【守れ】千葉県の有害玩具条例について【少年兵】

1 ：名無し迷彩：2017/08/08(火) 17:31:40.77 ID:Ll9tr2Sj0.net

サバゲーマーの聖地である千葉県でも、ついにエアガンが有害玩具の仲間入りをする動きが出始めました。最近では親子でゲームを楽しむプレーヤーの姿をフィールドで見ることも珍しくないですが、規制を強めることは業界の衰退にもつながるのではないか？と思います。

賛成意見・反対意見いろいろ語りましょう。


・2018年1月1日からの施行を目指し、千葉県がエアソフトガンを有害玩具として指定する条例の検討を始めた。8月4日から9月4日までの期間、条例制定に関する意見募集を行っている。

【千葉県ホームページ】
https://www.pref.chiba.lg.jp/kkbunka/iken/2017/yugaigangu.html

10 ：名無し迷彩：2017/08/09(水) 06:24:01.68 ID:P8zHUmk50.net

押田伸治のAVが規制検討委員に見られたら即決だな（笑）

11 ：名無し迷彩：2017/08/09(水) 11:41:25.73 ID:MkFOA2R/0.net

エアガンで女児を撃ったりしても規制される気配すらないさいたまに引っ越せw

12 ：名無し迷彩：2017/08/09(水) 11:46:09.06 ID:4teiHATq0.net

埼玉県ってエアガンは有害玩具に指定されてないの？

13 ：名無し迷彩：2017/08/09(水) 12:47:37.27 ID:9ClQxlJ60.net

バトルスポットは18歳未満いると10禁戦やぞ。狭い室内フィールドだからできるんだろうが

14 ：名無し迷彩：2017/08/09(水) 12:51:02.93 ID:fvr9BsIV0.net

法律にしろ条例にしろ本来の意味は規制ではなく枠組みな。
そこ履き違えた中途半端な意識高い系（）が一番の害悪。
有害じゃなくて害悪な。

15 ：名無し迷彩：2017/08/09(水) 14:25:54.47 ID:UGQcgzCz0.net

>>13
バトスポは10禁の方が楽しい

16 ：名無し迷彩：2017/08/09(水) 16:10:45.91 ID:3Z39Q1xQ0.net

インドアなら10禁でもいいんだけどね。アウトドアフィールドで子どもだけ10禁使ってもハンデにしかならんな。

17 ：名無し迷彩：2017/08/09(水) 19:11:03.81 ID:jVfhqIpE0.net

条例って罰則は販売やレンタルする業者にしかないんだな。その他の人は「してはならない」ではなく「努めなければならない」っていう努力義務どまりで。子どもが自前で用意してきたら特に罰する条例は無いってことか。

