赤穂市民だが、正直言って赤穂浪士はクズだと思う

1 ：日本＠名無史さん：2013/11/15(金) 01:41:39.70 .net

刃傷事件の原因は諸説あるようだが、殿中で発狂して刀振り回したバカ殿の
仇討ちなんて逆恨みもいいとこだろ。
大方、事件の原因がはっきりしないのは、些細な口論で頭に血が登って
キレちまうようなDQN藩主だったんだろうがな。

犯罪者共を美化して吉良を貶め、赤穂市の観光収入稼ぐような卑劣な事は
恥ずかしいからやめて欲しい。

361 ：日本＠名無史さん：2014/01/05(日) 09:31:02.24 .net

即時解散を要求する。

362 ：日本＠名無史さん：2014/01/05(日) 13:14:57.57 .net

赤穂浪士はそのうちまたテレビで放映されますよ。３５０さんの意見は
間違っています。はたして吉良が悪人であったのか？　地元を中心にそう思う人々が
あかべこ等の民芸品をこさえてそれを中心にＮＨＫでその説にのっとってドキュメンタリー
タッチで放映された事がなかったっけ？　そんな風潮は昔の藩士です。
その根拠すべては歴史学者によって否定されました。今の通説はそのまんまです
吉良は故郷に脚も踏み入れたことがなかったし、堤防の改修等の工事も彼はやっていない
公家の複雑な儀式典範で陰険な嫌がらせを金を払わない大名に行っていた事実も一次資料で
上がっています。それでもすべては歴史の彼方過去の話で今はその史実が重要ではないのです
歌舞伎の題材にもなって名役者がそれを代々舞台で演じてきたすれに歴史が構築されて現代に至っているのです
江戸文化の歴史は今日にも受け継がれています。もう赤穂浪士は日本の文化にまで発展しているので
すたれるという事は考えられません

363 ：日本＠名無史さん：2014/01/05(日) 13:19:00.32 .net

と、362だが、当たり前の正論を暇つぶしに述べてみてだな、ずいぶん誤字脱字があったな
悪かった、謝っておく

364 ：日本＠名無史さん：2014/01/05(日) 14:01:15.26 .net

>>362、363
ドア○ウ。カキコする前に自分の文章を確認ぐらいしろ。そんなことだから、
アナクロニズムのマ○ケなカキコをするんだ。

365 ：日本＠名無史さん：2014/01/05(日) 15:29:59.86 .net

>>359-360
正義感がない人間よりは正義感過剰の人間のほうがマシだね。

366 ：花岳寺通り ◆l0sjFM4aorRN ：2014/01/05(日) 16:37:33.85 .net

正義感過剰な人間は、時として罪のない人間まで悪に仕立て上げて倒し
己の正義感を世間に振りかざすなんてよくある話だよ。

367 ：日本＠名無史さん：2014/01/05(日) 18:02:31.29 .net

過剰な正義感は往々にして独善に走る

368 ：日本＠名無史さん：2014/01/05(日) 18:06:08.13 .net

子供だとゲームなんかで初めて戦国に触れ
上杉好きになったら赤穂だと住みにくいの？

369 ：日本＠名無史さん：2014/01/05(日) 18:09:08.50 .net

浅野は先祖の長政が大恩ある豊臣家を裏切った因果応報で長矩が狂ったの？

370 ：日本＠名無史さん：2014/01/05(日) 18:38:33.12 .net

どうやったら義士会の人間のように狂えるんだ。
俺は保守業界に出入りしていた人間だったから、キチガイ保守は個人的に何人も知ってるが、ここまで狂っとらんわ。

371 ：日本＠名無史さん：2014/01/05(日) 19:35:39.98 .net

>>369
本家は生き延びて華族にまでなったじゃないか。

372 ：日本＠名無史さん：2014/01/07(火) 19:48:15.44 .net

>>369
長政は家康から暗殺計画の嫌疑をかけられて隠居させられている
関ヶ原で家康につかなければ家を取り潰されることは確実だった
大坂の役までは生きてないので秀頼が滅びるところは見てないけどね

