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☆司馬遼太郎の正体は大嘘つきの印税詐欺師★
- 1 :日本@名無史さん:2013/04/19(金) 22:12:43.81 .net
- 俺が大学1年生の時、日露戦争100周年と言う事で、TVでは
色々な特番が組まれ、関連書籍も多く出ていた。
そこで、以前から人気のあった「坂の上の雲」を読んだ後、
歴史・軍事の専門家の書いた日露戦争の書籍を読んだ。
そして、ショックを受けた。
司馬はフィクションを封印し真実しか書かず、資料は参謀本部が
残した前線の地図だけで物語を演繹的に構成したと言っていたが、
「坂の上」は、機密日露戦争史を丸パクリしただけの一から十まで
大嘘のオンパレード小説もどきだったことが判明した。
実際には乃木は有能な将官だったし、海軍がゴリ押しした二○三高地
攻略も必要なかったし、第三軍に児玉の干渉はなかったし、東郷は
連合艦隊を対馬近辺から裏塩近くに移動することも考えたし、児玉は
参謀次長になった時、田村怡与造の作戦案を滅茶苦茶に変更しまくり
だったし、・・・
司馬に騙されている人は専門書とか読まないの?
- 280 :日本@名無史さん:2014/10/22(水) 23:41:03.57 .net
- ○○婦でもNHK会長が喚問されたね
- 281 :日本@名無史さん:2014/10/23(木) 07:38:31.98 .net
- >>280
なぜ安倍総理が右派の籾井氏を会長にしたのか
昨今のNHKのあり方に危惧を抱いたからですよね。
- 282 :日本@名無史さん:2014/10/23(木) 08:59:12.80 .net
- >>277
村上春樹は読んでないがベストセラーでもあるので人に受け入れられる少説なのはなんとなくわかる
あと、多分自分の好みとは一生合わない小説だとはなんとなくわかるのだが
薦めた理由を教えてくれ
- 283 :日本@名無史さん:2014/10/23(木) 09:29:16.78 .net
- 村上春樹も自虐史観の持ち主だから
- 284 :日本@名無史さん:2014/10/23(木) 09:31:10.72 .net
- >>281
スレタイから逸れるが、安倍はむしろ売国なんですけど。
- 285 :日本@名無史さん:2014/10/23(木) 10:26:32.85 .net
- >>284
スレタイからそれるので安倍総理の話しはやめときます。
- 286 :日本@名無史さん:2014/10/23(木) 11:40:46.32 .net
- >>282
ハルキはともかく、小説片手にどや顔で歴史を語り、
史料や研究書を否定する司馬厨についてどう考えてんのよ?
- 287 :日本@名無史さん:2014/10/23(木) 11:58:10.19 .net
- >>270
あなたは司馬の人気を支えてきたのはどんな人達だと考えてるの?
- 288 :日本@名無史さん:2014/10/23(木) 12:14:27.86 .net
- 史料や研究書を無視なら陰謀論者のがヒドいがな
- 289 :日本@名無史さん:2014/10/23(木) 12:58:46.69 .net
- >>288
それは司馬厨と同類の糞だろ。話にならんわ。
- 290 :日本@名無史さん:2014/10/23(木) 12:59:45.81 .net
- つまり司馬派と陰謀論が仲悪いのは同族嫌悪?
