【守れ】千葉県の有害玩具条例について【少年兵】

1 ：名無し迷彩：2017/08/08(火) 17:31:40.77 ID:Ll9tr2Sj0.net

サバゲーマーの聖地である千葉県でも、ついにエアガンが有害玩具の仲間入りをする動きが出始めました。最近では親子でゲームを楽しむプレーヤーの姿をフィールドで見ることも珍しくないですが、規制を強めることは業界の衰退にもつながるのではないか？と思います。

賛成意見・反対意見いろいろ語りましょう。


・2018年1月1日からの施行を目指し、千葉県がエアソフトガンを有害玩具として指定する条例の検討を始めた。8月4日から9月4日までの期間、条例制定に関する意見募集を行っている。

【千葉県ホームページ】
https://www.pref.chiba.lg.jp/kkbunka/iken/2017/yugaigangu.html

152 ：名無し迷彩：2018/01/14(日) 22:26:07.69 ID:nQg+eGRs0.net

>>150
てめえ何18歳以上用使ってんだよフィールド潰す気かって取り囲まれるよ

153 ：名無し迷彩：2018/01/14(日) 23:19:34.74 ID:ksiKk0J30.net

若いと年齢確認のため身分証明書が必要になりそう。

154 ：名無し迷彩：2018/01/15(月) 12:11:38.80 ID:0xLdZ6Bm0.net

千葉行ったことないから知らないのだが
普通はフィールドの会員証作る時に身分証を提示するぞい

155 ：名無し迷彩：2018/01/15(月) 12:23:45.62 ID:KdM0adDp0.net

>>151
それは認識が間違ってる
レンタルや販売しない限りフィールドに罰則はないぞ

156 ：名無し迷彩：2018/01/15(月) 13:46:55.64 ID:2pr8h+YH0.net

フィールドによっては、18歳未満への販売・貸付・所持・使用を禁止するみたいだな

157 ：名無し迷彩：2018/01/15(月) 15:03:50.94 ID:8nzdqpfE0.net

ていうか罰則なんてまったくないんじゃなかったっけ？

158 ：名無し迷彩：2018/01/15(月) 15:10:38.22 ID:CoM8ReR+0.net

>>155
レンタルだけだったのか!!?
つまり現状持ち込みだったら18歳未満でもおｋって事なのかな?

159 ：名無し迷彩：2018/01/15(月) 15:34:02.16 ID:zSu1CImS0.net

>>158
どんなとばっちり受けるかわからんから持ち込みも含めて禁止にするんじゃないか？

160 ：名無し迷彩：2018/01/15(月) 16:12:25.11 ID:CoM8ReR+0.net

やっぱそうなるよなぁ
そうするとサバゲー人口が減少の一途を辿りかねない…
衰退期突入かなぁ

161 ：名無し迷彩：2018/01/15(月) 17:11:03.11 ID:gSoWgC8F0.net

>>158
その場合、その持ち込まれたエアガンを子供がどこで買ったのかが捜査の対象になり
判明した場合は売った店が罰を受ける

162 ：名無し迷彩：2018/01/15(月) 18:55:54.80 ID:KdM0adDp0.net

>>161
千葉は既に持っている子がほとんどじゃないか?
青少年育成条例は犯罪抑止や性風俗関連の犯罪抑止が主目的

163 ：名無し迷彩：2018/01/15(月) 20:19:02.68 ID:aqRWFwm20.net

18歳未満そのものは取り締まり対象にならないが事情聴取は可能。
「ボク、そのエアガン有害玩具指定後に手に入れたの」


>>154
千葉以外の「普通」って意味あるのｗ

164 ：名無し迷彩：2018/01/16(火) 00:05:33.72 ID:yW3sfMuI0.net

シマックスとNO.9は18歳未満は2月から18禁の使用など禁止ってHPに出てたよ…
今月中に行き納めかなぁ

165 ：名無し迷彩：2018/01/16(火) 08:46:22.93 ID:DNXJsu2+0.net

>>163
ないけど何となく気になった

166 ：名無し迷彩：2018/01/17(水) 01:25:26.86 ID:T31tc4E20.net

警察がわざわざ18禁使ってる子どもがいないかどうか見回りに来るわけでもないんだから、まわりの大人も放っておけばいいんだよ。なんか言われても「気づきませんでした〜」って言えば済むんだからさ。

167 ：名無し迷彩：2018/01/17(水) 08:09:33.50 ID:mGJIZOAL0.net

いや、それがね、見回りに来るようになるんだよ
実際に、最近（つっても2002年）に、それまで機種名指定だったのが包括指定になった県では
かなり頻繁にそういうのがあったそうな

168 ：名無し迷彩：2018/01/17(水) 08:54:42.86 ID:zMDwfi6N0.net

千葉も条令施行後は警官が件数稼ぎに見回り増やしそうだな

169 ：名無し迷彩：2018/01/17(水) 19:36:58.47 ID:uYDyQI2u0.net

子供は目指せ50ジュール！
ビニール傘のパイプに爆竹入れて鉄球飛ばしたり、モデルガンのインサートリューターで削り落としたり（リューターとかも最近安くなったもんだ）子供は危ない遊び大好きだよね
えっエアガン？あんなもんいっても5ジュールとかだしはっきり言ってゴミですわ ガキのおもちゃ

