食物と酒、嗜好品の歴史＠日本史板　２皿目

1 ：日本＠名無史さん：2014/07/02(水) 21:37:11.30 .net

前スレが1000レス間近で落ちましたが、引続き
日本の食文化の歴史全般について語りましょう。

前スレ
食物と酒、嗜好品の歴史＠日本史板
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1322991797/

224 ：日本＠名無史さん：2015/07/02(木) 03:37:43.63 .net

>>223
食用瓢箪というのがあるそうだね。
｢瓢箪なら何でも構わないだろう｣と児童に食べさせて腹を壊させた小学校教師が居たらしいが。

225 ：日本＠名無史さん：2015/07/02(木) 09:12:02.50 .net

江戸時代のお饅頭は砂糖ではなく塩味のあんこが主流だったと聞いた

226 ：日本＠名無史さん：2015/07/02(木) 09:27:11.23 .net

>>225
釣りは間に合ってます

227 ：日本＠名無史さん：2015/07/02(木) 11:30:55.40 .net

>>186
＞『枕草子』を見ると宮中に工事に来た大工が昼飯を食ってるし、
朝食を摂ってなかったのでは？
現代でも朝食抜きという人は結構あるくらい、朝は空腹を感じにくい
そりゃ食べ慣れていて朝食を抜けば空腹だろうけど
昔の百姓は朝起きて野良へ出て、一段落したら朝昼兼用の食事をとっていたと言う

228 ：日本＠名無史さん：2015/07/02(木) 11:33:00.59 .net

俺が想像するに、野良仕事しながら朝飯の材料揃えてたんだろう

229 ：日本＠名無史さん：2015/07/02(木) 12:51:38.64 .net

>>224
栃木県の特産物だろ
リボン状に剥いて干して・・・・・・・・・

230 ：日本＠名無史さん：2015/07/02(木) 18:44:17.59 .net

>>228
想像する余地などないはっきり分かってることなんだけどね

231 ：日本＠名無史さん：2015/07/02(木) 22:17:43.77 .net

まーだ6000年前の日本で小麦作をしていた事も知らない馬鹿がいるの？
6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。中国よりも先になｗｗｗｗ




縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約６０００年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」＝写真＝が出土したと、同町教委が１８日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚（岡山市）に次いで２例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。
http://inoues.net/science/wan.html
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり

232 ：日本＠名無史さん：2015/07/02(木) 22:22:19.04 .net

まーだ6000年前の日本で小麦作をしていた事も知らない馬鹿がいるの？
6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。中国よりも先になｗｗｗｗ


岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html
稲のほか　　　　　小麦　　　　　とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか　　　　　小麦　　　　　とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか　　　　　小麦　　　　　とハトムギのプラントオパールも見つかった