18 ：名無し迷彩：2017/08/09(水) 19:24:28.78 ID:LewH0gSL0.net

>>17
本当だ販売と貸し出し以外は罰則無しになっている感じですね

19 ：名無し迷彩：2017/08/09(水) 19:54:10.51 ID:LvTOYX/h0.net

銚子出身だけど中学時代みんなでワイワイサバゲーした思い出

兄貴の借りてきたやつをどう倒すか戦術立ててのがなつかしいな

というわけで反対

20 ：名無し迷彩：2017/08/11(金) 16:50:18.78 ID:jiDZBNLm0.net

メスガキの｢リベンジポルノで工口画流出！｣みたいな事件の件数考えたら、未成年にスマホの方がよほど有害だと思うがなー。

それに事件起こしたヤツは公務員って、公務員は採用面接する方もされる方も｢税金｣で飯食ってるワケだろー？
税金にタカってる無駄飯喰らいの対処は放置とかもうね笑

遊戯銃の規制より前にやる事あるだろと。

21 ：名無し迷彩：2017/08/12(土) 01:51:29.10 ID:pjZHfUB/0.net

もう落ちたけど、ニュー速にたってたスレでいつもの「包丁規制しろ！」があった
こういう遊びを知らない人からは「は？」という反応

そしてサバゲー規制反対派が切れて宣った
「車規制しろ(フィールド行けないじゃん)」
「ペンだって人を殺せる」
「空気規制しろ(死ぬじゃん)」

なんかもやもやしますなあｗ

22 ：名無し迷彩：2017/08/12(土) 07:36:44.69 ID:1n0l/rXi0.net

どんなに規制しても近接格闘は規制できない

23 ：名無し迷彩：2017/08/13(日) 01:36:57.83 ID:uzG3cquz0.net

県担当者の実績作りの為にエアガンが槍玉に上げられた模様

24 ：名無し迷彩：2017/08/13(日) 03:47:17.43 ID:mUNRx0XW0.net

県外の人間が口出しするのはなんか違うと思うんだよなぁ
沖縄の米軍基地を東京の人間が批判や反対するような感じ

25 ：名無し迷彩：2017/08/13(日) 10:05:04.40 ID:+10x8TXL0.net

関東勢は千葉行くことあるから関係するやろ...

26 ：名無し迷彩：2017/08/13(日) 10:34:05.59 ID:LbjIpQX60.net

やっと千葉もかww

27 ：名無し迷彩：2017/08/13(日) 10:41:46.48 ID:C6atZ+TW0.net

クイズ王小西の方が規制先やろ！
救いようがないな千葉県民は！

28 ：名無し迷彩：2017/08/13(日) 10:45:47.93 ID:4e8/RIeG0.net

>>8
参考までに神奈川の規制はどうなっているのか貼ったら参考になっていいと思う
神奈川が一番厳しいの？

とにかくこういう趣味や遊びに関してはジャンル問わず、すぐ規制規制言われて無駄な争いが発生してよろしくないな
規制を規制する法律作った方がいい

29 ：名無し迷彩：2017/08/13(日) 10:46:12.13 ID:bCQzMT5K0.net

>>25
東京から沖縄に遊びに行くから関係あるだろってか
俺らが遊びに行くから田舎は風情を残したまま不便な生活してろってか

30 ：名無し迷彩：2017/08/13(日) 12:18:40.51 ID:xxMWN3H20.net

漂うガイジ臭

31 ：名無し迷彩：2017/08/13(日) 18:35:13.68 ID:+10x8TXL0.net

神奈川だと未成年はガンショップに入れないんじゃなかったか？

32 ：名無し迷彩：2017/08/13(日) 19:05:02.15 ID:WtgjBaRA0.net

https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1144169136
神奈川はこれのベストアンサーがそう
未成年に対して見せてはならないってなってるからショップに入れない

33 ：名無し迷彩：2017/08/14(月) 19:57:41.74 ID:IwU2Ew1OO.net

公共場所ではエアガンで遊ばない、って夏休みのしおりに書いてある(中学校)。フィールドならいいんだよね。

34 ：名無し迷彩：2017/08/14(月) 22:24:26.33 ID:bfV9M/U90.net

>>4
>>9
お前らまとめて市ねクズ

35 ：名無し迷彩：2017/08/14(月) 22:25:01.32 ID:bfV9M/U90.net

>>6
>>7
本当のクズだな

36 ：名無し迷彩：2017/08/14(月) 22:26:21.17 ID:xD3u5qEW0.net

それがダメになるってゆー話です。

37 ：名無し迷彩：2017/08/14(月) 23:21:24.66 ID:IwU2Ew1OO.net

１０禁と１８禁て雲泥の差があるから、よっぽどのやり手でないと、格好の的になっちまう。

38 ：名無し迷彩：2017/08/15(火) 00:20:27.93 ID:6doQ1xrh0.net

2chで話してこの話題って何か意味あるの？

39 ：名無し迷彩：2017/08/15(火) 00:59:05.90 ID:Vrr+V48d0.net

そもそも2chに意味なんて無いだろ...

