
それは根拠というより結果までの流れじゃない？
法律を決める時に権利は公共の福祉に反しない限り最大限尊重されるみたいな決まりあるのね
1J以上は公共の福祉に反するかっていうとそんな事はない、線引きは必要だけどそれは1Jじゃないっていうのが俺の考え
>極論だが、規制値を上げろというのは実銃を解禁しろというのと同じかも？野放し状態のボウガンやスリングショットを使った犯罪がたまにしか起きない以上、銃を解禁しても犯罪の発生率は同じはず。
>でも解禁したら、自殺と事故は増えるはず。これに対して、自殺は個人の問題、事故はきちんと管理すれば済むことと実銃を所持したい人が主張したら、世論は納得するだろうか？
極論でなく暴論では？エアガンの規制あげても自殺は増えないだろう、事故は1Jでも起こる
> ゴーグルをつけて遊ぶということが説明書に書かれている。失明に関しては説明書に書かれてることを守らない馬鹿が悪いですむ。
>後は、無自覚ゾンビが発生しないギリギリのパワーが根拠とか。0.4Ｊなら、普通に無自覚ゾンビが大量発生すると思うけど。サバゲーをしないので推測でしかないけど。
俺が言ってるのはそうではなくて管理されてない場合、悪用、事故とかのばあいだよ
キチガイが乱射したりするとして周りにゴーグル渡さないでしょ？
>高速道路の最高速を200ｋｍ/ｈにしろというのと一緒だよ
一緒じゃないよ？高速道路は公道でしょ、サーキットなり私有地だと別に200㎞/h出してもいいのは知ってるよね？
300km/h以上出るスズキの隼も400㎞/h出るブガッティベイロンも売ってるよ?
エアガンは国内どこでもダメ、持ってるだけでダメなんだ
これは車やバイクと大きく異なるよ
>１J規制もガンマニアとサバゲーマーのために作ったものじゃない。
>誤解しないように。
国民の為でしょ、ガンマニアもサバゲーマーも国民がほとんどだよ
文句ぐらいは言えるだろう
>で、現状、何が不満だ？
飛距離、着弾までの時間が長いとか遊びの幅が減った事
それと規制の内容がテキトーな事
カシオペアは回収したし持ってたらアウトだよ
理由はパワー期生じゃないけどね
前回の1J規制の時だって回収か規制値以下に改修、破棄する様になってた
そういうときは優しく定食の作り方を教えてあげるのができる漢
業者回収はともかく個人所持アウトはきついな
例えば規制前に金払って買ったものはしかるべき価格で警視庁が買い取ってくれるのかな？
規制だの所持禁止だのってなっても
（間違いなくなるだろう）
規制前に合法に金払って買ったものは外に持ち出さない限りバレやしねえだろ
ないない、少なくとも1J規制の時は無かった
また身勝手なやつ出て来たな
お前みたいな脳内で解釈変えるやついるから規制されるんだよ
エアガンなんてこの世にいらねーもんなの。
つべこべ言わず規制に従ってろや。
規制緩和して、またバカがエアガンで事件起こしてみろ。
次はもっと厳しくなるぞ。
1Jでなんの不満もないんだから黙ってな
ソコム23みたいなセミオンリー 0.9J
フルオート可能なガン 0.8J
秒間20発以上のハイサイ 0.7J
これで十分
これで楽しい
これで金掛からんw
協会からしたら自主規制の0.8Jで十分て事だし
過去には0.4Jだったこともあるんだから特に対人ならそれでも十分なのでは？
まあ何を持って十分とするかは人それぞれだろうけどね
第四次サバゲーブームでは銀ダンエアガンが使われるだろう
文意を理解してないな。
当たり
解説頼む
やはりその中の最大値はいくらでも良いのでは？
後サバゲ以外の遊び、サバゲしない人間には関係無い話って事かな
だったら規制されてこじんまりとひっそりと楽しんでたほうがいい。
ただそう思えない人間だっている
ただこそっりとかひっそりとかこじんまりとか陰で隠れてとか
そういう一種の事なかれ主義、アングラ思想がユーザー含む業界にあるから一般からのイメージが悪くなってる部分もあるんじゃないかと思う
そう考えると個人的には受け付けないし気味の悪さを感じるけどサバゲとかやってるミリタリーアイドルていうのかな？ああいうのももしかしたら業界にある後ろ暗いマイナスイメージ払拭に多少繋がるのかなと
個人的にそう考えるのは自由だろうね
でしょ？
個人的にそう考えるのは自由だけどな、、、
パワーを求める人たちは、この点を自覚すべきだと思う。
>>307、>>313の内容に対して規制値を踏まえた1J以内で相対的な差をつけるなら最大値はいくらでもいいんじゃないかと言いたかった
0.8Jや0.4Jを最大値にして差を付けていくみたいな
考えるだけにしろってこと
しかし逆に規制強化してそれ以前に購入したものまで所持禁止とかは従う気はないぞ
ことなかれの何がいけないの？
お上から一声かけられただけで規制がかかるご時世なんだからこのままでいいんだよ。
それにミリドルはマイナスイメージ払拭にはなっていないと思う。
競争相手のいない世界でオタサーの姫やりたいだけ。
エアガンだってラジコンやミニ四駆と一緒だけど、あまり世間に広がりすぎると混じったバカが何かしらやらかすからこじんまりたやってたほうがいい。
