赤穂市民だが、正直言って赤穂浪士はクズだと思う

1 ：日本＠名無史さん：2013/11/15(金) 01:41:39.70 .net

刃傷事件の原因は諸説あるようだが、殿中で発狂して刀振り回したバカ殿の
仇討ちなんて逆恨みもいいとこだろ。
大方、事件の原因がはっきりしないのは、些細な口論で頭に血が登って
キレちまうようなDQN藩主だったんだろうがな。

犯罪者共を美化して吉良を貶め、赤穂市の観光収入稼ぐような卑劣な事は
恥ずかしいからやめて欲しい。

57 ：日本＠名無史さん：2013/12/04(水) 16:38:13.53 .net

可哀想なのは赤穂滅藩後に討ち入り組と縁を切って平穏な人生を送ってた人たち
討ち入りのおかげで世間体をはばかられて自害させられたり何なり…

58 ：日本＠名無史さん：2013/12/04(水) 21:50:46.35 .net

>>57
卑怯者に世間の目が冷たかったのは当たり前

59 ：日本＠名無史さん：2013/12/04(水) 22:46:07.54 .net

残酷な社会慣習だね
再就職してまでそんな目にあうなんて、武士になんて生まれるものじゃないね

60 ：日本＠名無史さん：2013/12/05(木) 01:06:52.45 .net

>>1は良識ある赤穂市民。吉良も悪いが、赤穂浪士の美化も気持ち悪い。

61 ：日本＠名無史さん：2013/12/05(木) 04:57:45.34 .net

俺は義士礼賛者だが、中央義士会は嫌い。
あいつらがいるから誤解される。

62 ：日本＠名無史さん：2013/12/05(木) 08:41:21.76 .net

>>59
忠臣は二君に仕えず。再就職という言葉は武士の辞書にはない。

63 ：日本＠名無史さん：2013/12/05(木) 11:05:27.52 .net

>>61

義士会は在日韓国人の集まり
朴という韓国人が赤穂広報大使をやってる

64 ：日本＠名無史さん：2013/12/05(木) 12:34:18.41 .net

>>62
それは江戸時代に固定化された概念
戦国時代の武将は転職しまくりだぞ
藤堂高虎とか有名

65 ：日本＠名無史さん：2013/12/05(木) 12:39:54.06 .net

>>58
討ち入りに加わらないから卑怯者とか固定観念ｗｗ
忠義の表し方なんざ人それぞれだろ
事の真相を何も知らないんだから卑怯者呼ばわりするなよ

66 ：國學院大學卒：2013/12/05(木) 13:05:55.39 .net

戦国武士が転職しまくろうとも
忠義の美徳の価値は変わらないだろう。
和気清麻呂、大楠公、
主君を転々とした島左近も最期は石田三成の
恩義に応えて果てた。

情や恩義よりも利を
もって裏切りをためらわない
考えや思想こそ
日本人とは合わない
どこぞよその国の人間の
思考法だろう。

67 ：日本＠名無史さん：2013/12/05(木) 13:10:43.50 .net

ただたしかに
「主君の恨みを晴らす」
てのが朝鮮半島の
ハン（恨）に似てると
言われればそうかもね。
地理的にそのような文化的共通点
があったとしてもおかしくはないと思うが
朝鮮半島には「主君の恨みを晴らす」
的は有名な話しはありますか？