40 ：名無し迷彩：2017/08/15(火) 01:27:40.91 ID:KlTUyIki0.net

そんなことないぞ！
俺はちゃんとお前の存在を認めている！

41 ：名無し迷彩：2017/08/18(金) 16:12:18.47 ID:CD5V3Kld0.net

有害玩具って他にもあるよな
ヌンチャク、メリケンサック、木刀、パチンコ、スマホ、等々
意味の無い規制で満足しているで、他の要因が増え取り締まりも難しくなる。

抑圧や規制ばかり考えて自分が正しいことをしたと思っている奴は世の中の害にしかならないな

42 ：名無し迷彩：2017/08/18(金) 16:56:51.67 ID:CrqUL6Ht0.net

千葉ケソミンの民度が低いんだからしゃーない

43 ：名無し迷彩：2017/08/18(金) 18:41:20.77 ID:fLY7PssA0.net

他県からの流入民が大多数だけどな。

44 ：名無し迷彩：2017/08/18(金) 19:25:29.70 ID:CrqUL6Ht0.net

なんでも他人のせいにするのは朝鮮と同じだな

45 ：名無し迷彩：2017/08/18(金) 19:32:50.23 ID:2D5Z8cV10.net

>>42
そういえば、ンとソを誤用する朝鮮人のジジイがいたけど、コイツか？

46 ：名無し迷彩：2017/08/21(月) 12:42:28.22 ID:6+DK6mGY0.net

>>41 これ。規制規制と言うのは易くとも、真面目な話割安料金且つ保護者お墨付きで安全に遊べる環境が整っている地域で締め上げたところで、それまでの潔白をグレー扱いされる子供もその尻拭いをさせられる大人も誰も得をしないだろうに
例の県内の強盗未遂事件だって容疑者は生活費に困った19歳なんだから契機とするにはちと理不尽

一応来月頭まで意見を募っているみたいだし当事者性の有無問わず異議は告げておいた方がいいんじゃないかね。

47 ：名無し迷彩：2017/08/21(月) 13:31:42.76 ID:YlDW0bCz0.net

規制は規制でも、
0.135ジュール以上のエアーガンを未成年者が運搬使用する際は保護者が同伴とする
でよくないか？これならサバゲー自体には影響ないし、有事の際に取り締まる口実ができるだろ

48 ：名無し迷彩：2017/08/21(月) 14:19:05.47 ID:R7QFF5vw0.net

>>47
是非千葉県に直接伝えてくれ
そうしないと意味がないからな

49 ：名無し迷彩：2017/08/21(月) 19:30:41.16 ID:FCSJOGEB0.net

知事または市町村長から許可を得た場合を除く

50 ：名無し迷彩：2017/09/02(土) 11:08:52.48 ID:5RXm5lw8O.net

意見募集備忘あげ

51 ：名無し迷彩：2017/10/16(月) 18:00:11.66 ID:0E3bt05f0.net

サバゲフィールドやそれに関係する施設以外での発砲を禁止すれば解決な気が...

52 ：名無し迷彩：2017/10/16(月) 23:06:11.87 ID:Z+k4N3bi0.net

もう意見締切ってなかったか

53 ：名無し迷彩：2017/11/07(火) 13:10:23.12 ID:m1vZ5YBf0.net

https://www.pref.chiba.lg.jp/kkbunka/kenzenikusei/tosho/yuugaigangu2.html

54 ：名無し迷彩：2017/11/07(火) 14:09:25.68 ID:EXaYvmdq0.net

ジュールとかよく分からないんだけど、なんm/sまでは使って良いんですか？

55 ：名無し迷彩：2017/11/07(火) 15:58:42.96 ID:6eQijVUD0.net

こんな法律無視でいいんだよ
いちいち気にすんな
こっそりガキが通販で買っても店もガキもお咎め無しだからな

56 ：名無し迷彩：2017/11/07(火) 18:33:08.55 ID:uceMRpbf0.net

法律じゃなくて条例な

57 ：名無し迷彩：2017/11/08(水) 00:21:58.60 ID:3PUo8thT0.net

>>54
0.2gだと33m/s位だったような

58 ：名無し迷彩：2017/11/08(水) 11:32:47.68 ID:97uTu7bm0.net

>>57
それだとエアコキハンドガンもダメなんですね

59 ：名無し迷彩：2017/11/09(木) 00:16:22.31 ID:AEWbAdmR0.net

>>55
と思うじゃん？
そんなノリでヨドバシでクソガキが銃買ったら、
店が警察にゴルァされて、以後ヨドバシでエアガン買えなくなって、
他大勢のユーザーが迷惑を被る事になったんだぞ

