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赤穂市民だが、正直言って赤穂浪士はクズだと思う
- 1 ：日本＠名無史さん：2013/11/15(金) 01:41:39.70 .net
- 刃傷事件の原因は諸説あるようだが、殿中で発狂して刀振り回したバカ殿の
仇討ちなんて逆恨みもいいとこだろ。
大方、事件の原因がはっきりしないのは、些細な口論で頭に血が登って
キレちまうようなDQN藩主だったんだろうがな。
犯罪者共を美化して吉良を貶め、赤穂市の観光収入稼ぐような卑劣な事は
恥ずかしいからやめて欲しい。
- 2 ：日本＠名無史さん：2013/11/15(金) 03:44:18.19 .net
- 豚骨ラーメンおいしかですよ。紅ショウガがうまか！！
おいは具は焼き豚と海苔とキクラゲが好きよ。
薬味はネギと紅ショウガね。
マジうまかさ。スープのたまらんもん。あんにおいがよかね！
ああ～また食いたくなってきた～。
明日も食うけん！！
- 3 ：日本＠名無史さん：2013/11/15(金) 12:27:24.80 .net
- 1が発狂して変なスレ立てたｗ恥ずかしいからやめてくれ
- 4 ：日本＠名無史さん：2013/11/15(金) 12:31:24.16 .net
- 基地外が訳の分からないことを喚きながら他人の背中に切りつけたら、
切られたほうが悪いのか？
- 5 ：日本＠名無史さん：2013/11/15(金) 23:30:58.80 .net
- >>1
赤穂市民でそう思うならばその意見をのぼり旗でもたててプラカード
持って町を練り歩けばいいでしょう。こんな処で愚痴るのは卑怯です
それをやったら褒めてあげます
- 6 ：日本＠名無史さん：2013/11/16(土) 15:54:50.89 .net
- >>1は巧妙な吉良町民の赤穂義士叩き工作ｗ
- 7 ：日本＠名無史さん：2013/11/16(土) 22:35:55.01 .net
- >>4
妄想が激しいようでｗ火病ですか？
- 8 ：日本＠名無史さん：2013/11/16(土) 22:59:59.57 .net
- 「隙がある被害者に問題がある」と言う奴もいるくらいだからな。
- 9 ：日本＠名無史さん：2013/11/17(日) 22:33:03.44 .net
- 赤穂しってあるんだ
- 10 ：日本＠名無史さん：2013/11/18(月) 00:27:06.49 .net
- 赤穂四十七市に改名すべきだな
- 11 ：日本＠名無史さん：2013/11/20(水) 14:40:38.75 .net
- 例え、吉良が本当に悪くても刀を抜いて置いて相手を仕留められなければ
士道不覚悟、その場で自刃すべき失態
忠臣蔵は歌舞伎の演目としては最高、史実と分けて考えれは良いだけ
聖地巡礼なんだから、実際の赤穂浪士がクズでも関係ない
観光は観光で稼いで何が問題なのか分からない
- 12 ：日本＠名無史さん：2013/11/21(木) 12:27:09.52 .net
- >>11
梶川とか周りの奴等に取り押さえられたんだろう
自刃が可能だったら吉良を討ってるんじゃないか
- 13 ：日本＠名無史さん：2013/11/22(金) 13:44:41.80 .net
- 背中を向けてる相手を一撃で殺せないようでは士道不覚悟と言われても仕方がない。
- 14 ：日本＠名無史さん：2013/11/22(金) 18:06:55.71 .net
- >>12
浅野は吉良の額と背中を傷つけている
後ろ向きの老人を一撃で仕留められなかったことは事実
- 15 ：日本＠名無史さん：2013/11/22(金) 19:12:40.08 .net
- 赤穂義士を辱めるのは不逞鮮人か何かであろう
帝も義士の墓に勅使を遣わし褒め称えられた
- 16 ：日本＠名無史さん：2013/11/22(金) 19:21:55.06 .net
- >>15
それ、明治天皇だろ
明治天皇は水戸史観そのままに南朝を正統としたくらいだから
- 17 ：日本＠名無史さん：2013/11/23(土) 12:46:04.95 .net
- 浅野って短気で無能で非力な人物だよね
殿中で刀振り回す、老人を後ろから襲撃、仕留めれない、打ち首
逆恨みで寄ってたかって老人や丁稚を含む家人を皆殺し。それを元に作られた創作話を史実と思い込む。何処のシナチョンだよw
- 18 ：日本＠名無史さん：2013/11/23(土) 16:47:46.37 .net
- 赤穂イラネ
- 19 ：日本＠名無史さん：2013/11/23(土) 19:16:56.51 .net
- たかが爺とアホの喧嘩に何百年もこだわり続けるなんて、やはりどーたらこーたら
- 20 ：日本＠名無史さん：2013/11/24(日) 08:52:11.19 .net
- 一方的に切りつけたうえに虐殺したのだから喧嘩ですらない。犯罪だ。
- 21 ：日本＠名無史さん：2013/11/24(日) 21:47:16.48 .net
- >>14
御意
- 22 ：日本＠名無史さん：2013/11/25(月) 11:04:18.40 .net
- このスレを立てたのはチョウーセンジン
- 23 ：日本＠名無史さん：2013/11/25(月) 12:11:16.82 .net
- >>22
証明できるの？
- 24 ：日本＠名無史さん：2013/11/25(月) 14:38:21.90 .net
- >>22
シナ人かもしれないじゃないか
>>23
日本人じゃないことは明らかだ
- 25 ：日本＠名無史さん：2013/11/25(月) 15:35:15.44 .net
- >>24
じゃあ証明してみなさいな
- 26 ：日本＠名無史さん：2013/11/26(火) 19:24:23.94 .net
- 赤穂義士を貶めるヤツは日本人じゃない。
- 27 ：日本＠名無史さん：2013/11/26(火) 19:41:34.35 .net
- >>26
そういう過信をするやつは日本人じゃない。
- 28 ：日本＠名無史さん：2013/11/27(水) 05:59:31.25 .net
- 首相は十二月十四日に堂々と泉岳寺参拝せよ！外圧に屈するな！
- 29 ：日本＠名無史さん：2013/11/27(水) 12:28:18.00 .net
- >>26
心情的にはそうだろう
1はただの馬鹿だよ
それは認める
だけど国籍は不明だ
- 30 ：日本＠名無史さん：2013/11/28(木) 01:08:46.71 .net
- お前らの中にイケメンいない？
稼げるのかレポ頼むｗ
ＵＲＬ貼れないから
メーンズ ガーーデン
って検索して！
※正しいサイト名は英語です。
- 31 ：日本＠名無史さん：2013/11/28(木) 03:51:55.34 .net
- >>1
おまはん赤穂か？
高取峠で事故って死ね
- 32 ：日本＠名無史さん：2013/11/28(木) 08:50:26.84 .net
- 松の廊下刃傷事件は法則発動による不幸なインシデント
- 33 ：日本＠名無史さん：2013/11/28(木) 08:56:56.80 .net
- >>17 武家としては修まり無い事この上無くも怒りの余りアドレナリン過剰分泌になり身体が正常に動かなかったが現代科学的解釈だが当時の解釈も実はそうだったんだと思うｗ
- 34 ：日本＠名無史さん：2013/11/28(木) 09:22:45.05 .net
- むしろ昔のことをいつまでもぐたぐた恨みに思う方が朝鮮人的だとも思うけどな。
すべてを潔く水に流すのが本来の日本的思考のような。
そう言う意味であまり日本的じゃない人達なのかもしれない。
そもそも一般的じゃないからこそ話題になってるんでしょ。
普通の日本人の行動がああいう風なら、すぐに風化してるよ。
浅野の係累は火病が多いし、朝鮮系の血が濃いのかもね。
赤穂浪士は別にクズでもないけど、たたえられるべきことなにもしてない。
まあごく普通なんだけど、幾ばくか執念深く暴力的性向が強い男達。
ただそれだけだな。
- 35 ：日本＠名無史さん：2013/11/28(木) 18:56:45.70 .net
- 赤穂はマジキチ多いよ
浅野家の前に入ってた池田家も藩主が乱心して数人斬殺して終わった
- 36 ：日本＠名無史さん：2013/11/28(木) 19:01:53.55 .net
- 四十七士は忠臣の中の忠臣、あっぱれ武士の鑑。
- 37 ：日本＠名無史さん：2013/11/30(土) 08:01:22.44 .net
- 吉良はチョーセンジン
- 38 ：日本＠名無史さん：2013/11/30(土) 09:41:25.68 .net
- >>1
安重根英雄視に通じますな。
- 39 ：日本＠名無史さん：2013/11/30(土) 11:41:59.79 .net
-
元禄赤穂事件の日付のからくり
http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/0203/37/251.html
http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/C2/01/30.html
ようやく日本の日付の語呂合わせの特徴がつかめてきた。
一つの典型事例は、異なる「暦」で特定の日付のクロスする日を、
祝日と定義して「祝事」または、「大事件」を演出あるいはねつ造する。
例えば、元禄赤穂事件の討ち入りの日は、
ノストラダムス生誕200周年記念日と、徳川家康の生誕160周年記念日が、
偶然交差する日だった。
（仮説を含む）
( http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/0103/35/241.html )
- 40 ：日本＠名無史さん：2013/11/30(土) 17:50:14.97 .net
- どーせジジイが嫌味なこと言ったんだろ
- 41 ：日本＠名無史さん：2013/12/01(日) 07:30:29.56 .net
- 義士の墓を世界遺産に！
- 42 ：日本＠名無史さん：2013/12/01(日) 08:58:42.72 .net
- 安重根の墓を世界遺産に！
- 43 ：日本＠名無史さん：2013/12/01(日) 18:43:59.45 .net
- 俺の墓を世界遺産に！
- 44 ：日本＠名無史さん：2013/12/01(日) 19:57:48.28 .net
- >>42
半島に帰れ
- 45 ：日本＠名無史さん：2013/12/01(日) 20:00:18.76 .net
- 四十七士をノーベル英雄賞に！
- 46 ：日本＠名無史さん：2013/12/02(月) 12:17:53.11 .net
- 赤穂義士を靖国神社に合祀しよう！！
- 47 ：日本＠名無史さん：2013/12/03(火) 00:47:14.47 .net
- 軍人じゃないから無理でしょ
- 48 ：日本＠名無史さん：2013/12/03(火) 06:52:00.24 .net
- >>47
吉田松陰も坂本龍馬も軍人じゃなかった。
- 49 ：日本＠名無史さん：2013/12/03(火) 09:12:10.05 .net
- 赤穂浪士も安重根もどっちも英雄
- 50 ：日本＠名無史さん：2013/12/03(火) 12:21:28.95 .net
- >>48
その人たちは維新の功労者として特別に合祀されたんだろう
基本的に戊辰以降の軍人軍属が祀られる
赤穂が国の為に吉良を殺したのかい？
- 51 ：日本＠名無史さん：2013/12/03(火) 12:40:02.36 .net
- 赤穂浪士は韓国の「恨」精神そのもの
- 52 ：日本＠名無史さん：2013/12/03(火) 16:31:24.88 .net
- 庶民の反権力の象徴。それ以上でも以下でもない。
武士が賞賛したのは、そいつが馬鹿だから。人より犬が大事とか言ってた奴みたいに。
- 53 ：日本＠名無史さん：2013/12/03(火) 18:41:49.93 .net
- 大石内蔵助と安重根の共通点。
(1)身勝手なテロにより、国を滅ぼした。
大石
切腹、お家取り潰しを決断した幕府を恨まず、なぜか、被害者の吉良を襲う。
結果、大学頭の大名復帰ならず。500石の旗本どまり。
安
合併反対派の伊藤を暗殺。
結果、推進派の思うがままに合併。
(2)後世の愚民の捉え方
日本、南鮮の愚民の憧れの的。
国を滅ぼしたテロリストを英雄視。
- 54 ：日本＠名無史さん：2013/12/03(火) 23:30:04.16 .net
- >>53
>切腹、お家取り潰しを決断した幕府を恨まず、なぜか、被害者の吉良を襲う。
殿中で抜刀したんだから処罰は当然
幕府を恨むなんて何人の発想だよｗそれこそ恨(han)だろ
- 55 ：日本＠名無史さん：2013/12/04(水) 08:39:49.33 .net
- 浅野が「私の遺恨から」と供述してるんだから吉良が主君の仇なんだよ。
- 56 ：日本＠名無史さん：2013/12/04(水) 12:06:23.59 .net
- 人間は怨念の産物なんだよ、歴史がそれを証明している。忘れられるものではない
日本ではそれを武士の魂とおきかえた。それほど赤穂という土地、城、彼らのよりどころだった。
土地への執着、これは人間の根幹をなす位でそれを少し思いやらなければ歴史は、世界史だって
理解できないよ
- 57 ：日本＠名無史さん：2013/12/04(水) 16:38:13.53 .net
- 可哀想なのは赤穂滅藩後に討ち入り組と縁を切って平穏な人生を送ってた人たち
討ち入りのおかげで世間体をはばかられて自害させられたり何なり…
- 58 ：日本＠名無史さん：2013/12/04(水) 21:50:46.35 .net
- >>57
卑怯者に世間の目が冷たかったのは当たり前
- 59 ：日本＠名無史さん：2013/12/04(水) 22:46:07.54 .net
- 残酷な社会慣習だね
再就職してまでそんな目にあうなんて、武士になんて生まれるものじゃないね
- 60 ：日本＠名無史さん：2013/12/05(木) 01:06:52.45 .net
- >>1は良識ある赤穂市民。吉良も悪いが、赤穂浪士の美化も気持ち悪い。
- 61 ：日本＠名無史さん：2013/12/05(木) 04:57:45.34 .net
- 俺は義士礼賛者だが、中央義士会は嫌い。
あいつらがいるから誤解される。
- 62 ：日本＠名無史さん：2013/12/05(木) 08:41:21.76 .net
- >>59
忠臣は二君に仕えず。再就職という言葉は武士の辞書にはない。
- 63 ：日本＠名無史さん：2013/12/05(木) 11:05:27.52 .net
- >>61
義士会は在日韓国人の集まり
朴という韓国人が赤穂広報大使をやってる
- 64 ：日本＠名無史さん：2013/12/05(木) 12:34:18.41 .net
- >>62
それは江戸時代に固定化された概念
戦国時代の武将は転職しまくりだぞ
藤堂高虎とか有名
- 65 ：日本＠名無史さん：2013/12/05(木) 12:39:54.06 .net
- >>58
討ち入りに加わらないから卑怯者とか固定観念ｗｗ
忠義の表し方なんざ人それぞれだろ
事の真相を何も知らないんだから卑怯者呼ばわりするなよ
- 66 ：國學院大學卒：2013/12/05(木) 13:05:55.39 .net
- 戦国武士が転職しまくろうとも
忠義の美徳の価値は変わらないだろう。
和気清麻呂、大楠公、
主君を転々とした島左近も最期は石田三成の
恩義に応えて果てた。
情や恩義よりも利を
もって裏切りをためらわない
考えや思想こそ
日本人とは合わない
どこぞよその国の人間の
思考法だろう。
- 67 ：日本＠名無史さん：2013/12/05(木) 13:10:43.50 .net
- ただたしかに
「主君の恨みを晴らす」
てのが朝鮮半島の
ハン（恨）に似てると
言われればそうかもね。
地理的にそのような文化的共通点
があったとしてもおかしくはないと思うが
朝鮮半島には「主君の恨みを晴らす」
的は有名な話しはありますか？
- 68 ：國學院大學卒：2013/12/05(木) 13:21:30.79 .net
- ところで今年ヒットした
ドラマ半沢直樹は
現代版忠臣蔵だと思うのは
私だけだろうか。
「倍返しだ！」
- 69 ：日本＠名無史さん：2013/12/05(木) 14:31:02.16 .net
- ？？？
- 70 ：日本＠名無史さん：2013/12/05(木) 14:39:09.77 .net
- 討ち入りはただの就職活動
- 71 ：日本＠名無史さん：2013/12/06(金) 00:50:49.70 .net
- 討ち入りしないと主君の供述した処罰理由的に面目が立たないから討ち入っただけで
斬首は本人たちも分かり切っていたでしょ
悲しいね
- 72 ：日本＠名無史さん：2013/12/06(金) 07:14:02.38 .net
- 今年も忠臣蔵やるだろうな。年中行事だからな。
- 73 ：日本＠名無史さん：2013/12/07(土) 05:35:31.48 .net
- >>64
赤穂浪士は戦国時代の人間かwwww
- 74 ：日本＠名無史さん：2013/12/07(土) 18:04:36.19 .net
- 赤穂は歴史を偽造する
- 75 ：日本＠名無史さん：2013/12/08(日) 14:15:11.90 .net
- 赤穂浪士誹謗罪を制定して不逞鮮人を取り締まろう
- 76 ：日本＠名無史さん：2013/12/09(月) 12:30:57.52 .net
- >>73
武士にも生活があるのだよ
- 77 ：日本＠名無史さん：2013/12/09(月) 13:43:56.77 .net
- >>76
命を擲って義に殉じるのが武士
- 78 ：日本＠名無史さん：2013/12/09(月) 15:04:41.19 .net
- 日本版ジハード
- 79 ：日本＠名無史さん：2013/12/09(月) 18:05:40.89 .net
- 主君がキラに遺恨残して死んだんだから真相はどうあれ浪士たちは仇討ちするしかないじゃん
それが江戸時代の武士道なんだから仕方ない
- 80 ：日本＠名無史さん：2013/12/10(火) 12:18:37.33 .net
- >>79
300人位いた家臣のうち250人は何してたの？
- 81 ：日本＠名無史さん：2013/12/10(火) 15:09:22.05 .net
- ひどい武士道だな。
家臣が討ち入らざるを得ない事態を放置してた幕閣も、なんかな。
- 82 ：日本＠名無史さん：2013/12/10(火) 15:58:49.06 .net
- >>80
不忠者は末代まで汚名を残しましたﾒﾃﾞﾀｼﾒﾃﾞﾀｼ
- 83 ：日本＠名無史さん：2013/12/11(水) 02:58:20.22 .net
- 赤穂浪士って「仇討ち」って言ってるから、
主君の切腹の原因となった吉良に仕返しをしたものだとずっと思ってたんだが、
何で仕返しをしなくちゃいけないのか、ってのがずっとわからなかった。
実際には、「仕返し」というよりはむしろ、
主君がしようとして果せなかった「吉良を討つ」という行為を、
主君に代って成し遂げた、ってことなんだよね。
「仕返し」というよりは、「代行」に近い。
- 84 ：日本＠名無史さん：2013/12/11(水) 07:01:24.21 .net
- そもそも吉良を討つ理由がないんだが。
- 85 ：日本＠名無史さん：2013/12/11(水) 17:38:03.37 .net
- 大石専務としては、慕ってついてきた部下の面目も考えなければなりませんでした。
- 86 ：日本＠名無史さん：2013/12/11(水) 19:36:27.62 .net
- 浅野は自分たち御馳走人を指導してた吉良に刃を向けたんだろ？
いい歳して教師に叱責されて逆上するガキ並じゃねーかｗ
- 87 ：日本＠名無史さん：2013/12/11(水) 21:02:00.84 .net
- 討ち入り浪士たちは、いくら筋違いだの何だの言われても、やるほかなかったんだよね。
彼らの体面は回復されたがその反射として「暴挙」への参加を拒んだ人間たちが世間的に抹殺された
今でも残ってる日本社会の悪いところが凝縮されてる
- 88 ：日本＠名無史さん：2013/12/12(木) 09:04:01.89 .net
- >>86
吉良は指導と称して暴力やセクハラを繰り返す教師のようなものだね。
- 89 ：日本＠名無史さん：2013/12/12(木) 09:05:04.16 .net
- 国連本部前に四十七士の銅像を建てよう！
- 90 ：日本＠名無史さん：2013/12/12(木) 11:32:20.14 .net
- 発想があっちこっちに慰安婦像たてた連中と同じでワロタ
- 91 ：日本＠名無史さん：2013/12/12(木) 16:47:46.71 .net
- 日本人なら誰でも事件の真相を知ってる。
- 92 ：日本＠名無史さん：2013/12/13(金) 08:03:39.88 .net
- 吉良と柳沢は腹黒、綱吉は暗君、浅野はかわいそう、
大石ら四十七士はリッパ。これに尽きますよ。
- 93 ：日本＠名無史さん：2013/12/13(金) 08:06:11.34 .net
- 赤穂浪士を陰で支えた垣見五郎兵衛、俵星玄蕃、天野屋利兵衛らの
義侠の士もお忘れなく。
- 94 ：日本＠名無史さん：2013/12/13(金) 09:09:47.46 .net
- 井沢元彦は正しい中央義士会に謝れ 井沢元彦は正しい中央義士会に謝れ
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- 95 ：日本＠名無史さん：2013/12/13(金) 09:10:22.98 .net
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- 96 ：日本＠名無史さん：2013/12/13(金) 09:10:55.74 .net
- 井沢元彦は正しい中央義士会に謝れ 井沢元彦は正しい中央義士会に謝れ
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- 97 ：日本＠名無史さん：2013/12/13(金) 09:11:57.76 .net
- 井沢元彦は正しい中央義士会に謝れ 井沢元彦は正しい中央義士会に謝れ
井沢元彦は正しい中央義士会に謝れ 井沢元彦は正しい中央義士会に謝れ
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- 98 ：日本＠名無史さん：2013/12/13(金) 12:10:54.63 .net
- >>91
知らないからループしてるんだがｗ
- 99 ：日本＠名無史さん：2013/12/13(金) 17:24:29.41 .net
- >>84 それに尽きる。
吉良は浅野の面倒を見てきたので感謝されこそすれ、恨まれる筋合いはない。
吉良は地元では稀代の名君として今も慕われている。
さんざん恩を受けたのに相手を逆恨みってのは、まさに今の韓国人と同じ。
しかも、歴史を捏造して正義を主張しようとして、更なる狼藉で吉良を殺害。まさに韓国人の発想。
それを支持している現代の連中も、歴史捏造カルトの韓国人と同じ。
- 100 ：日本＠名無史さん：2013/12/13(金) 17:47:29.25 .net
- こう言ってはなんだが二度目だし吉良は要らなかった。
役得とばかりの賄賂要求についても出来る限りの礼はした。
朝鮮流に汚染されたテレビ局が赤穂牢士を盛り上げないのはある意味当然か。
信義、人道、勇気といったものを大切にしないからこんな拝金至上の世の中になるんだ。
- 101 ：日本＠名無史さん：2013/12/13(金) 18:55:48.19 .net
- テレビが忠臣蔵をやらなくなったのは朝鮮人に乗っ取られたからだ。
- 102 ：日本＠名無史さん：2013/12/13(金) 19:36:02.04 .net
- >>88
暴力もセクハラもしていないだろ。そうする仕草までもしていない。
暴力を働こうとしたのは浅野のほう。
現代社会でも先に手を上げたりナイフを出して脅したほうが犯罪者で
完全に悪者。
- 103 ：日本＠名無史さん：2013/12/13(金) 20:07:26.33 .net
- 爺さん相手に不意打ちかまして一発で決められないとか
おかげで家臣はいい迷惑だな
仕留めてたら討ち入りしなくて済んだよな？
- 104 ：日本＠名無史さん：2013/12/13(金) 23:13:16.64 .net
- >>99
やはり、四十七士＝安重根だね。
- 105 ：日本＠名無史さん：2013/12/14(土) 00:20:28.56 .net
- ＞ 吉良は地元では稀代の名君として今も慕われている。
これはさすがに言いすぎwww
吉良義央が性格の悪い人物で、諸大名から忌み嫌われていたこと、
それと、義央が領地に残した功績というのは、義央が元禄事件で有名になった後
地元民が作り上げたもので、実際には本人の功績ではないということ、
この二つは史料からも明らかなんで、それはそれで否定する余地はないんだが。
- 106 ：日本＠名無史さん：2013/12/14(土) 00:57:25.28 .net
- 性格が悪ければ殺してもいいという発想が理解できないんだが
- 107 ：日本＠名無史さん：2013/12/14(土) 02:14:23.12 .net
- >>105
こうやって必死に相手を貶めようとする発想がチョウセンジン
- 108 ：日本＠名無史さん：2013/12/14(土) 02:31:43.73 .net
- >>99
稀代の名君とかｗ
どこの誰が言ってるんだ？
地元民もそこまで言ってないだろ
- 109 ：日本＠名無史さん：2013/12/14(土) 02:43:23.51 .net
- 「今でも名君として慕われています。」とは地元民は普通に言ってるんだがね・・・w
http://www.city.nishio.aichi.jp/nishio/HAZU/kira/kanko/pub/miru/kirakou/index.html
もし歴代の吉良氏当主を差し置いて、本当に義央が今でも慕われてるんだったら、
確かに稀代の名君と言えるはずww
むしろ、吉良義央を名君とか言ってる奴見たら、いつも
「もし元禄の一件がなかったとしても、義央が歴史に名を残しただろうとか、
マジで思ってるんですか？あなたは」って本気で聞きたくなる。
- 110 ：日本＠名無史さん：2013/12/14(土) 09:58:41.03 .net
- 山科と泉岳寺でイベントやってますな…
コスプレイヤーのオナニーイベントが…
- 111 ：日本＠名無史さん：2013/12/14(土) 13:21:10.29 .net
- >>105
>吉良義央が性格の悪い人物で、諸大名から忌み嫌われていたこと
これの出典は？
まさか徳川実記とかいわないよな？
- 112 ：日本＠名無史さん：2013/12/14(土) 13:37:52.92 .net
- >111
Wikiなんぞですまんが↓これについてはどう思う？
> 伊予大洲藩主加藤泰恒や出羽新庄藩主戸沢正庸が日光法会中に受けた
> 義央のいじめを浅野に伝え、お役目を終えるまで耐えよと諭した逸話が、
> 冷光君御伝記（誠尽忠臣記よりの情報としている）や義人録（広島藩士御牧武大夫信久の証言として）などに記されている。
> 上杉家家臣たちからの評価も芳しくなかった。出納帳には「上野介殿江」という項目が設けられ、
> 吉良家の買掛金や普請は上杉家が持つのが恒例となっていた。呉服橋の新邸も上杉家から支出
> されている。江戸勘定須田右近は米沢の重臣にあてた書状の中で「当方もやがて吉良家同然にならん」と書き遺している。
> 更に事件が朝廷に伝わった時、東山天皇の嬉々としていた様子が関白近衛基熙の日記に記されている。
- 113 ：日本＠名無史さん：2013/12/14(土) 14:12:09.91 .net
- 中央義士会によれば、
＞「堀部弥兵衛金丸私記（赤穂義士史料 中央義士会）」「系図附録（大石家系図正纂 新人物往来社）」
＞「赤穂義人録（近世武家思想 岩波書店）」「沾徳随筆」「岡本元朝日記」
＞「陽和院書状（広島大学所蔵猪熊文書 福武書店）」
＞これらの江戸時代に書かれた史料には、はっきりと吉良上野介の大名いじめ、性格の悪さ、
＞浅野内匠頭がいじめられたことが書かれている。
http://www.chuushingura.net/chuushinguranojoushiki.html
だそうだ。俺は読んでないから知らんが。
史料に詳しいであろう、>>111氏の見解をお聞かせ願いたい。
- 114 ：日本＠名無史さん：2013/12/14(土) 14:35:01.75 .net
- どっちにしても切腹覚悟で討ち入って実際腹切ったってゆう勇ましさ
と潔さには美意識を感じる。
目的も達成してるし
命を惜しむな名を惜しめってとこか
- 115 ：日本＠名無史さん：2013/12/14(土) 17:05:48.50 .net
- >>113
チョウセンジン側の資料じゃねえかｗｗ
- 116 ：日本＠名無史さん：2013/12/14(土) 18:02:21.37 .net
- 相手を殺さなければならないいじめってどんなの？
- 117 ：日本＠名無史さん：2013/12/14(土) 19:15:38.42 .net
- 十二月十四日を国連世界義士デーにしよう！！
- 118 ：日本＠名無史さん：2013/12/14(土) 19:44:21.88 .net
- 東北大学博士課程の吉川裕さん
なんで自分だけ気持ちよくなればいいと思うの？
なんで？
- 119 ：日本＠名無史さん：2013/12/15(日) 01:50:04.51 .net
- 吉良が本当に性格悪かったかどうかは自分は知らないのだが、それとは別に、
>>115みたいなレスみると、読んだ人は
吉良擁護する人ってレッテル貼りで議論しかできないのか・・・って思ってしまうんだが？
いくら2chとは言え、もう少し考えて書き込みしてみたらどうだろうか。
- 120 ：日本＠名無史さん：2013/12/15(日) 02:58:42.66 .net
- >>119
吉良を貶めるレッテルを貼ってるんだからお互い様だろ
- 121 ：日本＠名無史さん：2013/12/15(日) 06:29:56.36 .net
- 吉良を憎み、浅野に同情するのが日本人。
- 122 ：日本＠名無史さん：2013/12/15(日) 08:13:59.50 .net
- 四十七士には弁護の余地があるが、浅野は犯罪者以外の何者でもない
- 123 ：日本＠名無史さん：2013/12/15(日) 08:16:52.31 .net
- 三戦板かと思った
- 124 ：日本＠名無史さん：2013/12/15(日) 09:27:53.46 .net
- 前に池波正太郎が浅野と吉良の短編書いてたな。
浅野は短気でケチな性格。勅使饗応でもことごとく吉良に意見する。
吉良は苦々しく思ってた。
が、浅野が屋敷内でお気に入りの美少年を手籠にしようとして逃げられた話を
聞き、その後浅野を見た時おもわず噴き出してしまう、浅野はそれを察知する。
そのごイライタしながら勅使饗応の時吉良とすれ違ったとき思わず切れた。
みたいな話あったな。
- 125 ：日本＠名無史さん：2013/12/15(日) 09:40:06.83 .net
- >>120
あのさ、お前は>>113と>>115を客観的に比べてみて、本当に「お互い様」だと思うの？
その思考回路が、素で不思議なのだが・・・
>>113は一応、真面目に議論をしようとしてるんだけど、
>>115はどう見ても、その議論を放棄して、煽っているだけじゃん？
これが同じに見えるってことは、よほど
議論などする気が元々なくて、そもそもレッテル貼りと煽りだけしかできない人種なのか。
- 126 ：日本＠名無史さん：2013/12/15(日) 09:49:44.71 .net
- 天皇の勅使を江戸城で「お・も・て・な・し」
吉良への遺恨を殿中で「倍返しだ！」
仇討ちをいつやるの？「今でしょ！」
炭小屋に隠れているのを見つかって「じぇじぇじぇ」
- 127 ：日本＠名無史さん：2013/12/15(日) 09:49:53.58 .net
- まあ実際に吉良は本当に性格悪い奴だったのか？ってのはみんな興味あるところなんで、
>>112-113に有効に反論できる奴がいたら反論してみてほしい。
煽りはいらん。
- 128 ：日本＠名無史さん：2013/12/15(日) 09:52:24.24 .net
- >>126
実際にキラ本人の首を狙っただけなんで、
「倍返し」じゃないっていうか
石高でいうと1/10返しくらいでしかないんだが。
- 129 ：日本＠名無史さん：2013/12/15(日) 09:54:48.13 .net
- ごめん遺恨を浅野が「倍返し」したって言いたいのか。
それでも当時、名誉が命より重い時代だから、
殺そうとしたからって「倍返し」じゃないとは思うが
- 130 ：日本＠名無史さん：2013/12/15(日) 10:24:12.31 .net
- いや、しかし中央義士会のHPって初めてみたが、すごいねこの人たちwww
よほど井沢の言うことが腹に据えかねてるみたいだ。
http://www.chuushingura.net/izawahanron1.html
（一）「堀部金丸私記」著者 堀部弥兵衛：吉良が浅野に発した悪口が示されている。
（二）「系図附録」著者 大石庄司：吉良の悪行が決定的に示されている。
（三）「沾徳随筆」著者 水間沾徳：浅野と吉良の衝突の原因が示されている。