そのいい例がドローンや自転車·撮り鉄。
しっかりとルールやその世界の暗黙の了解を守らないで平気で破るからどれも規制がかかったり風当たりが強くなると思ってる。
そうなるくらいなら今の規制値で十分。お隣の国みたいに電動ガンボーイズ並の規制にされるよかマシだと思ってる。
まだわかんねーの？
今の規制で不満ならやめりゃいいだろ。
これ。
そんなにパワーに不満があるならカナダ辺りでどうぞってことだよね。
だが断る
>325
>ことなかれの何がいけないの？
別にいけなくないよ？
>お上から一声かけられただけで規制がかかるご時世なんだからこのままでいいんだよ。
俺は嫌なんだ
>それにミリドルはマイナスイメージ払拭にはなっていないと思う。
> 競争相手のいない世界でオタサーの姫やりたいだけ。
やっぱりそうなんかな…気持ち悪いもんね…
>エアガンだってラジコンやミニ四駆と一緒だけど、あまり世間に広がりすぎると混じったバカが何かしらやらかすからこじんまりたやってたほうがいい。
>そのいい例がドローンや自転車·撮り鉄。
分かるんだけどそれらと比べても業界の発言権が少なすぎるのがなんとかなんないのかなと
>しっかりとルールやその世界の暗黙の了解を守らないで平気で破るからどれも規制がかかったり風当たりが強くなると思ってる。
>そうなるくらいなら今の規制値で十分。お隣の国みたいに電動ガンボーイズ並の規制にされるよかマシだと思ってる。
俺は規制がかかるのは仕方ないというか必要だと思ってるよ
けど今その内容が雑なのが嫌なんだよね
やるんなら過度のパワーアップが難しい構造、材質を規定するべきだろうに単純な出力の規制だけ
バレル内径とBB弾のクリアランスも考慮してない、6.05ｍｍの
あまり分かってない人間が大して調べもせず作ったんじゃないかと思う
1Jって値も中途半端で安全なおもちゃとしてしか認めないって意味ならそれこそお隣の国みたく0.1J規制もある意味妥当だと思う
おそらく276と同じ人だと思うから、その前提で質問するけど。
じゃあ質問するけど、なんでパワーが欲しいの？これを書かずに自論を主張しても、共感は得られないと思うけど。
エアガンが好きな人＝パワー厨ではないよ。
＞飛距離、着弾までの時間が長いとか遊びの幅が減った事
で、パワーが大きくなったら、どんな遊び方ができるの？１Ｊ以上のパワーを使って、どんな遊びをするの？
これをもっと具体的に書いてくれないと、パワー厨以外の共感は得られないよ。
＞それと規制の内容がテキトーな事
規制がきちんとしていれば満足？どうして？この理由も明確に書かれていないから、やっぱり共感する人はいないと思うけど。
＞やるんなら過度のパワーアップが難しい構造、材質を規定するべきだろうに単純な出力の規制だけ
構造や材質の規定は、業界が自主的にやっている。
社会主義じゃないんだから、法律の仕事は数字を決めるだけで、後は民間の仕事だよ。自動車産業も同じだし。
>おそらく276と同じ人だと思うから、その前提で質問するけど。
やっぱりばれた？
>じゃあ質問するけど、なんでパワーが欲しいの？これを書かずに自論を主張しても、共感は得られないと思うけど。
面白いからだよ、趣味だからこれ以上の理由はないよ
そう感じるには人それぞれ適性がある、という点は1J以下でも一緒だよ、サバゲに興味ない人間もいるしプリンキングオンリーもいる、両方好きってのもいる
それも含めやれば分かる、何でもやってみることさと薦めたいどころだけど残念ながら無理なんだな
>エアガンが好きな人＝パワー厨ではないよ。
実は知ってるよ
>で、パワーが大きくなったら、どんな遊び方ができるの？１Ｊ以上のパワーを使って、どんな遊びをするの？
>これをもっと具体的に書いてくれないと、パワー厨以外の共感は得られないよ。
今よりハイパワーで空き缶や達人君とか撃てるよ、20mでもリアクションが違う
あと言いたいことは上と一緒
>規制がきちんとしていれば満足？どうして？この理由も明確に書かれていないから、やっぱり共感する人はいないと思うけど。
規制がきちんとしてないという理解でいいんだね？
この点は共感どうこう以前の問題、法律がきちんとしてないという時点でおかしい
国内どこであっても支配が及んで人(分かりやすく言えば俺)の自由を制限するんだからいい加減な事せずきっちりしてくれって事
ゲームやレンジのレギュレーションみたいにその場以外で従わなくていいなら気にしないよ？
規制値が何Jかとかそういう以前の段階
>構造や材質の規定は、業界が自主的にやっている。
こっから先は知らないのか覚えてないのか分からないから説明するけど
法改正の理由の一つに業界団体自ら決めた事さえまともに機能してないから
マルシンマキシシリーズ、タナカのペガサスやガスボルト、マルイM14初期ロットなどなどなどなど
ノーマルデジコンも目じゃないのもあった
業界が自主的にっていうのは順番がおかしい、警察は業界を信用してなかった
業界団体が喧嘩別れして2つ存在してたりグダグダ、信用がないんだから自主性の尊重も何もない
