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赤穂市民だが、正直言って赤穂浪士はクズだと思う

1 :日本@名無史さん:2013/11/15(金) 01:41:39.70 .net
刃傷事件の原因は諸説あるようだが、殿中で発狂して刀振り回したバカ殿の
仇討ちなんて逆恨みもいいとこだろ。
大方、事件の原因がはっきりしないのは、些細な口論で頭に血が登って
キレちまうようなDQN藩主だったんだろうがな。

犯罪者共を美化して吉良を貶め、赤穂市の観光収入稼ぐような卑劣な事は
恥ずかしいからやめて欲しい。

15 :日本@名無史さん:2013/11/22(金) 19:12:40.08 .net
赤穂義士を辱めるのは不逞鮮人か何かであろう
帝も義士の墓に勅使を遣わし褒め称えられた

16 :日本@名無史さん:2013/11/22(金) 19:21:55.06 .net
>>15
それ、明治天皇だろ
明治天皇は水戸史観そのままに南朝を正統としたくらいだから

17 :日本@名無史さん:2013/11/23(土) 12:46:04.95 .net
浅野って短気で無能で非力な人物だよね
殿中で刀振り回す、老人を後ろから襲撃、仕留めれない、打ち首
逆恨みで寄ってたかって老人や丁稚を含む家人を皆殺し。それを元に作られた創作話を史実と思い込む。何処のシナチョンだよw

18 :日本@名無史さん:2013/11/23(土) 16:47:46.37 .net
赤穂イラネ

19 :日本@名無史さん:2013/11/23(土) 19:16:56.51 .net
たかが爺とアホの喧嘩に何百年もこだわり続けるなんて、やはりどーたらこーたら

20 :日本@名無史さん:2013/11/24(日) 08:52:11.19 .net
一方的に切りつけたうえに虐殺したのだから喧嘩ですらない。犯罪だ。

21 :日本@名無史さん:2013/11/24(日) 21:47:16.48 .net
>>14
御意

22 :日本@名無史さん:2013/11/25(月) 11:04:18.40 .net
このスレを立てたのはチョウーセンジン

23 :日本@名無史さん:2013/11/25(月) 12:11:16.82 .net
>>22
証明できるの?

24 :日本@名無史さん:2013/11/25(月) 14:38:21.90 .net
>>22
シナ人かもしれないじゃないか

>>23
日本人じゃないことは明らかだ

25 :日本@名無史さん:2013/11/25(月) 15:35:15.44 .net
>>24
じゃあ証明してみなさいな

26 :日本@名無史さん:2013/11/26(火) 19:24:23.94 .net
赤穂義士を貶めるヤツは日本人じゃない。

27 :日本@名無史さん:2013/11/26(火) 19:41:34.35 .net
>>26
そういう過信をするやつは日本人じゃない。

28 :日本@名無史さん:2013/11/27(水) 05:59:31.25 .net
首相は十二月十四日に堂々と泉岳寺参拝せよ!外圧に屈するな!

29 :日本@名無史さん:2013/11/27(水) 12:28:18.00 .net
>>26
心情的にはそうだろう

1はただの馬鹿だよ
それは認める

だけど国籍は不明だ

30 :日本@名無史さん:2013/11/28(木) 01:08:46.71 .net
お前らの中にイケメンいない?
稼げるのかレポ頼むw
URL貼れないから
メーンズ ガーーデン
って検索して!
※正しいサイト名は英語です。

31 :日本@名無史さん:2013/11/28(木) 03:51:55.34 .net
>>1
おまはん赤穂か?
高取峠で事故って死ね

32 :日本@名無史さん:2013/11/28(木) 08:50:26.84 .net
松の廊下刃傷事件は法則発動による不幸なインシデント

33 :日本@名無史さん:2013/11/28(木) 08:56:56.80 .net
>>17 武家としては修まり無い事この上無くも怒りの余りアドレナリン過剰分泌になり身体が正常に動かなかったが現代科学的解釈だが当時の解釈も実はそうだったんだと思うw

