赤穂市民だが、正直言って赤穂浪士はクズだと思う

1 ：日本＠名無史さん：2013/11/15(金) 01:41:39.70 .net

刃傷事件の原因は諸説あるようだが、殿中で発狂して刀振り回したバカ殿の
仇討ちなんて逆恨みもいいとこだろ。
大方、事件の原因がはっきりしないのは、些細な口論で頭に血が登って
キレちまうようなDQN藩主だったんだろうがな。

犯罪者共を美化して吉良を貶め、赤穂市の観光収入稼ぐような卑劣な事は
恥ずかしいからやめて欲しい。

499 ：日本＠名無史さん：2014/02/27(木) 21:57:27.54 .net

885 名前：日本＠名無しさん[] 投稿日：2013/08/14(水) 22:56:26.67
今日、泉岳寺に行ったら、ヘンなジジイが３人いて

「井沢元彦は大馬鹿だ！！読むと頭がおかしくなるから絶対読むな！！」
井沢元彦への罵詈雑言を大声で怒鳴っていたわ。
そのうち泉岳寺の若い坊さん２人出てきて
「あんたら毎月毎月うるさい！！禅の修行の邪魔を知るな！！出て行け！！」
とか怒鳴って蹴散らせたけれど
（それでもジジイどもはずっと井沢元彦の悪口言い続けていた）

こいつらが中央義士会の連中かいな？

199 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2013/04/29(月) 16:17:05.51
中央義士会？
あいつら、上杉邦憲名誉教授の講演会に乱入して騒いだ阿呆どもだよな。
いくら上杉名誉教授が吉良上野介の直系の子孫だからって、いまさらもう関係ねーんだよ！
朝鮮人みたいに狂ったバカどもは来るな！ド阿呆が！

500 ：日本＠名無史さん：2014/03/04(火) 10:53:59.46 .net

義士会会長は在日

501 ：日本＠名無史さん：2014/03/07(金) 03:21:45.12 .net

一部が主張するように、赤穂浪士が犯罪者であるとかテロリストであるという理論も成り立つことは成り立つ。
ただそれならば、何故当時の人々が熱狂的に支持したのかをちょっと考えたい。
結論を言うと、将軍と幕府に問題があった。
江戸時代の暮らし向きっていうのは北朝鮮とあまり変わらないレベルだというのはよく聞く話。
極端に貧しく、餓死者は戦国時代より多く、身分は固定制、商人が大儲けすると犯罪を犯さなくても全財産没収の危険があり商業が発展しない。
言論は統制されて、刑罰は非常に厳罰な上に連座式で、窃盗犯でも死刑適用、最終的に二十万人が磔にされ、それでいてどんどん治安は悪化していく。
独裁体制を暴力で維持していているのでは、テロリストと責められない。

動悸として、池波正太郎や大河ドラマでは幕政批判説を取っていたけど、再就職説と半々位の割合なんじゃないか。

502 ：日本＠名無史さん：2014/03/08(土) 07:26:06.25 .net

>>501
安重根は未だ根強い人気がありますね。
やはり日本に問題があったのでしょうね。

503 ：日本＠名無史さん：2014/03/10(月) 20:00:21.16 .net

なぜそこで安重根などというマヌケが出て来るんだ。ア○ウかいな。

504 ：日本＠名無史さん：2014/03/10(月) 22:42:20.22 .net

そういや
安重根も「義士」呼ばわりされているなあ

505 ：日本＠名無史さん：2014/03/10(月) 23:20:58.91 .net

>>502

赤穂浪士と安重根は、もう時代が違いすぎて比較は難しいでしょう。
赤穂浪士は、絵巻物か浪曲の世界です。得物も刀に弓矢という呑気な感じです。

また受け売りですが安重根は讃えられるべきではありません。
というのもテロリストを顕彰する事は、暴力の肯定になるからです。
暴行暴力事件や暴力デモが韓国に多い理由の一つです。社会の安定の妨げになります。
東欧諸国やロシアもソ連時代まではテロリストを顕彰していましたが、崩壊後止めています。
しかし韓国はテロリストを除くと世界的な人物がいないという問題もあるらしくて……。
安重根もひっそり祀ればいいのですが。
今では義士なのか烈士なのか、はたまた韓国軍の聖将になったという話も聞きます。
李舜臣を貶める行動としか思えないのですが、韓国軍は本気の様です。

