☆司馬遼太郎の正体は大嘘つきの印税詐欺師★

1 ：日本＠名無史さん：2013/04/19(金) 22:12:43.81 .net

俺が大学1年生の時、日露戦争100周年と言う事で、TVでは
色々な特番が組まれ、関連書籍も多く出ていた。

そこで、以前から人気のあった「坂の上の雲」を読んだ後、
歴史・軍事の専門家の書いた日露戦争の書籍を読んだ。
そして、ショックを受けた。

司馬はフィクションを封印し真実しか書かず、資料は参謀本部が
残した前線の地図だけで物語を演繹的に構成したと言っていたが、
「坂の上」は、機密日露戦争史を丸パクリしただけの一から十まで
大嘘のオンパレード小説もどきだったことが判明した。

実際には乃木は有能な将官だったし、海軍がゴリ押しした二○三高地
攻略も必要なかったし、第三軍に児玉の干渉はなかったし、東郷は
連合艦隊を対馬近辺から裏塩近くに移動することも考えたし、児玉は
参謀次長になった時、田村怡与造の作戦案を滅茶苦茶に変更しまくり
だったし、・・・

司馬に騙されている人は専門書とか読まないの？

231 ：日本＠名無史さん：2014/10/19(日) 13:46:48.34 .net

北畠親房『神皇正統記』
「頼朝勲功まことにためしなかりければ、みづからも権をほしきまゝにす。君も又うちまかせられにければ、王家の権はいよいよおとろへにき。」

232 ：日本＠名無史さん：2014/10/19(日) 16:08:46.67 .net

>>205
痘瘡感染経路がない
死直前の病状が、痘瘡と一致せず、砒素中毒と一致する

事実確認終わり


岩倉具視は京都にいなかった

反論終わり

233 ：日本＠名無史さん：2014/10/19(日) 16:29:43.09 .net

>>232感染経路どころか、奈良時代以来どんだけ天然痘が流行したと思って 種痘が出来たのがこん時なくらいだし
砒素ね症状云々は
>>196を参照

234 ：日本＠名無史さん：2014/10/19(日) 16:51:44.04 .net

wikiの孝明天皇毒殺説の記事

歴史学者「砒素による毒殺を実証したいので医学的見地からコメントをお願いします」
藪医者「20日以降の内容については疱瘡と違うのでこの部分は無視しようね。あと、感染経路も知らないよ」
197「やった　疱瘡になった」
199「感染経路は細菌テロで説明できる」

「・・・（都合の悪いことを勝手に無視されても…）」

235 ：日本＠名無史さん：2014/10/19(日) 16:55:25.08 .net

>>234天然痘については感染経路だらけだが、毒の持ち込み経路は無いだろ

236 ：日本＠名無史さん：2014/10/19(日) 17:09:02.39 .net

毒の持ち込み経路だらけ（普通は食べもの）だが、天然痘については感染経路なし

ちゃんと説明しろよ。あ、天皇のみを狙った細菌テロか

237 ：日本＠名無史さん：2014/10/19(日) 17:25:49.08 .net

>>236慶応2年12月って疱瘡が大流行しとるやん 異人嫌いで種痘も打っとらん天皇がどうやって罹患を免れたの
毒の持ち込み経路って岩倉がタイを送ったって洞門の小説ネタかい

238 ：日本＠名無史さん：2014/10/19(日) 17:42:08.07 .net

内裏の奥にいる天皇が天然痘患者と接触できるわけねぇー

239 ：日本＠名無史さん：2014/10/19(日) 17:44:38.57 .net

>>238何言ってんの ワクチン牛の血から作るので穢れるって種痘を嫌がった罹患公家だらけやったやん
毎年人口の1％以上が天然痘によって減少し、当時の徳川将軍15人中6人（40％）が、天皇14人中5人（36％）も天然痘にかかってる。
感染後2〜3割が死亡し、生き残っても失明したり、顔に痘痕が残りり、高杉晋作、吉田松陰の顔にも、天然痘に特有の痘痕が残っていました。
オランダ人医師ポンペは「日本のように天然痘の痕跡のある人の多い国はない。住民の三分の一は顔に痘痕を持っていると言ってさしつかえない」と書いてる

