アテルイ

1 ：日本＠名無史さん：2011/08/19(金) 01:54:05.19 .net

神様

2 ：日本＠名無史さん：2011/08/19(金) 01:57:05.04 .net

跡呂井

3 ：日本＠名無史さん：2011/08/19(金) 16:12:07.38 .net

蝦夷の族長の中では最強か

4 ：日本＠名無史さん：2011/09/28(水) 04:41:15.00 .net

当て食い

5 ：日本＠名無史さん：2011/09/28(水) 18:24:00.57 .net

俺の実家のある、大阪府枚方市には『王仁（ワニ）の墓』（市民公園になっている）という墳墓がある。
王仁とは、日本に漢字を伝えた（というのは不正確。論語など“漢字文献”を沢山持ってきて講釈した、が正確）と伝えられる朝鮮半島からの渡来人。

これ、アテルイの墓らしい（文献史学からすると）。
地元民は昔から、「オニの墓」として敬っていたらしい。

けど、江戸時代の学者が「オニとは“オウジン”。すなわち『王仁』のことに違いない。百済寺（百済の滅亡した時、百済王家が亡命してきてここらあたりに土地建物を与えられた跡地にある寺）」もすぐそばにあるし。」
と言い出して、その後、朝鮮併合の時「（当時の併合の正当性論の一つ）「日韓同祖論」で、政府や右寄りの人に祭り上げられ、さらに戦後は、「日韓友好の歴史的象徴」として、韓国政府や在日団体、左寄りの人たちに祭り上げられた。
で、いまさら「実は、アテルイの墓ですた。」とは言えなくなった。

教育委員会はさすがに「嘘」を言うわけにはいかないので、『“伝”王仁墓』と表示しているけど。

6 ：日本＠名無史さん：2011/09/28(水) 21:13:45.83 .net

アテ類化

7 ：日本＠名無史さん：2011/09/30(金) 01:01:57.08 .net

蝦夷最強の戦士

8 ：日本＠名無史さん：2011/09/30(金) 04:55:03.41 .net

ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Shikibu/1103/main2.html
↑789年の北上河畔の合戦（史書にアテルイ初登場）について書かれてる

9 ：日本＠名無史さん：2011/09/30(金) 21:57:19.45 .net

日本版ウェルキンゲトリクス

10 ：日本＠名無史さん：2011/09/30(金) 22:06:43.41 .net

惜しむらくは日本でのウェルキンゲトリクスの知名度の低さ。

11 ：日本＠名無史さん：2011/09/30(金) 23:35:59.38 .net

どっちかというとゲルマンのアルミニウスが近いかな。

12 ：日本＠名無史さん：2011/10/01(土) 15:48:06.54 .net

ロシアのシャミールみたいな存在か。

13 ：日本＠名無史さん：2011/10/01(土) 21:43:12.73 .net

ダキア族のデケバルスとかも

14 ：日本＠名無史さん：2011/10/02(日) 22:13:36.49 .net

アルジェリアのアブデルカーデル

15 ：日本＠名無史さん：2011/10/03(月) 21:50:18.51 .net

リビアのムフタール

16 ：日本＠名無史さん：2011/10/05(水) 17:14:59.70 .net

アテルイの映画見に行ったわ

17 ：日本＠名無史さん：2011/10/10(月) 10:00:32.15 .net

あててんのよ

18 ：日本＠名無史さん：2011/10/11(火) 17:48:03.50 .net

当て塁のよ

19 ：日本＠名無史さん：2011/10/11(火) 21:10:20.44 .net

アテルイはアレクサンダー大王だというのは伝説じゃなく歴史学会の定説だろ
東日本はアーリア人の血を受け継ぐ誉れ高き土地。
西日本は朝鮮部落。

20 ：日本＠名無史さん：2011/10/11(火) 22:04:27.64 .net

坂上田村麻呂マンセー

21 ：日本＠名無史さん：2011/10/12(水) 02:16:22.50 .net

『歴史読本』みたいな本に
アテルイはアッティラと同じだ
と大真面目に述べてる記事を読んだことあるわ。

22 ：日本＠名無史さん：2011/10/15(土) 11:49:27.36 .net

>19
部分的(後半ね)に激しく同意。
大阪人の893風味、マナーの悪さ、狡猾さ、押しの強さ。大阪からは宮沢賢治も啄木も生まれ得ないね。

23 ：日本＠名無史さん：2011/10/20(木) 03:40:10.97 .net

>>21
だからなんだ？キモカス
とっとと死ねカス

24 ：日本＠名無史さん：2011/10/21(金) 23:54:04.47 .net

ニサタイ

25 ：日本＠名無史さん：2011/10/24(月) 20:56:20.06 .net

澤田ふじ子さんの「陸奥甲冑記」を読んでアテルイの名をはじめて知りました。
高橋克彦氏の小説は読んでいません。
自分の中のアテルイ像が壊れてしまいそうで…

26 ：日本＠名無史さん：2011/10/26(水) 11:28:51.05 .net

テレビの街頭インタビューで若い女の子が高橋克彦の小説を読んで歴女みたいになり、
歴史小説を良く読んでるとか言ってたな。今どき風の女の子の口からアテルイの名が出てきたのに驚いた。

27 ：日本＠名無史さん：2011/11/29(火) 01:23:06.74 .net

アテルイ倒した坂上田村麻呂ってやつって
強いわけ？

28 ：日本＠名無史さん：2011/11/29(火) 12:21:13.55 .net

いくらアテルイが強くても多勢に無勢だっただけ

29 ：日本＠名無史さん：2011/11/29(火) 13:37:04.81 .net

朝廷側はいつもながら謀略に強いしな

30 ：日本＠名無史さん：2011/11/29(火) 18:33:20.69 .net

アテルイという名前は当時の日本語、大和言葉となんとなく違うような気が
するんだがどうだろう？当時東北蝦夷の言葉は後のアイヌ語に繋がるような
ものだったんだろうか？

31 ：日本＠名無史さん：2011/11/29(火) 18:37:51.08 .net

>>22
>893風味、マナーの悪さ、狡猾さ、押しの強さ

全部部落民じゃん。つまり東北人。

32 ：日本＠名無史さん：2011/11/30(水) 14:27:34.55 .net

鬼とはなんぞや
鬼ヶ島の敗北者の意か
否
偽りの平穏に日和らず闘い抜いた者への誉れの意

33 ：日本＠名無史さん：2011/11/30(水) 14:28:53.43 .net

>>31
全部特殊部落、被差別部落、隠れキリシタンの本家じゃん。つまり九州人。

34 ：日本＠名無史さん：2011/11/30(水) 15:08:38.97 .net

九州にも被差別部落がある。つまり九州人ではない。
九州南部の隼人は多少可能性は有るが、
食肉や屠殺の風習がタブーではなく、被差別部落の無い東北人で間違いない。

35 ：日本＠名無史さん：2011/11/30(水) 15:15:06.42 .net

>>32
部落民ども現代になっても戦いすぎ。いい加減もう落ち着けと言いたい。

36 ：日本＠名無史さん：2011/11/30(水) 17:05:00.63 .net

東京から見たらどこもカッペなのに

37 ：日本＠名無史さん：2011/11/30(水) 17:29:24.73 .net

東京が一番田舎者
http://www.youtube.com/watch?v=9aoICP443W4

38 ：日本＠名無史さん：2012/01/12(木) 16:41:40.02 .net

アテルイは東北の英雄みたいな風潮だけど、仙台・宮城から見れば敵なんだよな。
だから、北東北の英雄アテルイと南東北の英雄坂上田村麻呂っていうのが正しいと思う。

39 ：日本＠名無史さん：2012/01/13(金) 01:08:22.89 .net

アテルイが正しいのか、アテリイが正しいのか
どっちなんだ？？

40 ：日本＠名無史さん：2012/01/13(金) 01:20:23.65 .net

>>30
・アテル ＋ アイヌ

＝アテライヌ
→アテライン
→アテルイ


参考
・コサム ＋ アイヌ
＝コサマイヌ
→コシャマイン

・シャクシ ＋ アイヌ
＝シャクシャイヌ
→シャクシャイン

41 ：日本＠名無史さん：2012/01/13(金) 01:34:19.92 .net

>>39
『史料には「阿弖流爲」「阿弖利爲」とあり、それぞれ「あてるい」「あてりい」と読まれる。』
どっちが正しいかは何か新しい史料が発見されない限り結論は出ない。

42 ：日本＠名無史さん：2012/01/13(金) 04:31:53.16 .net

アマテラス＋アイヌ

＝アマテライ
→アマテルイ
→アテルイ

43 ：日本＠名無史さん：2012/01/13(金) 09:49:31.93 .net

ｱﾃﾙｲ→軍事指揮官
ﾓﾚ→統治者
じゃないかと?


…でﾓﾚは「ﾓｰｾﾞ」の訛りで唐経由で伝来していたﾈｽﾄﾘｳｽ派

八郎潟や十和田湖の伝説に出てくる
熊野神社の坊さんというのがﾈｽﾄﾘｳｽ派の伝道師


…という妄想をしてみたw

44 ：日本＠名無史さん：2012/01/13(金) 13:59:03.03 .net

うん妄想だね

45 ：日本＠名無史さん：2012/01/13(金) 22:27:02.42 .net

東日流外三郡誌の続編か

46 ：日本＠名無史さん：2012/01/14(土) 12:22:39.98 .net

ここまで小沢無し

47 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 ：2012/05/28(月) 23:38:30.28 .net

test

48 ：日本＠名無史さん：2012/07/07(土) 23:14:21.20 .net

違うさ

南東北（〜茨城、千葉、埼玉辺りまで）は最初に侵略されてしまっただけ。古い歴史を忘れて英雄＝坂上田村麻呂と思い込まされただけ!

49 ：日本＠名無史さん：2012/07/08(日) 07:46:22.34 .net

しかし水沢には今でも跡呂井って地名あるんだよなあ。
仙台藩の地図にも跡呂井港と書いてある。

そう考えるとアテルイとは地名由来の名字だったのかもしれない。
北上川の河岸に住んでいたことを考えると、稲作して、乗馬を飼って、弓を使って乗馬狩猟をしていたのだろう。
要するに関東武士の原型だな。

50 ：日本＠名無史さん：2012/07/08(日) 15:52:51.47 .net

アテルイは、乗馬を飼って、弓を使って乗馬をしていない。

アテルイに先んじること、仙台平野の部族は、
互いに分断され、畿内軍の馬による兵站能力に敗れた。

51 ：日本＠名無史さん：2012/07/08(日) 20:48:12.00 .net

そりゃアテルイの話じゃないだろ。

52 ：日本＠名無史さん：2012/07/09(月) 22:29:00.27 .net

小沢一郎さんはアテルイの末裔だから本当に日本のために動こうとし続けている

渡来系売国政治家にはないビジョンがあるんだよ

53 ：日本＠名無史さん：2012/07/12(木) 03:41:46.14 .net

いや、小沢がいま戦っているのは、「パナソニック補習塾」の落第生の面々だ。

54 ：播磨の冠者：2012/08/12(日) 09:42:57.43 .net

アテルイを殺害した側からの歴史しか残されていないので真相は全て闇の中です。
桓武天皇が国内を統一する為に東方の蝦夷を制圧しようとします。その目的は
百済移民に土地を与える事です。アテルイの乱は、当時の百済系朝廷に怨念を
持つ新羅系や蘇我系の残党等が蝦夷に入り混じって起こされた国家転覆の乱では
なかったかと思います。あれほど大きな戦なのに、何故か資料として詳しくはあまり
知られていません。徳川が豊臣を桃山と称したように勝者は敗者を好きなように
歪めてしまいます。アテルイをアテルイと読む事自体が本当なのか疑問が湧いて
きます。しかも坂上田村麻呂はアテルイの生命を保証しているのに、藤原は彼を
殺してしまいます。世の中の常としてずる賢い人間の天下です。そういう国の歴史
ですから、どちらが正しくどちらが正当なのかは分かりません。

55 ：日本＠名無史さん：2012/08/12(日) 18:49:22.33 .net

確かに勝者の歴史には真実の歪曲がある

騙し討ちで関東を制圧した事実がある

最後まで抵抗してたアテルイすら、和解と称して連行し騙し討ちで殺した

実力でない、卑怯者のずる賢い輩の占領だった

56 ：日本＠名無史さん：2012/08/12(日) 21:17:53.05 .net

アテルイは関東じゃないけどな。

57 ：日本＠名無史さん：2012/08/27(月) 09:57:03.97 .net

岩窟に行ってみたいのだが一ノ関からバスなんだろうか

58 ：日本＠名無史さん：2012/09/02(日) 15:19:03.87 .net

ＮＨＫドラマか。どうなることやら。

59 ：日本＠名無史さん：2012/09/02(日) 17:44:14.73 .net

【BS大型時代劇】火怨・北の英雄 アテルイ伝 Part1
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/kin/1346573967/

60 ：日本＠名無史さん：2012/09/02(日) 20:33:44.88 .net

>>54
> 徳川が豊臣を桃山と称したように

「桃山時代」という言葉は明治になって作られたものなんだが。

61 ：日本＠名無史さん：2012/09/05(水) 10:19:44.69 .net

騙し打ちで関東から北上して征圧してった

アテルイとの頃はもう東北エリアになっていただけ

渡来人側が卑怯なのは、征圧をかつての同じ仲間にやらせたこと。
征圧したいエリアは、すでに征圧したエリアの支配者にやらせた。

今、アメリカイギリスが、リビアを反政府派に破壊させているやり方と同じ。
戦で共倒れのようなもの

62 ：日本＠名無史さん：2012/10/02(火) 13:21:12.08 .net

火怨を読んだ。
今のこの国(蝦夷)と某国(朝廷)を思い浮かべた。
太古から人間って変わらないんだと思った。
悔しいな･･･

63 ：日本＠名無史さん：2012/10/02(火) 15:15:09.00 .net

火怨面白かったね
戦に明け暮れる人生で手玉に取るように上手くいくもんだから楽しい
最後は泣いたよ

64 ：日本＠名無史さん：2012/10/03(水) 13:33:32.43 .net

勝ったといっても振りかかる火の粉を払ってるだけで
結局は焼き尽くされる事は分かっていただろうから虚しいよな

65 ：日本＠名無史さん：2012/10/04(木) 11:14:28.72 .net

賢い方、教えて下さい。

NHKのドラマのキャストが発表されたんでが、志和の阿奴志己(あぬしこ)が波奴志己(わぬしこ)になってます。
検索しても志和の波奴志己(わぬしこ)ってのは見つけられませんでした。
史料の中には波奴志己(わぬしこ)と表記されているものもあるのでしょうか？

ttp://www.nhk.or.jp/dramatopics-blog/7000/133319.html

66 ：日本＠名無史さん：2012/10/28(日) 21:39:46.84 .net

アテルイの足跡を追った、とある元東北人の東京サラリーマン男性の物語↓
『昔このあたりに賊がいた』
http://blog.livedoor.jp/genkimaru1/archives/1694376.html

67 ：日本＠名無史さん：2012/10/28(日) 21:52:17.27 .net

>>66
リンク先を間違った、こっちの見て↓
『昔このあたりに賊がいた』
http://homepage3.nifty.com/kzyk/mukasikonoatarini.htm

68 ：日本＠名無史さん：2012/10/29(月) 19:24:37.46 .net

>>66-67
差別意識丸出しの宗教勧誘はいらない！二度と来るな！！

69 ：日本＠名無史さん：2012/10/29(月) 20:37:40.93 .net

>>68
あんた基地外にしか見えんよ。
差別意識丸出しという点と宗教という点が、>>66、>>67のどこに含まれてんの？
具体的に指摘できる？頭大丈夫？

70 ：日本＠名無史さん：2012/10/29(月) 21:11:34.54 .net

>>66-67 だけど、この話、タイトルは賊とか何とかで一見アテルイに差別的な話に見えるけど読んでみると実際は違うんだよ。
あと66に貼っちゃったリンク先も悪くはないんだろうけども自分が最初に読んだのは67に貼った方のリンク先だったので。
これでどう？

71 ：日本＠名無史さん：2012/10/30(火) 05:21:36.48 .net

>>66に貼ったリンク先だけど確認してみたら確かになんかの怪しい宗教みたいになってるわ、そこ。
大摩邇っていうから電気通信大のサークルに思って安易にリンク貼った俺が悪かったわ。
謝るわ、ごめん。

72 ：日本＠名無史さん：2012/10/30(火) 12:12:45.13 .net

>>71
こちらこそ、関係ないものを利用しての布教だと思って決めつけて悪かった。すまん。

73 ：日本＠名無史さん：2012/11/15(木) 00:39:19.89 .net

>>5
阿弖流為の墓は禁野神社の隣になかったか？

74 ：日本＠名無史さん：2012/12/02(日) 00:40:37.97 .net

金海金氏首露王

悪路王
人首丸

人
首露王
丸

伽椰初代国王首露王こそ悪路王=阿弖流為なんではないか？
坂上田村麻呂自体が伽耶国からの渡来人。帰化人。
アテルイも伽耶系だったかもしれないし、同じ出身だったからこそ田村麻呂はアテルイの除名を願ったのではないか？

75 ：日本＠名無史さん：2012/12/02(日) 07:24:35.91 .net

マジキチ

76 ：日本＠名無史さん：2013/01/11(金) 23:49:15.85 .net

316 ：衛星放送名無しさん：2013/01/11(金) 20:45:02.22 ID:pO4ylJ6j
実は震災の余震多発地域と大和朝廷の侵略ルートは不気味なほど一致する。
一時期オカルト板で話題になった。

「余震多発地域」「奇妙な偶然」でググってみ

77 ：日本＠名無史さん：2013/01/12(土) 08:56:41.76 .net

アテルイ伝つまらんすぎてあげ

78 ：日本＠名無史さん：2013/01/12(土) 09:04:26.90 .net

アテルイ側が主人公なら、
蝦夷の人名はカナ表記でいいと思うが

79 ：日本＠名無史さん：2013/01/13(日) 22:11:08.85 .net

>>78
妹奪還して終わりかのう。

80 ：日本＠名無史さん：2013/01/14(月) 01:42:23.56 .net

ＮＨＫドラマは反日

81 ：日本＠名無史さん：2013/01/14(月) 09:07:10.57 .net

>>80
アテルイはまあ、反ヤマト政権ではあるが、「蝦夷」とひとくくりにされていた
ヤマト政権に従わない東北の人々やその他西日本の豪族も「反日」？

あと、幕末の旧幕府軍も「反日」？

82 ：日本＠名無史さん：2013/01/14(月) 09:24:20.17 .net

道嶋大楯のヘタレっぷりにﾜﾛﾀ

83 ：日本＠名無史さん：2013/01/14(月) 11:28:31.66 .net

>>81
分離工作的な意味で反日って書いているんじゃないの？
俺もかなりそう感じた。
オープニングのばあさんの「東北の人間は〜」でおかしいと思ったし。
幕末の旧幕府軍を主役の視点において新政府軍を悪役において、現日本の政府の否定につなげているんじゃないかな。
作っている人間やＮＨＫに日本人はいないと思う。