警察にケンカ売ってるのか知らないけど規制後さらに分裂、マルイなんかL96の初期ロットで下手すりゃ1J超えてるのがあったり次世代電動も割とギリギリ
警察の発表の時に自主規制守れよって釘刺されてたんだけどね
>社会主義じゃないんだから、法律の仕事は数字を決めるだけで、後は民間の仕事だよ。自動車産業も同じだし。
ここで法改正の理由もう一つ、むしろこちらがメインとして発表もしてた
(今でいう)準空気銃相当のパワーを持つエアガンは空気銃並みの殺傷能力を持つ威力に改造しやすいから禁止する
つまり空気銃を作らせないために準空気銃を禁止ってことで
ここらの矛盾は一旦置いておいてぶっちゃけ規制の狙いはデジコンのガスガン
引き金になったのは改造された炭酸ガス直結金属弾仕様のデジコンを使用した事件
強盗に入った奴が人を撃って殺したり、車から他の車やバイクの運転手やら撃ちまくって車に穴開けたり大怪我させた
炭酸ガスの圧はHFC-134aの8倍くらい、威力は当然空気銃並み
極悪銃なんてもんじゃない、「パワ厨」も流石に一部の真性のキチガイ以外は驚いてた
金属弾、炭酸直結なんてのは暗黙の了解以前に犯罪だという大きな認識、壁を持つ程度の良識は皆持ってたと思う
その改造に耐えられるデジコンのガスガンを問題とした訳で
んで規制後どうなったかというとデジコン製品は単純にパワーダウンしただけで基本は変わらず
ていうか元から1J届かない製品もあったし
オクには現在も「使い道の分からない」部品や道具が出てるよ
規制の目標だった筈の改造しやすいかどうかってのはどっかに行ってしまってる
だから構造、材質を規定するべきと俺は言う、ちなみにモデルガンは材質と構造の規制があるよ
車もABSはオプションだったのが義務化してるしバイクももうすぐ、不思議！社会主義国家みたいだな
あと、本当に上のを知らなくて規制について話したり語るなら賛成にしろ反対にしろもう少し勉強した方がいいと思うよ
モデルガンの規制も1J規制も上程度の事は基本的な事だから
世の中に不満があるなら自分を変えろ。
それが嫌なら耳と目を閉じ、 口をつぐんで孤独に暮らせ。
まだこんな戯言・泣き言言うやつがいるのかよ。
ガンマニアに合わせた規制じゃねーっていってんだろ。
http://news.militaryblog.jp/e722610.html
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基変えられん
精神疾患持ちには何を言っても無駄
https://www.youtube.com/watch?v=VMoHfLKqWoU
★在日中国人審判買収(グリーン車）(張本大好き在日中国人偽装松茸不動産(東京弁当適正価格問題）(40代飛ばし記事操作世代）
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ワンマン冷房サービス不足放送大学給料格差アイドルマスター(ファミ通ウソレビュー）サプリ中国人焼き肉昇ショウ
「～ 規制緩和で揺らぐ地域の足 ～ 」
http://www.tv-tokyo.co.jp/gaia/backnumber/preview070619.html
そもそもバス事業は、「公益性」の側面から、黒字が見込める一部の路線や長距離バス路線、
貸切りバスなどの収益で赤字路線を支えてきた。
しかし、規制緩和による新規事業者の参入はドル箱路線に集中、運賃の低価格競争を招く結果となった。
・・・って感じに攻撃される準備は整ってる趣味だから、現状で見逃されてるだけで満足
ってかパワー上がると痛いんで勘弁してください
その代わりに長物の材質をレシーバーやバレルは真鍮にして
ボルト、トリガー、シアーなどの可動部分はスティール製にしてもらいたいよ
それはわかる。
10禁の威力で良いんで、外装がリアルなのが欲しい。
拳銃も外装メタルを……
そうすれば幾分規制緩和しやすくなるよ
俺ら「猫撃ちたいからです！」
お上「はい、0.5J規制ね」
こうなるとしか思えない
てめーいいかげんにしろよ
猫撃とうとしてんのはこの世でてめーくらいのもんだ屑野郎
別に俺は撃たんが今の規制も昔の阿呆が一般人に向けて撃ったりで問題になったからだろ？
今も昔も一定数のキ○ガイ抱えてる趣味だから下手に規制緩和なんか求めない方がいいのさ
今のラインを維持したい人もいれば多少なら下げてもいい人
上げたいけど黙る人
1Jだったらいらんとか別にどうなってもいいからイチかバチかの感覚の人とか
分かる。
同感。パワーなんていらないから、リアルな外見と頑丈さが欲しい。
ゾンビとか居なくなるし鬱陶しいゴーグルやらマスクとか付けなくて済むし。
そのままＶＲにも使えて遊びに幅が生まれそう。
バリケードに当たる弾とかが無くなるのはいやだな
壁からは衝撃音を出すスピーカーを付けたり
ガラス窓を撃つと割れる音とか
ドラム缶を撃つと破裂はしないが爆破音がするとか
ちょっとドキドキするかも
BB弾はさすがに残るだろう
俺が生まれたずっと前からあるものだし
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例えば
