ルガーP08より美しい拳銃はない

1 ：名無し迷彩：2023/08/06(日) 22:21:27.65 ID:UT8/koyI0.net

これを気づくのに5年かかった

2 ：名無し迷彩：2023/08/06(日) 22:39:39.45 ID:2U5Txj0r0.net

単純に好みの問題だから糞スレを立ててまで言う事じゃない

3 ：名無し迷彩：2023/08/09(水) 19:44:02.41 ID:Y2kdE+DZ0.net

たかが5年程度でなに気取ってるんだ
とっとと削除依頼出してこいこのイキリ糞ガキ

4 ：名無し迷彩：2023/08/14(月) 07:59:33.59 ID:RdICh03B0.net

ルガーP08は後に続かなかった。後継品を生み出さなかったという点では、失敗作だよ。

5 ：名無し迷彩：2023/08/15(火) 07:02:18.19 ID:qFosASKA0.net

ワルサーp38とかp08みたいな銃口周りだけ細い銃は大っきらい
ダサ過ぎる
ガバメントが嗜好

6 ：名無し迷彩：2023/08/15(火) 15:15:17.39 ID:C/a/i2Zy0.net

男根崇拝が云々

7 ：名無し迷彩：2023/08/15(火) 19:59:46.57 ID:gK22nsPw0.net

ピストルは男根の象徴だけど上から見るとスラっと伸びた銃身が竿でトグルがキンタマみたいだからP08が一番それっぽい

8 ：名無し迷彩：2023/08/16(水) 00:26:53.43 ID:86rjcY9l0.net

芸術性ではルガーだろうけど実用性ではワルサーだよな
俺、実戦で使うならワルサーだわ ガバメントのが尚更良いけど

9 ：名無し迷彩：2023/08/17(木) 01:35:59.48 ID:FdJZDdu30.net

ルガーはコレクション向けかな
この構造は脆そうだし

10 ：名無し迷彩：2023/08/17(木) 02:40:33.59 ID:45jdhdk20.net

P08は機構上発生しやすい不完全閉鎖と暴発問題もあるからね……

11 ：名無し迷彩：2023/08/17(木) 03:13:04.50 ID:UfI/QNVG0.net

T社のを3丁持っているが、ナチスのゲーリングが金無垢のルガーを持っていたり、戦場のピアニストの映画で余り良い印象はないな。
意外に小振りな面も今時からしたら良くない。やはりガバと92FSが美しいだろ。Czも美しいな。パイソンは完璧なパランス。
実用性はグロックなどのポリマーフレームだが、ホッチキスみたいな文具のイメージが強い。ただ実戦で使うなら、グロックだな。

12 ：名無し迷彩：2023/08/17(木) 03:15:05.90 ID:UfI/QNVG0.net

>>10
実銃は日本軍の銃と同じで、パーツの互換性はないらしい。全て職人の擦り合わせと組み立て。

13 ：名無し迷彩：2023/08/17(木) 03:18:35.34 ID:UfI/QNVG0.net

92FSはまんまP38のパクりだから後世に繋がる大成功作だろう。P08と比べて大量生産向けだし。
あのワルサーがエアガンメーカーの子会社になったとは信じ難い。

14 ：名無し迷彩：2023/08/17(木) 04:26:07.67 ID:UfI/QNVG0.net

拳銃自体というより、9mmルガー弾が今や全世界のハンドガンの弾薬になった功績は、影響を後世に与えたという面で最大だろう。
中国だけは未だに違うが。中国のハンドガンは後ろから延髄を撃つための処刑用だからマカロフで充分。

15 ：名無し迷彩：2023/08/20(日) 12:13:26.14 ID:2Zp3D2GI0.net

>>12
職人が作ったため互換性が無いというのは、工芸品としては未完成品だな。未完成なものは美しくない。

16 ：名無し迷彩：2023/08/20(日) 13:04:38.72 ID:CcN+VU2p0.net

>>15
> 職人が作ったため互換性が無いというのは、工芸品としては未完成品だな。未完成なものは美しくない。

×工芸品

○工業製品

17 ：名無し迷彩：2023/08/20(日) 15:58:05.39 ID:Sd6aX72s0.net

芸術作品や工芸品は全て互換性はない。決められた製造交差の誤差の範囲が必要な工業製品以前の作品に近いものだよ。
ボルトアクションのストライカーで当時は当たり前だが、ハンドガンのストライカー方式は今や主流なので現代の銃に
メカニズムは近いとも言える。スターム・ルガーが南部式をパクったと公言しているように、後世に繋がる名銃には間違いない。