240 ：日本＠名無史さん：2014/10/19(日) 18:00:20.46 .net

悪いけど、細菌テロの説明しろよ
でなきゃ天然痘説は終わりにしてくれ

関係ない話ばっかすんなよと

241 ：日本＠名無史さん：2014/10/19(日) 18:33:35.13 .net

>>240
細菌テロも何も普通に明治天皇も幼少期に罹患したし、慶喜の婚約者で一条忠香の娘・千代君（照姫）婚儀直前に罹患してる
みんな内裏の人かかって 天皇すら疱瘡の症状出とるやん

242 ：日本＠名無史さん：2014/10/19(日) 18:42:04.59 .net

細菌テロの説明しろよ　文盲ですか

243 ：日本＠名無史さん：2014/10/19(日) 18:48:08.93 .net

>>242さっきから細菌テロですらなく病死だって言っとるやん
そちらの毒殺の根拠は二十日以降の砒素みたいな症状以外 何か無いの

244 ：日本＠名無史さん：2014/10/19(日) 19:13:03.71 .net

急性なのに毒投与前に毒の症状がないから、毒説否定とか論理がおかしいんだよ

だから文盲と言われるんだよ

245 ：日本＠名無史さん：2014/10/19(日) 19:14:15.86 .net

>>243 もう１回いうね

悪いけど、細菌テロの説明しろよ
でなきゃ天然痘説は終わりにしてくれ

関係ない話ばっかすんなよと

246 ：日本＠名無史さん：2014/10/19(日) 19:18:52.69 .net

>>244急性も何もその毒とやらはいつ投与されたんだい？少なくとも二十日以前は疱瘡罹患の症状だったんだろ
そもそも天皇が全く天然痘にかかってない根拠がわからない >>245もう１回いうね天皇は病死だと

247 ：日本＠名無史さん：2014/10/19(日) 20:09:38.15 .net

何回言っても病死説は通らないよ　頭大丈夫？

248 ：日本＠名無史さん：2014/10/19(日) 21:07:55.51 .net

>>247何回言っても毒殺の証拠は無く内裏は天皇を含め天然痘患者だらけだよ
君が頭大丈夫？

249 ：日本＠名無史さん：2014/10/19(日) 21:28:30.14 .net

＞少なくとも二十日以前は疱瘡罹患の症状だった

疱瘡罹患の症状の証拠は無くそれ以降は疱瘡罹患の症状でなかったことを認めている
肯定材料がないのに、否定材料はある

250 ：日本＠名無史さん：2014/10/19(日) 21:36:20.44 .net

>>249公式記録にちゃんと11日、孝明天皇は厳寒の中で神事を執行。
翌12日、高熱を発し、16日には下痢・嘔吐など激しい症状が見られ、17日には痘瘡(天然痘)であると診断
18日から24日に回復傾向が見られたが、深夜から容態が急変し、25日には「御九穴より御脱血、実以恐入候御容体の由」という状態で崩御したってあるぞ

251 ：日本＠名無史さん：2014/10/19(日) 21:37:23.88 .net

>>228
はあ？　俺は司馬なんて嫌いだが？

252 ：日本＠名無史さん：2014/10/19(日) 21:42:38.13 .net

てゆうか、孝明天皇のかかった紫斑点、吐血、脱血の症状は悪性の紫班性痘瘡、もしくは出血性膿疱性痘瘡のなんだが

253 ：日本＠名無史さん：2014/10/19(日) 21:54:03.35 .net

で，アンタは左翼右翼のどっちだよ

254 ：日本＠名無史さん：2014/10/20(月) 04:22:32.49 .net

孝明さん、天然痘がイボ痔が悪化したんだね

255 ：日本＠名無史さん：2014/10/20(月) 08:23:27.01 .net

>>230
＞左翼は大河は見ない
いやいやそんなことないでしょう

＞左翼は王なんて認めない
問題にしてるのはそこじゃないでしょう

256 ：日本＠名無史さん：2014/10/20(月) 10:33:08.12 .net

左翼は歴史否定

257 ：日本＠名無史さん：2014/10/21(火) 00:27:49.96 .net

>>220
いや、左翼(というかリベラル)に司馬ファンは普通にいるよ
今でも憲法史のK関さんなんて司馬史観持ち出して戦前回帰批判してるし
90年代後半に変な司馬信者が暴走してから穏健保守や穏健リベラルが恐れをなして司馬引用やめちゃっただけ