「サバイバルゲームのためです」
↓
警察「サバイバルゲームとは何ですか？プレイヤーを代表する競技団体や公式ルールはあるんですか？」
ここで終了してしまう
過去の規制時もそうだったがメーカーの団体はあってもユーザーを代表できる団体が無いのが致命的
最近では拳銃のメタル外装が心配
警察は状況把握しているだろうから規制のチャンスを狙っているんだろうな
メタル外装一切禁止のついでにプラでも黒禁禁止ピンク義務化とかならなければいいが
過去の例を見ると銃刀法絡みに既得権は無いからなあ
まあ俺はどっちもやらないけど
なんか10年前思いだした
また海外の市販実銃連射規制、要するに一定時間内の出力での規制というのも合理性あると感じます。
弾のひとつひとつは規制値内でも電動マシンガンなど法律想定外とも思えるパワーですから。
ですのでエアガンは小型な程に規制がきつく、連射性能が高い程に規制がきついという、細かな重み付けがあっても良いと思います。
連射性能の低い長物エアコキなど2ジュール以上でもいいかもしれないし、マルイのハイサイクルとか0.8ジュール位にしてカスタム即アウトにするのが良いような気もします。
映画逆襲のシャア アムロとシャアの最後の機体
ニューガンダムとサザビーが間違えてカトキバージョンという
映画には出てこない妄想イラスト機体が実装
同時実装の同作品のジェガンとギラドーガは映画の機体
問い合わせ先
http://msgo.bandainamco-ol.jp/member/support/select.php
http://msgo.bandainamco-ol.jp/member/support/letter.php
でググってみてください。現在、衆参の両議員のそれぞれで、改憲議員が
３分の２を超えています。私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。
憲法改正国民投票法、でググってみてください。お願い致します。☆☆
至急お願いします！
http://a.co/cf6Idbf
https://youtu.be/lw4juKdrHRg
これが不満なパワー厨はカスタムパーツ組み込んで0.98J上げれば良いじゃん。
ハンドガンしか持ってないけど、スライドはABSで十分。代わりにフレームなど、
金属でみ許されているメタルパーツに現在主流の亜鉛じゃなく、鉄やステンレス製
のが出てくれたら嬉しい。
でも昔の0.4J規制のが、一番安心して遊べる。部屋で撃っても、跳弾を気にしなくて良いし。
0.98Jだとダンボールを軽く打ち抜くから、フルオートで撃てば薄い鉄板ぐらい撃ち抜けるんじゃないかな？
亜鉛じゃなく鉄やステンレスで作って欲しいのは、同感。
自主規制が守られていた昔はそれで遊んでいた訳だし、0.98Jだと近くの相手の肌が露出しているところに当てたら怪我をするんじゃないの？
つまり既存のサバゲフィールドは相手とすごく近くで撃ち合う形に適したレイアウトに変えなければならなくなる。
怪我するのが嫌な奴が格闘技しないだろ。
甘えてるな、臆病者が！
光学機器は要る
ハンドガンに関しては隠し持てるし0.4Jでもいい
手元にあるカタログ見ると、S&Tは日本用はデチューンしていますと書いた上で初速は最大130m出てると書いてます。
これが0.2gでの数値なら1.69ジュール。
A&Kのカタログでは機種により違うものの最大ので1.55ジュールとなってます。
3ジュールだと現行のどの国で売ってるエアソフトガンより強力な銃になりそうです。
BB弾、硬い所に当たるとバラバラに砕けるかも・・・。
ファイアリングピンを取り去ってスライドにインサートを埋め込み、バレルは銃口のふさがったプラスチックのものに取り換える。スプリングはカットして弱くする。
まず無理、不可能だとわかってるけど。
昔はモデルガンも鉄製だったらしいが悪い奴が改造して規制された
本物と同じ材質や構造にしたらあっという間に改造されて規制だわな
何故現在の0.98Jでは不足で3Jのパワーが必要なのか合理的な理由を挙げれるなら可能性もあるだろうが
そんな理由なんかどこにも無いからね
仮にサバゲーを理由に挙げようとしても公式ルールも競技者団体も無いのでは相手にしてもらえないわな
0.98J以上のパワーを求める奴は、エアガンはオモチャだから所持を認められてるってことが分かってないよな。
オモチャにこれ以上のパワーは必要ないに決まってるじゃん。
ハイサイでばら撒けば勝てるってのは萎える
規制がゆるくならないなら、フィールドの方でスナイパーは1J、他は0.8Jとかにならないかな
ただしスナイパーってカテゴリじゃなく、機関銃と小銃はホップ許可で
拳銃とサブマシンガンはホップ禁止って感じ。
それならライフル以外は10禁使えばいい
もし使わないなら、スナイパーのみ１８禁で、後は１０禁でいいじゃん。>>392の言う通りに。
ガスブロにアドバンテージあるのはフルオート禁止のハンドガン戦ならトリガー軽くて当てやすい、まだ連射が効く
って所だと思うわ