373 ：日本＠名無史さん：2014/01/09(木) 08:59:14.60 .net

浅野長矩がバカ殿であればあるほど四十七士の忠義は輝く。
「名君だからお仕えしましょう」では忠義とは言えない。
暗君のせいで辛酸を舐めさせられてもなお君に尽くすのが
誠の忠義。

374 ：日本＠名無史さん：2014/01/09(木) 22:18:02.21 .net

流石に主君を死なせておいて忠臣はない。
主君を死なせないようにするのが真の忠義。

375 ：日本＠名無史さん：2014/01/10(金) 10:12:23.52 .net

>>373
別に討ち入りは浅野の為でもなんでもない
浅野の弟大学による浅野家再興がなっていて赤穂浪士が誰も失業しなければ
間違いなく討ち入りはなかった

376 ：日本＠名無史さん：2014/01/10(金) 10:42:44.05 .net

>>375
一か八かの就職運動ですからね。

377 ：日本＠名無史さん：2014/01/10(金) 11:35:46.19 .net

>>375
お家存続が第一の忠義。それがかなわないなら亡君の無念を晴らそう、
となるのが当然。

378 ：日本＠名無史さん：2014/01/10(金) 11:50:06.96 .net

>>377
まったくの正論。それが基本。常識、当然のこと。
しかし、なぜかその基本常識が理解できない人が増えているのが不思議でしかたない。

379 ：日本＠名無史さん：2014/01/11(土) 07:28:26.79 .net

あんたがアナクロだから。

380 ：日本＠名無史さん：2014/01/11(土) 08:22:55.70 .net

>>377
主一族が死に絶えるまでお家復興を目指すのが真の忠義である。
大学も連座で処刑ならいざ知らず存命中に見捨てて、
オナニー討ち入りだぜ？何処が忠義なんだ？

381 ：日本＠名無史さん：2014/01/11(土) 10:15:32.11 .net

>>380
そんなに時間はない。お家再興までどうして生きていくんだ。
仇討ちしないなら野垂れ死にするか、他家に仕えるか、農工商に転身するかの
三つの選択肢しかないじゃないか。武士の本文を全うするには仇討ちしかなか
ったんだ。