34 :日本@名無史さん:2013/11/28(木) 09:22:45.05 .net
むしろ昔のことをいつまでもぐたぐた恨みに思う方が朝鮮人的だとも思うけどな。
すべてを潔く水に流すのが本来の日本的思考のような。
そう言う意味であまり日本的じゃない人達なのかもしれない。
そもそも一般的じゃないからこそ話題になってるんでしょ。
普通の日本人の行動がああいう風なら、すぐに風化してるよ。
浅野の係累は火病が多いし、朝鮮系の血が濃いのかもね。
赤穂浪士は別にクズでもないけど、たたえられるべきことなにもしてない。
まあごく普通なんだけど、幾ばくか執念深く暴力的性向が強い男達。
ただそれだけだな。

35 :日本@名無史さん:2013/11/28(木) 18:56:45.70 .net
赤穂はマジキチ多いよ
浅野家の前に入ってた池田家も藩主が乱心して数人斬殺して終わった

36 :日本@名無史さん:2013/11/28(木) 19:01:53.55 .net
四十七士は忠臣の中の忠臣、あっぱれ武士の鑑。

37 :日本@名無史さん:2013/11/30(土) 08:01:22.44 .net
吉良はチョーセンジン

38 :日本@名無史さん:2013/11/30(土) 09:41:25.68 .net
>>1
安重根英雄視に通じますな。

39 :日本@名無史さん:2013/11/30(土) 11:41:59.79 .net
 
元禄赤穂事件の日付のからくり
http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/0203/37/251.html
http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/C2/01/30.html
ようやく日本の日付の語呂合わせの特徴がつかめてきた。
一つの典型事例は、異なる「暦」で特定の日付のクロスする日を、
祝日と定義して「祝事」または、「大事件」を演出あるいはねつ造する。
例えば、元禄赤穂事件の討ち入りの日は、
ノストラダムス生誕200周年記念日と、徳川家康の生誕160周年記念日が、
偶然交差する日だった。
(仮説を含む)
( http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/0103/35/241.html )

40 :日本@名無史さん:2013/11/30(土) 17:50:14.97 .net
どーせジジイが嫌味なこと言ったんだろ

41 :日本@名無史さん:2013/12/01(日) 07:30:29.56 .net
義士の墓を世界遺産に!

42 :日本@名無史さん:2013/12/01(日) 08:58:42.72 .net
安重根の墓を世界遺産に!

43 :日本@名無史さん:2013/12/01(日) 18:43:59.45 .net
俺の墓を世界遺産に!

44 :日本@名無史さん:2013/12/01(日) 19:57:48.28 .net
>>42
半島に帰れ

45 :日本@名無史さん:2013/12/01(日) 20:00:18.76 .net
四十七士をノーベル英雄賞に!

46 :日本@名無史さん:2013/12/02(月) 12:17:53.11 .net
赤穂義士を靖国神社に合祀しよう!!

47 :日本@名無史さん:2013/12/03(火) 00:47:14.47 .net
軍人じゃないから無理でしょ

48 :日本@名無史さん:2013/12/03(火) 06:52:00.24 .net
>>47
吉田松陰も坂本龍馬も軍人じゃなかった。

49 :日本@名無史さん:2013/12/03(火) 09:12:10.05 .net
赤穂浪士も安重根もどっちも英雄

50 :日本@名無史さん:2013/12/03(火) 12:21:28.95 .net
>>48
その人たちは維新の功労者として特別に合祀されたんだろう
基本的に戊辰以降の軍人軍属が祀られる

赤穂が国の為に吉良を殺したのかい?