現状だとサバゲなんかは全身覆わなきゃならんが10禁のみならゴーグルだけで気軽にやれるし
俺は逆に10禁だからといってゴーグルだけで気軽にやって来るような事になって欲しくはないけどな。
初速落ちれば近距離の撃ちあいなるだけだから危険度は大して変わらないし。
安全管理の甘い人ってのは、例え弾で怪我しなくても他でも事故やら起こすしさ。
現行の規制で変更無いのが1番良いとは思ってる。
サバゲの為の規制じゃなくて悪用前提の規制だからな
無防備な相手なら顔面めがけてフルオートで撃ち込んだら失明や前歯折れるだろう
そういう観点だけで言えば10禁以下もアリだと思う
昔は1J超える電動のカスタムってあったの？
電動では無かったはず。
エアコキやガスが主流だった。
だいたい3J前後。市販されてる改造パーツ組んで5Jとかあった。
APS2は3J位絡む何発も撃ち続けると引くのにストレスあったな
初速だと大体
0.2gで140m/s
0.25gで125m/s
0.3gで115m/s
位
つか売ってるのを見た事無いんだが
気の毒というか謝るのは筋違いだけどちょっと申し訳ない気もある、まPDIが規制対応かなんか作ってたしやってる人はいるんじゃないの
ペイントボールがダメならパーティーランチャーや空気圧で飛ばすピッチングマシンもアウトだと思うんだけどな…
デカいとか用途が違うからセーフって事なんだろうけどそれを理由に除外する法律も無いからな
緩くなることはないだろうね
事件起こす奴はそもそも遵法精神ないし
超極論だとエアガンで人を撃ったら死刑位にしたら効果あるだろうが
通行人をエアガンで撃ったら無期懲役って事で。
仮に失明だとか、女性で顔に傷ついたらどうすんだ？
どちらも法の役目だろうけど
規制を緩くして、罰則を締めればいいんじゃね？
加害者を罰しても被害者は元に戻らないから
規制を緩くする必要性は無いだろうね。
例えば携帯性隠匿性と連射性に反比例させる
フルオート、セミオート、エアコキ、ハンドガンサイズ、ライフルサイズ
フルオートハンドガンなら隠し持って不意打ちで顔面に撃ち込めば手で防御したりする間にも相当当たる、失明や歯が折れる可能性が高いから10禁程度
セミオートハンドガンなら0.4J
隠し持つのが難しいフルオートライフルは0.8J
セミオートライフルサイズは現状維持
明らかに隠し持てないコッキング1m越えサイズなんかは1.5J
みたいな
エアソフトがんはおもちゃであり何かのスポーツに使う訳でもないんだから現状以上の
パワーが必要な合理的な理由を説明できない
サバゲーに使うという人もいるだろうがサバゲーには公式ルールもレギュレーションも
全国的な競技者団体も無いから警察から見て考慮にも値しない（話す相手がいない）
なぜ誰もAPSのような組織を作らないのか本当に不思議
そらまぁルール整備の観点から言えば欠陥スポーツそのものだからなぁ…
今の規制値が出来る前に極悪改造されてたエアガンの一つがそのAPS競技用だったという事実
体制としてAPSが一番ましだから頻繁に例に出されるのはしかたない
マルイあたりがサバゲーの競技者団体作ればいいのにな
大して分かってない警察庁を丸め込みたくてはグダグダやった結果グダグダな法律ができるのが現状だけどさ
ガスガンなんかマガジンなんか体温で温めたりこすったりライターで炙れば温度上がるんだから測定温度もっと上げるか前面禁止にでもすりゃ良かったんだよ
きっちりするならモデルガンみたいに素材強度、構造まで決めりゃいいのにさ
銃口オレンジ何かも本当に必要ならするべき、格好悪い以前に何のためにやるのか分からんけど
興味がある人はどうぞ
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
1RPKZ
必要が無いから規制、ではなく何かに使う合理的な理由が無いから規制緩和できない、という話ね
例えばサルなどの有害鳥獣から畑を守るための駆逐（≠駆除）用としてもう少しパワーが欲しいという
要望が田舎のおばちゃん達からたくさん上がればその用途や地域、職業限定で許可が出るかもしれない
要するに規制緩和に実務的な障害て事ね
規制自体は現状問題があって修正に向いた時に理想論としては間違いではないと
わざわざ手間やコストをかけて免許制にしなきゃならないほど、
エアガンやらペイントガンやらを所持しなきゃならない理由があるかどうかって話に戻るだけ
同じように殺傷能力がある弓全般やスリングショット、護身用具全般も講習受けないと所持できないようにするみたいなのがあってもおかしくないのになんで身分証提示だけで買えるんだか
利権作るのはこの国のお家芸だろうに
２Ｊだと持て余す
>12㎜本格ペイント弾入手！元自衛隊が本気で遊んでみた。https://www.youtube.com/watch?v=mR9-sZGsXDI
結局水平射撃でどの程度飛ばせれば満足なのかって話になると思うが…マグヌス効果を加味した弾道曲線ってどうやったら出せるんだ？
本場はこういうのだし
https://www.youtube.com/watch?v=HwvLaKaX-8s