（四）「岡本元朝日記」著者 岡本元朝：吉良の阿漕の数々が示されている。
（五）「陽和院書状」著者 陽和院：吉良の性格の不良性が示されている。
（六）「赤城盟伝」著者 前原伊助：吉良の悪行を感じ取っていた義士の直筆。
（七）「江赤見聞記」著者 落合与左衛門：浅野と吉良の不仲についての聞書。
（八）「四十六士論」著者 佐藤直方：浅野と吉良を双方共批判している。
（九）「大高源五書状」著者 大高源五：浅野の乱心を否定する文章あり。
（十）「鸚鵡籠中記」著者 朝日文左衛門：吉良のいじめについての聞書。
（十一）「徳川実紀」：浅野と吉良双方の性格の記録有り。
（十二）「赤穂義人録」著者 室鳩巣：松之廊下現場検証細分にわたる。
（十三）「冷光君御伝記」著者 広島浅野家：吉良の性格の悪さが記されている。
（十四）「金瘡部（道有日記）」著者 栗崎道有：医師により乱心でないことが証明されている。
（十五）「削封日記」著者 千坂兵部高治：上杉四代綱勝の毒殺疑惑が記されている。
（十六）「米沢史談」著者 上杉家：吉良の悪行が綴られている。
- 131 ：日本＠名無史さん：2013/12/15(日) 10:31:20.67 .net
- >>129
いや、そんな客観的な意見ではなくて、頭に血が上った内匠頭の突発的な主観的な心情を表しただけのつもりだ。
というか、単なるネタとして思いついただけで、真面目な書き込みじゃないんで、すまんことをした。
- 132 ：日本＠名無史さん：2013/12/15(日) 10:37:27.50 .net
- とりあえず、義士会の中島は、史学としての史料検討をだな・・・。
- 133 ：日本＠名無史さん：2013/12/15(日) 15:42:23.18 .net
- 名誉というより、世間体だな。
愚民には分かりやすい憂さ晴らしと暴挙、ほんのちょっぴりの正義の味付けが受けるんだろうな。
- 134 ：日本＠名無史さん：2013/12/15(日) 17:15:16.21 .net
- 当事者に近しい人間が書いたのとか
事件後のものとかは信用ならないよね
- 135 ：日本＠名無史さん：2013/12/15(日) 19:06:28.68 .net
- 赤穂事件の一級資料は「仮名手本忠臣蔵」
- 136 ：日本＠名無史さん：2013/12/15(日) 20:45:25.75 .net
- 兇賊 赤穂浪人
- 137 ：日本＠名無史さん：2013/12/15(日) 21:03:51.36 .net
- 吉良を憎んで人を憎まず。
吉良討伐を邪魔立て致す者以外には一切危害を加えていない。
禄を受ける者としての勤めを果たした吉良家臣もあっぱれ。
- 138 ：名門國學院大學卒：2013/12/15(日) 22:39:33.19 .net
- 上杉の若殿を上杉家家老が引き止めた時に
言ったセリフ。
「なぜ私が赤穂浪士ごときを恐れましょうか。
私が恐れるのは『正義』！」
- 139 ：國：2013/12/15(日) 22:41:51.55 .net
- しかし、年々年末に
テレビで忠臣蔵を
取り上げなくなってきた。
日本人の価値観が変化してきたのか。
- 140 ：日本＠名無史さん：2013/12/15(日) 23:20:59.64 .net
- 今でも２年に１度くらいのペースでやってるぞ
去年もテレ東でやった
- 141 ：日本＠名無史さん：2013/12/16(月) 07:38:51.83 .net
- >>139
テレビが在日に乗っ取られたからだ。
テレビ局に討ち入って在日の首を取らなければいけない。
- 142 ：日本＠名無史さん：2013/12/16(月) 08:44:21.83 .net
- >>141
お前がやるのか。まさか他人にやらせようというんじゃないだろうな
- 143 ：日本＠名無史さん：2013/12/16(月) 11:39:33.53 .net
- 赤穂浪士が在日なんだろ
47人がかりで夜襲して老人一人の首を狙うなど
正気の沙汰ではない
- 144 ：日本＠名無史さん：2013/12/16(月) 12:27:05.64 .net
- 中央義士会に一般国民はドン引きなんだが･･･
- 145 ：日本＠名無史さん：2013/12/16(月) 12:41:04.69 .net
- >>143
赤穂浪士が在日とか
脳内お花畑すぎワロタ
- 146 ：日本＠名無史さん：2013/12/16(月) 12:42:06.38 .net
- 1、吉良は自領では善政を敷いた大器の持ち主だった
2、浅野は癇癪持ちだった
3、当時は喧嘩両成敗が基本原則だった
4、当時は家臣は主君に忠義を尽くし、主君の意に従うのが美徳だった
◆結論
浅野が悪い
吉良は礼儀作法に厳しいが業務を全うしただけ
浪士は理不尽ではあるが主君の遺恨を晴らしただけ
- 147 ：日本＠名無史さん：2013/12/16(月) 12:48:43.10 .net
- 訳の分からないことを口走りながら背中から切りつけるのは喧嘩ではなかろう。
一方的な傷害だ。
- 148 ：日本＠名無史さん：2013/12/16(月) 14:02:51.74 .net
- >>142
俺が大将だ。先ずはどこかから資金を引き出して銀座のクラブで
遊興しよう。
- 149 ：日本＠名無史さん：2013/12/16(月) 14:12:35.90 .net
- ＞1、吉良は自領では善政を敷いた大器の持ち主だった
吉良は江戸や上方にいることがほとんどでろくに自領に帰っておらず
名君説は悪玉説への反感から生まれたもの
＞3、当時は喧嘩両成敗が基本原則だった
喧嘩両成敗という考え方は歌舞伎者同士の喧嘩の裁定に使われたもので武士に適用するものでなく
当時の知識人からも批判されている
そもそも吉良は刀を抜いて応戦した訳でないので喧嘩というのは無理がある
- 150 ：日本＠名無史さん：2013/12/16(月) 20:36:10.59 .net
- 吉良が領地経営に関心があったとは思えない。むしろ大名からの付け届けで
豊かだったから領地からの取り立てがおおらかだったのではないか。
- 151 ：日本＠名無史さん：2013/12/16(月) 20:37:15.95 .net
- 喧嘩両成敗は戦国家法にも見られる武家法だが
- 152 ：日本＠名無史さん：2013/12/16(月) 21:34:07.44 .net
- 藩っていうのは会社じゃないんだよ、藩主を頂点にした武装組織なんだ。
お家大事の時は構成員である武士は全員完全武装して戦争する訳。根幹の思想はお家大事、面子重視。
後ろから斬るのが悪いって言うけれど、吉良も武士な訳。後ろから斬られる方が悪い。
新選組でよくある、士道不覚悟で切腹を申し付けるって奴。
油断してて後ろから斬られるって、それで主君を守れるの？って事。
で、当時は綱吉政権だけど、これが幕政史上最悪に評判が悪い。
本来であれば、尋問して理由を聞き出さなきゃならないのに、即日切腹。
それで動機が不明のまま。吉良と浅野のどっちに非があるか分からない。
もし浅野に非があれば、赤穂も仇討ちせずに済むのにそんな配慮（もしくは謀略）すら出来ない糞政治状態。
確かに浅野が悪いって言うのもあるかも知れないけど、武装組織の頭だからね。
やる時はやらなきゃしょうがない。でなければ薩摩長州が立つことも出来ない。
- 153 ：日本＠名無史さん：2013/12/17(火) 02:28:23.82 .net
- ま、要は綱吉が全て悪い。
生類憐れみの令で庶民からの評判は最悪だったし。生母を従一位か何かにするために強烈な朝廷工作もしていたらしい。
藩主と言うか、浅野がやってた饗応役？も例外じゃなかったのではないか。
綱吉が色々注文付けて無理ゲーな要素を入れたんだろう。
それについて吉良は積極的か消極的かわからないが関与していた。そして浅野ブチ切れと。
普通はここで、やり過ぎた、と反省するべきなのに、浅野即日切腹、吉良お見舞いという斜め上の対応。
そりゃ火も付くよ。
- 154 ：日本＠名無史さん：2013/12/17(火) 03:08:45.27 .net
- 結局、>>112 >>113 >>130に対する論理的で有効な反論は、
このスレでは誰もできない、ってことでok？
それとも、一行レスで有効に反論できてるつもりなのか
- 155 ：日本＠名無史さん：2013/12/17(火) 09:54:44.25 .net
- 泉岳寺を国立追悼施設にしよう！！
十二月十四日は国民の祝日「義士の日」！！
- 156 ：日本＠名無史さん：2013/12/17(火) 09:55:15.30 .net
- >>155
アホ
- 157 ：日本＠名無史さん：2013/12/17(火) 12:05:19.30 .net
- >>153
江戸城で刀を抜いたらどのみち切腹だろ
綱吉が将軍でなくとも勅使が来た時にそんな物騒なことやる基地外藩主が居たら
即日切腹だわ
それと生類憐みの令や生母従一位はあまり関係ないと思うぞ
- 158 ：日本＠名無史さん：2013/12/17(火) 13:48:41.94 .net
- >157
勅使が来ててふじこふじこして藩主を即日切腹。この時点でありえない。
藩主を死刑にする、藩を取り潰すというのは戦争、テロの可能性を十分秘めている。
つうか大石がいなけりゃ戦争になってた可能性は高い。これを考慮しない時点で綱吉はクズ。
少なくとも動機を解明しないと。これで今日に至るまで動機不明。
その後すこし後悔して、赤穂が吉良を襲いやすいように隠居と引っ越しに助力する。
で、討ち入り後は忠義に感動して、助命の可能性を探るも宮様に止められるというクズっぷり。
書いてて思ったが綱吉はルーピーにそっくりだわ。
- 159 ：日本＠名無史さん：2013/12/17(火) 15:22:15.13 .net
- >>158
家康・秀忠・家光がどれだけ藩を潰したと思ってんだ？
理不尽な改易などいくらでもある
幕府の秩序維持のために将軍の居城・江戸城内で刀抜いた馬鹿を
切腹・改易するのなんて当然だろ
お咎めなしなら皆江戸城内で刀抜くぞ
将軍の命も勅使の命もあったものじゃない
- 160 ：日本＠名無史さん：2013/12/17(火) 15:51:57.90 .net
- >>158
浅野家は終わったけど赤穂藩は潰れてないよ？
- 161 ：日本＠名無史さん：2013/12/17(火) 16:37:02.08 .net
- >159
初期３代の取り潰しは後継者問題と法律違反がほとんどで、藩主切腹というのは無いと思う。
つまり、理不尽な改易でも戦争・テロを起こさないように法と手順を踏んでストーリーを作りやっている。
しかしそれでも由比が反乱未遂を起こすまでになっている。
切腹改易は当然（ただし吉宗の時代に例外はある）ただ即日切腹改易がありえないと言うこと。
2,000人の武装構成員のトップを殺すんだから慎重を期さなければならない。
吉良と浅野の２人の首で済んだ事件を50人以上の犠牲者を出す大騒擾にしてしまった綱吉はクズ。
- 162 ：日本＠名無史さん：2013/12/17(火) 16:47:42.44 .net
- >>160
うわあ、ごめん。161も含めてお家断絶と改易と藩をごっちゃにしてかいてるわ。。スマソ
- 163 ：日本＠名無史さん：2013/12/17(火) 19:21:35.12 .net
- 赤穂義士はりっぱだなあ・・・
- 164 ：日本＠名無史さん：2013/12/17(火) 20:52:35.47 .net
- >>161
時間をかけて浅野を切腹改易すれば赤穂浪士は事件を起こさなかったとはとても思えんが
赤穂浪士は浅野が切腹になったので主君の敵として吉良を殺したのではなく
赤穂藩浅野家が改易となり赤穂藩士が浪人になったことが原因なので
事実、浅野など切腹になっても弟大学による浅野家再興がなり
赤穂藩士が一人も失業することがなければまず事件は起こらなかった
- 165 ：日本＠名無史さん：2013/12/17(火) 21:56:01.41 .net
- 所詮は就職運動ですから。
- 166 ：日本＠名無史さん：2013/12/17(火) 23:29:39.28 .net
- どう見ても浅野が悪い。浅野が吉良を切り殺して切腹してたら藩士も黙ってたさ
浅野がみっともなかったから討ち入らなきゃ世間体が立たない始末になった
- 167 ：日本＠名無史さん：2013/12/17(火) 23:44:07.01 .net
- >>161
1人の乱心で済むところを50人以上の死者を出す状況にしたのは赤穂浪士だろ
それどころか浅野が刀さえ抜かなければ怪我人も死者も出なかった
- 168 ：日本＠名無史さん：2013/12/17(火) 23:56:23.10 .net
- 水野忠恒は殿中殺人未遂（被害者の方が強くて取り押さえられたｗ）で
譜代の名門だったことを考慮されて死罪は免れたけれど
松本七万石はしっかり改易。
被害者の毛利は負傷したから
お咎めなしでお見舞いつき。
- 169 ：日本＠名無史さん：2013/12/17(火) 23:59:31.44 .net
- >161
ストーリーを作らず処理を間違えたと言っている。
まず動機の解明は重要。動機を解明すれば吉良の落ち度も判明する（もしくはでっち上げられる）。
それをもってストーリーを作るなら話はわかる。
例えば乱心したことにして 浅野蟄居◯吉良赦免✕お家断絶✕
例えば喧嘩両成敗にして 浅野切腹✕吉良切腹◯お家断絶✕
もしくは更に情状酌量して 浅野切腹✕吉良切腹◯御家再興◯
事後策の大石案を採用して 浅野切腹✕吉良赦免✕お家再興◯
一つでも◯があればいい。
事件後に考えるべきは、筋道を通すことと藩主に忠誠を誓う戦闘要員2,000人を収めること。
おまいの言う通り大石案でも十分イケた筈。どれを取っても筋も通るし、赤穂側も納得できる。
ところが実際やったのは 浅野切腹✕吉良赦免✕お家断絶✕
筋は通るが、筋を通すだけじゃ政治が出来ないのと一緒。
生類憐れみの令の様に、自分の中で筋を通すだけで、周りが皆んな迷惑する好例。
その挙句に後悔して討ち入らせやすいようにして尚且つ忠義に感動する綱吉は、間違いなくルーピー。
- 170 ：日本＠名無史さん：2013/12/18(水) 00:01:02.32 .net
- あ、まちごうた>169は>164宛です。
- 171 ：日本＠名無史さん：2013/12/18(水) 00:04:25.90 .net
- 俺は、一番悪いのはやはり吉良上野介だと思う。
なぜかというと、赤穂浪士に討たれたから。
討たれて死んでしまうのは武士としてあるまじきこと。
上野介は何としても赤穂浪士を返り討ちにしてしまうべきだったのだ。
そうすれば、後世の評価は真逆になったはずだ。
不埒な浪士どもを返り討ちにした、天晴れな名君として讃えられたに違いない。
『仮名手本名君義』という本も書かれ、芝居にもなり、講談にもなったことであろう。
ハリウッドで映画化もされただろう。
しかし、討たれたらダメだ。
負けて死んだら武士としての面目はたたない。
勝ってこそ武士、負けたらただの敗残者だ。
- 172 ：日本＠名無史さん：2013/12/18(水) 00:15:11.90 .net
- >>167
藩っていうのは武装勢力だぜ。藩士っていうのは藩主や主家に忠誠を誓う戦闘要員だよ。
藩主切腹でお家断絶で敵は生きてるって、そりゃ襲わない方がおかしいよ。
浅野の事は、吟味せずに殺しちゃったからもうなにがあったのか分からないな。
- 173 ：日本＠名無史さん：2013/12/18(水) 01:31:03.02 .net
- 反逆者の家臣は忠義を尽くしたところで反逆者。
どちらにも正当性はない。
「相手の性格が悪いから」「狼藉行為に対する処罰が気に入らないから」なんて理由で殺人が正当化できる筈もなし
- 174 ：日本＠名無史さん：2013/12/18(水) 01:46:00.69 .net
- 武士ってのは元々、客観的な「正当化」なんて全くなしで
人を殺すものなんだがなあ・・・
- 175 ：日本＠名無史さん：2013/12/18(水) 09:21:33.36 .net
- 悪口を言われ侮辱されたから殺す、それ以上に正当化は必要ない。
- 176 ：日本＠名無史さん：2013/12/18(水) 09:52:55.23 .net
- ×悪口を言われ侮辱されたから殺す
○爺さん２人が立ち話しているところに走ってきて後ろから切りかかる
- 177 ：日本＠名無史さん：2013/12/18(水) 09:58:25.48 .net
- まあ武士は命よりも面子重視だからね
例え殿様でも面子には命かけるよね。それに藩士は主君への忠誠第一だから
正当性なんてないわな、何気に>>171 が一番まともなことかも
- 178 ：日本＠名無史さん：2013/12/18(水) 10:02:32.27 .net
- >>173
＞反逆者の家臣は忠義を尽くしたところで反逆者。
＞どちらにも正当性はない。
徳川幕府に反逆した薩摩・長州は「勝てば官軍」で正義面。
彼らに担がれた天皇も、赤穂浪士を称えた。
- 179 ：日本＠名無史さん：2013/12/18(水) 10:04:46.20 .net
- あの時代、正当性云々とは言えない
喧嘩両成敗っていう制度自体、事情はどうあれ遺恨を残さないように両方死んでくれって制度だからなw
- 180 ：日本＠名無史さん：2013/12/18(水) 10:13:16.18 .net
- 喧嘩両成敗どうこういっている奴、
いっぺん「信玄家法」でも「元親百ヶ条」でもいいから
原文の規定くらい読め。
揉め事は無条件にどっちとも悪いから処罰みたいなアホな法律じゃないから。
あれは喧嘩・口論を吹っかけられても
その場は我慢して訴えなさい
勝手に応戦したら対等の喧嘩と見なして処罰しますよ、
というのが趣旨。
- 181 ：日本＠名無史さん：2013/12/18(水) 11:38:21.60 .net
- >>172
藩主といえども将軍の家臣。
この世で一番偉いのが赤穂藩主浅野だと思ってる？
将軍の決定を陪臣ごとき赤穂浪士がいちゃもん付けてる時点で犯罪者。
それに、江戸幕府の決まりごとに逆らい将軍のおひざ元で刀を抜いた浅野や、
吉良家の家臣のことを考えず斬りつけた浅野に対しては
どういう刑罰がふさわしかったと思ってる？
- 182 ：日本＠名無史さん：2013/12/18(水) 11:40:55.40 .net
- 吉良のイジメ、イヤガラセ、侮辱がすべての原因なんだから吉良に死んでもらわなければ
ならなければ片付かない。
- 183 ：日本＠名無史さん：2013/12/18(水) 12:18:54.21 .net
- 忠臣蔵信者は
浅野と赤穂浪士を美化するためなら
歴史的事実も武家法も平気で捏造するからタチ悪い。
喧嘩両成敗は御成敗式目（鎌倉幕府法）以来の武家の大原則とか喚きやがる。
御成敗式目のどこを読んだら
喧嘩口論は理由にかかわらず両方成敗なんて
バカなことが書いてあるのか教えてほしいんだが。
- 184 ：日本＠名無史さん：2013/12/18(水) 12:53:16.72 .net
- 赤穂は歴史を偽造する
- 185 ：日本＠名無史さん：2013/12/18(水) 13:02:30.42 .net
- 吉良が悪い。自業自得だ。
- 186 ：日本＠名無史さん：2013/12/18(水) 17:50:34.96 .net
- 将軍といえども天皇の家臣(棒
この世で一番偉いのが徳川だと思ってる？(棒
おまいはかなりの権威主義者だね。鎧を脱ぎ、弓の弦を切るのは天皇にだけだよ。
藩は主君の為に忠誠を誓う武装勢力。
薩長が立った時、ほぼ全ての藩はお家大事で動いた。藩士にとって藩主が最上級。将軍はその後。
そして現在の常識で当時の人間の行動の是非は問えない。
武士は法よりも名誉を重んじる。権威主義者ではない。名誉が守れないなら殺す、死ぬを選ぶのを良しとしていた。
しかも常時刃物を携帯し、抜くなら殺せ、殺される奴は鍛錬が足りない愚か者、仇を討たない奴らは人非人、腹をさばいて死ぬのは名誉だという奴ら。
徳川の法も重要。でもそれ以上にこの蛮勇を理解して収める事が将軍の責務。
その為に両者に同様の損害を与えるのが基本。吉良赦免なら浅野も蟄居、浅野切腹なら吉良も切腹。
お前にも質問だ
お前のいう事が正しいなら、何故浅野は斬首じゃない？
何故幕府は吉良を打ちやすい様に隠居・引越しさせた？
何故綱吉は忠義に感動して宮様に助命を願った？
何故徳川の仕置に反抗した、ただの浪人の赤穂浪士は斬首じゃなくて切腹なんだ？
- 187 ：日本＠名無史さん：2013/12/18(水) 18:06:23.22 .net
- なんで水野は改易くらったのに
毛利は無罪放免だったの？
- 188 ：日本＠名無史さん：2013/12/18(水) 19:14:09.75 .net
- 浅野の乱心とされたから斬首ではなく切腹、家臣団も反逆者として処刑されなかった訳で。浅野が正気という扱いなら反逆者は家臣もまとめて斬首だよ。
だいたい本当の忠臣なら主君より先に吉良上野介を討つべきだね。歌舞伎には向かないだろうけど。
- 189 ：日本＠名無史さん：2013/12/18(水) 19:34:57.29 .net
- >>188
浅野は乱心として切腹なのか？動機不明じゃないの？
- 190 ：日本＠名無史さん：2013/12/18(水) 19:43:18.70 .net
- なんでまた盛り上がってるんだ？
- 191 ：日本＠名無史さん：2013/12/18(水) 19:47:45.41 .net
- >>188
イミフ
浅野が吉良に「この前の遺恨」と言って斬りかかるのがどうすれば徳川の反逆者となるのか。
通説通りで正気なら遺恨があったで両方切腹エンド。藩主と藩士まとめて斬首なんて無い。
2行目は判読不能。誰か解説して。
- 192 ：忠孝：2013/12/18(水) 20:08:25.76 .net
- 日本は将軍様の国じゃねえんだ。
赤穂浪士の行動は
主君の意志を遂げるとともに
将軍様といえど間違ったお裁きは
許さねえという江戸っ子の
心意気が支持を集めたんだ。
どっかの恐怖政治の
将軍様の国たあ違うってこった！
- 193 ：日本＠名無史さん：2013/12/18(水) 20:41:28.31 .net
- 江戸っ子というのは上方資本の進出と濫費に対する反発心が作り上げた虚像で、
実際の江戸の民衆は非常にシビアだった。当たり前だけどね
- 194 ：日本＠名無史さん：2013/12/18(水) 21:23:59.88 .net
- 吉良が悪くても
江戸城内では一方的に殺されかけただけなんだから
処罰されるわけないだろ。バカか。
- 195 ：日本＠名無史さん：2013/12/18(水) 21:33:50.24 .net
- だれか>>186で書いた質問に答えてくれよー
- 196 ：日本＠名無史さん：2013/12/18(水) 21:38:55.10 .net
- >>194
落ち着け(^^；)
1行目と2行目がつながってないし、改行がおかしいぞ。
深呼吸してもう一度書き込め。
- 197 ：花岳寺通り ◆l0sjFM4aorRN ：2013/12/18(水) 23:35:58.69 .net
- >>195
仕方がない。私が答えて進ぜよう。
＞何故浅野は斬首じゃない？
世間では名誉とか言うけど、マジ切腹の方が痛くて苦しいからじゃね？
＞何故幕府は吉良を打ちやすい様に隠居・引越しさせた？
いい歳だし、定年退職だろ。年金生活も悪くないしな。
＞何故綱吉は忠義に感動して宮様に助命を願った？
忠義って誰？そんな名前の浪士いたっけ？
＞何故徳川の仕置に反抗した、ただの浪人の赤穂浪士は斬首じゃなくて切腹なんだ？
浅野の後を追って同様に苦しんで死ねって刑だよ。
- 198 ：日本＠名無史さん：2013/12/19(木) 00:39:29.64 .net
- 浅野は江戸城内で刀を抜き血で汚すという死に値する重い罪を犯した。これを罰さなくては将軍の威厳は保てない。
吉良は罪を犯していないどころか怪我人である。これを罰しては大名旗本からの信頼は失われる。
- 199 ：日本＠名無史さん：2013/12/19(木) 00:42:11.34 .net
- ついでに>>154にも答えてくれ
- 200 ：日本＠名無史さん：2013/12/19(木) 07:22:41.84 .net
- >>198
0点。その理論は現実で破綻している。
江戸城での抜刀事件の解決はケースバイケース。
抜刀しても死なずに済んだ奴もいる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/水野忠恒_(大名)
逆に殺された方に責任ありで、殺された被害者家が重く処罰されることもある
http://ja.wikipedia.org/wiki/松平忠寛
また後ろから斬られるというのは、当時の武士の倫理では恥。新撰組なら士道不覚悟で切腹コース。
質問に答えられず自説も間違い。そろそろ諦めたら？
- 201 ：日本＠名無史さん：2013/12/19(木) 10:45:35.98 .net
- 朝鮮人 安重根
赤穂 赤穂浪人
臭すぎるぜ
- 202 ：日本＠名無史さん：2013/12/19(木) 11:07:46.43 .net
- >>200
松平忠寛は同僚を殺傷したため殺された人でしょ
水野忠恒(大名)は江戸城で刀を抜き斬りかかったために改易されている
水野忠恒は8代吉宗のときで赤穂浪士事件を知っているため死一等を免じられたんだろうな
それでも改易され死ぬまで蟄居した
そうじゃなくて、江戸城で斬りつけても斬りつけた側が無処分で
斬りつけられた被害者側が処分された例を出せよ
- 203 ：日本＠名無史さん：2013/12/19(木) 12:07:01.00 .net
- >>202
松平は自裁だよ。そして被害者が重く処罰されている。
お前の言う、江戸城で抜いたら死刑。被害者は無罪は通らない。
状況を考慮してケースバイケースで判断されてるって言ってるんだよ。
俺は朝のが無罪で吉良だけ処罰しろなんて言ってないぞ。そんな例あるかよ。
>>153と>>169で書いたとおり、綱吉の処分がおかしいと言ってるんだ。
浅野を切腹させるのであれば、吉良もまた切腹させるほかない。
吉良を赦免するのであれば、浅野は切腹させず蟄居させるしかない。
で、いつになったら>>186の質問に答えてくれるんだ。
答えられないなら理由を書いてね。
- 204 ：日本＠名無史さん：2013/12/19(木) 12:17:40.50 .net
- >>203
＞何故綱吉は忠義に感動して宮様に助命を願った？
切腹か助命か意見を聞いただけ
結果はご存知の通り切腹です
- 205 ：日本＠名無史さん：2013/12/19(木) 12:35:02.08 .net
- >>204
答えられる質問にだけ答えてるんじゃないよ。全部答えろよ。
それから綱吉が宮様に助命を依頼したのはほぼ事実。
- 206 ：日本＠名無史さん：2013/12/19(木) 14:07:44.63 .net
- >>203
江戸城内で刀を抜いても死刑にならなかったのって、水野忠恒(大名)一人だけだよね？
しかも、水野忠恒(大名)は日頃から奇異な行動が多く、
脳の病気だとされたために死刑を免じられたんだよ。
これをもって、江戸城で刀を抜いても死刑にならないのが普通だった、とは言えないよね。
浅野の死刑は明らかに綱吉の過失、とも言えない。
- 207 ：日本＠名無史さん：2013/12/19(木) 14:35:37.21 .net
- >>203
加害者は勿論。被害者までも改易した千代田の刃傷も、
老中・水野忠成の独断による旗本粛清だったらしい。
水野忠成は政治に興味のない徳川家斉から政治を丸投げされてた人物で
賄賂と身びいきで政治を行って評判悪かった老中だよね。
ああ、あと浅野が切腹なら吉良も切腹とか馬鹿なこと書いているが、
千代田の刃傷ですら、被害者に切腹は申し付けられていないから。
被害者が江戸幕府の命令で切腹した例を挙げよう。
- 208 ：日本＠名無史さん：2013/12/19(木) 14:50:39.26 .net
- 水野忠恒は譜代の名門だから死一等を減じられたんだよ。
徳川実紀にはっきり明言されているのに
なんで他の理由をこじつけないといけないんだ。
- 209 ：日本＠名無史さん：2013/12/19(木) 15:20:30.31 .net
- 松平外記の刃傷事件で被害者側が処罰されたのは
公式には外記が刀を抜いて殿中で暴れているのに
どいつもこいつも逃げまわるだけで
外記が現場で自刃するまで誰も取り押さえようとしなかったからだろうが。
梶川与惣兵衛他、まわりが取り押さえた浅野の刃傷といっしょにできるか。
だいいち、処罰された被害者は現場の生き残りだけで
死亡者の遺族は当たり前に相続を許されたんだぞ。
大きな図書館行ったら営中刃傷記くらい置いてあるだろ。
勉強して出直してこい。
- 210 ：日本＠名無史さん：2013/12/19(木) 15:39:15.24 .net
- >>206
松平の例を見てみなよ。殺害3傷害2。加害者自裁も家督存続。被害者は厳罰を受けている。
これだけ柔軟な対応を、高々警備員に出来た。翻って松の廊下は死亡者もいない。
2,000人の兵隊を持つ大名の浅野に配慮出来なかったのは綱吉の過失。
しかも理由も判明している。勅使が来てて激怒して切腹させた。
後々自分のした事に気付いて討入易いように取り計らっている。更に赦免にも動く。
身に疚しさがなければこんなことはしない。
>>207
加害者は勿論。被害者までも大立ち回りの末に討ち取られた松の廊下事件も、
将軍・徳川綱吉の癇癪による裁定が原因だったらしい。
徳川綱吉は天下の悪法と言われた生類憐れみの令を出した人物で、
イエスマンばかりおいて政治を行って評判悪かった将軍だよね。
だから被害者が生きているのに藩主切腹が馬鹿なんだよ。反乱誘発でしかない。
通常であれば浅野は乱心で蟄居。吉良もお咎め無し。これでイーブン。死者もいない。
もし吉良が死んでいれば、浅野も切腹。これでイーブン。死者も1:1
藩主を切腹にするならば、吉良も切腹させなければいけない。でなければ討入となる。で実際に討入になった。
- 211 ：日本＠名無史さん：2013/12/19(木) 15:44:11.78 .net
- >>209
じゃあ逃げ傷は武士の恥と言われているから吉良はアウトじゃない？
- 212 ：日本＠名無史さん：2013/12/19(木) 15:49:43.12 .net
- >>209
だから俺が言いたいのは大名を切腹させるのであれば、慎重にやって反乱防止をしなけりゃいけないってことだよ。
警備員の松平でさえ、家督存続を許されて、生き残りの被害者は処罰だろ。
お前は綱吉と同じで勉強は出来るみたいだが、政治を治めるのは無理そうだな。
- 213 ：日本＠名無史さん：2013/12/19(木) 15:50:37.18 .net
- 吉良が逃げまわっている間に
梶川が切られて死んだらアウト。
これは他の刃傷事件の判例があるから間違いない。
吉良一人が切られて死にかけただけで
他に負傷者が出ないうちに犯人が取り押さえられたから
お咎めなしでお見舞いあり。
これも他の判例から見て妥当。
- 214 ：日本＠名無史さん：2013/12/19(木) 15:56:51.98 .net
- 感情論並べているだけのバカ
武家法集を百回読み返してから出直してこい。
お前みたいなのが
場当たり的に超法規処置を連発するから
幕府は滅んだんだよ。
- 215 ：日本＠名無史さん：2013/12/19(木) 16:05:18.32 .net
- >>214
幕府が滅びるのはめでたい事だろｗ
他人にバカと言える自分が感情的でないかご確認してみては？
- 216 ：日本＠名無史さん：2013/12/19(木) 16:52:44.17 .net
- 日本が法治国家だということが理解できないのなら
さっさと半島に帰れば
- 217 ：日本＠名無史さん：2013/12/19(木) 17:06:44.21 .net
- 仕返しが怖いから被害者も処刑しろってどこの部族の意見だよ？
- 218 ：日本＠名無史さん：2013/12/19(木) 17:08:21.44 .net
- >>216
なんでお前らはそんなに極端なんだ。現在の倫理で過去の常識は裁けない。
末期養子だって幕府が抜け道を教えることもしただろう。
それから俺は半島出身じゃない。日本人だ。
そしてお前は日本人かも知れないが、忌むべき人種差別主義者だ。
たとえこの後、俺が論破されたとしても、お前はクズだ。
- 219 ：日本＠名無史さん：2013/12/19(木) 17:11:04.09 .net
- >>217
その部族社会が藩だろ。怖いんじゃなくて仕返しを起こさせない為にイーブンにする必要があると言っている。
- 220 ：日本＠名無史さん：2013/12/19(木) 17:17:10.64 .net
- >>219
何で幕府が一々当事者同士の仕返しを考慮する必要がある？
仕返しに走った犯罪者共はまた相応の刑罰与えれば済むだろ
- 221 ：日本＠名無史さん：2013/12/19(木) 17:20:13.24 .net
- >>220
徳川幕府が全ての藩の元締めだからだ。そして政権を担っている。
余計な揉め事を起こさせないのは幕府のつとめ。
犯罪者を生み出さないようにするのもまた幕府のつとめ。
- 222 ：日本＠名無史さん：2013/12/19(木) 17:25:20.77 .net
- 幕府はできるだけ藩を取りつぶす口実が欲しい。
- 223 ：日本＠名無史さん：2013/12/19(木) 17:30:34.63 .net
- >>221
その理屈が通るなら、目上の者に下っ端が斬りかかれば
目上の者を簡単に失脚どころか処刑できることになる
- 224 ：日本＠名無史さん：2013/12/19(木) 17:35:22.87 .net
- >>223
?