- 291 :日本@名無史さん:2014/10/23(木) 13:20:34.92 .net
- >>290
チョンとネトウヨみたいなもんか。
ネトウヨは自分が否定されるとチョンガーチョンガー。
司馬厨も陰謀論者がー
- 292 :日本@名無史さん:2014/10/23(木) 14:34:09.61 .net
- 安倍の話を持ち出しといて「安倍の話をするとそれる〜」
馬鹿か
- 293 :日本@名無史さん:2014/10/23(木) 15:55:40.33 .net
- >>273
司馬は史料や史実をわざわざ本文中で引っ張り出して
「この史料はこう解釈すべき」とかやってるし
小説なのか史観屋なのかはっきりしろと
普通は自分の仮託を前面に出したいからフィクションにするんだろ
司馬は事実そのまま借用、解釈は我流のいいとこ取りなんだから叩かれて当然
- 294 :日本@名無史さん:2014/10/23(木) 23:24:46.73 .net
- 最近のバカウヨは某公共放送が、実際の立ち位置はともかく昔から常にウヨからもサヨからも「偏向!」と言われ続けてきたし今も言われていることに気づかないらしい
- 295 :日本@名無史さん:2014/10/23(木) 23:33:27.82 .net
- 最近のバカサヨは某公共放送が、実際の立ち位置はともかく昔から常にウヨからもサヨからも「偏向!」と言われ続けてきたし今も言われていることに気づかないらしい
- 296 :日本@名無史さん:2014/10/24(金) 00:12:25.67 .net
- 民放と違って営利が目的ではないから
- 297 :日本@名無史さん:2014/10/24(金) 01:39:17.36 .net
- >>270
中村政則のような左派ですら、司馬没後の「司馬史観を問う」で、
司馬の手法は批判しつつ司馬個人には擁護的スタンス取ってる。
坂の上の雲を防衛大時代にサブテキストに使い執筆にも協力してた野村實は、
同じく没後の著作で司馬を批判しつつ司馬信者を言外に戒めている
元マルキストのおっさんが司馬信者になる一方、古い司馬の知友が距離取ってるわけ
左派・右派とか関係なく、旧世代のエスタブリッシュメントには司馬に好意的だった人間は少なくない
司馬自身が戦前−軍部批判と、国民的神話という双方の要素をバランスさせて書いてんだから当たり前
司馬の晩年あたりから、ポストモダンの登場と、元マルキストのおっさんの登場で割れてきてるんだよ
- 298 :日本@名無史さん:2014/10/25(土) 17:21:25.36 .net
- 戦国幕末はオタが多いけど、司馬といえば菜の花。
「菜の花の沖」を語れるアンチはいないのか。
- 299 :日本@名無史さん:2014/10/25(土) 20:13:19.80 .net
- ロシア幻想の作品
- 300 :日本@名無史さん:2014/10/25(土) 20:15:19.11 .net
- 菜の花ならその時代の前後を調査してるアンチが散々叩いたの既出だし
- 301 :日本@名無史さん:2014/10/28(火) 12:19:43.34 .net
- >>266
浪人がどうたらなんて大概の読者は知らんよ
- 302 :日本@名無史さん:2014/10/28(火) 12:57:44.91 .net
- >>301
知らないから司馬の嘘を真に受けて間違った知識でドヤ顔する。
- 303 :日本@名無史さん:2014/10/28(火) 13:15:58.05 .net
- >>302
別に司馬厨でなくても陰謀論否定論の意見は普通にあるぞ
- 304 :日本@名無史さん:2014/10/28(火) 16:39:34.25 .net
- >>303
なんで大坂の陣に陰謀論が出るんだ?
まずは、史料も読まずに小説をソースにドヤ顔する司馬厨をどう思うんだか説明願おうか。
- 305 :日本@名無史さん:2014/10/28(火) 17:12:23.34 .net
- >>304近江屋と本能寺の事だろう
- 306 :日本@名無史さん:2014/10/28(火) 17:22:31.82 .net
- 定説1:豊臣秀頼は真田信繁とともに生き延び,薩摩に定住した
定説2:国松は生き延び,その末裔に茶子。大阪城の地下に大阪国があり,大阪国総理大臣は真田幸一
- 307 :日本@名無史さん:2014/10/28(火) 20:02:25.28 .net