233 ：日本＠名無史さん：2015/07/03(金) 00:45:06.65 .net

禾本科の穀物のプラントオパールは粒が小さいから雨水の神道に伴って下部の地層に浸透しやすいんではなかったっけ？

234 ：日本＠名無史さん：2015/07/04(土) 11:40:09.64 .net

>>225
大福でその話きいたことあるよ
興味深いよね

たしかに砂糖はかなり貴重品だったはず

235 ：日本＠名無史さん：2015/07/04(土) 11:42:50.09 .net

塩味の餡の大福って、
おにぎりに味噌みたいな感じなのかな？

236 ：日本＠名無史さん：2015/07/04(土) 11:52:12.53 .net

なんだこのゆとりワールド

237 ：日本＠名無史さん：2015/07/04(土) 12:05:24.91 .net

>>235
むしろおにぎりに塩？
慣れればうまい

238 ：日本＠名無史さん：2015/07/05(日) 07:57:47.19 .net

赤飯のアズキも塩味だが
あれはあれでうまいな

239 ：日本＠名無史さん：2015/07/05(日) 09:00:33.65 .net

>>238
わっ！納得した！

240 ：日本＠名無史さん：2015/07/05(日) 11:29:33.86 .net

江戸時代の蕎麦も塩味で食べたりするよね

241 ：日本＠名無史さん：2015/07/07(火) 23:30:03.47 .net

塩餡はパッサパサで食べにくい

242 ：日本＠名無史さん：2015/07/08(水) 10:41:20.77 .net

>>241
その発言は、食べたことがある方ですねｗ

わたしはアレけっこうすき

243 ：日本＠名無史さん：2015/07/08(水) 14:45:17.21 .net

『武家の女性』に田舎の大庄屋の家に行ったら
塩餡のおはぎ出されてとても食えなかったというエピソードがあったなあ。
その後は甘いおはぎを出してくれたそうだけど。

244 ：日本＠名無史さん：2015/07/08(水) 15:01:45.48 .net

>>241
どこで食べたの？食べたい

245 ：日本＠名無史さん：2015/07/08(水) 15:45:46.48 .net

塩餡って砂糖全く入ってないの？
だとすりゃ、そりゃ嫌だなぁ、ほんのり塩味のは美味いけどさ

246 ：日本＠名無史さん：2015/07/09(木) 00:25:06.78 .net

あの大御所様こと徳川家康も
島津か南蛮人かどこからか黒砂糖の塊もらって飛び上がって喜んだというから
砂糖の貴重さがよく分かる
しかしさすがに江戸時代後期ともなると一般にも普及していたのかな

247 ：日本＠名無史さん：2015/07/09(木) 00:32:54.37 .net

砂糖が国産されるようになったからな。

248 ：日本＠名無史さん：2015/07/09(木) 13:07:59.35 .net

輸入もガンガンしてたからな。
どんだけ砂糖好きなんだよ

249 ：日本＠名無史さん：2015/07/09(木) 14:41:47.43 .net

輸入を絞って暴利を得てたろ
長崎奉行や大坂・高麗橋の商人は、浮利を得まくり
末端の消費者が払う金をそのまま輸入代金に当てたら、どれだけ沢山輸入できていたやら。
策なく輸入を絞ってむやみに高い値段でしか出回らないものだから、徳島やら東讃のような不適地でケーンをむりやり栽培する始末。
四国・瀬戸内でケーンの栽培を奨励していた同じ時期、ヨーロッパでは甜菜からの工業的な砂糖生産が始まっていて、国際的な砂糖の
価格は暴落している上に、寒冷地での砂糖の生産が急増していた。
幕府の、貿易制限・情報封鎖政策がなければ、砂糖は輸入して使い放題だろう。四国の不適地で無理して作らず、東北の年貢の為に
無理して稲を植えてたところに甜菜植えて作るなり、いい方法があったわけだ。

250 ：日本＠名無史さん：2015/07/09(木) 15:01:18.95 .net

和三盆はいいね

251 ：日本＠名無史さん：2015/07/09(木) 16:54:09.90 .net

甘いの好きってのは動物的本能だな、うちの犬猫も甘いの大好きで、特に猫の方は
砂糖入れをひっくり返して舐めてた事がある (^^;)

252 ：日本＠名無史さん：2015/07/09(木) 18:40:33.68 .net

肉食動物でも純然たる肉食は殆ど無くて、結構な割合で草木の葉や実を食べているものだよ

253 ：日本＠名無史さん：2015/07/09(木) 22:28:14.78 .net

> 末端の消費者が払う金をそのまま輸入代金に当てたら、どれだけ沢山輸入できていたやら。
そんなに海外に金銀銅を流出させたいのか。
愚策の極みだな。

254 ：日本＠名無史さん：2015/07/09(木) 23:56:31.70 .net

金銀を握っていて、どうなるというの？
情報封鎖で技術が入ってこず、貿易封鎖で、頻繁に飢饉で、17世紀〜18世紀というと人口の増える時代なのに、頭打ち。
地球を半周回わって貿易が成立しているじだいにだよ？
後生大事に握ってた金銀は明治の頭に、大流出。価値が解ってない、どれだけのモノが買えるか無知だから、無駄に、な。