170 ：名無し迷彩：2018/01/18(木) 08:10:17.02 ID:RAfD8xTb0.net

突然始まる爺の与太話。

171 ：名無し迷彩：2018/01/18(木) 13:00:06.24 ID:69tKA+lw0.net

罰則のない案件で件数稼ぎになるかな？業者側を取り締まるならわかるけど子供に注意して回ったところで何にもならん気もするが

172 ：名無し迷彩：2018/01/18(木) 14:40:06.82 ID:6yCJEUWF0.net

>>171
子供とはいえ所有している財産を取り上げる事は出来ないので努力義務
賠償問題は県だって怖いからね

173 ：名無し迷彩：2018/01/18(木) 19:18:19.51 ID:HMc+6zzL0.net

子供は義務が大幅に免除されているかわりに、権利を大幅に制限されている
わざわざ条例で没収することができると記されているところもあるが、
書いてないところでも通常の対応として補導や指導といった名目で没収が行われることは珍しくない

174 ：名無し迷彩：2018/01/18(木) 20:53:08.04 ID:6yCJEUWF0.net

>>173
へー知らなかった
前例とか判例とかあるの?

175 ：名無し迷彩：2018/01/18(木) 21:58:38.43 ID:jpMqMbYH0.net

有害玩具条例施行を前に前例だの判例だの浅知恵付けたお子様が吠えてるな

176 ：名無し迷彩：2018/01/19(金) 11:04:50.42 ID:tWU47w590.net

県では、千葉県青少年健全育成条例（PDF：226KB）（昭和三十九年千葉県条例第六十四号）第12条第1項の規定により、次の特定玩具等を「有害玩具等」として指定しました。

販売等業者は、18歳未満の青少年に対して、有害玩具等を販売又は貸し付けをすることが禁止されています。これに違反した者は、30万円以下の罰金又は科料が科せられます。また、何人も、青少年に対し、有害玩具等を所持させないように努めなければなりません。

177 ：名無し迷彩：2018/01/19(金) 12:55:09.54 ID:PZZo9gkv0.net

罰則がないとかバレやしないなんて言って舐めていると更に規制強化されるのがオチ。

せっかくそこそこのラインでお目こぼししておいてくれているのだから、その主旨を理解してフィールドでは大人がしっかり監督して18歳未満には適合しない銃を持たせないようにしなくてはいけない。

調子に乗ると業界全体が痛い目見ることになる。もしフィールド関係者が見ていたらそこだけは理解してほしい。
たぶん県や警察から説明や警告があると思うけれど、抜けがけするところがあれば喜んで見せしめにされるよ。

178 ：名無し迷彩：2018/01/19(金) 14:06:07.56 ID:MUsOQ3tI0.net

>>177
推測で一生懸命書くね
君の言っているそこそこのラインでお目こぼしの意味がわからないんだが?
更なる規制強化って何?

今まで楽しんでやって来た子供の気持ちは考えないのね

179 ：名無し迷彩：2018/01/19(金) 16:22:09.71 ID:PZZo9gkv0.net

>>178
お馬鹿さんのようなので補足してあげます。
ご存知だとは思うけれど、現時点の年齢制限はあくまで法定ではなく業界が「18歳以上対象」という形で自主規制をすることで目をつむっているわけ。

法律(条例)で禁止にすると一律に取り締まらなくてはならなくなるし、それこそ迷惑かけずに楽しんでいる子供までも指導対象になってしまう。

だから「行政としては条例等で18禁にしても構わないけれど、業界さんがしっかり自律し努力てくれれば目を瞑るよ。ただし、事故が起きたり目に余るようなら法で規制するからね」というのが実態なの。

それが「そこそこのラインでのお目こぼし」の意味。「更なる規制強化」は「完全18禁」や「黙認した大人、保護者等を科料に処す」などの法律(条例)運用の厳密化。

楽しんでやってきた子供を思うならフィールド貸し切りで「10歳以上用オンリー」のゲームを開催するなど頭を使えばいいんじゃない？
俺は子供の健全育成と安全性、業界の安定を優先に考えるね。

推測と決めつけているけれど、俺はゲーム愛好者でもあり父親でもあり、取り締まる側でもある。

180 ：名無し迷彩：2018/01/19(金) 19:10:24.25 ID:l6pdJaCc0.net

県知事ができるのは指定するかどうかの判断だけ。
県議会に条文を変更させる政治力はないだろｗ

181 ：名無し迷彩：2018/01/19(金) 19:51:43.65 ID:PZZo9gkv0.net

教職員やPTAなんかの団体が陳情したり、地元で声が上がったりすれば行政や議員だって規制強化の方向で動く。

今回は指定だけでも条例での規制に踏み込む可能性だって充分ある。
県議会レベルではなくてもこの動きを受けて市議会なんかが独自の規制をすることもあり得る。

この業界の味方してくれる人なんて行政にも議会にもいないし「子供を有害玩具から守れ！」みたいのに共鳴する勢力は多い。
サバゲーしに来ている人なんてほとんど地元民じゃないから票にはならないけれど、地元民や教育界から圧力が強まればいくらでも規制は強まるよ。

一度そういう流れが起きると止めるのは難しいから、業界自らがそうなる芽を潰しておかなきゃいけないんだよ。

182 ：名無し迷彩：2018/01/19(金) 22:00:10.86 ID:0ALK7xdn0.net

どうせ>>178は持ってるエアガンが県条例で外に持ち出せなくなるからヒステリー起こしてるお子様でしょ

183 ：名無し迷彩：2018/01/19(金) 22:40:52.00 ID:4suA6h0T0.net

>>179

すみません馬鹿なので教えて下さい

> お馬鹿さんのようなので補足してあげます。
> ご存知だとは思うけれど、現時点の年齢制限はあくまで法定ではなく業界が「18歳以上対象」という形で自主規制をすることで目をつむっているわけ。