ちょっとわからないけど、具体的にどういう状況の時？
殺せば死罪だし、傷害でも最低蟄居だよ。自分も失脚しちゃうけど？
- 225 ：日本＠名無史さん：2013/12/19(木) 17:46:29.84 .net
- >>224
自分の命捨てる覚悟があるなら、妬みだろうが逆恨みだろうが
打ち損じても、相手に確実に死を与えられるという事
被害者は、やられ損の世界だよ
- 226 ：日本＠名無史さん：2013/12/19(木) 18:14:13.01 .net
- >>225
おまいの言いたい事も分かる。ただそれが武家社会の所以でもあるし限界でもある。
武士であり藩士なんだ。一般人じゃない。ある意味部族で、武装勢力なんだ。
藩主が西軍に付くと言えば、負けて死ぬとわかっていても付いて行くのが大名と家来なんだ。
それをを統べるのが幕府なんだ。
大事件に至らないために、すまないが死んでくれというのは『アリ』。
ただ言いたいことは分かるよ。
- 227 ：日本＠名無史さん：2013/12/19(木) 18:16:38.78 .net
- >>226
横から口挟んで悪いけど、もし吉良上野介を罰したら上杉家が黙ってないよ
吉良を罰した方が大事件になってしまう
- 228 ：日本＠名無史さん：2013/12/19(木) 18:22:00.49 .net
- >>227
だから、浅野の切腹が全てをおかしくしたんだ。何度も言うが、綱吉の処置がおかしいんだ。
浅野を乱心で蟄居、吉良を見舞いで終了。全く問題なし。
吉良は重傷を負ったが死んじゃいない。浅野を蟄居でも上杉家は何もしないだろ。
- 229 ：日本＠名無史さん：2013/12/19(木) 18:42:20.63 .net
- >>226
具体的な例を上げよう
俺がキツイ職務や家庭環境に苦しみ、死にたいと思ったとする
そんなとき俺の視界に、全て順風満帆で幸福な人生を送るお前が映ったとする
嫉妬した俺がお前に刃物で傷を負わせれば、お前も幕府から切腹を命じられ
俺の死の道連れにできるｗ
こんな冤罪がいくらでも起きるだろ
それで何の罪もない被害者でありながら切腹させられたお前の親族や家来が黙ってると思う？
- 230 ：日本＠名無史さん：2013/12/19(木) 19:01:58.58 .net
- >>229
うーん、まずそんな奴は江戸城に入れない。それに状況が考慮されるよ。
前提条件として『襲ったが殺せず、生きて捉えられた』でいいんだよな？
おまいが浪人で俺が重要人物なら、お前は一族郎党皆殺し、俺はお見舞い。
俺とお前が重要人物で同格なら、お前は蟄居で俺はお見舞いって所じゃないか？
ただ、同格で俺を襲って殺せずに、お前がすぐに自裁しちゃったら俺は吉良だよ。死ぬしか無い。
それでも幕政が普通であれば、俺の家もお前の家も安堵される。ただお前の方が少し改易されて待遇が悪くなるんじゃないか？
お家大事で、俺の部下もお前の部下も動かない。
お前は俺に復讐を果たしたし、俺の親族は敵を討とうにもお前が自裁しちゃったから敵がいないし。
まあこんなifの話でどうなのか知らないけど。
- 231 ：日本＠名無史さん：2013/12/19(木) 19:23:25.45 .net
- >>230
＞お前は俺に復讐を果たしたし、俺の親族は敵を討とうにもお前が自裁しちゃったから敵がいないし。
だからお前の親族や家来の矛先は幕府に向くの
そして同じ境遇の者が増えて団結すれば・・・後はわかるよね？
- 232 ：日本＠名無史さん：2013/12/19(木) 19:23:55.32 .net
- 赤穂の犯罪者に一方的に虐殺された被害者、吉良上野介さんの名誉を回復するべきである。
- 233 ：日本＠名無史さん：2013/12/19(木) 19:38:23.21 .net
- >>231
お家が続くというのが重要。そして敵がいない。これなら大丈夫。
赤穂は『主君が死んでる』『敵が生きてる』『お家取り潰し』の三重苦。
ただおまいの言うとおり、初期3代は取り潰しまくって由比の反乱未遂だよ。
江戸時代に法治や法の元の平等というのは無理があると思う。
身分制度はあるし、武士にも序列や順序がある。それに基づいて法は運用されている。
そしてその運用は『大事を起こさない』を目的としている。そんなもんじゃないかな。
その為には理不尽でも死ななきゃならない時もあっただろう。
ただ後難を避ける為の方策はうっていた。それが無かったのが浅野の事件じゃないか。
それからこれは間違ってるかも知れないけど、江戸城で刀を抜くのは禁忌だが騒ぐほどの事だろうか？
江戸城は将軍の居城で大奥があると言っても軍事施設。
宮様の大裏や女々しい宦官の故宮、ダンスパーティー会場のベルサイユ宮殿とは違う気がする。
男子校で喧嘩が多いのと同じく、抜刀事件が起こっても『まれによくある事』的な認識で処理されていたのかも。
旗本が起こした抜刀はその場で殺される事が多いのに対して、大名は生きて捉えてから処遇を決めている様だがどうだろう？
- 234 ：日本＠名無史さん：2013/12/19(木) 20:54:49.87 .net
- >>233
平等を謳ってるのではなく、理不尽すぎれば残された者達の矛先が何処かに向くということだよ
幕府も幕府への反逆者を生み出す様な結果は避けたいだろ
そして浅野の事件は処分に対して「平等でない」と言って立ち上がったのが赤穂浪士だろ
個人的には、吉良の事より浅野本人のみならず親族にまで重い刑を課したのが
やりすぎではなかったかと思うがね
処分に不服を持つ大石らが吉良を討って気が済めば、幕府の反勢力になる心配もない
江戸城の雰囲気など想像できんｗ
だがお前が幕府は揉め事を起こさせないように勤めてたと言うなら
抜刀に厳重処分を課して再発防止の対策にしたとしても不思議ではないだろｗ
- 235 ：日本＠名無史さん：2013/12/19(木) 22:51:04.11 .net
- >>234
まあ大石の言うとおり、そこだよね。お家再興を許しておけばというところ。
江戸城の事は忘れてくれｗ
何かの本で勝海舟が「江戸城に官軍が入場するとなった時、やはり城を枕にとふと思った」と書いていた。
よく考えれば軍事施設で抜刀禁止で、有事の時はどうかなというただの興味なんだ。
- 236 ：日本＠名無史さん：2013/12/20(金) 08:10:55.92 .net
- くどいようだが、このスレには
中央義士会とかの主張>>154に論理的に対抗できる人は誰もいない、
ってことでいいよね？
2chでの議論って、「ソース出せ」と言う奴はたくさんいるけど、
その実、自分はソースなど出したことのない奴ばかりだし、
史料に基づいて議論できる奴なんてほとんどいないよね。
- 237 ：日本＠名無史さん：2013/12/20(金) 09:49:45.26 .net
- >>236
悪口言われたら相手を殺していい
という決まりは江戸時代にもないけどね
- 238 ：日本＠名無史さん：2013/12/20(金) 10:12:27.37 .net
- >>236
自分でくどいとわかっているなら、いいかげんにやめとけよ。
あなたの言うとおり、誰もいないんだよ。
だから、いいかげんにしておけ。
- 239 ：日本＠名無史さん：2013/12/20(金) 10:22:45.09 .net
- >>236
人の世なんだからいじめもあるし逆ギレもあるし傷害もある。綱吉の裁定がおかしいんだ。
と思って中央義士会のサイト覗いたが、これはひどいw
まずどんなトンデモでも言論の自由はある。素人が説を出してはいけない決まりはない。
むしろ新しい視点を提供できる可能性もqる。
> 小説家は「元禄事件」の真実は執筆する資格がない。全て孫引きである。従って、人より良い文章ができる訳がない。作家は、フィクションを書いていれば良いのである。
これ何様のつもりwしかも
> （但し、当財団の一員であるエンターテイメントの方々は、研究員であるので別である。）
すげえwしかも理事長www理事長パネエwwwwwwwww
普通この手の理事長って、天下りで渡り退職金稼ぎに生きてる老人でしょwwww
血気盛んすぎwwww
井沢がトンデモなのは周知だが切れすぎw
まあ現代としてはこれだけ頑固なヤツの方が味があって面白いなwwww
- 240 ：日本＠名無史さん：2013/12/20(金) 10:27:30.79 .net
- まあ、理事長の人格に問題があるのはそうかも知らんけど、
一般的に思われていること
（「刃傷沙汰の理由は不明で、果たして吉良が悪人だったかどうかも史料からはわからない」）とはやや異なり、
少くとも「吉良が実際に性格悪い奴だった」っていうのは、史料から案外わかるみたいだね。
- 241 ：日本＠名無史さん：2013/12/20(金) 10:31:50.51 .net
- >>239
中央義士会の理事長は天下り役人とかじゃなく、
単に義士好きのおっさんが趣味で義士研究をはじめて、
長く在籍しているので重鎮化して理事長になってるってだけ。
まあ役人でも史学の専門家でもないので、ある意味そういうハンパなさがある、とも言える。
- 242 ：日本＠名無史さん：2013/12/20(金) 10:42:04.94 .net
- うえいやまあ、主張自体は俺とあんまり変わんないけどw
これで一般の人から支持を受けようというのは中々難しいようなw
吉良の上司の綱吉に一番問題ありだとおもうけどさ。
まあ、いやでも、よく考えたら赤穂の芸風としてこれはこれでありだよなwww
中央義士会はこの芸風を維持すべしwwwwww
- 243 ：日本＠名無史さん：2013/12/20(金) 10:47:43.52 .net
- >>241
邪馬台国の畿内、九州説の争いみたいなもんなのかなw
てっきり浪士の子孫かとも思ったがただのファンかよwwwwwwwwww
絶対こいつの家の床の間には討ち入り装束がかざってあるなwwww間違いないwwww
でもこいつら、俵星玄蕃とかも史実じゃないって反対するのかなwwww名曲なのにwwww
- 244 ：日本＠名無史さん：2013/12/20(金) 10:51:50.63 .net
- 勅使饗応の場だからね。浅野の行為は厳罰に値する…綱吉の発想自体は分かるが、
中には知らねえわそんなのみたいなのもいただろうな
- 245 ：日本＠名無史さん：2013/12/20(金) 12:24:31.84 .net
- 犯罪者を褒め称えるような団体には組織犯罪取締法を適用すべきだ。
- 246 ：日本＠名無史さん：2013/12/20(金) 12:34:06.41 .net
- >>205
宮様に生殺与奪の権があったの？
なんで宮様は将軍綱吉公の頼みを断ったの？ばかなの？しぬの？
普通に解釈するなら意見を聞いたまでだろｗ
＞何故浅野は斬首じゃない？
武士だから。ショーグンに切りかかったら斬首だったんじゃねーか。
＞何故幕府は吉良を打ちやすい様に隠居・引越しさせた？
幕府陰謀論支持者？
普通に引退して出仕の必要も無くなったから良い場所からどいた。引っ越し先は親類も近かったらしいぞ。
＞何故徳川の仕置に反抗した、ただの浪人の赤穂浪士は斬首じゃなくて切腹なんだ？
忠義の士を斬首にするか？
- 247 ：日本＠名無史さん：2013/12/20(金) 12:38:38.86 .net
- >>246
もうお前はいいよ
- 248 ：日本＠名無史さん：2013/12/20(金) 18:00:47.86 .net
- 吉良のような悪人は首を打たれてあたりまえ。
四十七士は天に代わって正義を実行しただけ。
- 249 ：日本＠名無史さん：2013/12/20(金) 20:16:01.16 .net
- >>246、248
赤穂浪士どもは幕府の決定に逆らった極悪人だから斬首で当然。切腹に
したのは形だけ。実際には浪士どもが短刀を取ろうと三宝の上に手を出
したとたんに首を刎ねたそうだ。だから斬首と同じ。英雄視するのは間
違いだ。幕府は実を取ったのだ。
- 250 ：日本＠名無史さん：2013/12/20(金) 20:16:15.65 .net
- 天に代わって正義を云々というのは現実じゃ犯罪者しか言わないぞ
- 251 ：日本＠名無史さん：2013/12/20(金) 20:55:34.51 .net
- 赤穂は歴史を偽造する
- 252 ：日本＠名無史さん：2013/12/20(金) 21:24:59.36 .net
- ここまで俺の自演
- 253 ：日本＠名無史さん：2013/12/20(金) 21:29:19.61 .net
- >>250
いや待て待て。セーラームーンという大正義があってだな（適当
- 254 ：日本＠名無史さん：2013/12/20(金) 23:45:48.58 .net
- だから天に代ってとか正義がどうだとか、そういうもんじゃないんだって。
正義なんかなくても相手を殺すのが武士。
別にそれが正義だからやったわけじゃない。
- 255 ：日本＠名無史さん：2013/12/20(金) 23:58:28.85 .net
- いや、武士にとって主君の仇を討つのは正しい義、正義だろ。
今の時代に正義ではないとしても、武士の時代に武士の務めを果たしたのは正義である。
- 256 ：花岳寺通り ◆l0sjFM4aorRN ：2013/12/21(土) 00:09:41.44 .net
- 正義は勝つと言うだろ。即ち、勝った側が正義だよ。
吉良に斬りつけて判定負けした浅野は悪。
吉良を討ち取って世論から賞賛を勝ち取った赤穂浪士は正義。
第二次世界大戦に負けた日本は悪。この国は負けて以来ずっと悪のままだよ。
- 257 ：日本＠名無史さん：2013/12/21(土) 00:15:24.26 .net
- >>256
スターリンは正義だとか真面目に信じてるの？
- 258 ：日本＠名無史さん：2013/12/21(土) 00:16:22.86 .net
- >>256さんにとってチベットは悪、中共は正義なんだね・・・
- 259 ：花岳寺通り ◆l0sjFM4aorRN ：2013/12/21(土) 00:39:13.59 .net
- 私は共産圏を頭から悪と看做す主義ではないが
痛い所をツッコまれたな(ﾉ∀`)
- 260 ：日本＠名無史さん：2013/12/21(土) 00:47:58.04 .net
- まあロシアの共産主義は破綻したし、中共もいつ滅びるかわからんからな。
- 261 ：日本＠名無史さん：2013/12/21(土) 02:14:22.67 .net
- 糞コテは(・∀・)ｶｴﾚ!!
- 262 ：日本＠名無史さん：2013/12/21(土) 09:10:40.83 .net
- 義士会は即時解散せよ
- 263 ：日本＠名無史さん：2013/12/21(土) 11:17:20.31 .net
- >>260
まだまだ滅びそうにない。むしろ朝鮮半島、日本、台湾、
東南アジアまで中共の支配下に入ってしまいそう。
- 264 ：日本＠名無史さん：2013/12/21(土) 13:22:01.22 .net
- >>263
ソ連のときもみんなそう思ってたよ
- 265 ：日本＠名無史さん：2013/12/22(日) 08:55:17.04 .net
- >>263
ソ連は軍事力を強化していたが経済社会文化は停滞か衰退局面にあった。
現在の中国は成長と発展のさなかにある。衰退や崩壊の兆しなどみじんもない。
ナチスよりも怖ろしい。東アジア、西太平洋の支配者になることは間違いない。
対抗者はアメリカではない。もちろん日本でもない（日本は中国に蹂躙される）
。ロシアとインドだ。アメリカはアジアの紛争に介入しない。ヨーロッパも中国は
脅威じゃないから傍観。
- 266 ：日本＠名無史さん：2013/12/22(日) 11:17:10.26 .net
- >>265
お前のような困ったちゃんには何も言うことがないよ。
ただスレチだからよそに行け。
- 267 ：日本＠名無史さん：2013/12/23(月) 08:45:07.22 .net
- 大東亜戦争で赤穂義士が一万人いたら日本は勝ってた。
- 268 ：日本＠名無史さん：2013/12/23(月) 08:59:34.53 .net
- 物量と原爆の前では無力
- 269 ：日本＠名無史さん：2013/12/23(月) 12:02:28.58 .net
- 一万人の義士ごとき、牟田口中将閣下一人でイチコロです
- 270 ：日本＠名無史さん：2013/12/24(火) 07:27:32.24 .net
- 赤穂義士の勇気と忠誠心と敢闘精神を備えた日本兵が一万人いたら
大東亜戦争は勝利してた。間違いない。
- 271 ：日本＠名無史さん：2013/12/24(火) 11:48:15.90 .net
- >>270
キチガイは(・∀・)ｶｴﾚ!!
- 272 ：日本＠名無史さん：2013/12/24(火) 12:33:14.35 .net
- >>247
馬鹿レス無ければROMってるから安心してくれ
>>248
切腹は切腹だろｗ
首を切るタイミングは介錯人と切腹人の間で決めたりする。
お前が言ってるのは誰の切腹の話だ？馬鹿レスは慎めよ。
- 273 ：日本＠名無史さん：2013/12/24(火) 18:14:48.94 .net
- 江戸城で人を殺しておいて改易なしって甘すぎじゃね？
大石も浅野が殺されたことなどどうでも良くて
自分たちの失業が討ち入りの原因だけどさ
- 274 ：日本＠名無史さん：2013/12/24(火) 20:00:16.80 .net
- 失業というかあのだらしない浅野さんの所に勤めてて、城明け渡してぶらぶら遊んでるんだよ
なんて陰口叩かれたら社会的に死んだも同然だから討ち入るしかなかったんだろうな
吉良さんもいい迷惑っすわ
- 275 ：日本＠名無史さん：2013/12/25(水) 00:41:55.64 .net
- いやあ、他はともかく大石は宛てはあっただろう。
浅野は抜いたら仕留めろよ。
吉良はもう少し潔く炭小屋に隠れず戦えよ。
綱吉、オメーは駄目だ。
- 276 ：日本＠名無史さん：2013/12/25(水) 01:08:10.68 .net
- 抜刀の有無が争点なんだから別に幕府の裁定は間違っちゃいない
ヤクザが拳銃ぶっ放したのをしょっ引いたら、家族が「なぜ拳銃ぶっ放したか調べろ」とダダこねてるようなもんだよ
- 277 ：日本＠名無史さん：2013/12/25(水) 02:20:37.37 .net
- それより、ロード・オブ・ザ・リングみたいな変な映画で、
吉良さんの悪名が世界中に轟いてしまったぞ。
どうしてくれるんだ？！
- 278 ：日本＠名無史さん：2013/12/25(水) 02:51:52.88 .net
- >>277
マジレスしとくと、毎年量産されるハリウッド映画なんて、
歌舞伎の忠臣蔵が滅びるずっと前に誰からも忘れ去られるから
心配は無用。
- 279 ：日本＠名無史さん：2013/12/25(水) 07:21:45.51 .net
- 吉良が悪い。
- 280 ：日本＠名無史さん：2013/12/25(水) 09:47:21.20 .net
- >>276
NO
それを言うなら吉良もヤクザだし、綱吉は司忍だ。しかるべき裁定を下す必要がある。
そしてヤクザが拳銃をぶっ放しても、勿論きっちり取り調べる必要がある。
ヤクザが拳銃をぶっ放す→問答無用で有罪理由は調べない。という国は先進国にはない。
- 281 ：日本＠名無史さん：2013/12/25(水) 13:22:35.67 .net
- >>105
性格についてのソースは何を指しているの？
- 282 ：日本＠名無史さん：2013/12/25(水) 13:23:42.11 .net
- サムライというのは基本的にヤクザ。政権をとったヤクザにすぎないね。
暴力と威力で弱いものを支配する。DQNのメンタリティ。
- 283 ：日本＠名無史さん：2013/12/25(水) 16:45:36.74 .net
- >>282
それは現代の国際政治にも言えること。
つまりお前は２２世紀から来た未来人だ！！！！
- 284 ：日本＠名無史さん：2013/12/25(水) 16:46:56.69 .net
- >>280
だから吉良は抜き合わせる間もなく一方的に斬られてるんだから、
いきさつを調べるまでもなく浅野が悪いんだって。
- 285 ：日本＠名無史さん：2013/12/25(水) 18:22:27.02 .net
- >>284
んん～半分YESで、半分NO
というのも、何故浅野はその場で切り捨てられずに捕縛されたのか？ということ。
つまり一国一城の主であり、大名であった。そこいらの旗本ではなかった為。
幕政側は厳重な取調べ、裁きをする予定だった。それを綱吉が切腹を強行させた。
確かに浅野は悪いが、この時点で君の主張はNO。
- 286 ：花岳寺通り ◆l0sjFM4aorRN ：2013/12/25(水) 20:18:40.42 .net
- 松の廊下を血だらけにしちゃあ駄目ですよ？
血いっぱい吸った廊下なんて気持ち悪くて歩きたくないでござるよ(^_^;)
- 287 ：日本＠名無史さん：2013/12/25(水) 20:37:07.70 .net
- 井沢元彦は正しい中央義士会に謝れ 井沢元彦は正しい中央義士会に謝れ
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- 288 ：日本＠名無史さん：2013/12/25(水) 20:37:42.11 .net
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- 289 ：日本＠名無史さん：2013/12/25(水) 20:38:19.38 .net
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- 290 ：日本＠名無史さん：2013/12/25(水) 20:38:57.94 .net
- 井沢元彦は正しい中央義士会に謝れ 井沢元彦は正しい中央義士会に謝れ
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- 291 ：日本＠名無史さん：2013/12/25(水) 20:39:38.74 .net
- 井沢元彦は正しい中央義士会に謝れ 井沢元彦は正しい中央義士会に謝れ
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- 292 ：日本＠名無史さん：2013/12/25(水) 20:46:12.75 .net
- 綱吉は血穢を極端に嫌っていた。
浅野の処分は城内を血で汚したことを問題視しているのであり、
綱吉の論理では喧嘩ではない。
生類憐れみも血穢を忌避するのが基本的な発想。
- 293 ：日本＠名無史さん：2013/12/25(水) 20:51:30.26 .net
- >>285
それまでの刃傷事件だって20年前の稲葉正休を除けば殺害犯をその場で切り殺した例なんてないよ
稲葉の堀田暗殺には陰謀説もあるけど
勅使饗応の場という特殊性を考えれば取り押さえて即日切腹でもぜんぜん変じゃない
審理の対象は「喧嘩」ではなく「浅野が一方的に抜刀したか否か」なので取り調べるまでもない
- 294 ：日本＠名無史さん：2013/12/25(水) 21:20:58.68 .net
- 取り調べる必要は絶対にある。これは当然過ぎて言う事がない。
一国一城の主である大名の始末を付けるのに動気も押さえず、一方的な処理をすれば後難となる。（事実なった）
何度も言うが、当時の大名藩主は部族と同じで武装勢力。それを統べるのが征夷大将軍。統べ損なった結果が元禄討入。
最終的に赤穂浪士という大規模騒擾事件にまで発生させてしまった綱吉の仕置は『事件発生時も』『結果的にも』駄目。
もし切腹させず蟄居で済ませば、断言できるが問題は発生しなかった。
- 295 ：日本＠名無史さん：2013/12/25(水) 21:24:18.59 .net
- いやとんでもない、一方的な刃傷に及んだのに切腹させないなんて判断下したらそれこそ依怙贔屓になるでしょ？！
死罪は当然で、死罪に至る過程を綿密に調べるかどうかは現代風に言えば訴訟指揮の問題
- 296 ：日本＠名無史さん：2013/12/25(水) 21:50:45.05 .net
- >>295
別に蟄居で問題無いじゃん。その後も同じ例が出てくるし。なんてったって大名だし。
幕府は武士の棟梁なんだから、そこんところちゃんとしないと。官僚じゃないんだよ、武士なの。
大体、江戸城は軍事施設でしょ。上にも書いた通り、宮様の大裏や、去勢どもの故宮やパーティー会場のベルサイユ宮殿とは違うと思うよ。
それに吉良も情けない。背中の傷は武士の恥だというのに。最期を炭小屋で迎えるのだからそういう奴とも言えるかも知れないけど。
- 297 ：花岳寺通り ◆l0sjFM4aorRN ：2013/12/25(水) 22:35:13.12 .net
- >>296
何でわざわざ軍事施設や宮殿と比べるんだよ？
江戸城っていうぐらいだから当然「城」に決まってるだろｗｗｗｗ
- 298 ：日本＠名無史さん：2013/12/25(水) 22:45:34.97 .net
- 浅野を切腹させず蟄去処分だったら吉良側が一方的にやられ損で遺恨を残すだろ。
それこそ吉良に忠誠心を抱く家臣が浅野に報復して逆｢忠臣蔵｣に成っていたかもな。
無論｢忠臣蔵｣という名前では無かっただろうけど。
- 299 ：日本＠名無史さん：2013/12/25(水) 23:06:55.21 .net
- >>297
糞コテは(・∀・)ｶｴﾚ!!
>>298
残さねえよ。よその家に死ぬまで預けるんだから。赤穂側にももちろん減封くらいのペナルティはあるさ。
死体の数も0:0で合うだろ。これで手を出したら将軍様の配慮が台無しになる。
それにやるなら敵討じゃねえよ。吉良は生きてるんだから自分でやんないと。
- 300 ：日本＠名無史さん：2013/12/26(木) 00:06:24.73 .net
- 反乱を起こす可能性があれば死刑を逃れられるのなら法律はいらねえよ
- 301 ：日本＠名無史さん：2013/12/26(木) 03:03:38.16 .net
- >>296
吉良は一方的に斬りつけられてるんだが…
それに処分を比較するなら「その後」と比べたって意味ないだろ
赤穂事件を引き起こした後の裁決例を持ってきて論ずるとかアホか
- 302 ：日本＠名無史さん：2013/12/26(木) 08:54:26.47 .net
- >>300
まさか当時の日本を法治国家とおもってるんじゃないだろうな？まさかな？
>>301
前例が無いからという言い訳は村山首相と同じく能なしを晒すだけだ。実際無能だが。
一方的に斬られるのは恥だ。新選組なら士道不覚悟切腹コースだよ能なし。
- 303 ：日本＠名無史さん：2013/12/26(木) 11:19:09.11 .net
- 一方的に斬りつけておいて、大した怪我もさせられなかったバカ殿も、
相当なへタレだと思うが、ああだから取りつぶしになったのか。
存続させておいても役に立たないもんな。
それで恥をすすぐべく討ち入り。
結局、自分らの名誉＝私利私欲のためじゃないか。
仇討ちでもなんでもない。あくまで自分の為。
特段たたえられるようなことでもないな。
- 304 ：日本＠名無史さん：2013/12/26(木) 11:34:48.03 .net
- ファッビョーン
- 305 ：日本＠名無史さん：2013/12/26(木) 12:00:14.89 .net
- 士道不覚悟も何も江戸城の廊下で突然切り付けられた訳だからな。
- 306 ：日本＠名無史さん：2013/12/26(木) 15:10:05.91 .net
- 吉良さんはあえて斬りつけられたんだよ。浅野がキレやすい前科もちのナイフ事件男だったのを知っていて。
- 307 ：日本＠名無史さん：2013/12/26(木) 17:57:27.44 .net
- 吉良って苗字だからって日本共産党の吉良佳子まで攻撃する中央義士会ってどこまで狂っているんだ？
- 308 ：日本＠名無史さん：2013/12/26(木) 18:28:12.06 .net
- >>302
享保時代の吉宗が裁いた水野の例を持ってきて後出しで論じるほうがどうかしてる
処断において前例が考慮されるのは当然、考慮するなというほうがむちゃくちゃ
まして近世日本が法治国家じゃないとか何の冗談だよ
だったら浪士たちの処分に際して理由書なんてつけてない
- 309 ：日本＠名無史さん：2013/12/26(木) 20:21:31.13 .net
- >>296
吉良上野介が炭小屋に隠れていたというのは芝居の話です。歴史の事実をよー
く勉強して下さい。実際は上野介は家来達と一緒に刀を振るって赤穂浪士らと
戦い、切り死にしていたのだ。赤穂浪士らが吉良側の抵抗が収まってから上野
介を探し回ってなかなか見つけられず、死んでいる吉良側の遺体を一つ一つ確
認して行って初めて、上野介が既に切り死にしていることが判った。
- 310 ：日本＠名無史さん：2013/12/27(金) 01:42:38.12 .net
- 議論が堂々巡りすぎて面白くない。
- 311 ：日本＠名無史さん：2013/12/27(金) 12:54:12.81 .net
- 侍ってのはすごいよな、殿中における刃傷沙汰調べてたけど
若年寄が大老切って、駆け付けた老中にめった切りにされるとかあるのな
全員殿様なんだろ？
- 312 ：日本＠名無史さん：2013/12/27(金) 16:06:37.59 .net
- 吉良は家臣が浪士と闘ってばたばた倒されていったとき一人だけ
炭小屋に隠れて震えていた卑怯者。生きながら首を打たれるなど
武士の恥だろ。なぜ討ち死にか自害しなかった。浅ましい。武士の
風上にも置けない。
- 313 ：日本＠名無史さん：2013/12/27(金) 18:28:55.38 .net
- >>312
赤穂浪士も武士なら吉良を討ってから浅野の墓前で自害するべきだったのに
助命と再就職を期待して生きてただろ。
で、切腹とは名ばかりの扇に手を置いたら介錯人が首を切り落とすという
「行きながら首を打たれ」死んだんだよ。
- 314 ：日本＠名無史さん：2013/12/27(金) 18:38:35.35 .net
- >赤穂浪士も武士なら吉良を討ってから浅野の墓前で自害するべきだったのに
奇麗な生死のやりかた。いろんな見方があるね
- 315 ：日本＠名無史さん：2013/12/27(金) 20:33:32.64 .net
- >>312
芝居のフィクションを事実と信じられるって、ドア○ウだねー。
- 316 ：日本＠名無史さん：2013/12/27(金) 23:54:38.02 .net
- >>313
切腹で介錯されるのを「生きながら首を打たれる」と言うのは屁理屈、揚げ足取りだ。
吉良は切腹じゃなくて斬首されたんだよ。武士として恥ずかしいことじゃないか。
闘って力尽きて捕らえられたのならまだしも炭小屋で震えてるところを見つかった
引き出されて首を打たれた。これだけでも絶家は当然だな。
- 317 ：日本＠名無史さん：2013/12/27(金) 23:56:07.79 .net
- 浪士たちはいっそ吉良に後傷を付けてから首を打ったらよかったんだ。
そうしなかったのはせめてもの武士の情けだな。
- 318 ：日本＠名無史さん：2013/12/28(土) 01:19:14.86 .net
- 浅野は吉良の如き文弱老人に後ろから斬りかかり、しかも一撃で討ち果たすこともできず、
無様に取り押さえられた。まさに士道不覚悟と言うべきである。
全ての間違いは、このような愚か者を切腹させたことにある。
断じて切腹などさせるべきではなかった。打首獄門が相当であった。
- 319 ：日本＠名無史さん：2013/12/28(土) 07:57:13.04 .net
- >>316
浪士たちはなかなか吉良を見つけることができなかった。探し回ったところ炭小屋で物音がしたがした。
調べてみると中から数人が出てきたので切り伏せた。ところがまだ奥に気配がする。外から槍で突いたところ、老人が出てきた。
脇差で抵抗したが、切り殺された。その後、白小袖を着てたこと。額の傷。さらに生き残った吉良家の家人に吉良であること
を確認させた。そのあと外から槍を突いた浪士が一番槍として首を取った。
つまり吉良は、戦って死んでから首をとられた。そして浪士は、討つ人間の顔も知らなかった。
- 320 ：日本＠名無史さん：2013/12/28(土) 08:26:44.21 .net
- 襲撃が予想される状況にありながら、安全な待避所をこさえなかった義央公の油断です。
大砲でも使わねば突破不可能かつ火攻めも不可能な待避所に籠もって夜が開ければ
浪士らは単なる下手人としてひっ捕らえられ斬首だっただろうに。
- 321 ：日本＠名無史さん：2013/12/28(土) 08:52:25.63 .net
- >>312、316、319
三人とも事実誤認。当時の徳川幕府の検死書が残されている。炭小屋は芝居の
作者が作ったフィクションだ。そんなものを歴史上の事実と信じているのか。
３０９氏が正しい。
- 322 ：日本＠名無史さん：2013/12/28(土) 09:52:37.44 .net
- 吉良が勇敢に戦ってるシーンなど見たことないわｗ
そんなお笑い忠臣蔵いつどの局でやってたｗｗ
- 323 ：日本＠名無史さん：2013/12/28(土) 10:16:17.82 .net
- ホントにお家大事なら、バカ殿をさっさと押し込めるか、
別の世界にお引っ越ししていただいて、
弟に跡を継がせておけば良かったんだよな。
もう少し後の時代ならかなり確実にそうなりそうだが。
まだもう少し時代が早くてそこまで思い切れなかったのか。
- 324 ：日本＠名無史さん：2013/12/28(土) 13:27:40.60 .net
- 家老が女遊びばかりしているようでは藩は滅びる。
- 325 ：日本＠名無史さん：2013/12/28(土) 13:35:04.04 .net
- >>324
この場合むしろ、藩が滅びた後でも女遊びばかりしてる家老 Σ(ﾟДﾟ)ｽｹﾞｪ!!