18 ：名無し迷彩：2023/08/20(日) 16:02:15.02 ID:Sd6aX72s0.net

9mmパラペラムとストライカー激発方式は今やハンドガンの主流だからね。P08はその祖先。
しかし実銃のマズルフラッシュがデカい銃だな。こんな華奢な構造で良く9mmパラペラムが撃てるな。

19 ：名無し迷彩：2023/08/20(日) 16:07:14.44 ID:CcN+VU2p0.net

>>17
> 芸術作品や工芸品は全て互換性はない。決められた製造交差の誤差の範囲が必要な工業製品以前の作品に近いものだよ。

「全て」はさすがに言い過ぎ。言い切るためには『芸術作品や工芸品の範囲』を定義しておくことが必要だね。

なお、

×交差
○公差

20 ：名無し迷彩：2023/08/20(日) 18:20:00.39 ID:Sd6aX72s0.net

誤字だった。安物の大量生産の工芸品は互換性はある。手工芸品にはない。

21 ：名無し迷彩：2023/08/20(日) 22:00:36.58 ID:jH0sTL3c0.net

>>20
ラクペよう

22 ：名無し迷彩：2023/08/21(月) 03:47:49.52 ID:PcvFGAJ40.net

自然と引き金を引いてしまう

23 ：名無し迷彩：2023/08/21(月) 14:28:33.83 ID:6mX/ZUqI0.net

ルガーはトリガーメカニズムが古いので、ストライカーの割にはトリガーストロークが短くトリガープルも軽いので撃ちやすい。
トグルアクションでリアサイトが一瞬消えるので連射やスピードシューティングには向かない。ただ至近距離で使うハンドガンはこんなもの。

24 ：名無し迷彩：2023/08/22(火) 10:56:29.17 ID:TggYRVLk0.net

握った瞬間トリガーを引いてしまう誘惑

25 ：sage：2023/08/22(火) 14:08:00.48 ID:GmrfmSPV0.net

>>24
今すぐ手持ちの銃を全部捨てちまえ

26 ：名無し迷彩：2023/08/22(火) 14:22:18.28 ID:cij0nCtg0.net

トグルアクション以外は南部式はルガーのデザインのパクりだな。宇宙戦艦ヤマトのコスモガンみたいで今見ると却って斬新だな。
今、分解して綺麗にブルーイング中だが、小さいのに面が複雑で手間が掛かるな。

27 ：名無し迷彩：2023/08/22(火) 15:30:19.28 ID:n3lxQwvs0.net

第二次大戦の戦利品で日本拳銃がダメな方のルガーと
揶揄されてた逸話が独り歩きしてるだけで
見た目に関してはあの時代にはよくあるスタイリングなだけだったりする
コルトウッズマンだって同じ時代だしな

28 ：名無し迷彩：2023/08/22(火) 15:41:00.65 ID:WtaXSLBq0.net

南部は自殺用拳銃

29 ：名無し迷彩：2023/08/22(火) 16:00:32.63 ID:cij0nCtg0.net

それは九四式拳銃のことだろ。米軍がスーサイド・ナンブと呼んでいただけだ。14年式とは違う。

30 ：名無し迷彩：2023/08/22(火) 16:10:36.03 ID:cij0nCtg0.net

もっとも九四式拳銃は南部麒次郎が退官して作った会社の製品らしいが、日本軍はトカレフと同じで薬室に装填して携帯はしないので運用上はシアーが露出していても問題はない。
量産性が良く、良く当たると評判は悪くはなかった。軍隊でハンドガンはどうでも良いと日本軍は考えていたし、小銃や機関銃の方を念入りに作っていた。38式歩兵銃の6.5mmの小口径高速弾は非常に先進的。