自主規制をすることで何に目をつむってくれているんですか？

> 法律(条例)で禁止にすると一律に取り締まらなくてはならなくなるし、それこそ迷惑かけずに楽しんでいる子供までも指導対象になってしまう。

迷惑をかけずに楽しんでいる子供って所が全くわからないんですが、２月１日以降サバゲーを>>179
楽しんでいる子供ってことですか？

184 ：名無し迷彩：2018/01/19(金) 23:09:09.81 ID:cBsQ/W2D0.net

本気で書いているなら一回IQ測定した方が良い段階の書き込みだな
一言で言い表せば規範と法律だよ
意味は辞書で調べて考えてね

185 ：名無し迷彩：2018/01/19(金) 23:16:57.48 ID:PZZo9gkv0.net

>>183
ごめん、正直に言ってくれ。
君は18歳未満？
それであれば「馬鹿」と言ったことは謝るし取り消した上で質問に答える。

もし社会人なのであれば、最低限の思考能力を供えていない可能性があるので少し自身を見つめ直すか、この趣味は止めたほうがいい。

186 ：名無し迷彩：2018/01/19(金) 23:38:07.91 ID:dtjjKAGJ0.net

>>1
とうとう千葉に潜む悪のカマホモクイックのせいで規制が強化クイックか
それもこれも少年兵をゲーム中にサポートするふりをしてカマホモクイック強化をくわえてゾンビ化するのなんてあたりまえさ！
お前は強い！
強すぎる！少年兵流石だな！とかのせてカマホモクイック化をすすめた悪のカマホモクイック供のせいだな！
すこし少年兵が硬すぎてさすがのカマホモクイックもひくほど強化したときも｢強化しすぎたか？｣とかひとこと言ってカマホモクイックに戻ってやがるからな
なんてわるいやつらなんだカマホモクイック…
そんな日々の行いが行政に尻わたり今回の規制となったわけだが悪のカマホモクイック供ははやめに警察に嘆願書をクイックしてこいよ？
自主もカマして、カマホモクイックチームの解散も警察でクイックしてくれば心象も良くなるからな
それと被害者クイックに相場の示談金も忘れるなよ
あと弁護先生によく金を渡してよろしくお願いすることだな
お前らカマホモクイック共は馬鹿だから警察に金渡してさらに罪を重ねないようにな！

カマホモクイックのせいで少年兵がエロ本見ながら銃口咥えて遊んだりし出したせいで規制とかカマホモクイック最低だな！

187 ：名無し迷彩：2018/01/19(金) 23:47:37.55 ID:4suA6h0T0.net

>>185
はい、１８歳未満です。

188 ：名無し迷彩：2018/01/19(金) 23:49:40.83 ID:cBsQ/W2D0.net

圧倒的ピュア力ッッッ!!
駄目だ純粋すぎて汚れた大人は直視できん

189 ：名無し迷彩：2018/01/20(土) 00:39:31.27 ID:VJ342nH00.net

>>187
185です。
そうか。悪かったね。馬鹿というのは取り消すよ。

ちなみに何歳？年齢がわからないと説明しようにもどの程度の知識や立ち位置を前提にすればいいのかわからんから教えてほしい。

190 ：名無し迷彩：2018/01/20(土) 00:58:58.78 ID:up8l2jmn0.net

>>189
１５歳です。
親戚のおじさんと一緒にサバゲーやっています。

191 ：名無し迷彩：2018/01/20(土) 01:06:12.39 ID:VJ342nH00.net

>>190
15歳かぁ。
正直まだ君には早いと思うな。
サバゲーも規制や条例の議論も。
知識どころか基本的な読解力も

192 ：名無し迷彩：2018/01/20(土) 01:22:54.82 ID:VJ342nH00.net

ごめん、途中で書き込んでしまった。
基本的な読解力も欠けているように思える。

神奈川県条例では18歳未満にエアガンを売るどころか見せてもいけないレベルで規制しているわけ。サバゲー参加は愚か、エアガンショップに立ち入ることすら禁止。
行政がやろうと思えばそのくらいの厳しい規制ができるのよ。

今回の千葉県の条例はそれよりも弛いけれど、それに甘んじてフィールドがなし崩しにしたりしていれば神奈川並みの規制がかかることも充分あり得るということ。

「迷惑かけずに楽しんでいる子供」というのは保護者の監督のもとで田舎や自宅で的撃ちしている子供くらいのイメージだよ。
「本当はよろしくはないけれど、そのくらいは見逃してもいいか」というラインが取締りや規制にはあるの。

「18歳未満は一切触れてはならない」みたいな法律や条例が出来たら、それすら取締りの対象になってしまう。
今回の千葉県条例の規制はそれより一歩手前の段階の規制なんだよ。それを蔑ろにしたら更に厳しい内容に踏み込める余地を残してあるんだよ。