ヨドバシエクストリームでエアガン関係のパーツ買えたら便利だったろうにな
ただでさえ叩かれやすい趣味なんだから法律無視とか言っちゃいかんわ

60 ：名無し迷彩：2017/11/09(木) 00:31:55.29 ID:BtqTD8Vh0.net

スレタイにも書いてあるのに…

61 ：名無し迷彩：2017/11/09(木) 00:35:48.31 ID:o9ek2CoO0.net

あほか？
こんな下らない法律守るガキ将来成功しないぞ
自分で改造して猫でも撃ち殺すくらいじゃないとな

ちなみにガキの所持は禁止されてないから持ってても平気だよ

みんな好きな事やって生きたらいいんだよ
アメリカなんか本物の銃持ってるから

上みたいな中身のないダサい大人が多いから規制が進む、アメリカ人みたいにかっこいい大人ばっかりなら下らない規制は無くなる

62 ：名無し迷彩：2017/11/09(木) 00:46:53.43 ID:AEWbAdmR0.net

そこまで書くとさすがに釣り針デカすぎ

63 ：名無し迷彩：2017/11/09(木) 14:12:33.99 ID:w35SSNnX0.net

>>58
10禁ならOK
エアコキ１８禁はNG
２月以降はバトルスポット土日の10禁戦が混むようになるだろうな

64 ：名無し迷彩：2017/11/09(木) 16:07:41.46 ID:YX+QjFrO0.net

未成年者は10禁しか使えなくなるという理解でおｋ？
今までは自主規制だったのが、条例になったと

65 ：名無し迷彩：2017/11/09(木) 18:41:37.12 ID:gPgiKGs70.net

せっかく逃げ道いっぱいの書きぶりにしてくれたのに台無しだわ

66 ：名無し迷彩：2017/11/09(木) 22:35:27.24 ID:X2GUEc600.net

ぶっちゃけ販売＆レンタル業者にしか罰則ないので、子どもが18禁使っていても子ども本人にはお咎めなし。
大人も所持させないように努めなさい、って努力義務だからこちらも特におとがめなし。

67 ：名無し迷彩：2017/11/09(木) 23:22:55.73 ID:X2GUEc600.net

>>64
未成年者じゃなくて18歳未満ね。

68 ：名無し迷彩：2017/11/10(金) 09:21:48.92 ID:KkAyWHDK0.net

何れの都道府県も単純所持こそ禁じていないとはいえなあ…
色眼鏡で見たくはないが、>>46さながら公然と認められた遊戯環境を取っ払ってしまえばそれこそ人があまり立ち入らないとも言い難い公有地なんかで野良ゲームをやらかす層も出てきそうで本当に誰得な結果になってしまった

69 ：名無し迷彩：2017/11/10(金) 13:11:23.44 ID:3notZTYE0.net

>>66
「子供は責任すらとれない成長途中で人間未満の生き物なのだから、
　その健全な成長のために有害なものからは遠ざけなければならない」
というのが条例の主旨

だから、その「責任が取れない子供」に罰を与える（責任をとらせる）のでは
条例そのものが内部矛盾を起こしてしまうので、子供には罰を与えないという形になってる

ただ、「好ましくない」とみなされてることには変わりがないわけで、
子供が有害玩具を手にしていたら大人、例えば警察などの公権力は
それなりの対応をしないとならない

具体的には補導したり没収したり指導したり、
その有害玩具を与えたのは誰か（店で買ったなら子供にそれを売った店はどこか）を調べあげて
それを行った人物あるいは法人を罰したりすることになる

子供自身は、罰金を払ったり懲役になったりはしないという意味で
「法的な罰を受けることはない」というのは確かにそのとおりだが
だからといってお咎め無しというわけにはいかない

子供にとっちゃ、小遣いはたいて買ったエアガンを没収されたり、
補導されて指導されたり学校に連絡されたりするのは
立派な「罰」になるだろうしな

70 ：名無し迷彩：2017/11/10(金) 23:43:28.64 ID:a2YNUhBc0.net

>>69
長文お疲れ様
でもその解釈間違ってる所有るよ
千葉の担当者に電話して聞いてみな

71 ：名無し迷彩：2017/11/15(水) 12:48:34.78 ID:fVSOrlLv0.net

Facebookで親子でサバゲーできなくなる！と騒がれてたけど
販売・所持が駄目なだけで、サバゲーは今まで通りできるのでは？
フィールド側の規則が今まで通りならば

72 ：名無し迷彩：2017/11/15(水) 14:06:18.99 ID:sebdw31V0.net

その辺は微妙。所持がダメってことは当然サバゲーで使っちゃダメってことだからね。ただし所持については保護者等に罰則がないので、周りがうるさい事言わなけりゃどってことない。