31 ：名無し迷彩：2023/08/22(火) 19:39:16.46 ID:AkS/VGID0.net

>>26
どっちかというとモーゼルじゃね

32 ：名無し迷彩：2023/08/22(火) 21:04:39.15 ID:t79QgIwv0.net

知性のかけらも無いwwwww

http://hissi.org/read.php/gun/20230822/Y2lqMG5DdGcw.html

33 ：名無し迷彩：2023/08/24(木) 00:43:33.72 ID:74QpoCIU0.net

あのグリップが思わずトリガーをひいてしまう

34 ：名無し迷彩：2023/08/24(木) 12:50:21.17 ID:UG32nrr70.net

>>26
南部はルガーよりグリセンティのが似てる

35 ：名無し迷彩：2023/08/24(木) 13:10:50.86 ID:gg/1emsm0.net

>>34
確かにその通りだね。しかしP08やモーゼル、ブローニングは戦前は日本にもよく輸入されて将校が自費で買っていたから、参考にしたのはP08ではないの。
トグルアクションは日本の技術と職人では動作が上手くいかなかったと思う。戦前は今のアメリカみたいに民間でも拳銃が買えていたし、千葉県や東北では郵便配達員が拳銃を
持って配達していた。追い剥ぎ防止。

36 ：名無し迷彩：2023/08/24(木) 15:39:54.16 ID:jwYmYAqo0.net

頭部か心臓に当たらないと１発では殺せない

37 ：名無し迷彩：2023/08/24(木) 15:53:09.55 ID:gg/1emsm0.net

9mmと22LRが大多数のアメリカの犯罪では、ハンドガンの銃撃は9割が助かっている。頭部を撃たれても救命措置で半数以上が助かる。

38 ：名無し迷彩：2023/08/24(木) 16:15:32.43 ID:i9mhI5Vg0.net

そもそも原型の南部大型が軍用として設計されたのは1902年と
ドイツが陸軍にP08採用した1908年より
海軍に採用した1904年より早い時期だから直接の影響かと言われるとな
市場のP1900辺りを手に入れた可能性も否定はしないけど
要は南部系列があのスタイルを決めたのは
ルガーにまだ実績も接点も薄い時期で
中身もモーゼルに近いとなれば
源流が同じだから偶然似てる従兄弟みたいなもんだろうなとしか

39 ：名無し迷彩：2023/08/24(木) 17:01:00.43 ID:gg/1emsm0.net

確かコルトの特許でグリップを弾倉にするのは駄目で、モーゼルはあんな後年のアサルトライフルみたいな構造になったらしいが戦争が始まってからは特許もクソもなかったのかな。
南部大型は意外に早い設計だね。

40 ：名無し迷彩：2023/08/24(木) 17:05:59.19 ID:gg/1emsm0.net

しかしT社のルガーのガスガンは良く出来ているな。モデルガンなら分かるが数気圧しかないフロンガスで良くトグルアクションがスムーズに動作するのは凄い。
実銃より精密に作られているのかな。

41 ：名無し迷彩：2023/08/24(木) 17:11:29.65 ID:D2jiBWF40.net

割と最近気になって日本の自動小銃の試作を調べてたらルガーみたいな構造だったから、松本零士のグリーンスナイパーのあれってリアルだったのかと思ったんだけど。

42 ：名無し迷彩：2023/08/24(木) 17:31:02.80 ID:gg/1emsm0.net

日本に自動小銃は要らんでしょ。M1が装備されてからの日米の分隊、小隊の火力投射量は同じだし、中長距離では日本軍の方が優位。
ドイツも同じくボルトアクションだし。歩兵の主力は分隊や小隊の機関銃。日本は擲弾筒があるので更に有利。
これが大隊や連隊になると支援火力の多い米軍が圧倒的になる。

43 ：名無し迷彩：2023/08/24(木) 18:57:19.74 ID:V8/mEgsz0.net

>>37
それ考えたら山上はすげーわ

44 ：名無し迷彩：2023/08/24(木) 20:20:54.45 ID:V41kkPSG0.net

自動小銃はあっという間に４人殺傷したからな

45 ：名無し迷彩：2023/08/24(木) 20:56:01.03 ID:gg/1emsm0.net

山上砲は大匁の火縄銃やグレネードランチャーに近いんではないの。89式はジュール値がハンドガンとまるで違うし、小口径高速弾は近距離で撃つと弾頭が体内で回転しまくり、永久空洞が大きくなる。
確実にということなら、自作対人地雷がベストだな。パイプ爆弾は凄いへまだな。コロナ禍で不穏な事件が多いね。