193 ：名無し迷彩：2018/01/20(土) 01:28:55.24 ID:VJ342nH00.net

>>190
まあ、あと3年待てばいいんだよ。
君には３年間やるべきことが沢山あると思うよ。

君の親戚がどういう人か知らないけれど、条例の規制の主旨を理解できなかったり、わかっていて18歳未満お断りのフィールドに君を連れていくような人だったりしたら、３年後にはサバゲー文化自体が消滅してるかも知れないけれど。

194 ：名無し迷彩：2018/01/20(土) 02:54:06.71 ID:tOu5EXjD0.net

面白いからあげるわ

195 ：名無し迷彩：2018/01/20(土) 11:35:06.98 ID:up8l2jmn0.net

>>192
やっとあなたの書いてあることが理解できました。
僕は貴方が条例順守が絶対条件の方だと考えて読んでいたので理解ができませんでした。申し訳ございません。

僕のおじさんは、僕がサバゲーに興味を持ってやりたいと相談したら、一緒に始めてくれました。フィールドの方に相談して僕がサバゲーを出来る様に準備と講習を受けて来てくれました。
子供が始めるにはルールーとマナーが非常に大事な遊びだからと僕一緒に10禁の室内戦から始めて外のフィードに行くまで僕に付き合ってきれています。
僕が被弾に気が付かない時も教えてくれたり、子供だからいんちきしてるって言われるんじゃないぞって二人で考えながら４年間サバゲーをやってきました
続きます

196 ：名無し迷彩：2018/01/20(土) 11:51:25.87 ID:up8l2jmn0.net

子供同士の仲間も増えて今はサバゲー友達もできました。
おじさんは今回の規制の時も千葉の役所に色々と問い合せてくれました。
もちろん２月からも１８歳未満をお断りのフィールドにも迷惑がかかるので歳を誤魔化して行く気もありませんし、色々と親切に教えてくれたフィールドの人達にご迷惑がかかることはしません。
学校の友達には外で18禁を持ってると自慢をして持ってくる馬鹿な奴もいましたが、そういう奴は説得くして辞めさせています。

すみません12:00に約束があるので続きは後で書き込みます

197 ：名無し迷彩：2018/01/20(土) 13:02:19.05 ID:up8l2jmn0.net

続きます
僕にはフィールドでサバゲーをやっている僕らと>>192さんが言っている「迷惑かけずに楽しんでいる子供」というのは保護者の監督のもとで田舎や自宅で的撃ちしている子供の違いがよく分かりません。

もし「本当はよろしくはないけれど、そのくらいは見逃してもいいか」という考え方が有るのでしたら、その中に安全管理をしっかりしているサバゲーフィールドは入らないのでしょうか？
家で親と一緒に撃っている子達はエアガンお威力も分からずバイオBB男も知らずに、シューテインググラスすらしないで撃っています。

これれは僕の考えなのですが周りのサバゲー友達は人にフィールド以外で人に銃は絶対に向けません。それは一緒に遊んで貰っている大人の人達に銃の使い方と危険な物を使っている時の遊び方を教えて貰ってできるようになったからです。
条例をなくしてくれとは言いませんせめて家のメンテナンスとフィールドでの使用は１８禁を許可して欲しいと思います

198 ：名無し迷彩：2018/01/20(土) 14:33:27.58 ID:lMEcePhK0.net

世界一ダサい国ジャパンのゴミジャップの中でもきもい社会の奴隷が馬鹿らしいルールとやらに支配されてる見たいだな
世界でこれほどエアガンで遊ぶのは弱虫オタクジャップだけ
たかがゴミエアソフトガンにルールなんか無用
そもそもルールは与えられるものでは無くて自分達で作るもの 実銃持ちたければ持っていいルールを作る 日本ではASGKや役所がルール作ってクソジャップサラリーマン工員奴隷に守らせる
弱虫奴隷ジャップは疑問すらもたない 自分でルールも作れない子供国家 自己主張は犯罪
世界一他人の目を気にして真夏でもマスクで顔隠し
ビクビクして男らしくない
台湾も香港も2ジュールで年齢制限無しサバゲーで問題ない 日本人は弱虫だから一ジュール 幼稚園児以下

199 ：名無し迷彩：2018/01/20(土) 15:37:43.87 ID:VJ342nH00.net

>>197
なんかちゃんとした子だったね。
辛辣な言い方して悪かった。

家でのメンテナンスは条例で規制されていないよ。ただフィールドについては不特定多数の利用者がいる以上、一般の定例会では難しくなっていくと思う。

フィールドの定例会には警察関係者のグループとかがプライベートで来ていることも結構ある。
もちろん管轄外のフィールドに来ているし職務外だから取締ったりはしないけれど、フィールドが常習的に条例の主旨を蔑ろにしていればいずれ露見するし、問題になる可能性は高まる。

俺も中学生のとき私有地で18禁の電動ガンで友達と撃ち合いとかしていたから気持ちはよく分かるけれど、この業界を見る世間の目も考慮してもう少しの間我慢と工夫をして欲しいな。

君の場合はおじさんがしっかりした人だから良かったものの、やはり君の周りにもいるようにいい加減な安全管理しかできない人たちもいる。

俺個人では15歳くらいなら保護者同伴であれば良いようにも感じるけれど、フィールドには10歳にも満たない子供を18禁が飛び交う中に連れてくる人もいるからね。

ひとくくりにされるのは気に食わないだろうけれど、業界の健全性を保つためにも理解してほしいな。

200 ：名無し迷彩：2018/01/20(土) 18:29:54.87 ID:up8l2jmn0.net

>>199
最初に変な質問のし方してすみませんでした。 今周りの大人の人達が色々と聞いてくれていますのでそれにしたがって２月以降は遊ぶ予定です。
10禁銃でもサバゲーをやった事が有るのですが、動いている時に距離が10メート以上離れた人に撃たれると殆ど気がつけなくてゾンビになってしまうんです。
そう考えると今行ってる外のフィールドは殆ど10禁銃ではゲームにならないです。
千葉のフィールドは楽しいいところがいっぱいあって大好きです。
もしフィールド関係の方や県の方がいらっしゃいましたらフィールドの中だけでも使わせてほしいなと思ってます。