- >>305
浪人の話題ってのは大坂の陣のことだ。
司馬ヲタは日本語も読めないのか。
- 308 :日本@名無史さん:2014/10/28(火) 20:07:05.00 .net
- >>307
陰謀論否定=司馬厨は良くないって事やんか
- 309 :日本@名無史さん:2014/10/28(火) 20:21:15.34 .net
- 陰謀論を否定できると思っている時点でお察し
- 310 :日本@名無史さん:2014/10/28(火) 20:23:25.53 .net
- >>309
何しろ否定したくても論拠も根拠も無く陰謀論を唱える人だらけだしな
否定肯定以前の問題だよ
- 311 :日本@名無史さん:2014/10/28(火) 21:42:58.50 .net
- 否定肯定の過程は陰謀論に繋がる一過程だからな
- 312 :日本@名無史さん:2014/10/29(水) 07:28:53.22 .net
- 全くだ
唱えるんならちゃんと陰謀「論」を唱えられてから来て欲しい
最近のは過程も結果もすっ飛ばしすぎ
- 313 :日本@名無史さん:2014/10/30(木) 06:57:31.80 .net
- 司馬は佐賀の乱の時の内乱罪に死刑がないとか内乱罪は助命が当然だとか、
まったく問題点を把握してない驚くような誤読をやらかす男だからな
あんなもん「死刑相当の罪」の意味に決まってるだろうに…
- 314 :日本@名無史さん:2014/10/30(木) 12:35:29.11 .net
- まあ国土を二分する内乱を起こした集団があっさり助命仕官してるのに かつての同士に対してあんまりな仕打ちに司馬じいさんには見えたんだろ
- 315 :日本@名無史さん:2014/10/30(木) 19:10:01.70 .net
- 今井信郎のこと
- 316 :日本@名無史さん:2014/10/31(金) 12:21:24.94 .net
- 今井の上官とかな
- 317 :日本@名無史さん:2014/11/03(月) 19:11:10.21 .net
- 会津藩主すら助命したんだから江藤も助命するのが判例法とか、全く意味が分からん
奥羽諸藩は藩を惑わした首謀者を差し出せ(首謀は当然死罪、それも斬首)と言われて困惑し
「ウチは誰ということもなく藩論が決まったんですが」とかKYな回答した藩もある
判例法というなら首謀者は死刑、これが判例法だよ
江藤処刑の問題点は死刑が量刑として相当かどうかだったことじゃない
権限が切れてた大久保が、本省送致相当の犯罪の裁判を現地で指揮したと言う点が問題視されてるので、
そんなの伝記か研究論文読めば書いてあるだろ。不勉強としか思えない
- 318 :日本@名無史さん:2014/11/05(水) 01:16:47.76 .net
- >>317手代木直右衛門は保身の天才だな
- 319 :日本@名無史さん:2014/11/07(金) 18:23:49.75 .net
- 萱野長修や前原一誠,大山綱吉も死刑になっている
今井信郎が例外すぐる
- 320 :日本@名無史さん:2014/11/07(金) 19:27:30.39 .net
- 今井の場合は上官が戦死したり新政府に帰順したりしたからな
命令権者を許しといて下っ端を死刑には出来んだろ
- 321 :日本@名無史さん:2014/11/08(土) 14:28:31.38 .net
- >>319
全然例外じゃないよ。今井ごときを死刑にしてたら、維新志士の捕縛・処刑に関わった
江戸幕府の役人は全員死刑にしなきゃいけなくなる。
- 322 :日本@名無史さん:2014/11/08(土) 19:44:52.40 .net
- 戊辰戦争中に「旧幕時代の殺傷行為は免責」の法令が出されているから
王政復古のクーデター以前の行為は新選組も京都見廻組も免責されているよ。
処罰対象になる行為はそれからの、官軍に対する抵抗。
今井信郎は蝦夷地まで行って、箱館政府軍の幹部として収監された。
西郷隆盛と黒田清隆の尽力で箱館政府関係者全員特赦が決定されたおかげで
戊辰戦争中の活動は不問になった。ただそれだけ。
もしも土方歳三や伊庭八郎が戦死していなかったら
同じようにこの時に釈放されているよ。
坂本龍馬暗殺を薩摩の陰謀にしたい連中だけは
今井信郎一人が特別扱いで釈放されたと主張しているようだがな。
榎本武揚以下の他の箱館政府関係者はどうしたの? 全員死刑?