506 ：日本＠名無史さん：2014/03/11(火) 12:12:06.38 .net

安重根の唯一の"功績"が伊藤暗殺だからな。讃えるべき人物ではない。

507 ：日本＠名無史さん：2014/03/11(火) 13:31:25.55 .net

どうにも臭いますね
この人、敬虔なキリスト教徒だったんだってな
どうにも西洋の宗教って日本と結びつかないん
だけどこうも絡みが多いのなんでかねえ

508 ：日本＠名無史さん：2014/03/12(水) 00:08:26.30 .net

>>505
逆ギレ赤穂浪士もテロリストですね。
顕彰すべきてはないですね。はい。

509 ：日本＠名無史さん：2014/03/12(水) 09:16:55.32 .net

>>508
江戸時代の日本は、北朝鮮とあまり変わりない状態です。
金王朝への反体制テロリストを非難出来るかと言えば。。。私は出来ませんね。
北朝鮮に住んでいる人なら表向きはどうあれ、内心は拍手喝采でしょう。

510 ：日本＠名無史さん：2014/03/12(水) 17:25:18.97 .net

いつまでそんな江戸時代暗黒史観を引きずってんだよ
三十年前からタイムトリップしてきたのか？

赤穂浪士が江戸市民に受け入れられたのを幕政批判で説明する必要はない
新興都市江戸は初期に上方資本の経済植民地状態だったから、
それへの反発から江戸独自の資本が育つと同時にアイデンティティを捏造していった
既成の権威を武力という非常手段でなぎ倒した浪士を、成りあがった自分たちと重ね合わせたけの話

511 ：日本＠名無史さん：2014/03/12(水) 21:16:02.77 .net

江戸の三刑場で20万人処刑ってだけで、ちょっとウッと来るけどね。

200年間で20万人処刑として1,000人／年。
江戸は100万都市だから総人口の0.1％を毎年処刑。
ただし江戸の人間の半数以上は武士のはず。その層は原則切腹の筈だから死刑数は更に上に振れるのかな？
殺人事件や斬り捨て御免や仇討ち等の合法殺人を足すと、ちょっとどうなるのか空恐ろしい。

北朝鮮の年間死刑数がちょっとわからない。代わりに中国は年間死刑数は数千人だという。
仮に1万人としても、人口10億人とすれば0.001％。

中国の百倍厳しい。多分、北朝鮮よりも暗黒時代だろうね。

512 ：日本＠名無史さん：2014/03/12(水) 21:22:34.84 .net

少し勘違いがありました。
死刑数は、鈴ヶ森で20万人、小塚原で20万人の合計40万人の様です。

513 ：日本＠名無史さん：2014/03/14(金) 10:42:53.89 .net

>>511
江戸の正確な人口はよく分かってない。

514 ：日本＠名無史さん：2014/03/15(土) 10:06:57.68 .net

>>505
暴力絶対悪論はお花畑な左翼思想だよ。英雄的な暴力は歴史的に正しいことがあるんだよ。
正しい戦争もある。

515 ：日本＠名無史さん：2014/03/15(土) 10:50:45.15 .net

>>514
正しい戦争と言うよりは都合のいい戦争ということだろうな

太平洋戦争は絶対悪とするが、
日露戦争は日本の譽れよしている矛盾

戦艦武笠や東郷平八郎は英雄
多大な犠牲士か払えなかった乃木も勝ったから英雄

だが山本五十六は絶対悪みたいな矛盾

516 ：日本＠名無史さん：2014/03/15(土) 16:11:30.52 .net

英雄的な暴力が歴史的に正しいと言うのは大きな話ですね。
ただ安重根がそれに当てはまるかと言えば……。
朝鮮の歴史上、大規模な餓死が生じなかったのは日本統治時代のみです。
李朝時代は江戸時代の日本と同じく餓死者を出しました。
そして第二次世界大戦後も北韓の金王朝は50年代から現在まで一貫して多数の餓死者を出しています。
つまり朝鮮の庶民生活的に言えば、最低限食える生活が出来たのは日帝時代ということです。
それに英雄的な暴力と言われても……という話です。安重根は掘り下げないほうがいいと思います。
wikiレベルなんですが、キリスト教徒にして、大韓義軍？の参謀中将？で特派独立軍指令？で暗殺後にロシア語でコリアウラーと言ったとか。
あまり触らずにそっとしておくのが吉でしょう。

517 ：日本＠名無史さん：2014/03/15(土) 16:44:59.95 .net

>>515

言いたいことは分かります。
ただそれでも、明治の軍人と昭和の軍人には明確な差があります。
明治の軍人は政治に関与することはあまり無く（元勲は別）、そして誠実さがありました。
乃木は二子を旅順で亡くし、ステッセルに慰撫されて「誇りとします」と答えました。
対して東條英機は、自分の子供を内地勤務にして、新聞記者を硫黄島送りにしようとしました。
ステッセルは礼節を持たれ降伏後も帯剣を許されましたが、英米軍はイエスかノーを突きつけられました。
第一次大戦のドイツ軍捕虜ですら第九を歌いましたが、英米軍の捕虜将兵は銀座で見せしめにドブさらいです。
明治大正と昭和の軍隊は明らかに違いがあります。

また乃木を責めるのは酷です。
塹壕や機関銃の陣地の攻略は、第一次大戦開戦3年後のブルシロフ攻勢まで編み出されていません。
それまでは力攻め以外に方法はなく、数百万人以上が欧州の東部と西部戦線で死んだはずです。