73 ：名無し迷彩：2017/11/15(水) 14:09:34.46 ID:sebdw31V0.net

神奈川なんてエアガンを「見せてはいけない」っていう関東圏では一番厳しい条例だから、それに比べりゃまだ優しさが残ってるのかな？と思ってる。

74 ：名無し迷彩：2017/11/15(水) 14:22:52.93 ID:fVSOrlLv0.net

>>72
所持はだめでも使用が駄目とは書いてないよね
今まで通り親が貸せばいいのでは。フィールドは業者だから貸したらダメかも

75 ：名無し迷彩：2017/11/15(水) 14:24:28.94 ID:fVSOrlLv0.net

>>73
神奈川はそれがあるから子供は参加も見学もできないことになるな
千葉は所持が駄目だから使わせるのは大丈夫そう

76 ：名無し迷彩：2017/11/15(水) 15:27:14.41 ID:sebdw31V0.net

>>74
>>75
貸した親がアウト。
「所持」って借り物は含まれないとか本気でそう思ってるの？所持させないと子どもは使えないぜ？

ちなみに「何人たりとも」って書いてあるから保護者以外のまわりのフィールドにいる大人も対象になるぞ。努力義務だから罰則はないけどな。

77 ：名無し迷彩：2017/11/15(水) 16:13:40.31 ID:fVSOrlLv0.net

>>76
所有と勘違いしてた
所持の法的な意味を調べてみたが借りてサバゲーで使うのが所持にあたるかははっきりわからなかった
普通に考えれば含まれそうだが、大麻も所持は禁じられているが使用を禁ずるとは書いてないんだってな
もしかしてわざとグレーになるようにぼかしてたりするんだろうか、日本ってそういうの好きだよね…（外国は知らんけど

78 ：名無し迷彩：2017/11/15(水) 19:24:25.59 ID:6WPhCE2w0.net

> 第１２条
(略)
> ３ 特定玩具等の販売又は貸付けを業とする者は、青少年に有害玩具等の販売又は貸付けをし
> てはならない。
> ４ 何人も、青少年に対し、有害玩具等を所持させないように努めなければならない。

例え赤の他人の子供でエアガン所持させないようにしなければならない。

79 ：名無し迷彩：2017/11/15(水) 19:25:20.53 ID:6WPhCE2w0.net

おっと、この第１２条ね。
ttps://www.pref.chiba.lg.jp/kkbunka/kenzenikusei/jourei-gaiyou/documents/h27jyourei.pdf

80 ：名無し迷彩：2017/11/15(水) 19:34:51.39 ID:6WPhCE2w0.net

ちなみに神奈川県
> ４ 何人も、青少年に対し、有害がん具類を販売し、頒布し、交換し、贈与し、若しくは貸し付け、
> 又は見せ、若しくは触らせてはならない。

見せちゃダメってのはアレだけど、子供がエアガン持ってるのスルーしてもOKだから
その意味では千葉より緩いなｗ

81 ：名無し迷彩：2017/11/15(水) 19:55:29.20 ID:locfouZs0.net

https://www.pref.chiba.lg.jp/kkbunka/iken/2017/documents/reply-against-comments.pdf
これすごいな
どんな意見に対しても、基準を超えるエアガンは青少年の健全な育成を阻害するの一点張り。
コメントなんて出しても意味なかったんやな…
誰がどういう風に動けば、今回のことは阻止できたんだろうか。今更だけど。

82 ：名無し迷彩：2017/11/15(水) 20:05:11.63 ID:sebdw31V0.net

そーなのよ。
俺も意見出したけど、結局結論ありきみたいな感じだよな。
エロ漫画やブルセラとかと同じ括りで語られてるから、エアガンだけ条件付きで、ってのは難しいんだろうけど。