84 ：日本＠名無史さん：2013/01/14(月) 12:07:34.18 .net

つまり鎌倉幕府は反日だったｗ

85 ：日本＠名無史さん：2013/01/14(月) 19:43:18.05 .net

>>83
考え過ぎじゃない？
どっちかの視点で描いたら相手を敵にしたほうが
ドラマ的には楽だよ。

NHKはきらいだけど。

86 ：日本＠名無史さん：2013/01/14(月) 21:37:40.82 .net

>>84
鎌倉幕府は新日で、
江戸幕府は全日。
明治政府はNOAH。

87 ：日本＠名無史さん：2013/01/15(火) 04:32:42.25 .net

>>83
(´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

88 ：日本＠名無史さん：2013/01/15(火) 08:02:32.96 .net

>>87
漢字の書けない朝鮮バカ

89 ：日本＠名無史さん：2013/01/15(火) 08:06:34.43 .net

>>83
ＮＨＫ日本破壊協会の謀略番組。

90 ：日本＠名無史さん：2013/01/15(火) 08:29:11.75 .net

87は朝鮮顔だな。

91 ：日本＠名無史さん：2013/01/15(火) 12:36:48.31 .net

>>84はただのバカ

92 ：日本＠名無史さん：2013/01/28(月) 06:00:43.78 .net

ドラマやってるってのに全然盛り上がらなんね
歴史板的には美味しいネタのはずなのに

93 ：日本＠名無史さん：2013/01/28(月) 08:12:03.09 .net

ドラマ自体があれじゃ……
なんと言っていいのか悩む。

94 ：日本＠名無史さん：2013/01/30(水) 01:53:24.22 .net

内田有紀はすげー綺麗になったなぁと思うけど、芝居はウンコ。

アテルイの記録そのものが少ない中、NHKは思いきった企画をしたものの地元以外の人には知名度低いしヤマトとエミシがなぜ対立するようになったのかよーわからんままドラマが進むので盛り上がらないだろな。

際立っているのは近藤正臣の桓武がエキセントリックなとこと、鈴さまが年の割に色気ﾑﾝﾑﾝなとこ。

95 ：日本＠名無史さん：2013/01/30(水) 15:06:06.84 .net

フクシマ応援ドラマで、とうほぐ古代民大虐殺ｗｗｗ

96 ：日本＠名無史さん：2013/01/30(水) 22:45:35.24 .net

上皇(前の天皇)に刃を向けた清盛にしろ、会津のアレにしろコレにしろ…
何か感じない人はこの板にはいないだろうね

97 ：日本＠名無史さん：2013/01/31(木) 03:43:32.12 .net

ＮＨＫドラマのやたらいちいちワとナを
連呼するのは幼稚な演出すぎて見てられないよな。
他の言葉は現代語のセリフなのに。

98 ：日本＠名無史さん：2013/01/31(木) 03:48:59.31 .net

>>86
例えるなら
鎌倉時代が日本プロレスで
南朝派が全日本プロレスで
北朝派が新日本プロレスみたいな

99 ：日本＠名無史さん：2013/01/31(木) 10:18:09.24 .net

>>95
そうなの?阿弖流為の時代は福島は完全に大和朝廷の版図で阿弖流為とは関係ないじゃん。

100 ：日本＠名無史さん：2013/01/31(木) 18:57:50.53 .net

http://bb.goo.ne.jp/jmovie/f_program_view/nhk_aterui/index.html

1200年前の東北に「阿弖流為」と「母礼」いう凄い男がいました。

東北の「金」が目当てで侵略してきた大和朝廷と闘って勝ちまくり、最後　負けたわけではないのに闘いを収める為に自ら投降し　殺されてしまいました。

原作とオープニングは、良いです。

ドラマは、脚本が原作無視でダメです。

101 ：日本＠名無史さん：2013/01/31(木) 19:07:18.66 .net

真摯な姿勢で省みられなかった消えた勢力側を再評価するのは良いと思うけど、
大和＝悪にしたいがゆえの作為が過ぎないようにも配慮願いたいな
別に悪事を働いたわけでもないのに攻められるのもなんなんだけど…
あの時代は世界的にそういう時代だったんだ

102 ：日本＠名無史さん：2013/01/31(木) 20:10:25.52 .net

>>98
じゃあ旧UWFはどこなんだ？

103 ：日本＠名無史さん：2013/01/31(木) 23:07:17.45 .net

鎌倉公方じゃね？

104 ：日本＠名無史さん：2013/02/01(金) 00:19:29.74 .net

>>99
こまけーな。
被災地応援番組、これでいいだろ。

105 ：日本＠名無史さん：2013/02/01(金) 13:19:13.34 .net

アラハバキ族なのね

106 ：日本＠名無史さん：2013/02/02(土) 05:05:03.90 .net

>>104
こまけーって言われても、そちらからしたら福島も岩手も同じようなもんかもしれんが地元民としては全然違う。
例えるなら京都と大阪を一緒くたにするようなもんだ。

107 ：日本＠名無史さん：2013/02/02(土) 18:21:21.89 .net

桓武天皇がなぜ坂上田村麻呂を将軍とし、多賀城、秋田城などの城柵を作ってまで、蝦夷征伐に大軍を送らざるを得なかったか？

渤海が背後で蝦夷（アテルイ）を支援していたから。

大和朝廷としては、何としてでもクーデターの芽を摘まなければならなかった。

108 ：日本＠名無史さん：2013/02/02(土) 19:29:53.65 .net

渤海が支援していたのなら優雅に漢詩のやり取りなどする交流ができただろうか
支援ではなく交易関係があったというのならわかるが

109 ：日本＠名無史さん：2013/02/03(日) 06:47:21.89 .net

>>107
渤海が大和朝廷とも外交関係を持つ一方で、密かに蝦夷をも援助していたというのか？
矛盾がありすぎる。

が、蝦夷の背後に、（中原の漢民族王朝と対立する）大陸の遊牧騎馬民族勢力が蠢いていたとする発想はいい着眼点だと思う。
航海技術の稚拙な遊牧騎馬民族が、間宮海峡→樺太→宗谷海峡→北海道→津軽海峡で援助していたとするなら、女真族ではなかろうか？

110 ：日本＠名無史さん：2013/02/03(日) 08:43:19.63 .net

>>107
多賀城、秋田城が造られたのは聖武天皇の時代だ。その時点では秋田城ではなく出羽柵という名称だが。
既に支配下の筈だった多賀城周辺で伊治公砦麻呂が反乱を起こし多賀城はあっさりと焼け落ちた。
これがその後の蝦夷の大乱の呼び水になった。
多賀城は蝦夷の反乱への対策ではない。そもそも多賀城は城というよりは行政府であって戦闘的な作りには
なっていない。田村麻呂は蝦夷対策の為にもっと北に胆沢城を築き、鎮守府とした。これが桓武天皇の時代だ。

111 ：日本＠名無史さん：2013/02/03(日) 13:01:56.26 .net

アテルイを処刑したわけだから
その後の東北は朝廷の支配下にはなってないだろう
桓武天皇は征夷を中止してるし

112 ：日本＠名無史さん：2013/02/03(日) 13:54:15.28 .net

何を言ってるんだ?アテルイが降伏して乱が収まったから征伐を中止したんだ。
長年続けた事で民衆に負担が掛かっているという奏上も有ったし。

乱の前は多賀城(宮城県)に有った鎮守府が胆沢城(岩手県)まで北上している。それだけ朝廷の支配が進んだ。

113 ：日本＠名無史さん：2013/02/03(日) 14:42:54.15 .net

http://ja.wikipedia.org/wiki/坂上田村麻呂
＞延暦23年（804年）に再び征夷大将軍に任命され、三度目の遠征を期した。
＞しかし、延暦23年（804年）に藤原緒嗣が「軍事と造作が民の負担になっている」と論じ、
＞桓武天皇がこの意見を認めたため、征夷は中止になった（徳政相論）。

どうみても予算不足の中止です。

114 ：日本＠名無史さん：2013/02/03(日) 15:07:07.79 .net

志波城　803年造成。約10年後に徳丹城に移転する形で放棄
徳丹城　811年に志波城の10km南に造成。規模は志波城の数分の一に縮小
　　　　815年に正規軍500人が廃止。この後は俘囚長が拠点にしたと考えられる

朝廷はアテルイを降伏させたけど、その後10年ほどで放棄した
蝦夷は朝廷に贈り物をする事で友好関係を模索する

つまり朝廷に取ってエミシは攻めれば出費がかさむが
ほっとくと貢ぎ物をくれる存在になり、そこで友好関係が保たれた
しかし武士が台頭して来る事でその関係は破壊される

115 ：日本＠名無史さん：2013/02/03(日) 20:08:42.44 .net

目立たないが両スレ認定！

当初、エミシを全国一律の律令（国家搾取）体制に組み込むことを目指したけど、
アテルイの出現で、得られる税金以上の大出費を強いられ、やむを得ず
特産品を朝貢させる代わりに自治権を認めるという特別扱いに転換したわけだぬ。

それを見ていて、ウチも自治州にしてもらいたいと言い出す国は出なかったんだろうか？

116 ：日本＠名無史さん：2013/02/03(日) 20:29:43.72 .net

たぶんそれが「武士」の起こりかと・・

117 ：日本＠名無史さん：2013/02/03(日) 23:53:06.15 .net

多賀城が行政府で胆沢鎮守府が軍事基地となる
津軽地域には進攻せず、反乱が起きた場合の拠点として鎮守府将軍が任命される

118 ：日本＠名無史さん：2013/02/04(月) 00:24:59.95 .net

任命と実権は別問題だな

119 ：日本＠名無史さん：2013/02/04(月) 00:48:51.43 .net

だから源頼義が陸奥の守兼鎮守府将軍として安倍氏を実力で討伐しようとするまでは
安倍氏の実行支配が続いていた。

120 ：日本＠名無史さん：2013/02/04(月) 01:29:35.36 .net

実効支配だった

121 ：日本＠名無史さん：2013/02/04(月) 21:57:08.14 .net

鎮守府将軍は下級貴族の平氏がよく任命されたが
陸奥守のほうが実入りが大きい
征夷大将軍から鎮守府将軍への切り替えをもって平時体制への移行と考えてよいだろう
奥州藤原氏の覇権確立により朝廷の勢力は追い出される
鎌倉幕府により津軽地方まで実効支配が進む

朝廷時代は元からいた蝦夷の他に本州からの植民者がいたわけで、その租税や反乱防止のため城柵が必要
武力は蝦夷ばかりに向けられたわけではない

122 ：日本＠名無史さん：2013/02/05(火) 01:42:54.42 .net

安倍氏は孝元天皇の子孫であって、鬼ではない。まして蝦夷ではない。


孝元天皇

いわゆる欠史八代の1人で、実在しない天皇と捉える見方が一般的であったが、
稲荷山古墳出土の金錯銘鉄剣に孝元天皇の第一皇子大彦命の実在を示す系譜が刻まれていたことから、
孝元天皇自身も実在の人物とみなす見方も出てきている。（欠史八代の実在説を参照）

