ロリコン　江戸時代の結婚

1 ：日本＠名無史さん：2011/09/08(木) 06:19:02.28 .net

みなさんに質問ですが
私の高祖父の父は1844年に満19歳のとき満13歳の女の子と結婚してますが
こんなFC2動画みたいなロリコン当時は許されてたのでしょうか？

142 ：日本＠名無史さん：2012/09/26(水) 10:36:46.60 .net

http://www.miyake-clinic.gr.jp/sisyunki/sisyunki30.htm
>思春期の身長の伸び
>女子の身長の伸びは二次性徴と深く関係しています。
>女子の場合思春期の始まりは乳房の膨らみからです。平均１０歳ころです。
>乳房が膨らみだしてからの２年間は急速に伸びます
>
>思春期がくるとそれ以降に伸びる身長は平均２０センチです
>一番伸びるのは１１歳ころで、１年で約８センチ伸びます
>１２歳になれば初潮が始まり、身長の伸びは徐々に減ってきます
>１５歳頃には１年１センチ以下の伸びとなります
>初潮後は平均５センチの伸びです
>これらの数値はあくまで平均であって、個人差があります。

出産してるって事は初潮は当然来てる
初潮が来てるって事は、大人の体になったって事で、その後の身長の伸びは殆どない
利家をペドフィリアに仕立て上げたいのか、統一協会が何らかの思惑でレスしてるか知らないが
馬鹿にも程がある

143 ：日本＠名無史さん：2012/09/26(水) 11:00:59.68 .net

あと初潮は体の成長速度と比例するので、12歳で子供を産んでる事から
少なくとも11歳の時点で初潮があったわけで、発育の良い早熟型だったと推測できる

http://tanaka-growth-clinic.com/shishunki/shishunki_0_3.htm
>初潮の平均年齢は12.24±0.93歳で、大部分は年齢で10歳から15歳の間

また大名家や身分のある武家なら栄養事情も良いと考えられる為
身長は庶民と比較して高かったと考えられる

11歳で初潮が来るのは現代人でもやや早めの部類なのに
身長が130とか極端に低いわけないだろ

144 ：日本＠名無史さん：2012/09/26(水) 11:42:26.41 .net

>>145
初潮が10歳から15歳の間に起こるって栄養のいい現代の場合ね
（引用元も今ある産婦人科じゃんｗ）

幕末の和宮の初潮は17歳の時だったことが記録に残ってる
身分ある家のお姫様でもそんなもん
10代半ばで結婚しても20歳前後で初産する例も多い

145 ：日本＠名無史さん：2012/09/26(水) 11:59:51.83 .net

>>144
>初潮が10歳から15歳の間に起こるって栄養のいい現代の場合ね
>（引用元も今ある産婦人科じゃんｗ）

だから143に「11歳で初潮が来るのは現代人でもやや早めの部類」って書いたわけ

>幕末の和宮の初潮は17歳の時だったことが記録に残ってる
>身分ある家のお姫様でもそんなもん
>10代半ばで結婚しても20歳前後で初産する例も多い

諸説あるみたいなんで何とも言えないんだが

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BA%AB%E9%95%B7
>歴史を遡ると、成人男子の場合、縄文時代には156cmから160cmであったが、古墳時代には165cmほどになり、
>以降は鎌倉時代、室町時代と経るにしたがって次第に低くなり、江戸時代には157cmと、歴史時代では最も低くなり、
>以後増加に転じて、明治以降は急速に高くなった。

戦国時代には鴨肉など肉を食べていたそうで、江戸に入ってから肉を食べる量が減ったって話があるよね
戦国期の大名家の方が、そういう点で恐らく栄養事情は良かったんじゃないかと

146 ：日本＠名無史さん：2012/09/26(水) 12:13:34.14 .net

何か勘違いしてるようだが、古くから禁忌とされたのは獣で
鳥はどの時代でも食べられてきた。
江戸初期の料理本でも取り上げられているし、
江戸の鳥屋では食肉用と観賞用の鳥が並べられて売られていたことから、
それを題材にした川柳がいくつもある。

147 ：日本＠名無史さん：2012/09/26(水) 12:18:37.34 .net

>>146
何かもう疲れてきたわ・・・・
統一協会がネット工作したいだけなら正々堂々とそう書いて工作しろ！

148 ：日本＠名無史さん：2012/09/26(水) 12:20:56.55 .net

>戦国時代には鴨肉など肉を食べていたそうで、江戸に入ってから肉を食べる量が減ったって話があるよね

江戸時代の体格の矮小さを”肉”、"栄養事情”と決め付けたのはオマエだろ
その誤りを指摘しただけですヨ

149 ：日本＠名無史さん：2012/09/26(水) 12:24:14.31 .net

>>148
ぶん殴ってやろうか？
この統一協会野郎！

>江戸時代の体格の矮小さを”肉”、"栄養事情”と決め付けたのはオマエだろ
>その誤りを指摘しただけですヨ

俺が出した「戦国時代に肉を食ってて江戸に減った」って話は実際にある説だ
いい加減にしとけよ糞野郎

貴様の意見でスレジャックして、下らない統一協会のプロパガンダしたいだけなら>>1にその旨入れとけ、子の変態野郎

150 ：日本＠名無史さん：2012/09/26(水) 12:26:50.25 .net

>>149
説は説で異説もあるってこと
文献の引用なら引用で元を提示すれば済むことだよ

151 ：日本＠名無史さん：2012/09/26(水) 12:27:58.40 .net

wikiでなく、論文なり、文献を出してね
聞きかじりの知識を事実のように語られても困るから

152 ：日本＠名無史さん：2012/09/26(水) 12:28:10.77 .net

183 ：人間七七四年：2011/08/07(日) 18:46:52.84 ID:k0sNFdSG
>>181
＞戦国期のほうが江戸期より食肉の習慣があったという根拠は何だ？