201 ：183：2018/01/20(土) 22:29:10.59 ID:up8l2jmn0.net

すみません。もし宜しければもう一つ教えていただきたいのですが、条例の文に
基準を超えるエアガンは青少年の健全な育成を阻害する
ってどういう意味なのでしょうか？
これが考えても全くわかりません。

202 ：名無し迷彩：2018/01/21(日) 00:07:02.45 ID:lLO8BObF0.net

>>201
文章そのままの意味なので説明のしようがないなぁ。

極限まで噛み砕くと「大人のオモチャだから、大人になってから楽しみなさい」ということだ。

実際危険性もあるし法律用語で言うところの「責任能力」がないうちはまだ扱うのは早い、と行政は見ているんだよ。

世間一般では一定以上のパワーのあるエアガンは「有害玩具」と定義されている。それが条例でも明記されたんだよ。

203 ：名無し迷彩：2018/01/21(日) 03:42:10.32 ID:mbOfxPl40.net

まあ今までがザル過ぎたんだな、それが真っ当に機能するように動き始めたってだけの話なんだよな
今までマスダヤのサンダーボルトとか一体何十年前の銃だよってのだけが指定されたっきりだった

204 ：名無し迷彩：2018/01/21(日) 20:53:23.81 ID:IoMU7eWX0.net

近年になればなるほど規制規制でガチガチに固められてるなぁ
おおらかさなんてものとは無縁な世の中になってきた
自分が小学校に上がったばっかりの2000年代前半はまだ昭和的おおらかさが残っていたのか
18禁の長物でも買えた時代だったのに
たかがおもちゃに目くじら立てるのも大人げないと思わないのかね？

205 ：名無し迷彩：2018/01/21(日) 22:14:14.02 ID:zyIAJzBv0.net

こないだエアガンで猫撃ったて話題になったよね
ちょっと前だと炭酸銃で車のガラス割ったとか
でももう少し前は赤軍銃砲店襲撃実銃大量奪取とか猟銃銀行強盗、市街戦、ハイジャックとか
お菓子のグリコの社長誘拐とかもあったね、銃で脅して
ヤクザの実銃発砲事件もかなりフツーだったよ
金丸首相も撃たれたし（惜しくも弾は外れました）

本当に若者の銀行強盗離れヤクザ離れ過激派離れは深刻な問題
銃は人を殺す為に作られたんだよ！正しい使い方を覚えろ！

206 ：名無し迷彩：2018/01/21(日) 22:19:09.43 ID:n+ZubbtM0.net

>>205
そうかカマホモクイック最低だな

207 ：名無し迷彩：2018/01/21(日) 23:07:27.20 ID:mbOfxPl40.net

>>204
その辺で動物撃ったり人撃ったりするやつが多いからだろ

208 ：名無し迷彩：2018/01/22(月) 00:26:37.28 ID:K5m12rBY0.net

>>201
他の人の迷惑にもなると思うので終わりにするつもりだったけど、最後に一つだけ。

これを言うべきか迷ったけれど、たぶん２月以降も千葉県内で定例会参加できると思うよ。
全てのフィールドが18禁にはしないだろうし、形だけ禁止にしても身分確認なんてしないだろうから意図的に見過ごして使わせるフィールドもあると思う。

ただ、それは社会規範を無視し条例を蔑ろにしてまで儲けを優先する業者ということを肝に銘じて、そういう人達に加担する行為であることはよく認識してほしい。

条例施行以降は18歳未満の参加をよく思わないユーザーからチクりも入るようになるし、行政も条例の主旨を公然と無視する業者が得をして、規制を遵守する業者が損をする事態を見過ごしはしない。

業者が「18歳未満とは知らなかった」で通すことはお見通しだから内偵もするし、条例違反の摘発が微妙なら国税が所得税や消費税の申告調査などでしょっぴくこともある。

18歳になればサバゲーもできるし選挙にも行ける。今回の件で色々学んで思慮深い良き人間になってくれな。

209 ：名無し迷彩：2018/01/22(月) 11:09:29.91 ID:KElaxsY20.net

業界の健全性を保つためには子供は我慢しろ
責任能力は１８歳にならないと無い
自分はやっていたが今後はダメ

これでは子供は納得出来ないよね
少年たち大人は君たちの自由を奪う事しか考えない人達ばかりでは無いからな
関係者も色々と動いてくれている
最悪10禁でも楽しく遊べる方法を今一生懸命考えてくれている大人もいる
君たちは「千葉の少年兵はマナーも良いし、ルールを守ったゲームができる、安全管理もきちんと出来るしたしたものだ」と言われるように努力していてくれ