382 ：日本＠名無史さん：2014/01/11(土) 16:02:28.44 .net

>>381
雑草を喰らってでも大学を支えろよ。

383 ：日本＠名無史さん：2014/01/12(日) 11:35:42.89 .net

>>382
家再興の希望が絶たれたら大学を支える意味がない。
大学は旧主じゃないんだから。長矩が死ななくて幽閉になったら
無償で尽くすべきだろうが。

384 ：日本＠名無史さん：2014/01/13(月) 01:20:27.77 .net

>>383
家臣は普通お家に仕えるのであって、当主個人に仕えているわけではない

385 ：日本＠名無史さん：2014/01/13(月) 07:10:33.89 .net

>>384
いやいや、個人と個人の関係だよ。代替わり毎に更新されなければならない。

386 ：日本＠名無史さん：2014/01/13(月) 07:28:51.40 .net

譜代か新参かでその辺の意識は違うだろうし長矩との関係によっても違うだろう。
討ち入りに参加した浪士が一枚岩じゃなかったのもその辺が原因だろ。

387 ：日本＠名無史さん：2014/01/13(月) 07:50:06.79 .net

>>384
赤穂の家臣の間にはそういう争いがあったようだね。
藩というお家に仕えるのか殿様個人に仕えるのか。

388 ：日本＠名無史さん：2014/01/13(月) 08:04:02.21 .net

大学を主と見たててたからお家再興運動してたんだろ
アホどもは何を言ってんだ？

389 ：日本＠名無史さん：2014/01/13(月) 09:03:43.14 .net

大学には恩を受けていない。藩祖以来長矩までに祖先と自分が受けた恩
に報いるために浅野家を再興して社稷を伝えようとしたのだ。

390 ：日本＠名無史さん：2014/01/13(月) 11:17:51.76 .net

坂本龍馬信者と忠臣蔵信者って
メンタリティが朝鮮人そっくり。
こうあるべき歴史のためなら捏造ＯＫ。

391 ：日本＠名無史さん：2014/01/13(月) 14:38:41.72 .net

>>389
だからその最高する際の神輿が大学だろうに

392 ：日本＠名無史さん：2014/01/14(火) 00:59:26.66 .net

そう、神輿だよ。大学で浅野家再興しても石高が大幅に減らされるから
旧家臣の極一部しか召抱えられない。大学に仕えるために浅野家再興を
願ったんじゃない。

393 ：日本＠名無史さん：2014/01/14(火) 19:00:05.65 .net

討ち入り前に大学が500石で旗本に戻ったらどうする気だったのか？

394 ：日本＠名無史さん：2014/01/15(水) 03:03:15.38 .net

禄がぜんぜん足りず召抱えてもらえないので、大名復帰を求めて討ち入ります

395 ：日本＠名無史さん：2014/01/15(水) 07:08:08.34 .net

>>394
いわゆる「急進派」は浅野家が再興されても自分は召し抱えられな
いという不安に駆られてたのかもしれないね。
急進派の筆頭堀部安兵衛なんか譜代の臣ではなかったし。

396 ：日本＠名無史さん：2014/01/15(水) 12:49:50.19 .net

北朝鮮での例の高官処刑のニュースが
刃傷松の廊下と重なって見えた人々は
少なくない筈だ

397 ：日本＠名無史さん：2014/01/15(水) 13:43:44.12 .net

>>395
再登用への不安が根強かったとして、
仮に大名復帰しても大幅減封されてたら討ち入るかもね

398 ：日本＠名無史さん：2014/01/15(水) 18:42:14.16 .net

堀部安兵衛だけを見れば有名人だし仕官は容易だったと思うけどなあ。

399 ：日本＠名無史さん：2014/01/15(水) 20:06:42.89 .net

安兵衛は、また浪人になるくらいならいっそ、と思ったんじゃないの？

400 ：日本＠名無史さん：2014/01/15(水) 23:53:06.45 .net

就活つらいもんな

401 ：日本＠名無史さん：2014/01/16(木) 21:34:36.35 .net

勘気蒙ってた討ち入り浪士もいるからね
お家再興の際の再雇用の難易で急進−穏健が分かれたというのは面白い

402 ：花岳寺通り ◆l0sjFM4aorRN ：2014/01/18(土) 23:32:18.36 .net

赤穂浪士という集団では有名だが、４７士の中に広く名の知れた有名人って殆ど居なくね？
正直この私ですら、大石内蔵助＆主税親子以外は堀部安兵衛と寺坂ぐらいしか記憶にない(^_^;)

403 ：日本＠名無史さん：2014/01/19(日) 01:28:32.99 .net

大石内蔵助良雄　石主税良金　吉田忠左衛門兼亮　原惣右衛門元辰　
片岡源五右衛門高房　間瀬久太夫正明　小野寺十内秀和　間喜兵衛光延　
磯貝十郎左衛門正久　堀部弥兵衛金丸　近松勘六行重　富森助右衛門正因　
潮田又之丞高教　早水藤左衛門満尭　赤埴源蔵重賢　奥田孫太夫重盛　
矢田五郎右衛門助武　大石瀬左衛門信清　堀部安兵衛武庸　中村勘助正辰　
菅谷班之丞政利　不破数右衛門正種　千馬三郎兵衛光忠　木村岡右衛門貞行　
岡野金右衛門包秀　貝賀弥左衛門友信　大高源五忠雄　岡島八十右衛門常樹　
吉田沢右衛門兼貞　武林唯七隆重　倉橋伝助武幸　間新六光風　村橋喜兵衛秀直　
杉野十平次次房　勝田新左衛門武堯　前原伊助宗房　小野寺幸右衛門秀冨　
間十次郎光興　奥田貞右衛門行高　矢頭右衛門教兼村松三太夫高直　
間瀬孫九郎正辰　茅野和助常成　横川勘平宗利　三村次郎左衛門包常　
神埼與五郎則休　寺坂吉右衛門信行