68 ：國學院大學卒：2013/12/05(木) 13:21:30.79 .net

ところで今年ヒットした
ドラマ半沢直樹は
現代版忠臣蔵だと思うのは
私だけだろうか。

「倍返しだ！」

69 ：日本＠名無史さん：2013/12/05(木) 14:31:02.16 .net

？？？

70 ：日本＠名無史さん：2013/12/05(木) 14:39:09.77 .net

討ち入りはただの就職活動

71 ：日本＠名無史さん：2013/12/06(金) 00:50:49.70 .net

討ち入りしないと主君の供述した処罰理由的に面目が立たないから討ち入っただけで
斬首は本人たちも分かり切っていたでしょ
悲しいね

72 ：日本＠名無史さん：2013/12/06(金) 07:14:02.38 .net

今年も忠臣蔵やるだろうな。年中行事だからな。

73 ：日本＠名無史さん：2013/12/07(土) 05:35:31.48 .net

>>64
赤穂浪士は戦国時代の人間かwwww

74 ：日本＠名無史さん：2013/12/07(土) 18:04:36.19 .net

赤穂は歴史を偽造する

75 ：日本＠名無史さん：2013/12/08(日) 14:15:11.90 .net

赤穂浪士誹謗罪を制定して不逞鮮人を取り締まろう

76 ：日本＠名無史さん：2013/12/09(月) 12:30:57.52 .net

>>73
武士にも生活があるのだよ

77 ：日本＠名無史さん：2013/12/09(月) 13:43:56.77 .net

>>76
命を擲って義に殉じるのが武士

78 ：日本＠名無史さん：2013/12/09(月) 15:04:41.19 .net

日本版ジハード

79 ：日本＠名無史さん：2013/12/09(月) 18:05:40.89 .net

主君がキラに遺恨残して死んだんだから真相はどうあれ浪士たちは仇討ちするしかないじゃん
それが江戸時代の武士道なんだから仕方ない

80 ：日本＠名無史さん：2013/12/10(火) 12:18:37.33 .net

>>79
300人位いた家臣のうち250人は何してたの？

81 ：日本＠名無史さん：2013/12/10(火) 15:09:22.05 .net

ひどい武士道だな。
家臣が討ち入らざるを得ない事態を放置してた幕閣も、なんかな。

82 ：日本＠名無史さん：2013/12/10(火) 15:58:49.06 .net

>>80
不忠者は末代まで汚名を残しましたﾒﾃﾞﾀｼﾒﾃﾞﾀｼ

83 ：日本＠名無史さん：2013/12/11(水) 02:58:20.22 .net

赤穂浪士って「仇討ち」って言ってるから、
主君の切腹の原因となった吉良に仕返しをしたものだとずっと思ってたんだが、
何で仕返しをしなくちゃいけないのか、ってのがずっとわからなかった。

実際には、「仕返し」というよりはむしろ、
主君がしようとして果せなかった「吉良を討つ」という行為を、
主君に代って成し遂げた、ってことなんだよね。
「仕返し」というよりは、「代行」に近い。

84 ：日本＠名無史さん：2013/12/11(水) 07:01:24.21 .net

そもそも吉良を討つ理由がないんだが。

85 ：日本＠名無史さん：2013/12/11(水) 17:38:03.37 .net

大石専務としては、慕ってついてきた部下の面目も考えなければなりませんでした。

86 ：日本＠名無史さん：2013/12/11(水) 19:36:27.62 .net

浅野は自分たち御馳走人を指導してた吉良に刃を向けたんだろ？
いい歳して教師に叱責されて逆上するガキ並じゃねーかｗ

87 ：日本＠名無史さん：2013/12/11(水) 21:02:00.84 .net

討ち入り浪士たちは、いくら筋違いだの何だの言われても、やるほかなかったんだよね。
彼らの体面は回復されたがその反射として「暴挙」への参加を拒んだ人間たちが世間的に抹殺された
今でも残ってる日本社会の悪いところが凝縮されてる