戦後のリベラル系(オールドリベラル)は旧帝大や上流階級出も多かったし、
昭和が変だったので明治の進歩精神に学べと言って戦前回帰を批判する人間は少なくなかった
明治が守旧派のキーワードに堕したのは、1968年頃だろうな
明治維新100年。この頃からリベラルは戦後系が台頭して「健全な明治」を奉ずる前世代左翼にとって代わり始めた

258 ：日本＠名無史さん：2014/10/21(火) 16:47:12.15 .net

＞18日から24日に回復傾向が見られたが、
↑　疱瘡が治癒，この後の急変は疱瘡では不可能

＞深夜から容態が急変し、25日には「御九穴より御脱血、実以恐入候御容体の由」という状態で崩御したってあるぞ
↑　これが砒素の症状なんですよ。疱瘡では説明不能で，上で出た藪医者はここは無視すると開き直っている

259 ：日本＠名無史さん：2014/10/21(火) 17:30:39.77 .net

>>256
そこですよね。皇室の歴史をすこしでも否定的に描きたいという感じ。

260 ：日本＠名無史さん：2014/10/21(火) 18:30:02.72 .net

>>258疱瘡が治癒したとか 聞いたこと無いぞ
そもそも孝明天皇の持病であるイボ痔と天然痘が合併症を起こしたら砒素中毒みたいな反応くらい起きるだろう
そもそも万病の症状なんて大体砒素中毒に見えるし

261 ：日本＠名無史さん：2014/10/21(火) 18:46:10.21 .net

砒素中毒の症状は見られるけど，合併症にも見られるということだな

262 ：日本＠名無史さん：2014/10/21(火) 19:12:16.24 .net

ナポレオンも散々、砒素砒素言われて結局胃癌だったしな

263 ：日本＠名無史さん：2014/10/21(火) 20:51:16.63 .net

光緒帝も散々、砒素砒素言われて結局砒素だったしな

264 ：日本＠名無史さん：2014/10/21(火) 20:52:26.20 .net

>>253
中道左派ってところか。
少なくともネトウヨみたいな戦争賛美ではないがサヨクのように非武装マンセーでもない。

265 ：日本＠名無史さん：2014/10/21(火) 21:26:14.28 .net

>>263それ中国共産党の発表だぞ

266 ：日本＠名無史さん：2014/10/22(水) 01:38:37.07 .net

司馬って短編では事実関係をある程度把握してるのに長編で歪曲するとか平気でやる男だからな
司馬の長編はプロパガンダ
軍師二人と城塞、英雄児と峠あたりがいい例
おかげで今でも牢人諸将の言うことを聞いとけば大坂が徳川を撃退できたとか言ってる人間がいる
牢人問題が解決不可能になったから家康が豊臣家討滅という最終手段に訴えざるを得なくなったとか、
牢人諸将間に派閥対立があったと言う経緯を全く無視してる

267 ：日本＠名無史さん：2014/10/22(水) 01:50:19.42 .net

明治神話を捏造しようとした司馬自身、坂の上の雲で満足できなくて書いた
翔ぶが如くの途中で明らかに西郷軍に失望してしまって放り投げてるから、
とんだお笑い。司馬の見込み捜査なんて1970年代で本人も失敗を自覚してる。

268 ：日本＠名無史さん：2014/10/22(水) 06:48:28.28 .net

○○を無視なんて○○観光史観の伝統やな

269 ：日本＠名無史さん：2014/10/22(水) 11:53:44.88 .net

>>259
王権とか言っただけで皇室の歴史を少しでも否定的に描きたい？
ナイーブ杉

270 ：日本＠名無史さん：2014/10/22(水) 12:19:09.87 .net

>>255
＞＞左翼は王なんて認めない
＞問題にしてるのはそこじゃないでしょう
問題にしているのはそこだ！
ちょっとした描写ですぐ左翼なら、もう足利義満や信長なんかサヨでサヨで仕方ないだろうな
将門をサヨが持ち出すのはよくやるけど


>>257
>>220の通り「昭和の軍部に批判的な所」が受けているんだろうね
古関の牽強付会なんて司馬より酷いし、司馬持ち出すのは中立っぽく見せかけ世間にすり寄るポーズだ思うけど

271 ：正理会：2014/10/22(水) 12:28:48.30 .net

宗教から歴史、天皇、政治経済、朝鮮問題、教育問題まで

あらゆる情報の宝庫！　このブログで学び本物の日本人になろう！

「中杉弘のブログ」

http://blog.livedoor.jp/nakasugi_h/

「中杉弘の徒然日記」

http://ameblo.jp/nakasugi-hiroshi

272 ：日本＠名無史さん：2014/10/22(水) 14:21:01.43 .net

>>260
＞御九穴より御脱血
毒以外あり得んでしょうに。。。

>>270
信長は権威を大事にする御仁ですから，左翼ではないよ

273 ：日本＠名無史さん：2014/10/22(水) 14:53:36.26 .net

作家の着色、私感もない事実だけの小説なんて読みたいか
だったら資料よんでりゃいいじゃん

274 ：日本＠名無史さん：2014/10/22(水) 16:31:11.53 .net

>>272
天然痘の感染ルートは無い→幕末日本の国民病

天皇が天然痘に罹患するわけ無い→予防接種を拒否した上に 同じく種痘を拒否した公家と頻繁に接触
容体が急変したから砒素中毒だ→持病のイボ痔が天然痘で体力が低下して合併症
天皇が疣痔なハズない→【？】
↑今ここ

275 ：日本＠名無史さん：2014/10/22(水) 17:11:31.72 .net

>>273
そうだな、今の俺は史料文献と研究書しか読まない。
だが、司馬ヲタは「資料は間違い、司馬小説が正しい」とほざくんだよね。

276 ：日本＠名無史さん：2014/10/22(水) 17:17:28.49 .net

>>272砒素の致死量は確か5〜7mg/kg
和歌山の事例では、1人あたりで20~120mg程度摂取したことで67人の人が病院に運び込まれて４人が亡くなったが、症状は腹痛や吐き気であって 孝明様みたいな出血は無かったような

まさか砒素の塊を直接口に入れたとか

277 ：日本＠名無史さん：2014/10/22(水) 19:04:12.75 .net

>>273
君は小説を語ることは出来ても、歴史を語ることは全く出来ないようだな。
村上春樹でも読んでろ

278 ：日本＠名無史さん：2014/10/22(水) 22:18:48.00 .net

司馬先生の母親の生家は
日本でも有数のガッチガチのＢ地区だな
古墳の周りにＢ地区が構成されてたが　まさにビンゴオブビンゴ
先生自身のスタートは
終戦後焼け野原の大阪で在日朝鮮人の新聞記者から始まった
ちなみに近畿や北陸の地区では薬剤はＢ仕事だったからな

279 ：日本＠名無史さん：2014/10/22(水) 23:31:33.53 .net

>>270
ちょっとした描写？
国会でＮＨＫの会長が追及される事態まで発展した出来事ですよ。

左翼臭がすると書いただけで電波認定するようなあなたが

具体例まであげた私にそのくらいで左翼臭とか言うなとか変な話しでしょう。

280 ：日本＠名無史さん：2014/10/22(水) 23:41:03.57 .net

○○婦でもNHK会長が喚問されたね

281 ：日本＠名無史さん：2014/10/23(木) 07:38:31.98 .net

>>280
なぜ安倍総理が右派の籾井氏を会長にしたのか

昨今のＮＨＫのあり方に危惧を抱いたからですよね。

282 ：日本＠名無史さん：2014/10/23(木) 08:59:12.80 .net

>>277
村上春樹は読んでないがベストセラーでもあるので人に受け入れられる少説なのはなんとなくわかる
あと、多分自分の好みとは一生合わない小説だとはなんとなくわかるのだが
薦めた理由を教えてくれ