404 ：日本＠名無史さん：2014/01/19(日) 08:20:16.93 .net

山鹿流兵法って
夜明け前急襲
一対三
って勧めているのですか

405 ：日本＠名無史さん：2014/01/19(日) 08:59:27.91 .net

そうです。三位一体の剣という、武士にあるまじき卑怯な方法を使っても勝て
ば良いという兵学だそうです。だから赤穂浪士はちっとも美しくありません。
きたなーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーい奴らです。

406 ：日本＠名無史さん：2014/01/21(火) 10:09:16.62 .net

>>405
主君の仇を討ったのだからこの上なく美しい。

407 ：日本＠名無史さん：2014/01/21(火) 12:24:09.71 .net

>>406
吉良は主君の敵じゃないだろ
浅野はただの乱心
赤穂浪士は浅野が死んでも弟大学が跡を継いで失業しなければ
討ち入ることは確実に無かった

408 ：日本＠名無史さん：2014/01/21(火) 12:28:02.80 .net

赤穂の領民は赤穂浪士や浅野処刑の際には「いい気味だ」と赤飯を炊いたり、餅をついて祝い
（赤穂藩史）
江戸市民は罪なき本所の住人を無差別殺戮したことに怒り、
浅野屋敷に打ち壊しや略奪に押し掛けたりしている。

赤穂浪士には武林のような朝鮮人がいたから、「恨」精神を討ち入りという形で実践し処刑された。

409 ：日本＠名無史さん：2014/01/21(火) 12:29:28.63 .net

>>407
それじゃあ討ち入らなかった史料を呈示しろよｗたられば君
妄想はいいから歴史的事実でお願いしますよｗたられば君

410 ：日本＠名無史さん：2014/01/21(火) 12:58:23.02 .net

>>409
赤穂浪士の討ち入りは大学のお家再興が退けられた後に起こっている

じゃあ、赤穂浪士の討ち入りがお家再興活動の最中に起こったという
史料を呈示しろよｗたられば君
妄想はいいから歴史的事実でお願いしますよｗたられば君

411 ：日本＠名無史さん：2014/01/21(火) 19:22:28.78 .net

赤穂浪士とひとまとめにするから水掛け論になる。
大石家は赤穂藩筆頭家老だし御家再興が出来れば討ち入りを阻止する側に回っただろうね。
せっかく再興した浅野家が責任を問われかねないし。
一方で単なる就職活動扱いってのも違うと思うがなあ。
大石家なんて親戚が近衛家諸太夫だし再仕官も簡単だったろうし
18人斬りの堀部安兵衛はもともと浪人でも暮らしていけた人だし
萱野三平のように仕官先があるのに義盟を尊重して自害した人がいることを考えると
利己的な考えで仇討ちをしたとは思えない。

それと長矩が遺恨と言ってる以上、赤穂浪士にとっては幕府裁定が受け入れがたいものだったのは当然。
いくら客観的に見て乱心に近かったとしても藩主が遺恨ありという以上それを信じるのが当たり前。

412 ：日本＠名無史さん：2014/01/21(火) 19:35:02.63 .net

>>411
たまに、こういうまともな意見を書いてくれる人がいるから、ついついこのスレ開いちゃうよな。

413 ：日本＠名無史さん：2014/01/22(水) 07:52:50.72 .net

吉良は浅野の敵だよ。だから、朝の家臣の敵。筋は通ってる。
敵討」を「復讐」と取れば筋が通らないが、仮に浅野が死を免れたとして
「やはり吉良を討ちたい」と言ったら吉良を討つのが忠臣。

414 ：日本＠名無史さん：2014/01/22(水) 10:30:51.57 .net

浅野が吉良を討つ決意を家臣に事前に打ち明けてたら家臣は主君の手を煩わさ
ずに吉良を討つべきだったんだよな。登城の途中でなら井伊大老のケースのように
不可能ではなかったはずだ。

415 ：日本＠名無史さん：2014/01/22(水) 12:22:57.36 .net

>>410
文盲すぎて吹いたｗ
たられば言い出したのはお前

416 ：日本＠名無史さん：2014/01/22(水) 13:02:33.66 .net

>>415
自分の文盲を棚に上げるな

417 ：日本＠名無史さん：2014/01/22(水) 13:22:43.69 .net

大石内蔵助の三男である大石大三郎は芸州浅野家に仕官したが、
品行が悪く、女遊びのしすぎで梅毒を患い鼻欠けになった（三田村鳶魚）と酷評
絶家処分を受けた。あとで一族のものを建て大石家を再興したが、品行はよくなかった（翁草ほか）

ま

418 ：日本＠名無史さん：2014/01/22(水) 13:44:15.67 .net

>>417
放蕩は大石家の遺伝なんだな。

419 ：日本＠名無史さん：2014/01/22(水) 15:38:24.00 .net

血統なんかひとつも良くないな
こっちから婚姻はお断りだわ

420 ：日本＠名無史さん：2014/01/22(水) 18:09:46.71 .net

大石大三郎は浅野宗家一族の姫を正室に迎えたのに離婚
続いて広島藩主の娘と再婚したのにまた離婚した

421 ：日本＠名無史さん：2014/01/22(水) 20:00:03.14 .net

蔵之介が妻を離縁したり遊女を身請けしたりしたのも
敵を欺く計略ばかりとは言えないな。

422 ：日本＠名無史さん：2014/01/22(水) 20:00:59.41 .net

「内蔵助」です。

423 ：日本＠名無史さん：2014/01/22(水) 20:12:21.71 .net

お軽は一応京都の古道具屋・二文字屋の娘じゃなかったか
内蔵助の遊郭狂いがあまりにも激しいので赤穂浪士が若い妾を世話した

内蔵助は赤穂時代の妻りくとの離縁前から妾がいたけどね(勿論お軽とは別）
赤穂にある大石家墓地に内蔵助と妾の間に生まれて早世した娘の墓がある

424 ：日本＠名無史さん：2014/01/22(水) 21:05:18.01 .net

あの時代の中級以上の武家だと妾がいることはごく普通。
妻との離縁は連座を避けるためだと思う。
結果としては義士として称揚されて連座の心配はなかったけど
場合によっては罪人扱いも覚悟してただろうし。