後は弄りやすさ
エアコキならまだ調整しやすいけどガス長物だとなかなか手を付けにくい、自作でもしよう物ならパワー抑えるのが大変
高圧ガス前提の海外ガスブロとかもあるな
俺の楽しさのために規制を緩和しろ、ではエアガン趣味じゃない人の理解は得られないのよね
規制緩和を審議する人はエアガン趣味じゃない人がほとんどだからその人達の理解を得られる理由を考えないとね
つーか現状ではエアガン趣味者の代表として警察や議員さんにかけあう人がいない
車やバイクと違って実用性なんか無いどこまで行っても趣味の世界
好きな事をするのに"楽しい"以上の"合理的"はないだろ
元から規制が緩和されるなんて本気で思ってないしな
もしされるとしたら合理的な理由は必要ない、五千万人集めて緩和しろって言ったら緩和されるわ
あるいは次に来る規制時により合理的な規制を求めて隠し持てる、車からでも使いやすいサイズ、フルオートの規制を強化、隠し持てないサイズの手動単発なんかは緩和するように言うかな
いいように解釈されてマニアからも規制強化の声が～って言って規制強化だけされる気もするが…まあ俺はその方向性でパブコメに出すよ
札 幌 ひ ばり が丘 病院が起こした事件が謎すぎる
http://jikenjiko.site/?p=5096
あくまで農業用だからサバゲー用に使ったら逮捕
https://www.47news.jp/2885916.html
狙撃競技はBB弾使う以上精度出ないから成り立たない
コンバットシューティング的なやつは1Jで事足りる
免許化/許可制
制度化するのにどんだけ金かかるんだ
遊びの為の資格って意味不明
税金用途として国民の誰が納得するの？
3J？頬に孔開いて口に弾入るよ？顔をグチャグチャにできるよね
せめてボルトだけ1.2J？それでどれだけアドバンテージあるの？5mかな
だよな。
それに1Ｊを越えるパワーは、完全に持て余す。
部屋では撃てなくなるし、撃つ場所が限定される。
私は昔の自主規制の、0.4Ｊにして欲しいと思ってるくらい。
40ｍヘッドショットできる
つうか、海外ゲーマーは日本の１Ｊ未満というのを自主的に導入してるぐらいなのに
なんのために、そんなにパワーが欲しいんだ？隣の芝生を羨ましがってるだけじゃないの？
フルオート可な銃は0.20g、セミオートは0.25g、コッキングガンは0.28など
その場で簡単に変更できる規制は意味ない
企画モノのイベントとかだと楽しそう
日本では護身用としてのエアガン所持は認められていないよ。
あくまでも玩具。だから威力も玩具として適正な数値内に収められている。
今のパワーのが遊びとして楽しめる。
なんで６ｍｍの０．２５ｇのプラスチック玉に規制がかかってあんなもん野放しだったんだろうね？
まじでふざけんなって思う
クロスボウが野放しになっていることが異常なだけで、エアガンのハイパワーを容認する理由にならないだろ
そもそも、なんでパワーがいるんだ?今のパワーでも、玩具としては強すぎるくらいだよ
これ以上パワーがあると撃つ場所が限定されて気軽に遊べなくなる
おそらく弾は0.25gで2Jくらい
小学生同士で保護もせずに撃ち合うからまぁ厳しいだろうなぁ
これ以上下げられたらキツい
ちょっとイジれば規制値越えなんて簡単
お座敷シューターなら好き勝手にやりたい放題
外持ち出して動物撃ったりしてるような馬鹿はさっさと通報されて捕まっちまえばいい
近年普及のサバイバルゲームにおいて
現状の0.98j規制では弾の射程距離が短く(30～40m)
ゲーム性が損なわれており
狙撃手等のポジションが不利益を被っているのが現状である。
そこで登録制で2jまで緩和してはどうかという話が出ているらしい
現状行われているサバイバルゲームにおいて
ゴーグルやヘルメット、フェースガードを装着して行われており、安全に対して十分に配慮されている
規制緩和をしても問題ないのではという意見である。
小林さんが旧MGC時代に安全会議メンバーとして役人と何度も話し合い
エアガンの完全規制に対する譲歩案として何とか歩み寄ったのが0.98J
インタビューで答えている記事が有ったはず、探して見てみるといい
で、若い世代の人は知らない話だろうと思う
この時に小林さん(現タニオ・コバ)が役所に呼ばれて切り出されたのが『エアガン全般の完全規制』
それを『ちょっと待ってください』と陳情して、0.98J案によりギリギリで存続したという事
上記の理由から、2Jなんて数値は内閣府が認める訳が無いと思うよ
危険がないようにとして決めた数値であるが
いま話し合われている案はこれを緩和するものではない
安全講習を受けて保護具をつけた者達が
お互い合意の上で試合をする場合を想定しており
その為の登録制導入とのことである
通称サバゲー免許
所轄予定の官省ではサバゲー免許で
年間100億程度の収益を見込んでいる
「行き過ぎた自由、規制緩和は社会を破壊する」
っつうのはアメリカで散々分かったことだろ
2Jの次は3J、3Jの次は…と欲求も膨らんで収まりもつかなくなる
あのうすらバカ連中に憧れるのは勝手だが、日本には必要ない
ましてや事実上の移民受け入れしてる社会なのに リスク高すぎる
俺個人としては098J規制を支持するし当然ながら順守する、現行の法律だからね
加えて、銃刀法改正には国会での審議・承認と内閣総理大臣の改正令交付が必要
気持ちは分らんでもないけど、これは無理だと思うよ
マーケットの拡張や企業規模の拡大、競技人口の増加は合理的理由とは恐らくみなされないでしょう
威力の定義として『内閣府の定める範囲』とありますが、これは良い意味に捉えられる内容では有りません
小林氏が道楽さんのインタビューで仰せの通り、内閣府が一文加えるだけで規制完了出来る事を意味しています
例えば特定の都市をモデル地区と設定して試行する → 地方自治法(所轄：総務省)
しかし、圧縮ガスを使用するものを含む遊戯銃を所轄しているのは内閣府(旧：総理府)
管轄違いの役所対応は、皆さん知ってるんじゃないでしょうか？
(管轄が異なるので権限が無いと取り合って貰えないと思う)
こうした上位と矛盾する上申は却下されるでしょう
講習を受けて免許を取らなければ参加できない遊びなんて、普及する訳ないじゃん。
そんなものが年間100億の収益を生み出すとは、とても思えない。
例えばジャパンスティールチャレンジでは今もCO2ガスガンは不可というルールとか。
そもそもガスブロはモデルガン寄りのエアガンだしそこは重要では無いと思う。
1022を発売して銃刀法改正時に改修を余儀なくされた
50ジュールのエアライフルですら所持可能なんだからどういう形になるかは別として2.3ジュールのエアガン解禁しない理由は無い
解禁の声が大きければ当然解禁される
解禁されたらこぞって買う人が続出するだろう 実際規制前はASGK加盟メーカーですら名目だけの自主規制無視して1j超えのエアガンたくさん販売してたし
デメリットとしては安全感おもちゃ感を売りにしている東京マルイの売り上げが落ちるという点のみ
反対するのは東京マルイ一味だけ 規制はマルイを買えということ
ーの販売に許可を必要とし、購入者が購入しようとする時は店側が立ち合い所持希望者(または店)が警察署にその旨を連絡することを義務にする（言質と個人情報が取れて逃げられない状況を作る）
後日警察署で購入者の犯罪歴含む個人情報及び所持動機それと、購入した1J超えのエアソフトの情報を申告してそれが認められて初めて使用、所持が許可される。
空気銃の所持許可取得過程を簡略化&とかした感じで程よいのかなというイメージ。一回出向く位ならそこまで重い負担ではないでしょう（？
だから準空気銃は自動車免許よりずっと簡単にもてて問題ないはず
海外では7j以下許可不要な玩具扱いって国も多い
プリンキングだって立派な所持理由だよ
クロスボウだって正確には禁止じゃなくて許可制になったからね
明らかにクロスボウより競技人口の多かった準空気銃(1.5j以下の競技会とか実際あった)が許可制にならなかったのは
マルイなどのメーカーの思惑とそれに操られたユーザーのせい
マルイは良く出来た遊戯銃メーカーの顔であってそれ以上でもそれ以下でも無いなって印象。
日本刀安全協会とかアーチェリー安全協会が無くてエアガン安全協会があるのはエアガンに対する風当たりが強いと思われてるから
安全を強調するのはあくまでビジネス
風当たり自体をどうにかすべきなのに「ビジネス」を真に受けて風当りを当然としてしまって自分たちの首をしめてるような
行き過ぎた規範意識って建設性を阻害するよな
流とか単とかいろいろあるらしいからね。まあ、警察もやることはやってる。
規制が有れば従っとくことにするよ。フライングは止めとこう。
なんだこいつ
〜0.8J未満
安全遊戯銃(SMG)。屋内での遊戯に適
0.8〜1.5J未満
スポーツ銃(AR)。接射でアルミ缶貫通、10m以遠での使用
1.5〜2.5J未満
競技銃(DMR)。接射で出血、20m以遠での使用
2.5〜3.8J未満
ミリシム銃(SR)。接射でスチール缶貫通/めり込む、35m以遠での使用
3.8〜5.5J未満
準空気銃(乙)。生体への使用非推奨、50m以遠での使用
5.5〜7J
準空気銃(甲)。生体への使用禁止
最終的には実銃を手に入れたいガンマニアなのかゲームとしてトイガンを楽しみたいだけのサバゲーマーなのか
もし友達が実弾撃てる改造銃や本物の銃を持ってたらコイツやべー奴だ親しくするのやめとこうってなるのが普通なんじゃないか
連座で逮捕でもされたら人生終わるからね
マルイこそが日本のエアガン文化を守ってるんだと思うけどね
エアガンを作る方も遊ぶ方もちゃんと自覚を持たないと中国みたいなBB弾持ってるだけで法律違反なんてことになりかねない
逆にそこに活路を見出だした中国メーカーも凄いとはおもうけど
一般人への被害が出ない対策(ゲーム参加者以外の立ち入り禁止処置、防弾ネット等)が取られているのなら、一定の規制緩和は良いのでは
馬鹿な層が準空気銃を知っても困るししゃーない
もうちょっと細かく定義してもいいかなとは遊戯銃ユーザー界隈的には思うとこだね…
20ジュールないよね？
弾道を目視できないとか、着弾音で牽制はできないけど
有害玩具としての規制は一旦リセットされるしゴーグルも不要になる
逆に、的撃ちや主流のサバゲーなどの実際に当てて楽しめる用途の場合は、実体弾じゃないと楽しさが半減するから必然的な移行理由は無いと思う。
射程が多少伸びるぶん交戦距離も広がって膠着しやすくなる
国内の狭いフィールドでは無駄に痛いだけ
威力厨の本質は危険物に憧れる弱者の代償行為もしくは小動物をいたぶる趣味なのでは
サバゲーマーがほぼ男性なことからも分かるが本質的に危険だからやるんだよ
安全なら誰もやらない
50mで上半身狙撃出来るか？
セクハラＪＫレヰプ地球破壞の人類史上最悪の犯罪者生産システムと証明されたわけだか゛．いまだに葛飾区やら犯罪者量産のための施設に
莫大な税金投入してたりと，この何ひとつ価値生産できない地球に涌いた害虫と゛もに乗っ取られた世界最惡の腐敗國家は救いようか゛ないな
てめえがやる健康目的のスポ一ツならともかく，観戦(笑)だの五輪(笑)だの税金使えた゛のほさ゛いてる奴は犯罪者だと決めつけるのが正解
アホしかいない公明党に対して，自民は私利私欲腐敗主義だがアホしかいないわけて゛はないにもかかわらす゛曰本に原爆落とした世界最惡の
ならす゛者霸権主義國家がウクライナと同様に，台湾や曰本を踏み台にしてクソシナ攻撃をたくらんでいることに氣づけないわけがないわな
台湾だけて゛は狭すき゛て当事國にならさ゛るを得んが曰本を戦場にすれは゛長期にクソシナを間接攻撃して弱体化させることが可能なわけた゛しな
よって組織化する曰本の治安悪化や安倍晋三の殺害を考えれは゛，クソシナみたいな市民との衝突を予期しての保身軍拡と理解するのが正解
創価学會員は，何百萬人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセーか゛□をきけて容認するとか本氣て゛思ってるとしたら侮辱にもほと゛か゛あるぞ！
ｈтＴΡｓ：／／ｉ．ｉｍｇｕｒ，ｃοｍ／hnli1ga.jpeg
だとさ
別件捜査中にこの巡査部長？の所持が疑われたっていうけどどういう事件だろ
じゃあスナイパーライフルは今のままで、ハンドガンは0.4Ｊ。これが理想だ。
危険性が有ったら、それはオモチャではなくなる。オモチャだから所持を認められていることを忘れるべきでない。
危険ならやらねーよｗ
税金泥棒して騒音に温室効果ガスにコロナにとまき散らして海水温上昇させてかつてない量の水蒸気発生させて、日本どころか世界中で
土砂崩れに洪水、暴風，大雪、猛暑、干ばつ、森林火災にと災害連発、国民を殺害する気満々で入国緩和どころか、ワクチン打ったハ゛カの
ほうがコロナ拡散率が高い統計すら出ているにもかかわらず地球破壊支援はハ゛カチン打ったバカが対象で、コロナ利権まで存続する氣滿々
防衛という名目で増税して使途不明金着服して私腹を肥やす目的で，日本に原爆落とした世界最悪のならす゛者国家とともに
軍事演習だなんだと北朝鮮挑發して、地球の外を飛ふ゛ミサイルを上空だのと表現した挙句に鉄道まて゛止めて
「ミサイル迷惑だな」だのとバカ丸出しのインタビュ━まで報道するキチカ゛イ洗脳国家
こんな茶番を平気でやってる世界最悪の腐敗テ□組織自民公明にいまだに政権やらせてるNPCぷりに北朝鮮人民までビックリた゛ろ
（羽田)ｔtＰs：／／www.call4.jｐ/info.Ｐhp?TyРｅ=items&id=I000006２ , ttΡs://hanｅda-project.jimdofree.com／
(成田）ttps：//n-souonhigaisosyoudan.amebaownd.Ｃom/
(テロ組織)ttΡs://i.imgur.com/hnli1ga.jpeg
騒音に温室効果ガスにコ□ナにとまき散らさせて、気候変動させて海水温上昇させてかつてない量の水蒸気を発生させて、
土砂崩れに洪水、暴風、猛暑、大雪にと災害連發させて地球破壞して．静音が生命線の知的産業に威カ業務妨害して根絶やしにして、
医療崩壊させて助かる命まて゛奪い取って多くの無辜の住民の生命と財産を破壊して私腹を肥やしてる斉藤鉄夫ら世界最悪の殺人テロ組織
国土破壊省だのJÅLだの機長殴って駆け付けた警官まで殴打して現行犯逮捕の洒氣帯び運転ANAだのクソアヰヌドゥた゛の酒飲んで業務
してるクサイマークだのゴキブリフライヤーだのテロリストを皆殺しにしたら、人のみならず多くの生命が救われるんた゛から、どんな理屈を
こねたところで、明らかに天国行きた゛ろ、税金で票買って腐敗を謳歌してきた腐敗の権化を討ち取った民主主義の教祖山上大先生も完全に
天国行き確定だし，少しは物事を論理的に理解できる人としての最低限の能力くらい身に着けよう!
(羽田)Ttps:／/www.call4.jp／info.php?type=iｔems&id＝I0000０62 , Ttps://haneda-project.jimdofrеe.com/
(成田）ttΡs://n-souonhigaisosУoudan.amеbaownd.com／
(テロ組織)Ｔtps://i.imgur.com/hnli1ga.jpｅg