って言うべきだろう
- 326 ：日本＠名無史さん：2013/12/28(土) 13:50:22.24 .net
- 上杉は何をしておる
謙信入道が泣いておるわい
- 327 ：日本＠名無史さん：2013/12/28(土) 14:15:18.07 .net
- >>322
だから、シ・バ・イなんだよ。史実じゃない。幼稚園からやり直せ。
- 328 ：日本＠名無史さん：2013/12/28(土) 16:28:53.82 .net
- あの吉良が勇敢に戦うはずないじゃんｗ
チョーセンジンは日本人の常識を知らないｗｗ
- 329 ：日本＠名無史さん：2013/12/28(土) 16:29:41.68 .net
- >>324
家老じゃないし。滅びてるし。
- 330 ：日本＠名無史さん：2013/12/28(土) 16:36:49.55 .net
- 忠臣蔵は都市伝説
- 331 ：日本＠名無史さん：2013/12/28(土) 16:38:56.41 .net
- お茶や遊びは敵を欺く深慮遠謀。日本人ならわかるよ。
やっぱりチョーセンジンは・・・
- 332 ：花岳寺通り ◆l0sjFM4aorRN ：2013/12/28(土) 17:34:42.64 .net
- >>331
わかる。現代でも敵を欺くために毎日仕事もせず遊んで暮らしてる日本人多いからね(^_^;)
- 333 ：日本＠名無史さん：2013/12/28(土) 17:35:55.72 .net
- つまらん
- 334 ：花岳寺通り ◆l0sjFM4aorRN ：2013/12/28(土) 17:42:46.81 .net
- >>333
おいおい、そういうときは自己紹介乙って煽り返すもんだろ？(^_^;)
- 335 ：日本＠名無史さん：2013/12/28(土) 20:04:38.87 .net
- >>328
あんたは歴史の資料をどれだけ調べて物言っているんだ？。自分の思いつきで
発言しているのか。よーく史実をしらべてから発言しろ。ドア○ウ。
- 336 ：日本＠名無史さん：2013/12/29(日) 01:39:22.73 .net
- 吉良の孫で切りあいの時気絶した義周が、難癖つけられて高島城に
幽閉されたのはひどすぎる。なんの落ち度もないのに。
- 337 ：日本＠名無史さん：2013/12/29(日) 13:52:43.19 .net
- 史料なんか見なくても吉良の悪党ぶりは子供の頃から知ってる。
- 338 ：日本＠名無史さん：2013/12/29(日) 17:09:53.61 .net
- >>337
単なるマ○ケ、うすら○カ、物知らず、ドア○ウ。狂信者。まだ言うてやろか。
- 339 ：日本＠名無史さん：2013/12/29(日) 18:11:09.31 .net
- 中央義士会のアホウ、赤埴正人は黙ってろ！
- 340 ：日本＠名無史さん：2013/12/29(日) 18:24:33.44 .net
- >>337は無知で頑固で怠惰なだけ
史料を調べるなんてムリムリｗ出来やしねぇってｗ
調べもせずにすぐ鵜呑みにする>>337みたいな奴を見るにつけ、プロパガンダの有効性を感じるね
- 341 ：日本＠名無史さん：2013/12/29(日) 18:56:31.17 .net
- 森家のことも思い出してくれ
- 342 ：日本＠名無史さん：2013/12/30(月) 09:06:42.39 .net
- 義士を誹謗するやつの家に討ち入って首をとって泉岳寺の
義士の墓前に供えたい。その後でなら切腹してもいい。
- 343 ：日本＠名無史さん：2013/12/30(月) 09:18:07.63 .net
- バーカ、他人ん家に討ち入りする前に、お前だけ泉岳寺で切腹しろ。赤穂義士
の霊たちはお前のバカさ加減に泣いておられるぞ。
- 344 ：日本＠名無史さん：2013/12/30(月) 13:02:54.95 .net
- >>342は義士気取ってるだけの臆病者
なにが『切腹してもいい』だよ
切腹なんてムリムリｗためらい傷で精一杯よｗ
書き込む前にまず深呼吸しようかｗ
- 345 ：日本＠名無史さん：2013/12/30(月) 17:40:35.99 .net
- 義士を侮辱されたら腹を立てるのが日本人のデフォ。
- 346 ：日本＠名無史さん：2013/12/30(月) NY:AN:NY.AN .net
- >>345
そりゃ俺だって、義士を侮辱されたらムッと来る。
だからこそ、義士礼賛者、一般ファンの俺は、お前に腹を立ててるよ。
お前らみたいなやつがいるから、ますますネット上で忠臣蔵や赤穂義士の評判が悪くなって行くんだ。
どうせお前らは中央義士会の連中だろう。
そんな気違いじみたことをネットでやってるんだったら、中央義士会を解散しろよ。
泉岳寺からも迷惑がられているそうじゃないか。
二つ貼るか。
885 名前：日本＠名無しさん[] 投稿日：2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN
今日、泉岳寺に行ったら、ヘンなジジイが３人いて
「井沢元彦は大馬鹿だ！！読むと頭がおかしくなるから絶対読むな！！」
井沢元彦への罵詈雑言を大声で怒鳴っていたわ。
そのうち泉岳寺の若い坊さん２人出てきて
「あんたら毎月毎月うるさい！！禅の修行の邪魔を知るな！！出て行け！！」
とか怒鳴って蹴散らせたけれど
（それでもジジイどもはずっと井沢元彦の悪口言い続けていた）
こいつらが中央義士会の連中かいな？
199 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2013/04/29(月) NY:AN:NY.AN
中央義士会？
あいつら、上杉邦憲名誉教授の講演会に乱入して騒いだ阿呆どもだよな。
いくら上杉名誉教授が吉良上野介の直系の子孫だからって、いまさらもう関係ねーんだよ！
朝鮮人みたいに狂ったバカどもは来るな！ド阿呆が！
- 347 ：花岳寺通り ◆l0sjFM4aorRN ：2013/12/30(月) 19:40:59.55 .net
- デフォルト設定のまま日本人してるとかｗｗｗｗｗｗｗ ┐(ﾟ～ﾟ)┌
- 348 ：日本＠名無史さん：2013/12/31(火) 10:35:41.46 .net
- 8月15日には靖国神社、12月14日には泉岳寺にお参りするのが
生粋の日本人。
- 349 ：日本＠名無史さん：2013/12/31(火) 10:59:09.24 .net
- 泉岳寺にお参りする日は討ち入りの日ではなく、赤穂義士たちが切腹した日の方が相応しいのではないかと、私は常々考えています。
- 350 ：日本＠名無史さん：2013/12/31(火) 17:38:30.67 .net
- もしも赤穂浪士が吉良ではなく
悪政敷く犬公方綱吉と側用人の柳沢吉保を打ち果たし
松の廊下で47士全員が切腹
これなら後の世の人はどう評価したんだ？
ちょっと昔までは12月半ばになると、どこかのテレビ局が赤穂浪士やっていて
その影響で赤穂は正義、吉良は悪と丸暗記して思い込んでいる年配は多かろうが
赤穂浪士ほとんど見た事が無い世代が、赤穂浪士の粗筋を読んで
なぜ吉良が悪いのか？という疑問を持つ人は多かろう
もしも自分が刀で切られ大怪我を負った。そして犯人が死刑に処せられた
そしてその遺族が恨み、自分の家に大勢で強盗に押し入り、最後には自分は捕まり首を切られた
その強盗達は自決したが、世論は強盗達は正義、俺は大悪人と罵られる
赤穂浪士がテレビでやらなくなった理由は、時代劇の人気の低下もあるが
赤穂浪士は本当に正義なのか？という疑問を持ってしまうと、見て楽しめないドラマで
一方的に赤穂浪士は正義だ！と断定し解釈した人にしか楽しめないドラマだといえる
- 351 ：日本＠名無史さん：2014/01/01(水) 08:12:19.06 .net
- ドラマだと、吉良は小姑さながらの嫌味人間か、
賄賂を要求する小役人にしたてあげられるからな。
なんの疑問も持つまいよ。
分かりやすい勧善懲悪の水戸黄門すら打ち切りに追いやられるぐらい
単に時代劇が飽きられてるという事だけであろう。
- 352 ：日本＠名無史さん：2014/01/01(水) 13:47:56.56 .net
- 吉良の家系へのルサンチマン
- 353 ：日本＠名無史さん：2014/01/01(水) 16:26:36.92 .net
- 積善の家には必ず余慶あり積悪の家には必ず余殃あり。
上杉名誉教授が嫌がらせを受けるのはしかたない。
出家でもしてひっそりと生きれば見逃してもらえるよ。
大学教授やったり講演会やったりして目立つのがいけない。
- 354 ：日本＠名無史さん：2014/01/01(水) 18:05:04.53 .net
- >>353
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い、の類のドア○ウ。日本人じゃない。死ね。
- 355 ：日本＠名無史さん：2014/01/02(木) 09:03:35.58 .net
- 吉良が悪かったんだからしかたない
- 356 ：日本＠名無史さん：2014/01/02(木) 15:31:52.96 .net
- だからドア○ウ。死ね。３００年前の出来事で子孫を非難するなんぞ、お前は
チョーセンジンだな。日本には要らん人間や。スカイツリーの展望台から頭を
下にして飛び降りろ。
- 357 ：日本＠名無史さん：2014/01/02(木) NY:AN:NY.AN .net
- >>353
赤穂義士礼賛者の一人として言う。
そりゃ完全に朝鮮人の発想だ。
死ね。
お前らが赤穂義士の子孫からも敬遠されているのが解るわ。
---------------------------------------------------------------
892 名前：日本＠名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN
中島康夫
・中央義士会理事長
・自分らの本が全くと言っていいほど売れていない。
・バブル期に銀座に「忠臣蔵図書館」を設立するも、閲覧者はほとんどおらず、閉鎖。
・「忠臣蔵図書館設立」で作った多額の借金を現在も返済中。
・妻子とはすでに離婚。慰謝料をいまだに支払い続けている。
・所有するビルの住民からの家賃も上記の件でほとんど消え、完全に年金生活者状態。
・岳真也、井沢元彦、墨田区観光課らに噛み付くも、全く相手にされていない。
・抗議の内容があまりにも下品なため、「泉岳寺」や「赤穂義士」の子孫からも敬遠されている。
- 358 ：日本＠名無史さん：2014/01/02(木) 18:31:25.70 .net
- >>353
その論理で行くと浪士どもは…wwww
- 359 ：日本＠名無史さん：2014/01/05(日) 08:18:45.72 .net
- 義士会の一見過激な行動は純粋な正義感の発露だから大目に見てやれ。
- 360 ：日本＠名無史さん：2014/01/05(日) 08:43:41.39 .net
- >>359
甘い！。合理性を欠く一方的マンセーを認めればずるずる付け込んで来るぞ。
- 361 ：日本＠名無史さん：2014/01/05(日) 09:31:02.24 .net
- 即時解散を要求する。
- 362 ：日本＠名無史さん：2014/01/05(日) 13:14:57.57 .net
- 赤穂浪士はそのうちまたテレビで放映されますよ。３５０さんの意見は
間違っています。はたして吉良が悪人であったのか？ 地元を中心にそう思う人々が
あかべこ等の民芸品をこさえてそれを中心にＮＨＫでその説にのっとってドキュメンタリー
タッチで放映された事がなかったっけ？ そんな風潮は昔の藩士です。
その根拠すべては歴史学者によって否定されました。今の通説はそのまんまです
吉良は故郷に脚も踏み入れたことがなかったし、堤防の改修等の工事も彼はやっていない
公家の複雑な儀式典範で陰険な嫌がらせを金を払わない大名に行っていた事実も一次資料で
上がっています。それでもすべては歴史の彼方過去の話で今はその史実が重要ではないのです
歌舞伎の題材にもなって名役者がそれを代々舞台で演じてきたすれに歴史が構築されて現代に至っているのです
江戸文化の歴史は今日にも受け継がれています。もう赤穂浪士は日本の文化にまで発展しているので
すたれるという事は考えられません
- 363 ：日本＠名無史さん：2014/01/05(日) 13:19:00.32 .net
- と、362だが、当たり前の正論を暇つぶしに述べてみてだな、ずいぶん誤字脱字があったな
悪かった、謝っておく
- 364 ：日本＠名無史さん：2014/01/05(日) 14:01:15.26 .net
- >>362、363
ドア○ウ。カキコする前に自分の文章を確認ぐらいしろ。そんなことだから、
アナクロニズムのマ○ケなカキコをするんだ。
- 365 ：日本＠名無史さん：2014/01/05(日) 15:29:59.86 .net
- >>359-360
正義感がない人間よりは正義感過剰の人間のほうがマシだね。
- 366 ：花岳寺通り ◆l0sjFM4aorRN ：2014/01/05(日) 16:37:33.85 .net
- 正義感過剰な人間は、時として罪のない人間まで悪に仕立て上げて倒し
己の正義感を世間に振りかざすなんてよくある話だよ。
- 367 ：日本＠名無史さん：2014/01/05(日) 18:02:31.29 .net
- 過剰な正義感は往々にして独善に走る
- 368 ：日本＠名無史さん：2014/01/05(日) 18:06:08.13 .net
- 子供だとゲームなんかで初めて戦国に触れ
上杉好きになったら赤穂だと住みにくいの？
- 369 ：日本＠名無史さん：2014/01/05(日) 18:09:08.50 .net
- 浅野は先祖の長政が大恩ある豊臣家を裏切った因果応報で長矩が狂ったの？
- 370 ：日本＠名無史さん：2014/01/05(日) 18:38:33.12 .net
- どうやったら義士会の人間のように狂えるんだ。
俺は保守業界に出入りしていた人間だったから、キチガイ保守は個人的に何人も知ってるが、ここまで狂っとらんわ。
- 371 ：日本＠名無史さん：2014/01/05(日) 19:35:39.98 .net
- >>369
本家は生き延びて華族にまでなったじゃないか。
- 372 ：日本＠名無史さん：2014/01/07(火) 19:48:15.44 .net
- >>369
長政は家康から暗殺計画の嫌疑をかけられて隠居させられている
関ヶ原で家康につかなければ家を取り潰されることは確実だった
大坂の役までは生きてないので秀頼が滅びるところは見てないけどね
- 373 ：日本＠名無史さん：2014/01/09(木) 08:59:14.60 .net
- 浅野長矩がバカ殿であればあるほど四十七士の忠義は輝く。
「名君だからお仕えしましょう」では忠義とは言えない。
暗君のせいで辛酸を舐めさせられてもなお君に尽くすのが
誠の忠義。
- 374 ：日本＠名無史さん：2014/01/09(木) 22:18:02.21 .net
- 流石に主君を死なせておいて忠臣はない。
主君を死なせないようにするのが真の忠義。
- 375 ：日本＠名無史さん：2014/01/10(金) 10:12:23.52 .net
- >>373
別に討ち入りは浅野の為でもなんでもない
浅野の弟大学による浅野家再興がなっていて赤穂浪士が誰も失業しなければ
間違いなく討ち入りはなかった
- 376 ：日本＠名無史さん：2014/01/10(金) 10:42:44.05 .net
- >>375
一か八かの就職運動ですからね。
- 377 ：日本＠名無史さん：2014/01/10(金) 11:35:46.19 .net
- >>375
お家存続が第一の忠義。それがかなわないなら亡君の無念を晴らそう、
となるのが当然。
- 378 ：日本＠名無史さん：2014/01/10(金) 11:50:06.96 .net
- >>377
まったくの正論。それが基本。常識、当然のこと。
しかし、なぜかその基本常識が理解できない人が増えているのが不思議でしかたない。
- 379 ：日本＠名無史さん：2014/01/11(土) 07:28:26.79 .net
- あんたがアナクロだから。
- 380 ：日本＠名無史さん：2014/01/11(土) 08:22:55.70 .net
- >>377
主一族が死に絶えるまでお家復興を目指すのが真の忠義である。
大学も連座で処刑ならいざ知らず存命中に見捨てて、
オナニー討ち入りだぜ？何処が忠義なんだ？
- 381 ：日本＠名無史さん：2014/01/11(土) 10:15:32.11 .net
- >>380
そんなに時間はない。お家再興までどうして生きていくんだ。
仇討ちしないなら野垂れ死にするか、他家に仕えるか、農工商に転身するかの
三つの選択肢しかないじゃないか。武士の本文を全うするには仇討ちしかなか
ったんだ。
- 382 ：日本＠名無史さん：2014/01/11(土) 16:02:28.44 .net
- >>381
雑草を喰らってでも大学を支えろよ。
- 383 ：日本＠名無史さん：2014/01/12(日) 11:35:42.89 .net
- >>382
家再興の希望が絶たれたら大学を支える意味がない。
大学は旧主じゃないんだから。長矩が死ななくて幽閉になったら
無償で尽くすべきだろうが。
- 384 ：日本＠名無史さん：2014/01/13(月) 01:20:27.77 .net
- >>383
家臣は普通お家に仕えるのであって、当主個人に仕えているわけではない
- 385 ：日本＠名無史さん：2014/01/13(月) 07:10:33.89 .net
- >>384
いやいや、個人と個人の関係だよ。代替わり毎に更新されなければならない。
- 386 ：日本＠名無史さん：2014/01/13(月) 07:28:51.40 .net
- 譜代か新参かでその辺の意識は違うだろうし長矩との関係によっても違うだろう。
討ち入りに参加した浪士が一枚岩じゃなかったのもその辺が原因だろ。
- 387 ：日本＠名無史さん：2014/01/13(月) 07:50:06.79 .net
- >>384
赤穂の家臣の間にはそういう争いがあったようだね。
藩というお家に仕えるのか殿様個人に仕えるのか。
- 388 ：日本＠名無史さん：2014/01/13(月) 08:04:02.21 .net
- 大学を主と見たててたからお家再興運動してたんだろ
アホどもは何を言ってんだ？
- 389 ：日本＠名無史さん：2014/01/13(月) 09:03:43.14 .net
- 大学には恩を受けていない。藩祖以来長矩までに祖先と自分が受けた恩
に報いるために浅野家を再興して社稷を伝えようとしたのだ。
- 390 ：日本＠名無史さん：2014/01/13(月) 11:17:51.76 .net
- 坂本龍馬信者と忠臣蔵信者って
メンタリティが朝鮮人そっくり。
こうあるべき歴史のためなら捏造ＯＫ。
- 391 ：日本＠名無史さん：2014/01/13(月) 14:38:41.72 .net
- >>389
だからその最高する際の神輿が大学だろうに
- 392 ：日本＠名無史さん：2014/01/14(火) 00:59:26.66 .net
- そう、神輿だよ。大学で浅野家再興しても石高が大幅に減らされるから
旧家臣の極一部しか召抱えられない。大学に仕えるために浅野家再興を
願ったんじゃない。
- 393 ：日本＠名無史さん：2014/01/14(火) 19:00:05.65 .net
- 討ち入り前に大学が500石で旗本に戻ったらどうする気だったのか？
- 394 ：日本＠名無史さん：2014/01/15(水) 03:03:15.38 .net
- 禄がぜんぜん足りず召抱えてもらえないので、大名復帰を求めて討ち入ります
- 395 ：日本＠名無史さん：2014/01/15(水) 07:08:08.34 .net
- >>394
いわゆる「急進派」は浅野家が再興されても自分は召し抱えられな
いという不安に駆られてたのかもしれないね。
急進派の筆頭堀部安兵衛なんか譜代の臣ではなかったし。
- 396 ：日本＠名無史さん：2014/01/15(水) 12:49:50.19 .net
- 北朝鮮での例の高官処刑のニュースが
刃傷松の廊下と重なって見えた人々は
少なくない筈だ
- 397 ：日本＠名無史さん：2014/01/15(水) 13:43:44.12 .net
- >>395
再登用への不安が根強かったとして、
仮に大名復帰しても大幅減封されてたら討ち入るかもね
- 398 ：日本＠名無史さん：2014/01/15(水) 18:42:14.16 .net
- 堀部安兵衛だけを見れば有名人だし仕官は容易だったと思うけどなあ。
- 399 ：日本＠名無史さん：2014/01/15(水) 20:06:42.89 .net
- 安兵衛は、また浪人になるくらいならいっそ、と思ったんじゃないの？
- 400 ：日本＠名無史さん：2014/01/15(水) 23:53:06.45 .net
- 就活つらいもんな
- 401 ：日本＠名無史さん：2014/01/16(木) 21:34:36.35 .net
- 勘気蒙ってた討ち入り浪士もいるからね
お家再興の際の再雇用の難易で急進－穏健が分かれたというのは面白い
- 402 ：花岳寺通り ◆l0sjFM4aorRN ：2014/01/18(土) 23:32:18.36 .net
- 赤穂浪士という集団では有名だが、４７士の中に広く名の知れた有名人って殆ど居なくね？
正直この私ですら、大石内蔵助＆主税親子以外は堀部安兵衛と寺坂ぐらいしか記憶にない(^_^;)
- 403 ：日本＠名無史さん：2014/01/19(日) 01:28:32.99 .net
- 大石内蔵助良雄 石主税良金 吉田忠左衛門兼亮 原惣右衛門元辰
片岡源五右衛門高房 間瀬久太夫正明 小野寺十内秀和 間喜兵衛光延
磯貝十郎左衛門正久 堀部弥兵衛金丸 近松勘六行重 富森助右衛門正因
潮田又之丞高教 早水藤左衛門満尭 赤埴源蔵重賢 奥田孫太夫重盛
矢田五郎右衛門助武 大石瀬左衛門信清 堀部安兵衛武庸 中村勘助正辰
菅谷班之丞政利 不破数右衛門正種 千馬三郎兵衛光忠 木村岡右衛門貞行
岡野金右衛門包秀 貝賀弥左衛門友信 大高源五忠雄 岡島八十右衛門常樹
吉田沢右衛門兼貞 武林唯七隆重 倉橋伝助武幸 間新六光風 村橋喜兵衛秀直
杉野十平次次房 勝田新左衛門武堯 前原伊助宗房 小野寺幸右衛門秀冨
間十次郎光興 奥田貞右衛門行高 矢頭右衛門教兼村松三太夫高直
間瀬孫九郎正辰 茅野和助常成 横川勘平宗利 三村次郎左衛門包常
神埼與五郎則休 寺坂吉右衛門信行
- 404 ：日本＠名無史さん：2014/01/19(日) 08:20:16.93 .net
- 山鹿流兵法って
夜明け前急襲
一対三
って勧めているのですか
- 405 ：日本＠名無史さん：2014/01/19(日) 08:59:27.91 .net
- そうです。三位一体の剣という、武士にあるまじき卑怯な方法を使っても勝て
ば良いという兵学だそうです。だから赤穂浪士はちっとも美しくありません。
きたなーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーい奴らです。
- 406 ：日本＠名無史さん：2014/01/21(火) 10:09:16.62 .net
- >>405
主君の仇を討ったのだからこの上なく美しい。
- 407 ：日本＠名無史さん：2014/01/21(火) 12:24:09.71 .net
- >>406
吉良は主君の敵じゃないだろ
浅野はただの乱心
赤穂浪士は浅野が死んでも弟大学が跡を継いで失業しなければ
討ち入ることは確実に無かった
- 408 ：日本＠名無史さん：2014/01/21(火) 12:28:02.80 .net
- 赤穂の領民は赤穂浪士や浅野処刑の際には「いい気味だ」と赤飯を炊いたり、餅をついて祝い
（赤穂藩史）
江戸市民は罪なき本所の住人を無差別殺戮したことに怒り、
浅野屋敷に打ち壊しや略奪に押し掛けたりしている。
赤穂浪士には武林のような朝鮮人がいたから、「恨」精神を討ち入りという形で実践し処刑された。
- 409 ：日本＠名無史さん：2014/01/21(火) 12:29:28.63 .net
- >>407
それじゃあ討ち入らなかった史料を呈示しろよｗたられば君
妄想はいいから歴史的事実でお願いしますよｗたられば君
- 410 ：日本＠名無史さん：2014/01/21(火) 12:58:23.02 .net
- >>409
赤穂浪士の討ち入りは大学のお家再興が退けられた後に起こっている
じゃあ、赤穂浪士の討ち入りがお家再興活動の最中に起こったという
史料を呈示しろよｗたられば君
妄想はいいから歴史的事実でお願いしますよｗたられば君
- 411 ：日本＠名無史さん：2014/01/21(火) 19:22:28.78 .net
- 赤穂浪士とひとまとめにするから水掛け論になる。
大石家は赤穂藩筆頭家老だし御家再興が出来れば討ち入りを阻止する側に回っただろうね。
せっかく再興した浅野家が責任を問われかねないし。
一方で単なる就職活動扱いってのも違うと思うがなあ。
大石家なんて親戚が近衛家諸太夫だし再仕官も簡単だったろうし
18人斬りの堀部安兵衛はもともと浪人でも暮らしていけた人だし
萱野三平のように仕官先があるのに義盟を尊重して自害した人がいることを考えると
利己的な考えで仇討ちをしたとは思えない。
それと長矩が遺恨と言ってる以上、赤穂浪士にとっては幕府裁定が受け入れがたいものだったのは当然。
いくら客観的に見て乱心に近かったとしても藩主が遺恨ありという以上それを信じるのが当たり前。
- 412 ：日本＠名無史さん：2014/01/21(火) 19:35:02.63 .net
- >>411
たまに、こういうまともな意見を書いてくれる人がいるから、ついついこのスレ開いちゃうよな。
- 413 ：日本＠名無史さん：2014/01/22(水) 07:52:50.72 .net
- 吉良は浅野の敵だよ。だから、朝の家臣の敵。筋は通ってる。
敵討」を「復讐」と取れば筋が通らないが、仮に浅野が死を免れたとして
「やはり吉良を討ちたい」と言ったら吉良を討つのが忠臣。
- 414 ：日本＠名無史さん：2014/01/22(水) 10:30:51.57 .net
- 浅野が吉良を討つ決意を家臣に事前に打ち明けてたら家臣は主君の手を煩わさ
ずに吉良を討つべきだったんだよな。登城の途中でなら井伊大老のケースのように
不可能ではなかったはずだ。
- 415 ：日本＠名無史さん：2014/01/22(水) 12:22:57.36 .net
- >>410
文盲すぎて吹いたｗ
たられば言い出したのはお前
- 416 ：日本＠名無史さん：2014/01/22(水) 13:02:33.66 .net
- >>415
自分の文盲を棚に上げるな
- 417 ：日本＠名無史さん：2014/01/22(水) 13:22:43.69 .net
- 大石内蔵助の三男である大石大三郎は芸州浅野家に仕官したが、
品行が悪く、女遊びのしすぎで梅毒を患い鼻欠けになった（三田村鳶魚）と酷評
絶家処分を受けた。あとで一族のものを建て大石家を再興したが、品行はよくなかった（翁草ほか）
ま
- 418 ：日本＠名無史さん：2014/01/22(水) 13:44:15.67 .net
- >>417
放蕩は大石家の遺伝なんだな。
- 419 ：日本＠名無史さん：2014/01/22(水) 15:38:24.00 .net
- 血統なんかひとつも良くないな
こっちから婚姻はお断りだわ
- 420 ：日本＠名無史さん：2014/01/22(水) 18:09:46.71 .net
- 大石大三郎は浅野宗家一族の姫を正室に迎えたのに離婚
続いて広島藩主の娘と再婚したのにまた離婚した
- 421 ：日本＠名無史さん：2014/01/22(水) 20:00:03.14 .net
- 蔵之介が妻を離縁したり遊女を身請けしたりしたのも
敵を欺く計略ばかりとは言えないな。
- 422 ：日本＠名無史さん：2014/01/22(水) 20:00:59.41 .net
- 「内蔵助」です。
- 423 ：日本＠名無史さん：2014/01/22(水) 20:12:21.71 .net
- お軽は一応京都の古道具屋・二文字屋の娘じゃなかったか
内蔵助の遊郭狂いがあまりにも激しいので赤穂浪士が若い妾を世話した
内蔵助は赤穂時代の妻りくとの離縁前から妾がいたけどね(勿論お軽とは別）
赤穂にある大石家墓地に内蔵助と妾の間に生まれて早世した娘の墓がある
- 424 ：日本＠名無史さん：2014/01/22(水) 21:05:18.01 .net
- あの時代の中級以上の武家だと妾がいることはごく普通。
妻との離縁は連座を避けるためだと思う。
結果としては義士として称揚されて連座の心配はなかったけど
場合によっては罪人扱いも覚悟してただろうし。
- 425 ：日本＠名無史さん：2014/01/22(水) 21:08:23.39 .net
- >>424
妻を離縁しておいて妾ならばいても良い
妻の子は離縁したが妾の子ならばいても良い
という矛盾があるだろうが
- 426 ：日本＠名無史さん：2014/01/22(水) 21:11:40.63 .net
- >>425
いや、子供はともかく妾は連座しない。
扱いは使用人みたいなもんだし。
- 427 ：日本＠名無史さん：2014/01/23(木) 12:54:32.53 .net
- 浅野長矩の叔父である内藤忠勝もかっとなる性格で芝増上寺の前将軍法要の役でありながら
我を忘れて上役の永井尚長に刃傷におよんだ前科がある。
天皇の勅使や将軍家の前で時と場所をわきまえず、頭に血が上り
自分勝手な行動で殺害に及ぶのは浅野の血筋なのだろう。
藩祖浅野長政も若い伊達政宗が気に入らず喧嘩して、
伊達と浅野は江戸時代ずっと犬猿の中
吉良・上杉・伊予伊達・田村・高家上杉（能登畠山）はいずれも
養子をとったりする間柄の親戚で昵懇
浅野が孤立した可能性も高い。
吉良に代わり高家肝煎になった畠山義寧はしばしば親戚（親がはとこ同士）上杉上屋敷に出入りし挙兵をとめたりしている。
（彼は後の勅使供応指南役になったが、赤穂事件に懲りて、織田秀親に権限委譲したが、
その織田秀親が前田利昌（役の上では織田の部下）に斬り殺されるという松の廊下の二の舞にみまわれてしまった。）
- 428 ：日本＠名無史さん：2014/01/23(木) 12:56:46.04 .net
- >>426
側室は連座する。
子供まで産んだ妾なんて側室と一緒だろ。
どのみち内蔵助はお軽に子供を孕ませているので
討ち入りが決まっているのに連座する子供をつくったわけだ。
- 429 ：日本＠名無史さん：2014/01/23(木) 14:27:35.04 .net
- >>424
普通に女遊びの凄まじさに辟易して逃げ帰ったんだよ
実家に逃げ帰ったのはあれが初めてじゃない
親戚一同が見かねて金出したらそれをも使い込む有様
- 430 ：日本＠名無史さん：2014/01/23(木) 16:38:23.86 .net
- >>427
そらそうだろ元足軽上がりの成り上がりが大身大名にまで上り詰めりゃリアル泉谷しげるだろ人間性も出自も見た目も品性も。
吉良は軟弱とされるが、あれが本当の軍事貴族の正当なる人間性と行動性
- 431 ：日本＠名無史さん：2014/01/23(木) 20:13:49.34 .net
- ほんとにみっともない男だよ。浅野は
家臣もクズだけど
- 432 ：日本＠名無史さん：2014/01/23(木) 21:52:02.54 .net
- >>427
こんなDQNなのかよ
ただのグレてる家じゃん
- 433 ：日本＠名無史さん：2014/01/24(金) 10:59:49.98 .net
- 成り上がり者という負い目があるからこそ序列社会で奇妙な仁義にこだわる
小さい時から名家に負けるなと言われるから、コンプレックスの裏返しで晴れの舞台で殿中抜刀するのさ
- 434 ：日本＠名無史さん：2014/01/25(土) 10:12:19.37 .net
- 吉良は金銭に汚く好色で下品で意地が悪く、しかも卑怯。貴族らしいところは
一片もない。在日のなりすましだろう。
- 435 ：日本＠名無史さん：2014/01/25(土) 12:51:51.41 .net
- >>433
真髄ついてる
- 436 ：日本＠名無史さん：2014/01/25(土) 19:14:39.04 .net
- >>434
吉良は足利将軍家から一門として認められていた名家だよ
徳川より浅野より余程昔から家系図がはっきりしている
- 437 ：日本＠名無史さん：2014/01/25(土) 19:24:48.47 .net
- >>434
貴族とはそういうもの
フランス貴族やルイ16世、またハプスブルグ見ても一緒
ただ絶対やらないことは、公共の場で刺し殺すような真似は一奥パーやらない
そこが貴族と出自不詳の生粋の成り上がりとは違うところ
- 438 ：日本＠名無史さん：2014/01/25(土) 21:48:16.09 .net
- ルールすら守れない賊上がりを話題にするスレはここでつか？
- 439 ：日本＠名無史さん：2014/01/26(日) 02:23:35.88 .net
- 親族が生活費援助したのに味をしめて遊びまくった大石
- 440 ：日本＠名無史さん：2014/01/26(日) 13:08:06.20 .net
- >>436
そういうところも、江戸の庶民に敵視され悪役にされてしまった一因だろうな。
大衆のルサンチマンは古今東西を問わず恐ろしいものだ。
- 441 ：日本＠名無史さん：2014/01/26(日) 15:51:33.06 .net
- >>439
ｎａｍａｐｏ大石
- 442 ：日本＠名無史さん：2014/01/27(月) 09:40:07.70 .net
- 赤穂浪士の討ち入りって実際には失業者の暴動という同じ動機？
- 443 ：日本＠名無史さん：2014/01/27(月) 14:48:28.15 .net
- 綱吉の頃まで上方資本の江戸進出が続き、庶民は反発を持っていた。
江戸独自の資本が育つのと同時に理想化された江戸っ子気質が捏造されていき、物語忠臣蔵に重ねられた
そういう新興都市独自の事情もある
- 444 ：東北大学徂徠学派研究者吉川の正体：2014/01/29(水) 04:56:20.26 .net
- 創価企業三菱の墓苑販売事業とはソース（http://www.soka-news.jp/2013-2-4.html）
~~~~~~~~~~~~~~~~
創価学会佐藤弘夫日本思想史研究室（東北大学）とは
~~~~~~~~~~~~~~~~~
吉川裕（東北大学大学院生・墓碑研究者）の発言（下記参照）の謎とは
~~~~~~~~~~~~
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1390713207/124
124:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です::2014/01/26(日) 15:03:43.02 ID:SlOpYkpS0
三菱はあれな
財閥に近い血脈基準で やりすてていい女子決めてっかんな。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
- 445 ：東北大学徂徠学派研究者吉川の正体：2014/01/29(水) 04:58:05.78 .net
- 東北大学日本思想史佐藤研究室はバリバリの排他セクト創価学会
↓↓↓
vukivuki.cocolog-nifty.com/blog/2012/07/post-d12a-1.html
佐藤教授・まさにそうですね。本来、国とは民衆のことであり、国家権力というのは「手段」なのです。
しかし、日本では常に権力が「目的」です。日蓮は明確にこれを逆転しました。民衆の幸福こそが「目的」であり、「国家権力は「手段」であると。
立正安国論を提出する契機も、正嘉の大地震によって、多くの民衆が嘆き苦しんでいたことでした。日蓮は、まず正しき信仰によって災害を抑えるという方途を示しました。
- 446 ：日本＠名無史さん：2014/01/29(水) 11:26:50.95 .net
- 細川護煕が出馬表明する時に自身を「赤穂浪士の討ち入りだ」と得意になったらしいけど、
熊本藩主の細川宗孝が江戸城で板倉勝該に斬り殺されたのを知らないのだろうか。
キャロライン・ケネディがオズワルドや安重根を英雄と崇めるような愚かな言動なのだが・・・
小泉純一郎ともども、いかに日本史に疎い無知と無教養を自ら暴露したようなもの
- 447 ：日本＠名無史さん：2014/01/29(水) 11:56:51.29 .net
- >>446
赤穂浪士の例でたとえるなら
細川宗孝殺害で板倉家が取りつぶされた後
細川家は殿さま殺されただけで御家は存続認められたのに
板倉家は殿さま死罪で御家断絶は両成敗じゃないぞといって
板倉遺臣が細川家が取り潰されるまで新藩主を襲い続けるようなものだよな。
- 448 ：日本＠名無史さん：2014/01/30(木) 12:29:09.65 .net
- 日本じゅうで韓国による安重根記念館の建設に怒っている時に、
韓国人のように火病する浅野やテロリストの大石を支持するのは良くない。
赤穂義士会は韓国人に大石内蔵助の格好をさせ、
日本人が扮した吉良上野介を、赤穂浪士になった在日が「吉良出てこい」と言いながら
追い回す義士祭までやったのはやり過ぎで日本人を馬鹿にしすぎ。
韓国人が忠臣蔵好きなのは、吉良義央を斬り殺したのが武林唯七という朝鮮半島から
文禄慶長の役で連行された被慮人（明国人との説もあり）なのも一因なのだろうが・・・
- 449 ：日本＠名無史さん：2014/01/31(金) 12:20:03.86 .net
- >>446
赤穂を持ち出したのは小泉だろ
しかも史実の赤穂か創作の赤穂かについて言及してないから
知ったかやめとけ
>>447
無能乙
浅野は士道不覚悟で討ち損じてますが？
- 450 ：日本＠名無史さん：2014/01/31(金) 12:37:37.95 .net
- どうして赤穂藩浅野家ってあんな変てこな家風になってしまったんだろう
やっぱり長矩の性格？
- 451 ：日本＠名無史さん：2014/01/31(金) 13:09:49.32 .net
- 大石ら赤穂浪士が極悪人として処刑されたのは罪もない本所の市民を無差別殺戮したから。
吉良家と直接は利害関係ないはずの豆腐屋まで殺しているし、
史実では
引き上げるときはこそこそ裏道を通っていたり
休憩のために入ろうとした寺の敷地から追い出されたりもしている。
創作では、江戸市民が出迎え赤穂浪士に声かけたりする場面が描かれているが
現実には町人たちが本所の市民を多数殺した大石らを憎み、浅野屋敷に行って屋敷内を壊す、屋敷内の物を持ち出すなど
浅野・大石を嫌っていた記録が残っている。
- 452 ：日本＠名無史さん：2014/01/31(金) 13:45:15.34 .net
- 赤穂事件の話では、吉良側に正当性があるってスタンスの本が多く出てるよな。
昔読んだ本を探してるんだけど、ちょっとお前ら知識を拝借できんだろうか。
小説というよりは資料を元に当時の状況を分析したって内容で、吉良は事件の
直前まで上京して別の役目を担っていて、それがあるから経験者である
浅野を名指ししたものの、浅野は全く自信がなく、吉良が江戸に
戻ってきた時には他の高家やら浅野やらの準備はグダグダで、だから
吉良は浅野にきつく当たったって内容だったと思うんだけど。
五年以上前の本。誰か知ってる人いない？
- 453 ：日本＠名無史さん：2014/02/04(火) 18:25:58.67 .net
- 吉良のイジメが事件の原因。吉良が悪い。
- 454 ：日本＠名無史さん：2014/02/04(火) 19:02:13.91 .net
- 鳩菅見てれば、吉良のしんどさも分かるだろうにね
- 455 ：日本＠名無史さん：2014/02/05(水) 12:06:38.54 .net
- ２月４日は大石処刑の日（旧暦）
田村家出入りの菓子屋は、赤穂浪士処刑を記念して切腹最中や切腹饅頭を売り出した。
- 456 ：日本＠名無史さん：2014/02/05(水) 12:59:37.54 .net
- 浅野が吉良の指導で勅旨接待役をやるのは２回目。
いじめがあるなら前回もなければおかしい。
「前回いじめられたから困った」と浅野家中は誰も言っていない。
創作忠臣蔵に出てくる畳替えと墨絵、精進料理は織田監物と前田利昌の事件でのエピソード
- 457 ：日本＠名無史さん：2014/02/05(水) 15:10:35.56 .net
- 浅野は無能のくせいにプライドだけは高すぎた。キレやすかった。
- 458 ：日本＠名無史さん：2014/02/05(水) 20:03:25.92 .net
- >>453
それは歴史の事実ではない。浅野家が勅旨接待の費用をケチるので吉良は身銭
を切っているほどだ。すべて浅野家のケチケチ殿様と家来どもが悪い。
- 459 ：日本＠名無史さん：2014/02/06(木) 14:52:21.83 .net
- 「土芥寇讎記」では
浅野内匠頭は「好色で短慮にして愚鈍」という評価を下し、
大石ら家老も「暗君が色にふけるのを諫めないほどの「不忠の臣」で碌なものが居ない」と酷評。
- 460 ：日本＠名無史さん：2014/02/08(土) 15:19:05.28 .net
- >459
長矩の良いところも書いてあるよね。
長矩、智有テ利発也。家民ノ仕置モヨロシキ故ニ、士モ百姓モ豊也。
ちょっと疑問なんだけど、好色なのに世継ぎがいなかったのは何でかな？
- 461 ：日本＠名無史さん：2014/02/09(日) 05:04:29.99 .net
- 何で浅野家中は君臣そろって女狂いなのか
大石の女狂いを怒って譴責したのは内匠頭だろ
- 462 ：日本＠名無史さん：2014/02/09(日) 10:49:13.58 .net
- 英雄豪傑色を好む
- 463 ：日本＠名無史さん：2014/02/09(日) 11:54:15.59 .net
- 基地外もまた同じ。
浅野も大石も基地外の方だろ。
- 464 ：日本＠名無史さん：2014/02/09(日) 15:44:38.45 .net
- 浅野と吉良は男色関係にあり、恋の縺れが原因。
- 465 ：日本＠名無史さん：2014/02/10(月) 13:45:55.17 .net
- >>461
そんなの、元は殿様浅野自体が足軽から成り上がったやつに支えし輩
元が賊出身だから血がうずくんだろ
蜂須賀も騒動だらけだったな
DNAがうずくんだろ
高家見てみろ。ねちねちした女の腐ったみたいなのは、
真の軍事貴族出身だからさ。
- 466 ：日本＠名無史さん：2014/02/11(火) 09:20:23.65 .net
- 藩取りつぶしだから、現在赤穂市内に
義士の縁者って一人もいないんでしょ
- 467 ：日本＠名無史さん：2014/02/11(火) 09:29:16.39 .net
- 菩提寺はあるだろ。
- 468 ：日本＠名無史さん：2014/02/12(水) 21:19:28.27 .net
- 老人ひとり背後から斬りかかって一撃で討ち果たせない鮒侍に切腹など言語道断。
打首獄門が相当。
- 469 ：日本＠名無史さん：2014/02/14(金) 13:57:01.56 .net
- 当時の政治的雰囲気では、紀州後継を図る綱吉に痛棒を喰らわせたい甲府派が
単なる狂人による傷害致傷事件を天下の一大事に仕立て上げていったというのが
裏の話だろう。
大体、町奉行所の目こぼしがなければ、どうやって大木戸を通るんだ？
- 470 ：日本＠名無史さん：2014/02/14(金) 20:15:11.72 .net
- 水野忠恒の事件の時もいくら家名が存続したからと言って、少なからず浪人が出た
はずだが彼らからは不満は出なかったのだろうか。
- 471 ：日本＠名無史さん：2014/02/15(土) 22:41:46.68 .net
- 水野の場合、そもそも遠因は家臣団にも馬鹿にされててその鬱憤が…みたいな感じだから。
- 472 ：日本＠名無史さん：2014/02/20(木) 11:28:24.88 .net
- ＞現在赤穂市内に義士の縁者って一人もいないんでしょ
近年の義士祭では、朴ジュニョンが大石内蔵助の役を演り
在日が赤穂義士に扮して日本人が演じる吉良役の人を「吉良でてこい」と言って追い回すくらいだから
- 473 ：日本＠名無史さん：2014/02/20(木) 12:48:03.09 .net
- >>472
朝日ってるね
朴は赤穂の観光大使なんだから出演依頼してもおかしくないだろう。
しかも朴が演じたのは矢田五郎右衛門助武じゃん。。。
- 474 ：日本＠名無史さん：2014/02/21(金) 12:51:56.05 .net
- >>466-473
赤穂義士会は韓国人の集まり
木下会長は韓流ドラマの流行仕掛け人だし。
- 475 ：日本＠名無史さん：2014/02/21(金) 18:28:21.33 .net
- >>474
で？っていう()
- 476 ：日本＠名無史さん：2014/02/22(土) 01:54:33.17 .net
- >>1
でも間違いなく赤穂市の観光資源になってて、市の経済、税収的にお世話になってるぜ。
もちろんお前も恩恵被っとるがな。
- 477 ：日本＠名無史さん：2014/02/22(土) 12:26:37.67 .net
- そら
朱子学マンセーの時代に
朱子学者連中に絶賛された事件だもの。
<丶｀∀´> の歴史観とは相性がいいんだろ。
同じ儒学者でも
アンチ朱子学アンチ朝鮮の古文辞学派の荻生徂徠は赤穂浪士批判だ。
- 478 ：日本＠名無史さん：2014/02/22(土) 14:42:03.76 .net
- 韓国人が忠臣蔵好きなのは、
朝鮮半島から来た文禄慶長の被虜子孫の武林が
天皇陛下の勅使を迎える最高責任者の吉良を斬り殺したから
- 479 ：日本＠名無史さん：2014/02/23(日) 09:31:07.63 .net
- 前から咳が止まらないんで昨日、近所の杉並区のブース記念病院に行ったんだが、
結核の可能性があるって言うんで肺のレントゲンを撮影することになったんだが、
レントゲン担当の医者は吉良義？先生。忠臣蔵にちょっと興味あったから、
さりげなく聞いたら吉良上野介の弟の東条吉良家の直系の子孫！
ついでに聞いたら中央義士会の馬鹿ジジイども、何度もブース記念病院に来て
騒いだため出入り禁止になったんだと。
ボケ老人どもは老人病等グレイスに収容されて、さっさとくたばれ！！
- 480 ：日本＠名無史さん：2014/02/23(日) 10:09:20.20 .net
- そんなことを書き込んだら、騒ぎの元になるかもしれんだろ。
- 481 ：日本＠名無史さん：2014/02/23(日) 11:02:41.46 .net
-
_,,..--――--,,..