山本五十六は十分知らないのですが、天才なのは確かです。
空母から飛び立った飛行機が敵の基地を叩くというのは、イラク戦争でも行われています。天才と言っていいでしょう。

518 ：日本＠名無史さん：2014/03/21(金) 08:57:10.22 .net

>>516
しかしインドのガンジーみたいなものじゃないかな？　ガンジーは非暴力テロリストだが、
非暴力思想を現在のインドが継承しているとは思えない。

519 ：日本＠名無史さん：2014/03/21(金) 10:54:58.52 .net

ガンジーの非暴力は、ジャイナ教の信仰に基づくもので、現在のジャイナ教も当然それを継承しているよ。

520 ：日本＠名無史さん：2014/03/22(土) 22:27:09.08 .net

非暴力テロリストってなんだかとても斬新ですね。
ガンジーはよく知らないですが、安重根と一緒になるんでしょうか？ガンジーは確かイギリスに留学して正規の教育を受けていたはずです。
状況判断も的確だったと思います。故に首相にもなれたのでしょうし。非暴力という思想も確固としています。
対して安重根はというと、思想家とはとても言えず、活動家と定義するのも戸惑います。正直言うと、ただのアサシン（暗殺者）以上の印象しかありません。

キング牧師の言葉に「話のわかる奴らならガンジーのように、ヒットラーの奴らならボンヘッファーのようにやれ」というのが有ります。
なによりも、比較対象にしては小物過ぎるんじゃないでしょうか。朝鮮族と少しの日本人以外には全くの無名では？

521 ：日本＠名無史さん：2014/03/23(日) 18:43:52.87 .net

>>446

522 ：日本＠名無史さん：2014/03/23(日) 18:44:49.00 .net

>>446
ミスた

それｗが無ければ現代に殿様首相にはなれなかったのだと

523 ：日本＠名無史さん：2014/03/24(月) 01:03:21.91 .net

ぬるぽ

524 ：日本＠名無史さん：2014/03/24(月) 13:02:33.82 .net

>>520
いわゆる「独立闘争の英雄」という位置付けという意味で同じだと思うね。
けっきょくはガンジーもナショナリズムのために利用された。

525 ：日本＠名無史さん：2014/03/24(月) 13:03:49.70 .net

>>519
しかしガンジーを独立の祖とするインドはジャイナ教のその教えをまったく継承していない。

526 ：日本＠名無史さん：2014/03/24(月) 20:29:54.81 .net

思想と戦略を持ち独立を成し遂げた英雄と、捨て身のテロリストは同一できないのでは？

日本には多数の志士がいて、アジアでほぼ唯一独立を勝取り、ロシアを討取った事は世界が知っています。
ガンジーも非暴力不服従という確固たる信念で独立を勝ち取り、世界各国で今なお、尊敬され敬愛されています。
中国には大総統と呼ばれた蒋介石がいて、敗北に敗北を重ねても、遂に最期まで日本軍と戦い続けた。

安重根を独立の英雄と祭り上げるのは韓国の勝手です。だが他国の英雄と同列とするのには、多分皆かなり躊躇すると思います。

人斬り以蔵、河上彦斎、プリンチップ。安重根はこの列に並べられるべきでしょう。
そして、彼らが英雄かといえば……。

527 ：日本＠名無史さん：2014/03/25(火) 07:48:43.67 .net

>>526
>ロシアを討取った事は世界が知っています。
本当に知ってるのかね？
日本ですらアメリカが講和の仲介をしなかったら負けていた、
勝ったとは言ってもギリギリでだから講和条約も成果がなかったというのが
概ねの認識だし事実なんだけど。もちろん、戦費でロマノフ王朝が
ガタガタになって、ロシア衰退→ロシア革命に繋がるんだが。

>安重根はこの列に並べられるべきでしょう。
それは過小評価し過ぎ。伊藤の暗殺はその後の日韓関係に大きな影響を与えたし、
当時の日本の知識人や右翼らからも評価された教養のあった人物。
クリスチャンだったことから殉死という捉え方をする人もいた。

528 ：日本＠名無史さん：2014/03/25(火) 10:21:13.70 .net

まず日露戦争は有名です。未だに世界三大提督と言われて、東郷が出る時点で議論は終了でしょう。
よく識者は日本軍の薄氷の勝利だといいます。しかし実戦は、ロシア軍の連戦連敗なんですよね。
これ「明日から本気だす」と言ってるニートを信じるのと同じ気がします。