51 :日本@名無史さん:2013/12/03(火) 12:40:02.36 .net
赤穂浪士は韓国の「恨」精神そのもの

52 :日本@名無史さん:2013/12/03(火) 16:31:24.88 .net
庶民の反権力の象徴。それ以上でも以下でもない。
武士が賞賛したのは、そいつが馬鹿だから。人より犬が大事とか言ってた奴みたいに。

53 :日本@名無史さん:2013/12/03(火) 18:41:49.93 .net
大石内蔵助と安重根の共通点。

(1)身勝手なテロにより、国を滅ぼした。
大石
切腹、お家取り潰しを決断した幕府を恨まず、なぜか、被害者の吉良を襲う。
結果、大学頭の大名復帰ならず。500石の旗本どまり。


合併反対派の伊藤を暗殺。
結果、推進派の思うがままに合併。


(2)後世の愚民の捉え方
日本、南鮮の愚民の憧れの的。
国を滅ぼしたテロリストを英雄視。

54 :日本@名無史さん:2013/12/03(火) 23:30:04.16 .net
>>53

>切腹、お家取り潰しを決断した幕府を恨まず、なぜか、被害者の吉良を襲う。

殿中で抜刀したんだから処罰は当然
幕府を恨むなんて何人の発想だよwそれこそ恨(han)だろ

55 :日本@名無史さん:2013/12/04(水) 08:39:49.33 .net
浅野が「私の遺恨から」と供述してるんだから吉良が主君の仇なんだよ。

56 :日本@名無史さん:2013/12/04(水) 12:06:23.59 .net
人間は怨念の産物なんだよ、歴史がそれを証明している。忘れられるものではない
日本ではそれを武士の魂とおきかえた。それほど赤穂という土地、城、彼らのよりどころだった。
土地への執着、これは人間の根幹をなす位でそれを少し思いやらなければ歴史は、世界史だって
理解できないよ

57 :日本@名無史さん:2013/12/04(水) 16:38:13.53 .net
可哀想なのは赤穂滅藩後に討ち入り組と縁を切って平穏な人生を送ってた人たち
討ち入りのおかげで世間体をはばかられて自害させられたり何なり…

58 :日本@名無史さん:2013/12/04(水) 21:50:46.35 .net
>>57
卑怯者に世間の目が冷たかったのは当たり前

59 :日本@名無史さん:2013/12/04(水) 22:46:07.54 .net
残酷な社会慣習だね
再就職してまでそんな目にあうなんて、武士になんて生まれるものじゃないね

60 :日本@名無史さん:2013/12/05(木) 01:06:52.45 .net
>>1は良識ある赤穂市民。吉良も悪いが、赤穂浪士の美化も気持ち悪い。

61 :日本@名無史さん:2013/12/05(木) 04:57:45.34 .net
俺は義士礼賛者だが、中央義士会は嫌い。
あいつらがいるから誤解される。

62 :日本@名無史さん:2013/12/05(木) 08:41:21.76 .net
>>59
忠臣は二君に仕えず。再就職という言葉は武士の辞書にはない。

63 :日本@名無史さん:2013/12/05(木) 11:05:27.52 .net
>>61

義士会は在日韓国人の集まり
朴という韓国人が赤穂広報大使をやってる

64 :日本@名無史さん:2013/12/05(木) 12:34:18.41 .net
>>62
それは江戸時代に固定化された概念
戦国時代の武将は転職しまくりだぞ
藤堂高虎とか有名

65 :日本@名無史さん:2013/12/05(木) 12:39:54.06 .net
>>58
討ち入りに加わらないから卑怯者とか固定観念ww
忠義の表し方なんざ人それぞれだろ
事の真相を何も知らないんだから卑怯者呼ばわりするなよ

66 :國學院大學卒:2013/12/05(木) 13:05:55.39 .net
戦国武士が転職しまくろうとも
忠義の美徳の価値は変わらないだろう。
和気清麻呂、大楠公、
主君を転々とした島左近も最期は石田三成の
恩義に応えて果てた。

情や恩義よりも利を
もって裏切りをためらわない
考えや思想こそ
日本人とは合わない
どこぞよその国の人間の
思考法だろう。

67 :日本@名無史さん:2013/12/05(木) 13:10:43.50 .net
ただたしかに
「主君の恨みを晴らす」
てのが朝鮮半島の
ハン(恨)に似てると
言われればそうかもね。
地理的にそのような文化的共通点
があったとしてもおかしくはないと思うが
朝鮮半島には「主君の恨みを晴らす」
的は有名な話しはありますか?

68 :國學院大學卒:2013/12/05(木) 13:21:30.79 .net
ところで今年ヒットした
ドラマ半沢直樹は
現代版忠臣蔵だと思うのは
私だけだろうか。

「倍返しだ!」

69 :日本@名無史さん:2013/12/05(木) 14:31:02.16 .net
???

70 :日本@名無史さん:2013/12/05(木) 14:39:09.77 .net
討ち入りはただの就職活動

71 :日本@名無史さん:2013/12/06(金) 00:50:49.70 .net
討ち入りしないと主君の供述した処罰理由的に面目が立たないから討ち入っただけで
斬首は本人たちも分かり切っていたでしょ
悲しいね

72 :日本@名無史さん:2013/12/06(金) 07:14:02.38 .net
今年も忠臣蔵やるだろうな。年中行事だからな。

73 :日本@名無史さん:2013/12/07(土) 05:35:31.48 .net
>>64
赤穂浪士は戦国時代の人間かwwww

74 :日本@名無史さん:2013/12/07(土) 18:04:36.19 .net
赤穂は歴史を偽造する

75 :日本@名無史さん:2013/12/08(日) 14:15:11.90 .net
赤穂浪士誹謗罪を制定して不逞鮮人を取り締まろう

76 :日本@名無史さん:2013/12/09(月) 12:30:57.52 .net
>>73
武士にも生活があるのだよ

77 :日本@名無史さん:2013/12/09(月) 13:43:56.77 .net
>>76
命を擲って義に殉じるのが武士

78 :日本@名無史さん:2013/12/09(月) 15:04:41.19 .net
日本版ジハード

79 :日本@名無史さん:2013/12/09(月) 18:05:40.89 .net
主君がキラに遺恨残して死んだんだから真相はどうあれ浪士たちは仇討ちするしかないじゃん
それが江戸時代の武士道なんだから仕方ない

80 :日本@名無史さん:2013/12/10(火) 12:18:37.33 .net
>>79
300人位いた家臣のうち250人は何してたの?

81 :日本@名無史さん:2013/12/10(火) 15:09:22.05 .net
ひどい武士道だな。
家臣が討ち入らざるを得ない事態を放置してた幕閣も、なんかな。

82 :日本@名無史さん:2013/12/10(火) 15:58:49.06 .net
>>80
不忠者は末代まで汚名を残しましたメデタシメデタシ

83 :日本@名無史さん:2013/12/11(水) 02:58:20.22 .net
赤穂浪士って「仇討ち」って言ってるから、
主君の切腹の原因となった吉良に仕返しをしたものだとずっと思ってたんだが、
何で仕返しをしなくちゃいけないのか、ってのがずっとわからなかった。

実際には、「仕返し」というよりはむしろ、
主君がしようとして果せなかった「吉良を討つ」という行為を、
主君に代って成し遂げた、ってことなんだよね。
「仕返し」というよりは、「代行」に近い。

84 :日本@名無史さん:2013/12/11(水) 07:01:24.21 .net
そもそも吉良を討つ理由がないんだが。

85 :日本@名無史さん:2013/12/11(水) 17:38:03.37 .net
大石専務としては、慕ってついてきた部下の面目も考えなければなりませんでした。

86 :日本@名無史さん:2013/12/11(水) 19:36:27.62 .net
浅野は自分たち御馳走人を指導してた吉良に刃を向けたんだろ?
いい歳して教師に叱責されて逆上するガキ並じゃねーかw

87 :日本@名無史さん:2013/12/11(水) 21:02:00.84 .net
討ち入り浪士たちは、いくら筋違いだの何だの言われても、やるほかなかったんだよね。
彼らの体面は回復されたがその反射として「暴挙」への参加を拒んだ人間たちが世間的に抹殺された
今でも残ってる日本社会の悪いところが凝縮されてる

88 :日本@名無史さん:2013/12/12(木) 09:04:01.89 .net
>>86
吉良は指導と称して暴力やセクハラを繰り返す教師のようなものだね。

89 :日本@名無史さん:2013/12/12(木) 09:05:04.16 .net
国連本部前に四十七士の銅像を建てよう!