210 ：名無し迷彩：2018/01/22(月) 11:59:46.38 ID:Sb93ZgnB0.net

つーかサバゲーマーじゃないんだよな、問題起こすのは
フィールド外で人撃ったりもの撃ったりしてイタズラしてるクソガキだろ
サバゲー一切関係ない

211 ：名無し迷彩：2018/01/22(月) 12:21:26.68 ID:I0W8qpfB0.net

むしろ問題起こすのは圧倒的に大人(ただし年齢が18歳以上というだけ)の方が多いみたいだけどな

212 ：名無し迷彩：2018/01/22(月) 13:19:38.02 ID:jhTdEbfk0.net

業界関係者が自分の都合と持論で書き込みしまくってるが、少年の聞きたいことには答えていないだろ

>>201
> すみません。もし宜しければもう一つ教えていただきたいのですが、条例の文に
> 基準を超えるエアガンは青少年の健全な育成を阻害する
> ってどういう意味なのでしょうか？
> これが考えても全くわかりません。

これな威力の強いエアガンは子供には危ないので使わせません。でも禁止というと色々都合が悪いので健全な育成を阻害する、と言う建前で規制しましょうってことよ

俺はボーイズだろうと何だろうとパチンコだろうと玉出りゃ危険だと思ってる。 その危険な道具をある程度安全に遊ぶためにきちんとした教育を大人も子供もした上で、整備された空間で使うのがスポーツだと思ってる
極論からいえばパチンコは規制されていないしボーガンも弓矢もOK でもエアガンは限られた空間でもダメっておかしい

213 ：名無し迷彩：2018/01/23(火) 01:12:25.64 ID:LIByZwLu0.net

>>208
まだ遊べるフィールドが残るのなら問い合せて説明を聞いてみます。 ありがとうございました。

>>209
気持ちをわかっていただいて嬉しいです。
今週が最後かも知れませんが周りの人から見ても恥ずかしくないゲームをして来ます

>>212
分かりやすい説明ありがとうございました。
なんとか理解ができました。

頭が良くないので条例に反論することがうまく出来ないのですがすごく複雑な気持ちです。
自分達ではしっかりやっていたつもりなのですが、サバゲーをやっていない大人から見れば下らないことを子供が覚えるなという感じなのでしょうか?

214 ：名無し迷彩：2018/01/23(火) 02:15:25.83 ID:RJLIDzb/0.net

>>212
あのね、健全育成というのは危険性だけの話じゃないの。
世間一般では「銃(の形をした玩具)で撃ち合う」ということは青少年の成育において好ましからざることなの。
未成年にアダルトを見せてはいけないのと同じ。
個々には色々な考え方があるだろうけれど、世の中の大勢はそう見ているんだよ。価値観の問題。
物事の一面だけ取り上げて単純化するんじゃない。

本当に千葉県の青少年健全育成条例読んでるのか？

215 ：名無し迷彩：2018/01/23(火) 21:36:48.72 ID:55nk//Dv0.net

>>214
今回のエアガンの指定は、一定の基準を超える威力を有するもの
を青少年に所持させることが、その健全な育成を阻害するおそれが
あるとの考えから判断したものです。

いや、思いっきり威力の問題って書いてあります。

216 ：名無し迷彩：2018/01/23(火) 23:04:40.87 ID:RJLIDzb/0.net

>>215
それさぁ、パブコメの質問に対する回答だろ？
質問の内容について返答しているのだから、その点についての質問ならそういう回答になるのは当たり前じゃんか。

指定の理由についての県の考え方はこっちだ。
https://www.pref.chiba.lg.jp/kkbunka/kenzenikusei/tosho/yuugaigangu2.html
形状、構造又は機能が人の生命、身体又は財産に危害を及ぼすおそれがあり、かつ、犯罪を誘発する性質を有し、これを青少年に所持させることがその健全な育成を阻害するおそれがあるため。

人を批判する為に恣意的な抜き出しをしてきたのなら、本当最低な野郎だな。

217 ：名無し迷彩：2018/01/23(火) 23:05:59.60 ID:RJLIDzb/0.net

>>215
もし恣意的でなくうっかりだったらごめんね。

218 ：名無し迷彩：2018/01/24(水) 10:04:34.11 ID:+2g32fQY0.net

俺がエロに芽生えた頃、入手先なんて限られててさ、おっぱい拝むためにチャリンコ一時間漕いだ所にある個人商店みたいな店でようやくエロ本買ってたもんだ。
それが今じゃおっぱい程度ならバナー広告ですよ。
スマホの方がどう考えたって有害だろ

219 ：名無し迷彩：2018/01/24(水) 10:32:52.22 ID:cKTHoNew0.net

スマホと言うかネットだね
その点については大いに同意

220 ：名無し迷彩：2018/01/24(水) 12:27:06.56 ID:Ik9xKRlN0.net

>>216
形状についての説明なんて書いてある？

221 ：名無し迷彩：2018/01/24(水) 13:43:21.06 ID:xi+1X+8q0.net

>>216
> 形状、構造又は機能が人の生命、身体又は財産に危害を及ぼすおそれがあり、かつ、犯罪を誘発する性質を有し、これを青少年に所持させることがその健全な育成を阻害するおそれがあるため。

形状、構造=鉄砲の形
機能=威力
ってことじゃない？
10禁も形状は構造は一緒だから今回は威力の問題であってると思うよ

サバイバルゲームフィールドと街中を一緒に考えてる事が条例の一番の問題だな
サバゲーをスポーツとして捉えるならフィールド使用は問題ないと思うのだが、鉄砲の形や迷彩服に極端なアレルギー反応がある方の言いなりで出来た条例としか思えん