- 323 :日本@名無史さん:2014/11/08(土) 20:11:17.37 .net
- >>322榎本も大鳥も輪王寺宮も手代木もお咎め無しだもんな
下手すると刑死した幕臣って近藤等だけかも
- 324 :日本@名無史さん:2014/11/08(土) 20:37:57.60 .net
- 坂本龍馬殺した今井信郎が戊辰戦争終わってからお咎めなしだったことは異常ではない。
伊東甲子太郎殺した大石鍬次郎が戊辰戦争終わってから刑死したことが異常。
- 325 :日本@名無史さん:2014/11/08(土) 21:05:27.93 .net
- >坂本龍馬暗殺を薩摩の陰謀にしたい連中だけは
>今井信郎一人が特別扱いで釈放されたと主張しているようだがな。
今井一人を釈放したら勘ぐられるから全員無罪放免らしいぜ。木の葉は森に隠せ。
- 326 :日本@名無史さん:2014/11/08(土) 21:14:27.81 .net
- >>324伊東は表向きは御陵衛視になってたし、非正規な坂本と違って公的な立場があったんだろ
>>325
今井の上司 手代木が降伏したのは今井が函館で捕まる前だぜ
木の葉より森の方が隠れてる
- 327 :日本@名無史さん:2014/11/08(土) 22:31:05.90 .net
- 会津に残った萱野権兵衛は責任負わされて自刃(公式には斬首)
会津を去って函館まで戦った西郷頼母は榎本や今井といっしょに釈放
函館まで戦った方がよかった・・・・
- 328 :日本@名無史さん:2014/11/08(土) 23:12:59.62 .net
- >>327
まあ会津指導部の内 頼母は追放【暗殺未遂事件の疑い】
神保(父)と田中土佐は戦死
手代木はそもそも責任を取る気が無い
萱野しか責任者不在だもんな
- 329 :日本@名無史さん:2014/11/09(日) 00:36:47.40 .net
- >>322
坂本龍馬殺害は王政復古前なのに罪に問うただろう。何が見張りだから減刑だよ 無罪放免とちゃうわ
それに新撰組は罪を怖れて藤田五郎その他名を隠しただろ
藩主に忠義を尽くしたものと脱走してまで抵抗したものとで罪の軽重が逆なんだよ
- 330 :日本@名無史さん:2014/11/09(日) 00:43:54.38 .net
- >坂本龍馬殺害は王政復古前なのに罪に問うただろう。
今井信郎や渡辺篤がいつ罪に問われたというんだよ。
見張りだから減刑?
どこのフィクションがそんないい加減なこといってんだ。
- 331 :日本@名無史さん:2014/11/09(日) 00:56:53.49 .net
- >>330
>>125
- 332 :日本@名無史さん:2014/11/09(日) 01:47:22.66 .net
- 自供したから供述書作っただけで龍馬殺害そのものは不問だよ。減刑もなにも初めから罰自体ない。
収監された罪状は戊辰戦争中の新政府への反逆。
それも結局は一斉赦免でおとがめなし。
- 333 :日本@名無史さん:2014/11/09(日) 08:28:40.43 .net
- >>329
斎藤一が藤田って改名したのは警察に仕官してからだったような
- 334 :日本@名無史さん:2014/11/09(日) 10:11:06.52 .net
- もしかして、供述書作成=罪に問う、だと思ってない?
- 335 :日本@名無史さん:2014/11/09(日) 11:07:32.65 .net
- 言うことを変えてきたか
それと同じように今井の“供述書”は信用ならない
- 336 :日本@名無史さん:2014/11/09(日) 11:09:33.59 .net
- 変だな〜と思わない時点でお前ら底が割れてるわ
- 337 :日本@名無史さん:2014/11/09(日) 11:30:47.19 .net
- >>335具体的にどう信用できないの?
- 338 :日本@名無史さん:2014/11/09(日) 11:51:38.59 .net
- 今井の狂言
ばかだね
- 339 :日本@名無史さん:2014/11/09(日) 11:55:09.72 .net
- >>338
今井が狂言をする理由は無いがな
動機があってアリバイが無いのは会津公用方と見廻組だけだし
- 340 :日本@名無史さん:2014/11/09(日) 12:01:19.90 .net
- 狂言に理由を求めるのかw 動機もアリバイも無いのは全員そうだよ
ばかだね
- 341 :日本@名無史さん:2014/11/09(日) 12:19:25.59 .net
- >>340
龍馬暗殺に関与したと疑われて紀州藩の三浦が海援隊士に襲われたりしてるのに 何で、そんな殺されるかも知れんのに
んな狂言するんだ?