／::: ハゲ ＼
/:::" ヽ ←ジャムリン
,i :: ◞≍≍≖≍≍◟ ◞≍≍≖≍≍◟ i
｀. ｀Y.. / ｰ-' ヽ '.
>ｲ ヽ ：：.| ト‐＝‐ｧ' |： i ボクはジャムリンです♪
ノ∧ 丶､ ` ｀二´' }ィ´｀ﾌ
_人_ /Ｎ::::＿:::::/::| ` r ' ／/:／: ／‐く Ｖ
｀Y´ /:::::::/／:::/:::::| >< /:::丁´:::::::::::::Ｖﾟ}∩ ＊ ボク、ジャムリンは
/::::ｎんh_::∧:::::}／八. ∨::::::｣::::::::::〈ヽ.ﾉ///〉
. /:／| ! // 〉:::::>ﾍ.ノ八 ソ::::{::::::::::::/:::} っ ウィキペディアをヤリタイ放題編集・加筆してます♪
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- 482 ：日本＠名無史さん：2014/02/23(日) 12:59:05.29 .net
- 大石良雄子孫は奈良日教組の左翼教師
吉良子孫は大日本帝国の加藤隼飛行隊をリスペクトする右翼工学博士
- 483 ：日本＠名無史さん：2014/02/23(日) 22:31:57.47 .net
- >>479
それって本当の話か？
連中は、上杉名誉教授の講演会でも大騒ぎしたという話だが。
泉岳寺でも大騒ぎするらしいし、本当に迷惑なやつらだな。
義士礼賛者として恥ずかしい。
義士会の狂信者は死ねばいい。
たぶん、同じ義士会の真っ当な人たちからも白い目で観られているだろう。
- 484 ：日本＠名無史さん：2014/02/23(日) 22:33:21.02 .net
- >>482
左翼教師か
嘆かわしいな
- 485 ：日本＠名無史さん：2014/02/24(月) 12:26:52.05 .net
- 泉岳寺には韓国人が住み着いたバラック街があるからなあ
「ホルモンバラック村」とも呼ばれてる
- 486 ：日本＠名無史さん：2014/02/25(火) 11:39:10.42 .net
- 上杉名誉教授は大学教授をやったり講演会をやったりして表舞台に
出てくるからいけないんだ。極悪人の子孫は目立たないところで
ひっそりと暮らしてろ。それだったら義士会も何もしない。
積善の家に余慶あり積悪の家に余殃あり
- 487 ：日本＠名無史さん：2014/02/25(火) 12:46:05.10 .net
- 義士会は昨今の日本での嫌韓ブームによほどあせってるとみえる。
TSUTAYA会長以下、テロリスト擁護に必死になってるらしい。
- 488 ：日本＠名無史さん：2014/02/25(火) 16:00:39.43 .net
- >>486
何様だアホ。
お前らみたいな気違いがいるから、ネット上で義士ファンの俺たちの肩身が狭くなるんだ。
貴様らこそ表舞台から引っ込んでろ。
ネット上で義士ファンを減らしている張本人は貴様らだ。
- 489 ：日本＠名無史さん：2014/02/25(火) 18:43:49.00 .net
- >>486
ほー、中央義士会の連中は天文学や宇宙力学はもちろん、
上杉家、水戸徳川家、会津松平家、そして皇室の歴史について語れるのか？
銀座に義士会図書館なんて大馬鹿なモン作って最後は破産申告を提出して
さんざん醜態をさらした連中がよ。
- 490 ：日本＠名無史さん：2014/02/25(火) 23:54:05.37 .net
- >>486
義士会は、あほな主君を止められもせず、逆ギレテロリスト集団を尊敬するからいけないんだ。
キチガイの信奉者は、アンダーグランドで生息してればいい。
そうしたらキチガイと言われずに済むぞ。
積善の家に余慶あり積悪の家に余殃あり
まさに、積悪の浅野家に相応しい
- 491 ：日本＠名無史さん：2014/02/26(水) 00:11:16.80 .net
- 浅野も人の心あらば、そっとしてて欲しいんだろうな。
己の不行跡をなぜか数百年後のキチガイどもに称えられることによって、
後世の記憶が消えないんだもの。
全く持っていい迷惑だわな。
- 492 ：日本＠名無史さん：2014/02/26(水) 14:50:15.70 .net
- 基地外に人の心などわかるまいて
- 493 ：日本＠名無史さん：2014/02/27(木) 12:29:29.36 .net
- >>486
釣れまくりですね
- 494 ：一応義士会関係者：2014/02/27(木) 17:00:42.21 .net
- どうもはじめまして。
中央義士会とはもう名目的ながら一応関係のある人間でございます。
昭和60年頃ですが、赤穂事件についての研究はもう全くないというほど
資料は出尽くしておりました。そこへ吉良町の住職の鈴木悦道師が書かれた
「吉良上野介」という著書が出版されました。
従来、全くと言っていいほど知られていなかった吉良上野公の実績について、
吉良町に伝わる吉良上野介公の遺品などから、実証的に紹介した名著です。
当時、義士会関係者も500名前後おりましたが、この著書によって
今まで長年にわたって悪役とされてきた吉良上野介公の実像を明らかにした名著です。
この著書を読んだ義士会関係者は
「今まで吉良上野介をただの悪人としてしか見ていなかった」
との声が多くあがり、義士会関係者の間でも
「吉良上野介を再検討とすべき」との声が広がりました。
しかし、中島康夫氏らの吉良悪人至上主義者の方々たちは
「こんな本は読むな！」と大放言して鈴木悦道氏に罵詈雑言の限りをつくし、
義士会関係者のほとんどの方々をあきれさせ、義士会関係者は中島康夫氏とは
大きく距離を置くように成りました。
その後、鈴木悦道氏の著書は読者の要望も高く、鈴木悦道氏もさらに精細な資料調査を行い、「新版 吉良上野介」を出版されましたが、
中島康夫氏らは鈴木悦道氏をひたすら無視中傷するばかりで、
近頃は岳真也氏、井沢元彦氏を攻撃しておりますが、そこには自分たちが正しい赤穂事件の研究者
だという事と、井沢元彦氏という著名人を攻撃することによって世間に自分たちの存在を知らしめようとする、
あまりにも醜悪な行為を行っております。
私も中央義士会ならびに中島康夫氏とは、もう年賀状や義士祭などの義務的なやり取りなど、
ネンンイ会程度連絡する程度ですが、今の中央義士会とそれを率いる中島康夫氏とは
もう義務的な、疎遠な関係でしかありません。
かつての義士会関係者のほとんどが私と同じ考えでしょう。
私はもう還暦を過ぎたとはいえ、ここに義士会関係者として書き込むのはいかがなものかと
考えましたが、他に書き込める所はここしかないと判断し、こちらへ書き込みました。
長文になってしまったご無礼を、どうかお許しくださいませ。
誠に失礼しました。
- 495 ：一応義士会関係者：2014/02/27(木) 17:11:29.62 .net
- ×ネンノイ会
○年に数回
- 496 ：日本＠名無史さん：2014/02/27(木) 21:23:49.27 .net
- >>494
初めまして。
私はただの一般人ですが子供の頃からの忠臣蔵ファンであり、義士会の中島がやっていることに非常に立腹している人間であります。
中島一派がネット上、或いは泉岳寺その他での恥ずかしい愚かな行いをすることにより、忠臣蔵ファンは確実に減っていると思います。
私はよく、１２月１４日に友達を連れて泉岳寺に参拝するのですが、義士会の気違い連中が井沢の悪口を怒鳴っているので、恥ずかしいし、忠臣蔵のイメージが悪くなるので、もう友達を連れて来られないと思ったこともあります。
中島一派の社会性の無い愚行を止めさせない限り、忠臣蔵や赤穂義士のイメージはどんどん悪くなるばかりでしょう。
なんとかならないものでしょうか。
- 497 ：日本＠名無史さん：2014/02/27(木) 21:50:23.76 .net
- 筋を通すのであれば、義士会有志によってまずその一派をお諫めになさることでございますね。
その上で、お聞き入れにならなければ、その中島某率ゐる義士会狼藉派に最後通牒を突きつけ、
有志一党をまとめて義士会穏健派を組織し、晴れて独立を果たすがよきものと思いまする。
- 498 ：日本＠名無史さん：2014/02/27(木) 21:54:09.43 .net
- >>497
そういう週刊誌ネタになるようなことは>>494さんのような義士会関係者、まして義士の子孫の方々は望まないのではないかな。
「一般人」なのだから。
中島たち悪質なプロ市民とは訳が違う。
- 499 ：日本＠名無史さん：2014/02/27(木) 21:57:27.54 .net
- 885 名前：日本＠名無しさん[] 投稿日：2013/08/14(水) 22:56:26.67
今日、泉岳寺に行ったら、ヘンなジジイが３人いて
「井沢元彦は大馬鹿だ！！読むと頭がおかしくなるから絶対読むな！！」
井沢元彦への罵詈雑言を大声で怒鳴っていたわ。
そのうち泉岳寺の若い坊さん２人出てきて
「あんたら毎月毎月うるさい！！禅の修行の邪魔を知るな！！出て行け！！」
とか怒鳴って蹴散らせたけれど
（それでもジジイどもはずっと井沢元彦の悪口言い続けていた）
こいつらが中央義士会の連中かいな？
199 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2013/04/29(月) 16:17:05.51
中央義士会？
あいつら、上杉邦憲名誉教授の講演会に乱入して騒いだ阿呆どもだよな。
いくら上杉名誉教授が吉良上野介の直系の子孫だからって、いまさらもう関係ねーんだよ！
朝鮮人みたいに狂ったバカどもは来るな！ド阿呆が！
- 500 ：日本＠名無史さん：2014/03/04(火) 10:53:59.46 .net
- 義士会会長は在日
- 501 ：日本＠名無史さん：2014/03/07(金) 03:21:45.12 .net
- 一部が主張するように、赤穂浪士が犯罪者であるとかテロリストであるという理論も成り立つことは成り立つ。
ただそれならば、何故当時の人々が熱狂的に支持したのかをちょっと考えたい。
結論を言うと、将軍と幕府に問題があった。
江戸時代の暮らし向きっていうのは北朝鮮とあまり変わらないレベルだというのはよく聞く話。
極端に貧しく、餓死者は戦国時代より多く、身分は固定制、商人が大儲けすると犯罪を犯さなくても全財産没収の危険があり商業が発展しない。
言論は統制されて、刑罰は非常に厳罰な上に連座式で、窃盗犯でも死刑適用、最終的に二十万人が磔にされ、それでいてどんどん治安は悪化していく。
独裁体制を暴力で維持していているのでは、テロリストと責められない。
動悸として、池波正太郎や大河ドラマでは幕政批判説を取っていたけど、再就職説と半々位の割合なんじゃないか。
- 502 ：日本＠名無史さん：2014/03/08(土) 07:26:06.25 .net
- >>501
安重根は未だ根強い人気がありますね。
やはり日本に問題があったのでしょうね。
- 503 ：日本＠名無史さん：2014/03/10(月) 20:00:21.16 .net
- なぜそこで安重根などというマヌケが出て来るんだ。ア○ウかいな。
- 504 ：日本＠名無史さん：2014/03/10(月) 22:42:20.22 .net
- そういや
安重根も「義士」呼ばわりされているなあ
- 505 ：日本＠名無史さん：2014/03/10(月) 23:20:58.91 .net
- >>502
赤穂浪士と安重根は、もう時代が違いすぎて比較は難しいでしょう。
赤穂浪士は、絵巻物か浪曲の世界です。得物も刀に弓矢という呑気な感じです。
また受け売りですが安重根は讃えられるべきではありません。
というのもテロリストを顕彰する事は、暴力の肯定になるからです。
暴行暴力事件や暴力デモが韓国に多い理由の一つです。社会の安定の妨げになります。
東欧諸国やロシアもソ連時代まではテロリストを顕彰していましたが、崩壊後止めています。
しかし韓国はテロリストを除くと世界的な人物がいないという問題もあるらしくて……。
安重根もひっそり祀ればいいのですが。
今では義士なのか烈士なのか、はたまた韓国軍の聖将になったという話も聞きます。
李舜臣を貶める行動としか思えないのですが、韓国軍は本気の様です。
- 506 ：日本＠名無史さん：2014/03/11(火) 12:12:06.38 .net
- 安重根の唯一の"功績"が伊藤暗殺だからな。讃えるべき人物ではない。
- 507 ：日本＠名無史さん：2014/03/11(火) 13:31:25.55 .net
- どうにも臭いますね
この人、敬虔なキリスト教徒だったんだってな
どうにも西洋の宗教って日本と結びつかないん
だけどこうも絡みが多いのなんでかねえ
- 508 ：日本＠名無史さん：2014/03/12(水) 00:08:26.30 .net
- >>505
逆ギレ赤穂浪士もテロリストですね。
顕彰すべきてはないですね。はい。
- 509 ：日本＠名無史さん：2014/03/12(水) 09:16:55.32 .net
- >>508
江戸時代の日本は、北朝鮮とあまり変わりない状態です。
金王朝への反体制テロリストを非難出来るかと言えば。。。私は出来ませんね。
北朝鮮に住んでいる人なら表向きはどうあれ、内心は拍手喝采でしょう。
- 510 ：日本＠名無史さん：2014/03/12(水) 17:25:18.97 .net
- いつまでそんな江戸時代暗黒史観を引きずってんだよ
三十年前からタイムトリップしてきたのか？
赤穂浪士が江戸市民に受け入れられたのを幕政批判で説明する必要はない
新興都市江戸は初期に上方資本の経済植民地状態だったから、
それへの反発から江戸独自の資本が育つと同時にアイデンティティを捏造していった
既成の権威を武力という非常手段でなぎ倒した浪士を、成りあがった自分たちと重ね合わせたけの話
- 511 ：日本＠名無史さん：2014/03/12(水) 21:16:02.77 .net
- 江戸の三刑場で20万人処刑ってだけで、ちょっとウッと来るけどね。
200年間で20万人処刑として1,000人／年。
江戸は100万都市だから総人口の0.1％を毎年処刑。
ただし江戸の人間の半数以上は武士のはず。その層は原則切腹の筈だから死刑数は更に上に振れるのかな？
殺人事件や斬り捨て御免や仇討ち等の合法殺人を足すと、ちょっとどうなるのか空恐ろしい。
北朝鮮の年間死刑数がちょっとわからない。代わりに中国は年間死刑数は数千人だという。
仮に1万人としても、人口10億人とすれば0.001％。
中国の百倍厳しい。多分、北朝鮮よりも暗黒時代だろうね。
- 512 ：日本＠名無史さん：2014/03/12(水) 21:22:34.84 .net
- 少し勘違いがありました。
死刑数は、鈴ヶ森で20万人、小塚原で20万人の合計40万人の様です。
- 513 ：日本＠名無史さん：2014/03/14(金) 10:42:53.89 .net
- >>511
江戸の正確な人口はよく分かってない。
- 514 ：日本＠名無史さん：2014/03/15(土) 10:06:57.68 .net
- >>505
暴力絶対悪論はお花畑な左翼思想だよ。英雄的な暴力は歴史的に正しいことがあるんだよ。
正しい戦争もある。
- 515 ：日本＠名無史さん：2014/03/15(土) 10:50:45.15 .net
- >>514
正しい戦争と言うよりは都合のいい戦争ということだろうな
太平洋戦争は絶対悪とするが、
日露戦争は日本の譽れよしている矛盾
戦艦武笠や東郷平八郎は英雄
多大な犠牲士か払えなかった乃木も勝ったから英雄
だが山本五十六は絶対悪みたいな矛盾
- 516 ：日本＠名無史さん：2014/03/15(土) 16:11:30.52 .net
- 英雄的な暴力が歴史的に正しいと言うのは大きな話ですね。
ただ安重根がそれに当てはまるかと言えば……。
朝鮮の歴史上、大規模な餓死が生じなかったのは日本統治時代のみです。
李朝時代は江戸時代の日本と同じく餓死者を出しました。
そして第二次世界大戦後も北韓の金王朝は50年代から現在まで一貫して多数の餓死者を出しています。
つまり朝鮮の庶民生活的に言えば、最低限食える生活が出来たのは日帝時代ということです。
それに英雄的な暴力と言われても……という話です。安重根は掘り下げないほうがいいと思います。
wikiレベルなんですが、キリスト教徒にして、大韓義軍？の参謀中将？で特派独立軍指令？で暗殺後にロシア語でコリアウラーと言ったとか。
あまり触らずにそっとしておくのが吉でしょう。
- 517 ：日本＠名無史さん：2014/03/15(土) 16:44:59.95 .net
- >>515
言いたいことは分かります。
ただそれでも、明治の軍人と昭和の軍人には明確な差があります。
明治の軍人は政治に関与することはあまり無く（元勲は別）、そして誠実さがありました。
乃木は二子を旅順で亡くし、ステッセルに慰撫されて「誇りとします」と答えました。
対して東條英機は、自分の子供を内地勤務にして、新聞記者を硫黄島送りにしようとしました。
ステッセルは礼節を持たれ降伏後も帯剣を許されましたが、英米軍はイエスかノーを突きつけられました。
第一次大戦のドイツ軍捕虜ですら第九を歌いましたが、英米軍の捕虜将兵は銀座で見せしめにドブさらいです。
明治大正と昭和の軍隊は明らかに違いがあります。
また乃木を責めるのは酷です。
塹壕や機関銃の陣地の攻略は、第一次大戦開戦3年後のブルシロフ攻勢まで編み出されていません。
それまでは力攻め以外に方法はなく、数百万人以上が欧州の東部と西部戦線で死んだはずです。
山本五十六は十分知らないのですが、天才なのは確かです。
空母から飛び立った飛行機が敵の基地を叩くというのは、イラク戦争でも行われています。天才と言っていいでしょう。
- 518 ：日本＠名無史さん：2014/03/21(金) 08:57:10.22 .net
- >>516
しかしインドのガンジーみたいなものじゃないかな？ ガンジーは非暴力テロリストだが、
非暴力思想を現在のインドが継承しているとは思えない。
- 519 ：日本＠名無史さん：2014/03/21(金) 10:54:58.52 .net
- ガンジーの非暴力は、ジャイナ教の信仰に基づくもので、現在のジャイナ教も当然それを継承しているよ。
- 520 ：日本＠名無史さん：2014/03/22(土) 22:27:09.08 .net
- 非暴力テロリストってなんだかとても斬新ですね。
ガンジーはよく知らないですが、安重根と一緒になるんでしょうか？ガンジーは確かイギリスに留学して正規の教育を受けていたはずです。
状況判断も的確だったと思います。故に首相にもなれたのでしょうし。非暴力という思想も確固としています。
対して安重根はというと、思想家とはとても言えず、活動家と定義するのも戸惑います。正直言うと、ただのアサシン（暗殺者）以上の印象しかありません。
キング牧師の言葉に「話のわかる奴らならガンジーのように、ヒットラーの奴らならボンヘッファーのようにやれ」というのが有ります。
なによりも、比較対象にしては小物過ぎるんじゃないでしょうか。朝鮮族と少しの日本人以外には全くの無名では？
- 521 ：日本＠名無史さん：2014/03/23(日) 18:43:52.87 .net
- >>446
- 522 ：日本＠名無史さん：2014/03/23(日) 18:44:49.00 .net
- >>446
ミスた
それｗが無ければ現代に殿様首相にはなれなかったのだと
- 523 ：日本＠名無史さん：2014/03/24(月) 01:03:21.91 .net
- ぬるぽ
- 524 ：日本＠名無史さん：2014/03/24(月) 13:02:33.82 .net
- >>520
いわゆる「独立闘争の英雄」という位置付けという意味で同じだと思うね。
けっきょくはガンジーもナショナリズムのために利用された。
- 525 ：日本＠名無史さん：2014/03/24(月) 13:03:49.70 .net
- >>519
しかしガンジーを独立の祖とするインドはジャイナ教のその教えをまったく継承していない。
- 526 ：日本＠名無史さん：2014/03/24(月) 20:29:54.81 .net
- 思想と戦略を持ち独立を成し遂げた英雄と、捨て身のテロリストは同一できないのでは？
日本には多数の志士がいて、アジアでほぼ唯一独立を勝取り、ロシアを討取った事は世界が知っています。
ガンジーも非暴力不服従という確固たる信念で独立を勝ち取り、世界各国で今なお、尊敬され敬愛されています。
中国には大総統と呼ばれた蒋介石がいて、敗北に敗北を重ねても、遂に最期まで日本軍と戦い続けた。
安重根を独立の英雄と祭り上げるのは韓国の勝手です。だが他国の英雄と同列とするのには、多分皆かなり躊躇すると思います。
人斬り以蔵、河上彦斎、プリンチップ。安重根はこの列に並べられるべきでしょう。
そして、彼らが英雄かといえば……。
- 527 ：日本＠名無史さん：2014/03/25(火) 07:48:43.67 .net
- >>526
>ロシアを討取った事は世界が知っています。
本当に知ってるのかね？
日本ですらアメリカが講和の仲介をしなかったら負けていた、
勝ったとは言ってもギリギリでだから講和条約も成果がなかったというのが
概ねの認識だし事実なんだけど。もちろん、戦費でロマノフ王朝が
ガタガタになって、ロシア衰退→ロシア革命に繋がるんだが。
>安重根はこの列に並べられるべきでしょう。
それは過小評価し過ぎ。伊藤の暗殺はその後の日韓関係に大きな影響を与えたし、
当時の日本の知識人や右翼らからも評価された教養のあった人物。
クリスチャンだったことから殉死という捉え方をする人もいた。
- 528 ：日本＠名無史さん：2014/03/25(火) 10:21:13.70 .net
- まず日露戦争は有名です。未だに世界三大提督と言われて、東郷が出る時点で議論は終了でしょう。
よく識者は日本軍の薄氷の勝利だといいます。しかし実戦は、ロシア軍の連戦連敗なんですよね。
これ「明日から本気だす」と言ってるニートを信じるのと同じ気がします。
安重根に関してですが、当時から韓国は日本の植民地となる事は了承されていた様ですし、あまり大きな影響は無かったのでは？
伊藤が生存していても、併合は免れなかったでしょう。
また日本の知識人や右翼が、当時も現在も評価に値する人物達かと問われると……？
そして蒸し返しては故人に失礼ですが、大韓義軍の参謀中将で特派独立軍指令というのは……。刑死前の緊張もあるとは思いますが。
私はクリスチャンではないんですが、クリスチャンは殉死を美徳とするんでしょうか？自殺はダメだと聞きましたが。
まあ、スレチですので……。
- 529 ：花岳寺通り ◆l0sjFM4aorRN ：2014/03/27(木) 00:14:25.55 .net
- スレ間違えて開いたかと思ったｗ
>>523
それもう完全に死語だろ？
ｶﾞｯのAA持っていても貼る気起きないわ(^_^;)
- 530 ：日本＠名無史さん：2014/03/27(木) 01:18:18.21 .net
- sageろ……。
- 531 ：日本＠名無史さん：2014/03/27(木) 18:42:28.81 .net
- しかたがないさ にんげんだもの
- 532 ：日本＠名無史さん：2014/03/27(木) 23:22:57.07 .net
- みつお……sageを覚えろ……。
- 533 ：日本＠名無史さん：2014/03/29(土) 11:55:08.95 .net
- 赤穂浪士がクズである事を
広く世に知らしめるため
あえてageる！
- 534 ：日本＠名無史さん：2014/03/29(土) 12:04:30.53 .net
- 528
違う違う
ロシアは欧州方面と極東方面での戦力振り分け関連で革命とか起きてるし
欧州方面が破綻したので極東方面に力いれてきたの知らないだろ
沿海州などの領土確定やらそれ以前は北方領土通じた大陸との貿易が盛んだったの
- 535 ：日本＠名無史さん：2014/03/29(土) 12:07:07.41 .net
- まあ江戸時代の話だ
- 536 ：日本＠名無史さん：2014/03/29(土) 20:58:29.09 .net
- >>534
日露戦争の話じゃないのかよｗ
何時の時代の話か、明確に書かないと、わかんないよｗ
＞ロシアは欧州方面と極東方面での戦力振り分け関連で革命とか起きてるし
これは革命とあるので第一次大戦時の事と思われる。そして事実に反する。
第一次大戦時、日露は同じ陣営で良好な関係を築き、多数の援助すら行っていた。革命が起きたのは飢餓問題だろう。
＞欧州方面が破綻したので極東方面に力いれてきたの知らないだろ
これは日露戦争前の事情と思われる。破綻が何を意味するか不明。
領土問題であれば事実に反する。欧州は領土確定済み。一部フランス・ドイツ間に問題が合ったが、武力解決しないという表明があった。
経済的にも良好だし、英独露の帝はいとこ同士で血縁関係も良好。サラエボ事件が起こるまで、欧州は何の問題も生じていない。
帝政ロシアが極東に力を入れたのは、ドイツの助言のため。（日露戦争前夜の話な）
＞沿海州などの領土確定やらそれ以前は北方領土通じた大陸との貿易が盛んだったの
何時の時代の話か不明。もしかして幕末か？日露の関係は、日露戦争時と三国干渉を除いて良好であったのは単なる事実。
反論はあるだろうが、いつの時代の何の話か確定してカキコして。
- 537 ：日本＠名無史さん：2014/04/01(火) 10:31:49.82 .net
- 売国奴の安倍ちょんは総理辞めてくれるかな
いいとも！
- 538 ：日本＠名無史さん：2014/04/24(木) 12:13:35.04 .net
- シナ朝鮮にやりたい放題やられて一億総激怒の昨今、赤穂義士は総スカンだろ
- 539 ：日本＠名無史さん：2014/04/25(金) 10:04:12.70 .net
- >>538
会津と姉妹都市なのには笑ったよｗ
- 540 ：日本＠名無史さん：2014/04/29(火) 17:58:07.52 .net
- 関口宏司会の番組「知ってるつもり?!」で
吉良邸討ち入り計画は公儀が把握していたにもかかわらず、
阻止することなく、実行されてから処分したのは何故か？
という視点で論を展開する回があった
ゲスト出演の一人に女流作家がいたけど、
吉良上野介による浅野内匠頭へのいじめというフィクションに基づいて
赤穂浪士の動機をベラベラ語り、
番組の主旨である「公儀による吉良見殺し」という論拠と全く噛み合わない、
的外れな事ばかり述べていた
終いには関口宏も気分を害したらしく、女流作家の発言を遮って番組を締めた
よくも収録やり直しにしなかったものだと、つくづく思った
- 541 ：日本＠名無史さん：2014/04/30(水) 01:38:08.54 .net
- 大前提として、中央義士会はキチ○イである
>>112 >>113 >>130とかを見て、そこに挙げられている史料に本当にそんなことが書いてあるのか確認すれば一発で分かる
一例としては
＞「堀部金丸私記」著者 堀部弥兵衛：吉良が浅野に発した悪口が示されている
とあるが、弥兵衛は討ち入り口上書の草案、つまりは大義名分としてそう書いたに過ぎない。それも、伝奏屋敷で「品々悪口」、さらに殿中でも……といった表現で、具体的なことは一つも示されていない
つまり、「悪口が示されている」というのは、明確に誤りと言える
それに、本当にそんなことがあったと仮定して、隠居の身であるため殿中はもちろん伝奏屋敷にも詰めていなかった弥兵衛が知っていることなら、その場にいた堀部安兵衛の『堀部武庸筆記』にはそんな話が全くないのは何故か？
大石が実際の討ち入り口上書に弥兵衛の悪口説を採用しなかったのは何故だ？
……あまりにもトンデモ過ぎるから一つ一つ論破する気にもなれないが、とにかくここに挙がっていることは全部おかしい
『金瘡部 四』を書いた栗崎は確かに医師だが、幕府がそう判断したと書いているだけなのに、「医師により乱心でないことが証明されている」ことになったりとか、
上杉綱勝の症状を示した千坂兵部日記は綱勝が病死であることを証明する（『山形県史』も、これを根拠に穿孔性胃潰瘍としている）ものなのに、「上杉四代綱勝の毒殺疑惑が記されている」とか、
とにかくわざとやらない限り不可能な「誤読」のオンパレード
それと、陽和院（上野介の長女を離縁した島津綱貴の祖父の妻。それだけでも吉良家との関係は最悪なのに、七十石の貧乏公家出身だから高家として幕府の対朝廷交渉人も務める上野介は敵以外の何物でもない）や浅野方の、いわば敵の主張を鵜呑みにしているだけ
いずれにせよ、まともな人間のすることじゃない
まともな人間ではあり得ない義士会が褒めるのだから、赤穂浪士もおかしい。証明終了
- 542 ：日本＠名無史さん：2014/04/30(水) 08:04:43.51 .net
- >>541
義士会というか、中島がおかしすぎる。
学者があてにならないと偉そうなことを言っているが、当の中島が史料検討がまったくできない。
それは私も言いましたし、他の人も何度も言いました。
あの社会性のない罵詈雑言・・・。
中央義士会はめちゃくちゃにされ、まともな人間は相手にしないでしょう。
>>494さんの無念の告白に、よく現れています。
- 543 ：日本＠名無史さん：2014/05/01(木) 21:19:22.09 .net
- 義士会云々は他スレ行けよw
「義士会ガー義士会ガー」って基地なの？
忠臣蔵好きだけど義士会なんてこのスレで初めて知ったわ。
- 544 ：日本＠名無史さん：2014/05/01(木) 21:29:24.98 .net
- 赤穂浪士を嫌いになった人の大半は義士会が原因。
むしろ、このスレは義士会スレ。
普通に赤穂浪士を調べていると義士会の活動を知り、
赤穂浪士までもが大嫌いになるんだよ。
- 545 ：日本＠名無史さん：2014/05/01(木) 22:40:52.23 .net
- テレビで赤穂浪士をやらなくなったのも義士会が原因だろ
- 546 ：日本＠名無史さん：2014/05/01(木) 23:52:30.30 .net
- >>543
俺も、このスレでは少数派の忠臣蔵ファンだよ。
だけど義士会を徹底的に叩いている。
理由は何度も書いている。
- 547 ：日本＠名無史さん：2014/05/02(金) 09:37:02.51 .net
- 基地が三名wいや一人かw
>>544
嘘吐きは朝鮮人の始まりだぞ
このスレが義士会スレとかwww
テレビ局に影響力がある義士会とかwww
義士会なんざほっとけよw
徹底的に叩く意味が分からん！ストーカーなの？
- 548 ：日本＠名無史さん：2014/05/03(土) 00:09:52.23 .net
- >>547
なんだお前、中島か、その一味か。
いい加減にしろ。
はるか年下の者から説教されることを恥ずかしいと思え。
社会性を身に着けろ。
たわけ。