90 :日本@名無史さん:2013/12/12(木) 11:32:20.14 .net
発想があっちこっちに慰安婦像たてた連中と同じでワロタ

91 :日本@名無史さん:2013/12/12(木) 16:47:46.71 .net
日本人なら誰でも事件の真相を知ってる。

92 :日本@名無史さん:2013/12/13(金) 08:03:39.88 .net
吉良と柳沢は腹黒、綱吉は暗君、浅野はかわいそう、
大石ら四十七士はリッパ。これに尽きますよ。

93 :日本@名無史さん:2013/12/13(金) 08:06:11.34 .net
赤穂浪士を陰で支えた垣見五郎兵衛、俵星玄蕃、天野屋利兵衛らの
義侠の士もお忘れなく。

94 :日本@名無史さん:2013/12/13(金) 09:09:47.46 .net
井沢元彦は正しい中央義士会に謝れ 井沢元彦は正しい中央義士会に謝れ
井沢元彦は正しい中央義士会に謝れ 井沢元彦は正しい中央義士会に謝れ
井沢元彦は正しい中央義士会に謝れ 井沢元彦は正しい中央義士会に謝れ
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95 :日本@名無史さん:2013/12/13(金) 09:10:22.98 .net
井沢元彦は正しい中央義士会に謝れ 井沢元彦は正しい中央義士会に謝れ
井沢元彦は正しい中央義士会に謝れ 井沢元彦は正しい中央義士会に謝れ
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96 :日本@名無史さん:2013/12/13(金) 09:10:55.74 .net
井沢元彦は正しい中央義士会に謝れ 井沢元彦は正しい中央義士会に謝れ
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97 :日本@名無史さん:2013/12/13(金) 09:11:57.76 .net
井沢元彦は正しい中央義士会に謝れ 井沢元彦は正しい中央義士会に謝れ
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98 :日本@名無史さん:2013/12/13(金) 12:10:54.63 .net
>>91
知らないからループしてるんだがw

99 :日本@名無史さん:2013/12/13(金) 17:24:29.41 .net
>>84 それに尽きる。

吉良は浅野の面倒を見てきたので感謝されこそすれ、恨まれる筋合いはない。
吉良は地元では稀代の名君として今も慕われている。

さんざん恩を受けたのに相手を逆恨みってのは、まさに今の韓国人と同じ。
しかも、歴史を捏造して正義を主張しようとして、更なる狼藉で吉良を殺害。まさに韓国人の発想。

それを支持している現代の連中も、歴史捏造カルトの韓国人と同じ。

100 :日本@名無史さん:2013/12/13(金) 17:47:29.25 .net
こう言ってはなんだが二度目だし吉良は要らなかった。
役得とばかりの賄賂要求についても出来る限りの礼はした。
朝鮮流に汚染されたテレビ局が赤穂牢士を盛り上げないのはある意味当然か。
信義、人道、勇気といったものを大切にしないからこんな拝金至上の世の中になるんだ。

101 :日本@名無史さん:2013/12/13(金) 18:55:48.19 .net
テレビが忠臣蔵をやらなくなったのは朝鮮人に乗っ取られたからだ。

102 :日本@名無史さん:2013/12/13(金) 19:36:02.04 .net
>>88
暴力もセクハラもしていないだろ。そうする仕草までもしていない。
暴力を働こうとしたのは浅野のほう。
現代社会でも先に手を上げたりナイフを出して脅したほうが犯罪者で
完全に悪者。

103 :日本@名無史さん:2013/12/13(金) 20:07:26.33 .net
爺さん相手に不意打ちかまして一発で決められないとか
おかげで家臣はいい迷惑だな
仕留めてたら討ち入りしなくて済んだよな?

