赤穂市民だが、正直言って赤穂浪士はクズだと思う

1 ：日本＠名無史さん：2013/11/15(金) 01:41:39.70 .net

刃傷事件の原因は諸説あるようだが、殿中で発狂して刀振り回したバカ殿の
仇討ちなんて逆恨みもいいとこだろ。
大方、事件の原因がはっきりしないのは、些細な口論で頭に血が登って
キレちまうようなDQN藩主だったんだろうがな。

犯罪者共を美化して吉良を貶め、赤穂市の観光収入稼ぐような卑劣な事は
恥ずかしいからやめて欲しい。

448 ：日本＠名無史さん：2014/01/30(木) 12:29:09.65 .net

日本じゅうで韓国による安重根記念館の建設に怒っている時に、
韓国人のように火病する浅野やテロリストの大石を支持するのは良くない。

赤穂義士会は韓国人に大石内蔵助の格好をさせ、
日本人が扮した吉良上野介を、赤穂浪士になった在日が「吉良出てこい」と言いながら
追い回す義士祭までやったのはやり過ぎで日本人を馬鹿にしすぎ。

韓国人が忠臣蔵好きなのは、吉良義央を斬り殺したのが武林唯七という朝鮮半島から
文禄慶長の役で連行された被慮人（明国人との説もあり）なのも一因なのだろうが・・・

449 ：日本＠名無史さん：2014/01/31(金) 12:20:03.86 .net

>>446
赤穂を持ち出したのは小泉だろ
しかも史実の赤穂か創作の赤穂かについて言及してないから
知ったかやめとけ

>>447
無能乙
浅野は士道不覚悟で討ち損じてますが？

450 ：日本＠名無史さん：2014/01/31(金) 12:37:37.95 .net

どうして赤穂藩浅野家ってあんな変てこな家風になってしまったんだろう
やっぱり長矩の性格？

451 ：日本＠名無史さん：2014/01/31(金) 13:09:49.32 .net

大石ら赤穂浪士が極悪人として処刑されたのは罪もない本所の市民を無差別殺戮したから。
吉良家と直接は利害関係ないはずの豆腐屋まで殺しているし、

史実では
引き上げるときはこそこそ裏道を通っていたり
休憩のために入ろうとした寺の敷地から追い出されたりもしている。

創作では、江戸市民が出迎え赤穂浪士に声かけたりする場面が描かれているが
現実には町人たちが本所の市民を多数殺した大石らを憎み、浅野屋敷に行って屋敷内を壊す、屋敷内の物を持ち出すなど
浅野・大石を嫌っていた記録が残っている。

452 ：日本＠名無史さん：2014/01/31(金) 13:45:15.34 .net

赤穂事件の話では、吉良側に正当性があるってスタンスの本が多く出てるよな。
昔読んだ本を探してるんだけど、ちょっとお前ら知識を拝借できんだろうか。

小説というよりは資料を元に当時の状況を分析したって内容で、吉良は事件の
直前まで上京して別の役目を担っていて、それがあるから経験者である
浅野を名指ししたものの、浅野は全く自信がなく、吉良が江戸に
戻ってきた時には他の高家やら浅野やらの準備はグダグダで、だから
吉良は浅野にきつく当たったって内容だったと思うんだけど。

五年以上前の本。誰か知ってる人いない？

453 ：日本＠名無史さん：2014/02/04(火) 18:25:58.67 .net

吉良のイジメが事件の原因。吉良が悪い。

454 ：日本＠名無史さん：2014/02/04(火) 19:02:13.91 .net

鳩菅見てれば、吉良のしんどさも分かるだろうにね

455 ：日本＠名無史さん：2014/02/05(水) 12:06:38.54 .net

２月４日は大石処刑の日（旧暦）
田村家出入りの菓子屋は、赤穂浪士処刑を記念して切腹最中や切腹饅頭を売り出した。

456 ：日本＠名無史さん：2014/02/05(水) 12:59:37.54 .net

浅野が吉良の指導で勅旨接待役をやるのは２回目。

いじめがあるなら前回もなければおかしい。
「前回いじめられたから困った」と浅野家中は誰も言っていない。

創作忠臣蔵に出てくる畳替えと墨絵、精進料理は織田監物と前田利昌の事件でのエピソード

457 ：日本＠名無史さん：2014/02/05(水) 15:10:35.56 .net

浅野は無能のくせいにプライドだけは高すぎた。キレやすかった。

458 ：日本＠名無史さん：2014/02/05(水) 20:03:25.92 .net

>>453
それは歴史の事実ではない。浅野家が勅旨接待の費用をケチるので吉良は身銭
を切っているほどだ。すべて浅野家のケチケチ殿様と家来どもが悪い。

459 ：日本＠名無史さん：2014/02/06(木) 14:52:21.83 .net

「土芥寇讎記」では
浅野内匠頭は「好色で短慮にして愚鈍」という評価を下し、
大石ら家老も「暗君が色にふけるのを諫めないほどの「不忠の臣」で碌なものが居ない」と酷評。