- 549 ：日本＠名無史さん：2014/05/03(土) 13:01:47.63 .net
- 相手が自分の悪口を言っているからって動機でナイフを取り出して相手を斬りつけるような
ナイフ事件は現代でも起きているけど、ナイフで斬りかかったほうが無実になることも、
ニュースショー番組で擁護されることもないのが普通じゃないかな？
仮に吉良が浅野の悪口を言ったことが事実だったとしても、ナイフで斬りかかった側が
『浅野内匠頭の心の闇』として分析され、場合によっては精神鑑定を受けるのは必須だと思う。
- 550 ：日本＠名無史さん：2014/05/03(土) 13:04:28.46 .net
- ましてや、ナイフ事件の犯人の身内関係者が被害者宅に侵入して殺害する事件が起こったら
どうだろう？ ワイドショー番組はその事件を賛美するだろうか？
- 551 ：日本＠名無史さん：2014/05/03(土) 16:03:17.15 .net
- ワイドショー番組では賛美しないが、
下品なネット掲示板では英雄視する書き込みもあるだろうね
やがて事件を起こした側には正当な理由があるはずだということにして、
正当な理由とやらをでっち上げ、膨らませて付加していく
江戸時代の民衆も同じことをやっていた
吉良のいじめがあったという設定を創り上げ、加えていった
犯罪でも面白ければ良い考える平民のパワーを舐めるな
- 552 ：日本＠名無史さん：2014/05/04(日) 11:32:48.07 .net
- 無関係の江戸市民を多数殺戮した赤穂義士に自らをなぞった反日元首相コンビ
都知事選には落選して当たり前
戦後に不法に住み着いた泉岳寺の朝鮮人バラック部落の連中は選挙権ないし
- 553 ：日本＠名無史さん：2014/05/06(火) 03:23:26.87 .net
- >>552
なぞるとなぞらえるは意味が違うぞ
- 554 ：花岳寺通り ◆l0sjFM4aorRN ：2014/05/08(木) 21:41:15.07 .net
- >>545
昔は年末恒例と言わんばかりに毎年どっかの局で赤穂浪士ネタのドラマや映画放映してたと思うが
流石に視聴者も飽きてきたからじゃね？
去年なんかはハリウッドで映画化されたから、日本の業界は、被ったら潰すぞゴラ！っていう
米国メディアの暗黙的な圧力を感じてんじゃないかとも思えるしね。
赤穂浪士も数十年後にはハリウッド作品のストーリーが定説になってきたりしてなｗ(^_^;)
- 555 ：日本＠名無史さん：2014/05/10(土) 12:03:59.25 .net
- 赤穂義士祭は、８月６日に広島でリトルボーイTシャツ着てエノラゲイ祭りやるようなもの
- 556 ：日本＠名無史さん：2014/05/12(月) 09:04:36.68 .net
- ■討入り＝再就職活動のワケ
首謀者とされる家老の大石内蔵助(くらのすけ)も、初めは討入りなど現実的ではないと考えていたのではないだろうか。
なぜなら、内匠頭の弟である大学(だいがく)が、浅野家を再興できる可能性があったからである。
ここで討入りなんてしたら、みずから可能性を潰すようなものだ。
ところがお家再興はうまくいかなかった。そこで大石も一発逆転の再就職を狙って討入りを決意したのだ。
デキる男・大石が討入りに再就職の光を見たのには、もちろん理由がある。
これより30年前に「浄瑠璃坂(じょうるりざか)の仇討」という事件があった。
こちらは浪人たちが屋敷に押し入った後に自首し、島流しになったのだが、数年で赦免されて再就職した者もいた。
当時、この話は歌舞伎などのネタにもなっていたため、当然のことながら赤穂浪士たちが知らないはずがない。
これにヒントを得て、討入りに仇討を匂わせることで、再就職の可能性を見いだしたのだろうが、
残念ながら当てが外れて切腹を申しつけられてしまった。
自首した赤穂浪士の中には、切腹の仕方がわからないものもいた。
つまり、切腹を言い渡されるなんて、想像すらしていなかった者もいたということである。
この事件後、浅野大学は、旗本の直属の家臣として500石を得て一応お家再興。
内蔵助の切腹後、大石の三男は広島の浅野本家で1,500石を得た。もくろみは違ったかもしれないが、
残された者たちが路頭に迷わなかっただけでも、計画は成功したと言えるのではないか。
■まとめ
・忠臣蔵は、浪士たちの「就職活動」
・なぜ斬りつけたのか、理由は不明
・切腹させられるとは、思いもよらなかった
http://news.ameba.jp/20140509-219/
- 557 ：日本＠名無史さん：2014/05/13(火) 19:28:30.68 .net
- 吉良上野介の浅野長規いじめ説の元ネタは、
徳川綱吉の葬儀の際に織田秀親を切り殺した前田利昌の話からなんだが。
- 558 ：日本＠名無史さん：2014/05/14(水) 11:22:58.16 .net
- 「だが。」
だから何？
どう結ぶつもりなのか
- 559 ：日本＠名無史さん：2014/05/15(木) 00:56:24.78 .net
- >>556
討ち入り=再就職の史料をだせよ妄想君
- 560 ：日本＠名無史さん：2014/05/15(木) 14:13:46.06 .net
- 史料の有無なんざ知らないが、
数十年前からそう「推測」した上で提唱された説が登場していて、
>>556はその説の紹介にすぎない
決して>>556個人による妄想ではないにもかかわらず、
説の存在すら知らずに妄想君呼ばわりする>>559がマヌケ
俺的には再仕官を狙っていたとまでは思わないが
浄瑠璃坂事件の浪士並の処分で済むと期待していた程度のことじゃないかなと
- 561 ：日本＠名無史さん：2014/05/15(木) 20:06:44.13 .net
- 浄瑠璃坂事件のことを、赤穂浪士たちが知らないはずがない…
はずがないも何も、赤穂浪士の行動は浄瑠璃坂事件の模倣
推定するまでもない
- 562 ：日本＠名無史さん：2014/05/17(土) 11:07:11.87 .net
- 畳換えとか精進料理、墨絵のエピソードなんかは織田秀親が刃傷を受けた事件。
高家筆頭だった作法指南役の畠山義寧（上杉綱憲のはとこ）は、忠臣蔵事件にうんざりして織田に権限委譲
勅使供応はふつう嫌がる大名が多いのだが、信長以来の勤皇の家柄である織田は名誉だと張り切ったが、
前田が常識が無く、厳しく指導したら逆恨みで忠臣蔵の二の舞になって
畠山は生涯２回も目の前で刃傷を見る羽目になった。
- 563 ：日本＠名無史さん：2014/05/21(水) 17:58:49.66 .net
- >>571
誰でも知ってる説の紹介とかいらんから
史料が無い言い訳にしては長すぎるから
結局は分からないんだろ？w
- 564 ：日本＠名無史さん：2014/05/22(木) 16:59:17.83 .net
- ＞誰でも知っている説の紹介
そんな記述内容はない
>>559が知らないため、誰でも知っているという事実が無い
＞史料が無い言い訳
そんな記述内容はない
既存の「説」を「史料」にすり替えている
＞結局は分からないんだろ？ｗ
論理構築が根本的に間違っている
>>559がマヌケである事実が分かって発言しているとしか思えない
草を生やす点も馬鹿丸出しである
>>571
レスアンカーを間違えたようだ
説の存在を知っていることと、説を信じることは全くの別問題であるが、
説の存在すら知らずに「妄想君」などと罵倒するのは問題外
モグリなら腰を低くして丁寧に質問するべきであろうが、
無知な側が高圧的な態度をとるから救いがない
口を開く度に恥の上塗りをする輩が稀にいるが、まさに>>563がそれである
- 565 ：日本＠名無史さん：2014/05/22(木) 19:18:42.35 .net
- ・自分が知らない事例を相手が知っている → 相手の妄想とする短絡的思考
・相手の論旨を読み取る能力が欠如し、噛み合っていない反論を試みる
・自分から論旨が通った文を全く書くことができず、短文の一行一行が破綻する
これらの事実を総合して鑑みるに、「マヌケ」（うっかりさん）ではありません
重度の学習障害ですよ
- 566 ：日本＠名無史さん：2014/05/23(金) 01:45:03.51 .net
- 【金！暴力！SEX！】
- 567 ：日本＠名無史さん：2014/05/25(日) 01:46:13.04 .net
- 雄太
- 568 ：日本＠名無史さん：2014/05/25(日) 14:53:29.93 .net
- 赤穂浪士の地域地きいて
納得したw
後に美談にしてる事まで腑に落ちる
- 569 ：日本＠名無史さん：2014/05/25(日) 15:00:18.11 .net
- 江戸版vシネだろこんなやつら
- 570 ：日本＠名無史さん：2014/05/31(土) 10:30:12.40 .net
- 大阪西成の大石ゆりがひとり忠臣蔵
知り合いを47箇所以上メッタ刺し
中国に逃亡して自首
- 571 ：日本＠名無史さん：2014/06/01(日) 14:44:33.99 .net
- 秋葉原連続殺傷事件には胸がすいた、と
犯行を称賛するネット野次馬も実在した
江戸時代にも同じ発想をする下世話な奴がいても不思議はないね
- 572 ：日本＠名無史さん：2014/06/04(水) 06:56:23.60 .net
- >>555
すげーワロタw が広島市民以外はわからんだろ。
- 573 ：日本＠名無史さん：2014/06/04(水) 07:05:52.59 .net
- 政治主導の平和記念式典は原爆被害者and遺族にとっては似た様なもんだぜ。
- 574 ：撞木（しゅもく？）町：2014/06/07(土) 05:07:16.29 .net
- 大石様は、祇園でも遊ばれたかも知れないが、
現在の京都市伏見区、伏見郵便局すぐ北東の遊郭で、
もっぱら遊ばれたましたそうな。
- 575 ：日本＠名無史さん：2014/06/07(土) 06:03:07.50 .net
- >>35
赤穂は、なんか呪術でもかけられてるんじゃないか。
- 576 ：日本＠名無史さん：2014/06/07(土) 06:17:21.49 .net
- まさか、“塩分の摂りすぎ”？
- 577 ：日本＠名無史さん：2014/06/07(土) 21:54:18.87 .net
- 赤穂藩って、室町時代には
いち早く後醍醐天皇に反旗を翻し
籖将軍を暗殺したのだったっけ？
- 578 ：日本＠名無史さん：2014/06/07(土) 21:58:15.33 .net
- >>1
藩主の名前が浅い巧の上、つまり考え無しの馬鹿だからなー
藩主がバカなのは当たり前
(笑)
- 579 ：播州赤穂に行きたい。：2014/06/07(土) 22:21:52.67 .net
- あらま。
- 580 ：日本＠名無史さん：2014/06/07(土) 23:19:21.43 .net
- >>578
教採に一発合格した浅野くんに謝れ
- 581 ：日本＠名無史さん：2014/06/08(日) 11:22:21.42 .net
- >>576
乱心が軽い脳卒中の急性症状な可能性ある
- 582 ：日本＠名無史さん：2014/06/08(日) 22:39:33.59 .net
- 【金！暴力！SEX！】
- 583 ：日本＠名無史さん：2014/06/08(日) 22:52:19.19 .net
- つながるねえwww
- 584 ：日本＠名無史さん：2014/06/08(日) 23:24:20.13 .net
- 汚名返上って奴見たのかヒストリーでやってるけど綱吉公は面白かったよ
- 585 ：日本＠名無史さん：2014/06/11(水) 14:27:54.74 .net
- その綱吉も最後の最後は妾な一人に刺殺されてその場が「開かずの間」にって話もだっけか？ｗ
- 586 ：日本＠名無史さん：2014/06/13(金) 00:24:01.60 .net
- >>577
赤松家の領土には、赤穂が入っているのだっけ？
- 587 ：日本＠名無史さん：2014/06/13(金) 00:37:49.48 .net
- 義士会胃って由
- 588 ：日本＠名無史さん：2014/06/20(金) 17:31:56.48 .net
- 武士なんてただのヤクザだろ。
ヤクザが権力を握っただけなのに、なんで武士道なんて美化しているの？
日本人のほとんどが百姓だったんだろ？
武士に暴力で脅されて年貢という名の「みかじめ料」を払わされてきたのに、
日本人の誇りが武士道だなんてのは自虐的すぎるよ。
- 589 ：日本＠名無史さん：2014/07/05(土) 08:01:31.71 .net
- >>1
まさに正しい指摘。
浅野内匠頭は「おこり」という病名のファビョンに近い発作症状の病気だった。これは怒りに火がつくと前後不覚にキレて暴れ、憤死しそうになる病気。
この発作のせいで、諫言をした家臣を何人も手打ちにしてる。この時代に家臣の首を自ら斬り落とすのは異常。なので家臣に人望はなかった。
人格的にはかなりひどかったと伝わっている。
討ち入りは主君の為というよりは、家臣達自身のために行ったとみるべき。
本来、基地外として刃傷事件は赦免し座敷牢にでも閉じ込めておくのが正しかった。
領地が少ない名門の吉良家は、有職故実の授業料で生計を立てていた。これらはただで教えられるような内容ではなく、非常に経費のかかる知識だった。
武士は相見互いというが、相手の立場を慮ることもできず、家来を手討ちにするような、非常識で恥知らずな浅野に対して、高家筆頭の吉良がうんざりするのは当然だった。そもそも家柄も地位も圧倒的に違うのだから。
吉良の不運は基地外の通り魔に会ってしまったようなもの。
- 590 ：日本＠名無史さん：2014/07/05(土) 13:13:24.97 .net
- 史実の悪党をフィクション内では正義漢に美化
ヨーロッパでは、文豪ゲーテが中世末期の悪党（恐喝事業者）「鉄腕ゲッツ」を
美化するフィクションを書いたことで、ゲッツが正義の騎士だと誤解している者がいるそうだ
- 591 ：日本＠名無史さん：2014/07/09(水) 06:13:12.74 .net
- >>589
無駄になげーよ！脳内発酵しすぎやろw
最後の2行だけでいーわ。
- 592 ：日本＠名無史さん：2014/07/09(水) 21:33:05.09 .net
- 浅野馬鹿頭って野々村県議員みたいな感じだったんだろうな・・・・。
- 593 ：日本＠名無史さん：2014/07/09(水) 23:07:12.13 .net
- ま、感情を制御できない、ってところではそうかもな。
- 594 ：日本＠名無史さん：2014/07/09(水) 23:21:35.65 .net
- 野々村以下だろ
朝野は渡来人だろどうかんがえても
- 595 ：日本＠名無史さん：2014/07/18(金) 02:37:52.77 .net
- こんなとこまでののたんかいな
- 596 ：日本＠名無史さん：2014/07/18(金) 03:36:26.76 .net
- カクテルのロブロイを頼んで上手く作ってくれるバーマンは本物だ。
寂しい話だが最近そんな店は幾つも無くなった。
- 597 ：日本＠名無史さん：2014/07/18(金) 03:49:13.70 .net
- ウォルター・スコットの名言に感銘してロマンティックな人生を楽しむか
それとも創作された感動を拒んで無機質な空気を呼吸して生きるか
選択はたしかに自由ではある
- 598 ：日本＠名無史さん：2014/07/18(金) 04:06:02.88 .net
- 12年のロブロイを一瓶いつも枕元に常備している
訪れた客にスコッチを勧めたことは一度もない
スタンダードは割って飲むが12年ならストレートで飲める
安らかな眠りを誘い楽しめる夢の世界に誘う使者なのだ
- 599 ：日本＠名無史さん：2014/07/18(金) 04:09:31.02 .net
- 赤毛のロバート赤穂の浪士
義士も義賊も三茶の理
http://same.ula.cc/test/r.so/peace.2ch.net/train/1388714194/48-92n
- 600 ：日本＠名無史さん：2014/09/09(火) 08:14:45.94 .net
- ↓アホ過ぎ
【東京】「赤穂浪士の墓、見下ろさないで」 泉岳寺隣に8階マンション、住民が反対 [9/8]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410194398/
- 601 ：日本＠名無史さん：2014/09/10(水) 21:19:01.09 .net
- >>575
オカルトはとりあえず横においたとして乱心した池田の殿様は両親が
数えで47歳の時の子供というのも関係してるんじゃないか？
父母が４７歳というのは様々なリスクが発生しやすいわけで…
- 602 ：日本＠名無史さん：2014/09/10(水) 21:45:25.85 .net
- 朝野wwwクソワロタ
- 603 ：日本＠名無史さん：2014/09/11(木) 07:15:59.65 .net
- >>601
というか池田を擁護するわけじゃないが事件内容のわりに処罰が
比較的軽めだから表向きは家康の外孫という理由だか実際は何かそこに
至るまでのそれなりの理由があったんじゃないかなとおも。
たとえばキリシタンだったとか不貞があったとかお家乗っ取り計画とか。
比較的近い時期に輝政の兄ちゃん系統でも暗殺されるという事件が
起きているからもしかしたら池田家家内（家臣団）が荒れていたとも
考えられるしもう少し穿った見方をすれば幕府が池田をどうにか削ぎたくて
家内から崩れるように工作員を送り込んだ可能性もなくはない。
- 604 ：日本＠名無史さん：2014/09/12(金) 14:17:09.87 .net
- 【東京】「赤穂浪士の墓、見下ろさないで」 泉岳寺隣に8階マンション、住民が反対
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410194398/
- 605 ：日本＠名無史さん：2014/09/13(土) 21:01:41.80 .net
- >>604
つ>>600
- 606 ：日本＠名無史さん：2014/09/19(金) 21:45:51.37 .net
- いや、吉良邸だけで事を収めたのが温い。
さらに江戸城に討ち入ってすべて殺しつくして将軍のみ残してその沙汰を受けるなり、将軍も打ち殺して帝の宣下なりを待つべきだった。
- 607 ：日本＠名無史さん：2014/09/21(日) 09:14:08.39 .net
- >>606
むしろそこまでやれば侍として立派だったのにね。
吉良邸に押入っただけだったから革命史ではなくただの犯罪史になった。
- 608 ：日本＠名無史さん：2014/09/21(日) 12:01:31.56 .net
- >>606
三大仇討の一つとされているものは
実は「将軍暗殺未遂」だったという説がある
- 609 ：日本＠名無史さん：2014/09/21(日) 14:09:19.37 .net
- 曾我兄弟事件のときは、将軍頼朝一行は事件の状況を直ぐに把握することができず、
頼朝の命を狙ったテロではないかと疑って身を隠した
やんごとなき地位にある人物だったら、近くでドンパチがあれば
自分が狙われているのかもと考えるのも無理ないな。ワロエナイ事態
- 610 ：日本＠名無史さん：2014/09/21(日) 21:27:07.69 .net
- それは
将軍暗殺企図か!?
↓
実は別人を狙った仇討事件でした
という展開じゃないか
その逆パターンの説とは何だ？
- 611 ：日本＠名無史さん：2014/09/22(月) 17:42:52.96 .net
- それが、
やっぱりドサクサ紛れに頼朝を暗殺しようとして失敗した説
が提唱されてるんだな
信憑性はともかく
- 612 ：日本＠名無史さん：2014/09/27(土) 09:41:34.10 .net
- 神戸市の東、芦屋西宮の知的障害者施設で未成年利用者に性的な行為をして淫行条例で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの？
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？
差別や虐待は環境を選べない子供には関係ない。
http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&sns=em
- 613 ：日本＠名無史さん：2014/10/22(水) 09:42:13.92 .net
- ぶちゃけ綱吉がクズすぎるので赤穂は絶賛された。
生類憐れみの令なんて冗談みたいな政権運営してたからああいうことになる。
テロといえばテロだけど、人の命が犬に劣るという政権に、反抗しないのは人としてどうよ、というところかね。
- 614 ：日本＠名無史さん：2014/10/22(水) 10:37:48.98 .net
- >>604
この種の基地外がいるから、赤穂浪士が日本全国で嫌われるようになった。
- 615 ：日本＠名無史さん：2014/12/15(月) 10:47:40.10 .net
- 昨今の嫌韓・反中感情を持つ日本人の間では、
「朝鮮半島からきた中国人の被虜の子孫（武林）が、天皇陛下の血を引く日本の貴族（吉良）を斬り殺した」
「浅野は天皇陛下からの勅使を迎える重大な行事を利己的な理由で事件を起こし妨害した」
「自分たちの目的を達成するために、吉良と無関係な人物も含め多数の人間を殺害した」ととらえ、
「忠臣蔵」を忌避もしくは嫌悪する考えを持つ者も出てきている。
その者たちが「忠臣蔵」を嫌う背景には、
義士会関係者がＫ－ＰＯＰや韓流ドラマのＣＤやＤＶＤを販売・レンタルする店舗・指定管理者制度による図書館を運営していること、
義士会が赤穂観光大使を務める韓国人や在日に赤穂義士の扮装をさせ、日本人が扮した吉良役を多数で追い回す行事を行なったことも一因となっている。
- 616 ：日本＠名無史さん：2014/12/20(土) 15:38:23.79 .net
- おそれ多くも勅使接待にのぞみ
火病（ふあびょーん）してぶちこわした浅野は反日の非国民
天皇陛下の赤子たる江戸市民を殺害した赤穂義士をホルホルする朝鮮人・シナ人
- 617 ：日本＠名無史さん：2015/01/16(金) 18:52:33.97 .net
- さて、大寒も過ぎたらそろそろ討ち入りの季節になるな
カレンダー的には12月だが、季節は大寒と立春の間だから。むしろ立春直前だから。
- 618 ：日本＠名無史さん：2015/01/30(金) 05:31:28.84 .net
- 12月のラジオ文芸館の「その日の吉良上野介」は良かったな。
- 619 ：日本＠名無史さん：2015/01/30(金) 07:06:12.65 .net
- >>618
池宮彰一郎ですね。あれはいい小説。
池宮が新潮社と対立して版権を引き揚げてしまったけれど。
- 620 ：日本＠名無史さん：2015/01/30(金) 16:47:05.98 .net
- >>617
季節的には今朝だな、討ち入り。
- 621 ：日本＠名無史さん：2015/02/03(火) 20:10:50.21 .net
- 新発田市民で家の近くには長徳寺、中山宅跡地、新発田城（安兵衛像）、自衛隊史料館（弥次衛門が浪人になったときの当時の記録）があるんだ
そんな地域だから生まれた時から堀部安兵衛は地元の英雄として常識だった
でも、ネットでなんとなく堀部安兵衛について調べてたら、安兵衛とその父母は福島会津の出身で、そこの寺に安兵衛親子の墓があるというページを見た。貴徳寺だったかな？
当時の赤穂義士人気にあやかった「商売」の一つだとは思うが（泉岳寺の当時の和尚もやらかしてたらしいし）、知ってる人いるかな？びっくりした
- 622 ：日本＠名無史さん：2015/02/04(水) 12:27:25.54 .net
- ２月４日は
本所で日本人無差別大量殺戮を行なった
朝鮮人中国人を含む卑怯者のテロリスト集団が処刑された日
- 623 ：日本＠名無史さん：2015/02/04(水) 20:46:29.58 .net
- あら楽や思ひは晴るゝ身は捨つる浮世の月にかゝる雲なし
- 624 ：日本＠名無史さん：2015/02/20(金) 13:39:54.09 .net
- 浅野内匠頭の進物が少なかった（ケチった）ことから、吉良上野介が内匠頭
をいじめ、それが内匠頭刃傷の動機であるとする話は史実とは思えない。
これを史実とすると不自然なことが多いからである。
大名にとって勅使饗応役は大役である。役成功のキーマンともいえる
高家筆頭の指南役上野介への進物は失礼のないような金品に気を配るのは当然で
対幕府への藩政を任され、その専門家でもある江戸家老や留守居役が
進物をケチるなどということがあるとは到底思えない。進物は赤穂藩の吉良家への
外交的な藩行政の一環である。そこにケチな個人的考えの入り込む余地はない。
上野介は高家衆の筆頭の地位にある。仮に上野介が饗応において重要な件を
わざと教えないという、饗応役いじめをすれば、内匠頭が饗応役において
失策を犯す恐れがある。それによって勅使饗応に支障が起きれば
内匠頭はもとより指南役の上野介の責任も免れない。上野介は高家筆頭
として式典、饗応に全責任を負っている。それが式典、饗応に支障が起こる
恐れのある、饗応役いじめをするとは思えない。
それでは刃傷の真の動機は何なのだろうか。「勅使への贈り物や式典、饗応の
経費について内匠頭と指南役の上野介が対立し、上野介が内匠頭を罵倒したのが
原因だ」という説があるが、これが真相に近いのではあるまいか。
忠臣蔵（実録）は文字通り四十七人の忠臣の物語である。それがすべてであり
史実を踏まえているとはいえ、演劇としては当然といえるが、切腹や討ち入りの
史実以外は四十七士の義挙の興趣を盛り上げるための作り話といっても
過言ではあるまい。そこに描かれている人物、特に敵役の吉良上野介は実像を
歪曲された、似ても似つかぬ別人格になっているといっていいだろう。
忠臣蔵は徳川実紀や江戸っ子の噂を取り入れ巧みに脚色している。
その優れた演劇性によって大衆の心をつかみ、そこに描かれた上野介の
内匠頭いじめという刃傷に至るいきさつも、あたかも事実のように受け取られ
現在に至っているのである。
- 625 ：日本＠名無史さん：2015/02/20(金) 15:21:50.69 .net
- そんな言い古された説をいまさら持ち出して（ry
- 626 ：日本＠名無史さん：2015/02/28(土) 13:57:36.82 .net
- いじめは織田秀親が前田利昌にやったことで
吉良・浅野の時ではない。
- 627 ：日本＠名無史さん：2015/03/03(火) 18:09:03.55 .net
- >>624
それは違う
「お役目」は大名にとって、できればやりたくないけど幕府の命令で仕方なくやる仕事
法的に金品を配る必要性が明記されてなかったら、「進物ケチったら藩財政が浮いて良くねーか？」と考える輩出てくる可能性ある
- 628 ：日本＠名無史さん：2015/03/03(火) 19:40:50.55 .net
- >>627
出てくるわな
まあ、そんなことするやつは現代でも
空気読めないDQN扱いされかねないぐらい馬鹿げた行為ではあるんだが
- 629 ：日本＠名無史さん：2015/03/05(木) 11:20:07.37 .net
- 赤穂は歴史を偽造する
- 630 ：日本＠名無史さん：2015/03/05(木) 11:56:10.27 .net
- >>629
いやいや、赤穂の関係者が偽造したんじゃないだろ、元々は。
- 631 ：日本＠名無史さん：2015/03/05(木) 13:24:59.64 .net
- 赤穂義士の功名は永遠に吉良キラーと輝くのだ。
- 632 ：日本＠名無史さん：2015/03/05(木) 17:40:43.83 .net
- 吉良「…田舎侍とはいえ、それを真に受け、この上野介を逆恨みとは、笑止千万(笑)」
吉良「太平の世のありがたさ。能無しでも、藩主の、家臣のと、高禄を貪り、驕り高ぶりおる。」
吉良「それはさておき、御饗応の大役に万一落ち度があっては徳川家の恥。
ご老中に申し上げ、早速にお役交代を…」
浅野「暫く！お願いでござります。いかなる仰せにも従いまする。お役交代の儀は平に…(泣)」
(略)
吉良「ええい、どかっしゃい」
吉良「くどい」
吉良「無礼者！」
吉良「石盗人に触られては、上野介の衣服が穢れる。(あ～ばっちいな)」
浅野「・・・・・上野介！待て！・・・覚えたか！」
こういうことらしいです。
- 633 ：日本＠名無史さん：2015/03/05(木) 19:35:32.71 .net
- あそこまでイビられたら切れてあたりまえだね。浅野はよく我慢したよ。
- 634 ：日本＠名無史さん：2015/03/05(木) 19:58:35.65 .net
- イビられてキレるのを清々しく思って好む風が日本人にはあるね。
戦中は真珠湾奇襲が松の廊下に例えられたらしい。
忠臣蔵は文部省が推薦した。
- 635 ：日本＠名無史さん：2015/03/06(金) 12:03:03.32 .net
- 頭のおかしな奴が訳の分からないことを叫んで刀を振り回したら、斬られたほうが悪いのか？
- 636 ：日本＠名無史さん：2015/03/06(金) 12:32:56.59 .net
- 耐え忍んで耐え忍んだ末に、一矢報いるというストーリーを好む国民性だからな
赤穂浪士の討ち入りに関しては、当時の士族には、
武士独特の倫理やメンツと再就職業況が密接にリンクしているという事情を理解しないと、
ただのテロにしか見えないわな
赤穂浪士に限っては、自分の社長がトンデモ行動を起こして、
再就職問題や生活や生きていく為には、
テロをせざるを得なかったという複雑な事情もあり、
さらに一般人が煽りまくるという外圧もありｗ
社長（浅野）が、全ての人を巻き込んで不幸にしただけかも
- 637 ：日本＠名無史さん：2015/03/06(金) 15:30:42.72 .net
- >>633-634
吉良が浅野をいびった話って、浅野が切れた理由が分からないから他人が空想して創った創作譚だぞ
実際のところ、浅野の短慮を批判して「浅きたくみ（巧）の～」という表現で塩冶判官＝浅野とこじつけてるぐらいだしな
「忠臣蔵」で「浅き巧の塩谷殿（塩冶判官は浅慮、慮外者）」というセリフが用意されてるほどの愚者が浅野内匠頭だ。
- 638 ：日本＠名無史さん：2015/03/06(金) 18:11:44.29 .net
- >>637
＞創作譚
ばかな。さまざまな史料からいびりは史実だよ。
- 639 ：日本＠名無史さん：2015/03/06(金) 19:46:42.31 .net
- 創作物じゃなくて信頼できる史料の記述では、浅野の乱心の原因は不明としか分からん
吉良が浅野をいびったと記す物は史料じゃなく創作物だけ