46 ：名無し迷彩：2023/08/24(木) 21:18:46.15 ID:aAgYW8VX0.net

４４マグナムルガーP-8

47 ：名無し迷彩：2023/08/24(木) 22:04:58.15 ID:0NWeW0cE0.net

マグナムはアレだけど
45口径のルガーなら一度米軍が採用を検討した時に作られていて
物好き向けに近年復刻して販売してたな
https://lugerman.com/luger-45/

48 ：名無し迷彩：2023/08/24(木) 22:50:24.66 ID:gg/1emsm0.net

45口径のルガーは数千発のトライアルテストで故障を起こして、トライアルを落ちたはず。M1911がめでたく採用。
あの当時としては完璧なハンドガンだしね。

49 ：名無し迷彩：2023/08/24(木) 22:55:05.08 ID:gg/1emsm0.net

ドイツではP38が制式になってからも、ゲーリングやナチスの幹部が好きで、ゲーリングがルガーの株主でもあったから
空軍はルガーが制式。日本も海軍が使っていなかったかな。私物の可能性もあるが。

50 ：名無し迷彩：2023/08/25(金) 00:32:03.70 ID:Sj+/wXwF0.net

陰のう水腫を彷彿させる美しいドラムマガジン

51 ：名無し迷彩：2023/08/26(土) 16:53:21.30 ID:VCvEiMbn0.net

ルガーは9mルガーとして名を残した
トグルは実戦向きじゃなかったんだろ

52 ：名無し迷彩：2023/08/26(土) 17:00:09.96 ID:l81F9eKw0.net

どっちかと言えば
×実戦向けではない
○大量生産プロダクト向けではない
逆に実戦ってローカルな場なら大した性能差は無い
軍って規模で扱うとコストとか生産性みたいな欠点ばかり浮き上がってくる
軍は最高の性能じゃなくて最高のコスパを求めてるんだよ

53 ：名無し迷彩：2023/08/26(土) 17:14:48.11 ID:OoxK6Eme0.net

全ての部品に個体固有の番号があって、職人の調整が必要で互換性がないから生産性が悪かったんだろう。
しかし、全パーツに互換性があるのは当時はアメリカ軍だけ。日本もイタリアもなかった。

54 ：名無し迷彩：2023/09/09(土) 20:12:42.45 ID:kodrLa+t0.net

スネ夫の愛銃
https://pbs.twimg.com/media/Ej9Cr2pUcAEqORd.jpg

55 ：名無し迷彩：2023/09/25(月) 23:09:23.22 ID:H8Agk9Cw0.net

ミシンやタイプライター作ってた民間企業に設計図渡して「この材質でこういう形の部品作ってくれればいいから」なんて無茶振りできた国は
当時アメリカしかなかったからな

56 ：名無し迷彩：2023/10/13(金) 17:20:12.93 ID:c8YckcW30.net

PPKがよい

57 ：名無し迷彩：2023/10/18(水) 22:36:29.13 ID:S3BeY1Hs0.net

ﾏｼﾞ? (ﾟ┏Д┓ﾟ ;)