425 ：日本＠名無史さん：2014/01/22(水) 21:08:23.39 .net

>>424
妻を離縁しておいて妾ならばいても良い

妻の子は離縁したが妾の子ならばいても良い

という矛盾があるだろうが

426 ：日本＠名無史さん：2014/01/22(水) 21:11:40.63 .net

>>425
いや、子供はともかく妾は連座しない。
扱いは使用人みたいなもんだし。

427 ：日本＠名無史さん：2014/01/23(木) 12:54:32.53 .net

浅野長矩の叔父である内藤忠勝もかっとなる性格で芝増上寺の前将軍法要の役でありながら
我を忘れて上役の永井尚長に刃傷におよんだ前科がある。

天皇の勅使や将軍家の前で時と場所をわきまえず、頭に血が上り
自分勝手な行動で殺害に及ぶのは浅野の血筋なのだろう。

藩祖浅野長政も若い伊達政宗が気に入らず喧嘩して、
伊達と浅野は江戸時代ずっと犬猿の中

吉良・上杉・伊予伊達・田村・高家上杉（能登畠山）はいずれも
養子をとったりする間柄の親戚で昵懇
浅野が孤立した可能性も高い。

吉良に代わり高家肝煎になった畠山義寧はしばしば親戚（親がはとこ同士）上杉上屋敷に出入りし挙兵をとめたりしている。
（彼は後の勅使供応指南役になったが、赤穂事件に懲りて、織田秀親に権限委譲したが、
その織田秀親が前田利昌（役の上では織田の部下）に斬り殺されるという松の廊下の二の舞にみまわれてしまった。）

428 ：日本＠名無史さん：2014/01/23(木) 12:56:46.04 .net

>>426
側室は連座する。
子供まで産んだ妾なんて側室と一緒だろ。

どのみち内蔵助はお軽に子供を孕ませているので
討ち入りが決まっているのに連座する子供をつくったわけだ。

429 ：日本＠名無史さん：2014/01/23(木) 14:27:35.04 .net

>>424
普通に女遊びの凄まじさに辟易して逃げ帰ったんだよ
実家に逃げ帰ったのはあれが初めてじゃない
親戚一同が見かねて金出したらそれをも使い込む有様

430 ：日本＠名無史さん：2014/01/23(木) 16:38:23.86 .net

>>427
そらそうだろ元足軽上がりの成り上がりが大身大名にまで上り詰めりゃリアル泉谷しげるだろ人間性も出自も見た目も品性も。
吉良は軟弱とされるが、あれが本当の軍事貴族の正当なる人間性と行動性

431 ：日本＠名無史さん：2014/01/23(木) 20:13:49.34 .net

ほんとにみっともない男だよ。浅野は
家臣もクズだけど

432 ：日本＠名無史さん：2014/01/23(木) 21:52:02.54 .net

>>427
こんなDQNなのかよ
ただのグレてる家じゃん

433 ：日本＠名無史さん：2014/01/24(金) 10:59:49.98 .net

成り上がり者という負い目があるからこそ序列社会で奇妙な仁義にこだわる
小さい時から名家に負けるなと言われるから、コンプレックスの裏返しで晴れの舞台で殿中抜刀するのさ

434 ：日本＠名無史さん：2014/01/25(土) 10:12:19.37 .net

吉良は金銭に汚く好色で下品で意地が悪く、しかも卑怯。貴族らしいところは
一片もない。在日のなりすましだろう。

435 ：日本＠名無史さん：2014/01/25(土) 12:51:51.41 .net

>>433
真髄ついてる

436 ：日本＠名無史さん：2014/01/25(土) 19:14:39.04 .net

>>434
吉良は足利将軍家から一門として認められていた名家だよ
徳川より浅野より余程昔から家系図がはっきりしている

437 ：日本＠名無史さん：2014/01/25(土) 19:24:48.47 .net

>>434
貴族とはそういうもの
フランス貴族やルイ16世、またハプスブルグ見ても一緒

ただ絶対やらないことは、公共の場で刺し殺すような真似は一奥パーやらない
そこが貴族と出自不詳の生粋の成り上がりとは違うところ

438 ：日本＠名無史さん：2014/01/25(土) 21:48:16.09 .net

ルールすら守れない賊上がりを話題にするスレはここでつか？

439 ：日本＠名無史さん：2014/01/26(日) 02:23:35.88 .net

親族が生活費援助したのに味をしめて遊びまくった大石

440 ：日本＠名無史さん：2014/01/26(日) 13:08:06.20 .net

>>436
そういうところも、江戸の庶民に敵視され悪役にされてしまった一因だろうな。
大衆のルサンチマンは古今東西を問わず恐ろしいものだ。

441 ：日本＠名無史さん：2014/01/26(日) 15:51:33.06 .net

>>439
ｎａｍａｐｏ大石

442 ：日本＠名無史さん：2014/01/27(月) 09:40:07.70 .net

赤穂浪士の討ち入りって実際には失業者の暴動という同じ動機？

443 ：日本＠名無史さん：2014/01/27(月) 14:48:28.15 .net

綱吉の頃まで上方資本の江戸進出が続き、庶民は反発を持っていた。
江戸独自の資本が育つのと同時に理想化された江戸っ子気質が捏造されていき、物語忠臣蔵に重ねられた
そういう新興都市独自の事情もある