大彦こそが安倍氏の祖先。
秋田県には大彦を祭る古四王神社がある。岩手県にもある。
蘇民祭が有名。胡四王神社。

123 ：日本＠名無史さん：2013/02/05(火) 02:57:42.77 .net

逆に鉄剣の銘文の系譜が大彦から始めてるのが孝元天皇の非実在を示すような気もする。

安倍氏自身は神武天皇に殺された長脛彦の兄の安日彦の子孫を称していた。

124 ：日本＠名無史さん：2013/02/06(水) 11:50:10.63 .net

天皇は朝鮮人

125 ：日本＠名無史さん：2013/02/06(水) 11:58:07.00 .net

皇室のルーツは
イスラエル。

126 ：日本＠名無史さん：2013/02/06(水) 21:32:21.15 .net

安倍比羅夫と関係あるかわからんけど
安倍姓は東北では影響力あったのかもしれん

127 ：日本＠名無史さん：2013/02/06(水) 22:47:26.47 .net

阿倍比羅夫だけどな。

128 ：日本＠名無史さん：2013/02/08(金) 19:52:46.49 .net

安倍は九州瀬戸内海でも影響大きいだろう。
安倍晋三がその子孫。

129 ：日本＠名無史さん：2013/02/08(金) 20:46:20.75 .net

防衛大臣の小野寺君はアテルイのお面の顔ににている。アテルイの末裔か？

130 ：日本＠名無史さん：2013/02/09(土) 23:54:02.92 .net

>>106
ふぐすまといわでの違い

福島の熟蝦夷はすぐに朝廷の支配下に入り、のちに原発を沢山誘致して栄えていた。今は事故の賠償金や除染事業で栄えている。
ふぐすま人は自分達の事を半関東人だと認識している。

最期まで朝廷に抵抗した岩手の荒蝦夷はのちに複数の総理大臣を輩出した。東北で総理大臣を輩出してるのは岩手だけ。
原発誘致の話があっても拒否して貧しい暮らしを送っている。
岩手人はトウホグ人という自覚がある

131 ：日本＠名無史さん：2013/02/10(日) 00:10:26.07 .net

>>130
つい、ドラマのBBA口調で読んじゃった。

132 ：日本＠名無史さん：2013/03/16(土) 07:14:15.72 .net

アテルイより時代が後の照井太郎隆春から続く子孫の岩手や宮城の照井姓の人らは
今でもアテルイの子孫って名乗ってるけど
どうなんだろうね

133 ：日本＠名無史さん：2013/03/24(日) 16:02:13.16 .net

>>130
解りやすい!
>>131
ﾜｰもw

134 ：日本＠名無史さん：2013/03/24(日) 17:32:30.03 .net

>>107
凄いトンデモ論だ。
渤海は新羅と敵対していたから、日本を重視していた。
そもそも最初の渤海使が蝦夷地に漂着した結果、
24人中、16人が蝦夷に殺害されたって事実を理解してるのか？
朝廷は渤海使を保護するため、山形にあった出羽柵を
秋田まで北上させたんだぞ？

135 ：日本＠名無史さん：2013/03/27(水) 00:21:28.65 .net

>>133
ﾜｰもって一瞬なんだろうと思った。
まったく定着しなかったなｗ
最近地上波でやってたのね。

136 ：日本＠名無史さん：2013/03/27(水) 00:30:50.62 .net

ワーってのは今でも使ってるぞ
オマエという意味と
自分という意味が有る

ワーほどはっきりしないがオーもあるな
これも
オマエという意味と
自分という意味が有る

137 ：日本＠名無史さん：2013/03/27(水) 00:37:23.00 .net

ウーってのもある
オマエを指す

オの国、ワの国、ウの国
オの国とウの国の間に有るのが奥羽山脈w

138 ：日本＠名無史さん：2013/03/27(水) 13:38:03.38 .net

Ohh…

139 ：日本＠名無史さん：2013/03/27(水) 16:20:48.18 .net

ダジャレを本気にする人がいるといけないので補足すると
秋田弁では一人称はオラ、オイなど
二人称はオメ、アﾝダ、ンガなど
ワは再帰代名詞「自分」の意味にだけ使う

140 ：日本＠名無史さん：2013/03/27(水) 22:02:41.48 .net

隣の山形はワーはオマエの意味
東北の奥州、日本海側の羽州
あわせて奥羽山脈
だじゃれじゃないぞ

141 ：日本＠名無史さん：2013/03/27(水) 22:28:12.51 .net

それを言うなら奥州と羽州で奥羽地方だろ。

142 ：日本＠名無史さん：2013/03/28(木) 18:17:26.99 .net

羽州も東北地方だよ？

143 ：日本＠名無史さん：2013/03/28(木) 23:44:34.08 .net

>>142
もちろんそうだけど

144 ：日本＠名無史さん：2013/03/29(金) 04:41:57.23 .net

とうほぐ人は東日流外三郡誌を読め

145 ：日本＠名無史さん：2013/03/29(金) 06:24:35.10 .net

とうほぐ人だって、小便で染めた偽書なんて読みたくないだろ……

146 ：日本＠名無史さん：2013/03/30(土) 14:14:26.14 .net

>>143
お前は>>140じゃないだろ

147 ：日本＠名無史さん：2013/03/30(土) 15:23:32.55 .net

>>140はオレで>>143ではないが
別にどうでもいい

148 ：日本＠名無史さん：2013/03/31(日) 11:52:07.69 .net

アテルイの子孫は安倍晋三

149 ：日本＠名無史さん：2013/03/31(日) 12:05:46.57 .net

俘囚の長の子孫かよｗ

150 ：日本＠名無史さん：2013/03/31(日) 14:23:31.89 .net

>>148-149
ちげーよ

151 ：日本＠名無史さん：2013/03/31(日) 19:23:45.94 .net

総理は、俘囚というより浮腫み顔だわな

152 ：日本＠名無史さん：2013/03/31(日) 21:48:44.12 .net

ドラマがつまらなさすぎでした。時代劇板からやってきたけど過疎ってますね。

153 ：日本＠名無史さん：2013/03/31(日) 22:53:00.24 .net

安倍晋三は俘囚長安倍頼時の三男安倍宗任の子孫だ。
アテルイと血縁が有るかどうかは判りようが無い。

154 ：日本＠名無史さん：2013/03/31(日) 23:07:26.85 .net

ちなみにドラマに出て来た胆沢とか志波が田村麻呂の活躍で朝廷の支配下に入って胆沢郡とか斯波郡とか
が出来て奥六郡と呼ばれるようになる。後にこの奥六郡を支配するのが俘囚長とされる安倍氏。

155 ：日本＠名無史さん：2013/04/01(月) 13:20:18.95 .net

扶余豊璋の子孫だから俘囚長

156 ：日本＠名無史さん：2013/04/01(月) 15:19:53.26 .net

ダジャレ？

157 ：日本＠名無史さん：2013/04/01(月) 17:37:15.73 .net

BS大型時代劇】火怨・北の英雄 アテルイ伝 Part4
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/kin/1361883691/

ドラマの感想もカオスｗ

158 ：日本＠名無史さん：2013/04/03(水) 03:59:24.41 .net

NHK朝ドラの「あまちゃん」の舞台になってる岩手県久慈市小袖地区の驚き方
じぇじぇじぇ('jjj')／

159 ：日本＠名無史さん：2013/04/03(水) 06:28:42.19 .net

　阿弖流為の兄が
アマヒコつう和人風の名前なのはなじぇ？

ああ言うのつくったのは評価するが。

160 ：日本＠名無史さん：2013/04/03(水) 15:21:11.21 .net

蝦夷風の名前が思いつかなかっただけじゃない？

161 ：日本＠名無史さん：2013/04/03(水) 18:22:29.85 .net

原作はまた違うのかもしれんが、ドラマ見る限り要らないキャラだったな。

162 ：日本＠名無史さん：2013/04/03(水) 22:56:24.95 .net

ずっと蝦夷側のアテルイ、大和朝廷に下ってから寝返ったモレ、
最期まで大和朝廷側で無理難題を突きつけられたヒコ兄という、
それぞれの運命、立場の違いを描きたかったんじゃないの？

回数すくなくてあんなだったけどｗ

163 ：日本＠名無史さん：2013/04/03(水) 23:17:18.32 .net

結果的に田村麻呂が暗殺を命令する嫌な奴におとしめられただけだった。

164 ：日本＠名無史さん：2013/04/04(木) 06:59:16.89 .net

アテルイが京へ連れて行かれて
「アテがアテルイどす。堪忍しておくれやす」
言うたら、斬首されなかったろうて……

165 ：日本＠名無史さん：2013/04/04(木) 20:49:45.62 .net

そない言うても天皇さんが会ってくれなかったやないか。ドラマだけど。

166 ：日本＠名無史さん：2013/04/07(日) 21:12:05.20 .net

？

167 ：日本＠名無史さん：2013/05/19(日) 00:01:31.17 .net

モレがニサタイ出身と二戸の人に聞いたのだけど、だれか知ってる？
馬飼ってて、馬が下駄がわりだったって。自分ち広いから下駄が無いと移動が大変だったって

168 ：日本＠名無史さん：2013/05/19(日) 00:11:37.30 .net

大和朝廷側が、「和睦交渉」と称して、アテルイを騙しておびき出し、暗殺したのであろう。

169 ：日本＠名無史さん：2013/06/13(木) 10:17:11.45 .net

アルテイって原住民じゃないって説
大陸から渡って来て原住民に悪さした人たち
それを田村麻呂が征伐したと

教科書と違うな

170 ：日本＠名無史さん：2013/06/16(日) 01:32:07.78 .net

>>169
んなわけない
わざわざ朝廷が原住民の為に手間隙かけて征伐するかよ

171 ：日本＠名無史さん：2013/06/16(日) 01:55:11.50 .net

アテルイ＝悪路王だろ？

悪路ってのは「あくろ」だから、北東北で「洪水が発生しやすい地」という意味で、今の水沢周辺の地区にぴったり。
なにも起源を大陸に求める必然性は全く無い。

平家物語でも「いかなるあくろ、つかろ、つぼの石ふみ、夷がすみかなる千島なりとも…」という表現があり、「つかろ」
を津軽と解釈し、「つぼの石ぶみ」は野辺地のちょい南の伝説の地とすれば、当然「あくろ」も地名ということになる。

「あくろ」という地名で活動したから、悪路王アテルイなわけだ。矛盾はない。

172 ：日本＠名無史さん：2013/06/16(日) 10:56:55.40 .net

悪の意味も西洋式の善悪二元論的な意味が普通の今とは違うんだよ。
悪源太義平の悪だって別に極悪人という意味ではない。

173 ：日本＠名無史さん：2013/06/16(日) 12:47:25.57 .net

>>123
神武天皇が入るまでは、
畿内も縄文系の土地か。

174 ：日本＠名無史さん：2013/06/16(日) 12:51:50.79 .net

神武天皇も縄文系だが

175 ：日本＠名無史さん：2013/06/16(日) 22:04:10.41 .net

>>170
この説のネタ本を入手した
これから読む
しばし待たれい

176 ：日本＠名無史さん：2013/06/17(月) 00:33:46.85 .net

>>173
ニギハヤヒは縄文系じゃないだろうに

177 ：169：2013/06/18(火) 20:39:43.81 .net

読んだけど厳密にはネタ本ではなかった

朝廷が半島からの渡来系であれ原住民系であれ
シベリアからの韃靼人が駿河まで迫ってきたら対応すると思う

178 ：日本＠名無史さん：2013/06/19(水) 21:43:20.01 .net

仮定の上にさらに仮定が積み重なっているんですけど…

179 ：日本＠名無史さん：2013/06/20(木) 18:43:04.98 .net

異端説が好きでねｗ

180 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 14:35:14.95 .net

アテルイって白人ロシア系だろうが、なんだよ大陸って・・・。

181 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 14:35:49.83 .net

漢字や漢語は全く関係ないぞｗｗｗ

182 ：日本＠名無史さん：2013/09/24(火) 14:38:58.52 .net

だから秋田は今でも色白栗毛に青い目がいたりするだろう

183 ：日本＠名無史さん：2013/09/24(火) 21:02:31.86 .net

歴史系のトンデモってもっと風呂敷を広くしないと…

184 ：日本＠名無史さん：2013/09/24(火) 21:27:20.88 .net

科学的裏付けが有るぞ
http://d.hatena.ne.jp/nmomose/20090222/blueeyes

185 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 23:24:09.35 .net

ロシア革命の時もロシア貴族が秋田に逃げてきてたとからしい、マジかどうか知らんが。

何か昔からの白人系とのつながりがあるのかな

186 ：日本＠名無史さん：2013/09/24(火) 23:36:51.02 .net

ありません
なまはげと深いつながりがあるのです

187 ：日本＠名無史さん：2013/09/25(水) 00:30:24.90 .net

なまはげも実は背がでかくて、興奮すると赤くなる白人だという説が…ｗ　
トンデモだけどね。

188 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 09:07:43.81 .net

http://blog.livedoor.jp/meaningless88/archives/1257606.html

189 ：日本＠名無史さん：2013/09/25(水) 17:49:48.20 .net

>>185
まあ、ビクトル・スタルヒン投手の例もあるわけですから。

190 ：日本＠名無史さん：2013/09/26(木) 22:44:21.90 .net

東北の蝦夷共への復興増税はよやめえや。
阪神の震災の時は、兵庫県のみの自助努力で復興させたがやに、
東北の奴らのたかり根性はなんじゃ。
ただの日本のお荷物やないか、こいつらは。
こんな非ヤマト民族の蝦夷はてめえらだけで独立しとけや。