255 ：日本＠名無史さん：2015/07/10(金) 13:34:01.80 .net

頭打ちもなにも

1610年:15万人(ロドリゴの手記)
1632年:38万人(中部よし子の町方推定人口ｘ2)
1657年:57万人(小宮山綏介の町方推定人口ｘ2)
1693年:71万人(以下町方人口×2)
1721年:100万人
1733年:107万人
1750年:102万人
1774年:96万人
1798年:98万人
1816年:100万人
1832年:110万人
1854年:115万人
1873年:59万5905人 (朱印内現住人口)

1801年のパリの城壁内の人口　54万6856人　(国勢調査)
1801年のロンドン市の人口　12万8129人　(国勢調査)

256 ：日本＠名無史さん：2015/07/10(金) 14:21:32.37 .net

産業革命以前に人口は無限大に増加しない
土地の生産力に見合った人口まで増えた後は停滞する

というか食べ物の話から逸れて俺様の経済史を語りたいなら他へどうぞ

257 ：日本＠名無史さん：2015/07/11(土) 16:06:33.92 .net

>>256
情報封鎖・貿易封鎖の愚策で、中世が200年余分に続いて産業革命が100年遅れたんだろうが

258 ：日本＠名無史さん：2015/07/11(土) 21:01:50.21 .net

その珍理論が正しけりゃトルコから東南アジアまでで軒並み産業革命が起こってるわな

259 ：日本＠名無史さん：2015/07/11(土) 21:11:41.44 .net

食糧難のときなんかは
身分の高い人でも、雑草や昆虫食ったりしてたんだろうか

260 ：日本＠名無史さん：2015/07/11(土) 21:20:47.54 .net

上の人がそんなもん食ってる状況では下っ端はとっくに飢え死にしてるのでは

261 ：日本＠名無史さん：2015/07/11(土) 23:41:10.15 .net

>>258
トルコなんて王様やその取り巻きがダメダメだったろ
東南アジア諸国にしたって国内のゴタゴタに外国の勢力を引き入れて国を乗っ取られてしまう始末
為政者がアホだとどうにもならんという・・・・・・

日本はというと、16世紀末には、鉄砲を原理や具体的な製造法を知らされないまま現物を見て持っている鍛造技術で模倣し、
外国勢力の危険性を察知してバテレンを追放しカトリック教会に領地を与えた大名を罰して植民地化を防いだという、いい線
いってるというか、世界水準に追い付いているのに、その後250年間の失策で立ち遅れてしまった

262 ：日本＠名無史さん：2015/07/11(土) 23:41:18.36 .net

Aが間違いならBは正しい、なんて思考は中学生で卒業しようよ

263 ：日本＠名無史さん：2015/07/12(日) 00:06:54.40 .net

スレタイも読めない奴だからしょうがないさ

和三盆の話に戻すけど竹糖ってサトウキビの中で最も北で栽培される品種だとか
サトイモはタロイモの中でも最も北で栽培される種類だし
北海道みたいな亜寒帯でヤマイモや水稲作ってるのも日本くらい？
他にこういうのある？

264 ：日本＠名無史さん：2015/07/12(日) 01:27:52.06 .net

>>263
中国の黒竜江省は亜寒帯だけどコメつくってる

265 ：日本＠名無史さん：2015/07/12(日) 01:28:24.34 .net

>>263
亜寒帯？年間平均気温からするとまあ亜寒帯だけれど、冬季の気候は稲作に関係ないしなー
ついでに、『にがい米』のポー川流域は、北緯44度〜45度。日本の稲作の北限の遠別町が43度
近場なら、中華人民共和国の東北三省は稲作地帯になっていて黒竜江仕様牡丹江市が北緯44度ら辺、
面積だけ比較すると、黒竜江省の稲作作付面積だけで日本の水田面積よりも大きい。
同じく北緯44度〜45度付近、トランスオクシアナのアラル海に近いところ、
イリ河下流域、バルハシ湖の周囲ははソビエト時代に大規模に稲作が開始されている