88 ：日本＠名無史さん：2013/12/12(木) 09:04:01.89 .net

>>86
吉良は指導と称して暴力やセクハラを繰り返す教師のようなものだね。

89 ：日本＠名無史さん：2013/12/12(木) 09:05:04.16 .net

国連本部前に四十七士の銅像を建てよう！

90 ：日本＠名無史さん：2013/12/12(木) 11:32:20.14 .net

発想があっちこっちに慰安婦像たてた連中と同じでワロタ

91 ：日本＠名無史さん：2013/12/12(木) 16:47:46.71 .net

日本人なら誰でも事件の真相を知ってる。

92 ：日本＠名無史さん：2013/12/13(金) 08:03:39.88 .net

吉良と柳沢は腹黒、綱吉は暗君、浅野はかわいそう、
大石ら四十七士はリッパ。これに尽きますよ。

93 ：日本＠名無史さん：2013/12/13(金) 08:06:11.34 .net

赤穂浪士を陰で支えた垣見五郎兵衛、俵星玄蕃、天野屋利兵衛らの
義侠の士もお忘れなく。

94 ：日本＠名無史さん：2013/12/13(金) 09:09:47.46 .net

井沢元彦は正しい中央義士会に謝れ　井沢元彦は正しい中央義士会に謝れ
井沢元彦は正しい中央義士会に謝れ　井沢元彦は正しい中央義士会に謝れ
井沢元彦は正しい中央義士会に謝れ　井沢元彦は正しい中央義士会に謝れ
井沢元彦は正しい中央義士会に謝れ　井沢元彦は正しい中央義士会に謝れ
井沢元彦は正しい中央義士会に謝れ　井沢元彦は正しい中央義士会に謝れ
井沢元彦は正しい中央義士会に謝れ　井沢元彦は正しい中央義士会に謝れ
井沢元彦は正しい中央義士会に謝れ　井沢元彦は正しい中央義士会に謝れ
井沢元彦は正しい中央義士会に謝れ　井沢元彦は正しい中央義士会に謝れ
井沢元彦は正しい中央義士会に謝れ　井沢元彦は正しい中央義士会に謝れ
井沢元彦は正しい中央義士会に謝れ　井沢元彦は正しい中央義士会に謝れ

95 ：日本＠名無史さん：2013/12/13(金) 09:10:22.98 .net

井沢元彦は正しい中央義士会に謝れ　井沢元彦は正しい中央義士会に謝れ
井沢元彦は正しい中央義士会に謝れ　井沢元彦は正しい中央義士会に謝れ
井沢元彦は正しい中央義士会に謝れ　井沢元彦は正しい中央義士会に謝れ
井沢元彦は正しい中央義士会に謝れ　井沢元彦は正しい中央義士会に謝れ
井沢元彦は正しい中央義士会に謝れ　井沢元彦は正しい中央義士会に謝れ
井沢元彦は正しい中央義士会に謝れ　井沢元彦は正しい中央義士会に謝れ
井沢元彦は正しい中央義士会に謝れ　井沢元彦は正しい中央義士会に謝れ
井沢元彦は正しい中央義士会に謝れ　井沢元彦は正しい中央義士会に謝れ
井沢元彦は正しい中央義士会に謝れ　井沢元彦は正しい中央義士会に謝れ
井沢元彦は正しい中央義士会に謝れ　井沢元彦は正しい中央義士会に謝れ

96 ：日本＠名無史さん：2013/12/13(金) 09:10:55.74 .net

井沢元彦は正しい中央義士会に謝れ　井沢元彦は正しい中央義士会に謝れ
井沢元彦は正しい中央義士会に謝れ　井沢元彦は正しい中央義士会に謝れ
井沢元彦は正しい中央義士会に謝れ　井沢元彦は正しい中央義士会に謝れ
井沢元彦は正しい中央義士会に謝れ　井沢元彦は正しい中央義士会に謝れ
井沢元彦は正しい中央義士会に謝れ　井沢元彦は正しい中央義士会に謝れ
井沢元彦は正しい中央義士会に謝れ　井沢元彦は正しい中央義士会に謝れ
井沢元彦は正しい中央義士会に謝れ　井沢元彦は正しい中央義士会に謝れ
井沢元彦は正しい中央義士会に謝れ　井沢元彦は正しい中央義士会に謝れ
井沢元彦は正しい中央義士会に謝れ　井沢元彦は正しい中央義士会に謝れ
井沢元彦は正しい中央義士会に謝れ　井沢元彦は正しい中央義士会に謝れ