- 342 :日本@名無史さん:2014/11/09(日) 12:26:07.45 .net
- 龍馬暗殺と今井の処置をおかしいといっている連中
戊辰戦争であちこち転戦する間に今井が官軍の兵を殺しまくっていることはスルーだよね。
龍馬以外はいくら死のうが論じる値打ちもないゴミだとでも思っているのかね。
- 343 :日本@名無史さん:2014/11/09(日) 12:36:54.89 .net
- 龍馬殺害のことを論じること自体が馬鹿だと
「暗殺」でもない。用語の使い方も間違っている
- 344 :日本@名無史さん:2014/11/09(日) 12:57:42.70 .net
- まあ殺した連中は
動機は不純だが当時の公権力な訳だし
暗殺ではなく殺害か
- 345 :日本@名無史さん:2014/11/09(日) 13:04:38.86 .net
- 殺した連中が不明なのに,動機も公権力もねぇ〜よ
- 346 :日本@名無史さん:2014/11/09(日) 13:16:18.93 .net
- 今井信郎があちこち転戦したことも知らないだろう。
会津では中野竹子と同じ隊だったのだが。
- 347 :日本@名無史さん:2014/11/09(日) 13:19:56.01 .net
- >>345見廻組以外無いって
- 348 :日本@名無史さん:2014/11/09(日) 15:12:57.09 .net
- チミの脳内ではね ♡(๑◕ܫ←๑)
- 349 :日本@名無史さん:2014/11/09(日) 15:19:31.46 .net
- >>348チミの脳内の見廻組は無関係の根拠がよう分からん
なにか根拠はあるんかい?
- 350 :日本@名無史さん:2014/11/09(日) 16:04:28.85 .net
- 根拠が無いことが根拠
- 351 :日本@名無史さん:2014/11/09(日) 17:15:41.20 .net
- つまり否定したくても根拠が無い
- 352 :日本@名無史さん:2014/11/09(日) 18:03:32.37 .net
- やっと薩摩黒幕説を認めてもらえたか
安堵した
- 353 :日本@名無史さん:2014/11/09(日) 18:17:34.01 .net
- >>352
>>112言うことを変えてきたか
それと同じように薩摩の“黒幕説”は信用ならない
- 354 :日本@名無史さん:2014/11/09(日) 18:21:19.97 .net
- アンカー間違えているよ
- 355 :日本@名無史さん:2014/11/09(日) 18:29:12.44 .net
- >>354信用ならない
- 356 :日本@名無史さん:2014/11/09(日) 18:34:30.92 .net
- 痴呆か
- 357 :日本@名無史さん:2014/11/09(日) 18:40:18.38 .net
- あのね 散々論拠も根拠すらなく延々と
見廻組は関係無いだの今井は嘘つきだの言われてあげくに今度は薩摩が黒幕でしたとか聞かされて信用しろって方が無理だって
- 358 :日本@名無史さん:2014/11/09(日) 18:45:54.24 .net
- 痴呆には信用する能力がないってことか
当然だ
- 359 :日本@名無史さん:2014/11/09(日) 18:47:42.10 .net
- >>358否定論派はまず痴呆云々の前に知識を身につけてくれ
散々、否定しといて根拠すら出せないやん
- 360 :日本@名無史さん:2014/11/09(日) 20:56:06.53 .net
- そのとおりだな 今井の狂言しか根拠が無い
結論はここから動かない
- 361 :日本@名無史さん:2014/11/09(日) 22:07:27.72 .net
- >>360その今井の証言を狂言だとする根拠が出せてないよ
- 362 :日本@名無史さん:2014/11/09(日) 23:13:24.53 .net
- も,もう出てるから
- 363 :日本@名無史さん:2014/11/11(火) 23:21:44.20 .net
- 豊臣秀吉=天皇御落胤 を論じていたね
- 364 :日本@名無史さん:2014/11/11(火) 23:39:18.04 .net
- >>363それに安土桃山時代に吹聴されてた秀吉神話の典型例だよ
家康が影武者とか言う人もいたし