266 ：日本＠名無史さん：2015/07/12(日) 21:38:12.99 .net

>>244
作ってみたんだよ
大福にしたけど、包みにくいし食べたら餡がボロボロこぼれるＷ
雑煮にすりゃよかったかもな
その後、石川県の塩餡饅頭を食べたけど、砂糖がすこし入ってるんだけどパッサパサだった

267 ：日本＠名無史さん：2015/07/13(月) 05:57:52.57 .net

>>266
探究心旺盛なお前のこと、けっこう好きだぜ☆

268 ：日本＠名無史さん：2015/07/13(月) 11:20:11.90 .net

単に餡の煮詰め練り込みの度合の失敗ではないんかい？

269 ：日本＠名無史さん：2015/07/13(月) 11:45:25.12 .net

石川の塩餡饅頭もパサパサだったのならそうなんだろう
良い塩梅で餡になってるのもどこかにあるかもしれないけど

270 ：日本＠名無史さん：2015/07/13(月) 11:55:42.00 .net

糖分による保湿力がないからパサつくんだろう

271 ：47の素敵な(空)：2015/07/16(木) 20:43:35.05 ID:hP6ZgtuS.net

なら水飴を入れればOK

272 ：日本＠名無史さん：2015/07/17(金) 01:00:01.90 .net

まーだ6000年前の日本で小麦作をしていた事も知らない馬鹿がいるの？
6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。中国よりも先になｗｗｗｗ




縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約６０００年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」＝写真＝が出土したと、同町教委が１８日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚（岡山市）に次いで２例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。
http://inoues.net/science/wan.html
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり

273 ：日本＠名無史さん：2015/07/17(金) 01:00:44.94 .net

まーだ6000年前の日本で小麦作をしていた事も知らない馬鹿がいるの？
6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。中国よりも先になｗｗｗｗ


岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html
稲のほか　　　　　小麦　　　　　とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか　　　　　小麦　　　　　とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか　　　　　小麦　　　　　とハトムギのプラントオパールも見つかった

274 ：日本＠名無史さん：2015/07/17(金) 01:42:52.22 .net

藁でも輸入してたんじゃないの？

と、ハトムギは田んぼの雑草のジュズダマから殻の柔らかい系統を選抜したもので、元から日本の湿地に生えてるし

275 ：日本＠名無史さん：2015/07/17(金) 11:57:49.71 .net

荒らしにレスしなさんな

276 ：日本＠名無史さん：2015/07/23(木) 21:30:09.80 .net

http://pbs.twimg.com/media/CKbsBogUYAAdOk2.jpg

277 ：日本＠名無史さん：2015/07/25(土) 22:09:57.17 .net

随分前にこのスレで江戸時代の庶民はほとんど肉を食べなかったとか
肉を食べるのは恥ずかしい行為で人に言える事じゃないとかって書き込み見た記憶あるけど
今日テレビに出てた大学教授の話によると
鴨南蛮そばは普通に蕎麦屋のメニューにあって庶民も食べてたみたいだね。