460 ：日本＠名無史さん：2014/02/08(土) 15:19:05.28 .net

>459
長矩の良いところも書いてあるよね。
長矩、智有テ利発也。家民ノ仕置モヨロシキ故ニ、士モ百姓モ豊也。

ちょっと疑問なんだけど、好色なのに世継ぎがいなかったのは何でかな？

461 ：日本＠名無史さん：2014/02/09(日) 05:04:29.99 .net

何で浅野家中は君臣そろって女狂いなのか
大石の女狂いを怒って譴責したのは内匠頭だろ

462 ：日本＠名無史さん：2014/02/09(日) 10:49:13.58 .net

英雄豪傑色を好む

463 ：日本＠名無史さん：2014/02/09(日) 11:54:15.59 .net

基地外もまた同じ。
浅野も大石も基地外の方だろ。

464 ：日本＠名無史さん：2014/02/09(日) 15:44:38.45 .net

浅野と吉良は男色関係にあり、恋の縺れが原因。

465 ：日本＠名無史さん：2014/02/10(月) 13:45:55.17 .net

>>461
そんなの、元は殿様浅野自体が足軽から成り上がったやつに支えし輩

元が賊出身だから血がうずくんだろ
蜂須賀も騒動だらけだったな
DNAがうずくんだろ
高家見てみろ。ねちねちした女の腐ったみたいなのは、
真の軍事貴族出身だからさ。

466 ：日本＠名無史さん：2014/02/11(火) 09:20:23.65 .net

藩取りつぶしだから、現在赤穂市内に
義士の縁者って一人もいないんでしょ

467 ：日本＠名無史さん：2014/02/11(火) 09:29:16.39 .net

菩提寺はあるだろ。

468 ：日本＠名無史さん：2014/02/12(水) 21:19:28.27 .net

老人ひとり背後から斬りかかって一撃で討ち果たせない鮒侍に切腹など言語道断。
打首獄門が相当。

469 ：日本＠名無史さん：2014/02/14(金) 13:57:01.56 .net

当時の政治的雰囲気では、紀州後継を図る綱吉に痛棒を喰らわせたい甲府派が
単なる狂人による傷害致傷事件を天下の一大事に仕立て上げていったというのが
裏の話だろう。
大体、町奉行所の目こぼしがなければ、どうやって大木戸を通るんだ？

470 ：日本＠名無史さん：2014/02/14(金) 20:15:11.72 .net

水野忠恒の事件の時もいくら家名が存続したからと言って、少なからず浪人が出た
はずだが彼らからは不満は出なかったのだろうか。

471 ：日本＠名無史さん：2014/02/15(土) 22:41:46.68 .net

水野の場合、そもそも遠因は家臣団にも馬鹿にされててその鬱憤が…みたいな感じだから。

472 ：日本＠名無史さん：2014/02/20(木) 11:28:24.88 .net

＞現在赤穂市内に義士の縁者って一人もいないんでしょ

近年の義士祭では、朴ジュニョンが大石内蔵助の役を演り
在日が赤穂義士に扮して日本人が演じる吉良役の人を「吉良でてこい」と言って追い回すくらいだから

473 ：日本＠名無史さん：2014/02/20(木) 12:48:03.09 .net

>>472
朝日ってるね

朴は赤穂の観光大使なんだから出演依頼してもおかしくないだろう。
しかも朴が演じたのは矢田五郎右衛門助武じゃん。。。

474 ：日本＠名無史さん：2014/02/21(金) 12:51:56.05 .net

>>466-473

赤穂義士会は韓国人の集まり

木下会長は韓流ドラマの流行仕掛け人だし。

475 ：日本＠名無史さん：2014/02/21(金) 18:28:21.33 .net

>>474
で？っていう()

476 ：日本＠名無史さん：2014/02/22(土) 01:54:33.17 .net

>>1
でも間違いなく赤穂市の観光資源になってて、市の経済、税収的にお世話になってるぜ。
もちろんお前も恩恵被っとるがな。

477 ：日本＠名無史さん：2014/02/22(土) 12:26:37.67 .net

そら
朱子学マンセーの時代に
朱子学者連中に絶賛された事件だもの。
<丶｀∀´>　の歴史観とは相性がいいんだろ。
同じ儒学者でも
アンチ朱子学アンチ朝鮮の古文辞学派の荻生徂徠は赤穂浪士批判だ。

478 ：日本＠名無史さん：2014/02/22(土) 14:42:03.76 .net

韓国人が忠臣蔵好きなのは、
朝鮮半島から来た文禄慶長の被虜子孫の武林が
天皇陛下の勅使を迎える最高責任者の吉良を斬り殺したから

479 ：日本＠名無史さん：2014/02/23(日) 09:31:07.63 .net

前から咳が止まらないんで昨日、近所の杉並区のブース記念病院に行ったんだが、
結核の可能性があるって言うんで肺のレントゲンを撮影することになったんだが、
レントゲン担当の医者は吉良義？先生。忠臣蔵にちょっと興味あったから、
さりげなく聞いたら吉良上野介の弟の東条吉良家の直系の子孫！
ついでに聞いたら中央義士会の馬鹿ジジイども、何度もブース記念病院に来て
騒いだため出入り禁止になったんだと。
ボケ老人どもは老人病等グレイスに収容されて、さっさとくたばれ！！