97 ：日本＠名無史さん：2013/12/13(金) 09:11:57.76 .net

井沢元彦は正しい中央義士会に謝れ　井沢元彦は正しい中央義士会に謝れ
井沢元彦は正しい中央義士会に謝れ　井沢元彦は正しい中央義士会に謝れ
井沢元彦は正しい中央義士会に謝れ　井沢元彦は正しい中央義士会に謝れ
井沢元彦は正しい中央義士会に謝れ　井沢元彦は正しい中央義士会に謝れ
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井沢元彦は正しい中央義士会に謝れ　井沢元彦は正しい中央義士会に謝れ
井沢元彦は正しい中央義士会に謝れ　井沢元彦は正しい中央義士会に謝れ

98 ：日本＠名無史さん：2013/12/13(金) 12:10:54.63 .net

>>91
知らないからループしてるんだがｗ

99 ：日本＠名無史さん：2013/12/13(金) 17:24:29.41 .net

>>84　それに尽きる。

吉良は浅野の面倒を見てきたので感謝されこそすれ、恨まれる筋合いはない。
吉良は地元では稀代の名君として今も慕われている。

さんざん恩を受けたのに相手を逆恨みってのは、まさに今の韓国人と同じ。
しかも、歴史を捏造して正義を主張しようとして、更なる狼藉で吉良を殺害。まさに韓国人の発想。

それを支持している現代の連中も、歴史捏造カルトの韓国人と同じ。

100 ：日本＠名無史さん：2013/12/13(金) 17:47:29.25 .net

こう言ってはなんだが二度目だし吉良は要らなかった。
役得とばかりの賄賂要求についても出来る限りの礼はした。
朝鮮流に汚染されたテレビ局が赤穂牢士を盛り上げないのはある意味当然か。
信義、人道、勇気といったものを大切にしないからこんな拝金至上の世の中になるんだ。

101 ：日本＠名無史さん：2013/12/13(金) 18:55:48.19 .net

テレビが忠臣蔵をやらなくなったのは朝鮮人に乗っ取られたからだ。

102 ：日本＠名無史さん：2013/12/13(金) 19:36:02.04 .net

>>88
暴力もセクハラもしていないだろ。そうする仕草までもしていない。
暴力を働こうとしたのは浅野のほう。
現代社会でも先に手を上げたりナイフを出して脅したほうが犯罪者で
完全に悪者。

103 ：日本＠名無史さん：2013/12/13(金) 20:07:26.33 .net

爺さん相手に不意打ちかまして一発で決められないとか
おかげで家臣はいい迷惑だな
仕留めてたら討ち入りしなくて済んだよな？

104 ：日本＠名無史さん：2013/12/13(金) 23:13:16.64 .net

>>99
やはり、四十七士＝安重根だね。

105 ：日本＠名無史さん：2013/12/14(土) 00:20:28.56 .net

＞ 吉良は地元では稀代の名君として今も慕われている。

これはさすがに言いすぎwww

吉良義央が性格の悪い人物で、諸大名から忌み嫌われていたこと、
それと、義央が領地に残した功績というのは、義央が元禄事件で有名になった後
地元民が作り上げたもので、実際には本人の功績ではないということ、
この二つは史料からも明らかなんで、それはそれで否定する余地はないんだが。

106 ：日本＠名無史さん：2013/12/14(土) 00:57:25.28 .net

性格が悪ければ殺してもいいという発想が理解できないんだが

107 ：日本＠名無史さん：2013/12/14(土) 02:14:23.12 .net

>>105
こうやって必死に相手を貶めようとする発想がチョウセンジン

108 ：日本＠名無史さん：2013/12/14(土) 02:31:43.73 .net

>>99
稀代の名君とかｗ
どこの誰が言ってるんだ？
地元民もそこまで言ってないだろ

109 ：日本＠名無史さん：2013/12/14(土) 02:43:23.51 .net

「今でも名君として慕われています。」とは地元民は普通に言ってるんだがね・・・w

http://www.city.nishio.aichi.jp/nishio/HAZU/kira/kanko/pub/miru/kirakou/index.html

もし歴代の吉良氏当主を差し置いて、本当に義央が今でも慕われてるんだったら、
確かに稀代の名君と言えるはずww

むしろ、吉良義央を名君とか言ってる奴見たら、いつも
「もし元禄の一件がなかったとしても、義央が歴史に名を残しただろうとか、
マジで思ってるんですか？あなたは」って本気で聞きたくなる。

110 ：日本＠名無史さん：2013/12/14(土) 09:58:41.03 .net

山科と泉岳寺でイベントやってますな…
コスプレイヤーのオナニーイベントが…

111 ：日本＠名無史さん：2013/12/14(土) 13:21:10.29 .net

>>105
>吉良義央が性格の悪い人物で、諸大名から忌み嫌われていたこと

これの出典は？
まさか徳川実記とかいわないよな？

112 ：日本＠名無史さん：2013/12/14(土) 13:37:52.92 .net

>111
Wikiなんぞですまんが↓これについてはどう思う？

> 伊予大洲藩主加藤泰恒や出羽新庄藩主戸沢正庸が日光法会中に受けた
> 義央のいじめを浅野に伝え、お役目を終えるまで耐えよと諭した逸話が、
> 冷光君御伝記（誠尽忠臣記よりの情報としている）や義人録（広島藩士御牧武大夫信久の証言として）などに記されている。

> 上杉家家臣たちからの評価も芳しくなかった。出納帳には「上野介殿江」という項目が設けられ、
> 吉良家の買掛金や普請は上杉家が持つのが恒例となっていた。呉服橋の新邸も上杉家から支出
> されている。江戸勘定須田右近は米沢の重臣にあてた書状の中で「当方もやがて吉良家同然にならん」と書き遺している。

> 更に事件が朝廷に伝わった時、東山天皇の嬉々としていた様子が関白近衛基熙の日記に記されている。

113 ：日本＠名無史さん：2013/12/14(土) 14:12:09.91 .net

中央義士会によれば、

＞「堀部弥兵衛金丸私記（赤穂義士史料　中央義士会）」「系図附録（大石家系図正纂　新人物往来社）」
＞「赤穂義人録（近世武家思想　岩波書店）」「沾徳随筆」「岡本元朝日記」
＞「陽和院書状（広島大学所蔵猪熊文書　福武書店）」
＞これらの江戸時代に書かれた史料には、はっきりと吉良上野介の大名いじめ、性格の悪さ、
＞浅野内匠頭がいじめられたことが書かれている。
http://www.chuushingura.net/chuushinguranojoushiki.html

だそうだ。俺は読んでないから知らんが。
史料に詳しいであろう、>>111氏の見解をお聞かせ願いたい。

114 ：日本＠名無史さん：2013/12/14(土) 14:35:01.75 .net

どっちにしても切腹覚悟で討ち入って実際腹切ったってゆう勇ましさ
と潔さには美意識を感じる。
目的も達成してるし

命を惜しむな名を惜しめってとこか

115 ：日本＠名無史さん：2013/12/14(土) 17:05:48.50 .net

>>113
チョウセンジン側の資料じゃねえかｗｗ

116 ：日本＠名無史さん：2013/12/14(土) 18:02:21.37 .net

相手を殺さなければならないいじめってどんなの？

117 ：日本＠名無史さん：2013/12/14(土) 19:15:38.42 .net

十二月十四日を国連世界義士デーにしよう！！

118 ：日本＠名無史さん：2013/12/14(土) 19:44:21.88 .net

東北大学博士課程の吉川裕さん

なんで自分だけ気持ちよくなればいいと思うの？

なんで？

119 ：日本＠名無史さん：2013/12/15(日) 01:50:04.51 .net

吉良が本当に性格悪かったかどうかは自分は知らないのだが、それとは別に、
>>115みたいなレスみると、読んだ人は
吉良擁護する人ってレッテル貼りで議論しかできないのか・・・って思ってしまうんだが？
いくら2chとは言え、もう少し考えて書き込みしてみたらどうだろうか。

120 ：日本＠名無史さん：2013/12/15(日) 02:58:42.66 .net

>>119
吉良を貶めるレッテルを貼ってるんだからお互い様だろ

121 ：日本＠名無史さん：2013/12/15(日) 06:29:56.36 .net

吉良を憎み、浅野に同情するのが日本人。

122 ：日本＠名無史さん：2013/12/15(日) 08:13:59.50 .net

四十七士には弁護の余地があるが、浅野は犯罪者以外の何者でもない

123 ：日本＠名無史さん：2013/12/15(日) 08:16:52.31 .net

三戦板かと思った

124 ：日本＠名無史さん：2013/12/15(日) 09:27:53.46 .net

前に池波正太郎が浅野と吉良の短編書いてたな。
浅野は短気でケチな性格。勅使饗応でもことごとく吉良に意見する。
吉良は苦々しく思ってた。
が、浅野が屋敷内でお気に入りの美少年を手籠にしようとして逃げられた話を
聞き、その後浅野を見た時おもわず噴き出してしまう、浅野はそれを察知する。
そのごイライタしながら勅使饗応の時吉良とすれ違ったとき思わず切れた。
みたいな話あったな。

125 ：日本＠名無史さん：2013/12/15(日) 09:40:06.83 .net

>>120
あのさ、お前は>>113と>>115を客観的に比べてみて、本当に「お互い様」だと思うの？
その思考回路が、素で不思議なのだが・・・

>>113は一応、真面目に議論をしようとしてるんだけど、
>>115はどう見ても、その議論を放棄して、煽っているだけじゃん？
これが同じに見えるってことは、よほど
議論などする気が元々なくて、そもそもレッテル貼りと煽りだけしかできない人種なのか。

126 ：日本＠名無史さん：2013/12/15(日) 09:49:44.71 .net

天皇の勅使を江戸城で「お・も・て・な・し」
吉良への遺恨を殿中で「倍返しだ！」
仇討ちをいつやるの？「今でしょ！」
炭小屋に隠れているのを見つかって「じぇじぇじぇ」

127 ：日本＠名無史さん：2013/12/15(日) 09:49:53.58 .net

まあ実際に吉良は本当に性格悪い奴だったのか？ってのはみんな興味あるところなんで、
>>112-113に有効に反論できる奴がいたら反論してみてほしい。
煽りはいらん。

128 ：日本＠名無史さん：2013/12/15(日) 09:52:24.24 .net

>>126
実際にキラ本人の首を狙っただけなんで、
「倍返し」じゃないっていうか
石高でいうと1/10返しくらいでしかないんだが。

129 ：日本＠名無史さん：2013/12/15(日) 09:54:48.13 .net

ごめん遺恨を浅野が「倍返し」したって言いたいのか。
それでも当時、名誉が命より重い時代だから、
殺そうとしたからって「倍返し」じゃないとは思うが

130 ：日本＠名無史さん：2013/12/15(日) 10:24:12.31 .net

いや、しかし中央義士会のHPって初めてみたが、すごいねこの人たちwww
よほど井沢の言うことが腹に据えかねてるみたいだ。

http://www.chuushingura.net/izawahanron1.html

（一）「堀部金丸私記」著者　堀部弥兵衛：吉良が浅野に発した悪口が示されている。
（二）「系図附録」著者　大石庄司：吉良の悪行が決定的に示されている。
（三）「沾徳随筆」著者　水間沾徳：浅野と吉良の衝突の原因が示されている。
（四）「岡本元朝日記」著者　岡本元朝：吉良の阿漕の数々が示されている。
（五）「陽和院書状」著者　陽和院：吉良の性格の不良性が示されている。
（六）「赤城盟伝」著者　前原伊助：吉良の悪行を感じ取っていた義士の直筆。
（七）「江赤見聞記」著者　落合与左衛門：浅野と吉良の不仲についての聞書。
（八）「四十六士論」著者　佐藤直方：浅野と吉良を双方共批判している。
（九）「大高源五書状」著者　大高源五：浅野の乱心を否定する文章あり。
（十）「鸚鵡籠中記」著者　朝日文左衛門：吉良のいじめについての聞書。
（十一）「徳川実紀」：浅野と吉良双方の性格の記録有り。
（十二）「赤穂義人録」著者　室鳩巣：松之廊下現場検証細分にわたる。
（十三）「冷光君御伝記」著者　広島浅野家：吉良の性格の悪さが記されている。
（十四）「金瘡部（道有日記）」著者　栗崎道有：医師により乱心でないことが証明されている。
（十五）「削封日記」著者　千坂兵部高治：上杉四代綱勝の毒殺疑惑が記されている。
（十六）「米沢史談」著者　上杉家：吉良の悪行が綴られている。