278 ：日本＠名無史さん：2015/07/26(日) 01:33:35.07 .net

>>277
鳥はOK

両国とかでは肉料理普通に食べられてたみたいだよ

279 ：日本＠名無史さん：2015/07/26(日) 04:46:38.42 .net

麹町じゃね？

280 ：日本＠名無史さん：2015/07/26(日) 14:33:00.10 .net

両国の「ももんじや」という店が1718年創業らしいな

281 ：日本＠名無史さん：2015/07/30(木) 18:44:17.16 .net

領国と麹町に店舗があったみたいだな

282 ：日本＠名無史さん：2015/08/01(土) 08:59:45.25 .net

＞庶民が肉たべない
は本当

食肉生産なんてしてなかったんだから

283 ：日本＠名無史さん：2015/08/01(土) 14:03:33.36 .net

江戸時代に肉を食べる行為って
現代で言うとコイ科淡水魚を食べるのに相当するくらいのマイナーさじゃなかろうか

284 ：日本＠名無史さん：2015/08/01(土) 14:32:49.37 .net

田舎は普通に食べるし江戸っ子も食べる
大阪や京都は知らん

285 ：日本＠名無史さん：2015/08/02(日) 09:21:49.86 .net

あのね
食べることができないでなく
食べる機会がほぼないといってるの

害獣退治に狩りは合ったけどね

そんなに頻繁にくえない

286 ：日本＠名無史さん：2015/08/02(日) 13:37:23.41 .net

鳥は食ってたんじゃね？
うさぎをごまかして一羽二羽と数えるように
鳥は禁止でもなかったし。

287 ：日本＠名無史さん：2015/08/03(月) 21:51:17.30 .net

>>285
そんな頻度だとすると、ももんじ屋みたいな常設店舗はどうやって肉を仕入れてたんだろうね。

288 ：日本＠名無史さん：2015/08/03(月) 22:07:50.25 .net

まーだ6000年前の日本で小麦作をしていた事も知らない馬鹿がいるの？
6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。中国よりも先になｗｗｗｗ




縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約６０００年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」＝写真＝が出土したと、同町教委が１８日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚（岡山市）に次いで２例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。
http://inoues.net/science/wan.html
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり

289 ：日本＠名無史さん：2015/08/03(月) 22:08:20.16 .net

まーだ6000年前の日本で小麦作をしていた事も知らない馬鹿がいるの？
6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。中国よりも先になｗｗｗｗ


岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html
稲のほか　　　　　小麦　　　　　とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか　　　　　小麦　　　　　とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか　　　　　小麦　　　　　とハトムギのプラントオパールも見つかった

290 ：日本＠名無史さん：2015/08/03(月) 23:49:11.03 .net

>>287
エタが干上がっちゃうな
武具の整備もできないし

291 ：日本＠名無史さん：2015/08/04(火) 13:24:29.55 .net

5年ほど前に買ってきて植え付けたミニカボチャ、その収穫し忘れた玉が
翌年の苗になって育つ、というのを繰り返している。
で、出来るカボチャが年々大きくなってもはやミニとはいえないほどの
玉を成らせている。

292 ：日本＠名無史さん：2015/08/07(金) 11:58:24.08 .net

>>287
庶民が頻繁にくえないといってるの

三ツ星れすとらんでキャビアは提供されてるよね
それを持って庶民が頻繁に食ってるという主張するのは変でしょ？
しかもこの時代は獣肉に忌避感あった時代なので
需要もすくない

猪は猟師がつるか専業でない猟師のような存在である
幕府などに特許もらって銃を保有してるものなどが狩った

293 ：日本＠名無史さん：2015/08/10(月) 00:53:06.94 .net

江戸の町人がいちばん食ってたのは猫肉だね。
猫狩りが生業として成立し、
皮を三味線用にとった残りは「薬」と称して流通していた。

今のどこぞやのハンバーガー屋と同じように？、牡丹、紅葉と銘打った
猫肉を安いうまいとありがたがって食ってたんだろう。

294 ：日本＠名無史さん：2015/08/15(土) 14:43:00.48 .net

ネタを投下

「余計な話になりますが、昔は天保一枚で鰻を食つて、舟へ乗つて、芝居を見て、女を買ふと云う事が出来た。
　全体どうするのかと云へば、連雀町辺に屋台のすし屋がある、三ツで八文位、其の隣りに鰻のすしがある。
　それが十二文位、それを食つて今戸の渡しあたりを渡る、渡し賃が二文、
　芝居と言つても大したものでは無いが、奥山あたりのおでこ芝居で、其の木戸が十二文。
　女を買ふと云つて、夜鷹だが、兎も角女は女だ、それが二十四文。
　お湯銭の六文に、蕎麦を食つても十二文、それで未だ残つてる。
　成る程、すしも食ひ、鰻も食ひ、舟に乗つて芝居を見て、女を買つて、お湯に入つて、蕎麦を食つた訳だ、
　こりゃ間違がない。
　昔はその様に物価がやすかつた。私の親なぞ、旅行好きで、旅などへ出ると一晩百六十文と云ふのに泊まつた。
　極く上宿で、昼弁当までつく位、」