480 ：日本＠名無史さん：2014/02/23(日) 10:09:20.20 .net

そんなことを書き込んだら、騒ぎの元になるかもしれんだろ。

481 ：日本＠名無史さん：2014/02/23(日) 11:02:41.46 .net

　
　　　　　　　　　　　　　_,,..--――--,,..
　　　　　　　　　　　／:::　　ハゲ　　　　　＼
　　　　　　　　　　/:::"　　　　　　　　　　　　ヽ 　　←ジャムリン
　　　　　　　　　 ,i :: ◞≍≍≖≍≍◟ ◞≍≍≖≍≍◟　　　i
　　　　　　 ｀. ｀Y..　 　 　 / ｰ-' ヽ　　 　 　　 '.　　　　
　　　　　　　 >ｲ ヽ 　：：.| ト‐＝‐ｧ' |： 　　　　i　　　　ボクはジャムリンです♪
　　　　　　　ノ∧　　丶､　` ｀二´'　　　　　 }ィ´｀ﾌ
　_人_　　　 /Ｎ::::＿:::::/::| ` r　'　／/:／: ／‐く　　Ｖ
　｀Y´ 　　 /:::::::/／:::/:::::|　　><　 /:::丁´:::::::::::::Ｖﾟ}∩　　＊　　ボク、ジャムリンは　
　 　 　 　/::::ｎんh_::∧:::::}／八. ∨::::::｣::::::::::〈ヽ.ﾉ///〉
.　　　　 /:／| ! // 〉:::::>ﾍ.ノ八 ソ::::{::::::::::::/:::}　　　　っ 　　　　ウィキペディアをヤリタイ放題編集・加筆してます♪
　　　　//:::::::＼__ノ〉::〈:::::::|/　∧〉::::〉::::::::/::::∧　 , ィ´
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482 ：日本＠名無史さん：2014/02/23(日) 12:59:05.29 .net

大石良雄子孫は奈良日教組の左翼教師
吉良子孫は大日本帝国の加藤隼飛行隊をリスペクトする右翼工学博士

483 ：日本＠名無史さん：2014/02/23(日) 22:31:57.47 .net

>>479
それって本当の話か？
連中は、上杉名誉教授の講演会でも大騒ぎしたという話だが。
泉岳寺でも大騒ぎするらしいし、本当に迷惑なやつらだな。
義士礼賛者として恥ずかしい。
義士会の狂信者は死ねばいい。
たぶん、同じ義士会の真っ当な人たちからも白い目で観られているだろう。

484 ：日本＠名無史さん：2014/02/23(日) 22:33:21.02 .net

>>482
左翼教師か
嘆かわしいな

485 ：日本＠名無史さん：2014/02/24(月) 12:26:52.05 .net

泉岳寺には韓国人が住み着いたバラック街があるからなあ
「ホルモンバラック村」とも呼ばれてる

486 ：日本＠名無史さん：2014/02/25(火) 11:39:10.42 .net

上杉名誉教授は大学教授をやったり講演会をやったりして表舞台に
出てくるからいけないんだ。極悪人の子孫は目立たないところで
ひっそりと暮らしてろ。それだったら義士会も何もしない。
積善の家に余慶あり積悪の家に余殃あり

487 ：日本＠名無史さん：2014/02/25(火) 12:46:05.10 .net

義士会は昨今の日本での嫌韓ブームによほどあせってるとみえる。
TSUTAYA会長以下、テロリスト擁護に必死になってるらしい。

488 ：日本＠名無史さん：2014/02/25(火) 16:00:39.43 .net

>>486
何様だアホ。
お前らみたいな気違いがいるから、ネット上で義士ファンの俺たちの肩身が狭くなるんだ。
貴様らこそ表舞台から引っ込んでろ。
ネット上で義士ファンを減らしている張本人は貴様らだ。

489 ：日本＠名無史さん：2014/02/25(火) 18:43:49.00 .net

>>486
ほー、中央義士会の連中は天文学や宇宙力学はもちろん、
上杉家、水戸徳川家、会津松平家、そして皇室の歴史について語れるのか？
銀座に義士会図書館なんて大馬鹿なモン作って最後は破産申告を提出して
さんざん醜態をさらした連中がよ。

490 ：日本＠名無史さん：2014/02/25(火) 23:54:05.37 .net

>>486
義士会は、あほな主君を止められもせず、逆ギレテロリスト集団を尊敬するからいけないんだ。
キチガイの信奉者は、アンダーグランドで生息してればいい。
そうしたらキチガイと言われずに済むぞ。
積善の家に余慶あり積悪の家に余殃あり
まさに、積悪の浅野家に相応しい

491 ：日本＠名無史さん：2014/02/26(水) 00:11:16.80 .net

浅野も人の心あらば、そっとしてて欲しいんだろうな。
己の不行跡をなぜか数百年後のキチガイどもに称えられることによって、
後世の記憶が消えないんだもの。
全く持っていい迷惑だわな。