まず、おれは>>171じゃないで。念のため。

1点目
以下、原田信男著『江戸の食生活』から引用する

「江戸時代も初めの時期には、肉食に関する禁忌は比較的弱かった。
ところが石高制社会が、しだいに内実を整え始める寛文〜延宝期(1661年〜81年)頃から、
肉食を穢れとして忌避する意識が強まったと考えられる。
喜多村信節は『嬉遊笑覧』で、肉を扱う獣店が寛文〜延宝期を境に消滅した、という
考証を行っているが、この推定はほぼ正しいように思われる。管見の限りで言えば、
元禄〜享保期(1688〜1736年)には、肉食についての記事がほとんど見受けられず、
宝暦〜天明期(1751〜89年)から化政期(1804〜30年)に目立ちはじめ、さらに天保期
(1830〜44年)頃から、獣肉店に関する記述が多くなるという特徴がある。
おそらく天保期における政治的な内憂外患に伴い、社会秩序が緩みはじめて肉食の
禁忌も弱まったためであろう。

2点目
成人男子の平均身長を時代別に比較すると、戦国期＞江戸初期＞江戸後期となっている。
(ソースは鈴木尚)
ただ、平均身長は肉食の習慣があるかどうかだけで決まるわけではないし、蛋白源は哺乳類
以外にもいろいろあって因果関係の説明としては弱いので、あくまで個人的な推論の根拠でしかない。

それから、
＞戦国期は鎧などのための皮などを取るため大量の牛馬が屠られたが、それらの肉を食したという記録はなく

戦国期は狩猟獣の肉は食ったが、家畜の肉は食わなかった。
江戸期でも、牛馬を食べることに対する穢れ感は強かったが、上級武士を中心にある程度食べられていた。
なので牛馬に関して比較すると、江戸期の方が肉が食べられていたといえる。

153 ：日本＠名無史さん：2012/09/26(水) 12:29:32.78 .net

>>151
>wikiでなく、論文なり、文献を出してね
>聞きかじりの知識を事実のように語られても困るから

統一協会野郎は反論されると困るってかｗ
文鮮明のケツの穴でも舐めて「お父様」とか言ってろよ
気色悪い

154 ：日本＠名無史さん：2012/09/26(水) 12:39:12.60 .net

>>153=>>135なのか

135 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2012/09/26(水) 08:18:52.75
>>134
すまん、そういう話を聞いた事があるだけなんで、出典まではわからん
ただ本当の話だと思うので、専門家に聞けば恐らくわかると思う
まあ常識的に考えて180の大男と130や140の小娘では無理とわかるけどね

俺は農学史を学んでいる関係で江戸の風俗に興味を持っただけ
スレタイのロリコンの文字に気づかなかったよ
もっと、まじめな議論を交わせるかと思った俺が馬鹿だったわ

155 ：日本＠名無史さん：2012/09/26(水) 12:42:12.40 .net

>>154
統一協会さん、しらばっくれるのやめようやｗ

戦国時代の食事5膳目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1296992418/

156 ：日本＠名無史さん：2012/09/26(水) 13:07:38.18 .net

184 ：人間七七四年：2011/08/07(日) 19:20:17.24 ID:oKT+TVJU
単純に戦国時代は”家畜”がいなかった、家畜の肉は食わない、じゃなくて機会が少ないだけのような……

フロイスの日本史には、ザビエルが普段は菜食なのに「宗教関係者も肉食をして良い」ことを示すために口にした
…って記述があり、当時広まってる仏教説話も「獣魚を食って地獄におちる」てなパターンだから
これは当時の一般が肉食をしないなら書かれない（広まらない）ことよね？
似たのに、後村上天皇は「肉ばっか食ってるから（仏罰で）都に戻れないんだ」なんて言われてるし
「戦国時代に肉食なかった」てなのは無理がありすぎるかな

157 ：日本＠名無史さん：2012/09/26(水) 13:10:25.67 .net

>>134では肉でなく早熟だったソースを出せと言い
早熟だったソースが出れば今度は肉を出せと言い
肉のソースが出たら、今度は新規で来た第三者の振りをして
ロリコンのレッテルを貼って逃走するｗ