444 ：東北大学徂徠学派研究者吉川の正体：2014/01/29(水) 04:56:20.26 .net

創価企業三菱の墓苑販売事業とはソース（http://www.soka-news.jp/2013-2-4.html）
　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~
創価学会佐藤弘夫日本思想史研究室（東北大学）とは
~~~~~~~~~~~~~~~~~
吉川裕（東北大学大学院生・墓碑研究者）の発言（下記参照）の謎とは
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http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1390713207/124
124:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です::2014/01/26(日) 15:03:43.02 ID:SlOpYkpS0
三菱はあれな

財閥に近い血脈基準で　やりすてていい女子決めてっかんな。
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445 ：東北大学徂徠学派研究者吉川の正体：2014/01/29(水) 04:58:05.78 .net

東北大学日本思想史佐藤研究室はバリバリの排他セクト創価学会
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vukivuki.cocolog-nifty.com/blog/2012/07/post-d12a-1.html
佐藤教授・まさにそうですね。本来、国とは民衆のことであり、国家権力というのは「手段」なのです。
　しかし、日本では常に権力が「目的」です。日蓮は明確にこれを逆転しました。民衆の幸福こそが「目的」であり、「国家権力は「手段」であると。
　立正安国論を提出する契機も、正嘉の大地震によって、多くの民衆が嘆き苦しんでいたことでした。日蓮は、まず正しき信仰によって災害を抑えるという方途を示しました。

446 ：日本＠名無史さん：2014/01/29(水) 11:26:50.95 .net

細川護煕が出馬表明する時に自身を「赤穂浪士の討ち入りだ」と得意になったらしいけど、
熊本藩主の細川宗孝が江戸城で板倉勝該に斬り殺されたのを知らないのだろうか。

キャロライン・ケネディがオズワルドや安重根を英雄と崇めるような愚かな言動なのだが・・・
小泉純一郎ともども、いかに日本史に疎い無知と無教養を自ら暴露したようなもの

447 ：日本＠名無史さん：2014/01/29(水) 11:56:51.29 .net

>>446
赤穂浪士の例でたとえるなら
細川宗孝殺害で板倉家が取りつぶされた後
細川家は殿さま殺されただけで御家は存続認められたのに
板倉家は殿さま死罪で御家断絶は両成敗じゃないぞといって
板倉遺臣が細川家が取り潰されるまで新藩主を襲い続けるようなものだよな。

448 ：日本＠名無史さん：2014/01/30(木) 12:29:09.65 .net

日本じゅうで韓国による安重根記念館の建設に怒っている時に、
韓国人のように火病する浅野やテロリストの大石を支持するのは良くない。

赤穂義士会は韓国人に大石内蔵助の格好をさせ、
日本人が扮した吉良上野介を、赤穂浪士になった在日が「吉良出てこい」と言いながら
追い回す義士祭までやったのはやり過ぎで日本人を馬鹿にしすぎ。

韓国人が忠臣蔵好きなのは、吉良義央を斬り殺したのが武林唯七という朝鮮半島から
文禄慶長の役で連行された被慮人（明国人との説もあり）なのも一因なのだろうが・・・

449 ：日本＠名無史さん：2014/01/31(金) 12:20:03.86 .net

>>446
赤穂を持ち出したのは小泉だろ
しかも史実の赤穂か創作の赤穂かについて言及してないから
知ったかやめとけ

>>447
無能乙
浅野は士道不覚悟で討ち損じてますが？

450 ：日本＠名無史さん：2014/01/31(金) 12:37:37.95 .net

どうして赤穂藩浅野家ってあんな変てこな家風になってしまったんだろう
やっぱり長矩の性格？

451 ：日本＠名無史さん：2014/01/31(金) 13:09:49.32 .net

大石ら赤穂浪士が極悪人として処刑されたのは罪もない本所の市民を無差別殺戮したから。
吉良家と直接は利害関係ないはずの豆腐屋まで殺しているし、

史実では
引き上げるときはこそこそ裏道を通っていたり
休憩のために入ろうとした寺の敷地から追い出されたりもしている。

創作では、江戸市民が出迎え赤穂浪士に声かけたりする場面が描かれているが
現実には町人たちが本所の市民を多数殺した大石らを憎み、浅野屋敷に行って屋敷内を壊す、屋敷内の物を持ち出すなど
浅野・大石を嫌っていた記録が残っている。

452 ：日本＠名無史さん：2014/01/31(金) 13:45:15.34 .net

赤穂事件の話では、吉良側に正当性があるってスタンスの本が多く出てるよな。
昔読んだ本を探してるんだけど、ちょっとお前ら知識を拝借できんだろうか。

小説というよりは資料を元に当時の状況を分析したって内容で、吉良は事件の
直前まで上京して別の役目を担っていて、それがあるから経験者である
浅野を名指ししたものの、浅野は全く自信がなく、吉良が江戸に
戻ってきた時には他の高家やら浅野やらの準備はグダグダで、だから
吉良は浅野にきつく当たったって内容だったと思うんだけど。

五年以上前の本。誰か知ってる人いない？

453 ：日本＠名無史さん：2014/02/04(火) 18:25:58.67 .net

吉良のイジメが事件の原因。吉良が悪い。

454 ：日本＠名無史さん：2014/02/04(火) 19:02:13.91 .net

鳩菅見てれば、吉良のしんどさも分かるだろうにね

455 ：日本＠名無史さん：2014/02/05(水) 12:06:38.54 .net

２月４日は大石処刑の日（旧暦）
田村家出入りの菓子屋は、赤穂浪士処刑を記念して切腹最中や切腹饅頭を売り出した。

456 ：日本＠名無史さん：2014/02/05(水) 12:59:37.54 .net

浅野が吉良の指導で勅旨接待役をやるのは２回目。

いじめがあるなら前回もなければおかしい。
「前回いじめられたから困った」と浅野家中は誰も言っていない。

創作忠臣蔵に出てくる畳替えと墨絵、精進料理は織田監物と前田利昌の事件でのエピソード

457 ：日本＠名無史さん：2014/02/05(水) 15:10:35.56 .net

浅野は無能のくせいにプライドだけは高すぎた。キレやすかった。

458 ：日本＠名無史さん：2014/02/05(水) 20:03:25.92 .net

>>453
それは歴史の事実ではない。浅野家が勅旨接待の費用をケチるので吉良は身銭
を切っているほどだ。すべて浅野家のケチケチ殿様と家来どもが悪い。

459 ：日本＠名無史さん：2014/02/06(木) 14:52:21.83 .net

「土芥寇讎記」では
浅野内匠頭は「好色で短慮にして愚鈍」という評価を下し、
大石ら家老も「暗君が色にふけるのを諫めないほどの「不忠の臣」で碌なものが居ない」と酷評。

460 ：日本＠名無史さん：2014/02/08(土) 15:19:05.28 .net

>459
長矩の良いところも書いてあるよね。
長矩、智有テ利発也。家民ノ仕置モヨロシキ故ニ、士モ百姓モ豊也。

ちょっと疑問なんだけど、好色なのに世継ぎがいなかったのは何でかな？