- 640 ：日本＠名無史さん：2015/03/06(金) 20:26:46.53 .net
- >>638
一次史料、二次史料、三次史料を示してみてくれ。
史料検討をしてな。
- 641 ：日本＠名無史さん：2015/03/06(金) 22:29:29.82 .net
- 吉良を支持するやつはチョン鮮人に違いない
- 642 ：日本＠名無史さん：2015/03/07(土) 13:57:36.92 .net
- 義士会うぜぇ
- 643 ：日本＠名無史さん：2015/03/07(土) 14:26:53.70 .net
- 江戸時代の武士と大名のメンツと見栄に対する執念はマジでウザいレベル
参勤交代にも通じる話だが、マジで面倒くさくて将軍がガチで引くレベル
- 644 ：日本＠名無史さん：2015/03/07(土) 21:41:51.68 .net
- >>1はどうしようもないアホだな
現代の価値観まんまで時代考証する底抜けの痴れ者
歴史を見るときに一番やってはいけない方法論述べてる
このスレに同様のボケがちらほらいるな
- 645 ：日本＠名無史さん：2015/03/07(土) 22:13:38.99 .net
- 当時の価値観というのは徳川綱吉や荻生徂徠の価値観だよな？
- 646 ：日本＠名無史さん：2015/03/09(月) 21:25:31.25 .net
- >>641
吉良を支持などしていない
ましてや井沢など支持していない
純粋に長矩が吉良に斬りかかった理由を知りたいだけだ
君は、長矩が吉良にいじめられたという確実な証拠の一次史料、二次史料、三次史料を提示できないのか？
- 647 ：日本＠名無史さん：2015/03/09(月) 22:50:21.87 .net
- >>646
ほれ
http://kindai.ndl.go.jp/view/jpegOutput?itemId=info:ndljp/pid/773023&contentNo=33&outputScale=2
徳川十五代記 5編の11
- 648 ：日本＠名無史さん：2015/03/10(火) 00:48:52.32 .net
- 同時代史料ではない後代編纂物は一次史料でも二次史料でもないだろ
- 649 ：日本＠名無史さん：2015/03/10(火) 01:04:16.13 .net
- >>648
せめて「史料」の意味でも調べておけ
http://ja.wikipedia.org/wiki/蜿ｲ譁�
- 650 ：日本＠名無史さん：2015/03/10(火) 01:05:53.01 .net
- 一次史料・二次史料[編集]
史料は形式的に一次史料・二次史料等に分けて捉えられる。史料批判の項目も参照。
一次史料[編集]
一次史料とは、その当時の生の史料、すなわち同時代史料のこと。古文書、当事者の
日記、手記、手紙など、その当時の人物が作成した文書類や収集した事物など。
その時代のコインや新聞記事等も一次史料になりうる。
二次史料[編集]
二次史料とは、同時代史料以外の（一次史料などによって後から作成された）編纂物などのこと。
例えば、明治時代に書かれた「豊臣秀吉」伝は二次史料である。
ただし、研究テーマによってはこの著作自体をその当時の秀吉像や歴史観を知る一次史料として用いることも可能である。
一次史料の意義[編集]
（正確性の検証はともかく）一次史料は歴史的問題に新たな情報を提供するものである。
歴史学者は自ら一次史料を確認するとともに、新たな（未発見の）一次史料を探すことに熱心である。
なぜなら、二次史料や既存の文献類のみを元に書き、一次史料を使わない研究は、
オリジナルな研究とは認められがたいからである。
ただし、一次史料は必ずしも正確というわけではない。日記や手紙などは主観的で偏った記述も付き物であり、
歴史知識の乏しい人間が偏向した一次史料の記述を直接読めば誤った情報を得る事になる。
その為、一次史料の読解のためには、その史料にバイアスを与える種々の性格を把握しなければならない。
また、ある文献を二次史料だからといった理由のみで価値が低いと捨て去るのでは重要な情報を
見落とすことにもなりかねないので、注意が必要である。
- 651 ：日本＠名無史さん：2015/03/10(火) 02:06:35.88 .net
- >>647の問題の部分は明らかに価値が低い記述だがな。
明治期の人々が、学者や研究者でさえも、吉良が原因だと信じていた。という意味に読むぐらいが限界で、
浅野の暴行の原因を推察する手がかりにはならないんだよ。
- 652 ：日本＠名無史さん：2015/03/10(火) 05:46:44.14 .net
- 瑣末な事はいいんだよ ぺっ
- 653 ：日本＠名無史さん：2015/03/10(火) 17:28:16.07 .net
- 些細なことはいいんだよ、だと。
この程度か・・・。
一次史料、二次史料、三次史料をまともに提示できずに、あっけなく終わってしまったな・・・。
- 654 ：日本＠名無史さん：2015/03/10(火) 18:37:18.82 .net
- けっきょく、浅野の馬鹿殿がぶち切れて乱心した原因が吉良の問題行動にあったという説の根拠は依然として存在しないままだな
やはり事件の原因は馬鹿殿にあったということだ
- 655 ：日本＠名無史さん：2015/03/10(火) 18:44:29.35 .net
- ↑
こういう短絡的なアホは死なえかな
- 656 ：日本＠名無史さん：2015/03/10(火) 20:12:46.63 .net
- >>655
いや、ほっといてもいつか死ぬから無視しとけばいいよ
- 657 ：日本＠名無史さん：2015/03/10(火) 22:50:03.55 .net
- ○×という（一次史料の）書物には▽□と書いてある、というふうに史料を紹介する引用物ならともかく、
出典不明の記述ばかり並べたような書物は史料じゃない
648の本を二次史料とか、鼻で笑うレベル
- 658 ：日本＠名無史さん：2015/03/11(水) 16:31:15.77 .net
- ああ、なんだか吉良ファンは吉良の嫌な性格と同調してるんだな。
面白い現象だ。
- 659 ：日本＠名無史さん：2015/03/11(水) 16:39:24.51 .net
- 浅野びいきの強い人間は事実と妄想の区別がつかない、まさに浅野長矩に似た人間が多いって事だね
- 660 ：日本＠名無史さん：2015/03/11(水) 19:22:43.21 .net
- そういういみでは元禄時代はおおいにロマン主義であったといえるな。
- 661 ：日本＠名無史さん：2015/03/11(水) 20:32:33.86 .net
- >>651
明治(～昭和期)の学者は、まさか大名がキチガイだとは考えないだろうからな
- 662 ：日本＠名無史さん：2015/03/11(水) 21:11:20.24 .net
- >>658
だから君は日本語が読めないのかよ
吉良なんか支持していねえんだよアホンダラ
もちろん井沢のこともキチガイだと思ってんだよ
そうじゃなく、長矩が吉良に斬りかかった理由を知りたいんだ
君は、さまざまな史料からいびりは史実だ、と書いた。
だったら、万人が納得する一次史料、二次史料、三次史料を提示できるはずだ。
ただそれだけの話なのに、君は我々に悪口雑言を放って、史料を提示せずに逃げ回る。
どういうことだね。
ところで、上に何か書いてあるねえ。
これは何だ？
何か反論しろよ中島一味。
542 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2014/04/30(水) 01:38:08.54
大前提として、中央義士会はキチ○イである
>>112 >>113 >>130とかを見て、そこに挙げられている史料に本当にそんなことが書いてあるのか確認すれば一発で分かる
一例としては
＞「堀部金丸私記」著者 堀部弥兵衛：吉良が浅野に発した悪口が示されている
とあるが、弥兵衛は討ち入り口上書の草案、つまりは大義名分としてそう書いたに過ぎない。それも、伝奏屋敷で「品々悪口」、さらに殿中でも……といった表現で、具体的なことは一つも示されていない
つまり、「悪口が示されている」というのは、明確に誤りと言える
それに、本当にそんなことがあったと仮定して、隠居の身であるため殿中はもちろん伝奏屋敷にも詰めていなかった弥兵衛が知っていることなら、その場にいた堀部安兵衛の『堀部武庸筆記』にはそんな話が全くないのは何故か？
大石が実際の討ち入り口上書に弥兵衛の悪口説を採用しなかったのは何故だ？
- 663 ：日本＠名無史さん：2015/03/11(水) 21:18:52.49 .net
- >>662
これ面白かったぞ。おすすめ。
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- 664 ：日本＠名無史さん：2015/03/11(水) 23:33:48.61 .net
- 大正14年の本の復刻か……
>>663のリンク先、文字化けで見えにくいけど、
＞近世日本国民史 赤穂義士 元録時代 義士篇 (講談社学術文庫) [Kindle版]
＞徳富蘇峰 (著), 平泉澄 (著)
原本の初版年は
http://www.hi-ho.ne.jp/tastevin/soho/kokuminshi.html
- 665 ：日本＠名無史さん：2015/03/11(水) 23:47:20.94 .net
- >>664
徳富蘇峰のネタ出しはなかなか奥が深い。
- 666 ：日本＠名無史さん：2015/03/12(木) 15:56:03.14 .net
- 要するに、少将が大将に罵倒されたからといって、それに刃向かった浅野が愚か者だったと言うことだろうな。
- 667 ：日本＠名無史さん：2015/03/12(木) 20:05:01.26 .net
- もう義士会は息も絶え絶えなんだよ。
みんな、いじめるのやめろよ。
斬りかかられちゃうぞ。
- 668 ：日本＠名無史さん：2015/03/13(金) 00:16:59.88 .net
- 長矩公の無念を晴らした義士は史上最高の武士。
日本の正義いまだ死なず。日本に赤穂武士有り。
- 669 ：日本＠名無史さん：2015/03/13(金) 00:58:34.65 .net
- 長矩が馬鹿殿だからこそ、そんな馬鹿殿にさえ忠節を尽くそうとした内蔵助たちが輝くんだろ
長矩が賢君だったら、その一代の間に受けた恩義に報いたという普通の話になっちゃうが、
有能な忠臣である内蔵助を冷遇つづけてきた馬鹿殿が愚行の果てに大失態をやらかしてしまって、
それでもなお忠義を尽くすからこそ内蔵助の忠義が輝く。
長矩が馬鹿殿であることは忠臣蔵という物語を成立させる大前提だ。馬鹿じゃないと成立しない。
楠木正成の忠義が輝くのも、後醍醐帝が愚かな大失態を繰り返す様とセットだからこそ。ってのと同じだよ
- 670 ：日本＠名無史さん：2015/03/13(金) 02:01:56.49 .net
- そうね
- 671 ：日本＠名無史さん：2015/03/13(金) 05:39:24.50 .net
- 忠臣蔵が当時から人気出たのは元禄の時代
最早そういう武士が壊滅的だったから
なおのこと一層輝いて見えた
周りの環境もある
- 672 ：日本＠名無史さん：2015/03/13(金) 14:29:12.31 .net
- >>668
実際は江戸の町民が浪士を煽ってやらせたような事言ってたが？
- 673 ：日本＠名無史さん：2015/03/13(金) 21:15:32.07 .net
- >>671
人気が出たのは単に幕府に逆らったからだろ
吉良が悪役にされたのも幕府側の人間だからだろ
- 674 ：日本＠名無史さん：2015/03/13(金) 22:42:36.66 .net
- >>671
逆だ
これからはこういう武士じゃなくちゃいかん、という方針と世間のニーズをうまく折衷したんだよ
元禄の頃まで以前の武士は、良く言って任侠、悪く言えばヤクザまがいな人種だったんだからな
- 675 ：日本＠名無史さん：2015/03/20(金) 12:26:05.83 .net
- 元禄以前というより、戦国時代以降の武士は、リアルにゴロツキや雑多が武士になっていったからこんななんよ
浅野や木下、羽柴、蜂須賀の一門見りゃわかるだろ
殿様自体が元足軽や山賊なんだから、こんなのに使えてたやつなんか、リアル野盗だから。
- 676 ：日本＠名無史さん：2015/03/20(金) 16:40:26.41 .net
- >>675
戦国時代以降というか南北朝ごろから徐々に、だろ
顕著だったのが戦国時代ってだけで。
とはいえ、武士ってのが黎明期から持ち合わせてた側面でもあるんだが、それが激しくなったというか。
- 677 ：日本＠名無史さん：2015/03/21(土) 16:31:00.11 .net
- 大石以下はテロリスト。
幕府がテロリストを賛美したのは（切腹を認めた）、
世上で忠誠心が高揚すると徳川幕府が得をするからに過ぎない。
- 678 ：日本＠名無史さん：2015/03/22(日) 00:24:14.06 .net
- うすっぺらいな
- 679 ：日本＠名無史さん：2015/03/22(日) 04:02:51.72 .net
- まあ、少なくとも 何らかの政治的思惑に基づいて減刑したのは確かだな
本来なら最低でも打ち首で、切腹なんてありえない重罪人だ
本人だけじゃなくて家族も連座になる可能性も高かった
それを本人のみで、切腹ですんだんだから、かなりの減刑ではある
- 680 ：日本＠名無史さん：2015/04/13(月) 17:12:12.33 .net
- 要するに幕府が喧嘩両成敗を認めたから切腹になったんだろうなw
綱吉は浪士達を罪人として扱わず義士として祭り上げたのである。
- 681 ：日本＠名無史さん：2015/04/13(月) 17:16:49.32 .net
- >>680
浅野の喧嘩両成敗を幕府が認めたわけじゃないぞ
- 682 ：日本＠名無史さん：2015/04/13(月) 17:22:14.06 .net
- >>680
両成敗にしなかったから義士が吉良襲ったのになにいってんだこいつ
- 683 ：日本＠名無史さん：2015/04/13(月) 18:01:14.06 .net
- >>679
そういうところから柳沢と大石の間には何か密約があったんじゃないかとか
浅野の持病を利用して疎ましかった吉良を成敗したんじゃないかという
歴史ミステリー話が出てきたりもする。
- 684 ：日本＠名無史さん：2015/04/13(月) 21:18:21.49 .net
- そんなもん関係ないよ
庶民含めた世論の反発が想像以上だっただけ
- 685 ：日本＠名無史さん：2015/04/14(火) 09:29:33.80 .net
- >>681
最終的に吉良側は生き残った家臣も全員切腹、領地没収と義周の遠島でお家断絶に追い込まれている。
更に浪士達は武士の面子を保てた上に義士として崇められたのだから、喧嘩両成敗を認めたと同じですw
- 686 ：日本＠名無史さん：2015/04/14(火) 16:14:05.58 .net
- >>685
だからそれは義士が立ったせいだろつーの
- 687 ：日本＠名無史さん：2015/04/14(火) 17:24:38.36 .net
- >>686
終わり良ければ全てよし
- 688 ：日本＠名無史さん：2015/04/14(火) 18:16:24.00 .net
- なに言ってんの？
- 689 ：日本＠名無史さん：2015/05/15(金) 10:44:06.97 .net
- 中には理路整然としたレスもあるが、全体に低レベル
だな。お遊びだから、まあいいか。
- 690 ：日本＠名無史さん：2015/05/15(金) 11:18:36.67 .net
- >>669
不遇かどうか。別に馬鹿じゃなくてもいい。
- 691 ：日本＠名無史さん：2015/05/16(土) 21:25:36.66 .net
- 赤穂浪士の討ち入りも吉良がとんでもない大物だったからこそ生まれた物語だからなw
- 692 ：日本＠名無史さん：2015/05/17(日) 10:56:11.99 .net
- スレ主の言う通り、現在では忠臣蔵を観光資源として利用しているようだが
お家断絶直後の領民の対応は全く違っていたようだ。赤穂藩は苛政で知られた
藩なのである。6割4分という高い年貢の上に、通常6尺平方の1坪を
5尺2寸4分平方で1坪と計算するという、あくどいともいえる政策を
とっている。
これを計算してみると通常の1反は1反3畝余となる。
つまり3割水増しされた田畑に、6割4分という重い年貢が課される
わけである。浅野家断絶後、新しい領主に替わり年貢は5割8分となった。
領民はこの年貢でほっとしたのだろう。浅野家が潰れてよかったと赤飯で
祝ったということである。
- 693 ：日本＠名無史さん：2015/05/17(日) 11:13:37.24 .net
- 赤穂浪士の討ち入りについてはスレ主とは多少意見が違う。
赤穂浪士が吉良邸に討ち入り上野介の首をあげたことが、
元禄赤穂事件に於いて正義の内匠頭、悪の上野介という現在に至る
評価を決定づけたといえる。
浅野の遺臣が上野介の首を取らなかったら、忠臣蔵は存在せず、
城中に於いて数ある刃傷事件の中の未遂事件として、
これほど世間の関心を集めることもなく、大衆の記憶にも残らなかった
と思われる。その意味からも四十七士の吉良邸討ち入りは、大きな意味を
持っていたわけである。
- 694 ：日本＠名無史さん：2015/06/14(日) 18:05:47.27 .net
- 吉良家、徳川家、浅野家、大石家は遠い遠い縁続きです。
鍵になるのは、進藤家ですね。
- 695 ：日本＠名無史さん：2015/06/14(日) 19:47:38.48 .net
- 浅野は自称の中の脳内出自の中ではそうだな
- 696 ：日本＠名無史さん：2015/06/14(日) 22:06:09.58 .net
- まーだ6000年前の日本で小麦作をしていた事も知らない馬鹿がいるの？
6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。中国よりも先になｗｗｗｗ
縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約６０００年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」＝写真＝が出土したと、同町教委が１８日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚（岡山市）に次いで２例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。
http://inoues.net/science/wan.html
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
- 697 ：日本＠名無史さん：2015/06/14(日) 22:06:41.90 .net
- まーだ6000年前の日本で小麦作をしていた事も知らない馬鹿がいるの？
6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。中国よりも先になｗｗｗｗ
岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
- 698 ：日本＠名無史さん：2015/06/15(月) 22:04:04.76 .net
- 内蔵助の大叔父、頼母助の正室は浅野家の出。内蔵助の五代前の先祖の正室は近衛家の諸大夫である進藤家の出。
上野介の正室富子の母は進藤家の分家で近衛家の諸大夫である齋藤家の出。
桂昌院の姉の夫は、進藤家の出。
上野の実子上杉綱憲の正室は紀州徳川家の出。紀伊中将の正室は徳川綱吉の娘。
上野介義央の祖父義弥は家康の親戚。
- 699 ：日本＠名無史さん：2015/06/20(土) 14:20:57.38 .net
- 赤穂藩、千石取りの重臣が何人かいたみたいだな。
内蔵助のほかにも、奥野将監、岡林杢之助など。気前の良い藩だったんだな。
- 700 ：日本＠名無史さん：2015/06/20(土) 16:54:02.26 .net
- 武林は、孔子の子孫らしいな。
- 701 ：日本＠名無史さん：2015/06/25(木) 01:45:32.51 .net
- あっ、近藤源八も千石だったな。
- 702 ：日本＠名無史さん：2015/06/25(木) 10:18:21.91 .net
- 赤穂浪士の討ち入りが江戸時代じゃなくて現代だったら誰も誉める奴はいないよな
だって社内でいくら上司が意地悪でもそこで激高して半殺しにして、
更に「恨んでます」と書いて自殺した奴の部下や同僚がその上司を殺害して
美談にしたら引くわな 赤穂の殿は精神科医に診てもらった方が良かったのではないか
昔の人は気の毒だよ アスペやＡＤＨＤでも藩主の子は藩主なんだから
福沢諭吉の父は息子は坊さんか何かにしたい、武士にはさせたくないと言ってたらしい
毎日胃腸が山根君のような状態だったのかも知れない
- 703 ：日本＠名無史さん：2015/06/27(土) 12:42:25.94 .net
- >>702
それと同じように、現代の価値観でクズとか言ってもしょうがないんじゃない？
平安時代に毎日風呂入ってないから汚いとか
江戸時代に帯刀してりゃ、凶器集合準備罪で逮捕だとか言っても仕方ない
そのくせ吉良の賄賂は当時は当然の授業料だったとかダブルスタンダード
吉良をやたら擁護する人もいるけど、炭小屋に隠れてた時点で
武士としては申し開きできないと思うぞ
吉良より年上の堀部弥兵衛や吉田忠左衛門が戦ってるんだから
- 704 ：日本＠名無史さん：2015/06/27(土) 20:18:33.77 .net
- >>703
どんな手を使ってでも逃げ延びて復習を果たすことこそ武士としての正義
炭小屋に隠れようが従者か婦女に化けて逃げようが、最後に生きて勝つことが至上
炭小屋に隠れたことではなく、そこで見つかって殺されたことが武士らしからぬ汚点
- 705 ：日本＠名無史さん：2015/06/27(土) 22:27:49.19 .net
- 長年にわたって賞賛されて来たのに、ネットで中央義士会が暴れて、義士の評判をめちゃくちゃにしたことを俺は絶対に許さない
- 706 ：日本＠名無史さん：2015/06/27(土) 23:30:24.33 .net
- >>705
利権団体は裏があるから恐いぞw
- 707 ：日本＠名無史さん：2015/06/28(日) 10:03:46.78 .net
- ネットだけじゃねえよ。
書籍でも泉岳寺でも異常な言動。
ネットの話が事実ならば、その他リアル社会でも妙な事件を起こしているらしいな。
怪しからん奴らだ。
- 708 ：日本＠名無史さん：2015/10/17(土) 20:04:34.10 .net
- >>662
なんか勘違いしてるようだが『堀部武庸筆記』は往還した手紙のまとめがメインやで、日記ではない
>>そうじゃなく、長矩が吉良に斬りかかった理由を知りたいんだ
こんなとこで聞かないでそれこそ中央義士会とか井沢とかとやりあってなさいな、何をいってるんだ
ちなみにいじめ自体は幕末の頃にはあったと証言はあるで
- 709 ：日本＠名無史さん：2015/10/26(月) 00:57:45.84 .net
- あなたは中央義士会の中島さんないし、その一派ではないのですか？>>708
- 710 ：日本＠名無史さん：2015/11/10(火) 16:38:00.61 .net
- >>703
当時、吉良はまったくの無罪、おとがめなしだったんだから
当時の価値観でもクズは浅野のほうだろ。
- 711 ：日本＠名無史さん：2015/11/21(土) 15:24:57.13 .net
- 小野寺十内秀和に詳しい方いますか？
その子孫だと自称している人がいるのですが、直系は断絶しているようですね。
兄弟の子孫がいたのでしょうか？
- 712 ：日本＠名無史さん：2015/11/30(月) 16:41:11.27 .net
- >>710
犬キチ将軍が独断でそうしただけなんやで
- 713 ：日本＠名無史さん：2015/11/30(月) 23:37:43.53 .net
- そもそも、吉良が憎かったら暗殺者を送り込むか闇討ちをかけるぐらいにしとけば良いようなものを、
よりによって将軍様の大事な行事の日に凶行を起こして将軍様の面子に泥を塗るような非常識人が何に怒り狂ってたのかなんて、
わざわざ詮索してもしかたがないことではないのかな。
取り調べに当たった人も含めて当事者の誰も、浅野の馬鹿殿が何に怒ってたのか理解できなかったぐらいの狂人だろ。
- 714 ：日本＠名無史さん：2015/11/30(月) 23:48:11.74 .net
- >>713
根本的にずれてるんだが実際狂ってたかどうかはさてき法治で固まりつつある時代に詮議も無しに即日切腹というのは非常識極まりない
実際、苦言は沢山出ている
少し前に稲葉正休が堀田正俊を刺殺したケースでも水戸光圀がなぜ捕縛して詮議をしなかったのかと怒っているし同様の意見も出ている
はっきりと詮議をしなかったのは当時でも非常識なんだよ。まぁ詮議しても大した理由が出たかは怪しいと思うけど
- 715 ：日本＠名無史さん：2015/12/13(日) 01:40:33.30 ID:oqADJcdW7
- 赤穂義士を愚弄する奴は朝鮮人か売国奴野郎だ！貴様ら、何様のつもりだ！バカ晒して恥ずかしく思えや！糞野郎ども！
- 716 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 13:42:15.08 .net
- 今でいうテロリストだな…
- 717 ：日本＠名無史さん：2015/12/14(月) 20:44:27.16 .net
- むしろ通り魔じゃないか
- 718 ：日本＠名無史さん：2015/12/14(月) 22:51:34.03 .net
- テロとかそんな大層なものじゃなくヤクザのカチコミ程度やろ
- 719 ：日本＠名無史さん：2015/12/15(火) 16:31:07.05 .net
- 徳川将軍家当主が初参列、吉良公の毎歳忌法要に
http://www.yomiuri.co.jp/national/20151215-OYT1T50043.html?from=yrank_ycont
赤穂浪士による吉良邸討ち入りから３１３年となる１４日、愛知県西尾市吉良町岡山の華蔵寺けぞうじで営まれた吉良上野介義央公の毎歳忌法要に、徳川将軍家１８代当主の徳川恒孝さん（７５）が参列し、義央公の墓前で手を合わせて焼香した。
やっぱり浅野は犯罪者
- 720 ：日本＠名無史さん：2015/12/15(火) 18:01:13.33 .net
- ただの話題作りじゃねーかｗ
- 721 ：日本＠名無史さん：2015/12/15(火) 19:20:53.92 .net
- .
【戦国鍋TV】討ちたいんだ・AKR四十七
https://www.youtube.com/watch?v=222XROPUkFs
- 722 ：日本＠名無史さん：2015/12/15(火) 20:39:13.49 .net
- 6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。
ヨーロッパ、アフリカ、中国よりも先になｗｗｗｗ
縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約６０００年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」＝写真＝が出土したと、同町教委が１８日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚（岡山市）に次いで２例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。
http://inoues.net/science/wan.html
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
- 723 ：日本＠名無史さん：2015/12/15(火) 20:39:56.38 .net
- 6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。
ヨーロッパ、アフリカ、中国よりも先になｗｗｗｗ
岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
- 724 ：日本＠名無史さん：2015/12/16(水) 00:41:45.73 ID:/cwmzS1bD
- 赤穂義士を冒涜するオメーらは在日朝鮮人か売国奴だろ（笑）
http://c.2ch.sc/test/-/pure/1441895732/i
http://c.2ch.sc/test/-/pure/1442665626/l50
http://c.2ch.sc/test/-/pure/1439724812/n
- 725 ：日本＠名無史さん：2015/12/20(日) 05:41:45.19 ID:C57DXnXu6
- このスレ立ち上げだ売国奴赤穂市民！死ね！糞タレバカ丸出し野郎！(≧∇≦)
- 726 ：日本＠名無史さん：2015/12/20(日) 06:25:23.71 ID:g3SQaK1Bj
- 赤穂義士をクズ呼ばわりする赤穂市民？そりゃ非国民やろ？消えろや！
- 727 ：日本＠名無史さん：2015/12/23(水) 22:51:35.84 ID:+viX4Ppqe
- このスレを立ち上げた奴が在日朝鮮人か日本人か知らない。日本人なら単なる売国奴。問題は、このスレが一年ほど前に在日北朝鮮人に利用された事実だ。
- 728 ：日本＠名無史さん：2015/12/23(水) 22:54:49.83 ID:5ZhYMFbTB
- その在日北朝鮮人はこのスレを情報源として、別のサイトに正史としての赤穂事件・赤穂義士、文芸としての忠臣蔵を誹謗中傷を繰り返した。日本の伝統や文化、歴史に対して反日・抗日の材料にされたんだ。
- 729 ：日本＠名無史さん：2015/12/23(水) 22:55:46.04 ID:/mcqX7y5i
- であるから、このようなスレを立ち上げるに際しては、厳重に注意されたい。
- 730 ：日本＠名無史さん：2015/12/23(水) 22:59:49.06 ID:AImhwaog5
- その在日北朝鮮人は、今でもその別サイトに粘着し日本人になりすましている！ハンネは蜜蜂だ。女のふりをしているが60手前の男である。
↓
http://friends.excite.co.jp/circle/joinlist/?nick=@aYCR840Lt1Yt32bnnHPTbA..