安重根に関してですが、当時から韓国は日本の植民地となる事は了承されていた様ですし、あまり大きな影響は無かったのでは？
伊藤が生存していても、併合は免れなかったでしょう。
また日本の知識人や右翼が、当時も現在も評価に値する人物達かと問われると……？
そして蒸し返しては故人に失礼ですが、大韓義軍の参謀中将で特派独立軍指令というのは……。刑死前の緊張もあるとは思いますが。
私はクリスチャンではないんですが、クリスチャンは殉死を美徳とするんでしょうか？自殺はダメだと聞きましたが。

まあ、スレチですので……。

529 ：花岳寺通り ◆l0sjFM4aorRN ：2014/03/27(木) 00:14:25.55 .net

スレ間違えて開いたかと思ったｗ

>>523
それもう完全に死語だろ？
ｶﾞｯのAA持っていても貼る気起きないわ(^_^;)

530 ：日本＠名無史さん：2014/03/27(木) 01:18:18.21 .net

sageろ……。

531 ：日本＠名無史さん：2014/03/27(木) 18:42:28.81 .net

しかたがないさ　にんげんだもの

532 ：日本＠名無史さん：2014/03/27(木) 23:22:57.07 .net

みつお……sageを覚えろ……。

533 ：日本＠名無史さん：2014/03/29(土) 11:55:08.95 .net

赤穂浪士がクズである事を
広く世に知らしめるため
あえてageる！

534 ：日本＠名無史さん：2014/03/29(土) 12:04:30.53 .net

528
違う違う
ロシアは欧州方面と極東方面での戦力振り分け関連で革命とか起きてるし
欧州方面が破綻したので極東方面に力いれてきたの知らないだろ
沿海州などの領土確定やらそれ以前は北方領土通じた大陸との貿易が盛んだったの

535 ：日本＠名無史さん：2014/03/29(土) 12:07:07.41 .net

まあ江戸時代の話だ

536 ：日本＠名無史さん：2014/03/29(土) 20:58:29.09 .net

>>534
日露戦争の話じゃないのかよｗ
何時の時代の話か、明確に書かないと、わかんないよｗ

＞ロシアは欧州方面と極東方面での戦力振り分け関連で革命とか起きてるし
これは革命とあるので第一次大戦時の事と思われる。そして事実に反する。
第一次大戦時、日露は同じ陣営で良好な関係を築き、多数の援助すら行っていた。革命が起きたのは飢餓問題だろう。

＞欧州方面が破綻したので極東方面に力いれてきたの知らないだろ
これは日露戦争前の事情と思われる。破綻が何を意味するか不明。
領土問題であれば事実に反する。欧州は領土確定済み。一部フランス・ドイツ間に問題が合ったが、武力解決しないという表明があった。
経済的にも良好だし、英独露の帝はいとこ同士で血縁関係も良好。サラエボ事件が起こるまで、欧州は何の問題も生じていない。
帝政ロシアが極東に力を入れたのは、ドイツの助言のため。（日露戦争前夜の話な）

＞沿海州などの領土確定やらそれ以前は北方領土通じた大陸との貿易が盛んだったの
何時の時代の話か不明。もしかして幕末か？日露の関係は、日露戦争時と三国干渉を除いて良好であったのは単なる事実。

反論はあるだろうが、いつの時代の何の話か確定してカキコして。

537 ：日本＠名無史さん：2014/04/01(火) 10:31:49.82 .net

売国奴の安倍ちょんは総理辞めてくれるかな
いいとも！

538 ：日本＠名無史さん：2014/04/24(木) 12:13:35.04 .net

シナ朝鮮にやりたい放題やられて一億総激怒の昨今、赤穂義士は総スカンだろ

539 ：日本＠名無史さん：2014/04/25(金) 10:04:12.70 .net

>>538
会津と姉妹都市なのには笑ったよｗ

540 ：日本＠名無史さん：2014/04/29(火) 17:58:07.52 .net

関口宏司会の番組「知ってるつもり?!」で
吉良邸討ち入り計画は公儀が把握していたにもかかわらず、
阻止することなく、実行されてから処分したのは何故か？
という視点で論を展開する回があった

ゲスト出演の一人に女流作家がいたけど、
吉良上野介による浅野内匠頭へのいじめというフィクションに基づいて
赤穂浪士の動機をベラベラ語り、
番組の主旨である「公儀による吉良見殺し」という論拠と全く噛み合わない、
的外れな事ばかり述べていた

終いには関口宏も気分を害したらしく、女流作家の発言を遮って番組を締めた
よくも収録やり直しにしなかったものだと、つくづく思った

541 ：日本＠名無史さん：2014/04/30(水) 01:38:08.54 .net

大前提として、中央義士会はキチ○イである
>>112 >>113 >>130とかを見て、そこに挙げられている史料に本当にそんなことが書いてあるのか確認すれば一発で分かる
一例としては
＞「堀部金丸私記」著者　堀部弥兵衛：吉良が浅野に発した悪口が示されている
とあるが、弥兵衛は討ち入り口上書の草案、つまりは大義名分としてそう書いたに過ぎない。それも、伝奏屋敷で「品々悪口」、さらに殿中でも……といった表現で、具体的なことは一つも示されていない
つまり、「悪口が示されている」というのは、明確に誤りと言える
それに、本当にそんなことがあったと仮定して、隠居の身であるため殿中はもちろん伝奏屋敷にも詰めていなかった弥兵衛が知っていることなら、その場にいた堀部安兵衛の『堀部武庸筆記』にはそんな話が全くないのは何故か？
大石が実際の討ち入り口上書に弥兵衛の悪口説を採用しなかったのは何故だ？