自分に分が悪くなると、154みたいな事を書いて逃走するって
一体彼は何がしたかったんだろ？

158 ：日本＠名無史さん：2012/09/26(水) 13:37:44.54 .net

で、一番知りたい結論はどうなるのよ

21世紀の16歳好き男と江戸時代（or戦国時代）の16歳好き男
ロリコン度の高いのはどっち

159 ：日本＠名無史さん：2012/09/26(水) 16:20:06.34 .net

>>157
別人が聞いているんだよｗ　自説を披露して、納得させたいなら根気が必要だってこった。

だいたい、早熟だという反対のソースも出ているだろ。

160 ：日本＠名無史さん：2012/09/26(水) 16:31:32.08 .net

正常位がボディプレスみたいなに上に乗っかるものだと
思い込んでいた童貞が発火しちゃったってこと？？

161 ：日本＠名無史さん：2012/09/26(水) 17:01:00.25 .net

仏領インドシナに進駐した水兵がフランス人慰安婦を買ったときには、
まるで腕立て伏せをしているような気分だったと回想してる。

162 ：日本＠名無史さん：2012/09/26(水) 17:13:50.57 .net

結局納得させる根気が不足しているってこったなｗ

163 ：日本＠名無史さん：2012/09/26(水) 20:00:47.14 .net

>>159
>だいたい、早熟だという反対のソースも出ているだろ。

まだこんなしょうもない事を書いてるのか？
11で初潮が来てる時点で反対のソースなんか無意味だっつうの
馬鹿かお前は

164 ：日本＠名無史さん：2012/09/26(水) 20:05:14.56 .net

>>160、162
医学上のソースを持ってきても、それでもお前のように自分に都合の良い解釈しか信じず
２ちゃんのプロ固定の馬鹿の如き程度の低い煽りを繰り返してるような奴が相手では、会話など成立しない
そもそも早熟だった事について医学上のソースから推測可能である以上、自説でも何でもないだろ？

165 ：日本＠名無史さん：2012/09/26(水) 20:14:52.76 .net

>>158
まずペドと単に10代好きっていうのは別物って事を前提にしないとな
なんか意図的にそっちに引っ張ろうとしてるゴミが紛れ込んでるみたいだから

江戸時代の女性に関しても、13〜15で成人の扱いを受けているので
実際には初潮はその程度の年齢で来ていたと考えた方が妥当じゃないかと思う

初潮のきた女性は生物学的には成体であるので、ペドとは言えない
なのでその質問自体に全く意味がないんだよ

166 ：日本＠名無史さん：2012/09/26(水) 20:33:22.16 .net

お前の感覚での判断を強要されてもｗ

167 ：日本＠名無史さん：2012/09/26(水) 20:34:22.66 .net

>>164
そんなソースあったか？

168 ：日本＠名無史さん：2012/09/26(水) 21:46:17.65 .net

>>166-167
143にあるだろ？
↓これは早熟化した現代人のデータ
http://tanaka-growth-clinic.com/shishunki/shishunki_0_3.htm
>初潮の平均年齢は12.24±0.93歳で、大部分は年齢で10歳から15歳の間

↓これは初潮後の身長の伸びに関するデータ
http://www.miyake-clinic.gr.jp/sisyunki/sisyunki30.htm
>思春期の身長の伸び
>女子の身長の伸びは二次性徴と深く関係しています。
>女子の場合思春期の始まりは乳房の膨らみからです。平均１０歳ころです。
>乳房が膨らみだしてからの２年間は急速に伸びます
>
>思春期がくるとそれ以降に伸びる身長は平均２０センチです
>一番伸びるのは１１歳ころで、１年で約８センチ伸びます
>１２歳になれば初潮が始まり、身長の伸びは徐々に減ってきます
>１５歳頃には１年１センチ以下の伸びとなります
>初潮後は平均５センチの伸びです
>これらの数値はあくまで平均であって、個人差があります。

11で初潮を迎え、12で出産してるまつは現代人から見てもやや早熟の部類に入るわけよ
身長の伸びも初潮が来た後は殆ど伸びず、平均５センチしか伸びない
つまり成人女性の身長−5センチ、現代人に置き換えると152〜153程度

↓これは現代の女子の12歳の平均身長データ
http://www.kakure.org/12.html
>12歳の女の子の平均身長は、12歳０か月で149.6cm、12歳３カ月で150.9cm、
>12歳６カ月で152.1cm、12歳９カ月で152.9cmです。

成人女性の平均身長は157〜158なので、上記データとも符合してる
利家がまつと性交渉を持った時、外見上まつは当時の成人女性とほぼ同じだったって事

169 ：日本＠名無史さん：2012/09/26(水) 21:47:58.74 .net

小学校高学年頃に背が高くて、成人してもあまり身長が変わってない女の子とかいるじゃん
まつはそういうタイプの女性だったって事

まあ、どうせお前はデータがあるのを知っててしらばっくれてるクズプロ固定だろうけど（連投してるし）
そろそろいい加減にしとけよ

170 ：日本＠名無史さん：2012/09/27(木) 00:56:42.06 .net

>>158
平均寿命を考えると21世紀の男に軍配が上がるだろ。

ところで江戸時代の女性の平均身長は145cm程度だったそうだから130cmはともかく
140cm以下の女性との性交渉は普通だったと思うね。

171 ：日本＠名無史さん：2012/09/29(土) 10:50:55.63 .net

１６才好きは全然、ロリコンじゃない。

172 ：日本＠名無史さん：2012/09/29(土) 12:20:10.18 .net

本人の年齢による。

173 ：日本＠名無史さん：2012/09/30(日) 08:46:10.07 .net

遊女の水揚げは数えで１３才だよ。満の１１か１２だ。水揚げをする旦那は通人の中の通人だったんだ。
変質者とかロリコンとか性犯罪者とか言われることはけっしてなかった。１６才は女の旬じゃないか。
ロリコンなわけがない。

174 ：日本＠名無史さん：2012/09/30(日) 10:03:17.47 .net

俺JKとえっちして条例違反でパクられたことあるけど
刑事が作る供述調書の冒頭（自分の性格とか趣味で始まる）に「私はロリコンです」と書かされたよ。
ちょっと違うでしょと反論したけどね結局最後には母印押すことになった。

175 ：日本＠名無史さん：2012/09/30(日) 10:11:04.13 .net

>>173
擂粉木ババアが擂粉木ねじ込んで膜を破った後でね。

176 ：日本＠名無史さん：2012/09/30(日) 10:14:57.74 .net

１６歳の嫁を貰えばロリコンか。国はロリコンを容認しているのか。
ならば高橋ジョージは日本国公認のロリコンというわけだ。

177 ：日本＠名無史さん：2012/09/30(日) 10:30:43.94 .net

>>173
知ったかはよくないでありんす
その年頃は禿で客は取りません。禿あがりの15,6歳前後までの振袖新造も客は取らない建前
それと水揚げという言葉はわりと後年になってから。一般的には突き出し
費用は新造付きの呼び出し、わかりやすくいうと太夫、花魁の負担

178 ：日本＠名無史さん：2012/09/30(日) 11:54:17.58 .net

>>168
だから、なんでまつだけを対象に判断するんだよｗ
意味がない。

179 ：日本＠名無史さん：2012/09/30(日) 15:08:29.81 .net

１５，６才は女の一番美味しい時じゃないか。ロリなわけないだろ。

180 ：日本＠名無史さん：2012/09/30(日) 15:19:56.32 .net

動物学的には一番子供を残しやすい年頃ではあるな。

181 ：日本＠名無史さん：2012/09/30(日) 15:34:05.76 .net

なんで、ソース出せというと特殊な「まつ」の例が出てくるんだｗ
酷いモンだｗ

182 ：日本＠名無史さん：2012/09/30(日) 15:52:43.93 .net

身長は、幼少期に食べるものによるんじゃないのケ
幼少期に質素な生活環境ならチビ、豪華な食生活環境なら１６０ｃｍ代

183 ：日本＠名無史さん：2012/09/30(日) 16:07:07.52 .net

>>182
そうだな。

後、トンデモぽいのは自分でも認識しているが、肉食うと動物の女性ホルモンがかなーり影響
及ぼすんじゃないのかと個人的に思っている。（データ皆無）　性的な成熟が早まる気がする。

184 ：日本＠名無史さん：2012/10/02(火) 13:01:12.99 .net

高祖父の父はかぞえ23歳のときかぞえ15才
の少女と結婚しましたが今なら逮捕ですよねえ。？

185 ：日本＠名無史さん：2012/10/02(火) 14:35:50.89 .net

>>176
高橋ジョージは美佳が高校卒業するまでは完全別居で（美佳は実母と同居）
一度も関係を持たなかったと言ってたぞ
美佳が子供産んだのは20歳過ぎてからだし

186 ：日本＠名無史さん：2012/10/02(火) 16:16:30.06 .net

芸能人の主張を鵜呑みにするのはナンセンスだと改めて思った。

187 ：日本＠名無史さん：2012/10/02(火) 16:19:41.10 .net

>>184
民法施行前だね

188 ：日本＠名無史さん：2012/10/02(火) 16:29:35.06 .net

戦前の旧民法下では、男性17歳、女性15歳

189 ：日本＠名無史さん：2012/10/02(火) 16:36:22.48 .net

満年齢？数え？

190 ：日本＠名無史さん：2012/10/02(火) 16:43:15.08 .net

戦前までの民法も今と同じく満年齢で扱うようだ。

191 ：日本＠名無史さん：2012/10/03(水) 13:21:34.56 .net

14歳 15 歳16歳はロリではない。10歳11歳を狙うのが本当のロリ

192 ：日本＠名無史さん：2012/10/03(水) 14:18:43.84 .net

中学生は昔の同い年と比べても精神的に未発達だから、、まあロリになるだろう。

193 ：日本＠名無史さん：2012/10/03(水) 14:41:03.13 .net

>>191
男の年齢によるんじゃねえの？
中学生男子が同年代の中学生女子を性的な目で見てもロリとは言わない
しかし大人（特におっさん）が中学生女子追いかけ回したら犯罪者レベルのロリだ

昔だって基本的には同年代の者同士が結婚してたのだし

194 ：日本＠名無史さん：2012/10/03(水) 15:15:26.25 .net

昔はだいたい２，３歳くらい歳の離れたのとくっついてた。

195 ：日本＠名無史さん：2012/10/03(水) 15:30:17.65 .net

ハイティーンになれば、十分女だ。

196 ：日本＠名無史さん：2012/10/03(水) 15:58:53.53 .net

わたしは13才の美少女とセックスしたくてたまらない45才のオヤジです。やはり犯罪者レベルのロリですか？

197 ：日本＠名無史さん：2012/10/03(水) 16:12:13.99 .net

>>196
あなたは狂人なのでロボトミーの適応です。

198 ：日本＠名無史さん：2012/10/03(水) 16:27:37.55 .net

>>193
虫が付かないように結婚の約束をさせて、その家で働かせていたのでは？

あまりに若い頃からの性交渉は、出産の際の母胎にかなりの負担になるだろう。

199 ：日本＠名無史さん：2012/10/03(水) 16:29:01.07 .net

30過ぎの女よりははるかに負担はないだろ
JKが誰にも知られずにこっそりトイレで産み落とせるくらいだ

200 ：日本＠名無史さん：2012/10/03(水) 16:49:33.75 .net

栄養状態の良い今と比較するなよｗ

201 ：日本＠名無史さん：2012/10/03(水) 16:49:39.01 .net

>>199
40過ぎの女が自宅でこっそり生んで・・・というのもあるから
周囲に打ち明けられず一人でトイレで産んだＪＫがごく稀にいるからって
10代後半なら皆安全・短時間で産めるとは限らない
実際に統計上、10代の出産の危険性は高いから

202 ：日本＠名無史さん：2012/10/03(水) 18:26:30.98 .net

体の成長は１６歳くらいで止まるという話があるっぽい。それ以下が危険ということらしい。
じゃあ１５歳好きはロリだ。

>子宮の大きさは、１６歳を１００％とすると、１４歳では６６％、１０歳では２０％しかありません。
>当然胎児が育ってくるほど危険が高くなります。
http://akiba.geocities.jp/fe5070804/column.html

203 ：日本＠名無史さん：2012/10/03(水) 18:47:53.34 .net

488 ：名無しさん＠ピンキー：2012/10/01(月) 21:08:06.60 ID:comnmAD9
お嬢様学校の中学で使うテキストが出品されてるぞ。
記 名 入 り だから難品格安だ。

ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f114963506


489 ：名無しさん＠ピンキー：2012/10/01(月) 23:01:20.06 ID:???
>>488
白○合学園？
制服も出品してくれんかな。

204 ：日本＠名無史さん：2012/10/03(水) 18:48:25.98 .net

495 ：名無しさん＠ピンキー：2012/10/02(火) 20:22:20.12 ID:J8+rI/c2
>>488
れいなちゃん 13才
質問したら氏名は不特定多数が見てる質問では
回答できないっていうから捨てアドに返事もらった。
伯母さんが白〇合学園の同窓会役員らしい。


496 ：名無しさん＠ピンキー：2012/10/03(水) 13:47:47.04 ID:???
>>495
ハローキティのストラップは 白〇合学園同窓会　って名前入りだから画像うpできないそうだ。

205 ：日本＠名無史さん：2012/10/14(日) 17:46:59.45 .net

>>158
いまの24の女性は江戸時代なら14歳の感覚じゃないの？
都内の平均初婚年齢は３０歳（２０１１年度）だし。
人生１００年だから50歳が働き盛りってな感じ。（40代ならまだ若い感じ）
おやじが40の時働き盛りだったけどおいらの世代（昭和５０年生まれ）
は５２歳がちょうど働き盛りな感じ。当然江戸時代は人生50年だったから
そうなるのでは？

206 ：日本＠名無史さん：2012/10/14(日) 17:53:53.74 .net

>>18
うちは高祖父の父が6人子供つくってそのうち2人が1歳弱で早死
してる。妻はかぞえ15歳で初産。

207 ：日本＠名無史さん：2012/10/14(日) 17:55:12.83 .net

>>196
犯罪者レベルまでは行かないけど、13歳とエッチして、それがばれたら警察に逮捕されるよ
恋愛関係にあって付き合ってたとかならセーフだけど（13歳が相手だと普通に無理ｗ）

208 ：日本＠名無史さん：2012/10/14(日) 17:57:54.07 .net

>>196
これあげる

【色々】当時17歳の少女と性的関係　条例違反で起訴された男性の無罪確定　国と愛知県に賠償命令　「２人は真剣に交際」【間違ってる気がする】
http://itainewssokuhou.seesaa.net/article/140582595.html
1 ：鉄火巻φ ★ ：2010/02/07(日) 00:21:25 ID:???0
国・県に２００万円賠償命令　少女と真剣交際 無罪男性の訴訟 名古屋地裁

　当時１７歳だった少女と性的関係を持ったとして、愛知県青少年保護育成条例違反（淫行）で起訴され、
無罪判決が確定した同県の男性（３５）が、逮捕、起訴は不当だったとして、５００万円の
損害賠償を求めた訴訟の判決が５日、名古屋地裁であった。

　長谷川恭弘裁判長は「２人は真剣に交際しており、被害届は男性側から金をもらえなかった親が
主導して出していた。逮捕、起訴するだけの理由はなかった」などとして、国と県に計２００万円の
支払いを命じた。

　判決によると、男性には妻子がいたが、勤務先の従業員だった少女と、１８歳未満だと知りながら
性的関係を持ったとして起訴された。名古屋簡裁は２００７年、「真剣な交際だった」と無罪を言い渡し、
確定した。愛知県警監察官室の加藤僚・首席監察官は「主張が認められず遺憾」とコメントした。


（2010年2月6日読売新聞）
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_top/100206_3.htm

209 ：日本＠名無史さん：2012/10/14(日) 18:07:26.20 .net

妻子がいるのに真剣交際っていったい何だ？
今ではそんな得体の知れん主張がまかり通るのか？？

210 ：日本＠名無史さん：2012/10/14(日) 18:10:04.76 .net

>>209
そういう事じゃなくて、恋愛関係にある男女の性であれば、相手が高校生でも不問に付すってのが判決の要旨だよ

211 ：日本＠名無史さん：2012/10/14(日) 18:10:37.68 .net

１２歳ならアウト。
13歳なら結婚前提ならOK。（16歳で結婚できるから

212 ：日本＠名無史さん：2012/10/14(日) 18:17:56.92 .net

>>202
要するに13歳〜15歳(中1〜中3)ってグレーゾーンなんだよな
名前出すとまずいので書かないけど、20年くらい前に某有名大物俳優(故人)が
「俺は13歳とやった」「エッチの対象は13歳から」みたいな事をテレビで堂々と発言していて
それでも罪に問われる事も問題視される事も全くなかった
もちろん日本の話だよ
性の対象として13歳以上を見る事も、エッチする事も、医学的には異常じゃない
そもそもロリコンって言葉は性的異常者を罵る言葉じゃないし

>>208で挙げた判決が象徴的だけど、社会的に性が認められるかどうかって
結局恋愛の有無なんだよな
16歳になれば女性は結婚できるし、15歳は元服の歳だったわけだから
義務教育を終えるのも15歳で、16歳というのは、誰とエッチしようが国はお構いなし
個人の自由の範疇なんだから当たり前

大体、恋愛対象として真面目に付き合うって話になると、大人の場合、高校生が最下限
頑張っても中3くらいまでで、中1や中2は子供すぎて普通はちょっと無理だ
大学生とか25歳以下の場合、今は中学生と普通に付き合ってたりするけど
それ以上の年齢になったら、そもそも中学生と深い仲になるきっかけ自体ない
それこそ20年前だって20歳の不良と中3の不良の女子が付き合ってるケースとかあったし
23歳の奴と中2や中3の女子が恋愛関係にあって、エッチしてたって、誰も咎めない

でもこれが35歳と中2や中3の女子ってなると、微妙だよな
まあ35の男が小さな塾の塾長や塾の講師とかをしてて生徒として女子中学生と知り合って
相談に乗る内に親密になり、エッチに至るという事がないとは言わないけど

213 ：日本＠名無史さん：2012/10/14(日) 18:19:05.13 .net

>>211
法的にはそうだね

214 ：日本＠名無史さん：2012/10/14(日) 21:35:36.72 .net

>>212 20年くらい前に某有名大物俳優ってだれですか？

215 ：日本＠名無史さん：2012/10/15(月) 01:18:25.85 .net

>>214
Y.S、Yが苗字でSが名前

216 ：日本＠名無史さん：2012/10/15(月) 07:16:28.77 .net

>>209
夫が不倫したら奥さんが夫と不倫相手に損害賠償を求める権利はあるけど
不倫そのものを罰する法律はないよね。
(不倫したら刑務所入るとかは全くない）
倫理問題にしても宮根が妻子以外に愛人と婚外子いること公にしても
「プライベートのことなので」でお咎めなしで、日本全体が
愛人許容時代にもどっているような。
まあ、今の日本は、男性に限らず、女性の不倫にも寛容。

217 ：１９６：2012/10/15(月) 07:18:30.61 .net

つまり45才の妻子持ちオヤジと13才の少女でも愛し合ってれば
セックスしていいんですね。安心しました。ありがとうございます。

218 ：日本＠名無史さん：2012/10/15(月) 07:19:38.18 .net

>まあ、今の日本は、男性に限らず、女性の不倫にも寛容。

昔は野合といって馬鹿にされたものだが、どいつもこいつも動物そのものだな。
そんな畜生の群れが政治に口出しするから国会が機能停止して国が迷走するんだ。

219 ：日本＠名無史さん：2012/10/15(月) 07:51:35.93 .net

>>217
ほとんどの都道府県で青少年保護条例を制定、
18歳未満と性行為をすれば（男女問わず）逮捕だよ
18歳未満と性行為しても逮捕されないのは結婚している・結婚前提のときだけ
女性は16歳からしか結婚できないのだから15歳未満とすればそれだけでアウトだし、
既婚男は重複して婚約できないので18歳未満とやればそっちからもアウトだ

220 ：日本＠名無史さん：2012/10/15(月) 08:09:05.61 .net

長野にはなくて、千葉と大阪は条例緩いけどな

221 ：日本＠名無史さん：2012/10/15(月) 08:13:37.81 .net

>>218
＞女性の不倫
天皇が宮仕えしてる貴族の妻を寝取ったとか、豊臣秀吉が他大名の妻を寝取ったとか、
伊藤博文がどこぞの夫人を寝取ったとか昔からあったんだけどね
女は権力者が好きだし、夫は妻が権力者に寝取られても文句言えず

222 ：日本＠名無史さん：2012/10/15(月) 08:54:41.55 .net

>>219
いまの東京都の平均初婚年齢は30のおばさんだもんなあ。（全国では２９歳！）
潮田玲子も29で結婚したし

223 ：日本＠名無史さん：2012/10/15(月) 09:41:31.63 .net

>>222
男の平均初婚年齢も31歳だ
だいたい女の初婚年齢が若かった頃は男の初婚年齢も早かっただろ
年の差カップルなんて一般的じゃない
統計を取り始めた明治40年でも男女の平均初婚年齢差は4歳しかないから
（現在の平均初婚年齢差は2歳）

224 ：五関敏之：2012/10/15(月) 10:43:20.76 .net

せやな

225 ：日本＠名無史さん：2012/10/15(月) 11:12:41.84 .net

>>219
だからなんでたった10レス前のレスくらい読まずに書き込むの？
208読みなよ

226 ：日本＠名無史さん：2012/10/15(月) 11:17:11.00 .net

208 ：日本＠名無史さん：2012/10/14(日) 17:57:54.07
>>196
これあげる

【色々】当時17歳の少女と性的関係　条例違反で起訴された男性の無罪確定　国と愛知県に賠償命令　「２人は真剣に交際」【間違ってる気がする】
http://itainewssokuhou.seesaa.net/article/140582595.html
1 ：鉄火巻φ ★ ：2010/02/07(日) 00:21:25 ID:???0
国・県に２００万円賠償命令　少女と真剣交際 無罪男性の訴訟 名古屋地裁

　当時１７歳だった少女と性的関係を持ったとして、愛知県青少年保護育成条例違反（淫行）で起訴され、
無罪判決が確定した同県の男性（３５）が、逮捕、起訴は不当だったとして、５００万円の
損害賠償を求めた訴訟の判決が５日、名古屋地裁であった。

　長谷川恭弘裁判長は「２人は真剣に交際しており、被害届は男性側から金をもらえなかった親が
主導して出していた。逮捕、起訴するだけの理由はなかった」などとして、国と県に計２００万円の
支払いを命じた。

　判決によると、男性には妻子がいたが、勤務先の従業員だった少女と、１８歳未満だと知りながら
性的関係を持ったとして起訴された。名古屋簡裁は２００７年、「真剣な交際だった」と無罪を言い渡し、
確定した。愛知県警監察官室の加藤僚・首席監察官は「主張が認められず遺憾」とコメントした。


（2010年2月6日読売新聞）
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_top/100206_3.htm

227 ：日本＠名無史さん：2012/10/15(月) 11:31:35.58 .net

>>219
あなたが書いてるのは名古屋地裁判決前の話であって、今は違うじゃん
15歳未満とすればそれだけでアウトとか、既婚男は重複して婚約できないので
18歳未満とやればそっちからもアウトとか、そんな法律ありません

大体、恋愛関係にある人間がエッチして逮捕とか、そんな社会通念ないから
にもかかわらず青少年保護条例で問答無用で取り締まってきた
地裁判決はそんな非常識なものは認めないぞって司法判断を下しただけなんだよ
要するにこの判決が出た事で今後取り締まりは出来ませんよって事なの

そもそもこの青少年保護条例（通称淫行条例）自体が憲法違反なんだからさ
実際に28の男と16の女が付き合うケースなんて世の中にごろついてるが
それすら「結婚が前提じゃなきゃダメだ」なんて法律、狂ってるｗ
結婚前提じゃなきゃ付き合うな、恋愛すらするなというのは
個人の自由に政治介入する行為であって、許されるものじゃないよ
宗教によっては、例えばキリスト教は婚前交渉を禁止していて
日本でも統一協会が純潔運動とかやってるけど
ああいう宗教を社会に押し付けるような行為もＮＧだよね

228 ：日本＠名無史さん：2012/10/15(月) 12:30:08.42 .net

>>225−227
判決文よく読めよ。
「２人は真剣に交際」＝「結婚前提」であったことを男女ともに認めたんだろ。
男の側は妻とは離婚し17歳少女と真剣に結婚する目的で性行為を持った、
等々「本気の交際」を証明できれば起訴されないよ。
妻とは離婚しない、少女とは性行為目的、なら罰せられる。

愛知県青少年保護条例↓これは今も有効
17条　なんびとも青少年（18歳以下）といん行またはわいせつ行為をおこなってはならない

少女との性行為を認めさせようと必死過ぎて怖い

229 ：日本＠名無史さん：2012/10/15(月) 19:24:08.96 .net

永遠の17歳がそこらにごろごろしているからそれで手を打て。

230 ：童貞：2012/10/17(水) 13:14:54.90 .net

既婚者で職場の女子高生に手を出して「真剣交際」が通るなら
高齢かつ神聖童貞の俺なら完璧だなw
小5女子とか中2女子とかと真剣恋愛してみてぇ…

って結局こういうのイケメン限定なんだろうな馬鹿野郎！

231 ：日本＠名無史さん：2012/10/17(水) 13:18:36.18 .net

>>227
俺がどうしても不公平で許せないって思うのは
たとえば高校生同士とか未成年同士ならセックスしても逮捕されないのに
一方がオッサンとかだと屑のように言われて犯罪者扱いとかこういう差別がどうしても許せんわ！
もし犯罪というなら未成年のやりチンも真剣交際も取り締まって逮捕しろよ！
未成年だけが青春楽しんでオッサンにはそのチャンスすらもう与えられないとか不公平すぎるわ
未成年のやりチンこそ最大の敵じゃね？

232 ：日本＠名無史さん：2012/10/17(水) 13:22:27.11 .net

>>223
今は年の差恋愛とか結婚大流行じゃね？
芸能人でも親子以上に年離れてる恋愛や結婚なんて今や普通だし
喪男オッサンも希望少しは持てていい時代に入って来てるんかな？
ただオッサンが少女と恋愛や性行を持ってはいけないという社会通念が依然として邪魔

233 ：日本＠名無史さん：2012/10/17(水) 14:08:21.94 .net

>>232
年の差婚がはやっている(ように見える)のは、
不景気の折、少しでも経済的に裕福な男(年齢層高い方が当然その割合は多い)と一緒になってラクしたいからという女側の婚活事情によるものだよ
誰が好き好んで年いったオジンと結婚したいんじゃ、フザケルナ(笑)

234 ：日本＠名無史さん：2012/10/17(水) 14:28:10.21 .net

>>232
現在の平均初婚年齢の男女差は２歳、年の差婚は全く流行ってない

加藤茶みたいに知名度と金が十分あり、更に結婚後はモデル希望だった嫁もガンガンテレビに出れる〜
みたいな特異例を喪男が勝手に持ち上げて知名度も金も人脈も一切ないブサでも誰でも加藤茶になれると勝手に思ってるだけ

235 ：日本＠名無史さん：2012/10/17(水) 16:21:38.93 .net

>>228
必死って言葉を先に言い出した奴が必死というのは２ちゃんの格言だが、まさにその通りだな
16や17の子を少女と書き、大人と子供のエッチって印象を植え付けようとしてるあなたは終わってる
これまで各地で警察が親公認のカップルですら取り締まろうとしてトラブってきたから
この判決にはそれを非難する意味も含まれ、実質取り締まりできなくなるって事だろ

236 ：日本＠名無史さん：2012/10/17(水) 16:26:49.28 .net

>>231
なんか論点がずれてきてる気が・・・・・ｗ
オッサンでも女子高生と恋愛したり、それが可能なレベルでエッチしてる連中は若作りだし
頭ハゲてきてたらスキンヘッドにするとか、雰囲気がワイルドたとか、援交してる連中とは見るからに違うよ
そういう連中は屑みたいに言われる事もなければ、犯罪者扱いされる事もない
例えば大和龍門みたいなのが美人女子高生と歩いてても、誰も援交とか思わないじゃんｗ

237 ：日本＠名無史さん：2012/10/17(水) 16:32:07.41 .net

>>233
それは違うよ
実際に親戚に20近く離れてる人(男が上で女が下)がいるけど、男の側は金持ちじゃない(イケメンでもない)
他に10以上離れてる親戚もいるけど、やはり男の側は金持ちじゃない(イケメンでもない)
理解できない奴が勝手に金って事にしてるだけ
一回り離れてるって言っても、16なら28、18でも30だからまだ男の側は若くて成立するし
それに恋愛は心でやるものであって、外見や年齢でやるものじゃないから、フィーリングが合えば成立する
キツイ方すると、あんたの性格で今も未婚なら、多分絶望的だ
心が汚れすぎてる(すぐ金とか言い出すところがね)

238 ：日本＠名無史さん：2012/10/17(水) 16:39:08.06 .net

>>234
233を書いたのと同じ人みたいだけど、平均初婚年齢の違いと、結婚時のカップルの年齢差は関係ないんで
大体20と60とかなれば流石に？？？だけど、20代女性と40代バツイチの再婚なら、普通にある話だよ
男なんて女と違って老化速度が遅いし、外見の衰えも遅いから、見た目を若々しく保つのは比較的容易
男の場合、40代で渋くなった時が容姿のピークの奴すらいるんで、若い女を捕まえるのは難しくも何ともない
・・・って前に書いたら「男の方が早い、ハゲる」とか反論きたがｗ、アホだと思って笑っちゃった
要するにそれってジャニーズみたいな若い男が好きな女版ロリコンなわけでねｗ

239 ：日本＠名無史さん：2012/10/17(水) 16:47:08.77 .net

>>228
当たり前だが、誰がどう見ても援交って奴だったらそりゃ児童買春禁止法で捕まる
そうじゃないケースは取り締まりが困難で、実質無理になったって事
淫行条例は児童買春禁止法も出来て不必要になったからさっさと廃止したらいい

>>231
まあ、というわけで、年下好きなら、とにかく若い子に好かれるように外見磨けって事だな
自分の容貌に合った方法で、自分を魅せるように心掛ければ、大抵の場合は何とかなる
あと頑張って稼ぎを伸ばすのも悪くないよ

240 ：日本＠名無史さん：2012/10/17(水) 17:10:35.40 .net

>>235
大人と子供のエッチって印象を植え付けようとしてるも何も・・・

法律用語で20歳未満は少年・少女。マスコミもこの書き方を徹底しているが？
16，17歳の女性を少女と書くなというなら成人年齢引き下げ運動でもやってろｗ
あと、やたらと少女だけにこだわっているが、少年も同類だから、
大人の女性と16，17歳の少年とのセックスも奨励されることになる。

241 ：日本＠名無史さん：2012/10/17(水) 17:13:49.05 .net

>>238
別人だよ。

＞20代女性と40代バツイチの再婚なら、普通にある話
それを脳内ではなく、統計的に表せ、と言っているの。
夫婦の年齢差という統計もあるが（これは初婚年齢関係ない）
やはり２歳程度。
20歳の年の差夫婦は全然普通の話ではないから。

242 ：日本＠名無史さん：2012/10/17(水) 17:16:46.33 .net

>>237
結婚に金は無関係、フィーリングのみ、かｗ
女性が20歳上で男が下でも同様のことが言えるよね。
「女が金持ちだったから結婚したんだろ」なんて言わないようにｗ

で、君はなぜおっさんのなのに未婚なの？
女をフィーリングで判断せずに年齢で判断する、心の汚い男だからだよね。