蜜蜂の悪行については以下の通り。
↓
http://c.2ch.sc/test/-/pure/1441895732/i
http://c.2ch.sc/test/-/pure/1442665626/l50
http://c.2ch.sc/test/-/pure/1439724812/n
http://c.2ch.sc/test/-/pure/1437534573/5
http://friends.excite.co.jp/circle/show/?circleid=85970
- 731 ：日本＠名無史さん：2015/12/23(水) 23:04:32.53 ID:1kjh46Cxx
- こうしたバカなスレは、卑しい在日北朝鮮人に利用されてしまうことを、よ～く覚えておけ！
- 732 ：【朝鮮半島は邪馬台国時代から日本の領土である！】：2015/12/24(木) 18:51:01.08 ID:pYwNc/76U
- 朝鮮人！よく聞け！
中国北方から朝鮮半島は日本の領土だ！
邪馬台国の女王卑弥呼は朝鮮半島を治めていたことが分かった！
明治政府はこの歴史的事実を根拠にし、日韓併合を断行したものと思われる！
朝鮮半島は３世紀の昔から日本の領土である！
竹島どころが朝鮮半島を奪還せよ！
在日朝鮮人は日本国から出ていけ！
http://c.2ch.sc/test/-/history/1450557970/i
- 733 ：日本＠名無史さん：2016/01/01(金) 03:24:13.59 .net
- >>714
取り調べで何が判明したとしても浅野の死罪は動かないし、吉良の放免は確定なんだが。
事情より行動を裁く罪刑法定主義の立場から見れば、原因・事情に関してはっきり詮議する必要があったとは言いがたい。
調べなければならないのは、現場での関係者の行動のみ。
それを見る限り、浅野は切腹じゃなく斬首が妥当な重罪人だし吉良は無罪が妥当だった。
- 734 ：日本＠名無史さん：2016/01/03(日) 01:51:36.14 ID:aYLrGxG0+
- そもそも幕府が当時の武家社会の不文律であった喧嘩両成敗を破棄するような審判を下したことが問題だった訳で、内匠頭が切腹だろうが斬首だろうが、吉良をお構いなしとしたことが片手落ちだった。
- 735 ：日本＠名無史さん：2016/01/11(月) 11:41:30.24 .net
- なぜ、大石の子孫は梅毒になり鼻が欠けてしまったのか
なぜ、大石の子孫は、しばき隊に入り朝鮮人の味方をするのか
なぜ、義士会は朝鮮人を赤穂観光大使にするのか。韓国ドラマの普及に努めるのか
なぜ、吉良の子孫は幕府や明治政府から表彰されたり、「修身」の教科書に載るのか
なぜ、吉良家臣の子孫は富士山の名画を描き、海外でも人気なのか
なぜ、吉良の子孫は２１世紀になっても大日本帝国の戦闘機の名前を惑星探査機につけたのか
どちらが真の正義であり、日本を愛する勤皇愛国者だったのかは後の歴史が証明している。
- 736 ：日本＠名無史さん：2016/01/11(月) 18:36:47.18 .net
- >>733
あんたもずれてない？
別に死罪は妥当だと思うしそれは動かんと思うで。吉良が放免かどうかはそれこそ調べないとわからんことでしょ
罪刑法定主義は罪状の明確化という原則で原因を探らなくてもよいというものではないやろ、減刑の為の詮議ではなく同様の事件が起こらないようにするためのものやろ？
他にあった江戸城内での刃傷事件のケースを見ても即日処断なんてないしやっぱ犬キチが異常なだけやで
- 737 ：日本＠名無史さん：2016/01/12(火) 09:28:45.44 .net
- >>736
たぶん>>733は減刑の為の詮議だと思い込んでるんだろうな
普通は是非が明らかでも事情や原因は探るものだよ、そういったものが必要ないとかなると目付けは何の為にいるんだということになるよな
余罪の追求という形での詮議ももちろんあるだろうし
そういったことがないとなると罪刑法定主義ではなく罪刑専断主義になるし幕府の機構としては不味い形になる
綱吉「浅野は切腹な」
大名「まぁそうだよね。それでどうしてあんなことしたの？」
綱吉「知らないよ」
大名「え、なにそれ（ドン引き」
結果として構図はこうなった。どう見てもただの恐怖政治です
- 738 ：日本＠名無史さん：2016/01/13(水) 21:40:32.62 .net
- 綱吉の失策って事になるとステマ的に都合が悪いんだろ。
- 739 ：日本＠名無史さん：2016/01/14(木) 08:59:12.36 .net
- >>737
なんで綱吉が知ってんの？
てか、あんなことって何を指してんの？
- 740 ：日本＠名無史さん：2016/01/28(木) 21:14:24.97 .net
- ここで>>737、華麗なスルー
- 741 ：日本＠名無史さん：2016/02/01(月) 08:11:54.65 .net
- あなたは40代ロサンゼルス新聞作りですか？ドーハの悲劇「中国衝撃イヤフォン」「中国悪夢イヤフォン」ですか？
それともいくつですか？
それともいくつですか？
それともいくつですか？
- 742 ：日本＠名無史さん：2016/02/14(日) 19:19:21.26 .net
- おいこら中央義士会ども、泉岳寺で今度は浅田次郎の罵詈雑言はやめろ。
山本博文教授に論破された腹いせにからって斜め上の行動すんな、ドアホが！
- 743 ：日本＠名無史さん：2016/02/14(日) 23:34:35.70 .net
- それソースあんの？
- 744 ：日本＠名無史さん：2016/02/15(月) 08:54:21.79 .net
- >>743
その話は知らんが、中央義士会がwebで暴れているのは周知の事実。
義士の評判を落としやがって、本当に怪しからん。
- 745 ：日本＠名無史さん：2016/02/15(月) 13:27:10.81 .net
- 会津観光史学
赤穂観光史学
似とる
- 746 ：日本＠名無史さん：2016/02/16(火) 00:44:12.69 .net
- >>744
どう見てもお前>>742じゃねーか
でっち上げてまで叩きたいとか頭おかしいんじゃねーか
- 747 ：日本＠名無史さん：2016/02/16(火) 23:45:48.47 .net
- 俺も赤穂浪士は好きじゃ無い
- 748 ：日本＠名無史さん：2016/02/18(木) 21:44:43.10 .net
- >>746
残念だったな。
頭おかしいのはお前、ＩＰでも一致したんか。
誰が誰だか判らないようだな。
敵がみんな右翼に見える朝日新聞。
敵がみんな正宗に見える創価学会。
敵がみんな共産党に見える創価学会、また逆に、敵がみんな創価学会に見える共産党。
それと同じレベルの愚か者がお前。
書き込むな、中央義士会。
本当に迷惑だ。
以前にも書いたが、下品な中央義士会のせいで、もう彼女や友人を１２月１４日に泉岳寺に連れて行けなくなった。
なんということだ、本当に許せん。
- 749 ：日本＠名無史さん：2016/02/18(木) 23:14:50.35 .net
- >>748
詭弁乙
誤魔化せると思ってるのお前だけだよ
- 750 ：日本＠名無史さん：2016/02/19(金) 02:18:29.14 .net
- こんな過疎スレで>>742>>744みたいな文体と論調の奴が二人といると思うほうがおかしいよね
かなり前のレスでも泉岳寺がどうとか騒いでたけどこいつかな？
一体なにがしたいんだろうね
- 751 ：日本＠名無史さん：2016/02/19(金) 02:39:57.77 .net
- というか敵がみんな中央義士会に見えるこの人はブーメランで遊んでるのかな
- 752 ：日本＠名無史さん：2016/02/19(金) 14:01:03.88 .net
- >>750
アフィ用まとめ、ステマ、マジキチ、好きなの選べ
- 753 ：日本＠名無史さん：2016/02/20(土) 02:49:08.78 .net
- こういうの見るとソースって重要だと思うわ
- 754 ：日本＠名無史さん：2016/02/21(日) 18:42:01.19 .net
- >>740
そら池沼の相手はせんやろ
- 755 ：日本＠名無史さん：2016/03/01(火) 05:06:29.73 .net
- なんか吉良が人格者みたいな話よく聞くけどなんで？
家庭教師二人に在所日ばらされた上に討ち入りされてる時に誰も助けにきてくれなかったよね？
悪人とまでは言い切れないけど人格者がこういう扱い受けないと思うんだけど
- 756 ：馬鹿な野郎がいるようだ。：2016/03/02(水) 01:41:48.79 ID:VNlYApbVZ
- 中央義士会を誹謗する輩は在日朝鮮人か売国奴だろ。
- 757 ：このクソスレ立ち上げた在日朝鮮人はケツまくって逃げ出したか。：2016/03/03(木) 20:28:27.60 ID:r8aPnua+2
- 馬鹿なチョンだ。
- 758 ：勉強が足りない在日はいらない。：2016/03/09(水) 21:32:54.06 ID:RkzSWWOHK
- 卑弥呼が朝鮮人と平気で言える在日はいらない。
- 759 ：在日北朝鮮人はこれだから困る：2016/03/12(土) 14:54:26.59 ID:27m8MgduB
- 赤穂義士はクズだ
浅野内匠頭はキチガイだ
吉良は名君だ
と言い出す奴に限って綱吉は朝鮮人だった 卑弥呼は北朝鮮人だったと騒ぐ。日本人の伝統的価値観・思想を破壊しようとする朝鮮人と売国奴は、日本の害にしかならない。
- 760 ：チャンコロとチョンは赤穂義士が嫌いだろ：2016/04/03(日) 13:27:10.56 ID:Zj4Ye4tyl
- 日本から出ていきやがれ！糞野郎どもが何言ってやがる！お前らに元禄赤穂事件が理解できる訳がねぇだろ！消えろ！
- 761 ：日本＠名無史さん：2016/04/04(月) 01:56:47.32 .net
- >>755
浅野が名君というのと同じぐらいには根拠は乏しいよ
吉良のｼﾞﾓｯﾃｨが騒いでるだけだね、町興しの為に話題にしたいんだろうが捏造しだすから困る
- 762 ：日本＠名無史さん：2016/04/08(金) 00:10:17.07 ID:pzVQQQm+J
- 吉良が名君なら、俺は大名君だな。
- 763 ：日本＠名無史さん：2016/04/09(土) 16:16:13.96 ID:J7LwgyB0T
- チョンとチャンコロはいらねーゾ(笑)
- 764 ：日本＠名無史さん：2016/04/10(日) 21:43:47.75 ID:awCONhxxG
- 赤穂浪士の討ち入り・・・倒産会社の従業員一同が倒産の原因を作った他社の社長を消しに行ったということだな。
それで会社更生できるあてもないのにな。
- 765 ：日本＠名無史さん：2016/04/10(日) 23:40:05.13 ID:9iQjibYoD
- そりゃ、アンタの場合だろ(爆)
- 766 ：日本＠名無史さん：2016/04/12(火) 09:44:52.39 ID:+QXfgizVv
- 他社の社長を消しに行くなんざ、チョンかチャンコロがやることだろ？オメーと赤穂義士を一緒にすんな！ど阿呆！
- 767 ：日本＠名無史さん：2016/04/12(火) 22:22:31.20 ID:+Hvwk2pPA
- 赤穂義士誹謗する奴→ろくな日本人ではない→あるいは在日朝鮮人か中国人→いずれにせよ社会のクズ→いらない奴ら
- 768 ：日本＠名無史さん：2016/04/16(土) 00:01:21.70 ID:pbIBkQD++
- 在日朝鮮人の赤穂市民に用はねーぞ(笑)
- 769 ：日本＠名無史さん：2016/04/30(土) 13:20:48.74 ID:RLp9BYPCk
- わざわさ「赤穂市民だが」と前置きしてるところが在日朝鮮人らしい大ホラだな。コイツ、在日は在日でも、在日北朝鮮人だろ(笑)日本人・赤穂市民になりすまして、日本人・赤穂市民に赤穂義士を誹謗し改ざんするとは、薄汚い在日北朝鮮人がやりそうなことだ。バレバレだぞ！
- 770 ：日本＠名無史さん：2016/05/05(木) 16:08:05.08 ID:8NbPIjDd7
- 反日野郎！こんなクソスレ作りやがって！在日北朝鮮人が赤穂義士誹謗してんじゃねぇ！トンスル野郎が！日本から出てけ！
- 771 ：日本＠名無史さん：2016/05/06(金) 15:34:58.00 ID:dUyYDfUHJ
- ここもとんでもないチョンスレだな。日本の歴史や伝統を誹謗したり否定するチョンスレが、やたら多くて困る。在日のチョンやチャンコロがプロパガンダのために利用し過ぎている。
- 772 ：日本＠名無史さん：2016/05/07(土) 00:28:36.60 ID:sfAFg2ADF
- 赤穂義士を誹謗中傷するこのスレ立ち上げた糞野郎！出てきやがれ！このスレに同調したヘタレ野郎どもも出てきやがれ！売国奴かチョンかチャンコロか知らねえが、俺が許さねえ！出てこい！糞野郎ども！
- 773 ：日本＠名無史さん：2016/05/11(水) 12:34:17.31 ID:hSg3etGnM
- >1殿中で発狂して刀振り回したバカ殿
この殿様の家は何人も発狂しているらしいね。
父親もそうじゃなかったっけ？
そういう家系だったのが気の毒としか。
- 774 ：日本＠名無史さん：2016/05/21(土) 12:43:14.69 ID:wkKk/b5Wi
- そりゃオメーとオメーの家系だろ(≧∇≦)
早く北朝鮮へ帰れよ(≧∇≦)
- 775 ：日本＠名無史さん：2016/05/22(日) 14:24:29.03 ID:dyDfKV3IG
- バカな奴ほど、バカ殿バカ殿と騒ぎ立てる(・ε・｀ )
- 776 ：日本＠名無史さん：2016/05/24(火) 07:39:58.55 ID:0v+yJ2+lO
- 半島人に馬鹿ではない家系があるのか？日本人誹謗が趣味の半島人に興味はまったくないが。
- 777 ：日本＠名無史さん：2016/06/15(水) 11:36:48.63 .net
- 鬼武蔵からの森家に興味がありあちこち縁の土地巡りをしたが
仮にも幕末まで治めた地なのに色々不憫
まさか大石神社にまとめて森家も展示されてるとは最初気が付かなかった
市の歴史資料館ないのか探しちゃった
- 778 ：日本＠名無史さん：2016/06/17(金) 09:19:57.25 .net
- 山鹿素行は会津出身。
優れた兵法家を得た赤穂藩は大業をなした。
優れた兵法家を追い出し儒教に偏重した会津藩は破滅してしまった。
歴史の分岐点だった。
- 779 ：日本＠名無史さん：2016/06/21(火) 07:17:35.38 ID:I3/6MCkD/
- 元禄赤穂事件と戊辰戦争とでは時代も背景も違う。単純な比較はできないと思う。
- 780 ：日本＠名無史さん：2016/07/29(金) 08:10:34.84 .net
- 浅野とか植松みたいなやつだったんだろうなw
- 781 ：日本＠名無史さん：2016/09/23(金) 16:40:28.13 .net
- 民放ドラマで高嶋弟が演じた浅野内匠頭は、
朝鮮人の火病を上手く表現しとったな。
- 782 ：日本＠名無史さん：2016/09/28(水) 07:21:51.85 .net
- >>692
赤穂藩って日本三大水道の一つがあるくらいインフラ整備に熱心な地域だったけど
（瀬戸内式気候で大きな川も少ない上に溜池を作れる平地も乏しいから上水道整備が必須だった）、
平地が狭いから米だけでは食っていけなくて塩田事業や水産加工もやっていたんだよな。
一方で江戸の町火消その他いろいろな幕府の事業に金を出させられて、
常に財政難状態だったんだってね。
地方の城下町・宿場町を回ると、ある程度庶民が金を持っていて文化的な生活を
送っていた地域と常に金欠で質素倹約ばかり言われ続けていた地域とでは
今でも庶民の暮らしぶりが全然違う。
- 783 ：日本＠名無史さん：2016/10/04(火) 04:49:25.42 .net
- ∧,,∧
<｀∀´> 生粋の日本人ﾆｶ？
/ ヽ
| | | | 浅野内匠頭
| | | |
｜| ｜| 殿中抜刀刃傷
し| i |J＝二フ
.| |｜ ;
｜ ﾉ ﾉ ・
.| .| （ ；
/ |＼.＼
し' ￣ 家臣三百とその家族が露頭に迷うのを念頭に入れてない
- 784 ：日本＠名無史さん：2016/10/04(火) 08:14:46.96 .net
- >>782
赤穂に行ったら、その水道は昭和19年まで現役だったとあって、ヘェーと感心した
- 785 ：日本＠名無史さん：2016/10/04(火) 09:34:16.46 .net
- 家臣にとっては自分たちの殿が正しい
殿が刀を振ったのであれば、禁じる掟のある場でそうさせた吉良が悪い
- 786 ：日本＠名無史さん：2016/10/05(水) 23:10:06.96 .net
- 私は赤穂義士礼賛者である。
だからこそ中央義士会の下品さを改め・・・
無理だな。
- 787 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 15:27:09.20 .net
- >>1
赤穂じゃなくても、ゲスなものはゲス！
ニッポン人は馬鹿
- 788 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 15:32:46.74 .net
- 仇討を復活させるべき
- 789 ：日本＠名無史さん：2016/10/07(金) 02:12:51.31 .net
- AKB47
赤穂武士47士
- 790 ：日本＠名無史さん：2016/10/08(土) 04:05:56.59 .net
- >>777
あいつにだけはぜってー家督は継がせるなと遺言状にはっきりと
書き残したあやつの血筋だからそもそも長可が不憫なんだがｗ
- 791 ：日本＠名無史さん：2016/10/09(日) 20:02:43.69 .net
- http://www.tsuwano.net/www/contents/1355963128620/index.html
ここに
津和野藩主を救った贈り物
元禄時代の頃。当時の津和野藩主・亀井茲親[これちか]は勅使接待役を命じられたが、指導役の吉良上野介[きらこうづけのすけ]から数々の辱めを受けたこ とで、吉良を斬ろうと覚悟します。
それを知った家老の多胡外記[たごげき]が機転をきかせて吉良に進物を贈り、事なきを得たという。
この時に使われたのは小 判を包んだお菓子だったが、その後、小判の代わりに餡を包んだものとなり、津和野を救った縁起のよい菓子として親しまれるようになった。
と書いてるよ
- 792 ：日本＠名無史さん：2016/10/10(月) 08:00:25.29 .net
- >>791
その史料は歴史学的に一級史料？
または二級史料、三級史料？
教えてください。
- 793 ：日本＠名無史さん：2016/10/22(土) 18:53:51.33 .net
- 東京の敵
よく勉強してたんだな 男を魅せた
- 794 ：日本＠名無史さん：2016/11/03(木) 05:49:16.89 .net
- >>790
それで思い出したけど川中島に入った時、兄長可を窮地に
追い込んだからという理由で高坂一族を探し出してことごとく磔に
したことに対して池田輝政が激怒してぶんなぐったという噂が…
- 795 ：日本＠名無史さん：2016/11/03(木) 16:08:15.58 .net
- その頃には（推測だが）輝政の娘の一人が大久保長安の息子に
嫁いでいるから下手すれば娘が嫁ぎ先で肩身の狭い思いをしたり
なじられたりするようなことをされればそら父親としてならその位は
するだろうよ
長安の近くには八王子を中心として弾正の代から高坂家と付き合いが
あったであろうな武田遺臣達もいたことなんだし
- 796 ：日本＠名無史さん：2016/11/03(木) 19:55:31.77 .net
- 私は元創価の会員でした。
すぐ隣に防衛省の背広組の官舎があるのですが、
自分の家の窓にUSB接続のwebカメラを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。
別に大したものは写っていません。ごみ出しとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎が老朽化して使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄へ落ちる、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって脱会しました。
それ以来、どこへ行くにもぞろ目ナンバーの車につけまわされたり大変な日々です。
全部自分の出来心から起きたことで、どこに訴えるわけにもいかないのですが、
なんとかあの人たちと縁を切った上で新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。
- 797 ：日本＠名無史さん：2016/11/03(木) 23:04:54.90 .net
- >>795
近くというか高坂一族の一部は八王子にいたんだよ
今でも松姫の墓のすぐ近くにその家のお墓がある
- 798 ：日本＠名無史さん：2016/11/05(土) 06:25:44.99 .net
- ファビョって斬りつけるのは朝鮮人
- 799 ：日本＠名無史さん：2016/11/05(土) 14:39:30.48 .net
- スレチ違いですまんけど>>797
へえそうなんだ
その松姫は輝政の元主織田信忠がわしの一の人はお松のみと
言っていた（寛政譜織田家注記）という武田の姫さんのことだよね？
もしかしてその姫さんからもチクリと何かを言われたとかも
あったのかもよ？
輝政の中では信忠＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞忠政だろうし
- 800 ：日本＠名無史さん：2016/11/05(土) 15:05:39.00 .net
- 孟かんじ
- 801 ：日本＠名無史さん：2016/11/06(日) 01:57:35.24 .net
- >>795>>799
こらこら
そういうことを書くと森家信者に怒られるぞｗｗｗ
でなくても織田家や池田家と身内または身内同然で仲も
すごくよく大のお気に入りで()特別扱いされた唯一の()と
恥ずかしげもなくマジ顔でいう人多いのだから
- 802 ：日本＠名無史さん：2016/11/07(月) 17:49:28.35 .net
- そんな森家の元家臣も赤穂浪士の中にいたんだぜ
- 803 ：日本＠名無史さん：2016/11/08(火) 04:12:12.08 .net
- 武林唯七なんていう中華民国から帰化した家臣が居た赤穂藩
高田の馬場の仇討ちで有名になった中山安兵衛こと堀部安兵衛が家臣に居た赤穂藩
- 804 ：日本＠名無史さん：2016/11/08(火) 07:04:34.67 .net
- 中華民国？
- 805 ：日本＠名無史さん：2016/11/08(火) 18:29:12.49 .net
- >>795
何で読んだが忘れてしまったぐらいうろ覚えなんだが池田綱政と柳沢吉保は
武田遺臣絡みで実はえらく仲が良かったらしくその遺臣というのが
大久保長安ともつながりがあった元武川衆の家の人間なんだとか
で、結論的にいうとこの討ち入りは池田両家や柳沢もグルだった可能性が
非常に高いような感じでかかれてあったのだけど何か関係するのかな？
- 806 ：日本＠名無史さん：2016/11/08(火) 22:29:01.88 .net
- それなら吉良んちの隣土屋もグルだろうな
池田家は諸事情により研究が遅れている家なんだが
その話準拠でいえば他の板にかかれてあった信長生存時から
武田とかなり深いつながりをもっていたかも？話にも
つながっていきそうな感じではある
- 807 ：日本＠名無史さん：2016/11/09(水) 02:06:53.11 .net
- そういや大石の江戸での偽名は池田姓だったな
親族書には池田姓連発しているのによく怪しまれることも
詮議をくらうこともなかったもんだ、岡山にしても鳥取にしても
- 808 ：日本＠名無史さん：2016/11/09(水) 14:21:09.37 .net
- けど天城池田は2000石召し上げられたぞ
- 809 ：日本＠名無史さん：2016/11/09(水) 14:25:44.48 .net
- >>785
モンスター家臣ね
- 810 ：日本＠名無史さん：2016/11/09(水) 14:59:18.48 .net
- 2000石なんぞ岡山藩の石高からみればさしたことねーよ
- 811 ：日本＠名無史さん：2016/11/09(水) 17:29:03.77 .net
- 次代の継政も後楽園拡張する余力があったしな
もう池田や柳沢はグル確定でいいんじゃね？
- 812 ：日本＠名無史さん：2016/11/12(土) 12:49:19.54 .net
- 老人殺害のテロリスト集団
- 813 ：日本＠名無史さん：2016/11/13(日) 11:41:08.26 .net
- 刃傷事件のあった日は、マザコン綱吉の母桂昌院に従一位を授けるとの
勅命が下りる儀式があり、東山天皇、霊元上皇の勅使、院使が正式に
伝達する綱吉にとっては将軍宣下にも並ぶ一世の晴れ舞台の大事な一日
だった。その城中で口論さえも許されぬ日に事もあろうに勅使饗応役の
本人が指南役の高家筆頭役に、逆上して背後から切りつけたのは
救いがたい馬鹿の典型。吉良は被害者でもし切り殺されたいたら、
大事な儀式に死人が出たことで、浅野は縛り首の処分にされていたかも
しれない。
赤穂浅野だけでなく、広島浅野家にも累が及んだ可能性がある。
こんな馬鹿殿様を持った赤穂家臣団は扶持を失い、離散の憂き目にあった。
その中で、一人の老人を殺害するために、４７人もの赤穂浪士が死罪覚悟で
討ち入りを敢行したのは、立派とも馬鹿馬鹿しいとも言える。
赤穂浪士でこの襲撃に参加したのは１３％弱。
こんな愚かしい藩主を持ちたくないのが、各藩の本音だっただろう。
唯、刃傷に及んだ原因を究明に及ばず、早急に処断したのは綱吉の誤り。
吉良にも落ち度があればそれなりの処分を下すべきだった。
- 814 ：日本＠名無史さん：2016/11/13(日) 21:32:51.25 .net
- 猟官運動に失敗したクズ集団
- 815 ：日本＠名無史さん：2016/11/13(日) 21:40:40.00 .net
- >>810
いや薩摩藩城代家老の小松帯刀は2700石だからな
- 816 ：日本＠名無史さん：2016/11/14(月) 01:13:26.30 .net
- 岡山藩は家老でも万石単位の石高を与えているんだよ
天城池田家は一門筆頭だけど家老でもあって
討ち入り事件前後の石高変化は３万２千石→3万石
以降維新まで石高は変わらず
- 817 ：日本＠名無史さん：2016/11/16(水) 08:44:06.45 .net
- 当時の天城池田家というと岡山城代の池田由勝だな
大石に200両貸したという話も創作とされているけど
この流れ準拠だと限りなく怪しい
- 818 ：日本＠名無史さん：2016/11/19(土) 00:49:47.01 .net
- 史実では阿波蜂須賀家に仕えていた池田由勝の
いとこが大石を援助している
同じく鳥取着座家の一つにいたいとこも援助している
宗家や鳥取池田はよーわからんけど鳥取池田の筆頭着座
荒尾家は水戸のあやつに身内をぬっ殺されている遺恨持ち
そしてこの身内が柳沢と結託してあやつを殺そうとしていたというのは
創作説が有力だけど懇意にしていたのは事実
- 819 ：日本＠名無史さん：2016/11/27(日) 10:11:27.53 .net
- 内匠頭はアスペルガー症候群
- 820 ：日本＠名無史さん：2016/11/27(日) 23:01:34.53 .net
- パチンコ店でショートパンツ姿の女性客の下半身を盗撮、容疑で兵庫・赤穂市課長を逮捕
2016.11.27 00:40
パチンコ店にいた女性客の下半身をスマートフォン（スマホ）で動画撮影したとして、
兵庫県警飾磨署は２６日、同県迷惑防止条例違反（盗撮）の疑いで、
同県赤穂市医療介護課長、香山徳晃容疑者（４９）＝同市塩屋＝を逮捕した。
「下半身ではなく、全体像を撮影していた」と容疑を一部否認しているという。
逮捕容疑は２６日午後５時半ごろ、同県姫路市飾磨区のパチンコ店内で、
休憩用ベンチに座っていたショートパンツ姿の女性客（２６）の下半身をスマホで盗撮したとしている。
同署によると、非番で店を訪れていた県警留置管理課の男性警部補（４３）が、
スマホを手に女性の前を行き来している香山容疑者に声をかけ、駆けつけた署員に引き渡した。
香山容疑者のスマホには、数分間にわたる動画が残っていたという。
http://www.sankei.com/west/news/161127/wst1611270017-n1.html
- 821 ：日本＠名無史さん：2016/11/28(月) 23:26:27.19 .net
- >>818
ちょっとなんやその大石を取り巻く池田家の面々はｗｗｗ
岡山と鳥取って少し前にも幕府への謀反共謀疑われていたはず
輝政以降徳川とずぶずぶと思っていたが実際は違うのかよｗｗｗ
- 822 ：日本＠名無史さん：2016/11/29(火) 01:46:35.80 .net
- まあ後楽園造営は軍事目的説もかなり昔から存在する
考えてみると宗家の方なんて継政まで一回は評定所ないし千代田へ
呼び出しくらっているし赤穂の妻女殺しや池田騒動の幕府の動きの
速さはちと異常だし督姫と忠継の相次ぐ死もおかしいところあるし
忠雄の死もおかしい
- 823 ：日本＠名無史さん：2016/11/29(火) 17:06:12.68 .net
- 大久保長安事件では長安以外だと真っ先に出てくるのが
池田輝政だしな（当代記など）
ご丁寧にも事件当時の池田家中がどうだったかまでの説明付
両者の死因も同じ書かれ方
- 824 ：日本＠名無史さん：2016/11/29(火) 20:24:26.05 .net
- 池田真っ黒だな
- 825 ：日本＠名無史さん：2016/11/30(水) 21:43:43.48 .net
- 赤穂浪士は老人殺害のテロリスト集団？
- 826 ：日本＠名無史さん：2016/12/01(木) 03:07:51.51 .net
- 赤穂浪士が話題になる度に旗本とはいえ、吉良出身の母ちゃんを馬鹿にされてる様で腹が立つ。あの事件、キレてﾔﾗかしちゃった大将の名誉を大義に殴り込んだ事と違いあるんかね？
- 827 ：日本＠名無史さん：2016/12/01(木) 04:21:56.32 .net
- 吉良上野介
愛知県の幡豆郡吉良町（今は西尾市に併合）では、黄金堤による治水事業や
富好新田をはじめとする新田開拓や人柄から「名君」とされ、地元では慕われている。
また、上杉家が」困窮の折には財政支援も行っている。
浅野長矩以外の御馳走人にも、いわゆるいじめを行っていたという逸話が多く残っている。
ただ、そのほとんどが忠臣蔵が上演された後の逸話であり、また彼らの監督・相談役であった
吉良自身が責任を問われ咎められてしまうような内容で、下手すればお家取り潰しになりかねない
行為を行ったとは思えないと信憑性を疑う意見もある。
創作の忠臣蔵の吉良像は史実とはかけ離れている。
このスレに創作の忠臣蔵を根拠に書き込むなら歴史板から出たほうがよい。
- 828 ：日本＠名無史さん：2016/12/02(金) 15:15:26.37 .net
- 少なからず歌舞伎で人気が出るってことはみようによってはそれだけ
幕府や旗本（高家）らに不満を持っている奴が多かったんだろ
吉良はそのスケープゴートになっただけのことなんじゃないかとおも
>>824
真っ黒というか池田家は輝政死後結構いろいろとあって安定したのが
岡山なら綱政、鳥取なら吉泰の代なのだけどそういう部分はすっ飛ばされて
繁栄部分のみ語られていることや見方が徳川と〇〇という徳川軸ばかりで
こういう幕府との攻防は語られることあんまないからな（学術論文などは除く）
- 829 ：日本＠名無史さん：2016/12/10(土) 12:42:52.68 .net
- >>827
上杉家の勘定方だった須田右近が残した書状に吉良に使う金がかかって困ると書かれていますが
財政支援を行っているというのはどの史料にかかれているものでしょうか？
- 830 ：日本＠名無史さん：2016/12/12(月) 15:01:08.90 .net
- >>819-825
浅野内匠頭は発達障害のキチガイ、赤穂浪士はテロリスト
- 831 ：日本＠名無史さん：2016/12/12(月) 15:02:12.28 .net
- 800
- 832 ：日本＠名無史さん：2016/12/13(火) 20:28:07.95 .net
- NACK5のおにたまっていう番組で、赤穂浪士をもじって阿呆浪士というお題でネタやってる。ww
- 833 ：日本＠名無史さん：2016/12/14(水) 17:55:44.13 .net
- 息子、綱憲相続時に「色々」あった様子だから!？領地も半知になってしまったし
それが直に関係なかろうが吉良に対する家臣団の思惑は其の頃からあったという話なんでは？と
- 834 ：日本＠名無史さん：2016/12/14(水) 18:51:24.61 .net
- 浅野、大石を筆頭に赤穂の人間ってやってることおかしいだろ
- 835 ：日本＠名無史さん：2016/12/14(水) 22:02:52.55 .net
- >>833
保科が元凶といいたいのけ？
- 836 ：花岳寺通り ◆l0sjFM4aorRN ：2016/12/14(水) 23:55:39.77 .net
- ひっさしぶりぶりーだね。
本日は赤穂義士祭だというのに
おのおの方、盛り上がってないでござるな(^_^;)
- 837 ：日本＠名無史さん：2016/12/15(木) 07:16:45.05 .net
- 赤穂浪士や赤穂藩の家来は、自分の殿さまが
殿中で刀抜いて、切り付けたことに不信感を持たなかったの？
- 838 ：日本＠名無史さん：2016/12/15(木) 15:50:50.39 .net
- だから浅野はキ○ガイだと何度言えばｒｙ
- 839 ：日本＠名無史さん：2016/12/15(木) 17:26:40.33 .net
- ああ、嘘も百遍とかいうあれですね、活動お疲れ様です
- 840 ：日本＠名無史さん：2016/12/15(木) 17:34:54.51 .net
- 「忠臣蔵」の美談は、ほとんど大ウソだった！
■赤穂浪士の目的は「再就職」
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161214-00148532-toyo-bus_all&p
- 841 ：日本＠名無史さん：2016/12/15(木) 17:49:01.59 .net
- 大変素晴らしいことをおっしゃってますね
「歴史に興味をもつ」ためには、スレやまとめもいいきっかけにはなりますが、それを史実と鵜呑みにして人前で話すと、「恥」をかくこともありますよね（笑）
- 842 ：日本＠名無史さん：2016/12/15(木) 17:59:27.74 .net
- 義士の評価を落としたのは中央義士会であろう
- 843 ：日本＠名無史さん：2016/12/15(木) 18:16:09.19 .net
- 今日日こういうパターンって落とせば数年後に「爆上げ」な反動がくるであろうな？ｗ
当然その「繰り返し」なんだろうが
- 844 ：花岳寺通り ◆l0sjFM4aorRN ：2016/12/15(木) 20:14:26.12 .net
- 忠臣蔵再び「大河」に 過去４回放送、頼りすぎ？
https://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201612/0009749563.shtml
赤穂市はNHK様に頼らないとやっていけないのかよ・・・(^_^;)
今年の土曜時代劇じゃダメなんですか？と思うのは私だけだろうか？
- 845 ：日本＠名無史さん：2016/12/16(金) 08:00:58.76 .net
- これは忠義じゃない
やってることは西郷と同じことだと思ってる
大石がバカ（赤穂浪士）を黙らすためにテロをやっただけだと思ってる
- 846 ：日本＠名無史さん：2016/12/17(土) 11:06:51.00 .net
- 吉良のいじめ説は真っ赤な嘘
- 847 ：日本＠名無史さん：2016/12/17(土) 14:29:48.74 .net
- 「説」って言ってるのに真に受けてた子が怒ってる
- 848 ：日本＠名無史さん：2016/12/17(土) 16:57:34.93 .net
- キチガイに逆恨みで殺されかけた挙句、その手下の47人のテロリストに惨殺された悲劇の人・吉良義央
- 849 ：日本＠名無史さん：2016/12/17(土) 18:29:45.69 .net
- 一夜にして170mの堤防ができるファンタジーな土地、吉良町
尚、ほぼ同様の規模の理兵衛堤防は60年の歳月がかかったそうである
- 850 ：日本＠名無史さん：2016/12/18(日) 11:08:21.54 .net
- そうとうな手抜き工事だったんだろうな
- 851 ：日本＠名無史さん：2016/12/18(日) 11:33:39.45 .net
- 朝廷は吉良を嫌っていた節がある。
帰洛した勅使、柳原資廉・高野保春及び院使・清閑寺熈定の3人を、
事件後将軍へ何の取り成しもせずに傍観し、浅野長矩及び浅野家を見殺しにしたのは
けしからんとして参内禁止の処分を行った。
- 852 ：日本＠名無史さん：2016/12/18(日) 11:46:09.75 .net
- 最近の新聞に京都の西本願寺から吉良に関する資料が発見されたって出てたな
斬られた後の食欲とか詳細に書いてあったんだとさ
なぜ西本願寺が？という点について新聞の解説では吉良が幕府と宗教を取り持つ有力な人物だったからとなっていた
- 853 ：日本＠名無史さん：2016/12/18(日) 12:44:36.13 .net
- 天皇の四十七士
- 854 ：日本＠名無史さん：2016/12/18(日) 23:00:50.23 .net
- 勅使を派遣した東山天皇も吉良が討たれて喜んだって記録が残ってる
- 855 ：日本＠名無史さん：2016/12/27(火) 00:05:07.48 .net
- 定期あげ
- 856 ：日本＠名無史さん：2016/12/27(火) 12:03:30.34 .net
- 吉良が陰険なのも朝廷との窓口
だからという説もあるね
陰湿なおじゃる相手でああ
なったと
幕府が対朝廷でどんどん攻めてる
時期だし
- 857 ：日本＠名無史さん：2016/12/27(火) 18:46:24.50 .net
- >>1
はもしかして旧森家の家臣団の子孫かなんかかねぇ？ｗ
- 858 ：日本＠名無史さん：2017/02/04(土) 23:20:31.58 .net
- 元禄16年2月4日
在日シナ系朝鮮人による日本人貴族殺害に加担した
非国民テロリスト集団処刑
- 859 ：日本＠名無史さん：2017/02/07(火) 15:36:49.39 .net
- １の家臣でござる。
この度は殿がかように愚かしき板を立ててしまい、家臣一同お詫びの 言葉もござりませぬ。
殿は先の戦での大敗以来すっかりお心を病んでしまい、昼は村娘をかどわかし、夜ごと酒を召しては家臣に斬りかかる毎日でござる。
奥方様は病で倒れ、折からの飢饉で民は飢え苦しみ、近隣諸国の大名はこれ幸いとばかりにわが国との国境を侵し始めている次第にござりまする。
家臣の中にも殿に翻意をいだく者が多く、このままではお家存亡の一大事に なりかねませぬ。
しかし、ご安心下され。間もなく殿には出家していただく手はずにござる。 殿が寺に向かう途中に手練れの者をひそませ、殿のお命を頂戴する算段が 整っておりまする。
その後は殿の甥にあたられる茂名の上（もなのかみ）様を 殿として迎え我ら家臣一同忠勤を尽くす心づもりでござる。
皆様方には迷惑をおかけして、まことに申し訳ござりませぬが、今しばらくの 辛抱でござる。
なにとぞ、なにとぞ殿の此度の所業をお許し下さいませ。
- 860 ：日本＠名無史さん：2017/02/07(火) 19:02:12.99 .net
- >>859
俺が２ちゃんねるを始めた十四年くらい前に既に、このコピペあったぞ
- 861 ：日本＠名無史さん：2017/03/06(月) 00:18:29.57 .net
- ∧,,∧
<｀∀´> 生粋の日本人ﾆｶ？
/ ヽ
| | | | 浅野内匠頭
| | | |
｜| ｜| 殿中抜刀刃傷
し| i |J＝二フ
.| |｜ ;
｜ ﾉ ﾉ ・
.| .| （ ；
/ |＼.＼
し' ￣
- 862 ：日本＠名無史さん：2017/03/06(月) 15:02:42.70 .net
- 赤穂浪士がクズなら>>1はもっとクズだと思う。
- 863 ：日本＠名無史さん：2017/03/19(日) 21:29:57.88 ID:yxhprrOkK
- 幕府の公式記録「徳川實紀」に、はっきり書いてあるのだが、
赤穂浪士らは表向き、「国禁を犯し、党を結び、飛具を用い、
公を憚らず・・・」として切腹させられたのだが、
「あたら忠義の士を・・・」と、まさに「忠臣」の扱いを受け、
「処刑」というより「名誉の死を賜った」という体裁の記述になっている。
そして・・・
近代になっても、明治天皇が泉岳寺に勅使を遣わされ、「朕、深ク嘉賞ス」と
浪士らの行いを顕彰した事実があるので、
徳川幕府なり、明治政府なりの公の評価によれば、浅野＝悪はともかく、
浪士＝悪は成り立たない。
- 864 ：日本＠名無史さん：2017/03/28(火) 21:32:50.08 .net
- 「かわいいな。俺、警察官やねん」 電車内で女子高生に声かけキス 兵庫県警巡査部長を強制わいせつ容疑で逮捕
2017.3.28 11:33
電車内で隣に座っていた高校２年の女子生徒（１７）に「かわいいな」などと声をかけ、
キスをしたり胸を触ったりしたとして、兵庫県警は２８日、強制わいせつ容疑で
県警飾磨署刑事２課の巡査部長、井上善貴容疑者（３６）＝同県赤穂市古浜町＝を逮捕した。
逮捕容疑は２７日午後８時５０分～９時２５分ごろまでの間、ＪＲ姫路－播州赤穂間を走行中の普通電車内で、
左隣に座っていた女子生徒の唇に２回キスをした後、左手を腰に回して胸を１回触ったとしている。
「間違いない」と容疑を認めているという。
県警監察官室によると、井上容疑者は姫路駅で乗車して間もなく「かわいいな。俺、警察官やねん」と身分を明かして女子生徒に声をかけ、
自身の携帯電話の番号を教えていた。女子生徒が下車後、赤穂署に被害を届け出て発覚。女子生徒とは初対面とみられる。
県警は２７日が春の定期異動の着任日で、井上容疑者は姫路市内の居酒屋で同僚２人と２時間程度飲酒した後、帰宅途中だった。
http://www.sankei.com/west/news/170328/wst1703280036-n1.html
- 865 ：日本＠名無史さん：2017/03/28(火) 21:40:13.55 .net
- すげえ警察官だな
- 866 ：隊長 サバイバル・テクニック！：2017/04/17(月) 17:41:24.80 ID:Rnm4a0PDS
- サバイバル・テクニック！！
「北朝鮮から日本に、「核爆弾」で核攻撃された時の対策！！」
〇失明（しつめい）をふせぐため、核爆弾の「閃光」（せんこう）を見ては
ならない！！
〇皮膚（ひふ）の露出（ろしゅつ）を少なくし、
丈夫（じょうぶ）そうな建物に避難（ひなん）して下さい！
〇地下施設（ちかしせつ）（地下鉄・地下室）に移動して下さい！！
〇窓があれば、目張り（めばり）して下さい！
〇「衣服」をぬいで、容器（ようき）に密閉（みっぺい）して下さい！
〇手・顔・体・足をよく洗う！
〇あとで、医師の診断（しんだん）をうけて下さい！
隊長 「原発を今すぐ停止して下さい！！
「安倍総理」を説得して、原発を今すぐ停止して下さい！
お願いします！お願いします！お願いします！お願いします！」
隊長
- 867 ：日本＠名無史さん：2017/05/20(土) 17:35:17.05 .net
- どう見ても吉良が悪いよな。浅野はよく我慢した。俺だったらもっと早く切りつけちゃうよ。
- 868 ：日本＠名無史さん：2017/05/22(月) 08:07:01.27 .net
- >>867
お前は義士否定者か？
いい加減にしろ。
恥ずかしくないのかお前。
- 869 ：日本＠名無史さん：2017/05/25(木) 23:34:42.59 ID:FXXMQl3rC
- 赤穂浪士はクズだと思う・・・
１は詐称だな
パヨクか在日だ
- 870 ：日本＠名無史さん：2017/05/28(日) 21:01:06.54 ID:z/qDdKeoX
- 赤穂浪士
義士？orクズ？
極端スギ
- 871 ：日本＠名無史さん：2017/06/02(金) 21:39:34.34 .net
- プラスチック爆弾を吉良邸に大量に仕掛ければ良かっただけじゃん
- 872 ：日本＠名無史さん：2017/08/06(日) 21:54:26.50 ID:wUWzuo79s
- 徳川家は吉良家と矢作川で水争いしていた過去の因縁があったため、事件を奇貨として浪士を泳がせて仇討ちを成功させ
自ら手を汚さず吉良家取り潰しに成功した、というストーリーを読んだ（竹村公太郎説）。
- 873 ：日本＠名無史さん：2018/09/06(木) 10:08:01.04 ID:rCYiW+aW0
- 内匠頭はどーみても朝鮮人！
ファビョって斬りつけたのだから
- 874 ：日本＠名無史さん：2018/09/06(木) 16:35:19.05 ID:eWIAtIWPN
- ↑オマエの方がどーみても朝鮮人だろwww
典型的な朝鮮人だなwww
- 875 ：日本＠名無史さん：2019/03/05(火) 01:59:11.67 ID:tZzdORoRz
- >>1
赤穂市民じゃなくても、真っ当な日本人なら長矩をチョンとみなす
- 876 ：日本＠名無史さん：2019/03/17(日) 15:03:41.23 ID:LxmMQZPii
- 義士たちは筋を通しただけ
当時は喧嘩両成敗なのに浅野家だけが取り潰し
公儀がしないなら俺たちが成敗してやったという説がある。
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