清水晴風　「江戸の春の思ひ出」　
書画骨董雑誌　明治４５年、第四十五号より

295 ：日本＠名無史さん：2015/08/15(土) 16:00:56.66 .net

>>294
天保一枚って言ったら八〇文。
全体的に見積もりが安すぎ。かなり下の下で間に合わせてる。
江戸後期から幕末にかけては物価が騰貴してるし、話半分だな。

296 ：日本＠名無史さん：2015/08/17(月) 03:13:15.01 .net

>>292
なるほどね。
因みに哲学者の内山節によると、たとえ獣害が発生しても山村の人々は晩秋以外に猪を狩ろうとはしないそうだ。
理由は２つ。１つ目は晩秋以外の猪の肉は不味くて食肉の価値が無いから。２つ目はそれとも関係するが自分たち人間と同じく山で生き、かつ人間よりも強い力を持つ動物(猪に限らない)に対して仲間意識と畏敬とを併せ持つので単に命を奪う(食料にしない)ことに嫌悪を抱くから。

これは現代の山村住民についての見解だが、昔のことについても妥当するのかもね。

297 ：日本＠名無史さん：2015/08/17(月) 06:01:01.61 .net

>>294
現代におきかえると、
寿司＝百円回転寿司
鰻＝牛丼
舟＝タクシー
今戸の渡し＝電車
芝居＝映画
湯銭＝銭湯
夜鷹＝激安ソープor底辺援交
てな感じか
全部かなり高騰してるな

>>296
二つ目、そういう意識があるんだとしたら、なんかいいね。

298 ：日本＠名無史さん：2015/08/17(月) 20:21:46.69 .net

>>296
三毛別の話で知ったんだが
クマは胆のうはしとめた人間がとり、肉はみんなで分けるそうな

供養になるという説明
ただ大変不味いそうな


これも命を奪うからには肉を食うという思想かもね

299 ：日本＠名無史さん：2015/08/17(月) 20:22:35.60 .net

>>297
たちんぼは安いねぇ

人件費は本当に安い

300 ：日本＠名無史さん：2015/08/17(月) 23:02:02.79 .net

>>297
鮨も鰻も、回転ずしに（高騰前の）中国産うなぎというレベルのものから、
目の玉が飛び出るような値段の高級鮨や上司・長老への礼物として使
われる名店の鰻折まで千差万別だね。

301 ：日本＠名無史さん：2015/08/18(火) 16:04:47.77 .net

>>299
体売ってもソバ２杯分にしかならないのが
現代人から見ると悲しいな

302 ：日本＠名無史さん：2015/08/18(火) 22:33:25.96 .net

>>301
先進国の特徴は人件費の高さだから。
風俗嬢であっても例外ではないんだろう。

303 ：日本＠名無史さん：2015/08/18(火) 22:37:39.07 .net

まーだ6000年前の日本で小麦作をしていた事も知らない馬鹿がいるの？
6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。中国よりも先になｗｗｗｗ




縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約６０００年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」＝写真＝が出土したと、同町教委が１８日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚（岡山市）に次いで２例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。
http://inoues.net/science/wan.html
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり

304 ：日本＠名無史さん：2015/08/18(火) 22:38:11.33 .net

まーだ6000年前の日本で小麦作をしていた事も知らない馬鹿がいるの？
6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。中国よりも先になｗｗｗｗ


岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html
稲のほか　　　　　小麦　　　　　とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか　　　　　小麦　　　　　とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか　　　　　小麦　　　　　とハトムギのプラントオパールも見つかった

