☆司馬遼太郎の正体は大嘘つきの印税詐欺師★

1 ：日本＠名無史さん：2013/04/19(金) 22:12:43.81 .net

俺が大学1年生の時、日露戦争100周年と言う事で、TVでは
色々な特番が組まれ、関連書籍も多く出ていた。

そこで、以前から人気のあった「坂の上の雲」を読んだ後、
歴史・軍事の専門家の書いた日露戦争の書籍を読んだ。
そして、ショックを受けた。

司馬はフィクションを封印し真実しか書かず、資料は参謀本部が
残した前線の地図だけで物語を演繹的に構成したと言っていたが、
「坂の上」は、機密日露戦争史を丸パクリしただけの一から十まで
大嘘のオンパレード小説もどきだったことが判明した。

実際には乃木は有能な将官だったし、海軍がゴリ押しした二○三高地
攻略も必要なかったし、第三軍に児玉の干渉はなかったし、東郷は
連合艦隊を対馬近辺から裏塩近くに移動することも考えたし、児玉は
参謀次長になった時、田村怡与造の作戦案を滅茶苦茶に変更しまくり
だったし、・・・

司馬に騙されている人は専門書とか読まないの？

117 ：日本＠名無史さん：2014/10/15(水) 18:15:40.65 .net

つうか小説をお前らは実話だと想像してんのお前らって？

118 ：日本＠名無史さん：2014/10/15(水) 18:15:55.29 .net

>>116
ちゃんと、傷はあっとるし谷が新撰組説に拘ったなんて普通に本に書いとるやん
そもそも、具体的な否定材料も出さずに 延々と不在がどうたら言われても

119 ：日本＠名無史さん：2014/10/15(水) 18:36:22.50 .net

今井信郎や渡辺篤の告白が残っていて
新選組の生き残り連中も見廻り組の犯行だと証言。
なんでもかんでも新選組が悪いせいにしてしまうことで有名な
西本願寺侍臣西村兼文も龍馬暗殺に関しては見廻り組の犯行を採用。

否定材料が提示されない限り
ふつーはこれで史実確定だろ。

120 ：日本＠名無史さん：2014/10/15(水) 19:03:21.53 .net

>>118-119
「傷があっとる」ってどこがだよ？　と何度も聞かれているだろう　応えろよ
今井が数を数えながら斬り合っていたというのか？　中岡に止めを刺さず、刺し数を数えて遁走した？　誰も信じないよ
さらに渡辺篤の告白とやらで否定されている

西村兼文て見廻組と何の関係が？

121 ：日本＠名無史さん：2014/10/15(水) 19:13:32.83 .net

>>120それ言ったら、今井はそもそも、見張り役で 中の様子は知ってても、斬り合いには参加してないって証言しとるぞ

脳天割って留めを指したのは渡辺なんだろ

122 ：日本＠名無史さん：2014/10/15(水) 19:15:58.07 .net

>>121
なら今井の作り話で確定じゃん

123 ：日本＠名無史さん：2014/10/15(水) 19:28:45.14 .net

>>122
牢屋の今井が行ってもいない近江屋の間取りや龍馬たちの傷について明治3年に
兵部省・刑部省の口書で供述したって言うのかい

そもそも今井の行為が「どれかは知らんが」嘘なら、渡辺篤の告白とやらで否定されていると言うのも嘘になるやん

124 ：日本＠名無史さん：2014/10/15(水) 19:38:12.02 .net

今井が供述したというのが間違いだろ　何言うてるねん！
今井が本当なら渡辺篤が嘘になるなら分かるが，その逆って何？　日本語を書いてくれよ

125 ：日本＠名無史さん：2014/10/15(水) 19:56:58.63 .net

>>124あの 今井の供述は新政府がちゃんと取ってるぞ

作り話も何も、今井は佐々木只三郎に見張りを命じられたって 最初から供述してる
供述が一部矛盾したのは 手代木や渡辺など 生存者を庇ったって>>109でちゃんと言ったぞ