83 ：名無し迷彩：2017/11/16(木) 11:17:24.09 ID:LL4vsS5A0.net

結論ありきの意見募集だから結果は見えてたよ。
それよりもエアガンで飯食ってるショップや、将来の顧客に影響があるフィールドの意見は集めたのかな？

84 ：名無し迷彩：2017/11/16(木) 19:52:41.80 ID:atmITmXO0.net

千葉県知事としての実績を残したいだけだから、何やっても無駄なんじゃね？
リコールでもすれば話は違ってくるけどｗ

85 ：名無し迷彩：2017/11/20(月) 11:53:25.87 ID:/PGiIJOP0.net

神奈川県並に厳しくなってほしい。全国が神奈川県と同様の厳しさにならないといけないと思った

86 ：名無し迷彩：2017/11/20(月) 17:52:32.17 ID:gFhiKZNN0.net

結論として持ち込みでフィールドで使えるのか？

87 ：名無し迷彩：2017/11/20(月) 18:11:54.19 ID:pE89mMl70.net

レギュレーションで「法令違反のエアガン使用禁止」とあればNG。法令には法律と条例が含まれるからね。
0.98J以下の記載しかなければ法律だけの話になるので屁理屈みたいだけどレギュ的にはセーフ。

あと、フィールドスタッフや周りの客の大人が「あ、あの子18禁使ってる」と気づいた時点で、大人達が条例違反の対象となる。そこまではなかなかないとは思うけど、警察呼ばれたら親呼ばれて18禁エアガン没収とかあるかもね。

88 ：名無し迷彩：2017/11/20(月) 19:17:44.84 ID:Ss06uzpv0.net

> 所持させないように努めなければならない。
だからといって無理やり取り上げたら強盗になるだろう。
問題のお子様が18禁銃を廃棄するよう、しかし脅迫ととられないよう、丁寧に説得するしかない。

89 ：名無し迷彩：2017/11/21(火) 11:06:56.88 ID:07waeEa00.net

有害玩具か道具かは使用目的が大事であると思う
包丁→食材を切る=無害
包丁→人を刺す=有害
結果として刃渡りが長い刃物は持ち歩くと違法になる。子供のは持ち歩かせない。

１８禁エアガン→シューティングorサバゲー=無害
１８禁エアガン→フィールドやレンジ以外での使用=有害
こちらも剥き出しでの持ち歩きは違法。１８歳未満の所持は禁止でも仕方が無いと思う。サバゲーフィールドやシューティングレンジでの使用は保護者や指導者の同行で使用をさせてあげれば良いと思う。

90 ：名無し迷彩：2017/11/21(火) 19:21:58.29 ID:LgF2j91w0.net

条例の内容を変更するには県議会を動かさなければいけない。
有害玩具等の指定は県知事の一存でできる。
だからケースバイケース的な対応は期待できないのよ。

K奈川県で実銃や10禁銃見せるのはOKでも、18禁銃見せるのNGなのと同じｗ

91 ：名無し迷彩：2017/11/22(水) 08:36:37.78 ID:J+57/iCg0.net

>>89
そのような意見は夏の意見募集でも出ていたけど、フィールドだろうと保護者同伴だろうと18禁を子どもに触らせる事自体が悪、みたいな感じだからどうしようもない。

今回は有害がん具にエアガンを加えるかどうかだけの変更だったけど、エアガン向けの特約みたいのをつけるとなるともっと大掛かりな変更になるね。

92 ：名無し迷彩：2017/11/22(水) 19:03:49.70 ID:MxkXlcsl0.net

埼玉県で遊ぶしか無いって事だろ？

コンマガのUAB記事でも子供が
普通に載ってたから、県外でれば
良いだけじゃん

まあ、面白いフィールドが有るかは別だけど

93 ：名無し迷彩：2017/11/22(水) 23:32:36.37 ID:5DFMpTG40.net

サイタマはカマホモクイックの巣窟＆炎上フィールドのイメージしかない。

94 ：名無し迷彩：2017/11/23(木) 00:03:50.51 ID:ozeA6wkn0.net

18禁銃を「健全な育成を阻害するおそれがある」決めつけてるのがムカつく。
だったら竹刀だって健全な育成を阻害するだろう。

95 ：名無し迷彩：2017/11/23(木) 09:58:20.55 ID:EuId5Bb90.net

ぶっちゃけ、現場では皆見て見ぬ振りで特にこれまでと何も変わらんだろうな
ダウンロード違法化みたいに一応ルールとしては駄目になっただけで、取り締まりなんてしない（できない）だろう
ルールを作りたい奴がルール作っただけ

96 ：名無し迷彩：2017/11/23(木) 21:43:00.94 ID:ozeA6wkn0.net

保護者でもない限り子供が所持してるエアガンを取り上げたりできないだろうね。

97 ：名無し迷彩：2017/11/24(金) 02:13:28.34 ID:AC6L3MII0.net

今回努力義務止まりにとどまったってことは「子どもに18禁は好ましくはないですけど、そこは各ご家庭の判断で〜」という余裕を持たせてくれたって解釈しておこう。

98 ：名無し迷彩：2017/11/24(金) 06:12:34.79 ID:K/Z14Ag/0.net

努力はしなくちゃいけないわけだから、フィールドで18禁銃キッズ見かけたら「所持すんな」って言わなきゃならないだろう（全員

99 ：名無し迷彩：2017/11/24(金) 13:37:14.17 ID:OIPSCRVy0.net

>>98
努力義務（どりょくぎむ）とは、日本の法制上「�するよう努めなければならない」などと規定され、違反しても刑事罰や過料等の法的制裁を受けない作為義務・不作為義務のことである。

遵守されるか否かは当事者の任意の協力にのみ左右され、またその達成度も当事者の判断に委ねられる。憲法におけるプログラム規定と似ているが、プログラム規定は憲法上で行政立法の判断で国家が努力すべき義務と規定しており、国民に課されていない。

100 ：名無し迷彩：2017/11/24(金) 14:32:47.16 ID:Mp2uueVt0.net

なんか隙間探しに必死だけどその結果努力義務以上にならないよう気をつけてね

101 ：名無し迷彩：2017/11/24(金) 15:39:48.77 ID:GevbmUPa0.net

>>97
御意
めんどくさい国だわ

102 ：名無し迷彩：2017/11/24(金) 19:01:18.11 ID:NZl8O0as0.net

>>97
それ農家対策では？

猿に悩んでる地域では、
エアガン駄目ならボウガン持たせなきゃならなくなるから。

当てるわけじゃなく威嚇で追い払うんだけど、ある程度の威力ないと逃げないからね。

103 ：名無し迷彩：2017/11/26(日) 07:19:26.61 ID:dXMzrB0I0.net

>>102
シューティング競技団体とは千葉県は話し合ったそうだからその対策かと
オリンピック競技団体はしっかりした窓口があって良いな

104 ：名無し迷彩：2017/11/27(月) 22:50:02.15 ID:KUBSipMm0.net

そろそろフィールド側の対応についてもなんかしらの言及が欲しいな。
そもそも18歳未満は出禁にするのか、10禁銃でいいなら参加してもいいのか、あるいは少年がいるときは大人も18禁銃なしにすればOKとか･･･。
冬休みも近くてお年玉であれこれ考えてる健全な少年たちを見るといたたまれないわ。
その一方大阪で猫にエアガン撃つ不埒者とかも出てくるし、そういうやつらのせいで楽しみ奪われてると思うと、ほんとそういうやつらはこの世から消えて欲しいわまじで。

105 ：名無し迷彩：2017/11/27(月) 22:56:09.05 ID:xBj5JrdV0.net

まさにそういう質問をユニオン系でしている人いたけど、有効回答無し。
少なくともその日来ていたスタッフ側にとっては初耳だったみたいだ。

106 ：名無し迷彩：2017/11/30(木) 16:21:32.20 ID:ZD3YqEal0.net

(場所にもよるだろうけど)フィールド側で事態を把握していないってのはちょっと嘆かわしいなぁ
黙っていればノイジーマイノリティが付け上がる分、子供も大人も管理の行き届いた環境で遊べてきた現況に対する擁護者としては最適な層だろうに。

107 ：名無し迷彩：2017/12/01(金) 08:47:08.64 ID:tT3jj9Lk0.net

千葉のフィールドで子ずれファミリーが居なくなると定例の人数どのくらい減るんどろう?
子が行けなければ親も行かないと考えるとダメージ2倍って亊になる

108 ：名無し迷彩：2017/12/01(金) 15:00:40.02 ID:Kf3I24320.net

俺も子連れゲーマーだけど毎回子連れなんて1組2組ぐらいしか見ないからフィールドのダメージは大したことないんじゃないかな？ まあ俺も子供と出来ないならこの趣味辞めようかと思ってるけど。
何とかならんもんかね。

109 ：名無し迷彩：2017/12/01(金) 19:44:39.51 ID:AFj8Idkj0.net

>>108
貸切でやれば問題なし！ウチも子連れサバゲーだけど、よろしければご一緒に^ ^