……あまりにもトンデモ過ぎるから一つ一つ論破する気にもなれないが、とにかくここに挙がっていることは全部おかしい
『金瘡部　四』を書いた栗崎は確かに医師だが、幕府がそう判断したと書いているだけなのに、「医師により乱心でないことが証明されている」ことになったりとか、
上杉綱勝の症状を示した千坂兵部日記は綱勝が病死であることを証明する（『山形県史』も、これを根拠に穿孔性胃潰瘍としている）ものなのに、「上杉四代綱勝の毒殺疑惑が記されている」とか、
とにかくわざとやらない限り不可能な「誤読」のオンパレード
それと、陽和院（上野介の長女を離縁した島津綱貴の祖父の妻。それだけでも吉良家との関係は最悪なのに、七十石の貧乏公家出身だから高家として幕府の対朝廷交渉人も務める上野介は敵以外の何物でもない）や浅野方の、いわば敵の主張を鵜呑みにしているだけ
いずれにせよ、まともな人間のすることじゃない

まともな人間ではあり得ない義士会が褒めるのだから、赤穂浪士もおかしい。証明終了

542 ：日本＠名無史さん：2014/04/30(水) 08:04:43.51 .net

>>541
義士会というか、中島がおかしすぎる。
学者があてにならないと偉そうなことを言っているが、当の中島が史料検討がまったくできない。
それは私も言いましたし、他の人も何度も言いました。
あの社会性のない罵詈雑言・・・。
中央義士会はめちゃくちゃにされ、まともな人間は相手にしないでしょう。
>>494さんの無念の告白に、よく現れています。

543 ：日本＠名無史さん：2014/05/01(木) 21:19:22.09 .net

義士会云々は他スレ行けよw
「義士会ガー義士会ガー」って基地なの？

忠臣蔵好きだけど義士会なんてこのスレで初めて知ったわ。

544 ：日本＠名無史さん：2014/05/01(木) 21:29:24.98 .net

赤穂浪士を嫌いになった人の大半は義士会が原因。
むしろ、このスレは義士会スレ。

普通に赤穂浪士を調べていると義士会の活動を知り、
赤穂浪士までもが大嫌いになるんだよ。

545 ：日本＠名無史さん：2014/05/01(木) 22:40:52.23 .net

テレビで赤穂浪士をやらなくなったのも義士会が原因だろ

546 ：日本＠名無史さん：2014/05/01(木) 23:52:30.30 .net

>>543
俺も、このスレでは少数派の忠臣蔵ファンだよ。
だけど義士会を徹底的に叩いている。
理由は何度も書いている。

547 ：日本＠名無史さん：2014/05/02(金) 09:37:02.51 .net

基地が三名wいや一人かw
>>544
嘘吐きは朝鮮人の始まりだぞ
このスレが義士会スレとかwww
テレビ局に影響力がある義士会とかwww

義士会なんざほっとけよw
徹底的に叩く意味が分からん！ストーカーなの？

548 ：日本＠名無史さん：2014/05/03(土) 00:09:52.23 .net

>>547
なんだお前、中島か、その一味か。
いい加減にしろ。
はるか年下の者から説教されることを恥ずかしいと思え。
社会性を身に着けろ。
たわけ。

549 ：日本＠名無史さん：2014/05/03(土) 13:01:47.63 .net

相手が自分の悪口を言っているからって動機でナイフを取り出して相手を斬りつけるような
ナイフ事件は現代でも起きているけど、ナイフで斬りかかったほうが無実になることも、
ニュースショー番組で擁護されることもないのが普通じゃないかな？

仮に吉良が浅野の悪口を言ったことが事実だったとしても、ナイフで斬りかかった側が
『浅野内匠頭の心の闇』として分析され、場合によっては精神鑑定を受けるのは必須だと思う。

550 ：日本＠名無史さん：2014/05/03(土) 13:04:28.46 .net

ましてや、ナイフ事件の犯人の身内関係者が被害者宅に侵入して殺害する事件が起こったら
どうだろう？　ワイドショー番組はその事件を賛美するだろうか？

551 ：日本＠名無史さん：2014/05/03(土) 16:03:17.15 .net

ワイドショー番組では賛美しないが、
下品なネット掲示板では英雄視する書き込みもあるだろうね

やがて事件を起こした側には正当な理由があるはずだということにして、
正当な理由とやらをでっち上げ、膨らませて付加していく

江戸時代の民衆も同じことをやっていた
吉良のいじめがあったという設定を創り上げ、加えていった
犯罪でも面白ければ良い考える平民のパワーを舐めるな

552 ：日本＠名無史さん：2014/05/04(日) 11:32:48.07 .net

無関係の江戸市民を多数殺戮した赤穂義士に自らをなぞった反日元首相コンビ
都知事選には落選して当たり前

戦後に不法に住み着いた泉岳寺の朝鮮人バラック部落の連中は選挙権ないし

553 ：日本＠名無史さん：2014/05/06(火) 03:23:26.87 .net

>>552
なぞるとなぞらえるは意味が違うぞ

554 ：花岳寺通り ◆l0sjFM4aorRN ：2014/05/08(木) 21:41:15.07 .net

>>545
昔は年末恒例と言わんばかりに毎年どっかの局で赤穂浪士ネタのドラマや映画放映してたと思うが
流石に視聴者も飽きてきたからじゃね？
去年なんかはハリウッドで映画化されたから、日本の業界は、被ったら潰すぞゴラ！っていう
米国メディアの暗黙的な圧力を感じてんじゃないかとも思えるしね。

赤穂浪士も数十年後にはハリウッド作品のストーリーが定説になってきたりしてなｗ(^_^;)

555 ：日本＠名無史さん：2014/05/10(土) 12:03:59.25 .net

赤穂義士祭は、８月６日に広島でリトルボーイTシャツ着てエノラゲイ祭りやるようなもの

556 ：日本＠名無史さん：2014/05/12(月) 09:04:36.68 .net

■討入り＝再就職活動のワケ
首謀者とされる家老の大石内蔵助(くらのすけ)も、初めは討入りなど現実的ではないと考えていたのではないだろうか。
なぜなら、内匠頭の弟である大学(だいがく)が、浅野家を再興できる可能性があったからである。
ここで討入りなんてしたら、みずから可能性を潰すようなものだ。

ところがお家再興はうまくいかなかった。そこで大石も一発逆転の再就職を狙って討入りを決意したのだ。

デキる男・大石が討入りに再就職の光を見たのには、もちろん理由がある。
これより30年前に「浄瑠璃坂(じょうるりざか)の仇討」という事件があった。
こちらは浪人たちが屋敷に押し入った後に自首し、島流しになったのだが、数年で赦免されて再就職した者もいた。

当時、この話は歌舞伎などのネタにもなっていたため、当然のことながら赤穂浪士たちが知らないはずがない。
これにヒントを得て、討入りに仇討を匂わせることで、再就職の可能性を見いだしたのだろうが、
残念ながら当てが外れて切腹を申しつけられてしまった。
自首した赤穂浪士の中には、切腹の仕方がわからないものもいた。
つまり、切腹を言い渡されるなんて、想像すらしていなかった者もいたということである。

この事件後、浅野大学は、旗本の直属の家臣として500石を得て一応お家再興。
内蔵助の切腹後、大石の三男は広島の浅野本家で1,500石を得た。もくろみは違ったかもしれないが、
残された者たちが路頭に迷わなかっただけでも、計画は成功したと言えるのではないか。

■まとめ
・忠臣蔵は、浪士たちの「就職活動」
・なぜ斬りつけたのか、理由は不明
・切腹させられるとは、思いもよらなかった
http://news.ameba.jp/20140509-219/

557 ：日本＠名無史さん：2014/05/13(火) 19:28:30.68 .net

吉良上野介の浅野長規いじめ説の元ネタは、
徳川綱吉の葬儀の際に織田秀親を切り殺した前田利昌の話からなんだが。

558 ：日本＠名無史さん：2014/05/14(水) 11:22:58.16 .net

「だが。」
だから何？
どう結ぶつもりなのか

559 ：日本＠名無史さん：2014/05/15(木) 00:56:24.78 .net

>>556
討ち入り=再就職の史料をだせよ妄想君

560 ：日本＠名無史さん：2014/05/15(木) 14:13:46.06 .net

史料の有無なんざ知らないが、
数十年前からそう「推測」した上で提唱された説が登場していて、
>>556はその説の紹介にすぎない

決して>>556個人による妄想ではないにもかかわらず、
説の存在すら知らずに妄想君呼ばわりする>>559がマヌケ

俺的には再仕官を狙っていたとまでは思わないが
浄瑠璃坂事件の浪士並の処分で済むと期待していた程度のことじゃないかなと

561 ：日本＠名無史さん：2014/05/15(木) 20:06:44.13 .net

浄瑠璃坂事件のことを、赤穂浪士たちが知らないはずがない…
はずがないも何も、赤穂浪士の行動は浄瑠璃坂事件の模倣
推定するまでもない

562 ：日本＠名無史さん：2014/05/17(土) 11:07:11.87 .net

畳換えとか精進料理、墨絵のエピソードなんかは織田秀親が刃傷を受けた事件。
高家筆頭だった作法指南役の畠山義寧（上杉綱憲のはとこ）は、忠臣蔵事件にうんざりして織田に権限委譲

勅使供応はふつう嫌がる大名が多いのだが、信長以来の勤皇の家柄である織田は名誉だと張り切ったが、
前田が常識が無く、厳しく指導したら逆恨みで忠臣蔵の二の舞になって
畠山は生涯２回も目の前で刃傷を見る羽目になった。

563 ：日本＠名無史さん：2014/05/21(水) 17:58:49.66 .net

>>571
誰でも知ってる説の紹介とかいらんから
史料が無い言い訳にしては長すぎるから
結局は分からないんだろ？w

564 ：日本＠名無史さん：2014/05/22(木) 16:59:17.83 .net

＞誰でも知っている説の紹介
そんな記述内容はない
>>559が知らないため、誰でも知っているという事実が無い

＞史料が無い言い訳
そんな記述内容はない
既存の「説」を「史料」にすり替えている

＞結局は分からないんだろ？ｗ
論理構築が根本的に間違っている
>>559がマヌケである事実が分かって発言しているとしか思えない
草を生やす点も馬鹿丸出しである

>>571
レスアンカーを間違えたようだ

説の存在を知っていることと、説を信じることは全くの別問題であるが、
説の存在すら知らずに「妄想君」などと罵倒するのは問題外
モグリなら腰を低くして丁寧に質問するべきであろうが、
無知な側が高圧的な態度をとるから救いがない

口を開く度に恥の上塗りをする輩が稀にいるが、まさに>>563がそれである

565 ：日本＠名無史さん：2014/05/22(木) 19:18:42.35 .net

・自分が知らない事例を相手が知っている　→　相手の妄想とする短絡的思考
・相手の論旨を読み取る能力が欠如し、噛み合っていない反論を試みる
・自分から論旨が通った文を全く書くことができず、短文の一行一行が破綻する

これらの事実を総合して鑑みるに、「マヌケ」（うっかりさん）ではありません
重度の学習障害ですよ

566 ：日本＠名無史さん：2014/05/23(金) 01:45:03.51 .net

【金！暴力！SEX！】

567 ：日本＠名無史さん：2014/05/25(日) 01:46:13.04 .net

雄太

568 ：日本＠名無史さん：2014/05/25(日) 14:53:29.93 .net

赤穂浪士の地域地きいて
納得したw
後に美談にしてる事まで腑に落ちる

569 ：日本＠名無史さん：2014/05/25(日) 15:00:18.11 .net

江戸版vシネだろこんなやつら

570 ：日本＠名無史さん：2014/05/31(土) 10:30:12.40 .net

大阪西成の大石ゆりがひとり忠臣蔵

知り合いを47箇所以上メッタ刺し
中国に逃亡して自首

571 ：日本＠名無史さん：2014/06/01(日) 14:44:33.99 .net

秋葉原連続殺傷事件には胸がすいた、と
犯行を称賛するネット野次馬も実在した

江戸時代にも同じ発想をする下世話な奴がいても不思議はないね

572 ：日本＠名無史さん：2014/06/04(水) 06:56:23.60 .net

>>555
すげーワロタw　が広島市民以外はわからんだろ。

573 ：日本＠名無史さん：2014/06/04(水) 07:05:52.59 .net

政治主導の平和記念式典は原爆被害者and遺族にとっては似た様なもんだぜ。

574 ：撞木（しゅもく？）町：2014/06/07(土) 05:07:16.29 .net

大石様は、祇園でも遊ばれたかも知れないが、
現在の京都市伏見区、伏見郵便局すぐ北東の遊郭で、
もっぱら遊ばれたましたそうな。

575 ：日本＠名無史さん：2014/06/07(土) 06:03:07.50 .net

>>35
赤穂は、なんか呪術でもかけられてるんじゃないか。

576 ：日本＠名無史さん：2014/06/07(土) 06:17:21.49 .net

まさか、“塩分の摂りすぎ”？

577 ：日本＠名無史さん：2014/06/07(土) 21:54:18.87 .net

赤穂藩って、室町時代には
いち早く後醍醐天皇に反旗を翻し
籖将軍を暗殺したのだったっけ？

578 ：日本＠名無史さん：2014/06/07(土) 21:58:15.33 .net

>>1
藩主の名前が浅い巧の上、つまり考え無しの馬鹿だからなー
藩主がバカなのは当たり前
(笑)