492 ：日本＠名無史さん：2014/02/26(水) 14:50:15.70 .net

基地外に人の心などわかるまいて

493 ：日本＠名無史さん：2014/02/27(木) 12:29:29.36 .net

>>486
釣れまくりですね

494 ：一応義士会関係者：2014/02/27(木) 17:00:42.21 .net

どうもはじめまして。
中央義士会とはもう名目的ながら一応関係のある人間でございます。
昭和60年頃ですが、赤穂事件についての研究はもう全くないというほど
資料は出尽くしておりました。そこへ吉良町の住職の鈴木悦道師が書かれた
「吉良上野介」という著書が出版されました。
従来、全くと言っていいほど知られていなかった吉良上野公の実績について、
吉良町に伝わる吉良上野介公の遺品などから、実証的に紹介した名著です。
当時、義士会関係者も500名前後おりましたが、この著書によって
今まで長年にわたって悪役とされてきた吉良上野介公の実像を明らかにした名著です。
この著書を読んだ義士会関係者は
「今まで吉良上野介をただの悪人としてしか見ていなかった」
との声が多くあがり、義士会関係者の間でも
「吉良上野介を再検討とすべき」との声が広がりました。
しかし、中島康夫氏らの吉良悪人至上主義者の方々たちは
「こんな本は読むな！」と大放言して鈴木悦道氏に罵詈雑言の限りをつくし、
義士会関係者のほとんどの方々をあきれさせ、義士会関係者は中島康夫氏とは
大きく距離を置くように成りました。
その後、鈴木悦道氏の著書は読者の要望も高く、鈴木悦道氏もさらに精細な資料調査を行い、「新版　吉良上野介」を出版されましたが、
中島康夫氏らは鈴木悦道氏をひたすら無視中傷するばかりで、
近頃は岳真也氏、井沢元彦氏を攻撃しておりますが、そこには自分たちが正しい赤穂事件の研究者
だという事と、井沢元彦氏という著名人を攻撃することによって世間に自分たちの存在を知らしめようとする、
あまりにも醜悪な行為を行っております。
私も中央義士会ならびに中島康夫氏とは、もう年賀状や義士祭などの義務的なやり取りなど、
ネンンイ会程度連絡する程度ですが、今の中央義士会とそれを率いる中島康夫氏とは
もう義務的な、疎遠な関係でしかありません。
かつての義士会関係者のほとんどが私と同じ考えでしょう。
私はもう還暦を過ぎたとはいえ、ここに義士会関係者として書き込むのはいかがなものかと
考えましたが、他に書き込める所はここしかないと判断し、こちらへ書き込みました。
長文になってしまったご無礼を、どうかお許しくださいませ。
誠に失礼しました。

495 ：一応義士会関係者：2014/02/27(木) 17:11:29.62 .net

×ネンノイ会
○年に数回

496 ：日本＠名無史さん：2014/02/27(木) 21:23:49.27 .net

>>494
初めまして。
私はただの一般人ですが子供の頃からの忠臣蔵ファンであり、義士会の中島がやっていることに非常に立腹している人間であります。

中島一派がネット上、或いは泉岳寺その他での恥ずかしい愚かな行いをすることにより、忠臣蔵ファンは確実に減っていると思います。
私はよく、１２月１４日に友達を連れて泉岳寺に参拝するのですが、義士会の気違い連中が井沢の悪口を怒鳴っているので、恥ずかしいし、忠臣蔵のイメージが悪くなるので、もう友達を連れて来られないと思ったこともあります。

中島一派の社会性の無い愚行を止めさせない限り、忠臣蔵や赤穂義士のイメージはどんどん悪くなるばかりでしょう。
なんとかならないものでしょうか。

497 ：日本＠名無史さん：2014/02/27(木) 21:50:23.76 .net

筋を通すのであれば、義士会有志によってまずその一派をお諫めになさることでございますね。
その上で、お聞き入れにならなければ、その中島某率ゐる義士会狼藉派に最後通牒を突きつけ、
有志一党をまとめて義士会穏健派を組織し、晴れて独立を果たすがよきものと思いまする。

498 ：日本＠名無史さん：2014/02/27(木) 21:54:09.43 .net

>>497
そういう週刊誌ネタになるようなことは>>494さんのような義士会関係者、まして義士の子孫の方々は望まないのではないかな。
「一般人」なのだから。
中島たち悪質なプロ市民とは訳が違う。

499 ：日本＠名無史さん：2014/02/27(木) 21:57:27.54 .net

885 名前：日本＠名無しさん[] 投稿日：2013/08/14(水) 22:56:26.67
今日、泉岳寺に行ったら、ヘンなジジイが３人いて

「井沢元彦は大馬鹿だ！！読むと頭がおかしくなるから絶対読むな！！」
井沢元彦への罵詈雑言を大声で怒鳴っていたわ。
そのうち泉岳寺の若い坊さん２人出てきて
「あんたら毎月毎月うるさい！！禅の修行の邪魔を知るな！！出て行け！！」
とか怒鳴って蹴散らせたけれど
（それでもジジイどもはずっと井沢元彦の悪口言い続けていた）

こいつらが中央義士会の連中かいな？

199 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2013/04/29(月) 16:17:05.51
中央義士会？
あいつら、上杉邦憲名誉教授の講演会に乱入して騒いだ阿呆どもだよな。
いくら上杉名誉教授が吉良上野介の直系の子孫だからって、いまさらもう関係ねーんだよ！
朝鮮人みたいに狂ったバカどもは来るな！ド阿呆が！

500 ：日本＠名無史さん：2014/03/04(火) 10:53:59.46 .net

義士会会長は在日

501 ：日本＠名無史さん：2014/03/07(金) 03:21:45.12 .net

一部が主張するように、赤穂浪士が犯罪者であるとかテロリストであるという理論も成り立つことは成り立つ。
ただそれならば、何故当時の人々が熱狂的に支持したのかをちょっと考えたい。
結論を言うと、将軍と幕府に問題があった。
江戸時代の暮らし向きっていうのは北朝鮮とあまり変わらないレベルだというのはよく聞く話。
極端に貧しく、餓死者は戦国時代より多く、身分は固定制、商人が大儲けすると犯罪を犯さなくても全財産没収の危険があり商業が発展しない。
言論は統制されて、刑罰は非常に厳罰な上に連座式で、窃盗犯でも死刑適用、最終的に二十万人が磔にされ、それでいてどんどん治安は悪化していく。
独裁体制を暴力で維持していているのでは、テロリストと責められない。

動悸として、池波正太郎や大河ドラマでは幕政批判説を取っていたけど、再就職説と半々位の割合なんじゃないか。

502 ：日本＠名無史さん：2014/03/08(土) 07:26:06.25 .net

>>501
安重根は未だ根強い人気がありますね。
やはり日本に問題があったのでしょうね。

503 ：日本＠名無史さん：2014/03/10(月) 20:00:21.16 .net

なぜそこで安重根などというマヌケが出て来るんだ。ア○ウかいな。

504 ：日本＠名無史さん：2014/03/10(月) 22:42:20.22 .net

そういや
安重根も「義士」呼ばわりされているなあ

505 ：日本＠名無史さん：2014/03/10(月) 23:20:58.91 .net

>>502

赤穂浪士と安重根は、もう時代が違いすぎて比較は難しいでしょう。
赤穂浪士は、絵巻物か浪曲の世界です。得物も刀に弓矢という呑気な感じです。

また受け売りですが安重根は讃えられるべきではありません。
というのもテロリストを顕彰する事は、暴力の肯定になるからです。
暴行暴力事件や暴力デモが韓国に多い理由の一つです。社会の安定の妨げになります。
東欧諸国やロシアもソ連時代まではテロリストを顕彰していましたが、崩壊後止めています。
しかし韓国はテロリストを除くと世界的な人物がいないという問題もあるらしくて……。
安重根もひっそり祀ればいいのですが。
今では義士なのか烈士なのか、はたまた韓国軍の聖将になったという話も聞きます。
李舜臣を貶める行動としか思えないのですが、韓国軍は本気の様です。

506 ：日本＠名無史さん：2014/03/11(火) 12:12:06.38 .net

安重根の唯一の"功績"が伊藤暗殺だからな。讃えるべき人物ではない。

507 ：日本＠名無史さん：2014/03/11(火) 13:31:25.55 .net

どうにも臭いますね
この人、敬虔なキリスト教徒だったんだってな
どうにも西洋の宗教って日本と結びつかないん
だけどこうも絡みが多いのなんでかねえ

508 ：日本＠名無史さん：2014/03/12(水) 00:08:26.30 .net

>>505
逆ギレ赤穂浪士もテロリストですね。
顕彰すべきてはないですね。はい。

509 ：日本＠名無史さん：2014/03/12(水) 09:16:55.32 .net

>>508
江戸時代の日本は、北朝鮮とあまり変わりない状態です。
金王朝への反体制テロリストを非難出来るかと言えば。。。私は出来ませんね。
北朝鮮に住んでいる人なら表向きはどうあれ、内心は拍手喝采でしょう。

510 ：日本＠名無史さん：2014/03/12(水) 17:25:18.97 .net

いつまでそんな江戸時代暗黒史観を引きずってんだよ
三十年前からタイムトリップしてきたのか？

赤穂浪士が江戸市民に受け入れられたのを幕政批判で説明する必要はない
新興都市江戸は初期に上方資本の経済植民地状態だったから、
それへの反発から江戸独自の資本が育つと同時にアイデンティティを捏造していった
既成の権威を武力という非常手段でなぎ倒した浪士を、成りあがった自分たちと重ね合わせたけの話

511 ：日本＠名無史さん：2014/03/12(水) 21:16:02.77 .net

江戸の三刑場で20万人処刑ってだけで、ちょっとウッと来るけどね。

200年間で20万人処刑として1,000人／年。
江戸は100万都市だから総人口の0.1％を毎年処刑。
ただし江戸の人間の半数以上は武士のはず。その層は原則切腹の筈だから死刑数は更に上に振れるのかな？
殺人事件や斬り捨て御免や仇討ち等の合法殺人を足すと、ちょっとどうなるのか空恐ろしい。