104 :日本@名無史さん:2013/12/13(金) 23:13:16.64 .net
>>99
やはり、四十七士=安重根だね。

105 :日本@名無史さん:2013/12/14(土) 00:20:28.56 .net
> 吉良は地元では稀代の名君として今も慕われている。

これはさすがに言いすぎwww

吉良義央が性格の悪い人物で、諸大名から忌み嫌われていたこと、
それと、義央が領地に残した功績というのは、義央が元禄事件で有名になった後
地元民が作り上げたもので、実際には本人の功績ではないということ、
この二つは史料からも明らかなんで、それはそれで否定する余地はないんだが。

106 :日本@名無史さん:2013/12/14(土) 00:57:25.28 .net
性格が悪ければ殺してもいいという発想が理解できないんだが

107 :日本@名無史さん:2013/12/14(土) 02:14:23.12 .net
>>105
こうやって必死に相手を貶めようとする発想がチョウセンジン

108 :日本@名無史さん:2013/12/14(土) 02:31:43.73 .net
>>99
稀代の名君とかw
どこの誰が言ってるんだ?
地元民もそこまで言ってないだろ

109 :日本@名無史さん:2013/12/14(土) 02:43:23.51 .net
「今でも名君として慕われています。」とは地元民は普通に言ってるんだがね・・・w

http://www.city.nishio.aichi.jp/nishio/HAZU/kira/kanko/pub/miru/kirakou/index.html

もし歴代の吉良氏当主を差し置いて、本当に義央が今でも慕われてるんだったら、
確かに稀代の名君と言えるはずww

むしろ、吉良義央を名君とか言ってる奴見たら、いつも
「もし元禄の一件がなかったとしても、義央が歴史に名を残しただろうとか、
マジで思ってるんですか?あなたは」って本気で聞きたくなる。

110 :日本@名無史さん:2013/12/14(土) 09:58:41.03 .net
山科と泉岳寺でイベントやってますな…
コスプレイヤーのオナニーイベントが…

111 :日本@名無史さん:2013/12/14(土) 13:21:10.29 .net
>>105
>吉良義央が性格の悪い人物で、諸大名から忌み嫌われていたこと

これの出典は?
まさか徳川実記とかいわないよな?

112 :日本@名無史さん:2013/12/14(土) 13:37:52.92 .net
>111
Wikiなんぞですまんが↓これについてはどう思う?

> 伊予大洲藩主加藤泰恒や出羽新庄藩主戸沢正庸が日光法会中に受けた
> 義央のいじめを浅野に伝え、お役目を終えるまで耐えよと諭した逸話が、
> 冷光君御伝記(誠尽忠臣記よりの情報としている)や義人録(広島藩士御牧武大夫信久の証言として)などに記されている。

> 上杉家家臣たちからの評価も芳しくなかった。出納帳には「上野介殿江」という項目が設けられ、
> 吉良家の買掛金や普請は上杉家が持つのが恒例となっていた。呉服橋の新邸も上杉家から支出
> されている。江戸勘定須田右近は米沢の重臣にあてた書状の中で「当方もやがて吉良家同然にならん」と書き遺している。

> 更に事件が朝廷に伝わった時、東山天皇の嬉々としていた様子が関白近衛基熙の日記に記されている。

113 :日本@名無史さん:2013/12/14(土) 14:12:09.91 .net
中央義士会によれば、

>「堀部弥兵衛金丸私記(赤穂義士史料 中央義士会)」「系図附録(大石家系図正纂 新人物往来社)」
>「赤穂義人録(近世武家思想 岩波書店)」「沾徳随筆」「岡本元朝日記」
>「陽和院書状(広島大学所蔵猪熊文書 福武書店)」
>これらの江戸時代に書かれた史料には、はっきりと吉良上野介の大名いじめ、性格の悪さ、
>浅野内匠頭がいじめられたことが書かれている。
http://www.chuushingura.net/chuushinguranojoushiki.html

だそうだ。俺は読んでないから知らんが。
史料に詳しいであろう、>>111氏の見解をお聞かせ願いたい。

114 :日本@名無史さん:2013/12/14(土) 14:35:01.75 .net
どっちにしても切腹覚悟で討ち入って実際腹切ったってゆう勇ましさ
と潔さには美意識を感じる。
目的も達成してるし

命を惜しむな名を惜しめってとこか

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