579 ：播州赤穂に行きたい。：2014/06/07(土) 22:21:52.67 .net

あらま。

580 ：日本＠名無史さん：2014/06/07(土) 23:19:21.43 .net

>>578
教採に一発合格した浅野くんに謝れ

581 ：日本＠名無史さん：2014/06/08(日) 11:22:21.42 .net

>>576
乱心が軽い脳卒中の急性症状な可能性ある

582 ：日本＠名無史さん：2014/06/08(日) 22:39:33.59 .net

【金！暴力！SEX！】

583 ：日本＠名無史さん：2014/06/08(日) 22:52:19.19 .net

つながるねえwww

584 ：日本＠名無史さん：2014/06/08(日) 23:24:20.13 .net

汚名返上って奴見たのかヒストリーでやってるけど綱吉公は面白かったよ

585 ：日本＠名無史さん：2014/06/11(水) 14:27:54.74 .net

その綱吉も最後の最後は妾な一人に刺殺されてその場が「開かずの間」にって話もだっけか？ｗ

586 ：日本＠名無史さん：2014/06/13(金) 00:24:01.60 .net

>>577
赤松家の領土には、赤穂が入っているのだっけ？

587 ：日本＠名無史さん：2014/06/13(金) 00:37:49.48 .net

義士会胃って由

588 ：日本＠名無史さん：2014/06/20(金) 17:31:56.48 .net

武士なんてただのヤクザだろ。
ヤクザが権力を握っただけなのに、なんで武士道なんて美化しているの？

日本人のほとんどが百姓だったんだろ？
武士に暴力で脅されて年貢という名の「みかじめ料」を払わされてきたのに、
日本人の誇りが武士道だなんてのは自虐的すぎるよ。

589 ：日本＠名無史さん：2014/07/05(土) 08:01:31.71 .net

>>1
まさに正しい指摘。
浅野内匠頭は「おこり」という病名のファビョンに近い発作症状の病気だった。これは怒りに火がつくと前後不覚にキレて暴れ、憤死しそうになる病気。
この発作のせいで、諫言をした家臣を何人も手打ちにしてる。この時代に家臣の首を自ら斬り落とすのは異常。なので家臣に人望はなかった。
人格的にはかなりひどかったと伝わっている。
討ち入りは主君の為というよりは、家臣達自身のために行ったとみるべき。
本来、基地外として刃傷事件は赦免し座敷牢にでも閉じ込めておくのが正しかった。

領地が少ない名門の吉良家は、有職故実の授業料で生計を立てていた。これらはただで教えられるような内容ではなく、非常に経費のかかる知識だった。
武士は相見互いというが、相手の立場を慮ることもできず、家来を手討ちにするような、非常識で恥知らずな浅野に対して、高家筆頭の吉良がうんざりするのは当然だった。そもそも家柄も地位も圧倒的に違うのだから。
吉良の不運は基地外の通り魔に会ってしまったようなもの。

590 ：日本＠名無史さん：2014/07/05(土) 13:13:24.97 .net

史実の悪党をフィクション内では正義漢に美化
ヨーロッパでは、文豪ゲーテが中世末期の悪党（恐喝事業者）「鉄腕ゲッツ」を
美化するフィクションを書いたことで、ゲッツが正義の騎士だと誤解している者がいるそうだ

591 ：日本＠名無史さん：2014/07/09(水) 06:13:12.74 .net

>>589
無駄になげーよ！脳内発酵しすぎやろw
最後の2行だけでいーわ。

592 ：日本＠名無史さん：2014/07/09(水) 21:33:05.09 .net

浅野馬鹿頭って野々村県議員みたいな感じだったんだろうな・・・・。

593 ：日本＠名無史さん：2014/07/09(水) 23:07:12.13 .net

ま、感情を制御できない、ってところではそうかもな。

594 ：日本＠名無史さん：2014/07/09(水) 23:21:35.65 .net

野々村以下だろ
朝野は渡来人だろどうかんがえても

595 ：日本＠名無史さん：2014/07/18(金) 02:37:52.77 .net

こんなとこまでののたんかいな

596 ：日本＠名無史さん：2014/07/18(金) 03:36:26.76 .net

カクテルのロブロイを頼んで上手く作ってくれるバーマンは本物だ。
寂しい話だが最近そんな店は幾つも無くなった。

597 ：日本＠名無史さん：2014/07/18(金) 03:49:13.70 .net

ウォルター・スコットの名言に感銘してロマンティックな人生を楽しむか
それとも創作された感動を拒んで無機質な空気を呼吸して生きるか
選択はたしかに自由ではある

598 ：日本＠名無史さん：2014/07/18(金) 04:06:02.88 .net

12年のロブロイを一瓶いつも枕元に常備している
訪れた客にスコッチを勧めたことは一度もない
スタンダードは割って飲むが12年ならストレートで飲める
安らかな眠りを誘い楽しめる夢の世界に誘う使者なのだ

599 ：日本＠名無史さん：2014/07/18(金) 04:09:31.02 .net

赤毛のロバート赤穂の浪士
義士も義賊も三茶の理
http://same.ula.cc/test/r.so/peace.2ch.net/train/1388714194/48-92n