58 ：名無し迷彩：2023/10/23(月) 11:05:41.60 ID:Miyk53N60.net

>>54
ロッキングレバー、トリガー、セイフティレバーを色分けしてるｗ。
黄色味が掛かってたらストローフィニッシュ風だったのにな。

59 ：名無し迷彩：2023/10/23(月) 11:05:53.52 ID:Miyk53N60.net

>>54
ロッキングレバー、トリガー、セイフティレバーを色分けしてるｗ。
黄色味が掛かってたらストローフィニッシュ風だったのにな。

60 ：名無し迷彩：2023/11/17(金) 21:11:27.93 ID:pTCsb6uU0.net

近代化
https://i.imgur.com/gkwSyGX.gif

61 ：名無し迷彩：2023/12/08(金) 11:30:32.31 ID:O+OyLuca0.net

「もしセックスが拳銃だったら」って感じの銃

62 ：名無し迷彩：2023/12/09(土) 03:53:40.56 ID:itk9B4hQ0.net

これは! ダサ銃スレに貼っておこう。

63 ：名無し迷彩：2023/12/10(日) 22:12:22.99 ID:ytEqblsO0.net

極黒のブリュンヒルデ見てたら萎えてしまった
https://i.imgur.com/9MKxScT.jpg

64 ：名無し迷彩：2023/12/12(火) 00:25:28.43 ID:HJOBkmPO0.net

南部はあのダメなジャパニーズルガーの外見を参考に
22口径拳銃の傑作のスタームルガーmk1が作られたってだけでも
歴史上の存在意義は一応あるよ

65 ：名無し迷彩：2023/12/12(火) 18:43:50.21 ID:5s4YlLUp0.net

誤爆？

66 ：名無し迷彩：2023/12/12(火) 20:11:50.33 ID:iEFI1cBT0.net

スタームルガーはブルバレルはいいけど他はそうでもない

67 ：名無し迷彩：2023/12/12(火) 20:55:11.53 ID:XciJ8p/V0.net

>>64
弾薬が弱いからストレートブローバックで南部もスタームルガーも良かった訳だよ。だから射撃練習用にちょうど良い。
スタームルガーのブローバックガスガンって、オリジナルデザインのアサシンだけかな。アサシンは名作には違いないが。

68 ：名無し迷彩：2023/12/16(土) 03:53:58.11 ID:tY9Ka/Gm0.net

>>5
祭りで売ってた水鉄砲のイメージが付きまとって俺も最初ダメだった

69 ：名無し迷彩：2024/01/14(日) 18:01:02.89 ID:pjwnsvF50.net

P38よりP08の方がボア軸低いから好きだ

70 ：名無し迷彩：2024/01/14(日) 19:15:14.40 ID:HcwqNTfu0.net

sssp://o.5ch.net/22c4i.png

71 ：名無し迷彩：2024/01/14(日) 20:52:16.71 ID:rnDnP44S0.net

最初オートかつフルスライドのガバしか好きじゃなかった素人の自分でも
バレルむきだしスタイルのP08はいざ買ってみたら美しさがすぐ分かった

でも何故かP38はいまだにハマるほどにはフォルムの良さが分からない
ルパンや縁日オモチャとかで漠然ながらも飽きるほど見てたせいかな…
内部メカに関しては面白くて好きだし、PPKやベレッタとかは普通に好きなのにどうもフォルムにはまだピンとこない

部分的に見てみたら上半身のスライドは何も悪くないから
きっと下半身の、ボッテリと丸くて背部までラップアラウンドのグリップや
独特なスライドストップが合ってなくて自分的に好みじゃないんだと思う
でも似たグリップのP210とかは普通に好き

72 ：名無し迷彩：2024/01/15(月) 15:28:51.26 ID:SLk5MkdV0.net

P08は南部式と同じく、現代の主流のストライカー方式のハンドガンだから先進的とも言えるな。
もっともボルトアクションライフルはストライカー方式だから、最も原始的な自動拳銃なんだろうが。

73 ：名無し迷彩：2024/01/15(月) 15:31:25.79 ID:SLk5MkdV0.net

P38はベレッタがリコイルスプリング以外は全部パクって今でも現役と言える。

74 ：名無し迷彩：2024/01/24(水) 00:35:01.20 ID:EyO3itEY0.net

何で南部14年式ってマガジン抜くとボルトが前進するんだ？
当時の技術力の無さ？
マガジンチェンジしたらまたボルト引くようじゃん
その点ルガーは古くても良くできてるな

75 ：名無し迷彩：2024/03/27(水) 21:11:42.72 ID:+ULKDZQI0.net

擁護の声としては
そもそも当時の日本軍で拳銃なんかをマガジンチェンジしてまで撃ち続ける運用は気にしてなかった
みたいなのはどっかで見かけた覚えはあるけど果たしてどうだか

76 ：名無し迷彩：2024/05/25(土) 16:52:51.22 ID:BqEfJC640.net

ルガースレはいまここだけか？　保守

77 ：名無し迷彩：2024/05/26(日) 06:36:27.97 ID:R/u2Dsyv0.net

日本軍は薬室に装填しての携帯も想定していなかったからな。九四式拳銃のシアーバー露出も問題なし。

78 ：名無し迷彩：2024/05/26(日) 06:38:32.92 ID:R/u2Dsyv0.net

トカレフも同じだよ。発射前にスライドを引くんだから安全装置は必要ない。アメリカやヨーロッパのようにガンマンの早撃ちや決闘という歴史はないからね。

79 ：名無し迷彩：2024/06/09(日) 21:45:06.49 ID:gC8I9yej0.net

射撃後とかチャンバーに弾が残った場合に面倒じゃん