222 ：名無し迷彩：2018/01/24(水) 19:12:06.21 ID:e+YgS+xD0.net

>>221
後段はおっしゃる通りの部分もあると思う。

前段はじつはメーカー(少なくても国内メーカー)との暗黙の了解があって、ちゃんと18禁と10禁は形状を変えてある。

同じモデルの銃でも素材や質感、サイズなんかは18禁と10禁分けているでしょ。本来なら同じ設計、金型、素材を使いつつバネ変えるだけで威力は調整できるけれど、あきらかに10禁は一目でオモチャとわかるようにちゃちく造ってある。

10禁は少しグレードは上だけど18禁とは一目で子供用のオモチャと判別できる縁日や駄菓子屋で売っている銀玉鉄砲と同じくくりなわけよ。

223 ：名無し迷彩：2018/01/24(水) 22:03:04.48 ID:mWgiFwzZ0.net

アホくさ
書いてて恥ずかしくないんかね

224 ：名無し迷彩：2018/01/25(木) 00:06:24.35 ID:633VnSoX0.net

これ千葉県民が他県に行った場合は使っても大丈夫なんだろうか

225 ：名無し迷彩：2018/01/25(木) 08:34:26.46 ID:a+LKW/Hu0.net

>>224
埼玉行けばゲームは問題ない

226 ：名無し迷彩：2018/01/25(木) 09:36:20.96 ID:633VnSoX0.net

>>225
なるほど、ありがとうございます

227 ：名無し迷彩：2018/01/25(木) 10:46:16.22 ID:FlYvFjso0.net

>>222
いや君がこう書いたからこの話の流れになったんだが

214 215: 名無し迷彩 [] 2018/01/23(火) 02:15:25.83 ID:RJLIDzb/0 (1/3)
>>212
あのね、健全育成というのは危険性だけの話じゃないの。
世間一般では「銃(の形をした玩具)で撃ち合う」ということは青少年の成育において好ましからざることなの。
未成年にアダルトを見せてはいけないのと同じ。
個々には色々な考え方があるだろうけれど、世の中の大勢はそう見ているんだよ。価値観の問題。
物事の一面だけ取り上げて単純化するんじゃない。
本当に千葉県の青少年健全育成条例読んでるのか？


何か話がブレブレになってないか？

228 ：名無し迷彩：2018/01/25(木) 10:59:42.32 ID:FlYvFjso0.net

>>222

> 世間一般では「銃(の形をした玩具)で撃ち合う」ということは青少年の成育において好ましからざることなの

この論理だと仮面ライダーもなんとかレンジャーも、ドラマも暴力シーンや拳銃使うシーンが有るんだがそれはどう思ってるの？

先に俺の考えを書かないと卑怯な感じがするので書くけど、俺としては子供に危ない事をやらせない、見せないという規制をするのではなく、親としてなぜ危ないか、どうしてしてはいけないのかを教えるのが青少年の育成に役立つと考えてる
見せなければ、やらせないければ健全に育つと思ってること自体が教育することを放棄した間違えた考えだ

先人達が怪我したり揉めたりして考えた今のサバゲーのルールーは素晴らしいと思う
審判がいなくてそこそこ成り立つゲームができる日本のサバゲーは教育に悪いかね？
立派なスポーツになってきたと思うんだが

229 ：名無し迷彩：2018/01/25(木) 12:05:48.67 ID:WUeYV9AJ0.net

教育に悪いかどうかを決めてるのは学歴の高いご老人方とブランド物が大好きなご婦人方だからな
エアガンがダメでスマホのおっぱい広告がOKな理屈は俺には分からん

230 ：名無し迷彩：2018/01/25(木) 12:35:30.69 ID:HcJnlZB60.net

決まった事を便所の落書きで騒いでも仕方ないだろう。
厨房は大人しく高校出るまでFPSしてなさい。

でも千葉のフィールドオーナー連中は何やってるんだろう？
自社の売り上げに直結する問題なのに意見も挙げなかったのかな？

パドックの社長は嬉しそうに賛成してたけどね

231 ：名無し迷彩：2018/01/25(木) 13:49:01.81 ID:UbPR05S60.net

>>230
俺も青少年育成条例は反対してないよ
エアガンの危険性を教えられていない子供が街中や野良で撃つことに賛成ではない
子供が持つのは親の責任だがその辺でアホな子供がエアガンチラつかせて友達脅してるとか起きないように条例で縛ること自体も反対ではない

安全を確保した条件(サバイバルゲームフィールド限定)でやる事までも威力制限までして有害性を強調している事に怒りを感じているだけ
普通サバゲーしている事も有害な遊びをしている大人と言われているのと同じだ
この流れを容認していくと銃の形イコール有害と言い出しかねない。

以前の書き込みでルールはバカの為に作る的な発言も合ったがバカのために条例を作るととんでも無い事になるしな

232 ：230：2018/01/25(木) 14:54:28.62 ID:HcJnlZB60.net

>>231
気持ちは判るよ
僕はおっさんなので、この趣味への偏見は慣れてるから、自称教育関係者が騒いでも何とも思わないよ。

今回のケースで腹立たしいのは、サバゲフィールドを地元の観光？資源と考えない千葉県の役人と、無関心なフィールド・ショップ関係者だよ。
狭い市場で食ってるのに、将来のユーザー層を減らしてどーするんだろうね

233 ：名無し迷彩：2018/01/25(木) 16:24:25.84 ID:dxjLki560.net

有害施設、ヤードと同じそれがカマホモクイックフィールド

234 ：名無し迷彩：2018/01/25(木) 19:49:09.81 ID:KMpxIIi90.net

小学生来るとすげー困るわ 、射てねーじゃん

235 ：名無し迷彩：2018/01/25(木) 19:51:01.64 ID:uBPyTEsq0.net

簡単さ、動きがのろいから……
いやそれどころかむしろ速え！

236 ：名無し迷彩：2018/01/25(木) 20:12:06.80 ID:l6JNmrfB0.net

>>235
俺が速い？
お前がノロイの間違いだろ？
このノロマクイックめ！

237 ：名無し迷彩：2018/01/25(木) 20:22:25.98 ID:iKtMc/YN0.net

>>227
ブレブレってか、１人で色んな人に対応してるからそうならざるを得ないのよ。
ただでさえ一つの書き込みが長くなるから論点絞らなきゃ際限がなくなるし。

本当は前の書き込みでその論点も併記しようとしたけれど、余りにも長くなったので省いたら案の定つっこまれたのよ。

238 ：名無し迷彩：2018/01/25(木) 20:37:35.38 ID:y6PQKXZG0.net

>>237
だらしねぇな！だらしねえクイックだな！

239 ：名無し迷彩：2018/01/25(木) 22:56:39.04 ID:6/DRz64g0.net

まあ、今回の規制については銃のカタチ云々より威力の問題であることに間違いない。
エロ漫画や大人のオモチャなどと同じ規制で括ろうとするからサバゲープレーヤーにとってはモヤモヤするが、かと言ってエアガンの為だけに「フィールド内ならOK！」みたいに条例を変えてはくれないだろうな。

240 ：名無し迷彩：2018/01/25(木) 23:23:37.13 ID:0IZFgoza0.net

然るべきところに届け出れば抜けれるけどな
そーゆーつくりになってる

241 ：名無し迷彩：2018/01/26(金) 02:37:01.15 ID:V4gn0l9f0.net

神奈川県と違って有害玩具指定が事実上機能していなかったのをいいことに
フィールドが乱立しすぎたってのもあるんじゃないか?

242 ：名無し迷彩：2018/01/26(金) 07:34:28.39 ID:ypYqaVeq0.net

つまりフィールドが青少年の教育上問題有りだと？

243 ：名無し迷彩：2018/01/26(金) 07:39:38.75 ID:CM3Yy7pC0.net

18歳未満18禁売るのはダメ
保護者は18禁を持たせてはならい（任意）
所持はＯＫ
こんな感じでいいんですか

244 ：名無し迷彩：2018/01/26(金) 08:25:33.87 ID:cxA+TiMR0.net

>保護者は18禁を持たせてはならい（任意）

任意じゃないな。罰則はない努力義務だけど、それは「やってもやらなくてもどちらでも良い」とは違う。さらに言うと保護者だけではなく周りの人間全てが対象。

245 ：名無し迷彩：2018/01/26(金) 08:29:17.10 ID:rSkMJiWd0.net

努力をしてれば目的を達成しなくても良いんだから
実質任意みたいなもんではあるな

246 ：名無し迷彩：2018/01/26(金) 08:55:32.55 ID:sVpQX7SG0.net

ほとんどの意見への回答が、
今回のエアガンの指定は、一定の基準を超える威力を有するものを青少年に所持させることが、その健全な育成を阻害するおそれがあるとの考えから判断したものです。

回答のこの、おそれがポイントだな
行政も健全育成を阻害するとは言いきれないと言っているんだ。
だから販売と貸出は明確に罰則付きで規制した。
県に電話で問い合わせた時も同じ回答だった。貸出、販売は明確に禁止ですとの事。

247 ：名無し迷彩：2018/01/26(金) 09:38:00.36 ID:WSzijpQp0.net

>>242
条例を作る側、運用する側の基本的な考え方は、言ってしまえばその通りってこと
18禁、10禁に関わらず、エアガンって存在そのものが
「そんなもんに興味を示したり、あまつさえ手に取ったり使ったりしてると、ろくな大人にならない有害な物体」
であるという大前提ですべてのルールが決められてる

10禁が禁止されてないのは、わざわざ罰則を付けて禁止するほどの有害さがないからってだけで
有害さが全くないなんて思っちゃいないし、もちろん推奨したりなんか断じてしていない
実際、小中学校によっては校則で10禁であろうと一切のエアガンの所持・使用を禁止しているところもある

248 ：名無し迷彩：2018/01/26(金) 12:29:05.14 ID:SX/KWBt60.net

「エアガン」ねぇ…

249 ：名無し迷彩：2018/01/26(金) 12:43:26.26 ID:E8ceaElp0.net

>>247
小中の校則で所持使用禁止ってどこの学校？
参考までに教えて

250 ：名無し迷彩：2018/01/26(金) 14:09:02.66 ID:cxA+TiMR0.net

>>245
ウケる。本気でそう思ってんの？？努力義務の意味を100回読み直してこいや。

251 ：名無し迷彩：2018/01/26(金) 15:00:08.43 ID:KlCR4B1i0.net

>>249
都内の私立男子校だったけど、校則に持ち込み禁止の例示としてエアガン明記されてたよ。
所持使用禁止とは書いてなかっかも知れないけれど、主旨は同じでしょ。