305 ：日本＠名無史さん：2015/08/19(水) 01:02:49.96 .net

↑
これ、あちこちのスレに貼られてるけど何なの。

306 ：日本＠名無史さん：2015/08/19(水) 01:45:00.02 .net

>>305
スクリプトじゃないの？

307 ：日本＠名無史さん：2015/08/19(水) 01:48:33.56 .net

ただのコピペ荒らしだろ、放っとけ。

308 ：日本＠名無史さん：2015/08/19(水) 08:48:43.36 .net

>>301
それ川柳にもなってるよ

夜鳴き蕎麦食ってまた一仕事みたいな歌だった
ただ歌の中では二杯以上の値段だったはずだが
立ちんぼの値段が安いことには変わらない

309 ：日本＠名無史さん：2015/08/20(木) 06:02:31.59 .net

>>308
自分は豪華な拉麺が好き(但し滅多に食べない)で、チャーシューだコーンだとトッピングしまくって１杯千円超という非常識なものになるが。
２杯どころか５杯分でもソープには行けないな。

310 ：日本＠名無史さん：2015/08/20(木) 10:38:33.19 .net

海外に進出してるチェーンの欧州店だと2・3000円らしいから
夜鷹ならまぁそんなもんなんじゃないかって思う

311 ：日本＠名無史さん：2015/08/20(木) 11:00:47.78 .net

>>301,>>308
それ考えると今の風俗は高すぎね？

312 ：日本＠名無史さん：2015/08/20(木) 11:10:16.87 .net

>>311
社会の生産性が増してモノの価値が下がったから
相対的に人件費が上がってるんだよ

313 ：日本＠名無史さん：2015/08/20(木) 19:56:02.38 .net

>>309
>>311
>>301
「客二つ　つぶして夜鷹　三つ食い」だった
客二人とって蕎麦三杯ってこと
二杯以下でしたｗｗ記憶違いすまん

この蕎麦が江戸中期のカケソバなら16文×3で48文
一発24文

米の値段基準で換算すると480円から720円ぐらい

人件費換算だとその3倍〜8倍くらい

どちらにしろ糞安いなｗ
梅毒にかかる可能性高いからうらやましくはない

314 ：日本＠名無史さん：2015/08/21(金) 03:44:00.29 .net

立ちんぼってのは、吉原で性病もらった女だろ
まともなところではもう雇わないから、病気の女と知られつつ二束三文で買い叩かれる底辺娼婦
ひどい話だけどそういう女性は大勢いたと思われ

315 ：日本＠名無史さん：2015/08/21(金) 17:51:25.16 .net

朝右衛門丸飲めば大概治る

316 ：日本＠名無史さん：2015/08/25(火) 23:09:04.91 .net

脚気って糠漬け食べてれば防げるみたいだけど
日本では戦前まで脚気にかかる人が多くいたのは何故だろう。
単に漬物や野菜が嫌いで食べなかった人がかかってたたけなのかな？

317 ：日本＠名無史さん：2015/08/25(火) 23:33:58.78 .net

塩辛い漬物なんて小皿にちょっとしか食べないからだろう

318 ：日本＠名無史さん：2015/08/25(火) 23:51:53.73 .net

昔の人は人力が多い分汗かく量も多いだろうし今よりは食ってたんじゃねか？

319 ：日本＠名無史さん：2015/08/26(水) 07:02:01.86 .net

単純計算で一リットルの尿や汗を出すと、
9グラムの塩が必要。

結構多い。

320 ：日本＠名無史さん：2015/08/27(木) 10:58:07.48 .net

糠漬けは手間かかるからなぁ

321 ：日本＠名無史さん：2015/08/27(木) 15:20:41.63 .net

塩水に麹を入れて、そこにナスやキュウリやらを入れとけばいい

322 ：日本＠名無史さん：2015/08/28(金) 22:00:24.84 .net

それで祭りの屋台で食中毒あったろう

323 ：日本＠名無史さん：2015/08/28(金) 22:01:42.94 .net

まーだ6000年前の日本で小麦作をしていた事も知らない馬鹿がいるの？
6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。中国よりも先になｗｗｗｗ




縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約６０００年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」＝写真＝が出土したと、同町教委が１８日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚（岡山市）に次いで２例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。
http://inoues.net/science/wan.html
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり