【偽史】トンデモ歴史を語ろう【珍説】

1 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2014/02/14(金) 20:22:50.12 .net

歴史本や歴史番組に横行する
歴史の謎解き（自称）やら隠された真相（自称）やらについて
情報交換しましょう。

新説!?日本ミステリーだとか
日本史サスペンス劇場みたいなやつ。

2 ：日本＠名無史さん：2014/02/14(金) 20:38:41.21 .net

人気のネタ
・東北にあったり四国にあったりエジプトにあったりする邪馬台国
・中国人だったりユダヤ人だったりする神武天皇
・架空の人物だったりペルシア人だったりする聖徳太子
・万葉集は朝鮮語で読める
・源義経は大陸に渡ってジンギスカンになった、ついでに子孫からヌルハチが出た。
・源頼朝暗殺説
・源実朝暗殺の黒幕を作ろう
・上杉謙信女性説
・本能寺の変の黒幕を作ろう
・徳川家康は影武者に入れ替わった
・千利休切腹の真相
・茶道は韓国起源
・剣道も韓国起源
・天海僧正の正体いろいろ
・徳川家光は春日局の実子
・徳川家重女性説
・東洲斎写楽は誰なのか、西洋人説朝鮮人説病人説もあるよ。
・孝明天皇暗殺説。
・フルベッキ写真、幕末の有名人大集合で記念撮影。
・近江屋事件の黒幕を作ろう
・明治天皇すり替え説

あ、頭が痛くなってきた・・・

3 ：日本＠名無史さん：2014/02/14(金) 21:06:11.87 .net

>>2
この辺だと別に犯罪になっていないからいいだろうww
東日流外三郡誌なんか、犯罪になっているだろうww

4 ：日本＠名無史さん：2014/02/14(金) 21:32:17.91 .net

「邪馬台国○○説」のうち、畿内説と九州北部説以外のかなり無理があるもの。

5 ：日本＠名無史さん：2014/02/14(金) 21:41:21.83 .net

本能寺の変の黒幕が外国だの
写楽が外国人だのみたいな説でも
amazonのレビューや読書メーター読んでいると
けっこうな数がころっとひっかかって
合理的解釈だの緻密な論証だのいっているから嫌んなる…

6 ：日本＠名無史さん：2014/02/14(金) 21:54:05.24 .net

「利休にたずねよ」
茶道は朝鮮起源の山本兼一先生がお亡くなりに。
https://pbs.twimg.com/media/BbQsYRmCAAAc0V8.png

7 ：日本＠名無史さん：2014/02/14(金) 21:57:49.27 .net

川尻徹による東海道五十三次の「解読」はひどかったな
歌川広重とヨハネ黙示録をつなげちゃうんだものｗ

8 ：日本＠名無史さん：2014/02/14(金) 23:31:37.15 .net

家康影武者説を小説の形で書いた
『影武者徳川家康』はすっごく面白いけれど
検証本の形で書かれると
ろくな根拠もなく思いつきを並べただけにしか見えない。
元ネタの『史疑徳川家康』は家康にかこつけて日本の将来をイデオロギー本。
最後、日本の婦人はこうあるべきみたいな話で締めくくってあるしｗ

9 ：日本＠名無史さん：2014/02/15(土) 00:33:38.28 .net

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　　　　　（　´Д｀） 　　　 　　　ズガガガガガガ・・・！！
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　　　　/　/　　　 ﾉヽ　　　　＿ー￣＿￣）', 　・　∴.'　　， ．. ∧＿∧　∴.'.'　　，　．
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10 ：日本＠名無史さん：2014/02/15(土) 10:09:30.63 .net

＞・源義経は大陸に渡ってジンギスカンになった、ついでに子孫からヌルハチが出た。

義経がジンギスカンだってことより、
義経の子孫からヌルハチが出ることより、
ジンギスカンの子孫がヌルハチってのがヘンだろ

11 ：日本＠名無史さん：2014/02/15(土) 12:06:41.65 .net

最近なら
明智光秀の謀反は
唐入りを阻止するためだったとか

12 ：日本＠名無史さん：2014/02/15(土) 12:31:21.93 .net

>>1>>2
しれっと印象操作すんな
・孝明天皇暗殺説。
・明治天皇すり替え説

13 ：日本＠名無史さん：2014/02/15(土) 12:59:57.95 .net

孝明天皇ねえ
最近だと井沢元彦が細菌テロ説を唱えていたな。

14 ：日本＠名無史さん：2014/02/16(日) 20:12:59.63 .net

小説だけど
島田荘司の「写楽・閉じた国の幻」はひどかったぞ。浮世絵や歌舞伎をディスるために
ムリヤリ写楽を西洋人に仕立て上げたような話だった。

15 ：日本＠名無史さん：2014/02/16(日) 21:29:55.34 .net

歴史の専門書ならともかく、小説に文句言ってどうするんだろう？

16 ：日本＠名無史さん：2014/02/16(日) 22:08:03.22 .net

歴史小説や時代小説と違って
歴史ミステリというやつは
歴史の謎解きや真相が売り物だからねえ。
表面的には歴史の検証のふりするからタチ悪い。特に現代人に謎解きさせるパターンはろくなのがない。

17 ：日本＠名無史さん：2014/02/16(日) 23:30:19.45 .net

古事記偽書説とかもいい加減に粉砕すべき。
糞左翼が日本の貶めようとする妄説だろ。

18 ：日本＠名無史さん：2014/02/16(日) 23:32:30.79 .net

南京大虐殺とか従軍慰安婦とか、日本を陥れようとするトンデモを唱えるやつは皆殺しにすべし。

19 ：日本＠名無史さん：2014/02/17(月) 10:41:14.71 .net

密教・修験道の歴史（日本に神道などという宗教は無い）4-1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22904643

　爰で語られてゐる事は事実誤認が多くて酷い｡

20 ：日本＠名無史さん：2014/02/17(月) 12:21:29.40 .net

写楽が外国人だとか
万葉集が朝鮮語で読めるだとか
本能寺の変の黒幕が外国だとか
島国コンプレックス丸出しで気分悪い。
そんなのに食いつく視聴者読者もどういう神経してんだか。

21 ：sage：2014/02/18(火) 19:11:42.70 .net

本能寺の黒幕は秀吉から皇室、家康などあるが、
実はなんと信長本人が黒幕説もあったりなかったり。

22 ：日本＠名無史さん：2014/02/18(火) 21:03:09.53 .net

＞実はなんと信長本人が黒幕説もあったりなかったり。

推理小説では鯨統一郎が書いていたし
伝奇小説では宇月原晴明が書いていたな。

23 ：日本＠名無史さん：2014/02/18(火) 21:34:11.52 .net

>>1
新説!?日本ミステリーにケチつけたいだけだろ
各々の説の真偽についてはそれを検証する為に
専門スレがあるのでこんなスレは不要

24 ：日本＠名無史さん：2014/02/19(水) 20:53:37.21 .net

藤原宮子が紀伊国の海女だったという珍説も、和歌山のご当地では信じられている
もし仮に紀伊国の海女が皇室に嫁入りしたとしても采女扱いだろうに

25 ：日本＠名無史さん：2014/02/22(土) 11:48:51.96 .net

インチキな妄説垂れ流しにしている
ＴＶ番組や出版物にケチつけられて
困ることでもあるんかいな

26 ：日本＠名無史さん：2014/02/22(土) 11:54:55.77 .net

　
　　　　　　　　　　　　　_,,..--――--,,..
　　　　　　　　　　　／:::　　ハゲ　　　　　＼
　　　　　　　　　　/:::"　　　　　　　　　　　　ヽ 　　←ジャムリン
　　　　　　　　　 ,i :: ◞≍≍≖≍≍◟ ◞≍≍≖≍≍◟　　　i
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　　　　　　　 >ｲ ヽ 　：：.| ト‐＝‐ｧ' |： 　　　　i　　　　ボクはジャムリンです♪
　　　　　　　ノ∧　　丶､　` ｀二´'　　　　　 }ィ´｀ﾌ
　_人_　　　 /Ｎ::::＿:::::/::| ` r　'　／/:／: ／‐く　　Ｖ
　｀Y´ 　　 /:::::::/／:::/:::::|　　><　 /:::丁´:::::::::::::Ｖﾟ}∩　　＊　　ボク、ジャムリンは　
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27 ：日本＠名無史さん：2014/02/26(水) 11:32:53.12 .net

ＴＶの歴史番組には考証のスタッフがちゃんといるし
出版物もきちんと校正のスタッフを通す。
坂本龍馬の暗殺でも茶道の朝鮮起源でも
こういう珍説は話題になるから
ＴＶ局も出版社も分かっていてズルをやってんだよ。

28 ：日本＠名無史さん：2014/02/26(水) 15:03:03.07 .net

>>27
歴史物はそれなりに需要があるのだけど、ネタのほうがどうしても続かないから
珍説や陰謀論でお茶を濁すことになる。
せめて世界史をやれば良いのだけど、
あのNHKでさえ、そのとき歴史はで世界史をやって予算オーバーになって
打ち切るくらいだから、世界史は出来ないのだろうなww
すると今度は昭和史や戦後史をやればと思うけど、
坂の上の雲でさえ、クレームが多すぎて収集がつかなくなったから
とりあえずは、歴史物の需要を減らして、視聴者参加型番組を
たくさん作って冷却期間を作るしかないと思うのだ。
焼き畑農業の放置期間と同じ感覚で

29 ：日本＠名無史さん：2014/02/26(水) 17:05:23.92 .net

観修寺晴豊の日記に斎藤利三といっしょに謀反の談合したと書いてあるとか
西郷隆盛が蓑田伝兵衛宛の書状で坂本龍馬の死を喜んでいるとか
原文読んだら誰だって曲解だと分かるレベルだしなｗ
ＴＶ局や出版社が気づいてないはずがねーよ。

30 ：日本＠名無史さん：2014/03/05(水) 00:05:17.44 .net

読書メーターやamazonのレビュー見ても
トンデモ系歴史本を好んで読むような読者って
何が目当てで読んでいるのか理解できない。

歴史の勉強目的にしてはまともな歴史の本を読んでいるようでもないし
そのくせ学者や歴ヲタのことはバカにしているし。

31 ：日本＠名無史さん：2014/03/05(水) 00:19:34.11 .net

と学会みたいなもんで、ネタとして楽しむためでは？

32 ：日本＠名無史さん：2014/03/05(水) 01:46:36.62 .net

原田実の本も好きだなｗ
結構多くの歴史系トンデモ本を紹介しているよね。

33 ：日本＠名無史さん：2014/03/05(水) 07:43:51.88 .net

UFOや心霊の話を楽しんでるのと同じノリ。
ただUFOや心霊よりも本拠にする奴が多いから困る。

34 ：日本＠名無史さん：2014/03/05(水) 09:30:32.42 .net

まあ、神話や聖書でもトンデモだからなww

35 ：日本＠名無史さん：2014/03/05(水) 13:23:12.30 .net

孝明天皇を暗殺し
明治天皇を大室某にすりかえたのは
爬虫類人レプタリアンらしいぜ

36 ：日本＠名無史さん：2014/03/05(水) 16:28:32.26 .net

珍説がまかり通るようになると、朝鮮半島みたいになるから
結局、アレもコレも嘘で本当の事は何も分からず、楽しめないんよ

37 ：日本＠名無史さん：2014/03/05(水) 20:44:53.00 .net

ユダヤが悪いよーユダヤがー

38 ：日本＠名無史さん：2014/03/05(水) 23:10:42.90 .net

戦前、「ユダヤ陰謀論だって。何馬鹿なコト言っているんだｗｗ」と盛んに主張していた人が

大川周明とか北一輝とかの友人で結構怪しい人であると当時から見なされていた、満川亀太郎という人だから
これが全く一般に広がらないというかなんと言うかｗ

まあ、拓殖大教授なんだけどね一応。

39 ：日本＠名無史さん：2014/03/06(木) 04:37:39.11 .net

ユダヤやイスラムに対する偏見ってキリストという眼鏡を通して見てるからそうなるんだろうな

40 ：日本＠名無史さん：2014/03/06(木) 17:24:08.29 .net

>>39
でもキリスト教だって、結構けったいな宗教だぞww
むしろイスラムやユダヤ教のほうがまだまともだww

41 ：日本＠名無史さん：2014/03/06(木) 17:46:06.88 .net

喜んで飛びつく視聴者と読者があるかぎり
歴史は捏造され続けるのだよ。

42 ：日本＠名無史さん：2014/03/07(金) 20:58:50.80 .net

>>40
キリストを基準に見るから歪んで見えるってこと

43 ：日本＠名無史さん：2014/03/07(金) 21:03:47.52 .net

>>33
オカルトはいつの間にか精神世界やら宗教の方面に行ってしまうのがつまらないが、
トンでも歴史はそれなりにまともな範囲にとどまっているので最後まで楽しめるんだよね

44 ：日本＠名無史さん：2014/03/07(金) 21:25:07.77 .net

いや
近江屋事件の黒幕が英国諜報機関だったとか
東洲斎写楽が外国人だったとか
言い出してくるのを見ると
まともとは思えんぞ

45 ：日本＠名無史さん：2014/03/07(金) 21:45:04.41 .net

こういう歴史の謎みたいな話にとびつく人って
ホントは歴史が嫌いで嫌いで仕方ないんじゃなかろうか。
だから「僕の考えた正しい日本史」にころっと転んでしまう。
ちょうどどこかの半島みたいに。

46 ：日本＠名無史さん：2014/03/07(金) 21:55:23.30 .net

八幡和郎の悪口か

47 ：日本＠名無史さん：2014/03/07(金) 22:08:59.55 .net

>>44
まあその通りなんだけど、宇宙の意志とかのぶっ飛び方に比べたらね
あくまで歴史ネタの範囲に留められてるし

48 ：日本＠名無史さん：2014/03/08(土) 17:20:15.14 .net

歴史物は需要と供給のバランスが崩れているからな
需要はあるのだけど、ネタの供給が追いつかないから
どうしてもトンデモを持ち上げるしかないわけで
せめて、新規開拓で昭和戦後史を開拓するわけにはいかないのかネェ
平成も四捨五入すればもう30年だからさぁ

49 ：日本＠名無史さん：2014/03/08(土) 18:56:21.66 .net

２ｃｈで坂本龍馬がユダヤの手先って書いてあるのを読んだときは、
失笑したわｗ

50 ：日本＠名無史さん：2014/03/08(土) 19:00:32.90 .net

>>48
戦後史って、政党政治家とサラリーマンしか出てこないからなあ。
貴族や武将や武士や軍人が活躍しないという意味では面白みのない時代だから、
マジで戦後史研究してる人じゃないと、つまらない。
ジャーナリズムとか政治評論とかビジネス本のジャンル。

戦後芸能史とかなら、一般も食いつくだろうけど。

51 ：日本＠名無史さん：2014/03/08(土) 20:02:46.91 .net

６４５年（難波宮、難波京)（大阪市)（天皇制の始まり)遷都
７１０年（平城宮、平城京)（奈良市)遷都
７９４年（平安宮、平安京)（京都市)
以降遷都されておらず現在でも首位じゃない江戸（東の京 東京)
遷都されてないのに首都とか言ってるのは歴史上東京だけ

52 ：日本＠名無史さん：2014/03/08(土) 20:42:29.30 .net

まじめな研究書や考証本や
そこまでいかなくても普通の通史についてこれない連中が
歴史を単純化した分かりやすくてセンセーショナルな説に飛びついちゃうんだよ

53 ：日本＠名無史さん：2014/03/08(土) 20:46:56.95 .net

>>50
そうだ、それで思い出した
もうひとつ問題なのは、日本人は好きな時代が偏りすぎているのだよな
大河ドラマは戦国物、時々思い出したかのように明治維新を
やってこけるｗｗ
源氏物語の時代や徳川の天下泰平期の時代は（赤穂浪士を除く）
まず取り上げないww
そういったところにもトンデモがはびこる原因があるのだよな

54 ：日本＠名無史さん：2014/03/08(土) 21:18:08.57 .net

近年だと篤姫が高視聴率
風と雲とを語れるネラーはいないだろうなぁｗ

http://www.pso2-uploader.info/uploda/src/up95108.gif

55 ：日本＠名無史さん：2014/03/08(土) 22:43:06.71 .net

関ヶ原、秀忠隊は兵力温存説って、いまでもあるの？

56 ：日本＠名無史さん：2014/03/08(土) 23:05:32.06 .net

伝奇小説と架空戦記は許容範囲
歴史ミステリはゴミ

57 ：日本＠名無史さん：2014/03/09(日) 09:49:46.77 .net

昔、全盛期の志茂田カゲキ先生が、
「戦国の長嶋巨人軍」とか神武軍団ｖｓ信長・秀吉とか、
ぶっとんだ小説書いてたよなあ。

58 ：日本＠名無史さん：2014/03/09(日) 10:03:03.41 .net

つーか意味もなく、下らん女を主人公にしてドラマ作りたがるNHKが、
トンデモ＆一般大衆への影響力大　って意味で、一番罪が重い

59 ：日本＠名無史さん：2014/03/09(日) 13:31:30.32 .net

＞戦国の長嶋巨人軍

今じゃプレミアついてるらしいな
昔ブックオフで見かけたときに買っとけばよかったわ

60 ：日本＠名無史さん：2014/03/09(日) 13:40:38.02 .net

孔明の艦隊なら読んだことあるな
発想は凄かったが内容はただの架空戦記だったが…

61 ：日本＠名無史さん：2014/03/09(日) 16:27:07.07 .net

>>54
篤姫はかなりのトンデモ話じゃないかww
謙信女説に匹敵するくらいのww

62 ：日本＠名無史さん：2014/03/09(日) 16:33:33.39 .net

篤姫を見て喜んでたのは、
それ相応のレベルの視聴者だけだろ

63 ：日本＠名無史さん：2014/03/09(日) 16:48:20.19 .net

>>53
激動の時代じゃないと面白くないから平和な時代はアウト
平安以前及び南北朝は天皇関係でアウト
明治以降は色々とうっさいのでアウト
そうなると源平と戦国と幕末ぐらいしかない

64 ：日本＠名無史さん：2014/03/09(日) 20:38:00.71 .net

＞激動の時代じゃないと面白くないから平和な時代はアウト
東北や琉球のようにマイナーな地域を取り上げても視聴者が理解できない、と、NHKが判断したから
実際には、高視聴率の伊達政宗の後半を見ただけでは視聴者がさっぱり理解できん超展開で終わらした回もあったのに
庶民はバカだから比較的馴染みのある戦国・幕末でなければならないと、賢いNHK様が判断したから
＞天皇関係でアウト
平清盛であれだけ「王家、王家」と連呼しているし
ヤマト政権は使わずに、最近のNHKはヤマト王権という用語ばかり使ってるけどね
天皇関係の何が具合悪いと思うの？

＞篤姫はかなりのトンデモ話じゃないか
視聴率の高い・低いの話であって、NHKに質を求めたいならそんな幻想は捨てろ

＞志茂田カゲキ先生
ギ音だらけの本をよく読めたな、書店で手にとったときに俺は唖然としたよ

＞関ヶ原、秀忠隊は兵力温存説って、いまでもあるの？
家康教の信者なら言うんじゃねぃ
誰かと聞かれても知らんけど

65 ：日本＠名無史さん：2014/03/10(月) 10:25:28.34 .net

大河ドラマはまだ「ドラマだから」という建前があるけれど
歴史番組はひどいぞ。
ネット時代になって捏造歪曲がやりづらくなったのか
歴史秘話ヒストリアやタイムスクープハンターはわりとまともだが
その時歴史は動いた、まではほとんどＮＨＫ史観のためのプロパガンダ番組だ。

66 ：日本＠名無史さん：2014/03/10(月) 11:58:39.70 .net

明石散人と内田千鶴子の尽力で
写楽別人説が根絶されたと思っていたのに
島田荘司が写楽外人説を持ち出してから
またぞろ写楽別人説が出版されるようになってきた。
売れるとみたら恥も外聞もなく妄説生産するんだから、出版社は。

67 ：日本＠名無史さん：2014/03/10(月) 15:25:00.41 .net

＞関ヶ原、秀忠隊は兵力温存説って、いまでもあるの？

小早川秀秋が裏切りを反古にしたり
大津城攻略組が素通りして関ヶ原やってきたら
家康涙目だな。

68 ：日本＠名無史さん：2014/03/10(月) 19:01:40.79 .net

>>64
後白河法皇に対するディスは許されてるんだよ

69 ：日本＠名無史さん：2014/03/10(月) 19:10:38.50 .net

写楽って、どうしても写楽以外の別人にしないと気が済まない連中が多いよな。
写楽は写楽でいいじゃない。

70 ：日本＠名無史さん：2014/03/10(月) 19:35:06.19 .net

この手の芸術家が謎ってのは流行り廃りの時代の波にのまれただけなんでないの
明和の三美人なんかもお仙以外は行方不明だし

71 ：日本＠名無史さん：2014/03/10(月) 20:45:01.20 .net

去年公開された映画で千利休は朝鮮人という設定は斬新(ココ笑うとこ)だったよね
中国人なら「また朝鮮人ｗ」とネットで沸騰するとこだろうが

>>68
そういう返しはいらないから
昭和天皇を戦犯で処罰すると裁判ゴッコに興じる今のNHK様が恐れる
天皇関係でアウトというのは何がアウトなのかきちんと説明してね

72 ：日本＠名無史さん：2014/03/10(月) 21:22:14.26 .net

>>66>>69
写楽別人説の一覧を見ていたら
大正〜昭和初期は流光斎如圭やら松好斎半兵衛やら
一般的にはマイナーだろ的な絵師の名前がずらっと並んでいるのに
昭和後期〜平成になると喜多川歌麿やら十返舎一九やら
誰でも知っているレベルの有名人しか出てこなくなっている。
出版社の意向か論者のレベル低下か知らないけれど
好事家の考証から
素人向けの分かりやすい考証ごっこに成り下がっているんだな。

73 ：日本＠名無史さん：2014/03/10(月) 21:30:32.24 .net

柴田練三郎原作の人形劇「真田十勇士」（と、そのコミカライズ版）では、
霧隠才蔵が南蛮人、筧十蔵が中国人というインターナショナルな設定だったから、
利休＝朝鮮人くらいのトンデモじゃ驚かないな。

74 ：日本＠名無史さん：2014/03/10(月) 21:55:57.91 .net

史実でも、百済王の末裔なんて大ホラ吹いた山口の多々良さんのようなトンデモ野郎がいるし。

75 ：日本＠名無史さん：2014/03/11(火) 00:45:45.57 .net

シェイクスピアにも別人説あったな。
ああいうのは贔屓の引き倒しなのかね。

76 ：日本＠名無史さん：2014/03/11(火) 01:19:14.64 .net

ベーコン？
確かシェークスピアは度度自分の名前を書く際
スペルを間違えたとかｗ

77 ：日本＠名無史さん：2014/03/11(火) 02:44:17.72 .net

>>2
・源頼朝暗殺説
これは完全にトンデモ歴史なの？

78 ：日本＠名無史さん：2014/03/11(火) 09:29:05.06 .net

>>75-76

現代の日本人にも有名なのはフランシス・ベーコンだけれど
他にもいろいろ候補者がいて、エリザベス女王やジェームズ１世まで入っている。
ストラトフォード出身の俳優ウィリアム・シェイクスピア以外なら誰でもいいや
みたいなノリｗ

79 ：日本＠名無史さん：2014/03/11(火) 16:05:56.25 .net

紫式部レズビアン説みたいなのあったな
知らんけど少ない記述から勝手に推測してんだろう。

日本史の有名な貴族も武士も僧もかなりの部分ホモだったという遥かにトンデモっぽいのは史実なのに

80 ：日本＠名無史さん：2014/03/11(火) 18:38:46.45 .net

日本人女性って体が良くないから男の締まりを経験するとそっちにはまっちゃうんだろうね

81 ：日本＠名無史さん：2014/03/11(火) 19:51:36.77 .net

トンデモ歴史スレは終了し
童貞のイカ臭いスレになりました〜

82 ：日本＠名無史さん：2014/03/11(火) 20:55:31.67 .net

>>77
暗殺の可能性だけならアリ。
犯人探しを始めると電波。

だいたい暗殺説の犯人探しを始めると
視聴者読者が喜ぶような結論を作るのが目的化してしまって
電波の飛ばし合いになる。
源実朝暗殺も坂本龍馬暗殺も全部そのパターン。

83 ：日本＠名無史さん：2014/03/12(水) 06:02:19.74 .net

>>78
俺=シェークスピア説

84 ：日本＠名無史さん：2014/03/12(水) 19:37:55.59 .net

本当なら歴史を売り物にしている
新人物往来社や学研あたりが
率先してトンデモ歴史の撲滅に乗り出さないとダメなんだがなあ

85 ：日本＠名無史さん：2014/03/12(水) 19:53:11.93 .net

両方ともトンデモで儲けているトコだなw

86 ：日本＠名無史さん：2014/03/12(水) 20:23:45.15 .net

タイトルにトンデモなタイトルつければエッ？ってなって思わず食いついてしまうからな
ネットの釣りと一緒

87 ：日本＠名無史さん：2014/03/12(水) 22:07:43.21 .net

トンデモ説垂れ流しにするクソＴＶ局とクソ出版社
さっさと経営破綻してくれないかなあ

88 ：日本＠名無史さん：2014/03/13(木) 12:53:31.19 .net

ＢＳ歴史館、終了かよ

89 ：日本＠名無史さん：2014/03/13(木) 16:34:01.14 .net

江戸しぐさってトンデモ歴史だったんだ。

調べてみると酷いモンだ。何これ。

90 ：日本＠名無史さん：2014/03/14(金) 01:43:43.48 .net

>>86
ネットの釣りは一部のアホ以外騙されないけど、
テレビのトンデモは、日本国民の大半が騙されてしまうから。
ネットの釣りよりも遥かに、罪が思いし極悪。

91 ：日本＠名無史さん：2014/03/14(金) 06:32:45.42 .net

まあ大抵の視聴者は話のタネになりそうな番組を好むからなｗ
普通の学校や会社で「信頼出来る史料によるとだな…」とか話を振っても乗っ来る奴は少ないだろ

92 ：日本＠名無史さん：2014/03/14(金) 15:02:18.04 .net

大奥のお江と春日局の権力争いみたいな話。
江戸時代は
若くて美人なお福の色香に秀忠がくらんで
お江が嫉妬するみたいな設定だった。
明治大正に全国的に写真印刷物が流通したりして
春日局の肖像画が広まると
若くて美人なお福の設定は相手にされなくなったのに
お江と春日局の権力争いだけはまるで史実のようにしぶとく残ってしまった。

93 ：日本＠名無史さん：2014/03/14(金) 17:17:40.08 .net

でも、肖像画の世界では
まともな学者がきちんと教科書に乗っているあの肖像画は
別人だと立証しても、何故か準トンデモ説扱いに
されるのだよなぁｗｗ
例えば源頼朝、足利尊氏、武田信玄ｗｗ

94 ：日本＠名無史さん：2014/03/14(金) 17:22:29.20 .net

源頼朝が足利直義で武田信玄が畠山義国で足利尊氏が高師直って説か？

95 ：日本＠名無史さん：2014/03/14(金) 17:26:49.49 .net

そんなこといったら新田義貞は里見義貞だし（文献みつかってる）

新田義兼と足利義兼の同名の謎もあるわ

96 ：日本＠名無史さん：2014/03/14(金) 19:29:00.09 .net

て

97 ：日本＠名無史さん：2014/03/14(金) 21:42:46.97 .net

>>95
源義経と山本義経とかどうなるんだよ

>>90
そりゃ有名どころだすと
上杉謙信は男ってタイトルの本出しても見向きもされんわな
上杉謙信は女って本出せば思わず手を出してしまうけど

98 ：日本＠名無史さん：2014/03/14(金) 21:52:33.34 .net

肖像画といえば、
島津日新斉だな

99 ：日本＠名無史さん：2014/03/14(金) 22:33:37.35 .net

世界史板で、「武士はポニーに乗っていた」って話の裏を知ってびっくりｗ

だって、ポニーって聞けば小さな馬を想像するじゃないか。
ポニーの定義があまりにも広すぎる。

それを利用して上記のコトを言っている人は、間違いを言っているわけじゃないが、
誠実じゃねーなｗ

100 ：日本＠名無史さん：2014/03/14(金) 23:33:45.38 .net

>>99
これは今の日本の時代劇を批判すべきだろうww
もっとも、今の日本で時代劇に利用するための馬を
調達しようとしたら、サラブレッドを調達するしかないわけで
どうしても見てくれが必要以上によくなるわなww
木曽馬とか野間馬、ミサキ馬みたいな在来種を大量に調達
できないし

101 ：日本＠名無史さん：2014/03/15(土) 00:03:34.35 .net

織田信長を本能寺の変で暗殺した黒幕は豊臣秀吉だった
明智光秀は密約を反故にされて謀反人として討たれた

102 ：日本＠名無史さん：2014/03/15(土) 00:46:09.11 .net

>>100
そういう話じゃねーだろｗ

103 ：日本＠名無史さん：2014/03/15(土) 02:38:02.56 .net

>>99
「日本は、狭軌鉄道の一大王国である。狭軌の鉄道が国土の全域に張り巡らされ、
なんと、狭軌鉄道網が、人口3000万を誇る世界最大の都市圏（東京圏）の輸送をガチで支えている。」

という雑誌の記述を読んだ、欧米の鉄ヲタが、それはどんな世界なのだ(ﾟ∀ﾟ)と胸踊らせて
成田空港に降り立ち、総武本線の車両を見た時の、これか…まあ標準軌じゃないけどな('A`)
という「壮絶なガッカリ感」と同じ性質のものだよね。

「」には全くウソはない。確かに、JR在来線全線・私鉄の大半・地下鉄の過半数を占める
狭軌鉄道が首都圏の巨大輸送をささえてる。
でも、普通の人が思う、「ナローゲージ鉄道」のイメージの電車とは、全く似ても似つかない。

104 ：日本＠名無史さん：2014/03/15(土) 10:42:57.70 .net

>>92
大河ドラマでは
江＝上田樹里、福＝富田靖子だったけれど
福は上田樹里よりも年下の女優さんをキャステイングして
江にいびりたおされる展開にしないといかんよな。

105 ：日本＠名無史さん：2014/03/15(土) 11:22:57.86 .net

0239年　卑弥呼が魏にデリヘル嬢を遣わす
0672年　妊娠の乱
0710年　正常位京に都を移す
0794年　性感京に都を移す
1192年　源頼朝がキャバクラ幕府を開く
1221年　セクハラ探題設置
1232年　御性感色欲の制定
1274年　猛根襲来
1338年　足利尊氏が風呂町幕府を開く
1467年　オナニーの乱
1549年　クリトリス教の伝来
1600年　関ヶ原の合コン
1603年　徳川家康がエロ幕府を作る　
1703年　恥垢浪士討入り
1841年　チンポの改革
1853年　黒乳首来航
1868年　ボイン戦争
1871年　パイパン痴犬
1877年　性感論、性難の液
1914年　第一次性感体位戦勃発
1922年　関東大陰唇祭
1931年　マン臭事変
1945年　第二次性感体位戦終結
1970年　大阪で日本マンコ博覧会開催
1972年　腰縄変姦
1995年　阪神淡路大陰唇祭
2001年　アメリカ同時多発エロ
2003年　イメクラ戦争
2005年　愛・子宮博
2011年　東日本大陰唇祭

106 ：日本＠名無史さん：2014/03/15(土) 13:15:39.07 .net

邪馬台国畿内説が日本最大のトンデモ歴史だよ。

107 ：日本＠名無史さん：2014/03/15(土) 14:19:51.51 .net

古墳の埋葬者の問題でも、本当に埋葬者がわかっているのは
せいぜい1つか2つだよな
あの仁徳天皇稜でも、本当に仁徳天皇が葬られているのかどうかは
不明だろう？
でも、それを声高に主張するとトンデモ認定されるのだよな

108 ：日本＠名無史さん：2014/03/15(土) 16:24:01.38 .net

わからないことをわからないと言うのはトンデモではないけど
わからないのに違うと声高に主張するのはトンデモだ罠

109 ：日本＠名無史さん：2014/03/15(土) 17:43:59.21 .net

学者の間ではかなりの確率で仁徳天皇のものではないという説が有力だね。
だから教科書でも記述が変わった。宮内庁が調査を許さないのが悪い。

110 ：日本＠名無史さん：2014/03/15(土) 18:42:58.00 .net

悪いって言ってもねぇ・・・
現存する天皇家の墓所だ。
>>109さんだって、誰かかいきなりあなたの家に乗り込んできて
「お前の家の墓を暴かせろ！報酬は支払わんが、代りに調査費受け取ってやる」
とか言われたら、嫌でしょ？

111 ：日本＠名無史さん：2014/03/15(土) 19:28:31.51 .net

天皇の墓じゃない可能性があるから発掘調査が必要なんじゃん。
他人の墓をうちの墓だって主張してるようなもんだよ。

112 ：日本＠名無史さん：2014/03/15(土) 19:33:13.67 .net

ひょっとして最近のバカな高校生っぽいレスって全部同一人物？

あのなぁ調査なんかしても出来るのは年代の比定であって誰かなんか分かんないの
どんな妄想を抱いているんだか…

113 ：日本＠名無史さん：2014/03/15(土) 19:50:26.14 .net

なんだここ。
キトラ古墳のこととか知らない馬鹿ばかりなのか？

114 ：日本＠名無史さん：2014/03/15(土) 19:55:32.18 .net

113は馬鹿筆頭でF.A.でつか？


本当に一人の馬鹿がアチコチのスレで低学歴の主張をしている希ガス

115 ：日本＠名無史さん：2014/03/16(日) 00:52:21.37 .net

>>111
あのさ、・・・

仮にも先祖代々、あなたの家で守ってきた先祖のお墓がある。
もちろん何百年も前のことなんで、本当に誰がどう葬られているのかは、怪しいところもある。
しかしいずれにせよ先祖代々自分の家の所有物だし、ずっと祭祀を続けてきた。
他の人に所有権を主張される、なんてことも、勿論なかった。

でも、そこにある日、変な人間がやってきて
「この墓はお前の先祖のものじゃないかも知れない！調査させろ！」って行ってきたら、
どう思う？ってことなんだけど。
人の家の所有物に余計な口出しするんじゃない、
まして墓を勝手に暴くなんて、どういう奴だよ？って、普通の人間なら、思うはずだけど。

116 ：日本＠名無史さん：2014/03/16(日) 00:58:23.31 .net

>>99
実際にはこれくらいだね。

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/63/%E9%A6%AC%E3%81%A8%E5%AF%8C%E5%A3%AB.jpg

まあ、ポニーってのがどれくらいの大きさなのか、自分はよく知らないけど、
日本の在来馬は、背中に乗って戦う分には問題ない大きさのようには見えるね。

117 ：日本＠名無史さん：2014/03/16(日) 01:12:34.83 .net

ポニーの定義は、体高147cm以下の小型の馬。無茶定義が広い。

ジンギスカンはポニーでユーラシア大陸を制覇したし、日本の武士はポニーに乗っていた。

118 ：日本＠名無史さん：2014/03/16(日) 02:08:16.58 .net

さんまのナンでもダービー思い出した。ナリタブラリアン

119 ：日本＠名無史さん：2014/03/16(日) 11:08:29.94 .net

>>115
これなんだよなあ
掘らせろって言ってはいどうぞって訳にはいかんだろ

120 ：日本＠名無史さん：2014/03/16(日) 11:26:38.84 .net

学術のために必要だったとていも、
もし俺が宮内庁の役人だったら、やっぱり掘らせないだろうなって気はする

121 ：日本＠名無史さん：2014/03/16(日) 12:00:14.63 .net

第三者の宮内庁が管理している限り難しいだろうね
皇室に直接頼めればまた違うんだろけどね

122 ：日本＠名無史さん：2014/03/16(日) 15:03:39.29 .net

調査させない理由は違ってたら問題が大事になるからでしょ

123 ：日本＠名無史さん：2014/03/16(日) 15:09:55.39 .net

確実ぽいのは
天智天皇陵と天武持統合葬陵くらいしか
ないんだっけ。

天皇陵そのものは問題が多いけれど
陵墓参考地は順次調査していった方がいいと思う。

124 ：日本＠名無史さん：2014/03/16(日) 16:10:13.50 .net

他人の陵墓の可能性が高いものから調査した方がいい。
このままでは天皇にも埋葬された人にも失礼だよ。

125 ：日本＠名無史さん：2014/03/16(日) 16:12:07.98 .net

「変な人間」
↓
「日本の正式な歴史学考古学の専門家」

「この墓はお前の先祖のものじゃないかも知れない！調査させろ！」
↓
「この墓は正確には誰のものか分かりません。また、調査によって学術的に大きなメリットがあります。調査させて頂けませんか」

正確にはこうね。恣意的にイメージ誘導してるだけ。

126 ：日本＠名無史さん：2014/03/16(日) 20:32:24.78 .net

左翼

127 ：日本＠名無史さん：2014/03/16(日) 21:33:03.39 .net

古墳全部やると歴史かわるからやらせないのさ

128 ：日本＠名無史さん：2014/03/17(月) 01:15:36.28 .net

>>124
本当に皇室の先祖の陵墓である可能性も高いのだから、
その可能性だけでも、暴いちゃいけないってことくらい、わかりそうなもんだが。
もし暴いてみて、それが本当に皇室の先祖の墓だったら、
「ああ、ごめんなさいね」で済ませるわけ？

>>125
そう言い換えても、別に言っていることは変らないね。
別に恣意的なイメージ誘導などしたつもりはなく、論理的に話しているつもりだけど。
まあより正確には、
「この墓は正確には誰のものか分かりません。もちろん、あなたのご先祖様のお墓である可能性も多いにあると言わざるを得ません。
でも、・・・」
だろうけど。


・・・一度、本当に自分がそう言われる立場だったらどうか、って想像してみなよ？真面目に。
そう想像しても、ああ自分は全く問題なく、何のお礼もなしに、幾らでも調査させるよ、
って言うのなら、もうそれ以上は感性の違いとしか言い様がないが。。。

129 ：日本＠名無史さん：2014/03/17(月) 01:24:29.30 .net

まあ、一般の庶民には、千数百年前の先祖の歴史がどうか、なんてことは
自分の問題として、想像がつかんのだよ。
せいぜい自分のひいじいさんくらいで、その前の先祖なんていないも同然なのだから。

130 ：128：2014/03/17(月) 01:49:02.16 .net

連投すまん。

自分の祖父が死んだとき、著名な芸術家であった父は大いに悲しんで、
祖父の霊を弔うため、美しい絵を描いて祖父の墓の内部を装飾しました。
父は「あれはじいさんの霊を慰めるために書いたものだ。誰も中を見ちゃいけない」
と言っていました。

父が亡くなった後、父親の芸術の心酔者が現れて、
「あなたのお父さんの描いた絵を調査することは、美術史的に大きな意義があります。調査させてください」
って言われたらどうするか？
よほどの無神経者でない限り、
「いや、父の絵の意義を認めてくださるのは有難いですが、
故人たちの意思を尊重して、この件はそっとしておいてやってください」
って言うだろう、と思う。

なのであとは、「千数百年前の先祖」を、この例でいう祖父と同じように
感じるものなのか、っていうことだね。
実際自分の先祖もせいぜい江戸末期までしか遡れないので、何とも言えないが、
でも他人に対して、勝手に「もう千数百年前のことだから、そんな先祖なんて別にいいでしょ？」っていうのは
人としてあまりにも失礼だ、と自分は思う。

131 ：日本＠名無史さん：2014/03/17(月) 01:49:52.53 .net

調べてくれるなら調べてほしいわｗうちの墓

132 ：日本＠名無史さん：2014/03/17(月) 02:02:41.18 .net

> 「誰も中を見ちゃいけない」

↑ここが認識の違いじゃないかな
調査しても構わないって言ってる人は、埋葬された本人や埋葬した人々が
墓を暴かれないことを望んでいたとは、考えていないんだろう

133 ：日本＠名無史さん：2014/03/17(月) 02:25:16.22 .net

古代の天皇たちが墓を暴かれることを望んでいたかどうかについて、一次史料に記載があるわけではなかろうが、
普通に考えて、陵墓が作られた当時、その内部は「誰も見てはいけない」ものであっただろうことなど、
容易に想像がつきそうなもんだがなぁ・・・

134 ：日本＠名無史さん：2014/03/17(月) 02:34:18.11 .net

もと部落のあったところに存在していて本物かどうかも分からないんだろ
天理などやたら宗教絡みが多い場所というのも気になる、道の駅くさいの

135 ：日本＠名無史さん：2014/03/17(月) 02:54:06.27 .net

>>134
だから何度も言うが、
仮に「本物かどうかわからない」としても、
それが仁徳天皇かどうかは別として、先祖の誰かである可能性がかなりあることは否定できない以上、
それを暴いてはいけないってことは、本物と確証された場合と全く同じ、だって言っているんだけどなあ・・・
繰り返すが、もし調査した結果としてそれが本物だと確証されてしまったら、どうするの？単に謝るだけ？


根本的な感受性が違うのか、何度必死に説明しても理解してくれないようだから、
もう不貞寝するw

136 ：日本＠名無史さん：2014/03/17(月) 06:19:26.34 .net

古墳ってのは現役の墓でなく昔は墓だった遺跡だからな

137 ：日本＠名無史さん：2014/03/17(月) 06:32:49.06 .net

>仮に「本物かどうかわからない」としても
仮にじゃなく現実として本物とするには疑義が多いってことなんだけどね。
仁徳天皇陵としてる大仙陵古墳は『記紀』『延喜式』などの記述と矛盾があるし、
築造時期も仁徳天皇陵とするには整合性がない。

>根本的な感受性が違うのか
普通なら他人の陵墓の可能性が高いのに、調べることを否定する人と
意見を共有することはできないなあ。学術調査のことを「暴く」なんて言う人が
史学板のスレにいることにも呆れるし。

138 ：日本＠名無史さん：2014/03/17(月) 09:08:12.90 .net

>>137
> 築造時期も仁徳天皇陵とするには整合性がない。

ごめん、だから何？
それは>>135の主張に対する反論には、全くなっていないってことは、
わかって言ってるのだよね？じゃあ何でそういう書き込みになるのか、・・・

今の論旨から言って、それが仁徳天皇陵であるか否かは全く重要じゃなくて、
皇室の誰かのお墓である可能性が「少くともかなりある」っていうことだけで、それを発掘しちゃいけない、って言ってるんだけど。
わるいけど、あなたのような非論理的な議論しかできない人が、何で学問板にいるのか、全く呆れざるを得ない。

> 学術調査のことを「暴く」なんて言う人が史学板のスレにいることにも呆れるし。

あなたから見れば「学問」とやらの対象かも知れないけど
（あなたの書き込みの論理性のレベルからみて、あなたが学問の人であるとは信じたくないけど）、
でも、それは当人にとっては自分の家の個人的な、先祖への祭祀の問題ですよね、
自分のことばかりじゃなく、少しは相手の立場に立ってものを考えられるように
した方がいいですよ？ってことを伝えるために、わざと暴くって書いているんだけど。
全くおかしいとは思わないし、それこそそれが通じない程度の人なんだろうな、って思う。


ごめんね遠慮なく本気で書いちゃった。

139 ：日本＠名無史さん：2014/03/17(月) 09:18:04.03 .net

>>136
> 古墳ってのは現役の墓でなく昔は墓だった遺跡だからな

え？
時代による変遷もあるが、少くとも現に、現在、皇室による祭祀が継続している以上、
それは「現役の墓」ですよ。それは議論の余地がないと思う。

140 ：日本＠名無史さん：2014/03/17(月) 09:33:20.05 .net

要は、他人への思いやりというか、相手の立場に立ってものを考えることができるかどうか、の問題だけだと思うんだよね。

>>137さんはともかく、まともに学者ないし研究者を名乗っている人の中にも、
「学問」と称して、他人の家の祭祀に容喙する権利がある、と考えている人が結構いるわけなんだが、
少しは相手の立場に立ってものを考えられるようにしたらどう？
あなたの「学問」とやらは、人の死と慰霊の念を超越するほどまでに、本当に重要なものなんですか？
って、自分はそういう人たちには言いたい。

141 ：日本＠名無史さん：2014/03/17(月) 09:38:50.11 .net

思いやりとかの言い訳をすれば
他人の墓を自分の家の墓だと偽っても許されると思ってるのか？
信じられない精神構造だ。

142 ：日本＠名無史さん：2014/03/17(月) 09:52:55.96 .net

>>141
> 他人の墓を自分の家の墓だと偽っても許されると思ってるのか？

そんなことは自分は言っていないわけで。
もし「大仙陵古墳は自分の先祖のもので、自分が祭祀をするべきだ！」と
主張する人が出てきたら、それはきちんと話し合うべきでしょうね。
その場合にでも、お互いに自分が祭祀をしたいって言っている以上、それを暴いて調べましょうって話にはならないだろうと思うけど。


自分の主張は>>115 >>128 >>130 >>133 >>135を読んでもらえば、
明らかだと思うんだけどなあ・・・何で通じないのか。。。
もう一度きちんと説明してあげてもいいけど、
少くともあなた相手ではその意義も感じられないように思うし、今日は時間もないしめんどうだからやめとくわ。
また時間あったら書き込むかも知れん。

143 ：日本＠名無史さん：2014/03/17(月) 09:53:02.56 .net

一方で本当の祖先の墓が打ち捨てられている（かなり高確率の）可能性が

144 ：日本＠名無史さん：2014/03/17(月) 10:09:11.76 .net

結局根本的な問題は>>136と>>139だろう
一般人は古墳が現役の墓だとは思っていないんだな
現役の墓だって知ったら、一部の左巻きな連中以外そういうことは言わなくなる

145 ：日本＠名無史さん：2014/03/17(月) 10:12:11.83 .net

こんな感じ

「あのお墓はウチのご先祖様のものだ」
「でも、それが怪しいんですよ。調査しませんか？」
「だめだ。お前は墓を暴こうとするのか！？」
「いえ、調査だけですよ。昔も明治5年に一度調査してるじゃないですか」
「それでウチのご先祖様のものと確定したのだ」
「もう140年以上も前ですよ。その間に違う可能性が出てきたんですよ」
「だめだ。認めない」
「でも、あなたはお墓ができて1400年もほったらかしにしてたじゃないですか」
「・・・・」

146 ：日本＠名無史さん：2014/03/17(月) 10:28:05.69 .net

>>137
最近は「やはり仁徳陵か」という意見も強いけどね。
仁徳の没年を日本書紀紀年のまんま399年とせず、
父応神記の記事内容や孫雄略の実年代から、仁徳は5世紀前半の活動期が考えられるが、
須恵器や円筒埴輪の編年の見直しで、主体の築造時期は5世紀第2四半期と見られるようになった。
それと、延喜式と矛盾があるというけど、「百舌鳥耳原中陵」って普通に大仙古墳のことじゃないですかね。

147 ：日本＠名無史さん：2014/03/17(月) 10:55:43.78 .net

疑問視されてる主な天皇陵一覧

・神武陵→そもそもその存在自体が疑問
・孝元天皇陵→三つある古墳をひとまとめにして比定してしまった
・反正天皇陵→現在比定されているものではなく土師ニサンザイ古墳説が有力
・垂仁天皇陵→実在性が疑問視されている天皇
・孝昭天皇陵→孝昭天皇の時代と発見された埴輪の年代は５００年以上離れてる
・仁徳天皇陵→ここも出土品が半世紀のズレがあり疑問視されてる
・崇峻天皇陵→特に根拠もなく古墳っぽいので比定された

※欠史八代はすべて明治につくられた（古墳は見つかってない）

なお、古代に造営された天皇陵は江戸末期まで放置されたままになっていて、
盗掘された形跡が確認されたものもある。けっこうやっつけ仕事で比定したものも
少ないとは言い難い。

148 ：日本＠名無史さん：2014/03/17(月) 11:36:17.85 .net

>>146
>「百舌鳥耳原中陵」って普通に大仙古墳のことじゃないですかね。
それは仁徳天皇のお墓を「百舌鳥耳原中陵」と呼んでいただけで、
それが大仙古墳かどうかは別だよ。調査してみて、確認できる可能性も
あるとは思うけどね。

149 ：日本＠名無史さん：2014/03/17(月) 11:54:23.22 .net

>>145
まあ、そのへんだね。ずうっとほっといて明治の御一新になってから、
いきなりお墓だ神聖だとかいわれてもね。

150 ：日本＠名無史さん：2014/03/17(月) 12:56:51.46 .net

徳川将軍家の子孫は、歴代将軍の墓・御台所（正室）の墓の発掘調査を認めたため、
推定身長とか死亡原因など、あらゆる部門で調査が行われ発表された。
一人の天皇に、全国各地に複数の陵墓がある現実を疑問に思わない宮内庁が異常ですね。
ましてや実在すら怪しい天皇の陵墓まであるんだから。

151 ：日本＠名無史さん：2014/03/17(月) 19:03:40.87 .net

墓守は墓暴くのをおいそれと許可できないだろ
徳川なら子孫に交渉できるが、天皇に直接交渉できない

152 ：日本＠名無史さん：2014/03/17(月) 20:30:48.48 .net

モヤッとするのは天皇家より明治政府あたりが…

153 ：日本＠名無史さん：2014/03/17(月) 23:41:11.47 .net

>>137>>147の仁徳天皇まわりの不思議な立論に、強い違和感を覚える。

そもそも「仁徳崩399AD（日本書紀）」というのは、
皇国史観が崩壊してからは、ほとんどの歴史家や考古学者は、
そもそも、「医学的・生物学的に明らかな矛盾」として、
数字そのものを、まともな歴史記述として『相手にしていない』んじゃないの？
そりゃまあ、宗教家（禰宜さん）は、宗教的に「信じている」だろうけどさ。

そもそも、信憑性以前に「相手にしていない」というのが、
戦後早い時期からずっと、まともな歴史研究者＆考古学者の共通見解だと思うけど。
数字を二倍したり四倍したり、幼稚園のお遊戯まがいの数字遊びをこねくりまわして
「相手にしてる」在野の暇人は、ネット上でも何人もいるけどさ。

つまり、仁徳崩年は、文献からの学問的推定が『出来ない』ということになるから、
遺物の比定年代が「ずれている」もへったくれもないのだ。
強いて言えば、戦後は倭の五王の参照が盛んだが、今度は五王と天皇の結び付けに疑念が生じるから、
やっぱり文献側からは、崩御年は「分からない」ことになる。

154 ：日本＠名無史さん：2014/03/18(火) 00:26:08.13 .net

>>145
1400年は言い過ぎ。諸陵雑事注文に仁徳陵の言及があるから、
少なくとも鎌倉初期の段階では「全くほったらかし」ではない。
まあ半分の700年弱なんで五十歩百歩だが。

155 ：日本＠名無史さん：2014/03/18(火) 08:05:46.50 .net

>>153
大仙陵古墳を仁徳天皇陵であるとするには疑問が多いとしてるのは、
一般の好事家ではなくちゃんとした古代史研究者なんだけど。

156 ：日本＠名無史さん：2014/03/18(火) 11:46:52.65 .net

>>147
天皇陵の疑問視がされているのは何も古墳時代だけではない。
平安時代は桓武〜安徳まで32代のうち、確実に現陵で間違いないのはおよそ４分の１の７陵。
平安王朝の祖桓武天皇ですら、現在の「桓武天皇陵」に眠っていないのは確実。

>>148
まあ百舌鳥耳原中陵＝大仙を絶対的に証明は出来ないが、
「中陵」とあることや、古墳時代では他陵を差し置いて最大兆域を誇っているので、
そう考えられていたであろうことは、まず間違いないだろう。

157 ：日本＠名無史さん：2014/03/18(火) 18:23:15.38 .net

>>155
大仙古墳＝仁徳陵否定説は、なぜか平成に入る頃になって忽然と現れた説で、次の２つからなってる。

A・日本書紀による仁徳崩399ADは、医学的・生理学的に明らかな虚偽である。
B・大仙古墳まわりから出てくる遺物は、４世紀末のものではない。

このコラボで「大仙古墳は仁徳陵ではない」と彼らは主張するのだが、
これ、明らかに「『矛盾』の原義そのもの」なんだよね。
Bは、仁徳天皇なる天皇がAD399年に崩御したことが、そもそも前提なのだから、
Aが成立したら、Bの事実から「仁徳天皇陵ではない」という結論は、論理的に一切導けない。

なぜ、こんな主張が現れたのか？といえば、
皇国史観を復活させたい保守派は、日本書紀の年代を正当化したいので、
「仁徳崩399AD」を正面から否定出来ない。でも明らかに嘘だから、ここが弁慶の泣き所になる。
だから、Aで仁徳崩年を潰し、Bで考古学的にダメ押しすれば、保守派はぐぬぬとなるだろう、
それみたことか、反論してみろ！反論できないなら、大仙古墳は仁徳陵ではない！
誰の墓かなんてわからないのだ！ただの馬の骨の遺跡なんだから、とっとと墓を掘り返して調査しろ！
という、学問ではなく政治闘争としての政治的攻撃なんだ。

俺に言わせれば、仁徳天皇陵否定説（大仙古墳と呼べ！教科書から消せ！という説）こそが、
かなり悪質な「トンデモ歴史説」だと思う。
戦後しばらくは、仁徳崩399が否定された上で、「大仙古墳は当然仁徳天皇陵であろう」と理解されていたわけで、
この平成になってから出現した異様な政治的否定説には、陰謀の臭いを感じざるを得ない。

158 ：日本＠名無史さん：2014/03/18(火) 19:35:10.70 .net

で、皇国史観を復活させたい保守派の研究者って誰？

ベタベタとレッテル付けしなきゃ何も考えられないオコチャマのトンデモ歴史説だという自覚があって欲しい…

159 ：日本＠名無史さん：2014/03/22(土) 12:49:43.13 .net

まあ、肖像画にしても、古墳にしても、教科書の力は偉大だと
言うことだ
一度教科書で定説認定されたら、後からまともな新説を出しても、
新説のほうが色眼鏡で見られると言うことだww
長篠の戦の鉄砲3段打ちにしても、実際は不可能だと実証されて
いるだろう？
それでも、みんなそのイメージで見てしまうのだからな

160 ：日本＠名無史さん：2014/03/22(土) 12:53:08.72 .net

つまんない本は投げ捨てよう！その３
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1289046709/186-

ここらへんのやりとりを見ていると
歴史ミステリは有害だと分かるな。
興味本位の珍説を成り立たせるために歴史を歪曲改竄しておいて
自分たちは知的遊戯のつもりでいるからタチ悪い。
やっぱり撲滅しないとダメだわ。

161 ：日本＠名無史さん：2014/03/22(土) 13:17:10.76 .net

>>159
武田騎馬隊もｗ
実際に戦闘になったら、ポニーくらいの馬から下りて戦ったのが本当だもんね。
これはやはりドラマや映画の影響だな。

162 ：日本＠名無史さん：2014/03/22(土) 16:31:38.85 .net

99 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2014/03/14(金) 22:33:37.35
「武士はポニーに乗っていた」って話の裏を知ってびっくりｗ

だって、ポニーって聞けば小さな馬を想像するじゃないか。
ポニーの定義があまりにも広すぎる。

それを利用して上記のコトを言っている人は、間違いを言っているわけじゃないが、
誠実じゃねーなｗ

163 ：日本＠名無史さん：2014/03/22(土) 16:51:42.83 .net

>>161
>>162

まあポニーはともかく、どうしてドラマでは馬から下りて戦った
映像を撮らないのかなぁ？
おそらく映画が出来た頃からの伝統だと思うが
チャンバラ時代劇みたいに、切って切って切りまくる映像をユーザーが
求めたからからかなぁ
まあ時代劇及びたいがドラマなんてまだマシで、
怪獣映画だとラドンが飛行機雲とたなびかせて空を飛んでいて、
それを恐竜学者が非難しているのだからなww

164 ：日本＠名無史さん：2014/03/22(土) 17:03:25.96 .net

＞怪獣映画
今wowowでウルトラマンAをやってるけど「放射能の雨だ〜」というシーンで吹いたｗ
セブンの欠番騒ぎは何だったんだ…

あと毎回毎回攻撃機が撃墜されたり、変身するために乗り捨てたり…シリーズ全体で何十機壊してんだ〜とか
怪獣に無力なのだから防衛軍っていらなくねぃ？せめて普段は軍が怪獣を殺しているが、対処できないときだけAが登場していると説明すればいいのに
ウルトラマンで「俺たちの存在意義って」と隊員に嘆かしているからなぁ

165 ：日本＠名無史さん：2014/03/22(土) 17:58:29.68 .net

＞どうしてドラマでは馬から下りて戦った映像を撮らないのかなぁ？

アニオタはCGを使ったアニメを馬鹿にするけど、Girls und Panzerの戦車長・乗員視点での戦車戦は従来なかった
精精数秒位映すだけで、戦車というものは外から映すという決め事があるかのようだった

誰かがやらない限りそれまでのフォーマットのコピペばかりで誰も冒険をしない
映画やドラマは失敗を許されない雰囲気に支配され続けるのだろうからアニメに期待したいのだが
アニメの監督って作画監督あがりばかりで軍事には素人なんだよねorz

166 ：日本＠名無史さん：2014/03/22(土) 18:22:38.48 .net

>>165
アニメに限らず、監督は分かっていて、あえてトンデモをやることも
多々あるからなぁww
例えばアニメの一休さんww
蜷川 新右衛（ヱ）門は実在の人物なのだけど、会った時期が完全に
ずれているわ、足利義満はその時期は将軍職を息子に譲っていたわww
史実と比べたら、かなりのトンデモに近いだろうww
マジで、どうしてこういう設定にしたのかは興味があるよな。
別に前将軍で坊主頭で、生臭坊主の設定にしても
問題はないはずだからな

167 ：日本＠名無史さん：2014/03/22(土) 19:30:07.02 .net

>>164
人間や軍隊にコロされるような弱っちい怪獣なんてイヤすぎる。
ウルトラでは、人間では怪獣に歯が立たず、防衛隊はウルトラマンの前座でいいんだよ。

ちなみに初代マンのときは、スフランとかマグラみたいに科特隊にやられたヘタレもいたし、
ゼットンも科特隊が倒したけどね。

168 ：日本＠名無史さん：2014/03/22(土) 19:33:42.42 .net

>>166
義満まで坊主だったら、キャラが坊主だらけになってしまう。
それにお子さまのために、将軍様ってわかりやすく描写しないといけないしな。

169 ：日本＠名無史さん：2014/03/22(土) 19:54:49.62 .net

まあ一休さんにツッコミ入れるのは
水戸黄門や遠山の金さんにツッコミ入れるのと同じだよなｗ

170 ：日本＠名無史さん：2014/03/22(土) 20:37:52.44 .net

忠臣蔵だって、作品によって上杉の家老が千坂だったり色部だったりするしな。

171 ：日本＠名無史さん：2014/03/23(日) 05:04:48.18 .net

古墳発掘したらなんかヤバい事でも出てきちゃうんですかねぇ

172 ：日本＠名無史さん：2014/03/23(日) 10:14:25.02 .net

>>166
義満と他じゃネームバリューが全然違う

173 ：日本＠名無史さん：2014/03/23(日) 10:25:41.82 .net

>>169
まあ中央児童福祉審議会推薦番組だからなぁww
ああいったアニメやドラマのイメージは後々まで尾を引いて
トンデモ認識が量産されてしまうからなぁww
まあ、歴史ヲタのおいらはそれはトンデモなんだぜと薀蓄をたれて
楽しんでいるから良いのだけど
チャンバラ時代劇で日本刀最強伝説ができてしまっているから
鈴木真哉さんだって、かなり苦労されているし、
あげく100人切り伝説までできているのだから
100人切り伝説はむごい話だよ。捏造記事で処刑されたのだから
しかも裁判長まで認定するのだからな

174 ：日本＠名無史さん：2014/03/23(日) 11:26:54.01 .net

鈴木てw

175 ：日本＠名無史さん：2014/03/23(日) 12:03:17.20 .net

>>174
まあ、鈴木で（笑い）マークをつけるのは理解は出来るが
日本刀最強伝説に疑義をつけたら、日本刀マニアからわけのわからん
クレームをつけられたのには、おいらは同情しているからなww

176 ：日本＠名無史さん：2014/03/23(日) 15:46:29.94 .net

鈴木真哉の著作で一番面白かったのは
その時、歴史は動かなかった!?
で決まり

177 ：日本＠名無史さん：2014/03/23(日) 15:52:26.35 .net

鈴木真哉は大槻教授みたいなもんで否定が行き過ぎて逆方向のトンでもになってるな

178 ：日本＠名無史さん：2014/03/23(日) 17:51:33.91 .net

邪馬台国畿内説が日本歴史上最大のトンデモ歴史だよ。

179 ：日本＠名無史さん：2014/03/23(日) 18:04:59.18 .net

>>178
いや、邪馬台国畿内説は町おこし運動と結びついていないだけ
ましだよ
九州説は「オラが町にも邪馬台国を」のスローガンで
町おこしネタになっているのだからww
もっともおいらは町おこし運動としては評価しているのだww
在野の郷土史家vsお偉い学者だったら、判官びいきで
在野の郷土史家を応援したくなるわなww

180 ：日本＠名無史さん：2014/03/24(月) 10:11:57.82 .net

おかしなこともずいぶん書いているけれど
鈴木眞哉や原田実のような
トンデモ歴史批判を売り物に出版できる人は貴重だよ。
出版社もＴＶ局も商売だから
マジメな研究書や検証本はトンデモ本よりも出版しづらいし
トンデモ歴史批判本となると需要がないからなおのこと出版してもらえない。

ただ鈴木にしろ原田にしろ
どうしても軽くツッコミ入れて終わり、になりがちなんだよなあ。
一冊がっつりかけて展開しているトンデモ歴史に対して
１０ページかそこらの分量で批判しないといけないから仕方ないんだけれど。

181 ：日本＠名無史さん：2014/03/24(月) 12:17:05.91 .net

>>179
町おこしといえば戦前に皇紀2600年記念で盛り上がったとき、
我が町こそ神武天皇の降り立った場所とか、本当の神武稜の古墳は我が町にあるとか、
お祭り騒ぎになってたというのを呼んだことがあるな。
昔からこの手の話しは盛り上がるんだよね。特に決定的な証拠がないから。

182 ：日本＠名無史さん：2014/03/24(月) 21:04:29.53 .net

写楽の本も
文庫や新書で入手しやすいのは別人説ばっかりだしな。
内田千鶴子は大手から出版したことないし
明石散人の「東洲斎写楽はもういない」も文庫は絶版で
改訂増補版が単行本で出版されたのが何年か前。
史実通りの斎藤十郎兵衛説の検証本で入手しやすいのは
中公新書の「写楽」(中野三敏)くらいしかない。

183 ：日本＠名無史さん：2014/03/24(月) 21:37:06.76 .net

【源氏物語】紫式部、複数のゴーストライターを起用か「巻ごとに微妙に表現が異なる箇所がある」

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/curry/1391823974/

184 ：日本＠名無史さん：2014/03/26(水) 01:03:56.95 .net

>>105
なんぞこれ

185 ：日本＠名無史さん：2014/03/26(水) 01:16:53.35 .net

>>181
同感だなww
日本のピラミッドとかキリスト日本伝来説で町おこしで盛り上がるのは
罪がないけど、東日流外三郡誌はちょっと罪だよなww

186 ：日本＠名無史さん：2014/03/26(水) 03:17:06.20 .net

日本のピラミッドも、新興宗教の興味を惹かせる手口に使われていたから、そんなに
手放しで褒められたモンじゃない。

現在進行形でトンデモが定着しつつあるような、「江戸しぐさ」とか、絶対間違いでは
ないが酷い表現の「ポニー説」なんてのも、なあなあでやっていて定着しちゃったら、
困ったコトにならんのか？

ユダヤ陰謀説だって、歴史の専門家は「馬鹿な妄説だけど、いちいち反論するのは
面倒だし無視する」なんて言っていたら、戦後再燃してるし…

187 ：日本＠名無史さん：2014/03/26(水) 09:18:26.49 .net

>>186
>酷い表現の「ポニー説」
戦国時代の宣教師からポニーと呼ばれていたくらい小さい馬だったことは確かなようだ。
ただ、それは欧州の馬と比べて小さかっただけで、実際のポニーよりは一回りくらい大きい。
ポニー並という言葉だけが一人歩きしすぎるのも問題なんだよね。

188 ：日本＠名無史さん：2014/03/26(水) 10:16:36.85 .net

町興しなら可愛いもんだが
本能寺の変や坂本龍馬暗殺の黒幕探しを
ＴＶや出版社が執拗に（史実を曲げてでも）繰り返すのは
商売や流行だけでは説明つかんよ。
歴史上の人物や出来事の評価を引き下げたいというような
イデオロギー的なものを感じる。

189 ：日本＠名無史さん：2014/03/26(水) 12:06:37.73 .net

>>187
ポニーの定義が広すぎるからそうなる。
日本にアラブ種を入れても、そもそも競馬が盛んじゃないと入れた意味はないなあ。

江戸時代、南部藩や八戸藩にはアラブ種が入っていたようだが。

190 ：日本＠名無史さん：2014/03/26(水) 13:50:57.42 .net

本能寺の変や坂本龍馬暗殺の黒幕探しはイデオロギーと言うより、
小説家が好き勝手に面白おかしく解釈して膨らませるのが原因ではないの？
義経のモンゴル逃亡説や上杉謙信女性説なんてその典型。

191 ：日本＠名無史さん：2014/03/26(水) 13:54:35.15 .net

>>189
アテルイの時代の蝦夷は日本馬の産地だったらしい。
大和だけじゃなく大陸にも輸出して大きな財源になっていたそうだ。
田村麻呂との戦いでも騎馬戦に長けていたので大和軍は苦戦した。

192 ：日本＠名無史さん：2014/03/26(水) 15:10:15.21 .net

>小説家が好き勝手に面白おかしく解釈して膨らませるのが原因ではないの？

源義経逃亡説や上杉謙信女性説みたいな
歴史の表に出てこない部分で
事実と辻褄合わせるように想像膨らませる説はそうだろうけれど
本能寺の変や坂本龍馬暗殺の場合は
結論を成り立たせるために事実を曲げることやっているからね…

分かりやすいのは龍馬暗殺の薩摩藩黒幕説で
今井信郎が釈放されたのは函館政府関係者の一斉恩赦出獄の対象だったから。
処罰されなかったのは幕末の暗殺・テロは一律不問の布告が出されたから。
佐々木多門の密書（嘘）は文献の改ざんに近いレベルの曲解。
西郷隆盛は一ヶ月も前から薩摩に帰っていて、京都に不在。

こういうことは昭和の頃から分かっているのに
ＮＨＫの歴史番組や大河ドラマでは
「今井信郎は西郷隆盛の根回しで釈放されたから、西郷隆盛が黒幕」
みたいなイカサマが性懲りもなく繰り返されてきた。

193 ：日本＠名無史さん：2014/03/26(水) 23:20:38.47 .net

本能寺の変については
それこそ鈴木眞哉(と藤本正行)が一冊まるまる
黒幕説がなんでおかしいのかという本を書いたけど
坂本龍馬暗殺の黒幕説や写楽別人説で
同じような本を作ろうと企画立てる出版社はないものかね。

194 ：日本＠名無史さん：2014/03/27(木) 19:22:38.15 .net

上杉謙信女性説こそ
正しい論理ゲームだよな。

坂本龍馬暗殺の黒幕みたいなやつは
歴史捏造とか、歴史歪曲とか、そんなレベル。

195 ：日本＠名無史さん：2014/03/28(金) 03:08:13.31 .net

しかしまあ黒幕では坂本竜馬暗殺と本能寺
○○は写楽
とどうしてこのあたりが人気があるのだろうか？
原敬と大久保の暗殺だってもっと取り上げてもいいと思うし、
○○は何とかだったら、源氏物語複数作家説とか
平家物語○○説とか、太平記複数作家説とか、古事記偽書説だって
もっと取り上げてもよさそうなのに、

196 ：日本＠名無史さん：2014/03/28(金) 08:34:49.81 .net

その三つと「邪馬台国が何処か」は世間受けするジャンルとして確立してしまっているから

197 ：日本＠名無史さん：2014/03/28(金) 09:23:06.50 .net

明治以降の出来事は最近過ぎて面白みがない上に、政治的イデオロギーが絡んでくるから
一般人受けしにくいんだと思う。孝明天皇毒殺説なんていうのも面倒そうなテーマだ。

198 ：日本＠名無史さん：2014/03/28(金) 10:09:27.40 .net

幕末限定でも姉小路公知暗殺は（こちらは本当に）迷宮入りの歴史の謎だし
佐久間象山暗殺や赤松小三郎暗殺だって
龍馬暗殺よりはよっぽど疑わしいんだがな。

199 ：日本＠名無史さん：2014/03/28(金) 11:43:00.79 .net

195
別に人気はねえけど？

200 ：日本＠名無史さん：2014/03/28(金) 11:44:52.91 .net

>>197
孝明天皇毒殺疑惑なんかもっと取り上げてもよさそうなのにな
あの安重根でさえ、伊藤博文の暗殺の動機に挙げたくらいなのだからww

201 ：日本＠名無史さん：2014/03/28(金) 11:51:20.09 .net

どこの安重根？

202 ：日本＠名無史さん：2014/03/28(金) 11:52:42.82 .net

そんなやつ日本にはいないけど？

203 ：日本＠名無史さん：2014/03/28(金) 22:42:16.33 .net

写楽とか
詳しく調べたいと思って本を探しても
画集なんかを別にすると
正体探しのインチキ本が溢れかえっていて
真っ当な検証本が入手困難みたいなのは異常だと思う。

204 ：日本＠名無史さん：2014/03/29(土) 09:54:06.93 .net

キャバクラ幕府にセクハラ探題が設置されたのか。

205 ：日本＠名無史さん：2014/03/29(土) 10:02:17.97 .net

な、な、www
キャバクラとか考え方がどうみても戦後詰め込み思想だわw

206 ：日本＠名無史さん：2014/03/29(土) 10:05:09.29 .net

インチキ本て自由に妄想して楽しむためのものだからね
趣旨に合うかどうかが問題になってくるんであって真実関係ないもん

207 ：日本＠名無史さん：2014/03/29(土) 10:32:57.93 .net

まあ、それでもトンデモ説にも効用があるだろうww
少なくともトンデモ説は文学や娯楽には貢献しているww
徳川家康影武者説がなかったら
天海明智光秀説がなかったら
小説家は相当困っただろうなww

208 ：日本＠名無史さん：2014/03/29(土) 10:50:11.43 .net

真実が知りたきゃ調べ方がちゃんとあるからな

209 ：日本＠名無史さん：2014/03/29(土) 11:02:31.94 .net

トンデモ許容論はまあ分かるけど…

最終的に、何人ものユダヤ人が殺されるような事態に陥るようなトンデモは絶対ダメね。

210 ：日本＠名無史さん：2014/03/29(土) 11:16:12.56 .net

確かに。トンデモでも節度が必要。未だに血液型性格占いが残ってるけど、
あれも無邪気なうちはいいんだが、それを根拠にして虐めなどに繋がると問題。

昔、東郷ビールとかアインシュタインの予言とかのトンデモがあったけど、
未だに信じてるヤツがいることに驚かされる。

211 ：日本＠名無史さん：2014/03/29(土) 12:47:37.79 .net

>>203
能役者説検証本で一番入手しやすい中公新書「写楽・江戸人としての実像」は
七年前の初版がいまでも書店に置いてある状況なのに
ひどいトンデモな「写楽・閉じた国の幻」は早いペースで増刷かかりまくりだもんな。
トンデモにはとびついても
ちゃんとした歴史の本には見向きもしない、という読者がどれだけ多いかってことだ。

それでインチキ上等のフィクションと割り切って読むんならまだしも
緻密な検証！とか、合理的解釈！とかいいだすからな……

212 ：日本＠名無史さん：2014/03/29(土) 12:50:07.40 .net

いざ、キャバクラというときに、先立ちものがなかったり、立つものが立たなかったりしては男の恥。
後家殺しの御家人は、日頃の鍛錬がものを言うというものでござる。

213 ：日本＠名無史さん：2014/03/29(土) 13:01:24.02 .net

語呂が合うね〜www

214 ：日本＠名無史さん：2014/03/29(土) 16:12:19.95 .net

>>211
それはさすがに筆者の知名度のせいだろ

215 ：日本＠名無史さん：2014/03/30(日) 00:29:29.56 .net

>>210
まあ、トンデモをトンデモと承知の上で利用する例もあるからな
一番有名なのは、世界史だけどヒトラーのシオン賢者の議定書
一番最近はケネディ大使が上杉鷹山を父も尊敬していましたと紹介したこと

216 ：日本＠名無史さん：2014/03/30(日) 10:38:55.01 .net

ナチスはUFOを開発していた！

217 ：日本＠名無史さん：2014/03/30(日) 10:44:04.18 .net

>>215
安倍首相が青森あたりの安倍氏がらみで何かやっていたような…
例の偽書がらみの話なんだけど、まあ本人もトンデモって分っているのだろうけど

218 ：日本＠名無史さん：2014/03/30(日) 10:44:48.38 .net

>>216
これも本来なら世界史の範疇だけど
落合信彦が本を書いたり、矢追純一が番組を作った時点で
日本史に含める事案になったな
ただ、ナチスのUFOは今のところはユダヤ陰謀みたいに
政治には影響を与えずに、せいぜい文学と新興宗教のネタになっている
くらいかな

219 ：日本＠名無史さん：2014/03/30(日) 11:12:55.11 .net

>>217
ただ、あのあたりの安倍、安倍、阿部はたしかに、前九年の役で
降伏した安倍宗任の子孫だとの言い伝えはあるのだよな
まあ、秦さんを秦の始皇帝の子孫だと言うレベルだけどなww

220 ：日本＠名無史さん：2014/03/30(日) 11:23:31.85 .net

秦氏のトンデモなら始皇帝よりユダヤ人起源説では？

221 ：日本＠名無史さん：2014/03/30(日) 11:49:06.75 .net

秦さんねえ

222 ：日本＠名無史さん：2014/03/30(日) 12:52:46.03 .net

宮本武蔵は千葉の法典や行徳にいたって話はどうなんだろ？
法典には武蔵の庵跡と言う観音堂(藤原観音)がある。
行徳の徳願寺には武蔵が書いたと言う達磨の絵があって
年に一度、公開されてる。
でも、懐疑的な見方もある。

223 ：日本＠名無史さん：2014/03/30(日) 12:56:50.08 ?PLT(14000).net

sssp://img.2ch.net/ico/kantoku2.gif
創価コネで佐藤弘夫（創価学会）に媚びを売り
アカポスを狙う吉川裕をよろしく！！
東北大学の院生だよ！！

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/716475.html　（創価の見分け方）
週刊新潮はいつも真実が書いてあるっていうとファビョるのが創価

http://www.geocities.jp/myudash/new.html　（裕チャンのブログ）
べいべー！！　週刊誌に書かれてるのは全部嘘だぜ！　のピレプーです。違いますか、違います。エジャナイカエジャナイカどーでもエジャナイカ〜。

224 ：日本＠名無史さん：2014/04/01(火) 17:25:43.56 .net

いま「六人いた!写楽(宝島社新書)」つーの
読んでいるんだけれど
読んでいて不愉快になってくるレベルのひでえ本だな。
写楽別人説なんてものが、ろくに根拠のない思いつきを並べただけのゴミだってよく分かるわｗ

225 ：日本＠名無史さん：2014/04/01(火) 20:26:31.87 .net

宝島は歴史に限らず、政治からＰＣ・理系全般
全て素人レベルで読むに耐えんよ

226 ：日本＠名無史さん：2014/04/01(火) 20:31:56.79 .net

>>219
秦と東漢が渡来人で中国の血が入ってるってのはありえると思うんだけど
それが始皇帝や霊帝の血が入ってるとかってなるとトンデモになるな

227 ：224：2014/04/01(火) 23:14:45.00 .net

いま「六人いた!写楽」読み終わったわ。
１７０ページが苦痛だったｗ

ツッコミどころを挙げていくとキリがないんだが、
特に気になったところ
○「写楽殺人事件」の近松昌栄説は作中で贋作詐欺だったと説明されている。
　ちゃんと読んだのか？
○池田満寿夫は１期だけが仲村此蔵で、２期以降は無名絵師の代作だったとは唱えていない。
　１〜２期は仲村此蔵と十返舎一九の合作で、３期以降が一九の単独作だったと唱えたの。
　ちゃんと読め。

228 ：日本＠名無史さん：2014/04/01(火) 23:40:45.89 .net

>>226
アレだって、最初に言い出した本人もわかっていて、やっているのだからな
また回りもよく言うよという感じで許容していた節があるし、
徳川家康だって三河物語に寄れば、ご先祖様のことを結構ボロカスに書いているじゃないか
新田を名乗る流れ坊主の成れの果てだとww
それが時流に乗って天下を取ったとたん「源氏だ、藤原だ、加茂だ」と箔付けするのだから
あのあたりで曲りなりも由緒がある、吉良とか、水野とか、大久保とか
その他の足利なり、今川の末の連中は笑いが止まらなかっただろうて、
で、徳川さんの道楽に付き合っていたら、いつの間にやら神君家康公だから

229 ：日本＠名無史さん：2014/04/03(木) 13:00:50.83 .net

>>224
尼のレビューがボロカス過ぎて
かえって読みたくなるｗｗｗ

230 ：日本＠名無史さん：2014/04/03(木) 13:12:05.23 .net

写楽かあ
その六人云々って本は初めて知ったけど
要は蔦屋工房説なんじゃないの？
それだと今更感ありまくりだけどなあ
ちょっとアマゾン見てみるか

231 ：日本＠名無史さん：2014/04/03(木) 13:50:04.89 .net

うーん
なんかよくある別人説をかき集めただけみたいね、確かにショボそう
写楽って俺はまず島田壮司読んで興味持った後に
明石散人を読んだけどこれが圧倒的決定的だったな
だからもう島田ぐらいぶっ飛ばないと別人説ってやる意味無いと思う

232 ：日本＠名無史さん：2014/04/03(木) 19:29:23.56 .net

『写楽・閉じた国の幻』って
江戸編の力で佳作くらいの出来には押し上げたけれど
現代編は思わせぶりなエピソードと強引な解釈を並べただけで
ぶっちゃけ何の論証にもなってないからなあ。
江戸編（物語性優先）と現代編（基本検証）の間で微妙に食い違いがでちゃっているし。
いわゆる２期以降の存在のおかげで江戸編の感動ぶち壊しｗ

233 ：日本＠名無史さん：2014/04/04(金) 11:34:19.45 .net

>>229-231
きっと著者だけはすっかり説明がついたつもりでいるんだろうけれど
何でそんな結論を断定できるんだって根拠がないから
しらふの読者にとっては「何をいっているんだ、こいつは？」という感想しか出てこねえ。

234 ：日本＠名無史さん：2014/04/05(土) 05:54:46.11 .net

なんか歴史の本って言うより漫画の考察本みたいだな

235 ：日本＠名無史さん：2014/04/05(土) 19:22:54.31 .net

写楽別人説の信奉者の間で
やけに池田満寿夫説の評価が高いのは何なんだろな。
当初、池田に協力していて
袂を分かったのが明石散人と内田千鶴子なんだけれど。

236 ：日本＠名無史さん：2014/04/06(日) 06:15:10.96 .net

>>14

まあ、島荘はミステリー作家だし、突拍子もない謎を強引に解決するのが作風だからな。

237 ：日本＠名無史さん：2014/04/06(日) 08:31:25.76 .net

池田満寿夫が有名な版画家だからでしょ。
作家や評論家より説得力があると受け取られやすい。

238 ：日本＠名無史さん：2014/04/06(日) 10:07:43.65 .net

真っ当な浮世絵研究者たちの研究姿勢を盲目的な権威主義だと批判している連中が
世界的芸術家という権威に盲目的にひれ伏しているという滑稽な図。

239 ：日本＠名無史さん：2014/04/06(日) 15:20:17.53 .net

ろくに知識も興味もない奴ほど
突飛で分かりやすい説明に飛びついて
勉強した気分になりたがるのだよ。
本能寺の変の黒幕説みたいなのはその典型。

240 ：日本＠名無史さん：2014/04/06(日) 23:17:50.44 .net

「写楽、閉じた国の幻」読んで満足できる読者なら
「信長と十字架」や「維新の暗号」読んでも満足できるんじゃないか

241 ：日本＠名無史さん：2014/04/07(月) 10:41:16.16 .net

邪馬台国はエジプトにあったとか
神武天皇はエルサレムから日本まで東征したとか
そういう話でも本気にしちゃいそう

242 ：日本＠名無史さん：2014/04/07(月) 10:58:58.80 .net

昨日、大きな本屋に行ったらトンデモ本のコーナーがあって笑った。
ユダヤの陰謀とかイルミナティがどうしたとか。需要があるんだろうな。

243 ：日本＠名無史さん：2014/04/08(火) 00:03:05.49 .net

>>242
その辺はオカルトとして隔離されているが、歴史系はまともな本と混ぜられているのがなあ
オカルトほど突き抜けていないのは分かるが・・・

244 ：日本＠名無史さん：2014/04/08(火) 01:59:54.91 .net

>>241
日ユ道祖論は、戦前国策でユダヤ資本を入れようと画策した人たちが積極的にトンデモを利用していた名残でもあるんだよね。

245 ：日本＠名無史さん：2014/04/08(火) 09:05:08.54 .net

ユダヤって胡散臭いイメージしかないわ

246 ：日本＠名無史さん：2014/04/08(火) 18:35:23.62 .net

楽浪郡平壌説が一番のトンデモ歴史。

247 ：日本＠名無史さん：2014/04/08(火) 19:55:42.88 .net

>>245
そりゃ、ユダヤ陰謀論はトンデモ歴史論の華だからなw
つーか、お前バードウォッチングの会に紛れ込んだ鳥なんじゃ？

248 ：日本＠名無史さん：2014/04/08(火) 20:01:16.40 .net

でもさぁ
本家本元のオカルト本の月刊ムーは8割くらいの本屋は
ニュートンと日経サイエンスのとなりにおいていて、
2割くらいは軍事雑誌とかの趣味の棚においているからな
ちなみに歴史読本・歴史と旅は月刊の文芸春秋や諸君正論の
隣のゾーンにおいているし、
歴史系の鈴木真哉とか網野さんの新書は出版社ごとの新書の
ゾーンにおいている。
トンデモ本は学研ゾーンで意外とまとめておいているぞ。

249 ：日本＠名無史さん：2014/04/09(水) 01:00:14.46 .net

オカルトや陰謀論みたいなあからさまに怪しい説は
視聴者や読者もまだマユに唾つけて楽しむからいいとして
普通の歴史番組や普通の歴史本で
胡散臭い俗説をさも史実のように紹介するのはなあ…

http://www.bs-tbs.co.jp/rival/bknm/
これなんか見ていても
けっこうトンデモ多い。

250 ：日本＠名無史さん：2014/04/09(水) 05:44:44.10 .net

オカルトと言うかカルトだがどこぞの宗教でイタコ芸やってるとこなんかもっと酷いだろ

251 ：日本＠名無史さん：2014/04/09(水) 06:29:30.01 .net

三種の神器の鏡にヘブライ文字がどうのってのは有名やな

252 ：日本＠名無史さん：2014/04/09(水) 08:48:17.13 .net

>>251
伊勢神宮の御神体をどうやって見たんだろうか？
宮中の方は灰になってるらしいし

253 ：日本＠名無史さん：2014/04/09(水) 09:23:13.04 .net

>>252
森有礼がどうとか、海軍将校がどうとか
ググルといっぱい出てくるよ。
この手のの常で「密かに見たらしい」

254 ：日本＠名無史さん：2014/04/10(木) 23:23:57.87 .net

東京の放射能汚染はチェルノブイリ時の1000倍！本当は東京にもプルトニウム飛散（経産省）
http://www.asyura2.com/12/genpatu29/msg/640.html

放射能汚染真実.com/
日本政府やマスコミはまったく報道しませんが、海外の研究では、東京を含む東日本は放射能で汚染されている。
http://datsugen-aichi-nagoya.net/?page_id=930

放射能汚染【東京】子供の突然死が１０倍、白血球の数値の７割に異常。予兆は出揃っている。
http://blog.goo.ne.jp/mokushiroku666/e/a510b59d61835a48003a74a0eeb83488

乳児が好中球減少症で4.7％→0％、神奈川から西日本へ避難。「放射能防御プロジェクト北陸」参加を。
http://blog.goo.ne.jp/nagaikenji20070927/e/472614a64b964c8d6e074b6628b2ac5e

255 ：日本＠名無史さん：2014/04/11(金) 00:04:15.83 .net

>>217
それは安倍晋三じゃなくて親父の安倍晋太郎

>>251-253
オリジナル（原形）は森有礼が伊勢神宮の拝殿の垂れ幕を
「ステッキの先でめくって」八咫鏡をみた、
っていう酔っぱらいの思いつきレベルの与太話

>>246
やぁ、ビリーバー君。電波の受信具合は調子よさそうだねｗ

256 ：日本＠名無史さん：2014/04/11(金) 00:08:49.64 .net

>>255
現首相もなにやらやっていたよ。

257 ：日本＠名無史さん：2014/04/11(金) 11:54:07.08 .net

>>224
なんでビールと食生活の本を書いている人が
写楽に手を出してんだよと思ったら
同名別人かよ。まぎらわしい。

258 ：日本＠名無史さん：2014/04/12(土) 00:44:30.56 .net

>>257
「藤本義一」氏が複数いたり、
「青木茂」氏が国会図書館に収められているだけで１０人近くの別人がいたりする。

259 ：日本＠名無史さん：2014/04/12(土) 02:19:03.84 .net

同姓同名が飯のタネ、トンデモ作家柳田邦夫

260 ：日本＠名無史さん：2014/04/12(土) 14:10:54.38 ID:MocZNkng4

>>250
イタコ芸のところは、教祖がおかしいだけで、
信者はまともだ
と言っても、宗教は大体そんなものかもしれんが
キリスト教なんか、トンデモ本の集大成みたいなもので、
戦国時代から、日本人に「お前のところの神様が全知全能なら、
どうして今頃になってわれわれは救われなければいけないのさぁ？」
なんて、宣教師に突っ込んでいるのに、
それでもそれなりの数の人間がキリスト教に入ったのだからな

261 ：日本＠名無史さん：2014/04/12(土) 16:14:51.94 .net

東洲斎写楽といったら
十返舎一九の「初登山手習方帖」（挿絵に写楽名義の凧があるやつ）は
いつから写楽の正体をこっそりバラした暗号文書ということになったんだろうな。

一九が写楽の正体を知っていたとして
告発の意図があったなら蔦屋の死後まで黙っていることはないし
マジにヤバい事情があるなら黄表紙なんぞに書いちゃったりしないだろう。

研究者（自称）が好き勝手な解読するせいで
ノストラダムスの大予言みたいなことになっちゃっているんだけれど。

262 ：日本＠名無史さん：2014/04/12(土) 17:13:31.67 .net

＞同姓同名

柳田 國男（やなぎた くにお)
柳田 邦男（やなぎだ くにお)

263 ：日本＠名無史さん：2014/04/12(土) 17:34:40.20 .net

歌麿の「悪癖をにせたる似づら絵にはあらず」も
何となく写楽を酷評したことに決め込まれているけれど
素直に時期を考えて酷評された相手は豊国じゃないか。
どうも写楽の謎解きは、どうとでも解釈できるものでも強引に写楽にこじつけるようなやつが多い。

ネットでテキトーに拾ってみた。
　　↓
「三世坂東彦三郎の長右衛門 四世岩井半四郎のお半」
写楽　http://orieoriginal.com/images/material/ukin-n16.jpg
豊国　http://stat.ameba.jp/user_images/20110529/14/giantlimited/d5/72/j/o0319046511257816109.jpg

「三世市川八百蔵の長右衛門 岩井粂三郎のお半」
歌麿　http://data.ukiyo-e.org/mfa/images/sc161662.jpg
豊国　http://data.ukiyo-e.org/waseda/images/101-3376.jpg

264 ：日本＠名無史さん：2014/04/12(土) 20:39:10.14 .net

坂本龍馬は大偉人である、
みたいなのもトンデモだよなあ

265 ：日本＠名無史さん：2014/04/12(土) 21:19:12.20 .net

うーんｗ　
どんな観点から？

266 ：日本＠名無史さん：2014/04/12(土) 22:34:13.84 .net

日本史の過大評価No.1だとは思うがトンでもとは違うことない？

267 ：日本＠名無史さん：2014/04/13(日) 03:48:28.21 .net

薩長同盟や大政奉還は発案も実現も全部龍馬のお手柄、
みたいなのはさすがにトンデモだが。

268 ：日本＠名無史さん：2014/04/16(水) 22:43:31.57 .net

坂本龍馬といったら
「ＱＥＤ　龍馬暗殺」はひどかったぞ〜

「じゃあ、どうして桂浜の銅像は懐手をしているんだ？」
「え……？」
「どうして、長崎で撮った写真は両手を隠しているんだ？　それは、刀傷がはっきりと残っているからだろう。それを人に見られるのが恥だったから、龍馬は隠している。それほどの目立つ刀傷が、日常生活に全く支障を及ぼさないはずがない」
http://blog-imgs-22.fc2.com/n/a/n/nanbankan/20070620201724.jpg
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-9d-a7/ryomavet0126/folder/424986/09/21184309/img_0

え……？

269 ：日本＠名無史さん：2014/04/22(火) 12:52:15.86 .net

>>224

真説・写楽は四人いた! (宝島社新書) 出版社: 宝島社 (2000/03)
六人いた! 写楽 ~歌麿と蔦屋がプロデュースした浮世絵軍団 (宝島社新書) 出版社: 宝島社 (2014/1/10)

宝島社……
　　　　　　　iｲ彡　_＝三三三ｆ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 !ｲ 彡彡´_ -_=＝{　　　　二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
　　　　　　　fｲ 彡彡ｨ　彡ｲ／　　　　ｨ_‐- ､　　￣￣ ヽ　　　　　し　　ま
　　　　　　　ｆ彡イ彡彡ィ／　　　　　ｆ ＿￣ ヾﾕ　 fヱ‐ｫ　　　　 て　　る
　　　　　　　ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ　lr＝〈ｆラ/ !ﾌ　　　 い　　で
　　　　　　　ｲｲレ､´彡ｆ　　　　　 　 ヽ 二 _rソ　　弋_ { .ﾘ　　　　な　　成
　　　　　　　ｆﾉ ／） 彡!　　 　 　 　 　 　 　 ｨ　　 　 ﾉ￣l　 　 　 .い 　 長
　　　　　　　ﾄヾ__ら 'ｲf　　　　　ｕ　　　 ／_ヽ,,テtt,仏　 !　　　　 ：
　　　　　　　|l|ヽ ｰ　 '/　　　　　　　　　 rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ　/　 　 　 .：
　　　　　　 r!lﾄ､{'ー‐　　　 ヽ　　　　　　´　 　 ヾミ､　 /　　 　 　 ：
　　　　　　/ ＼ゞ　 　 ヽ　　 ヽ 　 　 　 　 　 　 　 ヽ /
　　　 　 ./　 　 ＼　　　 ＼　　 ヽ　　　　　　　　　　/
　　　／〈　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
-‐ ´ ヽ　ヽ　　 　 　 ＼＼　　　　 ＼　　　　　 　 人

270 ：日本＠名無史さん：2014/04/25(金) 16:12:16.06 .net

>>268
二枚目の写真、足が短すぎじゃねｗ
合成？

271 ：日本＠名無史さん：2014/04/26(土) 02:25:28.84 .net

こっちが本物？
http://imepic.jp/20140426/007970

272 ：日本＠名無史さん：2014/04/27(日) 00:04:30.16 .net

徳川秀忠は親孝行で律義者の仮面の下に冷酷、残忍で非情な素顔が隠されていたというのは本当？

273 ：日本＠名無史さん：2014/04/27(日) 12:31:14.48 .net

>>268心霊写真ですね。龍馬の左腕のところに窪んだ目の心霊が写っています。
目を凝らせば、あちこちに心霊が見えます。
龍馬の策略で多くの人間が命を落としていますからね。

274 ：日本＠名無史さん：2014/04/30(水) 23:43:02.10 .net

>>269
タイトル似ているけれど
中身は雲泥の差ｗ
四人いた!は内田＆明石以降の写楽謎解き本では出色の出来。

275 ：日本＠名無史さん：2014/04/30(水) 23:46:34.95 .net

どこがそうなのか書かないとｗ

276 ：日本＠名無史さん：2014/05/01(木) 11:53:48.16 .net

シュメール人が日本作った

277 ：日本＠名無史さん：2014/05/01(木) 21:01:10.53 .net

>>275
「真説・写楽は四人いた!」
・初心者にも分かりやすく、浮世絵の基礎知識から教えてくれる。
・浮世絵はサブカルチャーだ！という観点から、マンガや特撮を引き合いに出しつつ論を展開。
・東洲斎写楽の活動内容と謎をきちんと整理。
・東洲斎写楽にまつわる史料をきちんと紹介。
・ありがちな写楽本では写楽を持ちあげるためにdisられる運命の他の絵師たちもフラットにあつかっている。
・ありがちな写楽本では余計なことしやがってとdisられる運命の内田千鶴子や明石散人の功績をきちんと評価。
・東洲斎写楽＝能役者説、別人説、工房説の紹介が公平。

結論は写楽工房説で、メインの葛飾北斎が途中で下りちゃったんで、
アシスタントの斎藤十郎兵衛が昇格したという内容だっけ。
１期の大首絵よりも２期以降の全身像の方が勝川派の影響が濃いっぽいんで
ここは逆だった方が説得力があったな。
何にしろ「六人いた!」と同列に並べたら気の毒だよ。
宝島社は成長していないどころか、退化しちゃっている。

278 ：日本＠名無史さん：2014/05/02(金) 01:14:56.22 .net

人数増やした分だけ
派手になって
満足する読者も
本の売れゆきも伸びると発想力したんだな

279 ：日本＠名無史さん：2014/05/02(金) 02:10:17.40 .net

>>277
最後の一文ワロタ

写楽の謎（とされるもの）を全て解決しようとすると
今ならもう工房説に行き着くしかないのかもね
島田荘司のあれも正確には工房説だったような

280 ：日本＠名無史さん：2014/05/02(金) 16:24:56.32 .net

俺、朝鮮進駐軍が確証が無い話だって今日初めてしったよｗ

２ｃｈばかり信用していると駄目ってこったな。
２ｃｈで真実を知ったってかｗ

281 ：日本＠名無史さん：2014/05/09(金) 01:06:40.35 .net

>世界金融危機や米国産牛肉問題、哨戒艦沈没時にも出現
>単純で過激な主張に世間は注目、虚偽分かっても謝罪なし
>
>これまでも韓国では社会的な問題や騒動が起こるたび、専門家ではない人たちが声高に勝手な主張をしてきた。
>韓国では専門知識・用語を長々と並べたてる専門家たちよりも、単純な根拠に基づき過激な主張を
>繰り広げる人々の方が大衆の注目を浴び、信頼され、受け入れられるため、社会全体が冷静に対処するのを妨げてきた。
>しかし、「エセ専門家」たちの主張はそのたびに虚偽の事実であることが発覚する。
>それでも彼らは謝罪や反省をせず、また同様のことが繰り返されているのだ

うちの国のトンデモ説に置き換えたら、そのまま通用しちゃうよね。
<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

282 ：日本＠名無史さん：2014/05/10(土) 19:34:06.55 .net

本能寺の変の黒幕ってだれでもなり得そう

上杉謙信女性説は単純に男である確実が資料がないからってのが根拠なんだっけ？

283 ：日本＠名無史さん：2014/05/13(火) 11:01:42.06 .net

>>269
六人いた！
思いつきの珍本あつかいでも☆５つけている読者もいるな。

284 ：日本＠名無史さん：2014/05/14(水) 00:59:56.99 .net

＞一人説は、絵の素人のトンチンカン説でしょう。

って、浮世絵研究者の大半が
斎藤十郎兵衛説も含めて一人説採用なんだが、
いったい何さまなんだろな。
トンデモ説ばかりに食いついて理解した気でいる連中はこれだから…

写楽の画風の変化を複数説で説明つけた気でいる人は多いけれど
この解釈だと、同じ時期に役者似顔絵を描いた勝川派の皆さんまで
似たような画風の変化を辿ったことの説明がまるでつかないんだが。

285 ：日本＠名無史さん：2014/05/14(水) 17:49:21.24 .net

写楽別人説儲も相当うっとうしいけれど
坂本龍馬暗殺の黒幕説儲も世の中になって有害なので
この世から消えて欲しい。

286 ：日本＠名無史さん：2014/05/15(木) 11:36:52.21 .net

子母澤寛や司馬遼太郎クラスの影響力ある伝記作家が
京都見廻組を最高にかっこよく描いてくれて大ヒットするなんてことでもない限り
坂本龍馬暗殺の真相探しは続くのだよ。

…ただ司馬遼太郎は、龍馬暗殺については当たり前に見廻組説を採用なんだよな。
龍馬暗殺が歴史の謎とかいっている連中は司馬アンチ。

287 ：日本＠名無史さん：2014/05/16(金) 13:51:33.08 .net

日本は朝鮮に望まれて日韓併合したというトンデモがネトウヨ間では事実になっている

288 ：日本＠名無史さん：2014/05/16(金) 22:52:59.92 .net

http://sun-media.info/
スーパーインポーズで判断してみ

289 ：日本＠名無史さん：2014/05/17(土) 02:33:42.17 .net

蒼天既に死す！各地で起ちあがった黄賊達、だが三国志を彩る英雄達に追い詰められ討伐される
白馬将軍公孫讃に追い詰められた黄賊達、港を襲い船で脱出する
船は海流に流され辿り着いたのは島国、住民は彫りの深い顔で入れ墨の風習がある、言語は異なり文字を持っていなかった
住民達は寛容だった、彼らは万物にカムイが宿ると信じている、だから常にカムイに感謝し全ての行いにカムイの存在を感じ正しく振舞おうとした
黄賊達はそんな彼等を侮蔑した、『土蜘蛛』『蝦夷』『隼人』先住民を野蛮人として定義した
友好的な先住民達を黄賊達は支配しようと企んだ、小国の連合体であった先住民達のリーダー８人を酒宴に誘い出した
酔ったところで襲いかかり捕え、あるいは殺した
黄賊たちは鉄器を持った戦闘集団だ、その威力で先住民を退治し支配してゆく

黄賊たちは神を名乗った、彼の地から天下ってきたのだと、そして万物に宿るカムイをころし支配者を神として崇めろと強制した
文字のなかった国に突然漢字文化が誕生した、支配層は細目平面顔の人種
人種の混血を嫌った支配層は禁忌を承知で近親婚を続けルーツを残した
彼等はふるさとの制度や文化や風習を島国に取り入れた、先住民の言葉には発音に対応した漢字をあてがい表記した

『天』をキーワードに蜂起した黄賊達の野望、それは遠く離れた島国で達成された

290 ：日本＠名無史さん：2014/05/17(土) 03:19:32.14 .net

>>289
よくもまあそんなストーリーが思いついたな

291 ：日本＠名無史さん：2014/05/17(土) 06:52:20.95 .net

>>286
でも最近は直接の犯人は見廻り組ってのが主流で、龍馬の居場所を黒幕がリークしたっていうのが主流ではない？これならどんな奴でも黒幕にできてしまうが・・・

292 ：日本＠名無史さん：2014/05/17(土) 11:20:01.36 .net

>>291
フィクションと違って
史実の暗殺直前の龍馬は永井尚志の屋敷に毎日のように入り浸っていて
「外聞があるから昼間から来ないでくれ…」と要請される始末。
永井屋敷の隣りは京都見廻組の宿所だったお寺。
だから、黒幕にリークしてもらうまでもなく
見廻組が龍馬の居場所を突き止めることは十分に可能だったんだよ。
黒幕説信者はこういうことを伏せちゃうけれど。

だいたい暗殺対象の居場所をリーク、って黒幕説の定番みたいなもの。
本能寺の変でも、黒幕が信長の居場所を光秀にリークした！といっている連中がいるし。
中国に向けて出陣しようかという時期なんだから、
近畿圏内の武将だったら信長の所在は誰でも押さえているだろ…

293 ：日本＠名無史さん：2014/05/17(土) 11:23:56.13 .net

本能寺の変といったら
最近「信長は謀略で殺されたのか」の新装版が刊行されたけれど
加筆ページで大河ドラマの「功名が辻」がヤリダマに挙がっていた。
主張は分からんでもないが
そこで持ち出すなら直近の「江」か、「天地人」にするべきじゃないか。

294 ：日本＠名無史さん：2014/05/17(土) 20:06:18.89 .net

>>283-284
否定的なレビューの２人は他にもレビューが多いのに
☆５つの人のレビューは「６人いた」一冊きり・・・

295 ：日本＠名無史さん：2014/05/17(土) 23:28:04.04 .net

フルベッキ写真（佐賀藩藩校の学生の記念写真）を幕末の有名人集合写真と主張するトンデモ。
幕末の有名人集合写真を否定するために合成写真だと決めつけるトンデモ。

296 ：日本＠名無史さん：2014/05/18(日) 10:38:35.48 .net

日本語タミル語起源説というのもあったなぁ

297 ：日本＠名無史さん：2014/05/22(木) 12:45:23.69 .net

上の方で出ている写楽工房説（写楽交替説）って
シャーロック・ホームズ交替説や明智小五郎交替説と同じで
ネタとしては面白いけれど必然性が感じられない。
映画版００７やＴＶ版スケバン刑事なら納得できるのに。

298 ：日本＠名無史さん：2014/05/22(木) 22:43:40.30 .net

立花京子の「信長と十字架」
これは本人も本気だったのかなあ。
お金欲しさに研究者の魂を売り渡して、
出版社のリクエスト通りにトンデモ説作ったんじゃないかと睨んでいる。
「信長と十字架」ですっかり信用なくしちゃって
名前も聞かなくなったよね。

299 ：日本＠名無史さん：2014/05/23(金) 11:34:31.48 .net

邪馬台国畿内説というトンデモ

300 ：日本＠名無史さん：2014/05/23(金) 11:36:30.04 .net

徳川家康交替説
生涯に１０回以上死んで
そのたびに代役立てたんだっけ？

301 ：日本＠名無史さん：2014/05/23(金) 16:49:26.72 .net

邪馬台国ってどこが有力なんだよ

302 ：日本＠名無史さん：2014/05/23(金) 17:24:14.44 .net

魏志を読む限り九州に決まってるだろ

303 ：日本＠名無史さん：2014/05/23(金) 22:37:29.33 .net

トンデモ界は坂本竜馬と写楽が主流だけど、
ひところは邪馬台国ネタが主流だったのだよな
あの松本清張が乗り込んできた頃は面白かったww
写楽や坂本竜馬もそうだけど、邪馬台国はめぼしいところは出尽くして、
ひどいのになると、エジプト説やインドネシア説まであるのだからな

304 ：日本＠名無史さん：2014/05/23(金) 23:07:24.80 .net

日本列島が回転していたなんてのもあった
唱えたのはあすかあきおw

305 ：日本＠名無史さん：2014/05/23(金) 23:28:42.02 .net

日本が回転した証拠の古地図
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/75/KangnidoMap.jpg/350px-KangnidoMap.jpg

306 ：日本＠名無史さん：2014/05/24(土) 09:57:58.62 .net

坂本龍馬暗殺についてＮＨＫは
大河ドラマなら「篤姫」あたり
歴史番組なら「その時歴史は動いた」あたりまで
執拗に薩摩藩黒幕説を繰り返し採用していた。
あれは明治維新の評価を割り引きたいというプロパガンダの一環だったんだろな。

307 ：日本＠名無史さん：2014/05/24(土) 10:04:04.73 .net

>>304-305
あれは邪馬台国論争の論理ゲーム解釈としても
ムーのトンデモ歴史ネタとしても
ぶっちぎりレベルの最高傑作だよ。
エジプト説や東北説なんぞよりもずっと注目されていいｗ
何げに魏志の疑問点を合理的に解決しているし
どこがおかしいんだと開き直られるとけっこう困る。

308 ：日本＠名無史さん：2014/05/24(土) 13:53:50.92 .net

うむ、史学的には何も間違っていない

309 ：日本＠名無史さん：2014/05/24(土) 17:04:46.57 .net

>>305
この地図を魏志倭人伝の記録でたどると八幡平に至る・・・・
八幡平・・・八まんたい・・・やまたい・・・・邪馬台国は八幡平だったんだ！と合理的に説明できるという・・・

310 ：日本＠名無史さん：2014/05/24(土) 17:49:27.00 .net

>>309
鯨統一郎『邪馬台国はどこですか? 』だなｗ
面白かったよ。邪馬台国論争そのものを客観視して作品を作ったヤツね。

多分、日本の「東西南北」の名称が別のモノに入れ替わっていたというコトだと思う。
だから >>305 みたいな地図もあるし、邪馬台国への道筋もそれで説明できる…けど、説明しちゃうと
某地区に邪馬台国を特定している人が困ったことになるから曖昧に…ってのが現状だと思うなあ。

311 ：日本＠名無史さん：2014/05/24(土) 19:05:50.50 .net

>>305
この地図朝鮮からもってきたとかいうけど盗まれたりしないかな

312 ：日本＠名無史さん：2014/05/24(土) 19:09:17.83 .net

＞八幡平・・・八まんたい・・・やまたい・・・・邪馬台国は八幡平だったんだ！と合理的に説明できるという・・・

古代中国語で音読しないといけない魏書を
思いっきり現代日本語読みｗ
あれはしらふで読んでいるとツッコミどころ満載なんだが
ネットでレビューを漁るとけっこう納得している人が多くて面喰らう(^^;

＞多分、日本の「東西南北」の名称が別のモノに入れ替わっていたというコトだと思う。

沖縄だと北が「ニシ」だしね。

313 ：日本＠名無史さん：2014/05/24(土) 20:57:05.29 .net

そういやぁ
邪馬台国と月刊ムーで思い出したけど、
一応邪馬台国は霊視した人もいるのだよな
月刊ムーに南方の土人風に描かれていたのを見たことがあるww
ほかにも歴史読本では信長夫人の濃姫の霊や信長を呼び出した人がいるけど、
写楽や坂本竜馬は呼び出していないの？
イタコ教は坂本竜馬を呼んだことがあるようだが、
誰が殺したのかは聞かなかったのかなぁ？

314 ：日本＠名無史さん：2014/05/24(土) 23:28:55.81 .net

>>313
確かあのネタでは邪馬台国は山口県にあるってことだったかな？

315 ：日本＠名無史さん：2014/05/25(日) 10:00:31.89 .net

徳島県には
邪馬台国もあったし
ソロモン王の秘宝も埋蔵されているし
東洲斎写楽も住んでいた（！）んだぜ。

316 ：日本＠名無史さん：2014/05/25(日) 16:11:54.33 .net

http://21seikinokadai.blog15.fc2.com/blog-entry-10.html
四国にソロモン王の秘宝って高根なんとかの言う↑こういうことらしいが
根拠はなんだろうと以前ちょっと調べたら根拠は不明だった覚えが

317 ：日本＠名無史さん：2014/05/25(日) 16:12:55.19 .net

>>316
木村鷹太郎だったようだ

318 ：日本＠名無史さん：2014/05/25(日) 21:29:04.09 .net

>>314
岡田英弘さんも、邪馬台国（日本の古代史）ではかなり電波を飛ばしているなぁ
学者というものは、天才とトンデモが同居しているのかもしれんが
一応邪馬台国は山口くらいにあったのではと言っている。
>>317
この人、きちんとした本業があったみたいなのだよなぁ
あの時代だと、こういったトンデモを片手間に書いても首にならなかったのかなぁ
そもそも月刊ムーの執筆者できちんとした本業がある奴はいるの？
>>305
一応定説では、中国人はお日様の方向といえば、無条件に南を指すけど
日本人は東を指す場合と南を指す場合があるから
邪馬台国の使者に、魏のお役人がどこから来たの？と質問して
朝鮮半島からさらにお日様の方向へ向かってどうのこうと
説明したら、南だと解釈したらしいのだが
だが、この地図は李朝の時代に作成されたのだよなぁ
あの時代だと朝鮮人だって、かなり日本に渡ってきたから
おおよその位置関係はわかっていたはずなのだが
あの民族は、昔からこうあらねばならぬとの信念で、事実を捻じ曲げて
いたのかねぇ

319 ：日本＠名無史さん：2014/05/26(月) 20:59:04.45 .net

山口とは邪馬台国の入口と言うそのままの意味です。
では、邪馬台国本体はどこにあったかというと、もちろん、その奥です。（笑う）
実は何のことはない、長門がヤマト、つまり邪馬台国なのです。
卑弥呼は、秋吉台の鍾乳洞に隠れ住んでいたのです。
だとすると、鍾乳洞の奥に知られざる大神殿があり、
卑弥呼の墓には、ソロモン王の財宝に匹敵する膨大な財宝が眠っているに違いありません。
さあ、みんなで探検しましょう。

320 ：日本＠名無史さん：2014/05/26(月) 21:10:24.08 .net

四国はエゼキエル書のメルカバだし
http://blog-imgs-17.fc2.com/2/1/s/21seikinokadai/20080206160933.jpg
四国はスフィンクスでもある
http://blog-imgs-17.fc2.com/2/1/s/21seikinokadai/20080206173928.jpg
だからソロモン王の宝があるのだ。
みたいな説があるがメルカバでスフィンクスとなぜつながるのか、
つながる根拠は何なのか、なぜそれがソロモン王の財宝があることになるのかは
読んでも一向にわからいともいう・・・・

321 ：日本＠名無史さん：2014/05/26(月) 22:20:51.72 .net

>>320
最初の絵からして意味が分かりません・・・

322 ：日本＠名無史さん：2014/05/26(月) 22:43:14.00 .net

>>297>>300
二代目ゴジラ（ゴジラの逆襲〜メカゴジラの逆襲）も
途中で別個体に交替説があったっけ…

323 ：日本＠名無史さん：2014/05/26(月) 22:43:54.43 .net

>>294
出版社の社員か、著者の知り合いなのか…

324 ：日本＠名無史さん：2014/05/26(月) 23:22:32.47 .net

>>321
聖書のエゼキエル書の中に人の顔、獅子の顔、牛の顔、鷲の顔をもつもの（メルカバ）が現れた
とかいう記述があり、これが四国四県の形状と当てはまるため、
ゆえにソロモン王の財宝が四国の剣山にあるとかいうのだが関連がさっぱり意味不明

325 ：日本＠名無史さん：2014/05/26(月) 23:39:04.31 .net

>>324
そしてかごめかごめカゴの中の鳥は・・・から、カゴメ＝六芒星、ダビデの星、ソロモン王の財宝ということになるという

326 ：日本＠名無史さん：2014/05/27(火) 00:33:22.53 .net

>>324
やっぱり分からんw
最初の四国の当てはめからして突っ込み所しかないw

327 ：日本＠名無史さん：2014/05/27(火) 00:44:27.54 .net

木村鷹太郎先生の星座と其神話が国会図書館のデジタル書籍にあった。
これも意味不明な本だな

328 ：日本＠名無史さん：2014/05/27(火) 01:37:56.31 .net

四国剣山説は木村鷹太郎じゃない。四国剣山説の元祖は高根正教。
原田実が啓蒙活動を怠るからこういうゆとりが増えて困る

329 ：日本＠名無史さん：2014/05/27(火) 09:43:56.35 .net

>>318
木村鷹太郎は英独仏はもとよりギリシア語やラテン語から古典をたくさん訳してる
当時の学者でも知識量だけはかなわなかったので
面倒くさいから誰もつっこまなかった
今のムーの執筆者はみんな本業もってるよ、匿名で書いてる
正確には編集者に書かされてるに近いぐらい原稿直しが多い

＞東と南、指の指し方が違う

それは定説ってほどじゃないだろ。畿内説では「実際には」東が正しいというけど
なぜ南と書かれてるのかは諸説あって格別にどれが有力ってのはないと思う
定説ではなく通説（流布してる説）という意味なら誤写説だろうけど

330 ：日本＠名無史さん：2014/05/27(火) 09:48:29.14 .net

ユダヤ陰謀論で一時期本を書きまくってた宇野正美っておっさんの説によると
キリストは青森県なんかに来ていない、来たのは徳島県
根拠は祖谷の地形がヨルダン渓谷にそっくりだからｗ
地形が似てるとなぜキリストが来るのかは説明なしｗ

331 ：日本＠名無史さん：2014/05/27(火) 09:53:36.90 .net

淡路島にユダヤ遺跡があると言い出したのは武智時三郎だっけ？
淡路島のどこの話だったんろうね、22ヶ所もあるって説は数字から判断するに
最近のやつが適当にいってるんだろうけど

332 ：日本＠名無史さん：2014/05/27(火) 10:59:18.68 .net

ユダヤなんちゃら知らないが中国仏教軍団の拠点

333 ：日本＠名無史さん：2014/05/27(火) 18:03:07.67 .net

木村鷹太郎といい高根正教といいバーリッツといい言語の先生はハイレベル

334 ：日本＠名無史さん：2014/05/29(木) 09:02:55.47 .net

写楽の正体探し本はオワコン
昭和の間はガチで写楽の正体を突き止めることが目的で面白かったが
平成になってからは話題になる説をでっち上げることが目的になっていて本末転倒。

335 ：日本＠名無史さん：2014/05/29(木) 09:07:39.45 .net

>>304-308

amaのレビュー４件、平均5.0を叩き出しているしな。
トンデモだけれど、論理ゲームと割り切ったらクオリティが半端ないわ。

336 ：日本＠名無史さん：2014/05/29(木) 12:47:53.36 .net

>>330
戸来村（現新郷村）のキリスト伝説は地域おこしとしては成功した部類だろう
一応はイスラエル大使まで列席したのだから
剣山のソロモン王伝説だってもう少しずうずうしく
地域おこしに活用してもよさそうなのにww
もっとも、さすがに照れがあるのか、そこまではやらずに、
もっぱら、平家の落人伝説だから
まあ、あのあたりの平家の落人伝説は
由緒はあるけど

337 ：日本＠名無史さん：2014/05/30(金) 12:42:39.17 .net

雑談板の歴史スレを見てると司馬の小説を真に受ける奴ｗｗｗみたいな感じで煽り倒してる奴ほどこの手の珍説を声高に主張する傾向がある

338 ：日本＠名無史さん：2014/05/30(金) 18:53:57.91 .net

司馬遼太郎影響あり過ぎ

339 ：日本＠名無史さん：2014/05/31(土) 10:15:19.33 .net

龍馬暗殺が歴史の謎とかいっている連中は司馬アンチ。

340 ：日本＠名無史さん：2014/05/31(土) 17:26:33.24 .net

>>283-284
>>294
>>323

いま見たら、星五つのレビューが削除されてやんの。

341 ：日本＠名無史さん：2014/06/02(月) 05:15:33.03 .net

おかしなことばかり書いていたと気づいて
恥ずかしくなったんだな

342 ：日本＠名無史さん：2014/06/03(火) 11:23:09.83 .net

「能役者がアルバイトで浮世絵描くのはおかしい」といっている連中てば
「火消同心がアルバイトで浮世絵描くのはおかしい、歌川広重と安藤重右衛門は別人」とは思わないんだろうか。

トンデモというか史実扱いだけれど
葛飾北斎と歌川広重の通称がどっちも鉄蔵なのは
何か意味があるんだろうか。

343 ：日本＠名無史さん：2014/06/04(水) 09:49:01.95 .net

>>106
トンデモは九州

344 ：日本＠名無史さん：2014/06/05(木) 13:47:47.45 .net

>>336
林檎で作ったキリストワインとか出してほしんだよね、俺としては
ヨーグルトとか大量に買ってもなぁ

345 ：日本＠名無史さん：2014/06/06(金) 20:31:10.82 .net

>>343
トンデモは畿内説だろ。

346 ：日本＠名無史さん：2014/06/06(金) 22:55:14.17 .net

前回のヒストリアはワラタ
九州派はあそこまで追い込まれているのか?

347 ：日本＠名無史さん：2014/06/07(土) 08:28:54.30 .net

>>345
そんなこと言ったら古代史の学者や考古学者がトンデモになっちゃうよ。

348 ：日本＠名無史さん：2014/06/07(土) 08:51:02.60 .net

>>347
実際ほとんど紙一重だからなww
ゴッドハンド藤村とか
騎馬民族説とかww
年輪何たら法とか

349 ：日本＠名無史さん：2014/06/07(土) 19:41:46.09 .net

年輪年代法は普通に科学的に確定した方法だが。
一昔前には、ごく一部に意味不明ないちゃもんを付けている連中が
いたようだが。

350 ：日本＠名無史さん：2014/06/07(土) 21:02:04.45 .net

>>333
大塚清恵先生も英文科出身という言語の先生だった・・・・

351 ：日本＠名無史さん：2014/06/10(火) 16:27:59.37 .net

>>322
ゴジラ対ヘドラ〜メカゴジラの逆襲までのゴジラ＝成長したミニラ説。

84年版〜ｖｓビオランテのゴジラもミニラ説があったけれど
ｖｓキングギドラで否定されてしまった。

352 ：日本＠名無史さん：2014/06/14(土) 23:33:51.51 .net

「空き家の冒険」以降のシャーロック・ホームズは別人説。
「青銅の魔人」以降の明智小五郎は別人説。
ジェームズ・ボンドは００７ナンバーにもれなくついてくるコードネームだから複数いる説。

353 ：日本＠名無史さん：2014/06/15(日) 15:32:50.45 .net

織田信長は立川流の信者だった！
いいどくろが手に入ったら、金箔張りつけて薄濃作っちゃうよ！

354 ：日本＠名無史さん：2014/06/15(日) 19:44:41.92 .net

>>353
信者かどうかは知らんが、金箔髑髏はその辺の素人が見よう見まねで
作ったとは考えられないのだが？
なんだかんだと言っても、宗教的な背景があり、髑髏を加工することに
慣れている集団が作成したとしか考えられないのだが？
おいらはあの髑髏を製作したのは、立川流の職人の可能性が
一番高いとしか考えられない。

355 ：日本＠名無史さん：2014/06/17(火) 09:31:11.85 .net

徳川家康
宇宙人に遭遇

356 ：日本＠名無史さん：2014/06/24(火) 19:16:22.61 .net

>>348-349
樹種によって多少の違いがあるってんで、古墳の棺で多く使われてるコウヤマキだっけ？
の年輪でやってたのが一人だっただけで、他の樹種も含めたら沢山の研究者が研究してるよな

357 ：日本＠名無史さん：2014/06/24(火) 19:57:19.04 .net

何をいってるのか分からない

指標にならないと言いたいのか、ググってちょっと調べたワードを
とりとめもなく並べましたという報告なのか

358 ：日本＠名無史さん：2014/06/24(火) 22:48:45.72 .net

歴史】本能寺の変に関する新資料…「四国攻め反対」説の裏付けになるか
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1403574240/l50

いまどき黒幕説なんか流行らんだろと思っていたら
大流行だったでござる

359 ：日本＠名無史さん：2014/06/25(水) 14:33:00.52 .net

>>358
それ黒幕説系統じゃないだろ

長曽我部氏との交渉窓口が光秀ってことは、織田家中で長曽我部の利害と直結する立場にあるのが光秀ってことであり、織田家と長曽我部氏が敵対関係になって損するのが光秀ってことだ

360 ：日本＠名無史さん：2014/06/25(水) 22:58:37.68 .net

ニュースそのものは定説を補強するものだが
昨日の時点の書き込みは黒幕説関係がほとんどじゃないか。
一日明けて、さすがに沈静化して
書き込みもまともになってきたけれど。

【文化】 長宗我部元親、信長に恭順示す　手紙発見、本能寺直前 [共同通信]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1403521414/l50

こっちは初めからわりとまともな論議

361 ：日本＠名無史さん：2014/06/25(水) 23:43:34.31 .net

黒幕説と言えば一般受けするだろうけど
実際に今回の文書であきらかになったことは
長曽我部との窓口が光秀だという、誰も異論を差し挟んでいない通説が補強されたということにすぎない

362 ：日本＠名無史さん：2014/06/29(日) 01:15:10.41 .net

日本という国号は中国の書物にあるように、東国にあった日本を倭が吸収して、名前が雅だったので、倭が日本を名乗るようになったんじゃないのかな。
諏訪大社の縁起にもそんなことが書いているってはなしじゃない。

363 ：日本＠名無史さん：2014/06/29(日) 03:12:40.67 .net

>>362
東国って東日本、東北とか北海道か。アイヌ、蝦夷か。確かにより日の本に近いか

364 ：日本＠名無史さん：2014/06/29(日) 13:49:40.69 .net

古代中国の書物では、倭＝朝鮮だという事実を、362が認識できているのかどうかすら怪しいのに…
好き勝手に歴史用語を摘み食いしているトンデモじゃねぃ>>362

365 ：日本＠名無史さん：2014/06/29(日) 15:56:52.32 .net

サイタマ王国のネタか

366 ：日本＠名無史さん：2014/06/30(月) 01:01:42.26 .net

>>364
倭＝朝鮮って、、、
とんでものレベルがたかすぐるw

因みに東国が日本と呼ばれていた事を調べてたら、こんなんあった。
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E3%81%AE%E7%A2%91

まぁwikiなんだけどね。

367 ：日本＠名無史さん：2014/06/30(月) 01:04:07.15 .net

すくなく豊臣政権時点で陸奥を日本とよんでいたみたいだね。

368 ：日本＠名無史さん：2014/06/30(月) 01:20:25.79 .net

「日本」って重ねて書くと「東」に似てね？

369 ：日本＠名無史さん：2014/06/30(月) 01:30:36.62 .net

>>368
正解が出ちまったじゃないか！w

370 ：日本＠名無史さん：2014/06/30(月) 01:39:37.13 .net

蓋国は鉅燕の南、倭の北にあり、倭は燕に属す。　「山海経」

燕の昭王の時代に燕国は強盛であって、領域は幽と遼とに広がっており、朝鮮をも服属させた。
次に､「蓋国」はどこか、漢の武帝によって置かれた四郡の考証より、玄兎郡西蓋馬県は朝鮮の域内。
蓋国は蓋馬大山を東に望む平壌城の付近、すなわち現在のピョンヤンのあたりである。
山海経は北から南へと、鉅燕（燕）、蓋国、倭という順序で記載している。
「倭属燕」の「属」は、その本来の意味として、「帰属」または「服属・隷属」。
この属するは、直接統治または間接統治と理解する必要は無かろう。
古代人の目から見れば、往来や交通があったことも、王を仰ぎ慕って来朝する（王化）のであってやはり服属といえる。
「蓋国」の南（南方ではない）に当る「倭」は､現在の朝鮮半島の南半部（韓国）の称とみられる。

371 ：日本＠名無史さん：2014/06/30(月) 11:37:14.39 .net

倭・倭人関連の中国文献

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%80%AD%E3%83%BB%E5%80%AD%E4%BA%BA%E9%96%A2%E9%80%A3%E3%81%AE%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E6%96%87%E7%8C%AE#.E3.80.8E.E5.B1.B1.E6.B5.B7.E7.B5.8C.E3.80.8F

372 ：日本＠名無史さん：2014/06/30(月) 23:07:17.33 .net

俺様の知識の深さに恐れ入れｗｗｗ←単なるコピペにすぎないのに悦にいる371
↓
そのコピペ間違ってるんだけど？
↓
（引用責任という概念が理解できないので）それ〜僕が書いたんじゃないし〜文句があるならwikiを書き直せばいいじゃん。見当違いの相手に噛み付くバカはオマエ（怒

壷のリンクは踏まない主義だから何が書いてあるか知らんし、wikiのリンクを貼って喜ぶ低脳には理解出来ないだろうが、
古代中国ではどの地域を倭と呼んでいたかという話なので、『山海経』ｗとか馬鹿なレスを付けずに
371が遣るべき事は、古代中国では『山海経』が空想小説の類で信憑性はないと当時から普遍的に知られていたことを証明できる文章ね

webでググれば事足りる現代のことしか想像できない低学歴ゆえに、恥かしげもなく嬉嬉としてそんなリンクが貼れるオコサマには何を論じるべきかも分からないだろうから
懇切丁寧に何を間違っているか指摘しても、何を間違えたのか把握できないよね、残念

373 ：日本＠名無史さん：2014/06/30(月) 23:33:23.88 .net

ここでやるな
どっちも他に行け

374 ：日本＠名無史さん：2014/07/01(火) 01:46:20.35 .net

世界史ネタだけど、ココに書く。

ローマ帝国は、水道管が鉛菅だから、鉛の毒でローマ市民は中毒してそれがローマ帝国衰退の一原因だとする
説がまことしやかに流された。
でも、ローマの水は硬水だから、直ぐに鉛菅の内部はその成分でコーティングされて、鉛の成分から守ってくれるそうだ。


ちょい陰謀論的になるけど、水道管の鉛菅を交換させたい人が言いふらした噂かもね。

375 ：日本＠名無史さん：2014/07/01(火) 23:03:40.68 .net

>>370
おまえの言ってるのはあくまでも「そういう説もある」って程度の話。
他にもいろんな説がある

376 ：日本＠名無史さん：2014/07/01(火) 23:09:28.26 .net

wikiにのみ、このよのしんじつがかかれているのですね、わかります。
ちなみに『山海経』の件の件（読める？ｗ）は日本の縄文時代。
まぁ検索に頼らなきゃ一言も言えない低学歴にまともな返しははなから期待してないが…

377 ：日本＠名無史さん：2014/07/03(木) 15:28:26.43 .net

>>376
むかしは、山海経の成立が古いと言われてたのと、弥生時代の開始が新しいと言われたのが相まって縄文とも言われたが、
山海経でも外縁部の僻地は成立が新しいとなったから、
早くて弥生時代、ひょっとすると古墳時代の記述の可能性もある

三国時代遼東国の国名が燕だし、そのころに燕に朝貢していたことを属と書いただけだとしても、時期的には適切。

378 ：日本＠名無史さん：2014/07/03(木) 20:36:45.73 .net

数日掛けてどんな理屈を捻り出そうと、ど素人の僕ちゃんの言葉は他の誰かと匹敵するほど意味があるとか本気で思っているなら病院行け
君が文献を読んで自分の間違いに気付けるのか、一生、何も知らない知ろうともしないまま、何が正しいかは僕ちゃんが気分で決めると言いつづけようが
君いがいの誰にとっても心底どうでもいいことなのだから

379 ：日本＠名無史さん：2014/07/03(木) 21:25:02.91 .net

>>377
他でやれ

380 ：日本＠名無史さん：2014/07/08(火) 15:53:29.72 .net

>>379
山海経って、どう考えてもトンデモ歴史なのに、どうしてスレチ？
と思ったが、日本史じゃなく中国史なんだから板違いだな

381 ：日本＠名無史さん：2014/07/13(日) 06:52:27.24 .net

坂本龍馬の暗殺が佐幕以外の陰謀だったという連中や東洲斎写楽が阿波の能役者とは別人だったという連中は
興味本意の与太話でないとうけつけないなら歴史に首を突っ込むのやめてほしい。
ああいう説のどこが間違いなのかを並べるだけでも一冊や二冊は本が作れるだろうに、
出版社やテレビ局がそうしないのは商売にならないからかね。

382 ：日本＠名無史さん：2014/07/16(水) 02:00:08.14 .net

坂本龍馬の暗殺は佐幕じゃなく薩摩系だろ?
陰謀じゃなく、不平派の暴発かなんかだってだけで。

383 ：日本＠名無史さん：2014/07/16(水) 02:59:53.70 .net

中岡慎太郎にもっと注目しないと。
龍馬はついでだったという説もあるし。

384 ：日本＠名無史さん：2014/07/16(水) 07:31:46.35 .net

新選組説も根強いよね。
やっぱり、竜馬暗殺犯が見廻組なんてショボイ奴らじゃ面白く無いんだろうな。

385 ：日本＠名無史さん：2014/07/16(水) 15:46:18.57 .net

龍馬暗殺が見廻組の仕業なのははっきりしている。
薩摩なんぞが割り込んでこれるのはドラマと小説の中だけの話。

386 ：日本＠名無史さん：2014/07/16(水) 16:50:15.82 .net

見廻組や佐々木只三郎をかっこよく描く作品でも延々出れば良いのでは？

とりあえず、深夜アニメの幕末モノとかにねじ込んで…

387 ：日本＠名無史さん：2014/07/16(水) 18:26:24.06 .net

商売にならないから企画が通らんだろ。
歴史は商売のためにテレビ局と出版社が作るものだ。

388 ：日本＠名無史さん：2014/07/16(水) 19:13:04.36 .net

桐野作人に頼んだら
近江屋事件の陰謀論批判本は何冊でも書いてくれるだろうに
どこの出版社も手がけようとしないのは
やっぱり儲からないからだろう。

389 ：日本＠名無史さん：2014/07/17(木) 01:42:53.42 .net

日本が滅ぶまえに中国が財政破綻しそうだわい。当然韓国をまきこんで

390 ：日本＠名無史さん：2014/07/17(木) 09:47:49.94 .net

日本が滅ぶってことはないでしょ。
易姓革命のDNAがあるから、
上が駄目になれば体制が変わることはあり得る、中国は。
韓国は最も高いね、なくなる確率は。どっち主導の統一コリアになるか。

391 ：日本＠名無史さん：2014/07/17(木) 21:01:18.56 .net

経済危機時の外貨融通　資金枠が倍増＝韓中日ASEAN

聯合ニュース 7月17日(木)13時30分配信

　【世宗聯合ニュース】経済危機発生時に資金を融通し合うチェンマイ・イニシアチブ（CMI）のマルチ化（CMIM）の資金枠が、2400億ドル（約24億4000万円）に倍増された。韓国企画財政部が17日、同日付でCMIM契約が改正されたと発表した。
　CMIMは、東南アジア諸国連合（ASEAN）と韓中日3カ国が経済危機の発生時にドルの流動性を支援し合うことで域内金融市場の安定を図るシステム。
　今回の改正により、支援の資金枠が従来の1200億ドルから2400億ドルに拡大した。韓国はそのうち16％の384億ドルを分担する。韓国が危機状況に陥った場合に支援される資金も、従来の最大192億ドルから384億ドルに倍増することになる。
　また、これまでの支援は危機の解決に限られていたが、今後は危機が予想されれば事前の流動性支援が可能になる。国際通貨基金（IMF）の融資制度に関係なくCMIMから支援できる割合も、従来の20％から30％に引き上げられた。

392 ：日本＠名無史さん：2014/07/19(土) 23:04:24.75 .net

上の方で浮世絵をマンガになぞらえて
写楽の正体を考証した本のことが紹介されていたけれど
マンガよりもエロゲの方が近いんじゃないか。
一作を複数の原画家が共同して担当することになったり
同じ原画家なのにメーカー（グラフィッカー）によって別人が描いたような絵の印象になったり。
推理作家なんぞより
エロゲ業界人に写楽の考証させる方がよっぽど核心に迫れそう。


「真説・写楽は四人いた!」
・初心者にも分かりやすく、浮世絵の基礎知識から教えてくれる。
・浮世絵はサブカルチャーだ！という観点から、マンガや特撮を引き合いに出しつつ論を展開。
・東洲斎写楽の活動内容と謎をきちんと整理。
・

393 ：日本＠名無史さん：2014/07/30(水) 17:23:54.08 .net

これだけは間違いない、人を一番多く殺した一族は天皇家だろう

394 ：日本＠名無史さん：2014/07/30(水) 18:58:44.97 .net

>>393
トータルするとな
天皇家みたいに1500年も支配者として存続して歴史が残っている一族は
他にいないんだから

395 ：日本＠名無史さん：2014/07/30(水) 19:01:59.03 .net

記紀上はな

396 ：日本＠名無史さん：2014/07/30(水) 20:33:34.68 .net

>>393-394
天皇家よりは短いとは言え、マホメットの子孫の家は多いんじゃないか?

397 ：日本＠名無史さん：2014/07/30(水) 23:06:41.15 .net

そういう風に話を膨らませるのなら人を一番多く殺したのはイエス・キリストだという結論になるが
こう書くと393は覚束ない日本語で発狂して「ここは日本史板だ！ウリは日本人の悪口だけを続けたいんだ！！」と火病るんだよな〜ｗ

398 ：日本＠名無史さん：2014/07/30(水) 23:17:02.58 .net

キリストは子孫いない

マホメットの子孫の家（厳密には直系子孫じゃない）は、正統カリフ家として続いてないか?

第4代正統カリフたるアリーの子孫がカリフたるべきだと考えるアリー派こと「シーア・アリー」、いわゆるシーア派が今も続いてるじゃん
この派閥が戦闘的で少数派なだけに、紛争に関与することは多く、その犠牲者は多いだろ

今でもシーア派による紛争で多くの死者が出てるわけだしな。

399 ：日本＠名無史さん：2014/07/30(水) 23:21:43.05 .net

一個人に限定せずに集団でなければならないというのなら
キリスト教徒でいいよ、めんどくせーなぁ

400 ：日本＠名無史さん：2014/07/31(木) 01:13:20.68 .net

>>398
子孫本人が殺しているわけではあるまい

401 ：日本＠名無史さん：2014/07/31(木) 23:09:32.36 .net

世界で一番多く子孫が残っているのはチンギスハン
当然、子孫が一番多く人を殺してるのもチンギスハン

402 ：日本＠名無史さん：2014/07/31(木) 23:17:58.95 .net

>>398
シーア派が戦闘的だという話は、アメリカの宣伝以外ではあまり聞かないが。
暴れているいわゆるイスラム原理主義のほとんどは、スンニ派に分類されて
いるはず。
そもそも
> マホメットの子孫の家（厳密には直系子孫じゃない）は、正統カリフ家として続いてないか?
ここからしてまったく意味不明だし。正統カリフ家ってなんだ？それに普通の解釈では、
シーア派は「アリーの子孫がカリフたるべきだと考え」ているわけじゃないし。

403 ：日本＠名無史さん：2014/07/31(木) 23:51:07.81 .net

>>401
それどこソースよ？
12世紀生まれで一番多いってこと？

404 ：日本＠名無史さん：2014/08/01(金) 01:05:03.61 .net

歴史好きなら誰でも知っていることなのになぁと思ったけど
夏休みかｗ

なんで子供が知識を授けてもらうのに上から目線なんだろう…

405 ：日本＠名無史さん：2014/08/01(金) 01:52:12.34 .net

>>404
定義が曖昧で誤解を与えているということでしょ？
確かに１３世紀の人間としては圧倒的に子孫の数が多いだろうという話だけど、
極端な話、ミトコンドリア・イブのほうが圧倒的に子孫の数が多い訳だし。

チンギス・ハンの子孫が世界で一番多いという話は、
厳密には共通のY染色体（のマーカー）を持つ人間が多いというだけで、
それがチンギス・ハン本人なのか共通の父系なのかは分からない。

蒙古民族がユーラシアの広大な領域に広がったのは確かだけど、
その蒙古民族の大部分はチンギス・ハンの直系の子孫ではない。
だけど、民族ってのは近い血統の集まりなんだから、
その中にチンギス・ハンと共通のY染色体を持っている人がいても不思議でない。

当然チンギス・ハンの近親者（父系に限る）は同じY染色体保持者。
近親者の子孫のY染色体の特徴はチンギス・ハン本人の子孫のY染色体の特徴と同じ。

残念だけど、チンギス・ハンの子孫が一番多く残っているというのは俗説の域を出ないよ。
実にこのスレ向きの話題。

406 ：日本＠名無史さん：2014/08/02(土) 18:08:24.53 .net

403と405の頭の悪さにびっくり
トンデモ歴史を書き込むスレに有名な俗説書いてるのに
なんでソース求めたりいちいち検証してんだよw
スレタイの意味を理解してからﾚｽしろw

407 ：日本＠名無史さん：2014/08/03(日) 21:09:47.91 .net

T・クランシーというオッサンの小説で映画にもなった某小説

逡巡するハリソン・フォードに上司が「世の中で絶対確実な事なんかあるのか？」と尋ねる
それにたいして即座に「娘の自分への愛情」と切り返す遣り取りが好き
嫁と言わない正直さと、可能性ではなく蓋然性を問う上司
映画史に残る名シーン

405は頭が悪いんじゃないよ、常に言い訳と逃げ道を残して事に当たる姿勢は民間企業なら干されるけど公務員には向いていると思う
405のようなタイプに無知故の間違いを指摘しても、こういうタイプは「理系の専門板では相手にされないから板違いの文系板でこんな長文書いてんだぜ〜ｗｗｗ」と、
芝を生やして揶揄するだけだからググって調べたことへの誤りは指摘しても無駄だしね

多分405には世の中には絶対確実な何かが存在し、それのみを口にすることでやっていけると確信しているんだよ
別な言い方をすれば、マニュアルを要求しマニュアルに書いていないこと、一字でもマニュアルに合わない事は絶対にやらないタイプ
マニュアル人間は頭が悪いんじゃない。物事への取り組み方を間違えたまま修正もできない。周囲からも相手にされず放置される。
そういう世の中にいても無駄な存在というのは現実社会には散見される。

408 ：日本＠名無史さん：2014/08/04(月) 03:50:55.79 .net

と、「サンタクロースは存在する」とひたすら駄々こねる子供の弁でした

409 ：日本＠名無史さん：2014/08/04(月) 13:11:10.04 .net

>>401
チンギスハンの父ちゃんの方が確実に多くの子孫を残しているだろ

410 ：日本＠名無史さん：2014/08/05(火) 19:29:10.85 .net

義朝のことかｗ

源義経＝チンギスハン説への批判
昔は「勝手に日本人認定するのはチンギスハンに失礼だろ」というものだったのが
最近は「チンギスハンのような虐殺者と同一人物扱いするのは義経を貶める行為」という方向に変わっているんだよな。

411 ：日本＠名無史さん：2014/08/09(土) 14:13:19.86 .net

>>408
ここはまさしく「サンタクロースは実在する」というような戯言を列挙するスレであって
それを一々検証する場所ではないと何度言われても理解できない池沼乙

412 ：日本＠名無史さん：2014/08/09(土) 21:43:02.78 .net

確かN.A.S.A.が毎年サンタクロースの位置情報をネットで公開していた希ガス

「サンタクロースは実在する」という命題への回答は
「サンタクロースとは何か」の説明から始める必要があるな

413 ：日本＠名無史さん：2014/08/13(水) 09:56:02.30 .net

恋人がサンタクロース

414 ：日本＠名無史さん：2014/08/13(水) 11:49:40.73 .net

>>412
考えてみれば、科学も哲学も
神様の存在を証明してやるとの途方もない妄想から、
発展したのだからなww

415 ：日本＠名無史さん：2014/08/24(日) 02:04:22.95 .net

スレタイを見れば、このスレはトンデモな歴史を「紹介」するスレであるのは自明
なのに、なんで証明や証拠を求める人が出て来るのかようわからん。

416 ：日本＠名無史さん：2014/08/24(日) 08:20:23.98 .net

この前、奈良でピラミッド型古墳が見つかったそうだが、エジプトやマヤに絡めたネタはまだ出てないのかな？

417 ：日本＠名無史さん：2014/08/24(日) 11:29:22.72 .net

日本より遅い朝鮮半島のピラミッドの影響だと全国紙には書かれていて
時系列では日本の方が早いと指摘していたのは日経だけだったのは笑ったけどな

新聞も「とんでも系」がお好きなようで…

418 ：日本＠名無史さん：2014/08/29(金) 21:05:54.82 .net

>>415
きっと自分の知識を披露したくて仕方ない子が
スレタイもテンプレも過去ログもよく読まないで脊髄レスしてるんだよw
ただ同趣向のスレである電波史観スレではガチで電波さんがレスしてたこともあったから
>>401が本当にそう思ってレスした可能性も微存w

419 ：日本＠名無史さん：2014/09/09(火) 11:09:13.99 .net

鯨統一郎の『歴史バトラーつばさ』つーの読んでいたら
いまどき芭蕉隠密説が確定あつかいされていて目が点になった。

おまけにどうとでも解釈できることを並べただけで
完璧な論証！とかいいだして椅子から転がり落ちるところだった。

420 ：日本＠名無史さん：2014/09/09(火) 11:29:23.10 .net

いちおう、どんな内容かを。

１．芭蕉は伊賀生まれ。
２．江戸に移り住んだ。
３．引っ越しを繰り返した。
４．頻繁に旅行した。
　　　↓
完璧な論証です！

421 ：日本＠名無史さん：2014/09/09(火) 20:16:15.87 .net

それネタじゃなくてガチなのw

422 ：日本＠名無史さん：2014/09/10(水) 14:26:35.46 .net

作者はともかく
作中の登場人物にとってはガチだぞｗ

「芭蕉は忍者なの。根拠は>>420よ。完璧な論証でしょう！」
「芭蕉が忍者なのは納得したわ。でも、どんな任務で旅に出たの？」
「幕府にとって脅威になる伊達家を偵察するためよ」
「待って。当時の伊達家はもう脅威じゃないわ。だから、芭蕉の任務は･･･」

いや、芭蕉の任務の前に
忍者説に疑問を持とうよ。

423 ：日本＠名無史さん：2014/09/10(水) 16:25:41.70 .net

とっくの昔に下火になった珍説を蒸し返すんなら
新発見の史料を持ち出してくるとか
いままで見過ごしにされてきた事実を指摘するとか
芸のあるところを見せてほしい。

424 ：日本＠名無史さん：2014/09/10(水) 19:59:07.68 .net

そもそも芭蕉が忍者だったとしとして、何の意味があるのか不思議だ。本能寺の真相や邪馬台国の場所と違って、話の広げようがなかろう。

425 ：日本＠名無史さん：2014/09/11(木) 14:56:04.63 .net

暴れん坊将軍はTVオリジナル？

426 ：日本＠名無史さん：2014/09/14(日) 10:15:27.21 .net

江戸時代や旧幕府関係者が大勢存命中の明治大正に
将軍さまがお忍びで市中に繰り出して
悪人成敗していたなんて話は作れないよｗ

427 ：日本＠名無史さん：2014/09/14(日) 10:22:31.22 .net

>>426
鎌倉北条の執権がお忍びで市中に繰り出して、どうのこうの話は
あるだろう？
鉢の木とか

428 ：日本＠名無史さん：2014/09/14(日) 14:48:06.73 .net

そのエピが文献上に出てきたの
鎌倉時代からか
室町時代からか
江戸時代からかで
評価が変わる

429 ：日本＠名無史さん：2014/09/14(日) 16:03:05.70 .net

>>428
徳川時代には鎌倉、南北朝時代は
創作文芸の対象だっただろう？
忠臣蔵だって、南北朝時代の話ですと
演技していたのだし、

430 ：日本＠名無史さん：2014/09/14(日) 16:13:24.85 .net

江戸文学だのなんだのは先史の話をモデルに芝居小屋で演目するために書かれたのが多いからな
公儀から実名を使うのは禁じられていたからほとんどは仮称だ
真田幸村の幸村は演目用目的の名称な
幸村と呼ばれていた資料はないはず

431 ：日本＠名無史さん：2014/09/14(日) 16:20:16.49 .net

382
長州閥じゃねえの？

432 ：日本＠名無史さん：2014/09/14(日) 16:20:27.43 .net

382
長州閥じゃねえの？

433 ：日本＠名無史さん：2014/09/16(火) 06:37:03.57 .net

>>432
半年ROMってろ、カス

434 ：日本＠名無史さん：2014/09/16(火) 12:45:11.75 .net

龍馬暗殺の真相が
薩摩藩とか長州閥とかいっている連中は司馬アンチ。

435 ：日本＠名無史さん：2014/09/16(火) 13:29:03.60 .net

坂本龍馬は土佐の大っきな商店のお調子者
策士気取りの単なるメッセンジャーボーイ

436 ：日本＠名無史さん：2014/09/19(金) 18:00:46.06 .net

芭蕉忍者説はトンデモだが
日本人の大半が祖父が伊賀出身で伊賀者を指揮する伊賀同心だっただけの
服部半蔵を本人も忍者だったと思ってるからなぁ

437 ：日本＠名無史さん：2014/09/22(月) 23:16:00.89 .net

江戸のススメ
当たり前に斎藤十郎兵衛説を採用していて
別人説儲涙目ｪｪｪｪｪｗ

438 ：日本＠名無史さん：2014/09/23(火) 06:30:23.00 .net

騎馬民族説とか津軽外郡誌とか
コンプレックスを持つ田舎者が
実は自分達の方が凄かったのだ
と、トンデモ説をでっちあげる
傾向がある

439 ：日本＠名無史さん：2014/09/25(木) 02:16:21.29 .net

騎馬民族説は日本は騎馬民族の国すげえええええええ

ツガルなんとかは東北は大和よりも進んだ国すげえええええええええ

九州王朝は九州は古代日本の先進地域すげえええええええ

440 ：日本＠名無史さん：2014/09/25(木) 19:58:19.46 .net

そんな偽書ばかりじゃないだろｗ

『先代旧事本紀』とか、『大和葛城寶山記』なんかは中央で作られた偽書だろ？

441 ：日本＠名無史さん：2014/09/26(金) 00:58:33.07 .net

哲学者が歴史に手を出したら
高出力で電波を飛ばしまくる件。

442 ：日本＠名無史さん：2014/09/26(金) 11:20:03.04 .net

哲学者が歴史に手を出したら高出力で電波を飛ばしまくる件。
理系が歴史に手を出したら高出力で電波を飛ばしまくる件。
政治家が歴史に手を出したら高出力で電波を飛ばしまくる件。
成り上がりの実業家が歴史に手を出したら高出力で電波を飛ばしまくる件。
法律家が歴史に手を出したら高出力で電波を飛ばしまくる件。
オタクが歴史に手を出したら高出力で電波を飛ばしまくる件。
経済評論家が歴史に手を出したら高出力で電波を飛ばしまくる件。
民俗学者が歴史に手を出したら高出力で電波を飛ばしまくる件。
社会学者が歴史に手を出したら高出力で電波を飛ばしまくる件。
考古学者が文献に手を出したら高出力で電波を飛ばしまくる件。
歴史学者が考古学に手を出したら高出力で電波を飛ばしまくる件。

だいたい邪馬台国本を書かせるとこれら全員が九州説↑

443 ：日本＠名無史さん：2014/09/26(金) 12:23:26.41 .net

つまり漫画家が正しいって事か

444 ：日本＠名無史さん：2014/09/26(金) 23:24:26.15 .net

別に騎馬民族来ても可笑しくはないが、船で来たなら
もう【騎馬】民族ではないだろ

445 ：日本＠名無史さん：2014/09/27(土) 16:43:52.42 .net

きっと泳いでまいったんだよ

446 ：日本＠名無史さん：2014/09/28(日) 02:34:30.10 .net

今、話題のイスラム国で、カリフが復活しましたね。

447 ：日本＠名無史さん：2014/09/28(日) 05:58:40.34 .net

大和葛城王朝式万世一系法：
天皇と皇太子とがセットで、世代交代する。
天皇と皇太子はれっきとした実の親子であり
どちらも立派な人物であることが
次の｛天皇＋皇太子｝に立候補する条件。
次の天皇は前の天皇の皇太子の名跡を継承する擬似血縁方式である。
この方式では皇統断絶もありえず、皇統係争も生じない。
５年から７年の周期で、凶事があれば、
儀式殺人を介して、次の｛天皇＋皇太子｝に世代交代する。

448 ：日本＠名無史さん：2014/10/04(土) 12:37:23.18 .net

今夜、貴方がこれまで信じてきた歴史の常識が一瞬にして覆される！
新感覚の謎解き歴史ミステリー『歴史カクテル』
http://www.fujitv.co.jp/fujitv/news/pub_2014/i/140929-i187.html

またトンデモ歴史番組が

449 ：日本＠名無史さん：2014/10/04(土) 12:47:27.98 .net

漫画家の発想の原点て知ってるか？

450 ：日本＠名無史さん：2014/10/04(土) 23:15:44.28 .net

謎の日本史ミステリーみたいにあからさまにネタと分かるものなら逆にネタとして楽しめるが、はたして

451 ：日本＠名無史さん：2014/10/05(日) 20:03:46.26 .net

とんでもと言えばうちの裏山の
国分城山公園の有る山が隼人だか熊襲だかの
曽於岩城だとかなんとか。

452 ：日本＠名無史さん：2014/10/06(月) 01:59:33.63 .net

シーア派の歴史認識となりますが
アリーはムハンマドのルスル位を継承したのでしょうか？
アリーが神懸りとなって聖戦が発動。
軍事は世俗の領域となるので、ルスルの代理人カリフが設置。
アリーがどうこうなってしまい、アリーの影武者がカリフ位に就く。
これは一時しのぎでしかなく
アリー派はアリーの子孫にカリフ位を世襲させる算段であった。
ムアウィアはこれを鋭く見抜き武装決起。
慣習遵守を大義名分に掲げ、アリーの影武者を打倒した。

453 ：日本＠名無史さん：2014/10/06(月) 04:05:29.47 .net

>>443
漫画家は入れるの忘れただけ。あんたコピペ改造しといてよｗ

454 ：日本＠名無史さん：2014/10/06(月) 19:00:22.40 .net

信長が本能寺で死ななくても、濃い物、辛い物好きなので高血圧で早死にするから天下統一は無理っていうのをたまに聞くけど、京都の料理人のエピソード以外に根拠あるの？あれを読む限り当時の一般的な田舎の人の好みってだけで、田舎者がみんな早死にすることはないだろう。

455 ：日本＠名無史さん：2014/10/07(火) 09:33:01.09 .net

塩分摂取過多→高血圧→中気は
つい最近まで農村での典型的パターンだったと思う｡

456 ：日本＠名無史さん：2014/10/07(火) 17:12:17.50 .net

江戸しぐさ

457 ：日本＠名無史さん：2014/10/07(火) 17:23:39.46 .net

逆に、江戸患いとかいう奇病とか。脚気のことだが。

458 ：日本＠名無史さん：2014/10/09(木) 08:23:04.96 .net

文献無視の邪馬台国畿内説こそが最大のトンデモ歴史。

459 ：日本＠名無史さん：2014/10/09(木) 12:19:46.39 .net

「忠臣蔵はなかった」というすごいのもあったな。
鹿砦社ってことからもアレだが・・

460 ：日本＠名無史さん：2014/10/09(木) 15:40:27.94 .net

池田満寿夫の『これが写楽だ』（歌舞伎役者説）の共著者の川竹文夫
他にどんな企画に関わってんだと思ってぐぐったら
がん治療モノで有名人らしくてびっくりした。

『これが写楽だ』の歌舞伎役者説を池田自身が本気にしていたとは思えないんだよな。
もともとＮＨＫの持ち込み企画だったんだし
初めからＮＨＫが用意した脚本に従って演じただけじゃないかと疑っている。

461 ：日本＠名無史さん：2014/10/09(木) 22:43:49.84 .net

>>459
ないってどういうこと？
赤穂事件そのものを否定しているってこと？

462 ：日本＠名無史さん：2014/10/10(金) 09:47:46.19 .net

>>461
そう。おじいちゃんが江戸末期の人でその思い出
みたいな内容なんだけど、かえって読みたくなる
トンデモネタだよね。

天海の謎、ってのも江戸複式簿記の本だけど
途中から突然光秀ー天海説の話になって
異彩を放ってたなぁ。

463 ：日本＠名無史さん：2014/10/10(金) 14:56:40.12 .net

大星由良之助は実在しない｡

464 ：日本＠名無史さん：2014/10/10(金) 15:07:19.02 .net

高師直が塩谷判官の遺臣に殺されるような事件が本当にはなかったというなら
それはトンデモじゃなくて
事実だよな。

465 ：日本＠名無史さん：2014/10/11(土) 20:45:41.29 .net

>>458
学者はたいてい畿内説支持なんだけどね

466 ：日本＠名無史さん：2014/10/12(日) 11:21:17.46 .net

江戸しぐさ批判が話題になっているのはいいことだ。
これを機に偽史批判がもっとクローズアップされて欲しいなあ。
原田実や鈴木眞哉は固定読者がついているから出版できるけれども
偽史批判はＴＶでも出版社でもまともに扱ってもらえない。
景気のいい偽史をどや顔でばらまく方が商売になるから。
雑誌や新聞であんだけ精力的に坂本龍馬暗殺陰謀論批判を展開している桐野作人ですら
陰謀論批判だけでは一冊作らせてもらえない。

467 ：日本＠名無史さん：2014/10/12(日) 11:37:28.66 .net

竜馬暗殺陰謀史観については、牙城たる星や加治の知名度が低すぎて 色褪せてるような

むしろ否定派の作家や学者が有名どころだし

468 ：日本＠名無史さん：2014/10/12(日) 12:33:27.05 .net

骨法

469 ：日本＠名無史さん：2014/10/12(日) 12:59:00.60 .net

>>466
江戸しぐさは、下村文科大臣が後押しして、小学校・中学校の道徳の本にマジに載っているのが衝撃的だったからね。
道徳を押しつけるという目的の為に、都合が良ければウソでも何でも扱って良いという思想が見え隠れする。

あ、それから、原田実の江戸しぐさ批判本の中で、掛け算順序固定が同時に批判されているけど
こっちは全く問題ないと俺は思っている。数学板の掛け算順序スレでも書いたけどね。

多分原田氏にも伝わっていると思うんだけどｗ

470 ：日本＠名無史さん：2014/10/12(日) 15:18:57.21 .net

日本トンデモ本大賞で江戸しぐさ本が候補に挙がって話題になったのが
江戸しぐさ批判本の出版に繋がったけれど
そういうことがなかったら
江戸しぐさ批判はネット上の都市伝説（？）のままだったかもしれない

471 ：日本＠名無史さん：2014/10/12(日) 15:27:42.42 .net

>>469
＞道徳を押しつけるという目的の為に、都合が良ければウソでも何でも扱って良いという思想が見え隠れする。

その思想自体は、古代の儒学に見られる物と同等だし、さほどめずらしいことではない。
実証主義が主流になった現代日本では明らかに異端だがな。

中国や朝鮮では今も相変わらずだから、歴史に対する態度として中国朝鮮と同類のおかしい人たちってことだ。
そんなﾔﾊﾞｲ種類の人たちを支持者として受け入れざるを得なかったのが、下村文科大臣の敗因だろ

472 ：日本＠名無史さん：2014/10/12(日) 20:28:38.04 .net

江戸しぐさ単独で批判本が出版されたのはなかなかの快挙だな。
この手のトンデモ批判本は本当に売れないらしくて
原田のこれまでの本もだいたい複数のネタの抱き合わせで出版してもらっていたくらいだった。

473 ：日本＠名無史さん：2014/10/14(火) 01:04:28.03 .net

なぜ女性専用車両にブスやババアがいるのか
（痴漢される価値もないような女への不当な優遇の問題の比喩表現）

女性専用車両には、こんな女が生息して男性に対する嫌がらせをしています。

http://www.youtube.com/watch?v=7QyHmAe2c-0&list=PLzeFCSP7xRziIIipBhtKgGQ-aCrLXq8Hi

______________

474 ：日本＠名無史さん：2014/10/14(火) 09:17:43.82 .net

江戸しぐさ批判への批判って
オカルト批判への批判や
トンデモ歴史批判への批判にそっくりだな。

475 ：日本＠名無史さん：2014/10/14(火) 19:35:32.10 .net

>>472
安藤健二がタイタニックの捏造エピソードの調査検証で一冊作りたかったけれど
出版社に反対されて他のネタと抱き合わせさせられることに。
で、タイトルが「封印されたミッキーマウス」。
タイタニックじゃあ商売にならないのか。

476 ：日本＠名無史さん：2014/10/14(火) 23:47:50.51 .net

河出から文庫になってるけど
内容は同じなのかな、ミッキーマウス。
エピが１２から１０になってるようだけど。

477 ：日本＠名無史さん：2014/10/19(日) 23:27:30.80 .net

司馬アンチスレが孝明天皇毒殺説で盛り上がってるが
あれを見たかぎりじゃ
肯定論者はトンデモだな。

478 ：日本＠名無史さん：2014/10/27(月) 23:23:15.59 .net

[転載禁止] 【日韓】 日本は百済の植民地だった！魏志倭人伝に書いてある〜パク・ソンス名誉教授の歴史エッセイ[10/26]c2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1414416486/l50

479 ：日本＠名無史さん：2014/10/28(火) 07:59:12.12 .net

会津人と韓国人はどうしようもねえな。

480 ：日本＠名無史さん：2014/10/30(木) 21:34:02.22 .net

いまどき孝明天皇毒殺説を支持している輩は
会津人？
韓国人？
司馬アンチ？

481 ：日本＠名無史さん：2014/11/01(土) 17:31:43.11 .net

東大教授でも・・

482 ：日本＠名無史さん：2014/11/04(火) 19:28:34.51 .net

昭和天皇はフリーメーソンに入会していた。

483 ：日本＠名無史さん：2014/11/04(火) 22:08:28.19 .net

和宮様御留はトンデモ小説だと思う。
面白いけど

484 ：日本＠名無史さん：2014/11/04(火) 22:42:31.04 .net

百済の人質王子が居る日本が何で百済の植民地やねん逆だろw

485 ：日本＠名無史さん：2014/11/05(水) 18:35:55.40 .net

>>478
こーゆーのかｗ
http://livedoor.blogimg.jp/moneslife/imgs/9/4/94a3108d-s.jpg

486 ：日本＠名無史さん：2014/11/05(水) 23:27:32.17 .net

くだらない＝百済ない

487 ：日本＠名無史さん：2014/11/10(月) 00:36:50.49 .net

司馬遼太郎スレが坂本龍馬暗殺で盛り上がってんだが

488 ：日本＠名無史さん：2014/11/10(月) 17:49:31.51 .net

坂本龍馬暗殺説はどの説も一応の根拠ありそうだから、トンデモになり得ない気もするけど…

489 ：日本＠名無史さん：2014/11/10(月) 17:54:46.08 .net

関西商人のえげつなさの観察がたのしいよwww
もう節操なんかないからよ

490 ：日本＠名無史さん：2014/11/10(月) 18:51:03.15 .net

>>488
「誰々が見廻り組にリークした」で、後はそれっぽい動機を付ければ何でも黒幕にできるという・・・

491 ：安倍氏　桜井誠氏　ＧＪ！：2014/11/11(火) 00:33:15.10 ID:i/GJj+L9a

●●●在日特権で飯食う乞食棄民チョンへの警告ｗｗｗ●●●

外国人の生活保護は認めるべきか
http://ironna.jp/theme/48

在日朝鮮人の生活保護　働かずに年600万円もらって優雅な生活
http://itainews.rnill.com/2009/archives11/cat90/

【桜井誠】日本人が知るべき恐ろしい在日特権の種類
http://gachi-sinpu.seesaa.net/article/407940031.html

【速報】在日工作員が本音を大暴露ｷﾀ━━━━(°∀°)━━━━！！！　「韓国は日本の援助で
成長したんだ。漢江の奇跡は全部ウソって知ってる」「工作バイトの時給は800円。辞めたいのに
辞められない」あーあこいつ早期徴兵リストにのったなｗｗｗ
http://www.news-us.jp/article/407654593.html

在日特権崩壊ニュース！改訂兵役法で可決！日本に住む韓国人、朝鮮人は強制徴兵の帰国確定!!!
https://www.youtube.com/watch?v=fuQyJ9rXsUo

【朗報】韓国兵務庁、在日韓国人向けの兵役パンフを発表！！
https://www.youtube.com/watch?v=g3I3cFmpPQg

【速報】 警察庁局長「在特会は日本に必要な団体。民主党しばき隊は公安の監視対象」
国会で答弁ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!! 在日ブサヨがツイッターで大荒れ中ｗｗｗｗ
http://asianews2ch.jp/archives/41542724.html

492 ：日本＠名無史さん：2014/11/11(火) 09:33:54.18 .net

永井直志「外聞悪いんだからさ、昼間っから俺んところ遊びにくるのやめてくれないかな。せめてこっそりこいよ」
佐々木只三郎「俺らの宿舎の隣りに毎日のように入りびたっているの、もしかすると龍馬じゃないのか？」
中村半次郎「この前、町を歩いていたら、ばったり龍馬と合ってびっくりしたよ。少しは身を隠せよ」
　　↓
陰謀論信者「見廻組が龍馬の居場所を知っていたのはおかしい。誰かがリークしたんだ」(ｷﾘｯ

どう見ても、トンデモだろ。

493 ：日本＠名無史さん：2014/11/11(火) 13:33:06.27 .net

邪馬台国畿内説とかトンデモ説のオカルト

494 ：日本＠名無史さん：2014/11/11(火) 13:34:32.05 .net

九州説スレまとめ

長さ関係
・倭人は25cmを1歩としていた
・「径」は古墳の最長距離を測るのに用いる
・箸墓古墳に用いられている古韓尺は4世紀から8世紀のもので、高句麗から伝来した

人口関係
・倭人伝の戸数は、倭人が人頭税のための人口を報告したのを、魏使が戸数と誤ったもの
・北部九州には、弥生時代後期には15万戸以上の人口が存在した（戸数が人口だとすれば15万人？）
・倭人伝の戸数は七五三の聖数から適当に創りだしたもの
・倭人は1戸に2人で生活していた

卑弥呼関係
・卑弥呼は248年以後、遅くて300年頃に死亡した
・卑弥呼は魏略が書かれた時代には伊都国の王女だったが、魏に使者を派遣した魏志の時代には女王だった

その他
・和泉黄金塚古墳出土の景初三年銘の画文帯神獣鏡は、6世紀の北魏のもの（景明年間？）
・畿内の古墳の副葬品は九州の影響
・銅鐸文化圏は九州から東遷してきた鉄器軍団に征服された
・魏使は伊都国へ直接入港した
・当時の舟についてはほとんど何もわからない
・倭人は1日2kmから6kmほどのペースで移動した
・「壹」は「臺」の書き誤りというのにはなんの根拠もない、なぜなら当時の臺は乙音のトだったかどうか保証がないからである
・「根拠を示せ」というバカは無視してよい

495 ：日本＠名無史さん：2014/11/11(火) 13:37:57.33 .net

邪馬台国は清水義範さんの説が一番説得力を感じる
「現代日本に、なんとか銀座が全国にあるように、邪馬台国は日本中にあった」

「王よ」
「何だ長島」
から始まる話の展開の説得力には、もーなんというか、絶句してしまいました

496 ：日本＠名無史さん：2014/11/11(火) 15:19:17.48 .net

>>488

>>268
まごうことなきトンデモです

497 ：日本＠名無史さん：2014/11/11(火) 21:52:08.98 .net

これは凄すぎ↓


http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1400773417/

498 ：日本＠名無史さん：2014/11/12(水) 00:04:05.79 .net

>>493
そう言われてた時代がなつかしいな
いまは九州説がオカルトと言われるようになった。

499 ：日本＠名無史さん：2014/11/12(水) 00:04:39.35 .net

>>497
話が天皇の金塊やら安重根の話にまでいっとる(°□°;)

500 ：日本＠名無史さん：2014/11/12(水) 01:08:04.42 .net

>>494　追加

・径百余歩の卑弥呼の墓は、ごく素直に考えて絶対に円墳であり、決して前方後円墳ではない。
　前方後円墳の後円部の直径を測ったなどというのは戯言である。
・倭人の一歩は25cmなので、卑弥呼の墓の直径は25mである。
・倭人の一日は1/5通常日である。
・陸行1月は1日の誤り。
・不弥国から邪馬台国までは水行30日+陸行1月かかるが、うち50日ほどは途中のどこかにとどまっていた。
・「南至投馬国」「南至邪馬壹国」は、帯方郡が基点である。だいたい済州島に着く。
・短里は魏晋でも日常的に使われており、珍しいものではなかった。
・魏は現在の河北省、呉は現在の山東省、蜀は現在の山西省に割拠し、その他の地は無人のまま捨て置かれていた。
・魏晋から隋までの間に、倭国は筑紫から豊国に東遷した。

501 ：日本＠名無史さん：2014/11/12(水) 12:15:44.88 .net

>>487孝明天皇は毒殺でも盛り上がってたな

502 ：日本＠名無史さん：2014/11/12(水) 12:56:49.95 .net

>>497
へえ〜日本で起きた公害って金塊を湖水に捨てたからなんだ （呆）

503 ：日本＠名無史さん：2014/11/12(水) 13:13:33.00 .net

ば〜かw
公害が金で起こるか^ ^

504 ：日本＠名無史さん：2014/11/12(水) 15:36:41.11 .net

陰謀論者の辞書に不可能の文字はないんだよ。

505 ：日本＠名無史さん：2014/11/12(水) 23:59:49.77 .net

金（きん）じゃなく金（かね）が原因で公害問題が発生するんだろ

つまり対策費をケチるから発生する

506 ：日本＠名無史さん：2014/11/16(日) 14:32:16.56 .net

こっちもすげーな

日本の餓死者？も
陰謀

http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1407146848/

507 ：日本＠名無史さん：2014/11/16(日) 16:38:24.59 .net

こっちの人たちは
もう手遅れだな

http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1413293624/

508 ：日本＠名無史さん：2014/11/29(土) 18:55:37.22 .net

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;'';';';;'';;';'';';';;
　　　　外国人に生活保護は当然ニダ　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;　　　掛け金無しで年金も寄こせ！ﾆﾀﾞ
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　日本は全部朝鮮起原ﾆﾀﾞ　　Λ＿ﾍ＾−＾Λ＿ﾍ＾−＾Λ＿ﾍ＾Λ＿ﾍ 　　韓国人に対するヘイトスピーチだけ規制するﾆﾀﾞ！
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　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼／''''''　　 '''／''''''　　　'''''':::::::＼　　／''''''　　　''''''::::::＼　　警察はウリたちが買収したニダ
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509 ：日本＠名無史さん：2014/12/02(火) 16:38:52.93 .net

江戸しぐさ
紹介本を出版したのは講談社
批判本を出版したのは星海社

510 ：日本＠名無史さん：2015/01/06(火) 01:40:14.09 .net

ついに、江戸しぐさが道徳の教科書の見本 pdf に掲載されたか。

これほど騒がれているのに、文科省の人は全く気づかないのか？

511 ：日本＠名無史さん：2015/01/08(木) 18:27:16.85 .net

坂本龍馬暗殺の犯人 佐々木只三郎ではなく、岩村精一郎！

根拠が２ちゃんねるの自分の書き込み。 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1321086588/

512 ：日本＠名無史さん：2015/01/09(金) 09:04:47.06 .net

>>511
そいつは加治信者だった。

513 ：日本＠名無史さん：2015/01/09(金) 18:02:33.59 .net

江戸しぐさて、あそこまで酷い妄言譚だとは最近まで知らなかった
講談師が面白可笑しく尾ヒレを付けた軍記物レベル

514 ：日本＠名無史さん：2015/01/11(日) 08:36:37.13 .net

諸橋 嘉久って大和田爆笑好きだな。
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1358388389/

515 ：日本＠名無史さん：2015/01/11(日) 14:44:38.56 .net

江戸しぐさの本をマトモに受け取るやつは頭にウンコでも詰まってるんだろ。
そうじゃなきゃ知恵後れ

516 ：日本＠名無史さん：2015/01/11(日) 16:46:13.28 .net

道徳に採用されたんでしょ…ヤバイな…

517 ：日本＠名無史さん：2015/01/11(日) 17:11:52.41 .net

道徳の教科書の見本に載っているようだ。今までも載っていたが教科書じゃなかったからなあ。

騒がれても馬耳東風で無視するのはなんだかなあw

518 ：日本＠名無史さん：2015/01/11(日) 18:11:50.38 .net

教科書検定を受けて通ったあとで間違いが判明しても、次の検定までは教科書自体は直せない仕様だからしかたがない

デタラメ部分は教えないことを全国に通知徹底させる以外の対処は無理だろ

519 ：日本＠名無史さん：2015/01/11(日) 19:36:53.28 .net

http://history.harikonotora.net/img/249-58.jpg
http://history.harikonotora.net/img/249-59.jpg
http://history.harikonotora.net/img/249-60.jpg
http://history.harikonotora.net/img/249-61.jpg
http://history.harikonotora.net/img/249-62.jpg

上から順番に見てください。
会津プロパガンダ洗脳者＆アンチ薩長が
どういう奴かよく解ります。
反日プロパガンダと会津プロパガンダは同類です。

520 ：日本＠名無史さん：2015/01/11(日) 19:37:06.29 .net

教科書って教えてない内容があると、まずいんじゃないの？
自民はそれが目的で教科書化したんだし。

521 ：日本＠名無史さん：2015/01/11(日) 22:30:24.49 .net

>>513
講談師に失礼だろ。

522 ：日本＠名無史さん：2015/01/12(月) 04:11:01.52 .net

嘘と判明した物について、嘘と分かっていながら事実であることにして教えるというのは問題がありすぎる
文部科学省からなんらかの通達によって教えないよう要請するべきレベル。

523 ：日本＠名無史さん：2015/01/12(月) 15:47:38.57 .net

旧石器捏造事件なみの対処をしなきゃならないのでは

524 ：日本＠名無史さん：2015/01/15(木) 14:09:21.73 .net

他の課目と違って道徳の検定は何を必須としているのかよく分からん

525 ：日本＠名無史さん：2015/01/17(土) 00:23:27.07 .net

>>524
まあ、目的は以下のサイトに書かれている。
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/new-cs/youryou/syo/dou.htm

（5）　真理を大切にし，進んで新しいものを求め，工夫して生活をよりよくする。

だそうですが…

526 ：日本＠名無史さん：2015/01/17(土) 17:13:54.13 .net

>>525
それ読むと「郷土の文化〜」の部分で弾けそうだよな

527 ：日本＠名無史さん：2015/01/19(月) 11:22:07.85 ID:D9MM52K7E

講談社のＱＥＤって
八切止夫のもろパクリじゃんか。

528 ：日本＠名無史さん：2015/01/31(土) 01:50:13.86 .net

>>478
この手のｷﾁｶﾞｲ何人いるんだろうな

【日韓歴史】 「古代日本は百済の植民地…韓国史の教科書変えるべき」〜チェ・ジェソク高麗大名誉教授[01/30]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1422634140/1-2
ソース：世界日報(韓国語) [光復70年、変えなければならない韓国史]「百済が古代日本事実上統
治…国史教科書変わらなければ」
http://www.segye.com/content/html/2015/01/29/20150129019645.html

529 ：日本＠名無史さん：2015/02/02(月) 15:46:02.67 .net

会津プロパガンダと反日プロパガンダ

どっちも朝日絡みだからな。

530 ：日本＠名無史さん：2015/02/07(土) 19:01:33.87 .net

先週末に長崎に行ったのは、長崎歴史文化博物館で開催された
シンポジュウムに出席するためだった。元はといえば、私が所属
していた「戊辰戦争研究会」が企画したものだった。
『龍馬の望まなかった戊辰戦争』というテーマで作家の星　亮一氏
が講演をするはずだった。しかし、戊辰戦争研究会が解散してしま
った。（実は主宰者の星亮一氏が偽装解散して、路線の違う役員
を閉め出してしまった。その後、同じ名称で新たに？再出発してい
るのだが、会費の大半を着服するという詐欺まがいの問題を起こしている）
http://qlove-1947.at.webry.info/201010/article_17.
会津プロパガンダを作ってるおじいちゃんですwwww

531 ：日本＠名無史さん：2015/02/11(水) 22:20:04.64 .net

この間、ラジオで吉田照美がフルベッキ写真のこと話してたわ。
（フルベッキとは言ってなかったけど「幕末維新の暗号」という書名が出てた。）

「本当かどうかわからないけど」という前置きはあったけど、
「学者が本物だと言ってる」といってたから、
あの写真が幕末の志士の集合写真だと信じてるみたいだ。

フルベッキ写真はペンタゴンにしかない貴重なものだとかデタラメ言ってたな。
通販で売ってるのに。

532 ：日本＠名無史さん：2015/02/12(木) 14:22:12.81 .net

オリジナルはペンタゴンにしか無いのか…

533 ：日本＠名無史さん：2015/02/14(土) 22:17:00.88 .net

>>530
おまえなぁ、捏造もほどほどにしろｗ　まずはリンク貼り直してからな

534 ：日本＠名無史さん：2015/02/16(月) 17:37:06.91 .net

会津まつり2011
http://goaheadkk.blog25.fc2.com/blog-entry-218.html
白熊＆洋装の官軍vs.着物姿でなぎなた＆刀の会津藩士（？）による殺陣演武です！
http://blog-imgs-32.fc2.com/g/o/a/goaheadkk/SANY0929_convert_20110925165059.jpg
官軍全滅！歴史は塗り替えられた（！？）
http://blog-imgs-32.fc2.com/g/o/a/goaheadkk/SANY0932_convert_20110925165129.jpg
この「リメンバー・パールハーバー」ぶりが、なんともツボ

会津はマジキチ

535 ：日本＠名無史さん：2015/02/16(月) 19:41:02.47 .net

隠された十字架はトンデモ本なのですか？

536 ：日本＠名無史さん：2015/02/16(月) 19:45:21.41 .net

タイトルからして…(笑)

しかし会津は気持ち悪いなー。反日コリアンかよ。

537 ：日本＠名無史さん：2015/02/16(月) 20:22:39.30 .net

人種が違いますんでね。人種が。



日本人　←　日本人種
韓国人　←　中央蒙古人種



北方蒙古人種・・・・・モンゴル人、満州人、北方アジアの少数民族
中央蒙古人種・・・・・華北人、華中人、朝鮮人
南方蒙古人種・・・・・福建省以南の華南人、台湾人、タイ人、ミャンマー人
インドネシア人種・・・・・ベトナム人、ラオス人、カンボジア人、フィリピン人
日本人種・・・・・日本人
アイヌ人種・・・・・アイヌ人

538 ：日本＠名無史さん：2015/02/17(火) 19:27:30.42 .net

ていじ
会津出身です。こういう見方もあると
いうことを肝に銘じておきます。
この著者は、２０年以上前はたまに
朝生に出てました。当時は経産省の
若手キャリアで、テレビに出演する
珍しい公務員だったように思います。
いつの間にかこんな歴史に関する本を
書くようになっていたんですね。
官僚出身らしく、文意は明快で読みやすい。
情緒にながされてない。
真実はよくわかりませんが
私としては「会津の悲劇」がたとえ
フィクションだとしてもそれなりに
今の日本には意味があるものだと
思ってますけど。


会津の悲劇に異議ありという
会津プロパガンダを指摘する学術書に
寄せられた会津人のバカ丸出しなコメント。

真実はよくわからないけど
フィクションでも意味があるだってよwwww

539 ：日本＠名無史さん：2015/02/17(火) 22:38:39.56 .net

http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1423302678/
↑こんなスレ主とか

540 ：日本＠名無史さん：2015/02/24(火) 19:00:57.31 .net

会津プロパガンダと反日プロパガンダ

541 ：日本＠名無史さん：2015/02/25(水) 10:58:42.98 .net

芭蕉隠密説がまだ出てないな

542 ：日本＠名無史さん：2015/02/25(水) 11:06:11.04 .net

>>385
いやいや、龍馬の居場所を見廻組にチクったのが薩摩

543 ：日本＠名無史さん：2015/02/27(金) 00:51:02.94 .net

薩摩藩や土佐藩からちくってもらわないでも
暗殺直前の龍馬が昼間から毎日のように入り浸っていた永井尚忠の邸は
見廻組の宿所のすぐ隣だったんだが

544 ：日本＠名無史さん：2015/02/27(金) 00:55:26.30 .net

江戸しぐさ批判があんな注目を集めたのは何故だったのだろうか。
フルベッキ写真だとか
遥かにセンセーショナルでずっと広く浸透しているトンデモは少なくないのに。

545 ：日本＠名無史さん：2015/02/27(金) 01:10:06.42 .net

他のトンデモと違って教科書に載っちゃったからだろ、江戸しぐさが。

546 ：日本＠名無史さん：2015/02/27(金) 07:29:02.56 .net

文科省が本当と認めて教科書にのっちゃうトンデモはそれほど多くないからね。
いろんな肖像画とかぐらいじゃない、他には

547 ：日本＠名無史さん：2015/02/27(金) 10:49:42.18 .net

道徳教育にはトンデモがこれから続々登場するだろう。

548 ：日本＠名無史さん：2015/02/27(金) 15:35:48.62 .net

>>546
「神の手」事件だって、バレる直前ごろにはホントに載っちゃってるぞ

549 ：日本＠名無史さん：2015/02/27(金) 16:04:13.18 .net

偽史運動といっても、
現代マナーにハクつけるために起源偽ったとか、
矛盾を繕おうとしたら余計に突飛な内容になったとか、
全体に浅い感じだから、フルベッキ写真なんかにくらべたら迫力がないんだわ。

550 ：日本＠名無史さん：2015/02/27(金) 18:37:50.45 .net

フルベッキが迫力？　ぽまえはビリーバーなの？ｗ

551 ：日本＠名無史さん：2015/02/27(金) 21:24:00.94 .net

フルベッキ写真を信じてる人はいないでしょ。

552 ：日本＠名無史さん：2015/02/27(金) 21:40:43.90 .net

言葉足らずだったかね。
迫力といったのは竹内巨麿や八切止夫や木村鷹太郎のような連中に通ずる
「俺様の力で歴史を書き替えてやるんだ！オラ！
みたいな妄想力のことで
真実味のことじゃないよ。同じ偽史運動でも江戸しぐさはスケールが小さいというか、しょぼい。

553 ：日本＠名無史さん：2015/02/28(土) 00:53:22.12 .net

フルベッキ写真は昭和の昔からマスゴミを騒がせ
そのたびに否定されて
新しい証拠が見つかるでもなく否定材料はどんどん増えていくのに
それでもゾンビのようにしつこく復活を繰り返してきた不死身の説だからな。
最初に考えついた人にどういう意図があったのかがはっきりしない点も不気味。江戸しぐさにここまで生命力があるかな。

554 ：日本＠名無史さん：2015/02/28(土) 07:45:57.06 .net

フルベッキ写真は、
西郷隆盛の写真がついに発見されたというのが始まりで、
陰謀論から出てきたものではない。
その後に、別の人間も写っているといわれ始め
ユダヤ陰謀論やその他の陰謀論と組み合されていった代物。

江戸しぐさが特に批判されるというのは、
アメリカで陰謀論よりID論のほうが叩かれるのと同じ事だろう。

555 ：日本＠名無史さん：2015/03/01(日) 09:28:34.21 .net

フルベッキ写真には間違いなくフルベッキが写ってるし撮影者もわかってるので何の謎もない。

556 ：日本＠名無史さん：2015/03/01(日) 10:02:00.33 .net

スパイのベラスコだって、いまや完全にネタ扱いの陰謀論に
なったなぁｗｗ
あの人、一応は本職のスパイだったみたいで、最初はNHKで特番まで
作ってもらって華々しくデビューしたけど、
広島原爆はナチス製だったのトンデモ本を出してから、
今では月刊ムーの常連ネタになったなぁww

557 ：日本＠名無史さん：2015/03/01(日) 22:47:24.43 .net

>>535
そうだよ。というかトンデモの代表格。

558 ：もっこす ◆lYLkDmgQBa4Q ：2015/03/02(月) 10:17:54.82 .net

日本が独立国だと、トンデモ説が流布している。

559 ：日本＠名無史さん：2015/03/07(土) 15:45:54.69 .net

＞新しい証拠が見つかるでもなく否定材料はどんどん増えていくのに
＞それでもゾンビのようにしつこく復活を繰り返してきた不死身の説だからな。

フルベッキ写真に限らず
孝明天皇暗殺説だって写楽別人説だって
前世紀中にトドメさされて死に体なのにピンピンしてやがるぜ！

560 ：日本＠名無史さん：2015/03/07(土) 16:22:43.78 .net

それ、単にゾンビ説になっているだけだから

561 ：日本＠名無史さん：2015/03/07(土) 17:01:05.61 .net

愛子さまは橋本龍太郎の孫という説は？

562 ：もっこす ◆lYLkDmgQBa4Q ：2015/03/08(日) 20:53:17.38 .net

龍ちゃんはカワタの子孫だったよね？
そうすると。

563 ：日本＠名無史さん：2015/03/08(日) 21:06:35.67 .net

これを貼れと言われた気がした

http://livedoor.blogimg.jp/all_nations/imgs/2/f/2f66ad07.jpg
イギリスのヘンリー王子は、チャールズ皇太子の生物学的に実子ではないいう陰謀論
王子はジンジャー(赤毛・そばかすのある見た目)だけど親はそうじゃないから

James Hewitt(ダイアナ妃が交際していた軍人)とそっくり

564 ：日本＠名無史さん：2015/03/19(木) 17:59:52.32 ID:3DdDMGZ5h

ジンジャーの意訳は「にんじん」だな

565 ：日本＠名無史さん：2015/04/06(月) 13:07:36.16 .net

【社会】江戸しぐさを信じる、”いい話耐性”低い日本人★3 [転載禁止]&copy;2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1428245415/l50

江戸しぐさがトンデモなのはいまさらだが
江戸しぐさ批判もトンデモになっちゃっているんだよな

566 ：日本＠名無史さん：2015/04/07(火) 20:12:57.30 .net

オカルト研究家vs大槻教授みたいなもんだな

567 ：日本＠名無史さん：2015/04/09(木) 16:52:12.43 .net

会津プロパガンダでしょ。
次々に嘘が暴かれ、制作者側も内部分裂中(笑)

568 ：日本＠名無史さん：2015/04/09(木) 20:42:54.29 ID:tbr3DpJr7

>>566
いい喩えだw

569 ：日本＠名無史さん：2015/04/13(月) 18:51:40.15 .net

サンジェルマン伯をとりあげない歴史なぞ、何の価値も無かろうに

570 ：日本＠名無史さん：2015/04/14(火) 12:03:24.71 .net

【社会】ニセの歴史か、道徳教材にも用いられる「江戸しぐさ」史料の裏付けなし [転載禁止]&copy;2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1428378825/

ニュー速の江戸しぐさのスレだけれど
けっこう擁護＆肯定がいるんだわ。
こんなのがいるから
本能寺の変の黒幕だのフルベッキ写真だののトンデモ歴史が絶えないんだ。

571 ：日本＠名無史さん：2015/04/14(火) 19:19:34.84 .net

>>567
あんなんサンジェルマン伯や天一坊様に比べれば偽史ですらない茶番だ

572 ：日本＠名無史さん：2015/04/14(火) 21:12:59.45 .net

まーだ6000年前の日本で小麦作をしていた事も知らない馬鹿がいるの？
6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。中国よりも先にｗｗｗｗ


岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html
稲のほか　　　　　小麦　　　　　とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか　　　　　小麦　　　　　とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか　　　　　小麦　　　　　とハトムギのプラントオパールも見つかった

573 ：日本＠名無史さん：2015/04/14(火) 21:15:18.13 .net

まーだ6000年前の日本で小麦作をしていた事も知らない馬鹿がいるの？
6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。中国よりも先にｗｗｗｗ




縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約６０００年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」＝写真＝が出土したと、同町教委が１８日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚（岡山市）に次いで２例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。
http://inoues.net/science/wan.html
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり

574 ：日本＠名無史さん：2015/04/20(月) 22:49:09.88 .net

>>567
具体的によろ。出来ればソース付きで

575 ：日本＠名無史さん：2015/04/23(木) 13:26:12.11 .net

日本人が縄文人の子孫というのはトンデモだったようだね。

古代日本列島人の核ゲノム解析
http://www.jstage.jst.go.jp/pub/pdfpreview/asj/122/1_122_122.117.jpg

長野県湯倉洞窟出土縄文時代早期人骨（mtDNA D4b2）
青森県尻労安部洞窟出土縄文時代中期人骨（mtDNA D4h2）
福島県三貫地貝塚出土縄文時代晩期人骨（mtDNA N9b，M7a2）から抽出した核ゲノムを解析

日本列島3集団（アイヌ，本土日本，琉球）と縄文人を用いた主成分分析の結果、
縄文人と遺伝的に類似の集団は見られず、遺伝的に非常に特異な集団であることが明らかとなった。
また、縄文人集団間の地理的・時代的な大きな遺伝的差異は見られなかった。
このことから、今回解析した青森，福島，長野を含む東北周辺の縄文人は、時代を通して、互いに遺伝的に類似の集団であった可能性がある。

縄文人と同一のSNPを共有する頻度を解析した結果、日本列島3集団が、北京の漢民族よりも多くのSNPを共有していた。
またその頻度は、アイヌが最も高く、琉球がその次に高かった。

http://ir.soken.ac.jp/?action=repository_uri&item_id=4960&file_id=19&file_no=1
http://ir.soken.ac.jp/?action=repository_uri&item_id=4960&file_id=19&file_no=2


Y染色体　約5千万塩基対
核ゲノム　約31億塩基対

576 ：日本＠名無史さん：2015/05/07(木) 13:41:35.11 .net

http://blog.livedoor.jp/kiriko_kurikku_bokin/

眩暈がするほど頓珍漢な
反日カルトの社長をマンセーする無教養な特亜人が成りすます神主ブログ

577 ：日本＠名無史さん：2015/05/07(木) 20:53:02.77 .net

>>17
どゆこと？
そんな扱いにしてる左翼学者がいるの？

578 ：日本＠名無史さん：2015/05/14(木) 14:52:30.24 .net

結局のところ日本人ってツラン人種なのか？
現在の議論状況を海外の動画とかで調べてみたけど
日本人をツラン人種に含めている場合と含めていない場合がある

579 ：日本＠名無史さん：2015/05/14(木) 15:48:23.13 .net

>>578
人種が違いますんでね。人種が。



日本人　←　日本人種
韓国人　←　中央蒙古人種



北方蒙古人種・・・・・モンゴル人、満州人、北方アジアの少数民族
中央蒙古人種・・・・・華北人、華中人、朝鮮人
南方蒙古人種・・・・・福建省以南の華南人、台湾人、タイ人、ミャンマー人
インドネシア人種・・・・・ベトナム人、ラオス人、カンボジア人、フィリピン人
日本人種・・・・・日本人
アイヌ人種・・・・・アイヌ人

580 ：日本＠名無史さん：2015/05/14(木) 16:10:38.49 .net

それコピペだろ
日本人も朝鮮人も言語系統とともに由来がはっきりしないらしいね
混血なのは確かだろうけど学問的に系統の確証が得られないときたら
このさい上の通りに
日本人は日本人種っと言ってしまうほうがいいかもな

581 ：日本＠名無史さん：2015/05/14(木) 17:17:24.89 .net

>>580
それは小学館の百科事典通りの内容です。

それを見て「正解」の言葉が出ない無知な貴方は既に2ちゃん脳ｗ

完全に誰かにあらかじめプログラムされた情報操作に脳をやられた操り人形ｗｗｗｗｗ

582 ：日本＠名無史さん：2015/05/14(木) 18:40:27.78 .net

ここはトンデモ歴史を揶揄する場であって布教する場ではありません。

583 ：日本＠名無史さん：2015/05/14(木) 18:47:50.82 .net

日本史板に氾濫する古代史系のスレは、神話厨や記紀厨が妄想に妄想を重ねたトンデモ歴史の展示場。
自分の妄想に凝り固まったコテハンが電波を垂れ流している。

584 ：日本＠名無史さん：2015/05/14(木) 23:43:08.79 .net

まーだ6000年前の日本で小麦作をしていた事も知らない馬鹿がいるの？
6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。中国よりも先になｗｗｗｗ


岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html
稲のほか　　　　　小麦　　　　　とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか　　　　　小麦　　　　　とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか　　　　　小麦　　　　　とハトムギのプラントオパールも見つかった

585 ：日本＠名無史さん：2015/05/14(木) 23:44:43.08 .net

まーだ6000年前の日本で小麦作をしていた事も知らない馬鹿がいるの？
6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。中国よりも先になｗｗｗｗ




縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約６０００年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」＝写真＝が出土したと、同町教委が１８日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚（岡山市）に次いで２例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。
http://inoues.net/science/wan.html
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり

586 ：日本＠名無史さん：2015/05/15(金) 15:17:32.11 .net

会津プロパガンダ

587 ：日本＠名無史さん：2015/05/17(日) 16:46:10.73 .net

>>585
中国で発掘されてる最古の農耕痕跡は、１万年前のだぞ？

588 ：日本＠名無史さん：2015/05/18(月) 21:53:04.95 .net

ピラミッドや古墳など日本列島に有る異質の文化は
残念ながら亡命王族が家臣とともに持ち込んだものだろうな

589 ：日本＠名無史さん：2015/05/19(火) 09:42:34.86 .net

王の墓を作ったり宝飾品を埋めるのは侵略の地ではなく亡命の地だろう

590 ：日本＠名無史さん：2015/05/19(火) 13:50:09.63 .net

ここには亡命朝鮮王が天皇になった説を繰り返し描く朝鮮人がいるから注意な

確かに亡命朝鮮人を大量に受け入れた時期があるが

それは天皇ではないぞ、日本書記を読め

591 ：日本＠名無史さん：2015/05/20(水) 09:11:08.13 .net

百済の王が兼ねた倭国の王が有るとしたらその倭国は弁韓か加羅か任那辺だろうな

592 ：群馬大学病院腹腔鏡手術後8人死亡事故：2015/05/30(土) 11:16:56.74 .net

【スッキリ!!】最強おっぱい決定戦「P―1グランプリ 」開幕！あの人気アイドルグループからも続々参戦


https://www.youtube.com/watch?v=P4UD7b6h2KM

593 ：日本＠名無史さん：2015/05/31(日) 12:13:43.62 .net

（Q)ツチノコとネトウヨってどっちが希少種なの？

（A)ツチノコは架空の生き物です
　　ネトウヨは架空の中で生きています
　　ですからネトウヨの方が実在している珍しい生き物です
　　みなさんネトウヨを虐待してはいけませんよ（笑）

594 ：日本＠名無史さん：2015/05/31(日) 19:58:08.25 .net

さっきテレビで江戸時代の人はナンバ歩きだった、と言ってたがどうにもこの話は
うそ臭いと思ったら同じ疑問を持つ人がいたのだった
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/3456738.html

595 ：日本＠名無史さん：2015/06/02(火) 21:01:10.82 .net

「１５３２」副島隆彦　２０１５年５月２７日日

明治１０年（１８７７年、西南の役で、西郷隆盛たちが新政府に嵌められて、不満分子として殺された）には全ての仏（フランス）技術者が帰され、それからの帝国海軍は、一気に英国式になりました。
米英は、日本海軍にどういう内通者を置いたか？海軍のフリーメーソン人脈は？

米内、山本、井上の“海軍反戦トリオ”は、戦争開始前からのアメリカへの内通者で、日本を負けるように仕組んで、今の日米安保体制に持って行った私もと思います。

「今日は出撃はないだろう」と艦上の攻撃隊だった飛行士たちが証言している、ということは、その後の海軍が言い続けた大嘘の「運命の５分　」はなかったと言うことです（沢地久枝さんが暴露しました）。
山本五十六（やまもといそろく）聯合艦隊司令長官、は、始めから負けるように仕組まれて、そえでミッドウエーで４隻の主力空母を失わせられたのだ、と推測されます。

海軍の“海軍反戦トリオ（米内、井上、山本）”は、戦後の創作（でっちあげ、虚構）であり、彼らは始めから敵と内通していた英米派だった。
海軍は、陸軍とは断固協調しないで、日本を始めから戦争に負けるように仕向けたのだ。
あの“海軍善玉、陸軍悪玉（陸軍が戦争の元凶を作った）“論　を書き続けた言論人、評論家たち　その頭目は、阿川弘之＝あがわひろゆき）＝である。
彼が、『米内光政（よないみつまさ、海軍大臣）』、『井上成美（いのうえしげよし、海軍次官）』、『山本五十六』の”提督（ていとく）３部作“の嘘（うそ）八百の戦争伝記ものを書いた。

米内（光政、よないみつまさ。開戦時もずっと海軍大臣だった。副島隆彦注記。こいつが軍人では最大のアメリカの手先。
極東軍事裁判でも、絞首刑になったのは、東條英機以下６人陸軍ばかりで、あと一人は外交官の広田弘毅＝ひろたこうき＝だ。
海軍は、ひとりも死刑になっていない。起訴さえされていない。このことのおかしさを、日本国民は、真剣に考えなければいけない）

596 ：日本＠名無史さん：2015/06/02(火) 21:02:46.96 .net

戦後作られた「海軍善玉論」神話（海軍は、ずっと平和主義者だった。悪いのは陸軍だった、という歴史の捏造。文藝春秋と新潮社から、戦後、沢山の本が出た）。

ミッドウエー海戦という決定的な敗北を喫した。これで日本の太平洋戦争での敗北は、早くも決まった。
山本は、ずっと呉（広島）の戦艦大和の艦橋に居て、無線で指令を出していた。
無線封止（むせんふうし）さえしていなかった。これらはすべて露見している。
本当は、ミッドウエーには、戦艦大和　が先導して、空母艦隊を守りながら、戦闘（海戦）をするべきだったのだ。

この時の、「飛龍」艦長、山口多聞（やまぐちたもん）少将（第２航空戦隊司令官）
の戦い方と死に方こそは、帝国海軍の軍人の鑑（かがみ）である。
敗戦後も、おめおめと生き延びて、「私たち海軍は、平和主義だった」などと、よくも、あの恥知らずの、アメリカの奴隷になった軍人どもは、言えるものだ。
山口多聞は、艦長として残り、飛龍沈没と運命を共にした。

南雲忠一（まぐもちゅういち）、栗田健男（くりたたけお）（聯合艦隊司令長官）ども！！！許さん。
それから、航空隊の司令官の、源田実（げんだみのる。戦後もずっと自衛隊代表で、参議院議員をやっていた）。
お前たちも、心底、怪しいのだ。始めからアメリカとつながっていた、スパイ軍人どもだ。
お前たちを、これから、日本国の真実の歴史の法廷に、引き釣り出す。

ミットウエー海戦で敗退したあとも、山本を連合艦隊長官から罷免せず、単に海軍内の庇（かば）い合いだけをした。
海軍首脳は始めから負けるように作戦を立て、陸軍を太平洋に引きずり込んで、陸軍兵士を餓死と玉砕（ぎょくさい）に追い込みました。
海軍も陸戦隊（りくせんたい）や基地の設営部隊は見捨てられました。

メディアも“海軍反戦トリオ”“海軍３提督”とかの虚構は作るものの、真の敗戦責任を問うた事がありません。

597 ：日本＠名無史さん：2015/06/02(火) 23:29:25.95 .net

まーだ6000年前の日本で小麦作をしていた事も知らない馬鹿がいるの？
6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。中国よりも先になｗｗｗｗ


岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html
稲のほか　　　　　小麦　　　　　とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか　　　　　小麦　　　　　とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか　　　　　小麦　　　　　とハトムギのプラントオパールも見つかった

598 ：日本＠名無史さん：2015/06/02(火) 23:30:56.75 .net

まーだ6000年前の日本で小麦作をしていた事も知らない馬鹿がいるの？
6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。中国よりも先になｗｗｗｗ




縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約６０００年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」＝写真＝が出土したと、同町教委が１８日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚（岡山市）に次いで２例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。
http://inoues.net/science/wan.html
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり

599 ：旗幟：2015/06/03(水) 18:13:13.90 .net

異常な日本が生まれ変わる準備が整った
暴力団の摘発が毎日のように行われていますよね　ほんの一例。
確実に安倍イズムは成果を出している

在日朝鮮人は不法入国残留者は平成２７年７月９日から、本
格的に動けなくなる
今まで表面化しなった蛮行に自業自得の天罰が下り始める
共犯であるマスコミでは一切報道しません、入管通報制度を良く知りましょう

余命３年時事日記　事実のみを発信するブログ
日本国民を裏切った者たちに天罰が下るのは間違いない

600 ：日本＠名無史さん：2015/07/01(水) 11:39:47.20 .net

写楽別人説が廃れたのは
画郎関係者が裏社会に手をまわして潰したせいらしいぜ

601 ：日本＠名無史さん：2015/07/28(火) 04:43:15.24 .net

そういえばトンデモ本大賞きまったな。今年はヤパーリ江戸しぐさ　
意外性なさすぎ、つまらんのぅ

602 ：日本＠名無史さん：2015/07/28(火) 04:47:52.43 .net

裏社会ねえ

603 ：日本＠名無史さん：2015/08/08(土) 23:21:56.15 .net

写楽別人説も遂に陰謀論に走ったのか
もうコンテンツとしての寿命がきちゃったんだな

604 ：日本＠名無史さん：2015/08/23(日) 10:50:09.82 .net

今だ600ゲット。ずさーっ（AA略

605 ：日本＠名無史さん：2015/08/24(月) 03:10:24.96 .net

写楽は朝鮮人絵師金弘道だという

606 ：日本＠名無史さん：2015/08/31(月) 12:43:30.25 .net

写楽＝斎藤十郎兵衛説の本は
明石散人くらいが例外で
版元になってくれるのは零細出版社ばかり。
別人説じゃないと売れないから
大手では企画自体が通らないのだろう。

607 ：日本＠名無史さん：2015/08/31(月) 12:53:22.59 .net

明智憲三郎の「本能寺の変431年目の真実」読んだが
何でこんなのがベストセラーなんだ？
目新しい話題もなし、十年一日のような変わりばえのしない謀略史観
ろくな根拠もなく空想を並べているだけだろ。
正直、本能寺の変の謎解き本は発明者の八切止夫がピークで
あとはどんどん下り坂。

608 ：日本＠名無史さん：2015/09/01(火) 02:33:55.89 .net

子孫？が書いたってのが受けたか…

609 ：日本＠名無史さん：2015/09/02(水) 10:21:28.75 .net

いまどき明智光秀に恩義があるから徳川家康が春日局を厚遇したなんて説明が採用されるなんて思わなかったぜ。
春日局の兄とか姉とか、他の明智縁者が厚遇された形跡がないのは何故なの？　えこひーき？

610 ：日本＠名無史さん：2015/09/02(水) 16:34:50.48 .net

明智光秀は天海だった

611 ：日本＠名無史さん：2015/09/02(水) 19:46:30.20 .net

今ニュース速報+に昔の地名でこの字があると危険ってスレがあるが…
なんとなくトンデモ風だなあ

612 ：日本＠名無史さん：2015/09/03(木) 12:37:46.13 .net

>>106
＞邪馬台国畿内説が日本最大のトンデモ歴史だよ。

　　日本最大かどうかはともかく、トンデモ説だろうな。ただ、まだ「歴史」の定説
　にはなっていない。畿内説は「短里」をもうどうにも否定できない以上、成り立たない。

613 ：日本＠名無史さん：2015/09/03(木) 22:09:43.28 .net

6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。
ヨーロッパ、アフリカ、中国よりも先になｗｗｗｗ


岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html
稲のほか　　　　　小麦　　　　　とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか　　　　　小麦　　　　　とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか　　　　　小麦　　　　　とハトムギのプラントオパールも見つかった

614 ：日本＠名無史さん：2015/09/03(木) 22:10:11.08 .net

6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。
ヨーロッパ、アフリカ、中国よりも先になｗｗｗｗ




縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約６０００年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」＝写真＝が出土したと、同町教委が１８日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚（岡山市）に次いで２例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。
http://inoues.net/science/wan.html
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり

615 ：日本＠名無史さん：2015/09/04(金) 07:18:34.19 .net

みんな邪馬台国好きだけど、参考文献があれじゃ九州説も含めて全部トンデモの範疇
歴史に含められるのはどっかに邪馬台国ってのがありましたくらい

616 ：日本＠名無史さん：2015/09/04(金) 19:24:05.90 .net

素人が普通に読めば九州だと思うけど

617 ：日本＠名無史さん：2015/09/04(金) 21:09:44.46 .net

素人には読めません

618 ：日本＠名無史さん：2015/09/04(金) 22:48:06.31 .net

読みこなすだけの学識があるなら素人とは呼べないし、
何ら学識がないなら玄人だろうが素人だろうが読めるはずがない、
「素人が素直に読む」という前提がそもそも狂ってることに注意しよう。

619 ：日本＠名無史さん：2015/09/05(土) 10:27:08.28 .net

考証ゲームとわりきったら
クオリティ高いのはあすかあきお説
鯨統一郎説はつまんなかった
古代中国で書かれた文献に出てくる地名を現代日本語読みして邪馬台国の所在を決めんなよ

620 ：日本＠名無史さん：2015/09/06(日) 08:25:02.46 .net

回転日本列島説ね
確かに倭人伝の工程を矛盾なく説明できるし、習俗が南方風なことも合ってる

地球惑星物理？知らね

621 ：日本＠名無史さん：2015/09/06(日) 23:24:40.57 .net

北海道温泉巡りに行ってきた
某阿寒湖でヘンな爺さんに出くわした
アイヌ文様高台付き茶碗を「なんか戦国武将も持っていた酒器のに似てるね」
なんて声かけたら、まあ突っかかってくることといったら

曰く、漆はアイヌのモノだ
ーアイヌに漆器文化なんかあったっけ

日本が文化と土地を奪っていったんだ
ーうちの田舎は数百年前泥沼湿地帯だったんだけど

そんなの嘘だ、証拠の遺跡は次々出ている、偉い先生もそういっている
日本なんか高々百数十年の歴史しかないんだ
アイヌは数千年の・・・

はぁーそうすか、そうすか。そう思っててくださいましまし
紀元は二千六百七十年とかゆー基地も復活増殖してるし
となりではウリジナルが大増殖中と聞く
恐ろしやおそろしや

622 ：日本＠名無史さん：2015/09/06(日) 23:54:36.24 .net

三内丸山からは漆器が出ているからな。
ここは完全にアイヌ文化の前の縄文文化だな。

今のトコ、漆文化はどこから出たかわからんケドね。

623 ：日本＠名無史さん：2015/09/09(水) 15:37:15.26 .net

「明治維新という過ち―日本を滅ぼした吉田松陰と長州テロリスト」
　↑のレビュー読んでいたら、薩長の悪行を論じるなら
孝明天皇毒殺説とや大室寅之祐すり替え説にも言及しないと
ダメだろ、みたいなことを書いている人がいて草生えた

624 ：日本＠名無史さん：2015/09/09(水) 17:02:29.61 .net

安重根もその説をかたく信じていたんだよな。

だから、伊藤博文暗殺も、天皇暗殺への復讐で、安重根は日本愛国主義者だった…なんて妙な話もｗ

625 ：日本＠名無史さん：2015/09/09(水) 19:55:30.04 .net

6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。
ヨーロッパ、アフリカ、中国よりも先になｗｗｗｗ


岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html
稲のほか　　　　　小麦　　　　　とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか　　　　　小麦　　　　　とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか　　　　　小麦　　　　　とハトムギのプラントオパールも見つかった

626 ：日本＠名無史さん：2015/09/09(水) 19:55:59.96 .net

6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。
ヨーロッパ、アフリカ、中国よりも先になｗｗｗｗ




縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約６０００年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」＝写真＝が出土したと、同町教委が１８日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚（岡山市）に次いで２例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。
http://inoues.net/science/wan.html
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり

627 ：日本＠名無史さん：2015/09/10(木) 18:09:49.63 .net

日本史のトンデモの元ネタはだいたい八切止夫なんだが
この人の話だと正直、
本能寺の変の黒幕説より
上杉謙信女性説の方が出来がいい

628 ：日本＠名無史さん：2015/09/10(木) 19:56:21.86 .net

どっちかが幻庵なんだよ。

629 ：日本＠名無史さん：2015/09/12(土) 04:53:39.65 .net

>>624
それはない。
安重根が生きてた頃はまだ「明治天皇すりかえ説」自体が存在してない。

630 ：日本＠名無史さん：2015/09/12(土) 21:34:31.46 .net

邪馬台国の説は全部トンデモ。

631 ：日本＠名無史さん：2015/09/13(日) 02:05:15.33 .net

トンデモの定義が…ｗ

まあ、仕方ないケドさ。

632 ：日本＠名無史さん：2015/09/13(日) 08:07:56.09 .net

八幡平アーツァンピン　邪馬台チーマンタイ

633 ：日本＠名無史さん：2015/09/13(日) 08:08:57.47 .net

>>632
Google翻訳で発音させてみて八幡平アーツァンピンじゃ違うなー
と思ったら邪馬台のほうがチーマンタイて八幡平に近いんで驚いた

634 ：日本＠名無史さん：2015/09/13(日) 08:10:46.33 .net

>>633
もともと地元でチマンタイ的地名で読んでたのなら中国人がそれを邪馬台と記した、ってことか

635 ：日本＠名無史さん：2015/09/13(日) 08:14:00.98 .net

>>634
そして後に地元民が漢字を覚えて八幡平と漢字を当てはめたのか…

636 ：日本庶民：2015/09/13(日) 13:38:21.37 .net

　　
【偽史】【珍説】トンデモ歴史は、韓国人の歴史。

韓國の歴史は、
(Ａ)捏造した歴史
と
(Ｂ)消去した歴史
だけで成り立っている。

(Ａ)捏造した歴史　とは何でしょう？

(Ｂ)消去した歴史　とは何でしょう？

みなさん、(Ａ)(Ｂ)を具体的に挙げましょう。

637 ：日本＠名無史さん：2015/09/13(日) 19:50:07.56 .net

邪馬台国八幡平説は、カウンター的トンデモ説というか…こんなのも言えちゃうよって話なんじゃ？

638 ：日本＠名無史さん：2015/09/13(日) 19:59:34.86 .net

ヤマタノオロチも邪馬台のオロチと考えれば
八幡平のオロチとかなるのか

639 ：日本＠名無史さん：2015/09/15(火) 01:25:15.49 .net

オロチはオロチョンか。
八幡平のオロチョン族

640 ：日本＠名無史さん：2015/09/16(水) 00:07:28.52 .net

>>635
そして後に貞操帯になったのである

641 ：日本＠名無史さん：2015/09/16(水) 04:12:48.72 .net

邪馬台国と言えばやっぱり琉球説だよな

642 ：日本＠名無史さん：2015/09/16(水) 21:06:36.81 .net

エジプト説なんてあったりするようだがぶっ飛んでる感じでイイネ！？

643 ：日本＠名無史さん：2015/09/16(水) 23:23:35.74 .net

沖縄は今は大半が沈んでいるが当時は広大な陸地で
沖縄本島から石垣島あたりまでが陸行１月らしい

結構ぶっ飛んでる

644 ：日本＠名無史さん：2015/09/16(水) 23:32:30.20 .net

文字記録に合わせて地形を歪めて解釈するなんてなあ
誤記の可能性が高かろうに

645 ：日本＠名無史さん：2015/09/16(水) 23:49:18.45 .net

だから、カウンタートンデモだろ？

それぞれ地元に邪馬台国を比定したい人の文字記録の恣意的解釈へのカウンター

646 ：日本＠名無史さん：2015/09/18(金) 21:15:18.69 .net

　　　　　　　　ＷＷ２の勝者は親米反日売国奴！！　陸海軍は共倒れｗｗｗ



海自は創隊時から米軍の空母機動艦隊を守るだけの役割を担わされた。その精神は対米追随どころか、海自は米海軍と一体化が理想。連合艦隊の精神など皆無。
https://twitter.com/kamiura_jp/status/641757312814743552

「１５３２」

戦後作られた「海軍善玉論」神話（海軍は、ずっと平和主義者だった。悪いのは陸軍だった、という歴史の捏造。）。
海軍の“海軍反戦トリオ（米内、井上、山本）”は、戦後の創作（でっちあげ、虚構）であり、彼らは始めから敵と内通していた英米派だった。
海軍は、陸軍とは断固協調しないで、日本を始めから戦争に負けるように仕向けたのだ。

米内（光政、よないみつまさ。開戦時もずっと海軍大臣だった。こいつが軍人では最大のアメリカの手先。
極東軍事裁判でも、絞首刑になったのは、東條英機以下６人陸軍ばかりで、あと一人は外交官の広田弘毅＝ひろたこうき＝だ。
海軍は、ひとりも死刑になっていない。起訴さえされていない。このことのおかしさを、日本国民は、真剣に考えなければいけない。

南雲忠一（まぐもちゅういち）、栗田健男（くりたたけお）（聯合艦隊司令長官）ども！！！許さん。
それから、航空隊の司令官の、源田実（げんだみのる。戦後もずっと自衛隊代表で、参議院議員をやっていた）。
お前たちも、心底、怪しいのだ。始めからアメリカとつながっていた、スパイ軍人どもだ。

ミッドウエー海戦という決定的な敗北を喫した。山本は、ずっと呉（広島）の戦艦大和の艦橋に居て、無線で指令を出していた。
無線封止（むせんふうし）さえしていなかった。これらはすべて露見している。
ミットウエー海戦で敗退したあとも、山本を連合艦隊長官から罷免せず、単に海軍内の庇（かば）い合いだけをした。

本当は、ミッドウエーには、戦艦大和　が先導して、空母艦隊を守りながら、戦闘（海戦）をするべきだったのだ。
この時の、「飛龍」艦長、山口多聞少将（第２航空戦隊司令官）の戦い方と死に方こそは、帝国海軍の軍人の鑑（かがみ）である。
「私たち海軍は、平和主義だった」などと、よくも、アメリカの奴隷になった軍人どもは、言えるものだ。

647 ：日本＠名無史さん：2015/09/18(金) 22:52:08.02 .net

神武天皇(大王)はいなかった。
ただし、その有力なモデルは実在なさっていて、
神武天皇の諱のホホデミ(＝ホアカリ)に残照を垣間見る事ができます。

648 ：日本＠名無史さん：2015/09/18(金) 23:07:34.32 .net

>>647
おぬしのウンコ説なんかどうでもいいでござる

649 ：日本＠名無史さん：2015/09/18(金) 23:16:05.54 .net

6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。
ヨーロッパ、アフリカ、中国よりも先になｗｗｗｗ


岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html
稲のほか　　　　　小麦　　　　　とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか　　　　　小麦　　　　　とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか　　　　　小麦　　　　　とハトムギのプラントオパールも見つかった

650 ：日本＠名無史さん：2015/09/18(金) 23:17:47.51 .net

6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。
ヨーロッパ、アフリカ、中国よりも先になｗｗｗｗ




縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約６０００年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」＝写真＝が出土したと、同町教委が１８日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚（岡山市）に次いで２例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。
http://inoues.net/science/wan.html
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり

651 ：日本＠名無史さん：2015/09/18(金) 23:22:22.41 .net

>>630
そうだな。　　トンデモ度（数字が大きいほど高い）は、
　　　九州説・・・５　　畿内説・・・９　　　その他・・・１０　だな　ｗ

652 ：日本＠名無史さん：2015/09/19(土) 09:03:55.94 .net

任那日本府もトンデモだろ。対馬海峡を往来するのが不自由だった時代に
日本人が朝鮮南部を支配していたとかあり得んわｗ　豊臣秀吉が朝鮮征伐で
大失敗したのを見ればわかるだろ。これは皇国史観の生みだした妄想だよな。

653 ：日本＠名無史さん：2015/09/19(土) 09:21:10.15 .net

半島南部と西日本の間で物資が行き来していたこと、稲作が中国南部から日本を経由して朝鮮半島に伝播したことを
考えれば、先に発展した西日本の移民先が朝鮮半島にあってもなんの不思議もない。
朝鮮半島にあった国家を日本の国家が服従させた、と考えるからおかしくなるんだ。
中国南部から渡ってきて、土着民（熊襲とか土蜘蛛とか）と混ざり合いながら大和朝廷の基礎を作った人たちが、
そのまま朝鮮半島にもわたって国家を作ったってだけ。

654 ：日本＠名無史さん：2015/09/19(土) 09:21:20.48 .net

あれは援軍だからな

655 ：日本＠名無史さん：2015/09/19(土) 12:58:36.00 .net

室町時代の戦乱みたいなもんだろ

移住民なのに定住した先で本国に謀反
それを鎮圧した遠征軍も新しい支配者としてそのまま土着
以下くりかえし

656 ：日本＠名無史さん：2015/09/20(日) 08:24:01.16 .net

アジアン戦国大名だとか、アジアのなかの戦国大名もそうだろ
中国に尻尾を振っても、没落する日本史学に活路はないぜよ

ああそれから
16世紀と21世紀をゴッチャにしないでくださいよ

657 ：日本＠名無史さん：2015/09/21(月) 16:35:28.51 .net

>>656
誤爆？

658 ：日本＠名無史さん：2015/09/23(水) 16:56:34.05 .net

フルベッキの例の写真は真贋ともかく
「真ん中のゴツい人物」が一体誰なのか？ってのが興味はある
何故かというとこれはムック本にも載っているのだけれども
その御仁の老齢？な写真が後日別な所で見つかっている
しかも何故か他に誰もが知っている人物の写真と混ざっていて
その裏には「明治の維新志士」と書かれていたそうな
この写真は誰ソレと名はそれぞれ書かれていたけれど
例の老齢な人の写真だけは無記名だった・・と

659 ：日本＠名無史さん：2015/09/23(水) 19:48:05.49 .net

クルト博士選定世界の三大肖像画家
ベラスケス、レンブランド、東洲斎写楽

これ、実際にはクルトはそんなこと書いてないんだよな。
アインシュタインの予言と同じで日本人のでっち上げ。

660 ：日本＠名無史さん：2015/10/16(金) 21:24:54.22 .net

古田武彦先生ご逝去の報告
http://furutasigakukai.gates.jp/koganikki/#

661 ：日本＠名無史さん：2015/10/16(金) 22:17:43.18 .net

6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。
ヨーロッパ、アフリカ、中国よりも先になｗｗｗｗ


岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html
稲のほか　　　　　小麦　　　　　とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか　　　　　小麦　　　　　とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか　　　　　小麦　　　　　とハトムギのプラントオパールも見つかった

662 ：日本＠名無史さん：2015/10/16(金) 22:18:14.26 .net

6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。
ヨーロッパ、アフリカ、中国よりも先になｗｗｗｗ




縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約６０００年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」＝写真＝が出土したと、同町教委が１８日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚（岡山市）に次いで２例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。
http://inoues.net/science/wan.html
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり

663 ：日本＠名無史さん：2015/10/27(火) 14:46:34.32 .net

>>661
>>662
このスレには、ふさわしいネタだな

664 ：日本＠名無史さん：2015/10/27(火) 18:54:32.40 .net

秀吉が木下だから朴って説があるな

665 ：名無シネマ＠上映中：2015/10/28(水) 12:11:55.45 .net

>>659
>ベラスケス、レンブランド、東洲斎写楽
>これ、実際にはクルトはそんなこと書いてないんだよな。

でも、amazonの商品解説は
＞1910年ドイツで出版された原著は、東洲斎写楽を初めて世界三大肖像画家の一人として紹介するとともに、
＞写楽探しの原点となった古典的名著。クルトの「SHARAKU」初めて日本語完訳。

本の内容を知らんで解説を書いてんか

666 ：日本＠名無史さん：2015/10/29(木) 22:54:44.65 .net

割と通説チックに語られるのは、ルーズベルトが真珠湾攻撃を知ってたけど、そのまま攻撃させたとかいうやつ。
一方的な奇襲なのに、ルーズベルトに嵌められた日本＝100%悪い訳ではない、という言い訳じみてて、嫌い。

667 ：日本＠名無史さん：2015/10/29(木) 23:06:42.22 .net

それ、アメリカ側から流通しているトンデモだからなあ。
日本側がそれを利用しているというだけで。

668 ：日本＠名無史さん：2015/10/30(金) 21:53:44.47 .net

よくある結果論的解説に、日本海軍は年功序列で人事が駄目、その点米海軍は素晴らしい。というのがあるが、

並み居る諸提督が軒並み「日本軍による攻撃」を理由に真珠湾進出命令に反対したため、職欲しさに容認したキンメルが
牛蒡抜きで司令長官に抜擢されたんだよなぁ。

これがスケープゴートでないなら、現役軍人に耳を貸さない米大統領以下スタッフは無能ということになる。

669 ：日本＠名無史さん：2015/11/08(日) 18:00:25.12 .net

韓国のウリナラファンタジーと会津プロパガンダ

670 ：日本＠名無史さん：2015/12/13(日) 07:01:26.85 .net

｢キリストは日本で死んだ｣伝説

671 ：日本＠名無史さん：2015/12/13(日) 10:21:24.01 .net

邪馬台国が畿内にあったというトンデモ。

672 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 17:31:01.89 .net

>>622　ウルシは熱帯原産です

673 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 17:42:46.50 .net

>>672
ツタうるしと木のうるしとうるしは一杯あるが、どれがそうなんだよw

674 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 18:04:13.89 .net

>>671
今じゃ、九州にあったという説の方がトンデモになったけどな

675 ：日本＠名無史さん：2015/12/30(水) 04:55:54.71 .net

幸村なんて武将はいない！

676 ：日本＠名無史さん：2016/01/27(水) 01:27:34.37 .net

大室天皇！

677 ：日本＠名無史さん：2016/01/27(水) 01:55:45.45 .net

6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。
ヨーロッパ、アフリカ、中国よりも先になｗｗｗｗ




縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約６０００年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」＝写真＝が出土したと、同町教委が１８日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚（岡山市）に次いで２例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。
http://inoues.net/science/wan.html
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり

678 ：日本＠名無史さん：2016/01/27(水) 01:56:20.51 .net

6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。
ヨーロッパ、アフリカ、中国よりも先になｗｗｗｗ


岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html
稲のほか　　　　　小麦　　　　　とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか　　　　　小麦　　　　　とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか　　　　　小麦　　　　　とハトムギのプラントオパールも見つかった

679 ：日本＠名無史さん：2016/02/01(月) 08:22:40.93 .net

あなたは40代ロサンゼルス府警新聞作りですか？ドーハの悲劇「中国衝撃イヤフォン」「中国悪夢イヤフォン」ですか？

それともいくつですか？

それともいくつですか？

それともいくつですか？

680 ：日本＠名無史さん：2016/02/13(土) 01:05:03.66 .net

アインシュタインの予言がニュースになっているけれども
これ↓を連想した人間がまるで見当たらない。すっかり廃れちゃったのかな。

＞近代日本の発達ほど、世界を驚かしたものはない。
＞この驚異的な発展には、他の国と異なる何ものかがなくてはならない。
＞ 果たせるかなこの国の、三千年の歴史がそれであった。
＞この長い歴史を通して、一系の天皇をいただいているということが、今日の日本をあらせしめたのである。
＞ 私はこのような尊い国が、世界に一カ所位なくてはならないと考えていた。
＞なぜならば世界の未来は進むだけ進み、その間幾度か戦いは繰り返されて、最後には戦いに疲れる時がくる。
＞その時人類はまことの平和を求めて、世界的な盟主を挙げねばならない。
＞この世界の盟主なるものは、武力や金力ではなく、凡ゆる国の歴史を抜き越えた、最も古くまた尊い家柄ではなくてはならぬ。
＞ 世界の文化はアジアに始まって、アジアに帰る。
＞それはアジアの高峰、日本に立ち戻らねばならない。
＞ 吾々は神に感謝する、吾々に日本という尊い国を、作って置いてくれたことを。

681 ：日本＠名無史さん：2016/02/13(土) 13:52:02.70 .net

そんな予言はなかったとかいわれるようになってきたから廃れた？

682 ：日本＠名無史さん：2016/02/13(土) 20:10:45.80 .net

マッカーサーの日本は自衛のために戦った発言は延々言っている人がまだいるけどな。

683 ：日本＠名無史さん：2016/02/13(土) 21:42:48.82 .net

>>680
それって相対性理論とかで有名なあのアインシュタインじゃなくて

同名の別人ってオチじゃなかったか？

684 ：日本＠名無史さん：2016/02/13(土) 22:15:08.39 .net

>>682
確かその原文？にはセルフ・ディフェンスという文字はなかったんだっけ？

そもそも常識的に考えてもし日本が正当な自衛としてあの戦争を始めたとすれば
アメリカは西部劇で言えば正義の保安官に撃ち殺されるならず者って話になる

マッカーサーの立場でそんなこと口が裂けても言わんだろうと

結局記録を漁った人間が「なんとか日本の正義を示したものを見つけたい」という願望があってこじつけた話

685 ：日本＠名無史さん：2016/02/13(土) 23:43:22.78 .net

>>683
元ネタはオーストリアのシュタイン博士の日本評だったが、
それすら史料の裏づけがない偽史（といおうか愛国プロパガンダ）だったというオチ

686 ：日本＠名無史さん：2016/02/14(日) 02:24:24.60 .net

>>684
失業の増加による治安の悪化を恐れていた云々、
という後に、security reasonだったと言っていたはず。
国内問題としてのsecurityは「治安」の意味なんだけど、
誰かが雑誌に載せるときに「○○事典にはsecurityは
安全保障の意味だと書いてあるからそう訳した。
安全保障上の理由で開戦したんだから、自衛戦争だ。
マッカーサーもそう認めた」と強弁していたという話。

687 ：日本＠名無史さん：2016/02/14(日) 02:44:12.25 .net

なぜ「自衛」にこだわるのかというと、パリ不戦条約に条約加盟をしたのだけれど、
戦争をふっかけるのは条約違反で非難されるが、条約には自衛のための戦争は
許されていたから、その線を狙ってたわけだな。

条約違反じゃないから批判されるいわれは全くない…と。

688 ：日本＠名無史さん：2016/02/14(日) 02:54:07.99 .net

戦後もずいぶん経ってからの話だから、パリ条約よりも
「マッカーサーですら実は『自衛』と認めていたんだ」
「日本の責任がどうこうというのは『自虐史観だ』」
という類の主張じゃないかな。

689 ：日本＠名無史さん：2016/02/14(日) 02:58:04.63 .net

この流れだと、マッカーサーもアイゼンハワーも
「日本に自衛権を放棄させたのは誤りだった」発言は、
ネトウヨの嘘と認定されそうな勢いにワロタ。

そういや二年前だったか、都合のよい部分だけ英文を切り出して、
「米に尖閣諸島の防衛義務はない（ｷﾘｯ」
「米は何もしてくれないのに、米頼みは情けない」
「ネトウヨ涙目〜ｗｗｗｗｗｗ」
とコピペが貼りまくられていたのは。

朝日新聞系文化人が好きな言葉で、ヴァイツゼッカーの「過去に目を」発言も
前文を無視して自分たちの都合のよいところだけを切り取って「ドイツは立派、日本は駄目」
と説教したがる。

690 ：日本＠名無史さん：2016/02/14(日) 03:17:49.87 .net

>>689
ネット上のコピペだけでなく、実際に検証すれば良いのさ。
その方が双方のためになるんじゃないの？

じゃ、まず「マッカーサーとアイゼンハワーが『日本に自衛権を放棄させたのは誤りだった』みたいな
コトを実際に言ったとする、きちんとしたソースほしいな。

俺もあったんじゃないのかと思い、検索すると意外に引っかからないなあ？？？

691 ：日本＠名無史さん：2016/02/14(日) 10:03:37.43 .net

忠臣蔵モノによく出てくる
「御成敗式目以来の喧嘩両成敗〜」というのもトンデモで
実際に御成敗式目を読んでも喧嘩両成敗と解釈できるような判例は出てこない。
つーか、御成敗式目を持ち出しておきながら
御成敗式目が仇討ちを否定しているのはガン無視かよ。

ま、これもアインシュタインの場合と同じで
有名人や有名文献を勝手に出どころにしておくことで説得力を持たせようとする権威主義の発想だな。

692 ：日本＠名無史さん：2016/02/14(日) 12:08:46.76 .net

＞きちんとしたソースほしい
尖閣諸島のときもコピペがうざいから全文が書かれてあるURLを貼って
こちらの指定したセンテンスを訳せと言っても
「俺の妄想では他の解釈はできない」と同じ英単語解釈を繰り返すだけで原文をきちんと読もうという姿勢は全くなかった

俺の妄想だけが正しいというバカのために蔵書から該当箇所を精査することに何の意味があるのか
まず君が俺を説得してみろよ

マックとアイクの言葉も知らない、十年ぐらい前からネットで出回っている682のコピペは妄信する
それならそれでいいんじゃねぃ

そもそも発端の678の言葉はアチソン発言とトルーマンへの批判なのに、関係ない話をもちこんでこれは嘘だと決めつける
世界史板で定期的に、自分で考えた設定を自分で否定して「ネトウヨは嘘ばかり言っている」と書き込んでいる奴がいるが
君が同類ではないというのなら、自分で調べなさい

693 ：日本＠名無史さん：2016/02/14(日) 12:25:46.67 .net

>>692
ソースは提供できない の一言でいいよw

694 ：日本＠名無史さん：2016/02/14(日) 12:41:44.13 .net

> 十年ぐらい前からネットで出回っている682のコピペ
悪いが、コピペだというソースは示せるのか？
もちろん、提示できるはずがないと知っていて聞いているんだけどね。
つか、英語すら読めないなら黙っとけよ。

695 ：日本＠名無史さん：2016/02/14(日) 15:27:02.12 .net

まあ、682が明らかになったのは最近だからな。

696 ：日本＠名無史さん：2016/02/15(月) 11:45:36.55 .net

トンデモといえば会津プロパガンダだよ

697 ：日本＠名無史さん：2016/02/15(月) 14:22:44.66 .net

>>691
忠臣蔵信者によると
御成敗式目、信玄家法、今川仮名目録、元親百ヶ条らへんは
昔の文献だからといって書いてあることが正しいとは限らないらしいぜ

698 ：日本＠名無史さん：2016/02/17(水) 17:58:59.98 .net

>>691
喧嘩両成敗は慣例法なり判例にあたる法のはず
実務上両成敗になる「ときもある」

699 ：日本＠名無史さん：2016/02/17(水) 19:56:54.61 .net

御成敗式目には
「喧嘩は理由に関係なく両方を罰する」
なんて雑な判例はないのに
忠臣蔵のお話の中では「喧嘩両成敗法は御成敗式目以来の武家のルール！」と大嘘かましているという話だよ。
そもそも「喧嘩は理由に関係なく両方を罰する」という説明自体がかなり雑な通俗解釈だったりするんだけど。
（喧嘩両成敗法の正確な規定を確かめたいなら今川仮名目録か信玄家法を読んでみよう）

700 ：日本＠名無史さん：2016/02/18(木) 01:15:40.03 .net

忠臣蔵は詳しくないのだが、仮名手本の原文には喧嘩両成敗云々と書かれているのかな？

701 ：日本＠名無史さん：2016/02/18(木) 13:49:47.11 .net

>>699
そもそも、本当に処罰したいのは境目争論とかによる集団間の武力衝突だよな
上の裁定を待たずに勝手に実力行使したら理由を問わず処罰、
個人と個人で喧嘩するだけなら理由を問わない処罰までは必要ない

それでも、武器を抜いて殺意をもって斬りかかるとかは集団を率いてなくても問題だが……

702 ：日本＠名無史さん：2016/02/18(木) 17:49:09.43 .net

理非曲直にうるさい鎌倉武士が
喧嘩両成敗なんてアホなルールに従うかよ

703 ：日本＠名無史さん：2016/02/28(日) 11:37:52.81 .net

トンデモ歴史の本は割合大手からも出版されているけれども
トンデモ歴史批判の本は文芸社とか理論社とか洋泉社とか微妙な出版社が多いよね。
文芸社あたりはもしかして自費出版じゃないのか。

704 ：日本＠名無史さん：2016/02/29(月) 22:10:32.35 .net

>>703
文芸社からでてるトンデモ批判の本って何？　そんなのあったっけ？

705 ：日本＠名無史さん：2016/03/01(火) 01:34:01.13 .net

6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。
ヨーロッパ、アフリカ、中国よりも先になｗｗｗｗ




縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約６０００年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」＝写真＝が出土したと、同町教委が１８日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚（岡山市）に次いで２例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。
http://inoues.net/science/wan.html
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり

706 ：日本＠名無史さん：2016/03/01(火) 01:34:16.88 .net

6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。
ヨーロッパ、アフリカ、中国よりも先になｗｗｗｗ


岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html
稲のほか　　　　　小麦　　　　　とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか　　　　　小麦　　　　　とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか　　　　　小麦　　　　　とハトムギのプラントオパールも見つかった

707 ：日本＠名無史さん：2016/03/02(水) 22:30:39.18 .net

>>704

と学会とか
原田実とか

そういや原田実はまた江戸しぐさ本を出したな

708 ：日本＠名無史さん：2016/03/13(日) 10:07:10.23 .net

>>658
相当カメだけど、キヨッソーネの肖像画は、弟の西郷従道といとこの大山巌をモデルにして、
西郷の朋輩であり縁者でもあった得能良介のアドバイスを基に書いたものだから。
結構似てるんじゃないかと思う。

他の人が書いた肖像画もあんな顔してるし。
（キヨッソーネの絵を参考にしたのかもしれないけど。）

上野の銅像を見た奥さんが「主人はこんな人じゃない」といったという話は、
根拠がある出所がはっきりしてないらしいね。
（横田順彌が坪内祐三に確認したけど、はっきりしなかったって本に書いてる。）

もし言ってるとしても、顔じゃなくて、着物や犬のことじゃないかな。

709 ：日本＠名無史さん：2016/04/30(土) 15:59:58.10 .net

パラオのペリリュー神社の記念碑にあるニミッツ元帥の詩文
Wikipediaのペリリュー神社の項を見たら
アインシュタインの予言もびっくりの疑惑だらけでワロタ

710 ：日本＠名無史さん：2016/04/30(土) 18:04:49.61 .net

酷いｗ

711 ：日本＠名無史さん：2016/04/30(土) 20:21:44.12 .net

日本の敗戦によりパラオは１９４７年からアメリカの信託統治領となり、パラオの公用語は英語に変わり、アメリカ人教師による反日教育が行われました。
アメリカ人は現地に根づいた日本文化の影響力に驚き、日本的なものをすべて排除しました。大通りを始めとして裏道まで、舗装された道路はすべて剥ぎ取られ、
島々を結んでいた橋は壊され、隅々まで耕した畑は踏みつぶされ、工場はすべて破壊されました。

712 ：日本＠名無史さん：2016/05/01(日) 15:19:03.30 .net

日本を賞賛したり
あべこべに日本を批判したりするのに
説得力を持たせるために外国人のコメントに仕立ててしまうのはよくある方法。
イザヤ・ベンダサンだとか。
ああいうことやっているから
余計に外国からバカにされると思うんだが。

713 ：日本＠名無史さん：2016/05/14(土) 22:53:43.54 .net

>>703
特ア絡みになるからね　大手はどうしても腰が引けるんだ　
抗議と嫌がらせがすぐに国際的な問題にまで拡大するから
反対に江戸っ子大虐殺の江戸しぐさは 明治維新の価値を否定できるとして　裏から金が流れ込み
教科書にまでなる　これが歴史戦

714 ：日本＠名無史さん：2016/05/14(土) 23:13:23.71 .net

>>712
いや、イギリスでも偽チベット人の本が売れまくったことがあったんだろ、
大差ないじゃん

国籍を偽った著者に限らなければ、ムー大陸のチャーチワードもﾄﾝﾃﾞﾓ歴史本の作者と言えるし

715 ：日本＠名無史さん：2016/05/14(土) 23:56:29.22 .net

各国で歴史系トンデモ本は多数あるが、そのチャーチワールドの本ってイギリス人に何か都合が良かったのか？
よく分からん。

716 ：日本＠名無史さん：2016/05/15(日) 11:13:20.08 .net

国籍は偽ってないがシェイクスピアの史劇のせいで英国人は百年戦争の終結について間違った知識を持っていると言われてるな。
上層階級は正しい知識持ってるんだろうけど、あの国格差が大きいからなｗ

717 ：日本＠名無史さん：2016/05/15(日) 11:29:31.51 .net

＞江戸っ子大虐殺の江戸しぐさ

初期に江戸しぐさの本を出版したのは講談社だが
江戸しぐさ批判の本を出版したのは講談社から分かれた星海社という関係
微妙微妙

718 ：日本＠名無史さん：2016/05/15(日) 13:57:07.43 .net

>>715
アジアの文明はムー大陸起源であってアジア人自身が作り上げたんじゃない、みたいなのがムー大陸仮説だろ
その本が最初にイギリスで出たかどうかは知らん

719 ：日本＠名無史さん：2016/05/15(日) 14:31:36.18 .net

>>718
ああ。ムー大陸の支配者層は白人だという設定ね。
うーんｗ　ちょい被害者妄想気味のような。

トンデモを批判しつつ、トンデモ思考に陥るという感じか…。

720 ：日本＠名無史さん：2016/05/15(日) 14:35:28.15 .net

まあ、1700年台にはイギリスで「台湾誌」という「台湾人の祖先は日本人である」「子供の心臓を神に捧げる習慣がある」
という妙ちくりんな偽書が出て、一世を風靡したけどね。

当時は極東まで布教していたのは主にカトリックだったから、イギリス国教会のイギリスでこの手の偽書を出しても
直ぐにはばれなかったようだ。

721 ：日本＠名無史さん：2016/06/10(金) 12:19:21.52 .net

>>703
文芸社は原田実やト学会あたりのトンデモ批判本も出版しているが
明智の子孫の本能寺本も出版してベストセラーになっているからな。
同じ出版社から刊行されているだけに
トンデモ批判本とトンデモ歴史本のどっちが商売になるかが
はっきりしてしまった格好になっちゃった。

トンデモ歴史本をばらまく一方の出版社よりはマシだけど。

722 ：日本＠名無史さん：2016/06/24(金) 10:55:47.17 .net

半年前に出た本なんだが
『信長はイエズス会に爆殺され、家康は摩り替えられた』副島隆彦著

明智憲三郎本に刺激を受けて本能寺の変を検証したら
八切止夫は正しかった！
何が怖いといって、amazonを見たら、レビューが11件もついていて、
そのうち肯定が８件。
こういう読者にとっての歴史は何なのだろうか。

723 ：日本＠名無史さん：2016/06/24(金) 18:46:26.12 .net

そりゃ、息子に「アポロは月に行っているでしょ」と言われてショボーンとする副島隆彦だからなあｗ

一定のファンはいるだろうけど、仕方ないよｗ

724 ：日本＠名無史さん：2016/06/25(土) 08:58:14.26 .net

副島最近名前を聞かないと思ってたら戦国時代に手を出していたのか

725 ：日本＠名無史さん：2016/07/01(金) 15:34:14.72 .net

明智憲三郎本といったら
推薦者のメンツがけっこう凄いんだが
ちゃんと読んだ上での感想なのかしらん……

密林からのコピペ
　　↓
＞★真相解明!!末裔の皆さんから反響続々!
＞■織田廟宗家13世・織田信和さん
＞「ズバリこれが真実でしょう。生き生きとした信長・光秀の姿に触れ長年の胸のつかえがとれた思いです。」
＞■長曽我部家末裔・長曽我部維親(ゆきちか)さん
＞「謎の解明は当家を語る上でも非常に重大な鍵であることが解明された。」
＞■森乱丸一族末裔・森耕平さん
＞「自分は先祖に成り替わり、今そこにいるようなそんなリアルな感覚にさせられます。
＞今までにない歴史が解明できました。」
＞■上杉子爵家9代・上杉孝久さん
＞「為政者が改竄した歴史ではない真実がこの本にはあります! 」
＞■美濃源氏 土岐一族末裔・土岐臣道さん
＞「勝者秀吉によって歪められた「本能寺の変」。叛逆者光秀の「何故」が浮かび上がってきました。」

726 ：ムナカタ博士：2016/07/01(金) 16:53:23.90 .net

このスレの皆さんのお力をお借りしたく投稿します。
私の知人の一族に伝わる伝承についてです。いわゆるトンデモ話に近いと思うので、こちらに投下します。
その伝承とは壇ノ浦に沈んだ安徳天皇にまつわる話です。

727 ：日本＠名無史さん：2016/07/01(金) 19:30:31.44 .net

その知人はもしかして対馬か鹿児島の硫黄島か熊本の宇城か鳥取か大阪の能勢か山口の豊浦か徳島の祖谷あたりの出身か？

728 ：ムナカタ博士：2016/07/01(金) 19:40:14.35 .net

今はあまり交流がない、元職場の先輩なのですが、九州なのは確かです。
鹿児島か福岡だったと思います。
その人の家には先祖代々の伝承として、一族の開祖は安徳天皇であると言い伝えられている。その先輩自身祖父からそう聞かされたとか。

729 ：ムナカタ博士：2016/07/01(金) 19:49:53.48 .net

ただ、その話を聞いたときに、うっかり落ち武者伝説みたいと言ってしまったせいで、先輩を怒らせてしまって、それ以上の詳しい話が聞けなくて、その後は以下のわかっている事を頼りに調べました。

1.先輩の姓は武石
2.先祖は昔から九州にいたわけではない
3.途中で苗字が一度変わっている

それらを調べているうちに、武石氏の初代当主の経歴が不思議なものであることに気づくことになり、その登場時期が重なることもあり、先輩の家に伝わる伝承は本当に安徳天皇と武石氏にまつわる秘密を伝えるものではないかと考えるようになった次第です。

ただ、なにぶん大学にも通ったことがないただの歴史好きに過ぎませんから、これらに詳しい方の知恵をお借りしたいと思っています。よろしくお願いいたします。

730 ：日本＠名無史さん：2016/07/01(金) 21:23:14.63 .net

千葉氏流の武石氏じゃないの？

731 ：ムナカタ博士：2016/07/02(土) 04:20:19.55 .net

はい。その武石氏です。ご存知の通り関東と東北にしか縁がない氏族のはずなのですが..........
武石氏が一気に勢力を広げたのは、いわゆる藤原氏に対する奥州討伐の後にその武勲を讃えて源頼朝が千葉氏当主であった彼の父に与えた東北の領地の大半を自身が貰い受けたことにあるとありましたが、どうも不思議です。
吾妻の鏡でも、またその他の資料でも、武石氏に関しては、時折千葉氏の三男として触れられることはあるものの、本人の武勲を示す逸話が何一つ記述されていません。
奥州討伐後に恩賞として領地をもらっているにも関わらず、その戦いでも一切活躍は記載されていませんでした。弟の活躍は記録されているにも関わらず。

カギになるのは、彼は頼朝から直接ではなく、父親から恩賞という形で領地を譲られているという点です。おそらく記載はされていないものの、彼がしたなんらかのことは千葉氏にとって益になることだったのでしょう。
そうでなければ、具体的に活躍が記されている4弟や次男を差し置いて広大な領地をいきなり与えられるのは不自然ですから。

そうなると、一体彼はなにをしたのかという疑問に至るわけですが、ここで先輩の一族の伝承に繋がるわけです。

732 ：日本＠名無史さん：2016/08/05(金) 13:10:31.96 .net

>ベストセラーのニセ医療本の書き方
>・現代医療を否定し、真逆のことを陰謀論を混ぜてセンセーショナルに書く
>・症例捏造は基本。嘘書いても、たとえ読んだ人がそれを実践して死んでも責任はとらなくていいし言論の自由が守ってくれる
>・読者に「読んだ人だけが知っている真実」的な優越感を持たせる

某所で拾ったトンデモ医療本の手口だが
トンデモ歴史の手口そのままやんけ

733 ：日本＠名無史さん：2016/08/05(金) 19:08:13.26 .net

武石は出雲系かも知れんな

734 ：日本＠名無史さん：2016/08/05(金) 19:23:55.08 .net

BC3C末、徐福一団の故郷、江蘇省北部では三足土器で炊飯していました。
粗製灰陶で出来ている鬲です。
灰陶を焼く原始的な穴窯も、炊飯器の鬲もさっぱり伝わっておりません。
秦王朝のシンボルである鼎も土器にも青銅器にもさっぱり伝わっておりません。
中国青銅器の雷文や龍文はもちろん、龍信仰さえさっぱり伝わっておりません。
縦笛の簫、磬、鐘、鐃、�ﾛ于、鉦など、様々な古代中国の楽器も
さっぱり伝わっておりません。
三足やラッパ型の様々な酒器もさっぱり伝わっておりません。
金銀細工や金銀メッキもさっぱり伝わっておりません。
様々な玉器もさっぱり伝わっておりません。
瓦や箸や傘もさっぱり伝わっておりません。
漢字の前身、篆書などを刻んだ遺物などもさっぱり出土しません。
徐福どころか古代中国人なんて縄文から弥生を通して一切定着しておりません。
ただ、無知で、馬鹿で、低脳の、頭の弱い人間だけがダマされる創作デムパです。

735 ：日本＠名無史さん：2016/08/05(金) 22:49:39.57 .net

そりゃ自宅に居るだけじゃ何にも伝わって来んわなwww

736 ：日本＠名無史さん：2016/08/05(金) 23:02:22.71 .net

>>732
週刊現代等で、既存の各種薬剤のバッシングが行われているけど、
あれって何なんだろうな。

週刊誌だからテキトーでも良いと思って記者は記事を書いているのかいな？

737 ：日本＠名無史さん：2016/08/05(金) 23:04:30.55 .net

>>734
トンデモの自覚があったのか

738 ：日本＠名無史さん：2016/08/06(土) 07:30:38.85 .net

◆なぜ稲作が長江江南ではありえないのか


日本に水田稲作が伝わった当時の長江江南の遺跡から出土するイネは
中粒種と短粒種が約半々の割合で混ざって出土してくる。
ところが、日本の最古水田から出土した炭化米は短粒種のみ。
しかも、当時の長江江南の主力農具だったはずの石スキが伝わっていない。
というか、最古水田にはスキという器種自体がないし、石刃の農具もない。
それどころか、当時の長江江南には無いエブリとクワといった農具が最初に
伝わってしまっている。
しかも、当時の長江江南の炊飯器だった鬲や鼎といった三足土器も
最古水田にはさっぱり伝わっていない。
日本稲作が長江江南から伝わったなんて2兆パーセントありえません。

739 ：日本＠名無史さん：2016/08/07(日) 17:57:15.17 .net

１９４５年８月１５日、太平洋戦争終結。

いや、終結してないから。
日本はまだ戦争状態にあるから。

俺 vs 暴走族チーム「走り屋向上委員会 チームEvolution」

740 ：日本＠名無史さん：2016/08/09(火) 18:39:19.14 .net

＞週刊現代等で、既存の各種薬剤のバッシングが行われているけど、あれって何なんだろうな

第一弾、痛風で駄目だしされてた薬は数年前に製造終了していたことを知らない。
第三弾当たりで○○系とこっそり修正していたが、まともな取材なんかしてないだろうな。
指摘されてた問題も処方箋受け取るときに説明されていたし。

しつこく叩く痛み止めのロキソニンも、叩いているらしい医者の実名は明らかにせず、米国では使わないから駄目の一点張り。
米の医者がなんでわざわざ日本製を使うと思うのか…

741 ：日本＠名無史さん：2016/08/26(金) 22:39:47.72 .net

トンデモだと思えるもの
・江戸しぐさ
・ナンバ歩き
・直江兼続の兜の愛はLOVEの意味ではない。当時愛にLOVEの意味はなかったから

742 ：日本＠名無史さん：2016/08/31(水) 18:32:33.34 .net

ナンバ歩きの何がトンデモなん？

着物着て走ると、手と足を同じにそろえないと服のねじれですぐ着崩れするだろ

743 ：日本＠名無史さん：2016/08/31(水) 20:26:11.57 .net

手と足を同時にそろえるって右手右足を同時に出すってこと？

744 ：日本＠名無史さん：2016/08/31(水) 21:50:59.77 .net

>>742
こんど、和服を着る機会があったら、街中をそのような歩き方で
歩いてみてくださいw

745 ：日本＠名無史さん：2016/08/31(水) 22:18:20.77 .net

ナンバ歩きのスレ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1414121640/

欧米とも中韓とも違ったなら絶対誰か記録してるってｗ

746 ：日本＠名無史さん：2016/09/01(木) 00:07:56.38 .net

https://youtu.be/AGVHZOKgL2A?t=66
おっさん普通に歩いてるな

747 ：日本＠名無史さん：2016/09/07(水) 20:38:04.89 .net

美人は時代で変わるとかいって平安美人とか浮世絵とか目が細いのがもてた、
みたいなのも信じられないがおめめパッチリは西洋人が来てから美しいとされるようになったのだろうか。
西洋では昔からお目目ぱっちりが美しいとされてそうではあるが

748 ：日本＠名無史さん：2016/09/07(水) 20:46:55.06 .net

>>747
ルイス・フロイスが日本人は目が細いのを美人とすると書いているから間違いないだろう。
美の基準は変わるってことだ

749 ：日本＠名無史さん：2016/09/07(水) 21:30:52.10 .net

西洋人が来てからぱっちりお目目が美とされたということか…
西洋的美的感覚が世界を覆いつつあるか…

750 ：日本＠名無史さん：2016/09/07(水) 21:31:57.56 .net

室町あたりの絵だったと思うが現代風なぱっちり二重まぶた女が描かれてて
現代的美的感覚をもった絵師も当時いたのだなあと思った覚えが

751 ：日本＠名無史さん：2016/09/08(木) 00:03:17.92 .net

三四郎だかで日本人は目が細いのが多いから、その中から美人を選ぶから
美人は目が細いとかあったような・・・

752 ：日本＠名無史さん：2016/09/08(木) 01:28:27.97 .net

解剖学の本で読んだんですけど、
江戸時代に浮世絵に描かれた美人は、
当時の一般的な女性の顔立ちではなくて（それではわざわざ浮世絵にする
いみはない）、現代風顔立ちをもった女性だった、と。
たくさん残っている江戸時代の庶民の頭骨を調べると、多くの江戸時代型の
ものに混じって、現代型の女性のものがでてくるんですって。

753 ：日本＠名無史さん：2016/09/08(木) 01:30:37.46 .net

そりゃ、江戸は東国にあるから、縄文形質が多いのは当然というか…

754 ：日本＠名無史さん：2016/09/08(木) 01:30:45.42 .net

目が細いのが多いから美人は目が細いって変じゃないか？
美人は希少価値があるわけだろうし。
小説だし変なことを言っているオモシロシーンか。
この間のテレビじゃ関東大震災後に火傷の治療で整形手術考案したとかいう人が
美人とは目が大きい人だとか割り出し目が大きくなる手術＝二重手術をやったとかやってた。
三四郎時代は目が細いのが美人だったのが大正時代には現代的美人へとかわったか

755 ：日本＠名無史さん：2016/09/08(木) 01:34:47.84 .net

>>752
浮世絵のモデルが現代的骨格＝現代的美人だとして、
今度は現代的美人をあんな絵で描いたのか？ってのが不思議になってくる。
正直ハンコ絵状態だしな浮世絵美人

756 ：日本＠名無史さん：2016/09/08(木) 01:43:04.06 .net

>>754
目が細い人が多いのはデフォだから、そこに力をそもそも入れていないんじゃないの？
大体、目の細さが美人の基準だと気づいたのが、外国から来たルイス・フロイスなんだから
そもそも考慮の範疇外だったんじゃ？

浮世絵はあの骨格の具合が美人のあかしなのかもよｗ？
そこいらへん文献に何か書いていないのか？

757 ：日本＠名無史さん：2016/09/08(木) 01:46:14.43 .net

うーん。何か矛盾するコト書いたが、気にするなｗ
雰囲気的に流れは分かるだろう…的なアレだ

758 ：日本＠名無史さん：2016/09/08(木) 02:25:15.36 .net

似顔絵似せるとオカルト的に良くない信仰があったみたいな話が。
写真撮ると魂抜かれるみたいな信仰へと繋がるものがあるか

759 ：日本＠名無史さん：2016/09/09(金) 00:10:11.19 .net

呪いに使えそうだもんな

760 ：日本＠名無史さん：2016/09/09(金) 12:56:39.49 .net

>>755
江戸時代の、美人でない普通の女性は、浮世絵に描かれるような
顔ではなかったということです。おなじ手法で描いたら、
あわわだったと。浮世絵はフォルマリズムですからねw

761 ：日本＠名無史さん：2016/09/09(金) 17:14:20.86 .net

海外でも美人は時代で変わるとかいうかな。
ギリシア彫刻とかすでに今の美と同じ基準のように思えるし。
ルネッサンス期作品も美形は今と変わらない基準で描かれてるだろうし

762 ：日本＠名無史さん：2016/09/09(金) 17:47:47.48 .net

支配した者、強い者を正しい、美しいとする意識が存在したならば、
白人が世界を支配し、白人こそが美しいと認めたために、
白人は時代により美が変化することがなかったが、
脱亜入欧などといい欧米に憧れた日本は西洋人との接触で美に劇的変化が生じた、ということか…

763 ：日本＠名無史さん：2016/09/09(金) 18:22:00.94 .net

>>761
ところがさ。ギリシャ彫刻は実は肌の色がついていたんだよ。
近代になって白人に合わせるために表面を削って石材の色を出したと言う話だ。

764 ：日本＠名無史さん：2016/09/09(金) 19:43:00.81 .net

◆ペテン師・佐藤洋一郎がなぜダメなのか


経年変化や環境変化で短期間のうちに著しく頻度を変えてしまう遺伝子調査において、
佐藤洋一郎が調査に使ったイネの調査サンプルは、

日本のイネの調査サンプルが稲作が伝わってから800年以上も経ってしまった鍵・唐古遺跡の炭化米、
朝鮮半島のイネの調査サンプルにおいてはいつの時代のイネを使ったのかさえ全く公表していない。

このように調査サンプルから疑わしい、欠陥ありありの、お遊び程度でやったペテン調査での捏造である。

この場合、BC10Cの稲作開始時の最古水田である菜畑遺跡の炭化米とそれ以前の朝鮮の炭化米で
比較調査しない限り、まともな調査結果など得られるはずがない。

ちなみに佐藤洋一郎はこの件で京大考古学陣に全面否定されている。
日本稲作が長江・江南から伝わったなんて言ってる頭のおかしな考古学者など一人もおりません。

765 ：日本＠名無史さん：2016/09/10(土) 14:59:51.67 .net

>>760
当時ブスとされた女性の絵は残ってないのかね。
物語の登場人物は美人ばかりじゃないから、ありそうなものだけど。

766 ：日本＠名無史さん：2016/09/10(土) 15:28:44.93 .net

>>763
古代の彫刻が着色されていた、ということを調べてみました。
色は、経年で脱落したということと、考古発掘の際にワイヤーブラシで
「キレイにされた」ということでした。当時の考古学では、発掘品を
「キレイ」にするというのが常識だったそうです。今は違います。
このような彫刻の着色は、1800年代には、知られていたそうです。
紫外線による観察で今ではよくわかるのだそうです。
日本でも、仏像や寺院などが派手に着色されていたのがありますね。
そうしないと、ありがたいがないですね。わびさび以前の話です。

767 ：日本＠名無史さん：2016/09/10(土) 17:27:29.27 .net

>>765
浮世絵でブスの夜鷹に言い寄られみたいなのがあったが
今のブスパターンで描かれてた気が。
醜いってのは基本同じなんだろうな

768 ：日本＠名無史さん：2016/09/10(土) 17:34:15.97 .net

>>766
仏像は派手な色じゃなくて金色、キンキラキンのはずだ
派手という次元を越えた、けばけばしいほどの派手さというとこか

769 ：日本＠名無史さん：2016/09/13(火) 11:30:57.97 .net

平安時代は下ぶくれのおたふくみたいな顔が美人だったんだろ？

770 ：日本＠名無史さん：2016/09/15(木) 02:31:18.82 .net

八切止夫はある意味ですごい歴史家だよ。
徳川政権遠州起源説の主張もあり、
来年の大河ドラマはそちらの方だよ。

771 ：日本＠名無史さん：2016/09/15(木) 14:05:32.62 .net

>>768
新薬師寺の四天王像だったか東大寺三月堂？の四天王像だったか
よろいの込み入ったひだの付け根のところに赤や緑の色が残ってるよ。

完成直後の姿が見てみたいと思った。

772 ：日本＠名無史さん：2016/09/15(木) 20:48:00.91 .net

大百済帝国だと倭は百済領

773 ：日本＠名無史さん：2016/09/18(日) 00:11:55.01 .net

義経=ジンギスカン説のWikiのページをＰＤＦファイルにダウンロードしてみたら
２２Ｐもあったｗ
なんでこんな充実してんだよ！

774 ：日本＠名無史さん：2016/09/18(日) 09:12:40.59 .net

百済だったらまだいいけどね
今の韓国は新羅だし

775 ：日本＠名無史さん：2016/09/18(日) 21:29:05.24 .net

新羅第４代の脱解王は和人だろ

776 ：日本＠名無史さん：2016/09/27(火) 12:00:47.89 .net

そういや時代小説読んでると出てくる美人の娘の描写は黒目がちできらきらしているとか出てくるな。
（池波正太郎とか古い人のは読んでないが）
目が細かったら黒目がはっきりくっきり見えないよね。書く人も現代に合わせてるのか頭蓋骨の研究から書いてるのかは知らんが。

777 ：日本＠名無史さん：2016/09/27(火) 18:49:07.14 .net

>>776
黒目がちというのは、現在のホラーでは、ゾンビなどの怪物の特徴なのですが。
目が細くても黒目がちというのはあるでしょう。むしろ目がぱっちりして
いないほうが、黒目が「他人から見えている目」の全体における割合が
大きくなりやすいのでは？もし、形態的に黒目が大きい人どうしを
比較したら。

778 ：日本＠名無史さん：2016/09/28(水) 01:26:40.99 .net

目がぱっちりしていると、どうしても忌み嫌われた三白眼になるだろ。
視線の方向にもよるが、物理的にそうなる。

目が細い方が美人とされた名残かいな。

779 ：日本＠名無史さん：2016/09/28(水) 02:45:41.48 .net

平安美人とか今ならブスだけどって感じの扱いだけど
海外にもそんなのあるのかな

780 ：日本＠名無史さん：2016/09/28(水) 10:11:01.21 .net

>>779
わたしは好きですけどね。平安美人のような女性。
当時は、源氏物語でもでてくるように顔の造作の他に
髪の毛が美しい、というのが美人評価の大きな要素ですからね。

一般庶民にとっての美人というのはどうだったんですかね？平安時代に。

海外ではどうでしょうか？彫刻は理想化されたものだし、肖像画は、
時の権力者のものが多いですからね。外国人に尋ねてみたいですね。
アングルとかフェルメールの女性はどうなのか？
中国ならまたべつの基準があったのかも。

781 ：日本＠名無史さん：2016/09/28(水) 18:12:32.78 .net

>>780
平安美人の要件の中には、富の象徴的な意味のものも少なくない気がする

782 ：日本＠名無史さん：2016/09/28(水) 18:34:36.52 .net

>>780
＞海外ではどうでしょうか？彫刻は理想化されたものだし、

理想化でもいいのでは？それが当時の理想的な美の再現てことで。
それが現在でも通じる美しさになっているとは思う。
平安美人は当時の理想としても今は理想じゃない感じだなあ

783 ：日本＠名無史さん：2016/09/28(水) 18:42:19.18 .net

http://0-yansnews.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_d06/0-yansnews/00369_l.jpg
平安美人画像検索したら出てきたシーボルトの孫娘の人、
めちゃくちゃ日本人顔に見えるがこれでクォーターなんだなあ。
クォーターぽくないのに日本人顔で美人

784 ：日本＠名無史さん：2016/09/29(木) 08:56:54.27 .net

>>782
おっしゃるとおりですね。
絵画に表現されたもののなかには美の象徴というのが多いですからね。
だったらピカソはどうなんだ？と言われると困りますが。
海外でも文献資料など多くあるとおもうのですが。

785 ：日本＠名無史さん：2016/09/29(木) 15:23:36.55 .net

>>783
浮世絵ぽい美人はこんな感じか…

786 ：日本＠名無史さん：2016/09/29(木) 19:47:31.71 ID:a3YkPVOGj

>>774
新羅どころか高麗の文化すらろくに継承してないだろw
例えるなら
百済・新羅　新・中・古王朝　古代ギリシア
高麗　　　　プトレマイオス朝　ピザンチン
李朝　　　　モスレムエジプト　スラブギリシア
こんな感じ

787 ：日本＠名無史さん：2016/10/02(日) 19:16:14.56 .net

真田幸村に家康は討ち取られていた!?

とか今やってるテレ朝番組でやるようだな

788 ：日本＠名無史さん：2016/10/02(日) 21:55:17.33 .net

>>787
家康のかごの屋根に槍によると考えられる穴が空いてたとかなんか新しいスゴイ！
と思えるような話はなかった感じかな…

789 ：日本＠名無史さん：2016/10/02(日) 21:59:01.58 .net

>>787
家康を窮地に陥れたというのは、
元禄年間（または幕末）に書かれた「真田三代記」に描かれたものが
最初だそうです。この小説では、彼は生き延びて豊臣秀頼とともに
大坂城を脱出して薩摩へ逃げてそこで死ぬということらしいです。
ここで、いわゆる真田十勇士（10人はいなかったようですが）が
出てきます。

790 ：日本＠名無史さん：2016/10/03(月) 00:05:57.14 .net

天草四郎は秀吉の子孫だったとかいう話もあったから
あの番組で美輪明宏（天草四郎の生まれ変わり）を出してたのか。
なんで美輪いるのか？って感じだったし。
結局そこは触れなかったようだが

791 ：日本＠名無史さん：2016/10/18(火) 13:43:45.51 .net

Ladies and gentlemen, if you reckon you can do it.
Do it, do it, do it by yourselves.
Carve and create a woodprint with hair lines of less than 0.2mm in width on a wooden board.
Hey, hey, hey, do it.

さあ、さあ、さあ、さあ、お立合い。
やれるもんならやってみな。
０．２ミリ幅の髪の毛を、もく版に彫って、版画を作ってみな。
さあ、さあ、さあ、さあ、お立合い。
やれるもんなら、やってみな!

2071B（1） Sharaku, Impossible Woodcut写楽・不可能な浮世絵版画byはやし浩司Hiroshi Hayashi, Japan
http://www.youtube.com/watch?v=PA3iX6ETM7A&sns=em

792 ：日本＠名無史さん：2016/10/19(水) 20:13:20.16 ID:U9Yi3/UXB

>>789
家康が戦でちょっと不利になるたびに慌てふためき
貧乏揺すりしたり爪かんだり
果ては「こうなったら華々しく討ち死にする」
と大騒ぎするのはデフォ
そうする事でストレスを発散させていて
古参の部下は「また殿さんが癇癪起こしたw」と生暖かい対応してた
ところが十数年ぶりの大阪の役ではそれを知らない若い近習が、家康の
その恒例の対応を初めて見るので大げさに捉えてしまったらしい

793 ：日本＠名無史さん：2016/10/21(金) 11:10:32.29 .net

登録している派遣会社からメールがきた。

＞11月開催　無料セミナーご招待
＞〜「江戸しぐさ」に学ぶコミュニケーション術〜

あらら
これはもう社会に根づいちゃったな。

794 ：日本＠名無史さん：2016/10/21(金) 12:11:11.13 .net

セミナーに行って江戸しぐさを論破してやれば空気読めない言われて平成シグさ
空気を読む…読めない人はKYと呼ばれ嫌われましたとかなんてことが

795 ：日本＠名無史さん：2016/10/21(金) 16:42:21.05 .net

これはいかがわしい。あやしさプンプン！
こぎれいにサイト作ってるのがなおさら・・・w
こんな情報から、この主催者やサイトの情報を探っていくと、なにかわかるかも。
あやしいことが。

https://www.randstad.co.jp/brandyou/seminar/161013.html

796 ：日本＠名無史さん：2016/10/21(金) 18:30:08.11 .net

まあこういうセミナーに参加する企業は
分かっていてやっているんだろうな。
傍目には意味分からんけれど。

797 ：日本＠名無史さん：2016/10/22(土) 02:47:08.67 .net

>>734
そもそも史記などの史書にも蓬莱島に渡ったなんて書いてないしな。

798 ：日本＠名無史さん：2016/10/22(土) 14:31:48.38 .net

>>796
カルト的なことに従業員を染まらせるのは、一種の「労務管理」だよ。
「カルト資本主義 (文春文庫)」を参照

799 ：日本＠名無史さん：2016/10/25(火) 17:26:34.37 .net

>>789
>家康を窮地に陥れたというのは、
>元禄年間（または幕末）に書かれた「真田三代記」に描かれたものが
>最初だそうです。

当時の宣教師の記録に「家康が、追い詰められて切腹を覚悟した、とウワサで聞いた」とあるらしいので、
それに近い事実はあったのでは

ちなみに「真田三代記」は、PHP文庫で抄訳版が出てます
三代と言っても半分以上が大坂の陣の描写に割かれてるけど
ここでの真田幸村は、読んでてイラっとなるくらいの名軍師っぷりで、なんでこれで徳川が勝つんだってくらい
十勇士の原型らしい７人の影武者が出てきて、なかでも穴山小助が一番大活躍

簡単だけど注釈で史実との違いが説明されてたり、とっても読みやすいので、一読をお勧めします

800 ：日本＠名無史さん：2016/11/08(火) 13:18:24.31 .net

家康は大坂の陣以前から切腹するって騒いで切腹しなかった前科がある
最初の切腹詐欺は武田信玄に蹴散らされた時
その次が本能寺の変の時の伊賀越えだな

関ヶ原でもまた切腹詐欺やるだろと期待をかけられていたが裏切られたので
大阪の陣こそは切腹詐欺やってくれよ〜って期待や予想が入り乱れて
ウワサとして流れた可能性もあるかもしれない

801 ：日本＠名無史さん：2016/11/19(土) 12:20:55.47 .net

>クリス・ペプラー 明智光秀の末裔だったことが番組内で判明
http://news.livedoor.com/article/detail/12303381/

>番組はクリスとともに、「明智光秀の末裔」を公言する歴史研究家の明智憲三郎氏の元を訪れた。

むしろ明智憲三郎の信憑性が気にかかる。

802 ：日本＠名無史さん：2016/11/28(月) 20:16:19.38 .net

『浮世絵師の遊戯』という写楽の小説を読んでいたら
八切止夫と木村鷹太郎と小谷部全一郎が推理合戦始めた。

八切止夫
・本能寺の変の解釈に陰謀論を初めて持ち込んで新機軸を打ち立てた
・日本人の歴史認識に与えた影響は吉川英治や海音寺潮五郎や司馬遼太郎をうわまわる
・突飛な珍説は歓迎されるという風潮を定着させた最大の戦犯

木村鷹太郎
・明治大正を代表する知の巨人
・邪馬台国論争の基本パターンの確立者

小谷部全一郎
・アイヌ民族の救済や満蒙の調査に活躍した一代の快男児
・トンデモ歴史商法の草分け

八切の評価高すぎないか。

803 ：日本＠名無史さん：2016/11/30(水) 10:05:50.72 .net

八切は過小評価
立花京子も加藤廣も明智憲三郎も八切の劣化コピーでしかない

804 ：日本＠名無史さん：2016/11/30(水) 15:56:18.46 .net

明智憲三郎の本を読んでいたら
春日局は家光の母親だとかいいだして
ダメだこりゃ

805 ：日本＠名無史さん：2016/12/05(月) 21:01:50.12 .net

なにげに藤原氏＝朝鮮人説も八切止夫のアイデア

806 ：日本＠名無史さん：2016/12/08(木) 10:40:58.22 .net

初めから歴史改変上等のトンデモ伝奇小説がこんな理由で発売中止になるのなら
古代やら戦国時代やら幕末やら太平洋戦争やらのトンデモ歴史本は一律で発禁にしないとダメだな。

荒山徹「大東亜忍法帖」下巻（創土社）発売中止
http://togetter.com/li/1051579

807 ：日本＠名無史さん：2016/12/08(木) 12:43:27.89 .net

司馬遼太郎や浅田次郎の時代小説も本気にする連中がいるからアウト

808 ：日本＠名無史さん：2016/12/09(金) 04:04:39.31 .net

徳川綱吉は正妻信子によって殺されていてその陰に伊達藩も
絡んでいたというのはどのくらい信憑性あるの？

809 ：日本＠名無史さん：2016/12/09(金) 09:31:36.31 .net

妻に殺されるにはそれまでに二人の間に様々な愛憎や葛藤があるものだが、
基本的に徳川将軍と正妻にはそこまで人間的な交流はなかったと思う。

中には正妻とSEXさえしてない将軍もいるだろうな。
家光なんかは怪しい。

810 ：日本＠名無史さん：2016/12/09(金) 17:07:33.62 .net

綱吉の正妻による暗殺説は確か日光だかにそういう記録が残っている
史料があってそこからでたものじゃなかったかな？
墓に金網がかけてあったのは慶喜の嫁記録にある話だから出鱈目とは
言い切れないんで暗殺まではわからないけどそれに近いことは
実際あったかのもしれないね

811 ：日本＠名無史さん：2016/12/09(金) 21:14:39.81 .net

日光邯鄲枕は小説だよ。
今で言う西村京太郎とか、そういうノリの。

812 ：日本＠名無史さん：2016/12/09(金) 21:18:47.43 .net

鷹司信子が旦那を殺ってもなんのメリットもない
次の将軍が実子ならあるいはだが、血のつながらない甥では大奥から丁重に追い出されるだけ

813 ：日本＠名無史さん：2016/12/10(土) 15:23:18.37 .net

江戸の実録小説では
悪将軍綱吉の悪行をやめさせるため
正義のヒロイン信子が成敗しましたみたいな展開なんだっけ。

814 ：日本＠名無史さん：2016/12/21(水) 19:56:24.82 .net

オオムロトラノスケ

815 ：日本＠名無史さん：2017/01/20(金) 19:22:09.48 .net

なかなかよかったので紹介しておく

原田伊織氏著作に関するツッコミ
https://togetter.com/li/1070502
https://togetter.com/li/1070725
https://togetter.com/li/1071056

816 ：日本＠名無史さん：2017/01/22(日) 02:44:41.94 .net

ここにもまるで見てきたような上から目線でトンデモ言う奴がいるけどなw

817 ：日本＠名無史さん：2017/01/23(月) 10:43:11.07 .net

原田伊織の読者って
江戸しぐさと相性よさげ

818 ：日本＠名無史さん：2017/01/30(月) 05:11:26.72 .net

>>774

新羅でもない・・・最後に半島に南下した女真族（ツングース系）
だから言語発音や風貌が違う

819 ：日本＠名無史さん：2017/01/30(月) 05:17:21.11 .net

日本古代史そのものがトンデモ作文
日本書紀も古事記も捏造妄想作文のトンデモの類

820 ：日本＠名無史さん：2017/02/03(金) 16:08:46.94 .net

森田健司や原田伊織の信者が江戸しぐさを批判する不思議
大差ない江戸ユートピア論だろうに

821 ：日本＠名無史さん：2017/02/15(水) 14:34:50.24 .net

戦前昭和どころか
現代にいたるまで
日本社会は政治もメディアも薩長閥に牛耳られているんだってな。
だったら、なんで明治維新否定本が堂々と書店で販売できるんだ？

822 ：日本＠名無史さん：2017/02/15(水) 15:06:24.85 .net

そこまではいかなくとも、明らかに長州閥出身の安倍さんを批判する本も多く出回ってるのにな
メディアが薩長閥に牛耳られてるなら安倍さんを批判する本も出版できないはずなのにさ

823 ：日本＠名無史さん：2017/02/15(水) 19:28:54.77 .net

戦前昭和だって
東条英機をはじめ
戦争指導者認定された連中はほとんど旧佐幕系の東北人閥だろうに。

824 ：日本＠名無史さん：2017/02/15(水) 20:59:25.49 .net

以前テレビで江川英龍の名前がGHQに消されたってやってたなあ
戦前の教科書と終戦直後の墨塗り教科書が並べて映されておおっと思ったけど
薩長がメディアを云々ってのはそういう説得力のある実例見たことない

825 ：日本＠名無史さん：2017/02/16(木) 21:34:04.60 .net

もともとは大河ドラマ「花燃ゆ」にぶつける形で
アンチ長州本を刊行してみたら、大当たりして調子づいちゃったんだよなあ。
「花燃ゆ」がマジメな歴史ドラマでそれなりに支持される内容だったら
アンチ長州本なんて誰からも相手にされなかったかもしれないのに
大河板ですら満場一致の総アンチ状態になるような大駄作。
「花燃ゆ」アンチがトンデモ薩長アンチの追い風になったのだと思うと
ＮＨＫの罪は重いな。

826 ：日本＠名無史さん：2017/02/17(金) 18:53:20.58 .net

原田伊織は、東条英機の父親の東條英教が、陸軍大学校を首席で卒業したのに
中将止まりだったのは長州閥のせいだ（英教は佐幕派の盛岡藩出身）と信じて、
長州閥を恨みまくってたのを知らない程度の輩ですからねえ。
＃英教が本当に長州閥の犠牲者だったのかどうかは諸説あるけど。

英教が長州閥を恨みまくって、息子の英機もアンチ長州閥だったのは有名な話。
英機には「陸大教官時代に、自分の大嫌いな長州（山口県）出身者を
軒並み試験で不合格にして陸大に入学させないようにした」という逸話がある。

827 ：日本＠名無史さん：2017/02/25(土) 15:27:50.24 .net

https://youtu.be/85-XncAUZXc

828 ：日本＠名無史さん：2017/03/01(水) 00:33:47.79 .net

明治維新肯定の歴史観は信用できない
官軍（薩長）は悪
幕府方は善玉
特に会津は何も悪いことをしていない一方的被害者でいろいろやらかしたことは全部免責
薩長はやってもいないことまで背負わせて糾弾

こんなことは昭和の頃からずっといわれてきたのに
いまさら斬新な発想のように持てはやしている連中は何なんだ

829 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 10:56:11.88 .net

安倍晋三はA級戦犯の孫説、意外に広まっているんだな。

東京裁判で安倍の祖父に実刑判決が出されたと本気で思っているのか、
東京裁判で不起訴だっただけで自己認定で安倍の祖父をA級戦犯認定しているのか、
どっちなんだろう。

ああ、ひょっとして薩長罰だから不起訴だったのか。

830 ：日本＠名無史さん：2017/03/07(火) 21:07:17.05 .net

やっぱりイスラエルから来たのか？

831 ：日本＠名無史さん：2017/03/13(月) 21:24:02.77 .net

イスラエルも野球強い？から日ユ同祖論にどちらも野球強いとか言い出せば

832 ：日本＠名無史さん：2017/03/16(木) 19:29:12.63 .net

最近は赤報隊事件（偽官軍）も観光史学案件扱いなんだな。

833 ：日本＠名無史さん：2017/03/17(金) 00:39:48.86 .net

赤報隊は黒歴史だからなあ。

るろうに剣心で赤報隊扱った時も、作者は「こんなマイナーな事件を扱うなんて」と言い方をされたとか。
るろうに剣心自体、マイナー事例の集合体なのに…

834 ：日本＠名無史さん：2017/03/17(金) 06:54:24.96 .net

いや、そういう意味じゃないだろ。

「年貢半済を新政府の承諾も得て流布しながら東海道を下がってた赤報隊が、新政府の都合で偽官軍にされて
　理不尽に処刑された」

ってのが、トンデモ歴史、って話だ。

実際の相楽たちは新政府からの半済中止、帰ってこいという指示を無視して、現地で兵を募り、沿道諸藩から
献金させながら進軍を続けている。新政府の制御を離れた武装組織と化してる。
反乱扱いされても無理は無いシチュエーションだし、新政府から任務を解除されてるのに、新政府の命令で動いてる、
って偽ってる時点で立派な偽官軍。。
そもそも、見切り発車だったスタート地点からしておかしいし、素直に引き返した2番隊の三樹三郎は軽いお叱りで
済んでて、処刑なんてされてない。

835 ：日本＠名無史さん：2017/03/17(金) 07:54:56.77 .net

るろうに剣心ってマンガだから当然だけど設定自体トンデモなのに
史実と信じちゃってる人いるよな

836 ：日本＠名無史さん：2017/03/17(金) 09:20:34.23 .net

>>834
そうそう、そっちの意味で観光史学案件と書いた。
せいぜい郷土愛溢れる自称正しい歴史でしかないのに
実証を欠いたまま繰り返し取り上げられることで
いつの間にか実説として定着してしまったというお話。

837 ：日本＠名無史さん：2017/03/17(金) 09:45:10.46 .net

>>835
るろ剣はネタ元に偏りがあるものの
まあチャンバラ漫画だから。

最近の陰謀論や明治維新否定論でも
薩長悪玉の根拠として赤報隊事件の通説（俗説）を
平気で事実扱いで持ち出してくるのが問題。

838 ：日本＠名無史さん：2017/03/17(金) 10:19:46.55 .net

>>837
だからさ
実証された史実として語って薩長悪玉と力説してるやつに
根拠を問い詰めていくとるろ剣だったって感じで
後だしでマンガかよとなるケースが多すぎる

最近だと幕末の薩長の資金源は全部大阪商人から巻き上げた金だ
根拠は朝ドラだとかね

839 ：日本＠名無史さん：2017/03/17(金) 11:11:21.03 .net

善悪という話ではないけど、
何か、おかしな話だよ

「サツマゴキブリ」というのがいたり

840 ：日本＠名無史さん：2017/03/22(水) 08:38:32.90 .net

天皇の祖先って本当にユダヤ人なんですか？

841 ：日本＠名無史さん：2017/03/22(水) 08:53:38.48 .net

天皇の祖先って縄文人

842 ：日本＠名無史さん：2017/03/22(水) 19:22:03.03 .net

『縄文文明』というのもトンデモだよね

843 ：日本＠名無史さん：2017/03/22(水) 21:06:30.04 .net

縄文文化ならわかる。

844 ：日本＠名無史さん：2017/03/28(火) 07:08:21.14 .net

西郷隆盛は呪術師の家系で伊集院の姫と恋に落ちたとか
ネットでトンデモ説を必死に広めてる変なのがいるから調べたら
劣化版オウムみたいな気持ち悪いのが出てきてびっくりした
島津義弘が大河に出てこないわけだよ…NHKも近づきたくないよな

845 ：日本＠名無史さん：2017/03/29(水) 17:07:32.47 ID:W+wkgiWcq

>>829
薩長閥の安部さん
GHQ人脈の太郎ちゃん
メーソン人脈につながるぽっぽ
陰謀論的には叩かれまくるのが不思議な人たちw

846 ：日本＠名無史さん：2017/03/29(水) 17:14:19.84 ID:W+wkgiWcq

>>844
まあでも薩摩には戦国薩摩厨や幕末薩摩房なんか裸足に逃げ出す
最強の電波史観があるけどな
「かたいぐち記」というスーパー奇書がw

847 ：sage：2017/03/29(水) 18:21:54.04 ID:WvAsD9kBK

>>846
SCに書き込んじゃうと他の人が見れないよ

848 ：日本＠名無史さん：2017/03/29(水) 20:40:50.44 ID:W+wkgiWcq

>>847
すいません
どういう意味ですか?

849 ：日本＠名無史さん：2017/03/29(水) 20:43:14.52 ID:W+wkgiWcq

事故解決
サーバーが違うのね

850 ：日本＠名無史さん：2017/04/02(日) 23:59:40.61 .net

明智憲三郎の本能寺の変の陰謀論本が
コミックになるんだってな……

851 ：日本＠名無史さん：2017/04/03(月) 00:07:24.00 .net

そのサツマ・・・・だけではない、
ナニヤラ悪意が込められているという話だよ

852 ：日本＠名無史さん：2017/04/03(月) 09:13:51.71 .net

西郷家呪術師説は、かたいぐち記の人の書いた本が出所くさい
広めてる人のテンションが新興宗教っぽくて気持ち悪いんだけど
地元ではプチカルトにでもなってるんかな

853 ：日本＠名無史さん：2017/04/05(水) 16:11:12.08 .net

井沢元彦ってどうよ

854 ：日本＠名無史さん：2017/04/05(水) 18:18:22.05 .net

ザコ
初期にはそれなりの面白さがあったが、もはや出涸らし

855 ：日本＠名無史さん：2017/04/05(水) 19:57:57.50 .net

朝日新聞と韓国批判だけ読んでおけばよろし

856 ：日本＠名無史さん：2017/04/07(金) 00:19:44.31 .net

>>834

赤報隊美化もあかんが
会津戦争で会津軍の遺体だけ埋葬禁止もいつまでいい続けるんだろな。
古い記録だと「彼我」の埋葬禁止なのに。

857 ：日本＠名無史さん：2017/04/07(金) 09:02:40.49 .net

>>856
2chではその手の恨み節的書き込み多いからなあw 信頼性がw
長谷川伸のノンフィクションシリーズの「相良総三とその同士」でも買って読んでみるか。相良は渋谷氏一家を惨殺しているとか。

858 ：日本＠名無史さん：2017/04/10(月) 16:02:41.10 .net

>>853-854

週刊ポス0トの逆説の日本史で
会津藩の仏教排斥のこと書いていたな。
廃仏毀釈は薩長のせい
イスラム国に匹敵する文化破壊だといっている連中を敵にまわしたな。

859 ：日本＠名無史さん：2017/04/10(月) 16:03:54.69 .net

×週刊ポス0トの逆説の日本史で
〇週刊ポストの逆説の日本史で

860 ：日本＠名無史さん：2017/04/10(月) 20:07:23.88 .net

薩長史観とか司馬史観といっている連中
戦後歴史学を何だと思ってんだろうな。
敗戦直後からてのひらクルーの近代日本否定の方が優勢だろ。

861 ：日本＠名無史さん：2017/04/13(木) 07:36:58.84 .net

>>495
「なんだ長島」は手塚治虫の方が早いよね

862 ：日本＠名無史さん：2017/04/16(日) 07:40:42.53 .net

>>855
それは一番駄目な所だろ

863 ：日本＠名無史さん：2017/04/16(日) 12:46:54.75 .net

薩長批判だの観光史学だのは昭和の戦前から始まってんがな。
1920年代〜1930年代には薩長閥なんぞ
政界でも軍部でもぜんぜん力がないだろう。
東条英機も石原莞爾も東北人だ。

864 ：日本＠名無史さん：2017/04/19(水) 00:19:19.75 .net

1930年にはもう蜷川新が幕府マンセー
アンチ薩長本を書いてるし

865 ：日本＠名無史さん：2017/04/19(水) 10:43:38.33 .net

薩長がイギリスに操られていた！とか言う奴もバカだよなあ
別に幕府みたいに軍事顧問させたり内政干渉させてるわけでもなく
単に外国に大量に茶と昆布を売ってその金で軍艦と武器を買って留学生を送ろうとしたら
そんな大口取引に応じられる大手商会はイギリス系しかいなかったってだけなのに

例えばイトーヨーカ堂で食い物と自転車を買って
セブンイレブンで航空機チケット買ったら
セブン&アイ・ホールディングスに操られてることになんのかよ？って話だな

866 ：日本＠名無史さん：2017/04/19(水) 12:46:43.71 ID:zF+NYIIG5

>>850
あんな新しい視点が何一つない本能寺珍説寄せ集めみたいな本が
ヒットするとはね
まあデニケンのデッドコピーみたいな「神々の指紋」がヒット
したようなもんか

>>853
日本史全体を俯瞰した総論としては怨霊史観・言霊論など見るべきものがあるけど
個別の時代や事件に関する各論は専門知識不足でトンデモ化してる印象
「総論には素人の斬新な視点が新発見を生むことがあるが、各論には素人の
入り込む余地はない」というテーゼをまさに証明してるね

>>862
え？だってそこは「事実」しか書いてないだろw

867 ：日本＠名無史さん：2017/04/19(水) 21:53:17.19 .net

「相良総三とその同士」読んでいるが、薩長もちょいアレだなあｗ
歴史見直しも良いのだが、この手の評価が分かれる話は、トンデモとは違うんじゃないの？

868 ：日本＠名無史さん：2017/04/19(水) 22:07:30.04 .net

「ぼくはこんな本読んでます」自慢のスレじゃないよw

869 ：日本＠名無史さん：2017/04/19(水) 23:10:14.35 .net

どう読んだらそう思えるんだ？ｗ 読解力がｗ

870 ：日本＠名無史さん：2017/04/20(木) 07:37:41.63 .net

>>857って>>832-833の流れを受けて長谷川伸の著作を読んで
書かれた以降の相良研究や一次史料と照らし合わせて検証してみるって意味かと思った
単に読みます宣言だけだったのか

871 ：日本＠名無史さん：2017/04/20(木) 07:41:25.82 .net

アンカミス
>>832-834の流れを受けて

872 ：日本＠名無史さん：2017/04/20(木) 13:05:15.72 .net

講談社、原田伊織の『明治維新という過ち』を文庫化するんだな。
まあ、歴史方面については昔からそういう出版社だったけど。
ここは星海社のターンに期待。

873 ：日本＠名無史さん：2017/04/20(木) 13:09:18.51 .net

長谷川伸が赤報隊の本を書いたのは戦前。
おかしいな、
戦前は薩長閥が政界も軍部も牛耳っていたはずなのに…

874 ：日本＠名無史さん：2017/04/20(木) 14:49:05.46 .net

>>870
そんなの学者か研究者でなければできんだろw

875 ：日本＠名無史さん：2017/04/20(木) 15:19:25.45 .net

ふつーにブログでやってる人たくさんいるよ
幕末維新はわりと図書館やオンラインで見れる史料や論文あるし

876 ：日本＠名無史さん：2017/04/20(木) 17:45:35.03 .net

大体、既に著作権が切れている長谷川伸の「相良総三とその同士」がネット上で流れていない時点で

877 ：日本＠名無史さん：2017/04/20(木) 17:48:54.49 .net

おっと…

大体、既に著作権が切れている長谷川伸の「相良総三とその同士」がネット上で流れていない時点で
長谷川伸以上の仕事ができるとは思えないｗ

ネット検索しても、長谷川伸が書いている相良総三の幼少の頃の記述に、国会図書館のデジタルアー
カイブの本から文句言っているブログがある程度だろ。

仮に、それが間違っているとしても、「トンデモ」とはとても言えないハズ。

878 ：日本＠名無史さん：2017/04/20(木) 17:52:26.58 .net

相良総三の赤報隊の通説に文句言う話は、吉良上野介があまりに悪役にされるモンだから、吉良は地元では名君だという
話と同程度なんじゃないの？

吉良上野介の評価も、他の評価を集めて見ると結局朝廷の評価も疑問だし、他の大名の評価もちょいアレなモノもあるから
名君だというのは、悪評への反発という「歴史見直し」の一種なんじゃないの？

879 ：日本＠名無史さん：2017/04/20(木) 19:25:43.31 .net

>>877の主張が日本語として意味不明過ぎて草

880 ：日本＠名無史さん：2017/04/20(木) 20:35:33.40 .net

オンラインで一次史料を元に各種歴史研究が出来るかってコト

881 ：日本＠名無史さん：2017/04/20(木) 21:10:01.76 .net

とりあえず>>834の方が頭が良くて論理的ってことはわかった

882 ：日本＠名無史さん：2017/04/20(木) 22:33:09.23 .net

元禄赤穂事件についていえば
吉良が名君だったか悪人だったかはわりとどうでもいい問題で
かんじんなのは浅野の刃傷事件の判決が
現場の状況や類似事件の判例から判断しても
別におかしなところがなくて「幕府の不公平な裁定」という前提がトンデモだってことだろ。

まず「喧嘩両成敗の原則＝争いは理由に関係なくどちらも罰する」というルールが嘘。
『今川仮名目録』『信玄家法』『元親百ヶ条』『蜂須賀掟書』どの条文でもそんな規定にはなっていない。
それから「喧嘩両成敗は御成敗式目以来の武家の定法」という宣伝文句も嘘。
『御成敗式目』のどこを読んだら喧嘩両成敗なんて書いてあるんだ。

883 ：日本＠名無史さん：2017/04/20(木) 22:37:24.05 .net

いきなり個人攻撃ｗ

884 ：日本＠名無史さん：2017/04/20(木) 22:42:59.29 .net

>>882
「これはこう判断すべきだ」というほど赤穂事件は論理的にすっきりしているわけねーべｗ

類似事件と言っても、「猶村孫九郎が、西の丸で木造氏、鈴木氏に切りつけた事件」では逃げた方は改易になっているぞ。

885 ：日本＠名無史さん：2017/04/20(木) 23:45:51.70 .net

脈絡なく無関係な人物を出すのが特徴ってことは例の人か

886 ：日本＠名無史さん：2017/04/21(金) 00:07:39.93 .net

>>884
猶村事件の場合で木造・鈴木が改易になったのは
止めに入った倉橋宗三郎が巻き添えで斬られて死んだのに自分たちは逃げちゃったからだろう。
吉良の場合も本人が逃げまわっている間に
梶川与惣兵衛が巻き添えで殺されていたら処罰対象になった見込みは大きいわ。
幕末近くになるが松平外記の刃傷事件では
松平外記に斬り殺された面子は子供に相続が認められたのに（実質お咎めなし）
逃げた連中は負傷・無傷ともども、軽重はあれども処罰対象。
理由は喧嘩両成敗ではなくて、狼藉者を取り押さえようともしないで逃げたから。
参考までに水野忠恒の刃傷事件の場合は
斬りかかられた毛利師就は逆に水野を取り押さえてお咎めなし、
現場に居合わせただけでびびって逃げた酒井頼母は士籍を剥奪されている。

江戸城中の刃傷事件に限っていえば
両成敗で罰せられたことが明確なのは川口権平と多賀主税が斬り合った事件くらいだ。

887 ：日本＠名無史さん：2017/04/21(金) 01:44:53.65 .net

>>886
いずれにせよ、過去の事例がどーのと言っていればキリがないというだけのはなし。
すっきりしていないというのが俺の主張だしな。

888 ：日本＠名無史さん：2017/04/21(金) 09:44:25.55 .net

なんだ。忠臣蔵のイメージ通りに幕府の判決が間違いだという根拠もないのか。

889 ：日本＠名無史さん：2017/04/21(金) 17:57:24.14 .net

スレタイと違う話をしても仕方ない。

赤報隊の話に戻るが、Wikipediaでも歴史見直しみたいな記述があるが、その論拠が
『ビジュアル幕末維新 「日本の夜明け」を目指した激動の時代を追う！！』 Gakken p.76〜77
だけってのはいかにも弱い。

「相楽たち赤報隊は官軍の名を利用して沿道から勝手に金穀を徴収」とあるが、これは赤報隊
を名乗る者らが行った行為で、相良も「そのようなヤツは偽物だから殺せ！」とお触れを出している。

また、「今まで無視してきた東山道総督府からの召喚にようやく応じて」とあるが、これもWikipediaには
記述していないが、相良は召喚に応じて京都に至ったあと、また元の隊に戻っている。ということは、
京都で何らかの話し合いや論議が行われ、新政府側は相良を説得できなかった、あるいは相良の方が
論破したということに他ならない。何しろ隊はその後堂々と進軍しているのだから。

「年貢半減」という約束を過去に相良が得ている以上、それを反故にするには結局相良を誅殺するしか
無かったという事なんじゃないのか？単純な話だ。

890 ：日本＠名無史さん：2017/04/21(金) 18:54:13.84 .net

じゃないのか？

891 ：日本＠名無史さん：2017/04/21(金) 22:19:52.18 .net

ビジュアル幕末維新の赤報隊記事は
新歴史群像ムックの幕末諸隊録の赤報隊記事を２ページにまとめたダイジェスト。
その幕末諸隊録も箱入りで糞分厚い相楽総三赤報隊史料集からの要約抜粋程度の内容。
もしかするとWikipediaに書いてないと文献が存在しないと判断してしまう人？

ダイジェストのダイジェストをさらにダイジェストしたみたいなWikipediaをあれこれいって
論破したつもりになられてもなあ。

892 ：日本＠名無史さん：2017/04/21(金) 22:32:50.43 .net

ちょっとぐぐれば赤報隊と年貢についての論文みつかるのに
つかWikipedia見て想像ふくらませて長文で語ること自体がトンデモだって悟れよ

こいつ上から目線のわりに史料批判？何それおいしいの？だからなー

893 ：日本＠名無史さん：2017/04/21(金) 22:37:40.04 .net

といって、まともに反論しないわけねｗ

894 ：日本＠名無史さん：2017/04/21(金) 22:59:25.46 .net

結局かまってちゃんなのね

895 ：日本＠名無史さん：2017/04/26(水) 17:49:03.08 .net

話はちょっとずれるが、フィクションの影響ってすごいよな。

例えば、日本人のケネディ暗殺に対するイメージって、オリバー・ストーンの「JFK」の影響がすごいからな。
陰謀ガー、
軍産複合体ガー、
これ信じてる奴は多いよな。

896 ：日本＠名無史さん：2017/04/26(水) 20:00:29.60 .net

>>0883
ほんま、フィクションと現実の区別つかない奴ほど
どや顔で語るからイヤ。

今村失言のついでで
世良修蔵を引き合いに出している連中がけっこういるけれど
無学な漁師あがりとか
遊郭で豪遊中に殺されたとか
まだいっているバカが多い。

897 ：日本＠名無史さん：2017/04/26(水) 20:02:31.61 .net

司馬史観は信用できないといっている原田伊織が
司馬遼太郎が書いた小説を鵜呑みにして
世良修蔵を無学な漁師あつかいしているのが滑稽だった。

898 ：日本＠名無史さん：2017/04/26(水) 20:44:46.71 .net

だから、ここはトンデモ歴史を扱うトコだろ？
他のスレの薩長対列藩同盟の対立を「また」持ってくるなよ。

899 ：日本＠名無史さん：2017/04/26(水) 21:06:19.94 .net

観光史学は立派にトンデモ歴史です。

900 ：日本＠名無史さん：2017/04/26(水) 21:24:39.30 .net

>895
オリバー、ストーンが糞なのは事実で、ケネディもニクソンも何処の平行世界だよと、
溜め息がでるほど酷い。

だが、ケネディ暗殺に陰謀がなかったと言われても、困る。
陰謀は存在しないというのが君の考え？

それと軍産複合体という言葉に噛み付く奴が年に一人ぐらいの頻度で現れるが、
設定がフィクションっぽいから否定するというのもなぁ…

何も知らないようだからサクッと説明してやるとだな
トルーマン　戦争特需の反動で不況が予想されていたのに対応できず。
アイク　　　　不況対策として（日本の東日本地震のように）軍事力向上との名目が付けば国内産業に税金投入
ケネディ　　太平洋戦争の醜態で軍に評判が悪いので、軍へ媚びる

『JFK』冒頭のアイクの言葉は、ケネディが選挙戦を通じて、アイクを批判するため嘘をついてまで軍事力増強を訴えた言動への警告

901 ：日本＠名無史さん：2017/04/27(木) 01:53:35.05 .net

>>900
なんであれが醜態なんだよｗ

902 ：日本＠名無史さん：2017/04/27(木) 07:49:14.70 .net

最近の日本史の事件では、
「1989年の宮崎勤事件はオタクを貶めるためのユダヤの陰謀。宮崎は冤罪だった」
と陰謀論をマジで信じてる奴がいるな。
http://ameblo.jp/seieikou/entry-11916740884.html
何故ユダヤがオタクを恨んでるんだ？

903 ：日本＠名無史さん：2017/04/27(木) 08:14:34.17 .net

>901
ケネディ王家の一員ではなく、普通の米市民なら軍法会議で不名誉除隊。
ケネディ王家の一員ではなく、普通の米市民であり、且つ米軍が劣勢で「みせしめ」が必要なら銃殺刑。

然るにケネディ王家は勲章の授与を要求
↓
グレードを落として了承
↓
ケネディ王家、ニミッツが直接授与することを要求
↓
ニミッツ「ふざけるな！」
↓
ケネディ王家、子飼のメディアを通じて嘘を報じさせる
（部下を見捨てて指揮官が敵前逃亡した）勇敢な行動に対しニミッツ自ら勲章を授与！

904 ：日本＠名無史さん：2017/04/27(木) 09:16:33.65 .net

ここってトンデモ歴史ってしょーもないねってスレのはずだったのに
トンデモ歴史の信者が乱入してきて草

905 ：日本＠名無史さん：2017/04/27(木) 10:31:50.78 .net

笑い飛ばしてなんぼですからね　
「竹内文書」なんか楽しいよね　
「たけうちぶんしょ」と呼んでいたばかものがいましたが　
メルボルンボ浜が最高！

906 ：日本＠名無史さん：2017/05/09(火) 18:25:26.27 ID:+Vyzm+RlP

>>895
はぁ?
ケネディ暗殺陰謀論なんて暗殺直後から日米問わず普通に
山ほどあるだろ
むしろその集大成がJFKじゃね

>>900
黒幕とかはともかく、捜査の強引さと幕引きの不自然さは明らかだね

907 ：日本＠名無史さん：2017/04/27(木) 20:15:14.09 .net

過去十年、毎年・毎年同じ書き込みが続いているけど、もしかして同一人物？
パターンはいつも同じ。
陰謀論ｗｗｗｗ
ケネディは銃の暴発による事故死とか、ケネディはセックス依存症にすぎない
ケネディに関わった全ての女は事前も事後も第三者の介在・暗躍がないことは確認されているから
女絡みで陰謀があったかどうかについては完全に否定されているとか、そういう持論は一切主張しない。
陰謀があったなどと言ってる奴ｗｗｗと嘲笑するだけ。
軍産複合体ｗｗｗ
幼児向けの特撮か何かを連想し、そんなものは存在しないのに信じてるｗｗｗと嘲るだけ。
アイクの言葉を検証するどころか軍産複合体は何故否定されるべきなのかの説明もない。

今回分かったことは、毎年歴史系の板のどこかに書き込んでいる奴は、指揮すべき兵を放置した士官が何故醜態なのか
小学生にでもわかるように懇切丁寧に説明してやらないと理解できない程に低能だということ
892の言動で逃亡、来年まででてこないという顛末まで同じ。

908 ：日本＠名無史さん：2017/04/27(木) 20:51:19.93 .net

このスレが10年前から続いていると思ってる人

909 ：日本＠名無史さん：2017/04/27(木) 21:05:24.35 .net

歴史系の板と書いてあっても
このスレ限定だと決めつける

ヤレヤレ…

910 ：日本＠名無史さん：2017/04/27(木) 21:24:35.68 .net

へーまさか歴史系の板の自分の気に入らない書き込みは全員同じ人物だと思ってたんだ

911 ：日本＠名無史さん：2017/04/27(木) 21:33:03.19 .net

論証という言葉を知らないで
感情だけで決めつける奴が食い下がってますね

何故陰謀は存在しないと断定できるのか
軍産複合体という言葉の何が気に入らないのか
説明する気はなく、気に入らない・気に入る
この一点だけが問題のようです

912 ：日本＠名無史さん：2017/04/28(金) 01:49:09.63 .net

古代ユダヤの王の名前が「ニッポン」だったというのは本当ですか？

913 ：日本＠名無史さん：2017/04/28(金) 02:16:02.18 .net

まあ、このスレはあるていど明確にトンデモと分かる言論しか扱っちゃ駄目だよなあ。

914 ：日本＠名無史さん：2017/04/28(金) 07:15:05.35 .net

ミイラ取りがミイラになる

915 ：日本＠名無史さん：2017/04/28(金) 07:18:13.76 .net

少なくとも、二つの立場が相反してて、どちらの立場からもそれなりに根拠が示されているものをトンデモ扱いするのはまずかろ。
ネタにならん。

いや、青森にキリストの墓が、とかも支持する立場からは根拠を示してるつもりなんだろうけど。

916 ：日本＠名無史さん：2017/04/28(金) 12:17:17.71 .net

庄屋の子で江戸に留学している世良修蔵が 無学文盲の漁師だったという根拠→

917 ：日本＠名無史さん：2017/04/28(金) 15:02:02.78 .net

さすがに根拠は小説家の本だけですというのは

918 ：日本＠名無史さん：2017/04/29(土) 23:17:59.68 .net

原田伊織の新刊は
ＫＡＤＯＫＡＷＡから土方歳三本。
講談社といいＫＡＤＯＫＡＷＡといい
どいつもこいつもトンデモに走りやがって。

919 ：日本＠名無史さん：2017/04/30(日) 12:21:38.13 .net

井沢の逆説の日本史の感想をネットであさっていたら
薩長憎しの陰謀論者が
薩長史観に染まったインチキ文書呼ばわりして叩きまくっていてワロタ

920 ：日本＠名無史さん：2017/05/01(月) 07:25:05.30 .net

>>919
前には中央義士会に粘着されてたような
相変わらず変なのに目を付けられるな

921 ：日本＠名無史さん：2017/05/01(月) 10:09:21.64 .net

井沢自身が変な顔だからな

922 ：日本＠名無史さん：2017/05/04(木) 11:51:44.23 .net

ペテン師みたいな顔してる呉座勇一どうよ

923 ：日本＠名無史さん：2017/05/12(金) 12:07:53.17 .net

逆説の日本史も通俗歴史解釈に寄りかかりがちでたいがいなんだが
きっとあの内容でも難しくてついていけない輩が
薩長陰謀論や観光史学を読んで
勉強した気分になっているんだろうな。

924 ：日本＠名無史さん：2017/05/12(金) 12:59:02.83 .net

犬が人を噛んだら新聞記事にはならないけど、
人が犬を嚙んだらニュースになるような感覚だからな。
教科書に書いているようなことをしたり顔で詳し買い手も誰も
注目しないけど、青森にキリストがやってきたとか、謙信は女だったと
見出しにデカデカと書いていたら、とりあえず手にとって立ち読みをするわなｗｗ

925 ：日本＠名無史さん：2017/05/12(金) 15:38:03.78 .net

東スポか

926 ：日本＠名無史さん：2017/05/12(金) 18:10:35.73 .net

青森にキリストは来なかった！！
謙信はやはり男だった！！

やっぱり読むだろ

927 ：日本＠名無史さん：2017/05/12(金) 18:20:59.79 .net

アポロは月に行った!!?

って行かなかったよりロマンがあるだろうしな

928 ：日本＠名無史さん：2017/05/13(土) 13:08:49.72 .net

>>９１３
青森キリスト伝説や、謙信女説は結構ネタとして周知徹底されたからなww
柳の下のなんとやらで、二匹目、三匹目のドジョウ狙いで書く奴もいるだろうなww

929 ：日本＠名無史さん：2017/05/13(土) 13:15:16.78 .net

崇神が女だったというのは古事記に書いてあるけどな

930 ：日本＠名無史さん：2017/05/13(土) 15:54:34.19 .net

どのあたりに？

931 ：日本＠名無史さん：2017/05/13(土) 15:55:25.18 .net

序文

932 ：日本＠名無史さん：2017/05/13(土) 16:30:07.91 .net

序文のどこよ

933 ：日本＠名無史さん：2017/05/13(土) 16:33:09.02 .net

序文に普通にう書いてあるだろ

934 ：日本＠名無史さん：2017/05/13(土) 16:35:06.50 .net

これな
「?、覺夢而敬�~祇、所以稱賢后。」

935 ：日本＠名無史さん：2017/05/13(土) 16:39:55.27 .net

>>934さんにはそろそろ気づいてほしいんですけどね

936 ：日本＠名無史さん：2017/05/13(土) 16:40:40.03 .net

>>935
何を？

937 ：日本＠名無史さん：2017/05/13(土) 16:42:06.47 .net

あ、気づいててワザとやってるんですね

938 ：日本＠名無史さん：2017/05/13(土) 16:44:28.84 .net

>>937
だから、何を？

939 ：日本＠名無史さん：2017/05/13(土) 16:51:05.25 .net

あれ、ワザとじゃなかったんすか。「后」の本来的な意味ですよ

940 ：日本＠名無史さん：2017/05/13(土) 16:53:53.91 .net

>>939
日本語はキチンと話そうな

941 ：日本＠名無史さん：2017/05/13(土) 17:01:07.56 .net

>>934
それ、主語不明じゃないですか
仮に崇神説を取れば崇神は女、という話ですよね

942 ：記憶喪失した男& ：2017/05/13(土) 17:57:11.75 .net

邪馬台国＝忍者古墳時代開始説です。日本史板の意見ください。

２４、人に知られず巧者なる者
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/book/1493970502/479

943 ：日本＠名無史さん：2017/05/14(日) 20:34:10.17 .net

世界史板のキチガイ
レス乞食

944 ：日本＠名無史さん：2017/05/15(月) 17:44:27.00 .net

「歴史がある」安倍-電通-在日-朝鮮-麻薬-統一協会-CIAの売国つながり

電通に勤めていた安倍昭恵は、電通の上司に安倍晋三を紹介された
電通は、安倍昭恵が好きな韓流ブームを作り、在日芸能人を使っている

安倍昭恵が大麻、大麻と言ってるのは、晋三の祖父の岸信介は満州開発高官だったが
関東軍とつながりアヘンで大儲けした電通の里見甫に支援されていた因縁からだろう

戦前満州の電通で、諜報やプロパガンダをしていた里見甫が
アヘン密売を行う里見機関を設立

里見甫が調停した済南事件では、麻薬売人や売春業の朝鮮人が、中国人に虐殺された

戦後、A級戦犯岸信介とともに電通も寝返り、電通がCIAの下請け組織になる

統一協会の最初の日本拠点は岸信介の自宅の隣で、
祖父の岸、安倍晋太郎、安倍晋三と三代に渡って統一協会につながる

統一協会は、北朝鮮に自動車メーカ「平和自動車」設立など、北朝鮮と裏でつながる

現在CIAの下で統一協会が世界で麻薬密売をしている
北朝鮮では覚醒剤製造を行い、在日暴力団が日本で覚醒剤の売人をしている

【大麻】安倍昭恵夫人とともに大麻を栽培する青年、大麻取締法で逮捕　共同正犯の適用へ
http://vipper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1488261636/
満州でやったように、次は日本人を大麻漬けにして金儲けようとしているのか
http://okmusic.jp/musichubz/artists/54285/videos/KNCChsXigtE
http://blogs.yahoo.co.jp/ooophiooo/39822127.html
詐欺を手伝う昭恵が紹介されたミスインターナショナルに、詐欺師マット・テイラーがかくまわれ
詐欺被害者をストーカー扱い。死んだ川田亜子は両者ともの元恋人

945 ：日本＠名無史さん：2017/05/16(火) 17:22:05.86 .net

>>889-892
宮地正人（東大名誉教授）のありがたいお言葉

長谷川段階（＝長谷川伸の著書）での「岩倉具視・香川敬三悪人」説は最早通用せず
では新政府の意思決定がどのようなプロセスでおこなわれたのか

これが2008年時点の幕末史学者の認識と課題

946 ：日本＠名無史さん：2017/05/17(水) 02:06:10.03 .net

>>945
それって、

＞mixiユーザー
＞2008年05月17日 17:08
＞昨日、マツノ書店から西澤朱実編『相楽総三・赤報隊史料集』のパンフレットが届きました。推薦文は、宮地正人先生と、桐野作人さんが書いています。

こいつのことか？年代もあっているしね。
推薦文書いただけなんじゃ？

947 ：日本＠名無史さん：2017/05/17(水) 13:23:59.47 .net

推薦文書いただけ?
本職の歴史学者だけあって
昭和平成の赤報隊研究史を要領よくまとめていて
るろうに剣心なんかを本気にするよりはよっぽど参考になるよ。
まあ東大教授の推薦があったところで
昔の史料は難しくてついていけないから目を通さないだろうけれど。

948 ：日本＠名無史さん：2017/05/17(水) 16:14:03.72 .net

やたら高いから買えないよｗ
要点と、その根拠だけ教えてくれ。

まあ、どうせ「こういう反論がある」という事だけ認識してネットに書いているだけだと思うが。

949 ：日本＠名無史さん：2017/05/17(水) 17:33:27.31 .net

定価税別一万六千円が買えないのか、貧乏人。

950 ：日本＠名無史さん：2017/05/17(水) 18:30:34.11 .net

だから、オマエが読んだのなら内容書けよｗ

951 ：日本＠名無史さん：2017/05/17(水) 20:52:35.19 .net

ああいえばこういうんだから……

まずは赤報隊事件までのタイムスケジュール

一月十五日　　年貢半減の勅諚書をもらって赤報隊各隊が京都を出発。
　　　　　　　東山道、山陰道、山陽道各方面で年貢半減令を布達。
　　　　　　　Wikipediaには「文書で証拠を残さないようにした」と書いてある？　残っているじゃん。
一月二十六日　同日付で東山道総督府から赤報隊各隊に召喚状発送。
　　　　　　　他の隊が順次帰京する中、綾小路一番隊（嚮導隊）だけは進軍を続ける。
　　　　　　　総督府に出頭した滋野井隊では軍律違反で何人か斬られましたとさ。
　　　　　　　この時期、各方面に年貢半減令の取り消しの通達。（口達があったと記録あり）
二月八日　　　東山道総督府から相楽総三へ召喚状発送。
二月十日　　　相楽総三が下諏訪に嚮導隊を残して引き返す。（召喚状ではなくて伊牟田尚平の要請）
　　　　　　　偽官軍扱いの回章？　先月中に召喚状出したのに帰ってこないんだから仕方がない。
二月十八日　　東山道総督府に相楽総三が出頭。東山道所属を正式に認めてもらう。
　　　　　　　同じ日、下諏訪に残した嚮導隊が相楽いないまま小諸藩と戦っちゃいました。
二月二十三日　相楽総三が下諏訪に帰陣。
三月一日　　　下諏訪で嚮導隊が捕縛。

952 ：日本＠名無史さん：2017/05/17(水) 20:56:28.61 .net

もしも俗説通りに年貢半減令をもみ消すための陰謀なら
なんで召喚状の発送や取り消しの通達から嚮導隊の捕縛まで一ヶ月以上もかかったのか
相楽総三が総督府と嚮導隊の間を行ったり来たりすることになったのか
納得いくような説明を頼むわ。

それから、これは嚮導隊処刑に関する公式の通達の一節。

東山道総督府諸達留
「命令ヲ不待猥リニ官軍之名ヲ仮リ致進退、剰ヘ小諸藩ト戦争ニ及」

命令待たないで進軍していったといっているんだから
軍律違反で処分されたとしか解釈のしようがない。
名誉回復で問題になったのはあくまで
「寄せ集めの隊の統制が利かなくなったから偽官軍認定して処刑したのはあんまりじゃないか？」
という点で、年貢半減令の取り消し問題が割って入る余地はないぞ。

で、年貢半減令をなかったことにするために
相楽総三と嚮導隊をまとめて偽官軍に認定して処刑したとあんたが主張する根拠は何よ？

953 ：日本＠名無史さん：2017/05/17(水) 20:58:34.67 .net

ああ、それから「逆説の日本史」で井沢元彦が
年貢半減令を取り下げたのは太政官札の発行で軍資金の目途が立ったからだと書いていたが、
これはムリなこじつけだろう。
太政官札の発行は慶応四年五月に入ってからで、相楽総三と嚮導隊の処刑二ヶ月前に終わっている。

954 ：日本＠名無史さん：2017/05/18(木) 01:35:18.71 .net

>>952
さあね。でも、相良は18日に総督府に一度帰っているだろ。
相良の隊に問題有りならここで捕縛するなり、説得するなり斬り殺したりすれば良いだろ。
年貢半減令が問題なら、召喚した時点でなんとかできる…とも解釈できる。

少なくともトンデモの類ではないわな。

955 ：日本＠名無史さん：2017/05/18(木) 09:48:14.25 .net

年貢半減令取り消しが目的なら
18日の出頭で拘束される方が自然だろう。

軍律違反問題にケチつけるだけで
年貢半減が理由だという根拠は挙げることはできないんだな。
もしかしてるろ剣？ｗ

956 ：日本＠名無史さん：2017/05/18(木) 13:10:39.37 .net

>>955
だから、明記されていない部分を想像で補うのはトンデモではないだろw

957 ：日本＠名無史さん：2017/05/18(木) 19:35:31.13 .net

根拠を出せない憶測はしょせんトンデモ

そもそも勅諚書が残っているのに
文書を残していないと嘘ついてる時点でアウト

958 ：日本＠名無史さん：2017/05/18(木) 22:30:21.42 .net

年貢半減令の取り消しが目的なら
最初の召喚で帰ってきた隊はなんで配置換えだけで済んだのかね。

959 ：日本＠名無史さん：2017/05/19(金) 01:21:09.17 .net

>>957
はあ？ｗｗ
歴史モノの創作を完全否定かよ。それこそトンデモだろｗ

960 ：日本＠名無史さん：2017/05/19(金) 06:06:22.29 .net

この人なんで日本史板にいるの？

961 ：日本＠名無史さん：2017/05/19(金) 10:12:19.58 .net

創作はその時点で実説の対象外だろ

962 ：日本＠名無史さん：2017/05/19(金) 12:18:16.64 .net

論点がずれてるよ。
「可能性があるものを否定するな」と
「証拠が無いものを断定するな」という噛み合ってない論争だろ

963 ：日本＠名無史さん：2017/05/19(金) 16:07:14.46 .net

論点がずれているよ。ここはトンデモ歴史のスレだろ？
明確な根拠が無ければトンデモと断定できんだろw

普通の日本史スレとは判断基準が違わなければトンデモスレにはならんだろ。

964 ：日本＠名無史さん：2017/05/19(金) 18:04:37.16 .net

明確な論拠がない時点で学説じゃなく空想だしな
このスレの趣旨的に言えば、証拠があるものはスレチになるな

上の赤報隊のやつとかみたいな物証のない与太話こそ適切テーマ

965 ：日本＠名無史さん：2017/05/19(金) 18:30:14.96 .net

そもそも長谷川伸以前に
年貢半減令を赤報隊処分に結びつけている論者はいるのか。
文人や民権運動家じゃなくて学者で。

966 ：日本＠名無史さん：2017/05/19(金) 18:48:42.59 .net

>>964
はあｗ？なんでそれがトンデモなんだよｗ

都合の良いように話を作るな！

967 ：日本＠名無史さん：2017/05/19(金) 19:22:15.82 .net

フリーメーソンやユダヤの陰謀みたいな話も
明記されていない部分を想像で補っているだけだから
トンデモではないな

968 ：日本＠名無史さん：2017/05/19(金) 20:19:03.68 .net

ここってトンデモ説あげてしょーもないなあと言い合うスレだと思ったんだけど
約一名ぼくのかんがえた妄想を披露するから皆ほめてってスレだと主張してるわけか

969 ：日本＠名無史さん：2017/05/19(金) 21:07:52.08 .net

>>967

フリーメーソン陰謀論は、とりあえずフリーメーソンに入会していることが明らかになっている
部分は史実だし問題ないだろ。問題なのは、英語ができないから入会資格がないのに入会
していて陰謀の片棒を坂本龍馬が担いでいたとか、技術的にちょい無理があるHAARPによって
地震が兵器として使われていたとかの陰謀論だろ。また、アメリカ大統領で実際に何人もの人が
フリーメーソンに入会していた事実は史実だし語って良いんじゃ？そこから、メーソンの理念が
アメリカ建国に影響していると言うのは語って良いと思うが？実際にお札にメーソンの象徴の
目玉があるし。でも、「全てを支配している」というとトンデモになるけど、その線引きは曖昧だよね。

ユダヤ陰謀論は単に「シオン賢者の議定書」という偽書だという証拠がある文書を陰謀が存在する
根拠としていたり、他に陰謀が存在する具体的根拠が無いからトンデモ扱いされるだけだろ。

970 ：日本＠名無史さん：2017/05/19(金) 21:14:27.81 .net

坂本龍馬がフリーメーソンに入会していたとか、シオン賢者の議定書がユダヤ人陰謀の証拠文書だとかの無理がある
根拠が提示されているなら、そりゃ相楽総三が可哀想説は引っ込めなきゃならんけどね。でも、大した反論はない。

＞年貢半減令の取り消しが目的なら
＞最初の召喚で帰ってきた隊はなんで配置換えだけで済んだのかね。

は、単に新政府の新しい方針に恭順したから、そりゃ大した処分受けないのは当たり前。

971 ：日本＠名無史さん：2017/05/19(金) 23:15:13.41 .net

召喚に従わなかったから
相楽の隊だけ処分されたというんだ。

やっぱり根拠のない陰謀論持ち出さないでも
軍律違反じゃない。

972 ：日本＠名無史さん：2017/05/19(金) 23:46:32.13 .net

だから、相良本人は召喚に応じて総督府に戻っているだろうにｗ

973 ：日本＠名無史さん：2017/05/20(土) 01:11:32.29 .net

＞でも、大した反論はない

東大の歴史学者が10年も前に長谷川説にダメ出ししてんのに
こいつは何をいってんだろう。

相楽総三の２月２９日付嘆願書
「先達て中より度々御注進申上候、此度小諸勢と戦争に及候義、
全く総督府より御触面も有之候より行違い之筋に相成候旨（中略）
左候節は今更曲直を糺し候迄も無之、無拠義と奉存候」

相楽本人ですら自分が留守の間に小諸藩と戦ったことで
やばいことになってしまったという認識なのに
一ヶ月も前に取り消しが通達された年貢半済が問題になる余地があるのかね。

で、年貢半済が理由で赤報隊が抹殺されたという話の根拠はいつ出すの？

974 ：日本＠名無史さん：2017/05/20(土) 02:13:02.22 .net

>>973
何勝手に東大の歴史学者が駄目だししていることにしているんだ？ｗ
西澤朱実編『相楽総三・赤報隊史料集』にたいして、推薦文書いただけだろ。そりゃ、一次史料を集めたなら参考になるからな。

大体、小諸藩と戦った時には相良にはそもそも東山道総督府に行っていて、アリバイがあるだろｗ
なんでそれで「処刑」されるんだよｗ

975 ：日本＠名無史さん：2017/05/20(土) 10:13:32.00 .net

年貢半済が理由というなら
その根拠出したらいいだけなのに
他人の説にケチつけるだけなんだね。
で、根拠は？
井沢元彦がいっていたから？　それとも原田伊織？

976 ：日本＠名無史さん：2017/05/20(土) 13:22:59.69 .net

>>975
はああああ？ｗ
こちらは「トンデモ歴史として扱えない」という事だけを示したいだけだ。
その目的と、「明確な根拠提示とは」そもそも関係ないだろ。

977 ：日本＠名無史さん：2017/05/20(土) 16:20:29.70 .net

ここで教えられるまで
赤報隊の史料集が市販されていることすら知らなかったド素人が何を偉そうに。
証拠一つ出せもしない妄想はしょせんトンデモ。

978 ：日本＠名無史さん：2017/05/20(土) 18:15:05.56 .net

>>977
そのど素人に、そもそもこの場ではそういった証拠うんうんは意味が無いと何度指摘されても、また同じようなことを繰り返すのって…。
論理的思考皆無の専門家って存在意義が…

979 ：日本＠名無史さん：2017/05/26(金) 09:41:56.33 .net

wikiの相楽の項目は江戸で蛮行をやっていたような奴が悲劇の人であるはずがないみたいな空気を感じるなぁ

980 ：日本＠名無史さん：2017/05/26(金) 12:19:22.38 .net

このスレの「語る」に、否定的な意見をいうことを含むのか含まないのか

否定的な意見を語ってもよいのか肯定しか許容しないのかという点が不明瞭

否定的な意見を語ってもいいと、俺は思うんだがどうよ？

981 ：日本＠名無史さん：2017/05/26(金) 15:35:41.41 .net

めんどくさい奴が来ちゃったから
次スレ無し終了でいいよ

982 ：日本＠名無史さん：2017/05/26(金) 15:38:27.71 .net

どんどんやれ

983 ：日本＠名無史さん：2017/05/26(金) 17:43:00.74 .net

いや、このスレは必要だろ

984 ：日本＠名無史さん：2017/05/26(金) 23:51:52.54 .net

必要だな！

985 ：日本＠名無史さん：2017/09/25(月) 23:55:27.44 .net

会津藩士埋葬の史料発見　「戦死屍取仕末金銭入用帳」の写し
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170925-00000584-fminpo-l07

＞戊辰戦争で会津藩が降伏した直後の１８６８（明治元）年１０月、
＞戦死した藩士らが埋葬されていたとする史料が福島県会津若松市で
＞見つかった。従来は、西軍（新政府軍）が遺体の埋葬を許さなかっ
＞たとされてきたが、埋葬場所、埋葬経費などが詳細に記されている。

＞野口さんは「伝染病の発生など衛生面を考えても半年間、遺体が放置
＞されたというのはあり得ない。史料から少なくとも５００人以上が
＞埋葬されていたと分かる」と話している。

986 ：日本＠名無史さん：2017/09/26(火) 12:38:33.72 .net

早速「歴史の勝者」の捏造呼ばわりされていて草

987 ：日本＠名無史さん：2017/09/26(火) 14:57:12.24 .net

証拠があれば問題ないんだよね。
じゃあ日本の歴史を覆す大発見を教えちゃうよ。
日本は、だいだらぼっちという巨人が作ったんだよ。富士山も湖も全部、このだいだらぼっちが作ったんだ。
日本中に手跡や足跡が残っているし記録もある。これが日本の真実なんだ。
ガンダム、進撃の巨人、なんで日本人は巨大な人型のものに魅かれるか？
それはDNAレベルで巨人に対する尊敬があるからなんだよ。
どうだ、驚いたろ！すげーだろが！

988 ：日本＠名無史さん：2017/09/30(土) 12:19:29.68 .net

だから白人に負けてひれ伏す。白人でかいからな

989 ：日本＠名無史さん：2017/10/31(火) 20:50:33.01 .net

■「反薩長史観ブーム」の捏造を許すな■

「○流ブーム」に続き、新たなブームの捏造を極左マスゴミが仕掛ける動きがあったので、注意喚起を兼ねてここに公表する。
そのブームとは「反薩長史観」。その名の通り、薩摩長州の志士をボロクソに中傷する史観のことである。
誤解しないで頂きたいのは、この「反薩長史観」とは新選組や白虎隊などに心酔した結果の、一種の判官びいき的な「親幕反薩長」感情・史観のことではない。
これは反日パヨクが仕掛けた反日極左史観に他ならない。
イデオローグである武田鏡村は
「歴史修正主義的な傾向の強い安倍晋三首相は「長州」出身であり、その言動には「薩長史観」が深く反映されている。」
「薩摩と長州を中心としてつくられた絶対的な天皇主義、軍国主義、愛国心であった。」と言い、
「反薩長史観」のバックボーンが、反安倍、反日、反皇室のパヨク思想であることを図らずも吐露している。
奴らの狙いは何か？それは2018年を見据えた反日パヨク運動の扇動である。
2018年は明治維新からちょうど150年目である。またこの年のNHK大河ドラマは「西郷どん」である。
この歴史的な節目の年に便乗する形で反日パヨク運動を激化させる危険性がある。
例えば・・・
・政府主催の明治150年式典に対するテロ
・「鹿児島県民と山口県民は日本最凶のDQN県民」というプロパガンダを垂れ流し、日本社会の分断を図る。（いわゆる「田布施陰謀論」もこれの変種である）
・「明治維新を評価する奴はネトウヨ」キャンペーンを繰り広げ、評価する人に対する嫌がらせやテロをする。
・「（アメリカ南軍のリー将軍像のように）西郷隆盛の銅像をぶっ壊せ！！」と喚き、西郷像を破壊する。
・西郷像のみならず維新の元勲の像も破壊され、靖国神社や松陰神社などの元勲由来の神社もテロの標的となる。
・「皇太子の娘の名前を改名せよ！」と喚き、東宮御所前をデモ行進する。（御名前の由来が西郷の座右の銘である「敬天愛人」だから）
このような奇痴害活動を絶対に阻止しなければならないし、反薩長史観を称揚するマスゴミを厳しく指弾しなければならない。

990 ：日本＠名無史さん：2017/12/03(日) 12:19:05.14 .net

本郷和人・東京大学史料編纂所教授
「僕が高校生の頃、教科書に坂本龍馬は載っていなかった。やっぱり司馬遼太郎の小説ですごく人気になったことがきっかけだろう」

東大教授が堂々とメディアでトンデモ歴史を垂れ流し。

1950年代には中学教科書に載っているんだが？
https://iwiz-chie.c.yimg.jp/im_sigg9_rjkuhvy6tatbHmZQLqyQ---x320-y320-exp5m-n1/d/iwiz-chie/ans-445468937

991 ：日本＠名無史さん：2017/12/13(水) 18:29:54.71 .net

【悲報】外国人観光客「日本すごい」「日本がうらやましい」 → ただの社交辞令だった
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1513046004/
外国人の賞賛を捏造する日本人

アインシュタインの予言 - Wikipedia

アインシュタインの予言
アインシュタインの予言（アインシュタインのよげん）は、アルベルト・アインシュタインの発言として流布されている
約300文字程度の言葉である。「近代日本の驚くべき発展」を賞賛し、「来たるべき世界政府の盟主は日本が担う
ことになるであろう」と予言している。さらに、「そのような尊い国を作っておいてくれたことを神に感謝する」と続く。
ドイツ文学研究者の中澤英雄は、2005年（平成17年）に「アインシュタインがこのような趣旨の発言をした例は
一例も存在しない」とする論証を提出した[1][2][3][4]。

偽書説[編集]
2005年（平成17年）、ドイツ文学研究者の中澤英雄・東京大学教授（当時）は、この発言がアインシュタインのもの
であるという確定的な典拠は存在せず、またアインシュタインの思想とは矛盾する内容であると発表した。
（中略）
この「予言」がアインシュタインのものではないという話は、2006年（平成18年）6月7日付の『朝日新聞』でも
取り上げられ、中澤は「海外からみたらアインシュタインをかたってまで自国の自慢をしたいのかと、逆に
日本への冷笑にもつながりかねない事態」と語っている[6]。

992 ：日本＠名無史さん：2017/12/13(水) 18:30:23.04 .net

ペリリュー神社 - Wikipedia
2016年10月18日 (火) 02:12

碑文の由来
ペリリュー神社の境内には、「日本軍の戦いぶりに衝撃を受けた太平洋艦隊総司令官のチェスター・
ニミッツの作として
「諸国から訪れる旅人たちよ この島を守るために日本軍人がいかに勇敢な愛国心をもって戦い
そして玉砕したかを伝えられよ 米太平覧m艦隊司令長官 C.W.ニミッツ」
「Tourists from every country who visit this island should be told how courageous
and patriotic were the Japanese soldiers who all died defending this island.
Pacific Fleet Command Chief（USA） C.W.Nimitz」
という文字列が彫られた石碑（1994年に建立）がある。

名越二荒之助の著作「世界に生きる日本の心」（展転社）1987年で有名になったこの日本語で
書かれた詩文はペリリュー神社境内の掲示板に書き込まれていたものを名越が見つけたとしている。
（中略）
問題の詩文は1978年産経新聞の茨城版「ペリリュー島78」が最初であり、→1981年の「血風ペリリュー島」→
1982年ペリリュー神社掲示板と詩の中身を若干変移させつつ伝言ゲームがおこなわれ(ここまでの段階では
ニミッツ作とは誰も書いていない）、→1987年「世界に生きる日本の心」においてついに「アメリカ公刊戦史
記述」が「ニミッツ作」と読み替えられ、「ニミッツ作」を前提として「英文」の捜索が行われ、都合よく英文が
発見されたことが見て取れる。
名越の記述が事実とすると、アメリカの提督であるニミッツの詩文は日本語バージョンが1978年には既に
日本の一部で知られており、オリジナルの英文は1984年に発見されたことになる。 しかしニミッツ作とされる
英文がいつ、どこで作られたのか、アナポリスの教官とは誰なのかは提示されていない。また、アメリカ側の
資料ではいまだにソースは発見されていない。

993 ：日本＠名無史さん：2017/12/13(水) 18:33:02.80 .net

東洲斎写楽 - Wikipedia

世界三大肖像画家の真偽[編集]
一般には写楽の評価に関して、ドイツの美術研究家ユリウス・クルト（ドイツ語版）がその著書
『Sharaku』のなかで、写楽のことをレンブラントやベラスケスと並ぶ「世界三大肖像画家」と称賛し、
これがきっかけで大正時代頃から日本でもその評価が高まった、との説明が流布している。
しかし、『Sharaku』の1910年刊行初版、1922年刊行改訂増補版、及び1994年刊行の日本語訳版
『写楽 SHARAKU』のいずれにおいても、クルトによる序文並びに本文に「世界三大肖像画家」
「レンブラント」「ベラスケス」に関する記述は見られない。日本語訳版『写楽 SHARAKU』においては
楢崎宗重の推薦文（帯）並びに翻訳者定村忠士による解題に「世界三大肖像画家」への言及は
ある[25]が、これは一般論として述べたものであり、クルト自身の文章を引用したものではない。

岸文和は2002年論文で次のように指摘している。[26]

いったい何時、誰によって、この文言がクルトに帰せられるトポスになったかについては、
現時点で、不明である。しかし、この文言がクルトのテクスト――初版／増補版とも――
に見当たらないことは確実なのである。

『写楽 SHARAKU』の日本語訳に当たった定村忠士は、1995年に別の書籍で次のように
指摘している。[27]

実際に『写楽』にあたってみると、そんな言葉はどこにも書かれていない。クルトは『写楽』
以外にも『日本木版画史』（一九二五〜二九年）など浮世絵に関する論文を多数発表して
いる。おそらくそのどこかで、こうした趣旨の言葉を書いたものが、いつのまにやら『写楽』
のなかの言葉として語られるようになったと推察するが、少なくともこうしたまことしやかな
紹介のしかたでは、どこまで本当にクルトの『写楽』を吟味したのか、まことに覚束ない。
私には、写楽論議の危うさがここに現れているように思えてならない。

994 ：日本＠名無史さん：2017/12/13(水) 18:33:37.51 .net

クレメンス・ヴィルヘルム・ヤーコプ・メッケル - Wikipedia

逸話[ソースを編集]
司馬遼太郎等の小説等に、陸軍大学教官当時、日本の軍人から関ヶ原の戦いの東西両軍の布陣図を見せられ、
「どちらが勝ったと思われますか?」と質問された際、「この戦いは西軍の勝ちである」と答えたという。布陣図から
見ると東軍を包囲する様、鶴翼の陣に布陣した西軍が有利であると判断したメッケルの分析は正しいもの
であったが、東軍側が西軍諸大名に対して盛んに調略を行い、離反や裏切りを惹き起こした事実を聞くと、
改めて戦争で勝利するには調略と情報収集・分析が必要であるかという事を強く指導する様になったと
言われている[要検証 – ノート]。確実な出典が判明しておらず作者の創作が指摘されている。

995 ：日本＠名無史さん：2017/12/24(日) 15:48:44.99 .net

日航123便は自衛隊に撃墜された説の本が
今年のベストセラーだと…・！？

996 ：日本＠名無史さん：2018/01/30(火) 14:50:55.00 .net

日本史より謎な金儲けできる方法とか
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

YTYV5

997 ：日本＠名無史さん：2018/02/02(金) 14:40:33.04 .net

八切止夫（あるいは太田竜）って崇峻天皇暗殺について何か書いてますか？
ご存じの方がいれば、教えてください

998 ：日本＠名無史さん：2018/02/02(金) 22:33:28.38 .net

家光の光ってどこから出てきた？
光秀の光？

999 ：日本＠名無史さん：2018/03/21(水) 15:33:43.99 .net

>>998
家の光？

1000 ：日本＠名無史さん：2018/04/11(水) 19:03:14.57 .net

昨日のテレビじゃ信長は優しかった！？聖徳太子はいなかった！？石田三成はいい人だった！？
徳川綱吉はいい人だった！？とかやって二転三転また逆転、久しくとどまる試しなしといったことが…

1001 ：日本＠名無史さん：2018/05/30(水) 12:56:01.80 .net

【偽史】ネトサヨのトンデモ歴史を語ろう【珍説】

1002 ：日本＠名無史さん：2018/05/30(水) 12:56:17.84 .net

強制連行(笑)南京(笑)

1003 ：日本＠名無史さん：2018/05/30(水) 12:57:25.13 .net

ネトサヨは中卒の脳障害

1004 ：日本＠名無史さん：2018/05/30(水) 12:57:54.77 .net

ネトサヨのトンデモ歴史キバミンゾクセイフクセツ(笑)

1005 ：日本＠名無史さん：2018/05/30(水) 12:58:17.39 .net

ネトサヨの中立ごっこ(笑)ミギモヒダリモー（ネトサヨ黙れ）

1006 ：日本＠名無史さん：2018/05/30(水) 12:58:34.37 .net

強制連行(笑)南京(笑)戦争責任(笑)

1007 ：日本＠名無史さん：2018/05/30(水) 12:58:53.20 .net

ネトサヨは公開処刑されるべき

1008 ：日本＠名無史さん：2018/05/30(水) 12:59:12.67 .net

ネトサヨはオワコンネトサヨは土下座しろよ

1009 ：日本＠名無史さん：2018/05/30(水) 12:59:34.94 .net

強制連行(笑)したと思ってんならネトサヨは土下座しに行けよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

1010 ：日本＠名無史さん：2018/05/30(水) 13:00:00.90 .net

南京(笑)したと思ってんならネトサヨは土下座しに行けよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
旅費もない底辺ネトサヨwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

1011 ：日本＠名無史さん：2018/05/30(水) 13:00:18.35 .net

ネトサヨは奇形

1012 ：日本＠名無史さん：2018/05/30(水) 13:00:34.25 .net

ネトサヨは逆賊

1013 ：日本＠名無史さん：2018/05/30(水) 13:00:50.80 .net

>>1013ならネトサヨシナチョン死亡

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