131 ：日本＠名無史さん：2013/12/15(日) 10:31:20.67 .net

>>129
いや、そんな客観的な意見ではなくて、頭に血が上った内匠頭の突発的な主観的な心情を表しただけのつもりだ。
というか、単なるネタとして思いついただけで、真面目な書き込みじゃないんで、すまんことをした。

132 ：日本＠名無史さん：2013/12/15(日) 10:37:27.50 .net

とりあえず、義士会の中島は、史学としての史料検討をだな・・・。

133 ：日本＠名無史さん：2013/12/15(日) 15:42:23.18 .net

名誉というより、世間体だな。
愚民には分かりやすい憂さ晴らしと暴挙、ほんのちょっぴりの正義の味付けが受けるんだろうな。

134 ：日本＠名無史さん：2013/12/15(日) 17:15:16.21 .net

当事者に近しい人間が書いたのとか
事件後のものとかは信用ならないよね

135 ：日本＠名無史さん：2013/12/15(日) 19:06:28.68 .net

赤穂事件の一級資料は「仮名手本忠臣蔵」

136 ：日本＠名無史さん：2013/12/15(日) 20:45:25.75 .net

兇賊　赤穂浪人

137 ：日本＠名無史さん：2013/12/15(日) 21:03:51.36 .net

吉良を憎んで人を憎まず。
吉良討伐を邪魔立て致す者以外には一切危害を加えていない。
禄を受ける者としての勤めを果たした吉良家臣もあっぱれ。

138 ：名門國學院大學卒：2013/12/15(日) 22:39:33.19 .net

上杉の若殿を上杉家家老が引き止めた時に
言ったセリフ。


「なぜ私が赤穂浪士ごときを恐れましょうか。
私が恐れるのは『正義』！」

139 ：國：2013/12/15(日) 22:41:51.55 .net

しかし、年々年末に
テレビで忠臣蔵を
取り上げなくなってきた。

日本人の価値観が変化してきたのか。

140 ：日本＠名無史さん：2013/12/15(日) 23:20:59.64 .net

今でも２年に１度くらいのペースでやってるぞ
去年もテレ東でやった

141 ：日本＠名無史さん：2013/12/16(月) 07:38:51.83 .net

>>139
テレビが在日に乗っ取られたからだ。
テレビ局に討ち入って在日の首を取らなければいけない。

142 ：日本＠名無史さん：2013/12/16(月) 08:44:21.83 .net

>>141
お前がやるのか。まさか他人にやらせようというんじゃないだろうな

143 ：日本＠名無史さん：2013/12/16(月) 11:39:33.53 .net

赤穂浪士が在日なんだろ
47人がかりで夜襲して老人一人の首を狙うなど
正気の沙汰ではない

144 ：日本＠名無史さん：2013/12/16(月) 12:27:05.64 .net

中央義士会に一般国民はドン引きなんだが･･･

145 ：日本＠名無史さん：2013/12/16(月) 12:41:04.69 .net

>>143
赤穂浪士が在日とか
脳内お花畑すぎワロタ

146 ：日本＠名無史さん：2013/12/16(月) 12:42:06.38 .net

1、吉良は自領では善政を敷いた大器の持ち主だった
2、浅野は癇癪持ちだった
3、当時は喧嘩両成敗が基本原則だった
4、当時は家臣は主君に忠義を尽くし、主君の意に従うのが美徳だった