191 ：日本＠名無史さん：2013/09/26(木) 22:48:18.75 .net

たぶん南海地震で京阪が津波被害に会うと
今の百倍は騒ぐよね
被害は阪神淡路の千倍ぐらいだから

192 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/27(金) 11:24:15.94 .net

>>190

東北は日本の製造業の一大拠点でもあるのにそういうわけにはイカンやろ
自動車の輸出にも関わってくるんでな

東北は日本の製造業のサプライチェーンに入っているから
大企業の輸出に大きな影響があるんだよ

193 ：日本＠名無史さん：2013/10/18(金) 23:25:46.52 .net

http://i.imgur.com/Q5DF1ii.jpg
地名なのか、、

194 ：日本＠名無史さん：2013/10/18(金) 23:41:32.73 .net

>>190
国税使ってんだろ。
神戸立て直さないと関西ヤバかったからな。
東北は、仙台だけだから国も動かない。
小沢一郎にも力なし。
福島県は廃県にしたい、、国の本音

195 ：日本＠名無史さん：2013/10/20(日) 20:28:16.42 .net

>>193
そいやこの地区に今年行ったら、アテルイに関係付けた施設とかあったな。
実際に地名だったのか。

>>194
サントリーの社長さんと同レベルの思想ｗ

196 ：日本＠名無史さん：2013/10/20(日) 22:26:41.01 .net

福島県を東西に分け西を会津県
東を東京都福島区にすれば問題解決だな

197 ：日本＠名無史さん：2013/10/22(火) 15:48:34.80 .net

>>195
http://i.imgur.com/y6xzM3k.jpg

198 ：日本＠名無史さん：2013/10/30(水) 01:35:27.73 .net

東北はカメラ関連工場も多いよ

199 ：日本＠名無史さん：2013/12/04(水) 17:46:41.22 .net

蝦夷なんてたかが1500程度の兵力しかないザコ
弓馬にすぐれている？匈奴さんや鮮卑さんが笑うレベル

それに苦戦する朝廷軍はもっとザコ
漢の武帝が失笑するレベル

200 ：日本＠名無史さん：2013/12/04(水) 20:17:19.28 .net

>>139
>秋田弁では一人称はオラ、オイなど
>二人称はオメ、アﾝダ、ンガなど・・・・・・・・・・・・・・・
その人称は、男性の場合だろ。女性人称も書けよ。

201 ：日本＠名無史さん：2013/12/06(金) 22:48:29.13 .net

>>134
渤海国とは、交易が盛んだったのですね。
58 ：日本＠名無史さん：2013/09/25(水) 10:19:30.73
>>34
黒貂（ふるき）を源氏物語の末摘花が着てる
渤海からもたらされた物だったんだねぇ
◆◆渤海国について語ろう2◆◆
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1305981647/34-58

202 ：日本＠名無史さん：2013/12/07(土) 06:35:25.56 .net

>>199
アテルイ一派にとっては郷土防衛であり戦意は極めて高いが、
朝廷軍は嫌々狩り出された兵ばかりで戦意が低かったことが予想され、
つまり苦戦はある程度は当然とも言える。

203 ：日本＠名無史さん：2013/12/07(土) 19:11:45.43 .net

水沢発盛岡行、快速アテルイ　

204 ：日本＠名無史さん：2013/12/07(土) 20:17:09.44 .net

高嶋政宏の田村麻呂は冷徹さが格好良かった
史実の田村麻呂は逸話を見るとあんがいノリのいい人っぽいけど

205 ：日本＠名無史さん：2013/12/10(火) 17:38:48.06 .net

色白で体格がいいってだけで羨ましいよ

206 ：日本＠名無史さん：2013/12/21(土) 23:09:30.95 .net

宮城の熊作遺跡から１３００年前の木簡出土　東北最古級　律令制度が東北に及んだ貴重な史料
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1387615781/

宮城で１３００年前の木簡出土　東北最古級、製鉄従事者の名簿か

宮城県山元町の熊の作遺跡から、製鉄作業に従事していた人を管理する名簿とみられる約１３００年前の
木簡が見つかった。調査した宮城県教育委員会によると、東北地方で出土した木簡の中では最古級という。

木簡は一部が破損しており、長さ３１．９センチ、幅３．６センチ、厚さ０．７センチ。上に「信夫郡安岐里人」、
その下に「大伴部法麻呂」など４人の男性の名前が書かれていた。

信夫郡安岐里は、福島市と福島県川俣町の境界付近に当たる地名。大宝律令の郡里制に基づく表記から、
制度が施行されていた７０１〜７１７年の木簡とみられる。

遺跡では製鉄工房跡も確認されており、約４０キロ離れた安岐里から製鉄作業に動員された人を管理する
名簿と推測されるという。

宮城県教委は「８世紀初めに、律令制度による支配がこの地域に及んでいたことを示す貴重な史料だ」と
している。

http://sankei.jp.msn.com/images/news/131221/art13122116210000-p1.jpg
宮城県山元町の熊の作遺跡から出土した木簡。製鉄作業従事者の名簿とみられる。
右は赤外線撮影（宮城県教育委員会提供）

http://sankei.jp.msn.com/life/news/131221/art13122116210000-n1.htm

207 ：日本＠名無史さん：2013/12/22(日) 23:17:03.40 .net

10万人動員して切った人数は400人ぐらいだったかな？
のちの武士の時代と比べるとまったりしとるね