- 365 :日本@名無史さん:2014/11/12(水) 22:11:11.52 .net
- 秀吉神話は陰謀論じゃないから,司馬ファンも安心だね
- 366 :日本@名無史さん:2014/12/02(火) 16:01:27.88 .net
- 秀吉=海外進出、家康=鎖国 と印象付けようとしているが、
朱印船貿易やノヴィスパンへの使節派遣・太平洋横断とか、
家康は海外交易に積極的だったのだけどな。
島原の乱以降から逆算して論じてる
あと家康の腹切りたい病は戦場ではいつものこと。真田勢は短時間で壊滅してる
- 367 :日本@名無史さん:2014/12/03(水) 02:05:56.55 .net
- >>366
何せ、家康が神君化したのが正に鎖国の時やからな
家康=鎖国は誤解なのは分かるが、それを吹聴したの孫の家光たちな
- 368 :日本@名無史さん:2014/12/04(木) 02:00:57.47 .net
- >>367
つまり司馬はよく調べもせず作られた神君像に嵌まった馬鹿ということね
実際司馬の家康像ってそんな感じだけど。
あと海禁政策自体は秀吉時代から取られてるから。
- 369 :日本@名無史さん:2014/12/04(木) 12:20:03.94 .net
- >>368
秀吉のキリシタン対策は妥当だろ
海禁云々で言ったら 世界に冠たる大明帝国に言えとしか
- 370 :日本@名無史さん:2014/12/28(日) 13:13:42.02 .net
- 司馬遼太郎のはなしは、小説になってない。
小説内の時間は下手糞に前後するし、作者がえんえん雑談するし。あんなもんを文学作品とかって言う奴はアホや
人物が登場してすぐに、こいつは後でこうなるんだが、とかっては無しを作者が何度もする。
さらに、あとでこいつは勝ち残るんだがと作者が言って、そいつは褒めまくる
あとでこいつは負けるんだがと言って、負けるやつはけなしまくる
そんなん小学校の作文よりヘタや
- 371 :日本@名無史さん:2014/12/28(日) 14:30:36.00 .net
- >>366
一流国では世界史でも例のない鎖国を実行させたのは
天海であり家光がまんまと乗せられて鎖国日本を造ってしまった
- 372 :日本@名無史さん:2014/12/28(日) 15:51:46.99 .net
- 司馬遼太郎は、作家であって歴史家じゃない
ノンフィクション作家ですらない
小説家・随筆家だ
それなのに、司馬の作品を「史実じゃない」と批判している奴は馬鹿
- 373 :日本@名無史さん:2014/12/28(日) 23:34:08.43 .net
- 幕末、明治ものでは山縣、西郷、乃木の叩き方が執拗だな
義経に対しても悪意的なのが印象に残った
司馬の人物に対する好みが浮き彫りになっているな
- 374 :日本@名無史さん:2014/12/30(火) 18:09:10.50 .net
- 犬HKと司馬史観は相性がいいんでしょうね。
- 375 :日本@名無史さん:2015/01/04(日) 17:59:11.74 .net
- 会津プロパガンダの制作者で
朝日新聞の★爺も明確な史料ではなく
司馬さんが言ってたってレベル(笑)
会津プロパガンダ洗脳者はいつになったら
司馬や★達の嘘に気づくの?
司馬はまだ創作って感じだが
★は完全に嘘じゃん(笑)
- 376 :日本@名無史さん:2015/01/04(日) 18:31:28.36 .net
- >>372
先にその小説を真に受けて歴史を語るチンカスに文句言えよw
お前も司馬の小説を史実だと勘違いしてるタイプだろうがな。
- 377 :日本@名無史さん:2015/01/04(日) 21:15:02.54 .net
- >>372
司馬の作品を史実だと思い込んでる奴は馬鹿だよな、それはお前さんも同意するだろ?
- 378 :日本@名無史さん:2015/01/05(月) 04:21:35.31 .net
- 小説家ってーのはウソ書いてゼニ貰う商売でっせw
- 379 :日本@名無史さん:2015/01/05(月) 07:05:54.64 .net
- そのウソを真に受けてるお前はなんなんだよw
- 380 :日本@名無史さん:2015/01/05(月) 12:18:51.13 .net
- すげー変なスレw
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