北朝鮮の年間死刑数がちょっとわからない。代わりに中国は年間死刑数は数千人だという。
仮に1万人としても、人口10億人とすれば0.001％。

中国の百倍厳しい。多分、北朝鮮よりも暗黒時代だろうね。

512 ：日本＠名無史さん：2014/03/12(水) 21:22:34.84 .net

少し勘違いがありました。
死刑数は、鈴ヶ森で20万人、小塚原で20万人の合計40万人の様です。

513 ：日本＠名無史さん：2014/03/14(金) 10:42:53.89 .net

>>511
江戸の正確な人口はよく分かってない。

514 ：日本＠名無史さん：2014/03/15(土) 10:06:57.68 .net

>>505
暴力絶対悪論はお花畑な左翼思想だよ。英雄的な暴力は歴史的に正しいことがあるんだよ。
正しい戦争もある。

515 ：日本＠名無史さん：2014/03/15(土) 10:50:45.15 .net

>>514
正しい戦争と言うよりは都合のいい戦争ということだろうな

太平洋戦争は絶対悪とするが、
日露戦争は日本の譽れよしている矛盾

戦艦武笠や東郷平八郎は英雄
多大な犠牲士か払えなかった乃木も勝ったから英雄

だが山本五十六は絶対悪みたいな矛盾

516 ：日本＠名無史さん：2014/03/15(土) 16:11:30.52 .net

英雄的な暴力が歴史的に正しいと言うのは大きな話ですね。
ただ安重根がそれに当てはまるかと言えば……。
朝鮮の歴史上、大規模な餓死が生じなかったのは日本統治時代のみです。
李朝時代は江戸時代の日本と同じく餓死者を出しました。
そして第二次世界大戦後も北韓の金王朝は50年代から現在まで一貫して多数の餓死者を出しています。
つまり朝鮮の庶民生活的に言えば、最低限食える生活が出来たのは日帝時代ということです。
それに英雄的な暴力と言われても……という話です。安重根は掘り下げないほうがいいと思います。
wikiレベルなんですが、キリスト教徒にして、大韓義軍？の参謀中将？で特派独立軍指令？で暗殺後にロシア語でコリアウラーと言ったとか。
あまり触らずにそっとしておくのが吉でしょう。

517 ：日本＠名無史さん：2014/03/15(土) 16:44:59.95 .net

>>515

言いたいことは分かります。
ただそれでも、明治の軍人と昭和の軍人には明確な差があります。
明治の軍人は政治に関与することはあまり無く（元勲は別）、そして誠実さがありました。
乃木は二子を旅順で亡くし、ステッセルに慰撫されて「誇りとします」と答えました。
対して東條英機は、自分の子供を内地勤務にして、新聞記者を硫黄島送りにしようとしました。
ステッセルは礼節を持たれ降伏後も帯剣を許されましたが、英米軍はイエスかノーを突きつけられました。
第一次大戦のドイツ軍捕虜ですら第九を歌いましたが、英米軍の捕虜将兵は銀座で見せしめにドブさらいです。
明治大正と昭和の軍隊は明らかに違いがあります。

また乃木を責めるのは酷です。
塹壕や機関銃の陣地の攻略は、第一次大戦開戦3年後のブルシロフ攻勢まで編み出されていません。
それまでは力攻め以外に方法はなく、数百万人以上が欧州の東部と西部戦線で死んだはずです。

山本五十六は十分知らないのですが、天才なのは確かです。
空母から飛び立った飛行機が敵の基地を叩くというのは、イラク戦争でも行われています。天才と言っていいでしょう。

518 ：日本＠名無史さん：2014/03/21(金) 08:57:10.22 .net

>>516
しかしインドのガンジーみたいなものじゃないかな？　ガンジーは非暴力テロリストだが、
非暴力思想を現在のインドが継承しているとは思えない。

519 ：日本＠名無史さん：2014/03/21(金) 10:54:58.52 .net

ガンジーの非暴力は、ジャイナ教の信仰に基づくもので、現在のジャイナ教も当然それを継承しているよ。

520 ：日本＠名無史さん：2014/03/22(土) 22:27:09.08 .net

非暴力テロリストってなんだかとても斬新ですね。
ガンジーはよく知らないですが、安重根と一緒になるんでしょうか？ガンジーは確かイギリスに留学して正規の教育を受けていたはずです。
状況判断も的確だったと思います。故に首相にもなれたのでしょうし。非暴力という思想も確固としています。
対して安重根はというと、思想家とはとても言えず、活動家と定義するのも戸惑います。正直言うと、ただのアサシン（暗殺者）以上の印象しかありません。

キング牧師の言葉に「話のわかる奴らならガンジーのように、ヒットラーの奴らならボンヘッファーのようにやれ」というのが有ります。
なによりも、比較対象にしては小物過ぎるんじゃないでしょうか。朝鮮族と少しの日本人以外には全くの無名では？

521 ：日本＠名無史さん：2014/03/23(日) 18:43:52.87 .net

>>446

522 ：日本＠名無史さん：2014/03/23(日) 18:44:49.00 .net

>>446
ミスた

それｗが無ければ現代に殿様首相にはなれなかったのだと

523 ：日本＠名無史さん：2014/03/24(月) 01:03:21.91 .net

ぬるぽ

524 ：日本＠名無史さん：2014/03/24(月) 13:02:33.82 .net

>>520
いわゆる「独立闘争の英雄」という位置付けという意味で同じだと思うね。
けっきょくはガンジーもナショナリズムのために利用された。

525 ：日本＠名無史さん：2014/03/24(月) 13:03:49.70 .net

>>519
しかしガンジーを独立の祖とするインドはジャイナ教のその教えをまったく継承していない。

526 ：日本＠名無史さん：2014/03/24(月) 20:29:54.81 .net

思想と戦略を持ち独立を成し遂げた英雄と、捨て身のテロリストは同一できないのでは？

日本には多数の志士がいて、アジアでほぼ唯一独立を勝取り、ロシアを討取った事は世界が知っています。
ガンジーも非暴力不服従という確固たる信念で独立を勝ち取り、世界各国で今なお、尊敬され敬愛されています。
中国には大総統と呼ばれた蒋介石がいて、敗北に敗北を重ねても、遂に最期まで日本軍と戦い続けた。

安重根を独立の英雄と祭り上げるのは韓国の勝手です。だが他国の英雄と同列とするのには、多分皆かなり躊躇すると思います。

人斬り以蔵、河上彦斎、プリンチップ。安重根はこの列に並べられるべきでしょう。
そして、彼らが英雄かといえば……。

527 ：日本＠名無史さん：2014/03/25(火) 07:48:43.67 .net

>>526
>ロシアを討取った事は世界が知っています。
本当に知ってるのかね？
日本ですらアメリカが講和の仲介をしなかったら負けていた、
勝ったとは言ってもギリギリでだから講和条約も成果がなかったというのが
概ねの認識だし事実なんだけど。もちろん、戦費でロマノフ王朝が
ガタガタになって、ロシア衰退→ロシア革命に繋がるんだが。

>安重根はこの列に並べられるべきでしょう。
それは過小評価し過ぎ。伊藤の暗殺はその後の日韓関係に大きな影響を与えたし、
当時の日本の知識人や右翼らからも評価された教養のあった人物。
クリスチャンだったことから殉死という捉え方をする人もいた。

528 ：日本＠名無史さん：2014/03/25(火) 10:21:13.70 .net

まず日露戦争は有名です。未だに世界三大提督と言われて、東郷が出る時点で議論は終了でしょう。
よく識者は日本軍の薄氷の勝利だといいます。しかし実戦は、ロシア軍の連戦連敗なんですよね。
これ「明日から本気だす」と言ってるニートを信じるのと同じ気がします。

安重根に関してですが、当時から韓国は日本の植民地となる事は了承されていた様ですし、あまり大きな影響は無かったのでは？
伊藤が生存していても、併合は免れなかったでしょう。
また日本の知識人や右翼が、当時も現在も評価に値する人物達かと問われると……？
そして蒸し返しては故人に失礼ですが、大韓義軍の参謀中将で特派独立軍指令というのは……。刑死前の緊張もあるとは思いますが。
私はクリスチャンではないんですが、クリスチャンは殉死を美徳とするんでしょうか？自殺はダメだと聞きましたが。

まあ、スレチですので……。

529 ：花岳寺通り ◆l0sjFM4aorRN ：2014/03/27(木) 00:14:25.55 .net

スレ間違えて開いたかと思ったｗ

>>523
それもう完全に死語だろ？
ｶﾞｯのAA持っていても貼る気起きないわ(^_^;)

530 ：日本＠名無史さん：2014/03/27(木) 01:18:18.21 .net

sageろ……。

531 ：日本＠名無史さん：2014/03/27(木) 18:42:28.81 .net

しかたがないさ　にんげんだもの

532 ：日本＠名無史さん：2014/03/27(木) 23:22:57.07 .net

みつお……sageを覚えろ……。

533 ：日本＠名無史さん：2014/03/29(土) 11:55:08.95 .net

赤穂浪士がクズである事を
広く世に知らしめるため
あえてageる！

534 ：日本＠名無史さん：2014/03/29(土) 12:04:30.53 .net

528
違う違う
ロシアは欧州方面と極東方面での戦力振り分け関連で革命とか起きてるし
欧州方面が破綻したので極東方面に力いれてきたの知らないだろ
沿海州などの領土確定やらそれ以前は北方領土通じた大陸との貿易が盛んだったの

535 ：日本＠名無史さん：2014/03/29(土) 12:07:07.41 .net

まあ江戸時代の話だ

536 ：日本＠名無史さん：2014/03/29(土) 20:58:29.09 .net

>>534
日露戦争の話じゃないのかよｗ
何時の時代の話か、明確に書かないと、わかんないよｗ

＞ロシアは欧州方面と極東方面での戦力振り分け関連で革命とか起きてるし
これは革命とあるので第一次大戦時の事と思われる。そして事実に反する。
第一次大戦時、日露は同じ陣営で良好な関係を築き、多数の援助すら行っていた。革命が起きたのは飢餓問題だろう。

＞欧州方面が破綻したので極東方面に力いれてきたの知らないだろ
これは日露戦争前の事情と思われる。破綻が何を意味するか不明。
領土問題であれば事実に反する。欧州は領土確定済み。一部フランス・ドイツ間に問題が合ったが、武力解決しないという表明があった。
経済的にも良好だし、英独露の帝はいとこ同士で血縁関係も良好。サラエボ事件が起こるまで、欧州は何の問題も生じていない。
帝政ロシアが極東に力を入れたのは、ドイツの助言のため。（日露戦争前夜の話な）

＞沿海州などの領土確定やらそれ以前は北方領土通じた大陸との貿易が盛んだったの
何時の時代の話か不明。もしかして幕末か？日露の関係は、日露戦争時と三国干渉を除いて良好であったのは単なる事実。

反論はあるだろうが、いつの時代の何の話か確定してカキコして。

537 ：日本＠名無史さん：2014/04/01(火) 10:31:49.82 .net

売国奴の安倍ちょんは総理辞めてくれるかな
いいとも！

538 ：日本＠名無史さん：2014/04/24(木) 12:13:35.04 .net

シナ朝鮮にやりたい放題やられて一億総激怒の昨今、赤穂義士は総スカンだろ

539 ：日本＠名無史さん：2014/04/25(金) 10:04:12.70 .net

>>538
会津と姉妹都市なのには笑ったよｗ

540 ：日本＠名無史さん：2014/04/29(火) 17:58:07.52 .net

関口宏司会の番組「知ってるつもり?!」で
吉良邸討ち入り計画は公儀が把握していたにもかかわらず、
阻止することなく、実行されてから処分したのは何故か？
という視点で論を展開する回があった

ゲスト出演の一人に女流作家がいたけど、
吉良上野介による浅野内匠頭へのいじめというフィクションに基づいて
赤穂浪士の動機をベラベラ語り、
番組の主旨である「公儀による吉良見殺し」という論拠と全く噛み合わない、
的外れな事ばかり述べていた

終いには関口宏も気分を害したらしく、女流作家の発言を遮って番組を締めた
よくも収録やり直しにしなかったものだと、つくづく思った

541 ：日本＠名無史さん：2014/04/30(水) 01:38:08.54 .net

大前提として、中央義士会はキチ○イである
>>112 >>113 >>130とかを見て、そこに挙げられている史料に本当にそんなことが書いてあるのか確認すれば一発で分かる
一例としては
＞「堀部金丸私記」著者　堀部弥兵衛：吉良が浅野に発した悪口が示されている
とあるが、弥兵衛は討ち入り口上書の草案、つまりは大義名分としてそう書いたに過ぎない。それも、伝奏屋敷で「品々悪口」、さらに殿中でも……といった表現で、具体的なことは一つも示されていない
つまり、「悪口が示されている」というのは、明確に誤りと言える
それに、本当にそんなことがあったと仮定して、隠居の身であるため殿中はもちろん伝奏屋敷にも詰めていなかった弥兵衛が知っていることなら、その場にいた堀部安兵衛の『堀部武庸筆記』にはそんな話が全くないのは何故か？
大石が実際の討ち入り口上書に弥兵衛の悪口説を採用しなかったのは何故だ？

……あまりにもトンデモ過ぎるから一つ一つ論破する気にもなれないが、とにかくここに挙がっていることは全部おかしい
『金瘡部　四』を書いた栗崎は確かに医師だが、幕府がそう判断したと書いているだけなのに、「医師により乱心でないことが証明されている」ことになったりとか、
上杉綱勝の症状を示した千坂兵部日記は綱勝が病死であることを証明する（『山形県史』も、これを根拠に穿孔性胃潰瘍としている）ものなのに、「上杉四代綱勝の毒殺疑惑が記されている」とか、
とにかくわざとやらない限り不可能な「誤読」のオンパレード
それと、陽和院（上野介の長女を離縁した島津綱貴の祖父の妻。それだけでも吉良家との関係は最悪なのに、七十石の貧乏公家出身だから高家として幕府の対朝廷交渉人も務める上野介は敵以外の何物でもない）や浅野方の、いわば敵の主張を鵜呑みにしているだけ
いずれにせよ、まともな人間のすることじゃない

まともな人間ではあり得ない義士会が褒めるのだから、赤穂浪士もおかしい。証明終了

542 ：日本＠名無史さん：2014/04/30(水) 08:04:43.51 .net

>>541
義士会というか、中島がおかしすぎる。
学者があてにならないと偉そうなことを言っているが、当の中島が史料検討がまったくできない。
それは私も言いましたし、他の人も何度も言いました。
あの社会性のない罵詈雑言・・・。
中央義士会はめちゃくちゃにされ、まともな人間は相手にしないでしょう。
>>494さんの無念の告白に、よく現れています。

543 ：日本＠名無史さん：2014/05/01(木) 21:19:22.09 .net

義士会云々は他スレ行けよw
「義士会ガー義士会ガー」って基地なの？

忠臣蔵好きだけど義士会なんてこのスレで初めて知ったわ。

544 ：日本＠名無史さん：2014/05/01(木) 21:29:24.98 .net

赤穂浪士を嫌いになった人の大半は義士会が原因。
むしろ、このスレは義士会スレ。

普通に赤穂浪士を調べていると義士会の活動を知り、
赤穂浪士までもが大嫌いになるんだよ。

545 ：日本＠名無史さん：2014/05/01(木) 22:40:52.23 .net

テレビで赤穂浪士をやらなくなったのも義士会が原因だろ

546 ：日本＠名無史さん：2014/05/01(木) 23:52:30.30 .net

>>543
俺も、このスレでは少数派の忠臣蔵ファンだよ。
だけど義士会を徹底的に叩いている。
理由は何度も書いている。

547 ：日本＠名無史さん：2014/05/02(金) 09:37:02.51 .net

基地が三名wいや一人かw
>>544
嘘吐きは朝鮮人の始まりだぞ
このスレが義士会スレとかwww
テレビ局に影響力がある義士会とかwww

義士会なんざほっとけよw
徹底的に叩く意味が分からん！ストーカーなの？