そもそも、渡辺の否定告白は本当

今井は作り話の根拠が分からん

126 ：日本＠名無史さん：2014/10/15(水) 19:59:09.29 .net

今井証言と渡辺証言の矛盾は
・実行犯のメンバーの面子
・今井が２階の切り込み組だったか、１階の見張りだったか
主にこの２点。

メンバーについては今井の証言通りなら
「今井以外のメンバー全員戊辰戦争で戦死」という不自然なものだから
渡辺証言「佐々木只三郎＋今井＋渡辺＋世良敏郎＋その他」の方が現在は支持を集めている。

２階の斬り込みに今井が参加したかどうかという点は
インタビュアーの結城礼一郎本人が
「いやー、読者が喜ぶように脚色して書いたから今井さんには迷惑かけちゃいましたよ」
と後になってぶっちゃけているくらいだから、その程度の信憑性だろ。

127 ：日本＠名無史さん：2014/10/15(水) 20:19:48.38 .net

>>125
見張り役だったのに殺害状況の詳細を供述したのか、こんな供述書を信じたのかｗｗ
その他矛盾点は他にもある。殺害状況がおかしいといってる

見廻組犯行説自体があやしいのにその中での支持なんてどうでもいいんだが

128 ：日本＠名無史さん：2014/10/15(水) 20:26:41.04 .net

いったいどこがおかしいの？
陰謀論でしか歴史を楽しめないヴァカが喚いているだけだろ

129 ：日本＠名無史さん：2014/10/15(水) 20:55:28.37 .net

とうとうキレちゃったか

130 ：日本＠名無史さん：2014/10/16(木) 07:26:41.82 .net

司馬さんは正しかったか

131 ：日本＠名無史さん：2014/10/16(木) 10:27:37.94 .net

龍馬暗殺陰謀論なんて
司馬アンチの妄想ですから。

132 ：日本＠名無史さん：2014/10/16(木) 13:45:11.42 .net

龍馬生存説が司馬シンパの主流ですね

133 ：日本＠名無史さん：2014/10/16(木) 13:48:26.82 .net

証拠は朝日新聞

134 ：日本＠名無史さん：2014/10/16(木) 15:16:03.27 .net

>>132
>>133そう言う事をやると逆効果だよ
佐幕派的に

135 ：日本＠名無史さん：2014/10/16(木) 17:10:38.68 .net

＞龍馬に３４カ所
＞
＞藤吉に七カ所
＞
＞中岡に２８カ所
＞
＞いずれも今井の証言通り出し
＞【知ってんの駆けつけた土佐藩士以外では、実行犯】

慰安婦狩りの吉田懺悔と同じレベル
掲載したのは朝日

136 ：日本＠名無史さん：2014/10/16(木) 17:47:02.90 .net

>>135
朝日新聞の記事プリーズ

137 ：日本＠名無史さん：2014/10/16(木) 18:24:29.52 .net

売国新聞読みたければどうぞ
ttps://33.asahi.com/apply/w/brandSelect.php

138 ：日本＠名無史さん：2014/10/16(木) 18:27:56.88 .net

朝日の社是ってどういうもんなんだ？
つうか社主でも引きずりだすか？

139 ：日本＠名無史さん：2014/10/16(木) 18:28:00.43 .net

>>137
坂本龍馬のさの字も無かったよ

140 ：日本＠名無史さん：2014/10/16(木) 18:51:16.96 .net

インターネットも使えないなら電話しる
0120-33-0843（受付：7時〜21時）

141 ：日本＠名無史さん：2014/10/16(木) 19:03:28.10 .net

で朝日の内部にいる在日の比率は？
確か在日のやつらが雇用で差別だのなんだの騒ぎだして
それ用の特例みたいの作ったら乗っ取られたみたいな
話がなかったっけ？
あいつら一度、引きずりだした方がよくないか？
最近の騒ぎもどうにも臭いやつらが仕掛けてる臭いからな

142 ：日本＠名無史さん：2014/10/16(木) 19:06:00.60 .net

なんかな、日本人は黙ってなんとかしてろみたいのやな
臭い工作だの多すぎるからな
あいつら時勢が変わるなら頃してもいいだろ

143 ：日本＠名無史さん：2014/10/16(木) 19:57:33.64 .net

MSN産経ニュースwestでも最も有力視されているのは幕府の京都見廻組与領（くみがしら）の佐々木只三郎（旗本）とその部下ってあったぞ

144 ：日本＠名無史さん：2014/10/16(木) 19:57:38.61 .net

司馬遼太郎から卒業して久しいが、いわゆる司馬史観に対する批判を知った今でも特に否定的な感情は持ってない。
むしろ事実をどう変えたのか、なぜ変えたのかそっちの方が興味ある。

145 ：日本＠名無史さん：2014/10/16(木) 20:03:13.76 .net

文屋ってのは主張することが仕事だからな
創業時に関わった人らによって社是とかもできているんだろ
主張してきたことの責任はとらなきゃな

146 ：日本＠名無史さん：2014/10/16(木) 20:04:30.03 .net

完全にスレチやん

147 ：日本＠名無史さん：2014/10/16(木) 20:05:46.44 .net

145
ところで司馬ってのも芸名か？
司馬史観は中国の文献が資料、さてどう関係があるか

148 ：日本＠名無史さん：2014/10/16(木) 20:34:42.49 .net

陰謀論の権化で坂本龍馬暗躍説がその頂点

149 ：日本＠名無史さん：2014/10/16(木) 20:45:19.48 .net

>>147
ペンネ−ム。司馬遷には遼（はるか）に及ばないという意味で
つけたそうな。

150 ：日本＠名無史さん：2014/10/16(木) 21:04:07.81 .net

殺害現場を見ずして刺し傷の数を言い当てたそうだから凄いですよ

151 ：日本＠名無史さん：2014/10/16(木) 21:06:50.60 .net

産経すら龍馬の傷は３４カ所って言ってる始末

152 ：日本＠名無史さん：2014/10/16(木) 21:13:21.64 .net

証拠が新聞記事らしい

153 ：日本＠名無史さん：2014/10/16(木) 21:19:20.78 .net

何しろ、近江屋事件は しばらく新聞にすら出なかったしね

154 ：日本＠名無史さん：2014/10/16(木) 21:58:37.39 .net

坂本龍馬小者説に鞍替え

155 ：日本＠名無史さん：2014/10/16(木) 23:05:51.42 .net

>>148
何しろ、アンチ司馬の星や加治は対抗して 西郷暗躍説を唱えてる
今では中岡伊東説と二転三転の挙げ句
沈黙

156 ：日本＠名無史さん：2014/10/16(木) 23:54:04.08 .net

京都見廻組説が否定されたからといって，他説を非難しても関係ないよ

157 ：日本＠名無史さん：2014/10/17(金) 00:20:16.70 .net

>>144
なぜ事実を変えたのかと言えば、60年代途中からの司馬本は啓蒙書だから。
史料を読み込んで浮かび上がってきた姿を描くと言うスタイルではなく、
自分の理想像に歴史をはめ込んでいく落下傘スタイル。だから事実を歪曲しても何とも思ってない。
司馬も途中までは小説を書いてたんだよ。

だから「史家」を平気で批判する。本人も途中から崇められて錯覚してしまったんだろうよ。

158 ：日本＠名無史さん：2014/10/17(金) 00:35:08.15 .net

「故郷忘じがたく候」で朝鮮人差別の逸話は、まさにプロジェクトX

159 ：日本＠名無史さん：2014/10/17(金) 00:52:35.25 .net

>>157
司馬遼太郎のおもしろいところは左翼と保守の両方から評価される所だと思う。それが計算されたものなのか、そうではないのか私にはわからないが興味深いと思う。

160 ：日本＠名無史さん：2014/10/17(金) 06:48:47.90 .net

>>156
見廻組説の否定材料が全く亡いしな

161 ：日本＠名無史さん：2014/10/17(金) 09:44:30.64 .net

自虐史観を評価する右翼はいないよ

162 ：日本＠名無史さん：2014/10/17(金) 10:13:33.03 .net

将軍黒幕説や天皇毒殺説は否定材料ないけど

163 ：日本＠名無史さん：2014/10/17(金) 10:23:36.67 .net

159
朝鮮人の実態はもう暴露ているから何とか理由つけようとしても無駄だよ

164 ：日本＠名無史さん：2014/10/17(金) 10:28:38.67 .net

>>161
明治時代までと自分の戦争体験が入ってくるそれ以降でガラっと変わりますからね。

165 ：日本＠名無史さん：2014/10/17(金) 10:38:32.55 .net

右翼はそもそも陰謀論を唱えないしね

166 ：日本＠名無史さん：2014/10/17(金) 12:18:55.41 .net

>>162 それ
否定肯定以前の問題に方法論から始めなあかんやん

167 ：日本＠名無史さん：2014/10/17(金) 12:20:31.53 .net

真珠湾はルーズベルトの陰謀ですが？

168 ：日本＠名無史さん：2014/10/17(金) 12:29:02.31 .net

>>167それと

将軍を見捨てた男が 将軍のために主君に謀反や
御所は愚か京都にも近づけなかった輩がどうやって毒盛ったが繋がるのよ

169 ：日本＠名無史さん：2014/10/17(金) 14:05:35.77 .net

方法論から始めろと書かれているのにね
「将軍のため」である必然はないし「京都に近づ」く必要もない

170 ：日本＠名無史さん：2014/10/17(金) 15:00:01.98 .net

京都見廻組の龍馬暗殺は本人たちを含めた同時代の証言があるが
天皇毒殺説は根拠の乏しい（というか間違いだらけな）風説止まり
本能寺の変の黒幕説にいたっては現代人の御都合主義な憶測だけじゃねえかよ。

171 ：日本＠名無史さん：2014/10/17(金) 15:02:49.06 .net

やっぱり黒幕毒殺は風説かよ

172 ：日本＠名無史さん：2014/10/17(金) 16:01:24.10 .net

八切止夫「黒幕説はわしが育てた」

173 ：日本＠名無史さん：2014/10/17(金) 16:07:16.45 .net

でどこら辺が風説止まりなの？
まともに調査する気はないってことかいな〜

174 ：日本＠名無史さん：2014/10/17(金) 16:15:09.87 .net

>>173
具体的にどうやったかから調べてくるんだね

175 ：日本＠名無史さん：2014/10/17(金) 16:18:50.21 .net

なるほどw
そういう手口できたかあw
だからどこが風説止まりだって断定できる話なのか聞いているんだけど

176 ：日本＠名無史さん：2014/10/17(金) 16:19:27.66 .net

まず陰謀論からまともな根拠を出してくるのが先だろうに
妄想ばかり垂れ流してないで

177 ：日本＠名無史さん：2014/10/17(金) 16:21:54.91 .net

なんで陰謀論なんて話がでてくるんだ？w

随分と強気な発言だなおい！(⌒▽⌒)

178 ：日本＠名無史さん：2014/10/17(金) 16:31:40.69 .net

つまり知らないのか
方法

179 ：日本＠名無史さん：2014/10/17(金) 16:36:52.22 .net

証拠がないのが証拠なんだよ

180 ：日本＠名無史さん：2014/10/17(金) 16:43:42.20 .net

調査する気もないなら風説とも言い切れないね

はい、話は終わり

181 ：日本＠名無史さん：2014/10/17(金) 16:47:55.45 .net

大政奉還は徳川慶喜の御英断によるもの


↓しかし陰謀論が炸裂すると↓

阪本龍馬が大政奉還の仕掛け人
龍馬は旧幕府側に殺された
京都見廻組に殺された
見返りに恩赦された

と続く

182 ：日本＠名無史さん：2014/10/17(金) 17:24:25.37 .net

くだらない

183 ：日本＠名無史さん：2014/10/17(金) 17:32:05.21 .net

明治16年1月　「汗血千里駒」連載
明治16年5月　靖國合祀

明治33年のくだらない証言へと続く

184 ：日本＠名無史さん：2014/10/17(金) 17:32:08.78 .net

毒を盛った手段が不明
そもそもどうやって御所に近づいたか不明
公用方が報復を理由に弾圧強化や再侵攻しなかった理由が不明
まずこっからかな
調べなあかんのは

185 ：日本＠名無史さん：2014/10/17(金) 18:11:40.09 .net

調べたらええやん
嘘の証言信じる理由が不明

186 ：日本＠名無史さん：2014/10/17(金) 18:16:47.67 .net

前のレスをみる限り 証言のどこらへんが嘘なのか全く言ってこない
ただ見廻組ではないと天皇は毒殺されたしか言ってないよ

187 ：日本＠名無史さん：2014/10/17(金) 18:27:59.83 .net

竜馬を殺したといったへん


こいつ日本語ができないうえに証言内容を把握するつもりもないからね
証言が嘘なところは上のレスで書かれている。それでも殺したと言い張ってるから

誰かが殺したといい、殺された事実がある、ただそれだけのこと
事実が一致

188 ：日本＠名無史さん：2014/10/17(金) 19:03:58.14 .net

明治3年に
兵部省・刑部省の口書における今井証言と渡辺証言の矛盾は
・実行犯のメンバーの面子
・今井が２階の切り込み組だったか、１階の見張りだったか
主にこの２点。
メンバーについては今井の証言通りなら
「今井以外のメンバー全員戊辰戦争で戦死」という不自然なものだから
渡辺証言「佐々木只三郎＋今井＋渡辺＋世良敏郎＋その他」
龍馬に３４カ所
藤吉に七カ所
中岡に２８カ所
↑朝日のみならず、産経でも掲載された

誰かが殺したといい、殺された事実がある、ただそれだけのこと
事実が一致

189 ：日本＠名無史さん：2014/10/17(金) 19:16:58.44 .net

>>188
はい、嘘確定

190 ：日本＠名無史さん：2014/10/17(金) 19:23:16.47 .net

>>189
だからどこらへんが

191 ：日本＠名無史さん：2014/10/17(金) 20:18:27.54 .net

自分が書いた文章よめよ
全て適当な解釈じゃん　UFO目撃情報と変わらん

192 ：日本＠名無史さん：2014/10/17(金) 20:21:25.22 .net

司馬遼太郎はラノベ作家だろ

193 ：日本＠名無史さん：2014/10/17(金) 20:57:24.52 .net

>>191
何せ、朝日新聞でない資料で調べてみたがどこも以上無いし
そもそも証言すらない孝明天皇毒殺云々は正しいとか言われても

194 ：日本＠名無史さん：2014/10/18(土) 00:10:01.59 .net

>>144
司馬史観を否定しているのが例えば中村某とかまあもっと酷いあっち側の電波とかだからな

195 ：日本＠名無史さん：2014/10/18(土) 00:18:34.90 .net

docomoの宣伝かよ

196 ：日本＠名無史さん：2014/10/18(土) 11:07:03.75 .net

wikiの孝明天皇毒殺説の記事
読んでみるとじわじわくるなｗ

歴史学者「砒素による毒殺を実証したいので医学的見地からコメントをお願いします」
医学者「普通に紫斑性痘瘡の症状だ、ヴォケ」

197 ：日本＠名無史さん：2014/10/18(土) 11:12:18.85 .net

関ヶ原の三成像は司馬が創ったとみて間違いないが、
本当に人望がなかったら人集まらないんでね？

198 ：日本＠名無史さん：2014/10/18(土) 11:45:49.76 .net

井沢元彦は暗殺説に執着して
細菌テロだといいだしたぜ。

199 ：日本＠名無史さん：2014/10/18(土) 12:28:18.68 .net

司馬を小説家としてまったく評価しないけれども、
フィクションに対して嘘つきも詐欺師もないだろ

200 ：日本＠名無史さん：2014/10/18(土) 13:09:54.74 .net

>>199
史家を誹謗してる時点でアウト

201 ：日本＠名無史さん：2014/10/18(土) 13:24:29.45 .net

>>200
誰のことだい

202 ：日本＠名無史さん：2014/10/18(土) 13:30:22.73 .net

これが真実だとぶち上げるために
史家は歴史をうわっつらしか見ていないとかいって
どや顔で批判を展開することで読者を煽るのは
歴史モノではお約束の演出みたいなものだ。
島田荘司の『写楽・閉じた国の幻』（写楽外人説）とか
史家を誹謗しまくっておいて浮世絵や歌舞伎については基礎知識から怪しかったぜ。

203 ：日本＠名無史さん：2014/10/18(土) 16:35:32.12 .net

>>199
小説いがいの文章でも嘘ついてるんだよね、司馬遼太郎は

204 ：日本＠名無史さん：2014/10/18(土) 16:55:18.28 .net

そして見廻組犯行説を妄信する輩がのさばる

205 ：日本＠名無史さん：2014/10/18(土) 18:37:03.14 .net

>>204
孝明天皇暗殺説の妄信者はまず事実確認から

206 ：日本＠名無史さん：2014/10/18(土) 18:45:48.53 .net

>>159
左翼と言っても80年代〜90年代以降の左翼からは厳しい批判の対象になってるよ
結局、司馬は日本が金持ちにはなったが系図がないと言う事態を利用して系図を売り歩いた詐欺師なんだよ
小説家じゃなくてニセ系図作りだから、モダニズム左翼にも受けたが、
金持ちになったし欧米も相対化できたし、戦後日本としてのアイデンティティもそれなりにあるし、
今さら金ぴか系図なんて要りませんという世代が出てきたら保守からも左翼からもウザい爺さんになった

207 ：日本＠名無史さん：2014/10/18(土) 18:50:08.47 .net

昭和の日本を否定したら，次は明治の日本を否定するからな
その時点で遼太郎はお払い箱になる

208 ：日本＠名無史さん：2014/10/18(土) 18:50:42.73 .net

あと、司馬の弟子を自称する元マルキストの手の付けられないおっさんらが出てきて、
司馬の知友で間違いを寛容に見ていた穏健派やオールドリベラル風味の人間も離れてしまったと言うのはあるな
まさに自らが鬼胎の昭和史を体現して、作家版東郷平八郎になってしまった

209 ：日本＠名無史さん：2014/10/18(土) 18:51:36.27 .net

>>207だからといって徳川が戻ってこないよ？

210 ：日本＠名無史さん：2014/10/18(土) 18:57:31.83 .net

>>209
モデルは戦後の日本で充分じゃね？って世代は明治の日本も徳川の日本も必要としない
せいぜい爺世代のウザい明治信仰を打ち砕くために徳川の平和を過大に言い立てるくらいで、
アイデンティティをチョンマゲ時代に求めてる人間なんていない

211 ：日本＠名無史さん：2014/10/18(土) 19:05:12.30 .net

だが，江戸を持ち上げているのは右翼

司馬は武士階級や鎖国制度を非難していなかったか

212 ：日本＠名無史さん：2014/10/18(土) 19:29:20.16 .net

星亮一って右翼なん

213 ：日本＠名無史さん：2014/10/18(土) 19:36:44.20 .net

幕末維新期のちょっと珍奇な戦術やら戦略やら政略を
「世界史に類を見ない」
と軽く言い切っちゃうところが司馬クオリティ

214 ：日本＠名無史さん：2014/10/18(土) 19:46:37.89 .net

源義経の一の谷奇襲もそう評価してるよ。
あと壇ノ浦で船乗りを攻撃するための準備をしっかりしたことが小説にあるが、
司馬は平家物語ですら普通に読んだことないんだろうね。

215 ：日本＠名無史さん：2014/10/18(土) 19:50:10.16 .net

毛利敬親が俗論派の旗頭にならなかったことを「最良の選択」をしたと誉めちぎったときには唖然としたよ
世間によくある責任回避だちゅーのっ!!

216 ：日本＠名無史さん：2014/10/18(土) 19:51:36.90 .net

何せ、長篠合戦の評価にルーデンドルフを持ち出したり参勤交代は家康のオリジナルとか言う学者までいるしね