283 ：日本＠名無史さん：2014/10/23(木) 09:29:16.78 .net

村上春樹も自虐史観の持ち主だから

284 ：日本＠名無史さん：2014/10/23(木) 09:31:10.72 .net

>>281
スレタイから逸れるが、安倍はむしろ売国なんですけど。

285 ：日本＠名無史さん：2014/10/23(木) 10:26:32.85 .net

>>284
スレタイからそれるので安倍総理の話しはやめときます。

286 ：日本＠名無史さん：2014/10/23(木) 11:40:46.32 .net

>>282
ハルキはともかく、小説片手にどや顔で歴史を語り、
史料や研究書を否定する司馬厨についてどう考えてんのよ？

287 ：日本＠名無史さん：2014/10/23(木) 11:58:10.19 .net

>>270
あなたは司馬の人気を支えてきたのはどんな人達だと考えてるの？

288 ：日本＠名無史さん：2014/10/23(木) 12:14:27.86 .net

史料や研究書を無視なら陰謀論者のがヒドいがな

289 ：日本＠名無史さん：2014/10/23(木) 12:58:46.69 .net

>>288
それは司馬厨と同類の糞だろ。話にならんわ。

290 ：日本＠名無史さん：2014/10/23(木) 12:59:45.81 .net

つまり司馬派と陰謀論が仲悪いのは同族嫌悪？

291 ：日本＠名無史さん：2014/10/23(木) 13:20:34.92 .net

>>290
チョンとネトウヨみたいなもんか。
ネトウヨは自分が否定されるとチョンガーチョンガー。
司馬厨も陰謀論者がー

292 ：日本＠名無史さん：2014/10/23(木) 14:34:09.61 .net

安倍の話を持ち出しといて「安倍の話をするとそれる〜」
馬鹿か

293 ：日本＠名無史さん：2014/10/23(木) 15:55:40.33 .net

>>273
司馬は史料や史実をわざわざ本文中で引っ張り出して
「この史料はこう解釈すべき」とかやってるし
小説なのか史観屋なのかはっきりしろと
普通は自分の仮託を前面に出したいからフィクションにするんだろ
司馬は事実そのまま借用、解釈は我流のいいとこ取りなんだから叩かれて当然

294 ：日本＠名無史さん：2014/10/23(木) 23:24:46.73 .net

最近のバカウヨは某公共放送が、実際の立ち位置はともかく昔から常にウヨからもサヨからも「偏向！」と言われ続けてきたし今も言われていることに気づかないらしい

295 ：日本＠名無史さん：2014/10/23(木) 23:33:27.82 .net

最近のバカサヨは某公共放送が、実際の立ち位置はともかく昔から常にウヨからもサヨからも「偏向！」と言われ続けてきたし今も言われていることに気づかないらしい

296 ：日本＠名無史さん：2014/10/24(金) 00:12:25.67 .net

民放と違って営利が目的ではないから

297 ：日本＠名無史さん：2014/10/24(金) 01:39:17.36 .net

>>270
中村政則のような左派ですら、司馬没後の「司馬史観を問う」で、
司馬の手法は批判しつつ司馬個人には擁護的スタンス取ってる。
坂の上の雲を防衛大時代にサブテキストに使い執筆にも協力してた野村實は、
同じく没後の著作で司馬を批判しつつ司馬信者を言外に戒めている
元マルキストのおっさんが司馬信者になる一方、古い司馬の知友が距離取ってるわけ

左派・右派とか関係なく、旧世代のエスタブリッシュメントには司馬に好意的だった人間は少なくない
司馬自身が戦前−軍部批判と、国民的神話という双方の要素をバランスさせて書いてんだから当たり前
司馬の晩年あたりから、ポストモダンの登場と、元マルキストのおっさんの登場で割れてきてるんだよ

298 ：日本＠名無史さん：2014/10/25(土) 17:21:25.36 .net

戦国幕末はオタが多いけど、司馬といえば菜の花。
「菜の花の沖」を語れるアンチはいないのか。

299 ：日本＠名無史さん：2014/10/25(土) 20:13:19.80 .net

ロシア幻想の作品

300 ：日本＠名無史さん：2014/10/25(土) 20:15:19.11 .net

菜の花ならその時代の前後を調査してるアンチが散々叩いたの既出だし

301 ：日本＠名無史さん：2014/10/28(火) 12:19:43.34 .net

>>266
浪人がどうたらなんて大概の読者は知らんよ

302 ：日本＠名無史さん：2014/10/28(火) 12:57:44.91 .net

>>301
知らないから司馬の嘘を真に受けて間違った知識でドヤ顔する。

303 ：日本＠名無史さん：2014/10/28(火) 13:15:58.05 .net

>>302
別に司馬厨でなくても陰謀論否定論の意見は普通にあるぞ

304 ：日本＠名無史さん：2014/10/28(火) 16:39:34.25 .net

>>303
なんで大坂の陣に陰謀論が出るんだ？
まずは、史料も読まずに小説をソースにドヤ顔する司馬厨をどう思うんだか説明願おうか。

305 ：日本＠名無史さん：2014/10/28(火) 17:12:23.34 .net

>>304近江屋と本能寺の事だろう

306 ：日本＠名無史さん：2014/10/28(火) 17:22:31.82 .net

定説１：豊臣秀頼は真田信繁とともに生き延び，薩摩に定住した
定説２：国松は生き延び，その末裔に茶子。大阪城の地下に大阪国があり，大阪国総理大臣は真田幸一

307 ：日本＠名無史さん：2014/10/28(火) 20:02:25.28 .net

>>305
浪人の話題ってのは大坂の陣のことだ。
司馬ヲタは日本語も読めないのか。

308 ：日本＠名無史さん：2014/10/28(火) 20:07:05.00 .net

>>307
陰謀論否定＝司馬厨は良くないって事やんか

309 ：日本＠名無史さん：2014/10/28(火) 20:21:15.34 .net

陰謀論を否定できると思っている時点でお察し

310 ：日本＠名無史さん：2014/10/28(火) 20:23:25.53 .net

>>309
何しろ否定したくても論拠も根拠も無く陰謀論を唱える人だらけだしな

否定肯定以前の問題だよ

311 ：日本＠名無史さん：2014/10/28(火) 21:42:58.50 .net

否定肯定の過程は陰謀論に繋がる一過程だからな

312 ：日本＠名無史さん：2014/10/29(水) 07:28:53.22 .net

全くだ
唱えるんならちゃんと陰謀「論」を唱えられてから来て欲しい
最近のは過程も結果もすっ飛ばしすぎ

313 ：日本＠名無史さん：2014/10/30(木) 06:57:31.80 .net

司馬は佐賀の乱の時の内乱罪に死刑がないとか内乱罪は助命が当然だとか、
まったく問題点を把握してない驚くような誤読をやらかす男だからな
あんなもん「死刑相当の罪」の意味に決まってるだろうに…

314 ：日本＠名無史さん：2014/10/30(木) 12:35:29.11 .net

まあ国土を二分する内乱を起こした集団があっさり助命仕官してるのに かつての同士に対してあんまりな仕打ちに司馬じいさんには見えたんだろ

315 ：日本＠名無史さん：2014/10/30(木) 19:10:01.70 .net

今井信郎のこと

316 ：日本＠名無史さん：2014/10/31(金) 12:21:24.94 .net

今井の上官とかな

317 ：日本＠名無史さん：2014/11/03(月) 19:11:10.21 .net

会津藩主すら助命したんだから江藤も助命するのが判例法とか、全く意味が分からん
奥羽諸藩は藩を惑わした首謀者を差し出せ(首謀は当然死罪、それも斬首)と言われて困惑し
「ウチは誰ということもなく藩論が決まったんですが」とかKYな回答した藩もある

判例法というなら首謀者は死刑、これが判例法だよ
江藤処刑の問題点は死刑が量刑として相当かどうかだったことじゃない
権限が切れてた大久保が、本省送致相当の犯罪の裁判を現地で指揮したと言う点が問題視されてるので、
そんなの伝記か研究論文読めば書いてあるだろ。不勉強としか思えない

318 ：日本＠名無史さん：2014/11/05(水) 01:16:47.76 .net

>>317手代木直右衛門は保身の天才だな

319 ：日本＠名無史さん：2014/11/07(金) 18:23:49.75 .net

萱野長修や前原一誠，大山綱吉も死刑になっている
今井信郎が例外すぐる

320 ：日本＠名無史さん：2014/11/07(金) 19:27:30.39 .net

今井の場合は上官が戦死したり新政府に帰順したりしたからな
命令権者を許しといて下っ端を死刑には出来んだろ

321 ：日本＠名無史さん：2014/11/08(土) 14:28:31.38 .net

>>319
全然例外じゃないよ。今井ごときを死刑にしてたら、維新志士の捕縛・処刑に関わった
江戸幕府の役人は全員死刑にしなきゃいけなくなる。

322 ：日本＠名無史さん：2014/11/08(土) 19:44:52.40 .net

戊辰戦争中に「旧幕時代の殺傷行為は免責」の法令が出されているから
王政復古のクーデター以前の行為は新選組も京都見廻組も免責されているよ。
処罰対象になる行為はそれからの、官軍に対する抵抗。

今井信郎は蝦夷地まで行って、箱館政府軍の幹部として収監された。
西郷隆盛と黒田清隆の尽力で箱館政府関係者全員特赦が決定されたおかげで
戊辰戦争中の活動は不問になった。ただそれだけ。
もしも土方歳三や伊庭八郎が戦死していなかったら
同じようにこの時に釈放されているよ。

坂本龍馬暗殺を薩摩の陰謀にしたい連中だけは
今井信郎一人が特別扱いで釈放されたと主張しているようだがな。
榎本武揚以下の他の箱館政府関係者はどうしたの？　全員死刑？

323 ：日本＠名無史さん：2014/11/08(土) 20:11:17.37 .net

>>322榎本も大鳥も輪王寺宮も手代木もお咎め無しだもんな

下手すると刑死した幕臣って近藤等だけかも

324 ：日本＠名無史さん：2014/11/08(土) 20:37:57.60 .net

坂本龍馬殺した今井信郎が戊辰戦争終わってからお咎めなしだったことは異常ではない。
伊東甲子太郎殺した大石鍬次郎が戊辰戦争終わってから刑死したことが異常。

325 ：日本＠名無史さん：2014/11/08(土) 21:05:27.93 .net

＞坂本龍馬暗殺を薩摩の陰謀にしたい連中だけは
＞今井信郎一人が特別扱いで釈放されたと主張しているようだがな。

今井一人を釈放したら勘ぐられるから全員無罪放免らしいぜ。木の葉は森に隠せ。

326 ：日本＠名無史さん：2014/11/08(土) 21:14:27.81 .net

>>324伊東は表向きは御陵衛視になってたし、非正規な坂本と違って公的な立場があったんだろ

>>325
今井の上司 手代木が降伏したのは今井が函館で捕まる前だぜ
木の葉より森の方が隠れてる

327 ：日本＠名無史さん：2014/11/08(土) 22:31:05.90 .net

会津に残った萱野権兵衛は責任負わされて自刃（公式には斬首）
会津を去って函館まで戦った西郷頼母は榎本や今井といっしょに釈放

函館まで戦った方がよかった・・・・

328 ：日本＠名無史さん：2014/11/08(土) 23:12:59.62 .net

>>327
まあ会津指導部の内 頼母は追放【暗殺未遂事件の疑い】

神保（父）と田中土佐は戦死

手代木はそもそも責任を取る気が無い

萱野しか責任者不在だもんな

329 ：日本＠名無史さん：2014/11/09(日) 00:36:47.40 .net

>>322
坂本龍馬殺害は王政復古前なのに罪に問うただろう。何が見張りだから減刑だよ　無罪放免とちゃうわ
それに新撰組は罪を怖れて藤田五郎その他名を隠しただろ

藩主に忠義を尽くしたものと脱走してまで抵抗したものとで罪の軽重が逆なんだよ

330 ：日本＠名無史さん：2014/11/09(日) 00:43:54.38 .net

>坂本龍馬殺害は王政復古前なのに罪に問うただろう。

今井信郎や渡辺篤がいつ罪に問われたというんだよ。
見張りだから減刑？
どこのフィクションがそんないい加減なこといってんだ。