◆結論
浅野が悪い

吉良は礼儀作法に厳しいが業務を全うしただけ
浪士は理不尽ではあるが主君の遺恨を晴らしただけ

147 ：日本＠名無史さん：2013/12/16(月) 12:48:43.10 .net

訳の分からないことを口走りながら背中から切りつけるのは喧嘩ではなかろう。
一方的な傷害だ。

148 ：日本＠名無史さん：2013/12/16(月) 14:02:51.74 .net

>>142
俺が大将だ。先ずはどこかから資金を引き出して銀座のクラブで
遊興しよう。

149 ：日本＠名無史さん：2013/12/16(月) 14:12:35.90 .net

＞1、吉良は自領では善政を敷いた大器の持ち主だった
吉良は江戸や上方にいることがほとんどでろくに自領に帰っておらず
名君説は悪玉説への反感から生まれたもの

＞3、当時は喧嘩両成敗が基本原則だった
喧嘩両成敗という考え方は歌舞伎者同士の喧嘩の裁定に使われたもので武士に適用するものでなく
当時の知識人からも批判されている
そもそも吉良は刀を抜いて応戦した訳でないので喧嘩というのは無理がある

150 ：日本＠名無史さん：2013/12/16(月) 20:36:10.59 .net

吉良が領地経営に関心があったとは思えない。むしろ大名からの付け届けで
豊かだったから領地からの取り立てがおおらかだったのではないか。

151 ：日本＠名無史さん：2013/12/16(月) 20:37:15.95 .net

喧嘩両成敗は戦国家法にも見られる武家法だが

152 ：日本＠名無史さん：2013/12/16(月) 21:34:07.44 .net

藩っていうのは会社じゃないんだよ、藩主を頂点にした武装組織なんだ。
お家大事の時は構成員である武士は全員完全武装して戦争する訳。根幹の思想はお家大事、面子重視。

後ろから斬るのが悪いって言うけれど、吉良も武士な訳。後ろから斬られる方が悪い。
新選組でよくある、士道不覚悟で切腹を申し付けるって奴。
油断してて後ろから斬られるって、それで主君を守れるの？って事。

で、当時は綱吉政権だけど、これが幕政史上最悪に評判が悪い。
本来であれば、尋問して理由を聞き出さなきゃならないのに、即日切腹。
それで動機が不明のまま。吉良と浅野のどっちに非があるか分からない。
もし浅野に非があれば、赤穂も仇討ちせずに済むのにそんな配慮（もしくは謀略）すら出来ない糞政治状態。

確かに浅野が悪いって言うのもあるかも知れないけど、武装組織の頭だからね。
やる時はやらなきゃしょうがない。でなければ薩摩長州が立つことも出来ない。

153 ：日本＠名無史さん：2013/12/17(火) 02:28:23.82 .net

ま、要は綱吉が全て悪い。
生類憐れみの令で庶民からの評判は最悪だったし。生母を従一位か何かにするために強烈な朝廷工作もしていたらしい。
藩主と言うか、浅野がやってた饗応役？も例外じゃなかったのではないか。
綱吉が色々注文付けて無理ゲーな要素を入れたんだろう。
それについて吉良は積極的か消極的かわからないが関与していた。そして浅野ブチ切れと。

普通はここで、やり過ぎた、と反省するべきなのに、浅野即日切腹、吉良お見舞いという斜め上の対応。
そりゃ火も付くよ。

154 ：日本＠名無史さん：2013/12/17(火) 03:08:45.27 .net

結局、>>112 >>113 >>130に対する論理的で有効な反論は、
このスレでは誰もできない、ってことでok？

それとも、一行レスで有効に反論できてるつもりなのか

155 ：日本＠名無史さん：2013/12/17(火) 09:54:44.25 .net

泉岳寺を国立追悼施設にしよう！！
十二月十四日は国民の祝日「義士の日」！！

156 ：日本＠名無史さん：2013/12/17(火) 09:55:15.30 .net

>>155
アホ

157 ：日本＠名無史さん：2013/12/17(火) 12:05:19.30 .net

>>153
江戸城で刀を抜いたらどのみち切腹だろ
綱吉が将軍でなくとも勅使が来た時にそんな物騒なことやる基地外藩主が居たら
即日切腹だわ
それと生類憐みの令や生母従一位はあまり関係ないと思うぞ