食物と酒、嗜好品の歴史＠日本史板　２皿目

1 ：日本＠名無史さん：2014/07/02(水) 21:37:11.30 .net

前スレが1000レス間近で落ちましたが、引続き
日本の食文化の歴史全般について語りましょう。

前スレ
食物と酒、嗜好品の歴史＠日本史板
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1322991797/

401 ：日本＠名無史さん：2015/10/15(木) 13:21:15.39 .net

むね肉はあっさりしすぎてて、ただの動物タンパクって感じがする。
若鶏だとなおさら味がない。

もも肉のほうが味があって好み。
それも親鳥の硬い肉の切り身を酒のつまみにする。

402 ：日本＠名無史さん：2015/10/15(木) 16:38:57.64 .net

>>399
海原雄山が言った話だっけ。まあ、それは好みだけど。
安い肉より良い肉のすき焼きのほうをより美味と感じる世間一般の感覚からすると、やはり肉の味がものを言うと考える人が多いんだろうね。
しゃぶしゃぶに至っては、日本人が肉食に不馴れで云々という海原説は完全に間違いで、満州かモンゴルの料理が戦後の日本で広まったもの。
満州人もモンゴル人も肉食には慣れていたし、戦後なら日本人にだって肉を美味く食べるノウハウはあったはず。

403 ：日本＠名無史さん：2015/10/15(木) 17:43:08.15 .net

タレの味に負けるならタレをあまり付けなきゃ良いんだけどね

404 ：日本＠名無史さん：2015/10/15(木) 22:27:52.60 .net

すき焼(関西風な)って、煎鳥(熬鳥？炒鳥？)が原形なのかな
煎鳥は治部煮の原形って説もあるけど、麦鳥のが近い気がするし鍬焼き的な調理法だよね
煎鳥の方が鋤焼(杉焼は知らんが)って感じじゃん

405 ：日本＠名無史さん：2015/10/16(金) 14:00:30.20 .net

一応近江要素以外には関西は畑仕事に牛をつかい
関東はもっぱら馬を使ったことも関係ありそう

関東ローム層は馬でないと難しかったらしい
では関東は馬を食ったのかといわれると
うーんになるが
少なくとも戦後まもなくまでは関西の田舎である私の地元では役牛を老体になったら
潰して村に配るという風習はあった

406 ：日本＠名無史さん：2015/10/16(金) 15:49:15.94 .net

関西はすき焼き、関東は牛鍋。しかし関東大震災以後、東京でも
すき焼きと名乗る店が増えたとか。しかし作り方は牛鍋時代と
変わらず、ただ看板を掛け変えただけのことが多かったと。

407 ：日本＠名無史さん：2015/10/16(金) 16:42:02.39 .net

>>406
その話は聞いたことがある。
｢すき焼き｣というのに煮て食べるのは何故かと前から疑問に思っていたら、関西では本当に肉を焼くこと、関東式のすき焼きは元は｢牛鍋｣という別の料理だったということを親戚に聞いた(註：私は関東人)。

…で、最近気付いた件。関西のすき焼きでは醤油砂糖で味付けしながら肉を焼き、その後野菜を煮て食べるんだよね。
野菜も食べ終わってまた肉を食べる時にはどうするの？　野菜を煮た鍋には汁気が残ってて、もう肉を焼けないよね？

408 ：日本＠名無史さん：2015/10/16(金) 17:03:17.21 .net

一つだけ関西流儀で東京に普及したのは生卵に付けて食うこと。
麩だの青菜だの、具だくさんのスタイルは流行らなかった。
江戸では雑煮も、餅一切れに鴨一切れの澄まし汁といった
シンプルさが粋とされ、ゴチャゴチャ具だくさんなのは
田舎臭いと嫌った、その流れだろう。

409 ：日本＠名無史さん：2015/10/16(金) 18:31:00.29 .net

>>408
春菊・豆腐・しらたき・茸は入れるんじゃありませんか？

410 ：日本＠名無史さん：2015/10/16(金) 19:58:09.56 .net

戦前の牛鍋は肉と葱だけだったとか

411 ：日本＠名無史さん：2015/10/16(金) 21:06:06.77 .net

つまり牛丼

412 ：日本＠名無史さん：2015/10/16(金) 21:06:12.73 .net

牛鍋は角切り肉の味噌鍋だろ？
全く別の料理だぞ。

413 ：日本＠名無史さん：2015/10/16(金) 21:19:07.85 .net

>>408
そうなの？
博多や福岡の雑煮は色々具が入って賑やかだけれど
旧秋月領とかの田んぼばっかりのところは、菜っ葉一つまみ、ポストイットとちょうど同じくらいの大きさに切ったスルメと昆布が一〜二枚というものだった
スルメは具というよりもダシとってそのままのような感じだけれどな

414 ：日本＠名無史さん：2015/10/16(金) 21:42:02.14 .net

君らの地元は雑煮の具の数量しか誇るものないの？

415 ：日本＠名無史さん：2015/10/16(金) 21:56:50.38 .net

東京はかまぼこor鶏肉と青菜or三つ葉、と、シケた雑煮なんだよな、かまぼこなんて普段
ほとんど食わんけど、年に一度の正月って事で2000円のを奮発したりするが (^^;)

416 ：日本＠名無史さん：2015/10/16(金) 22:01:07.09 .net

正月くらいはガッツリ餅だけ食べたいじゃん
魚や野菜で嵩増しするなんざ野暮
でも、蕎麦っ手たぐりだけは勘弁してくれ

417 ：日本＠名無史さん：2015/10/16(金) 22:10:59.20 .net

6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。
ヨーロッパ、アフリカ、中国よりも先になｗｗｗｗ


岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html
稲のほか　　　　　小麦　　　　　とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか　　　　　小麦　　　　　とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか　　　　　小麦　　　　　とハトムギのプラントオパールも見つかった

418 ：日本＠名無史さん：2015/10/16(金) 22:11:34.91 .net

6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。
ヨーロッパ、アフリカ、中国よりも先になｗｗｗｗ




縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約６０００年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」＝写真＝が出土したと、同町教委が１８日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚（岡山市）に次いで２例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。
http://inoues.net/science/wan.html
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり

419 ：日本＠名無史さん：2015/10/16(金) 22:50:33.36 .net

>>412
記録を読むとそうなってるね。横浜に昔ながらの牛鍋を出すお店あるけど、そこも角切り。

でもね。角切り肉だと良い肉使うか筋切りを完璧にやらないと、噛みきれないほど固くなるぞ。
ちゃんとした店では角切りだったにしても、安い店では絶対薄切り肉使っていたはず。

420 ：日本＠名無史さん：2015/10/16(金) 23:16:53.90 .net

牛鍋と一口に言っても明治大正と変遷があり、維新間もない頃には
味噌鍋が一般的だったが、大正の大震災頃には割り下で煮る
スタイルが一般的になっていたらしい。もちろん横浜の味噌牛鍋の
ような古いスタイルを売り物にする店も残ってはいた。
もともと割り下で煮るのは牛肉に限らず江戸のスタンダードな
鍋スタイルで、あそこの店の割り下は辛口で酒飲み向き、ここは
甘口で御婦人向きと、店ごとの個性を売り物にした。

421 ：日本＠名無史さん：2015/10/17(土) 00:12:29.99 .net

>>420
そういえば江戸料理の葱鮪鍋も割下を使うね。
｢将太の寿司｣によると鮪は魚の中で一番牛肉と味が似ているそうだ(言われてみるとそんな感じだね)から、葱鮪鍋を食べつけた江戸っ子にとって、牛肉を割下で煮るすき焼きは、肉も味付けも馴染みやすかったんじゃないかな。

422 ：日本＠名無史さん：2015/10/17(土) 05:50:35.72 .net

>>409
関西のすき焼きは人参やキャベツまで入れたりしてドン引き

423 ：日本＠名無史さん：2015/10/17(土) 06:13:21.87 .net

大阪とか兵庫で食べたすき焼きはキャベツじゃなくて白菜だったな
具材の盛り皿に花人参が何枚か乗ってたような気はするけど、東京でも見た事あるよ
店の人が普通に鍋に入れてたよ

424 ：日本＠名無史さん：2015/10/17(土) 06:18:23.61 .net

お料理談義は余所の板に行ってやれ

425 ：日本＠名無史さん：2015/10/17(土) 06:29:26.28 .net

この過疎スレが久々に延びると、たちまち>>424みたいな
威張りたいだけの馬鹿が食いついてきます。

426 ：日本＠名無史さん：2015/10/17(土) 19:02:57.90 .net

>>424
スレタイ100回読めよバカ

427 ：日本＠名無史さん：2015/10/17(土) 19:29:53.26 .net

>>421
まあ牛肉やマグロならまだしも、江戸では淡泊なアンコウ鍋まで
甘辛の割り下で煮たのはちょっとどうかと思うけどね。

428 ：日本＠名無史さん：2015/10/17(土) 19:36:13.19 .net

>>422-423
関西ですき焼きを召し上がった方と拝察。
聞くは一時の恥で伺うけど(>>407)、関西では肉をおかわりした場合、どうやって焼くんですか？　鍋に汁気がたっぷり残ってたら、もう焼けないよね。

429 ：日本＠名無史さん：2015/10/17(土) 19:36:34.37 .net

>>426
スレタイ読んだ上で関西叩きや現代の話してる奴らに文句言いなよｗ

430 ：日本＠名無史さん：2015/10/17(土) 19:40:35.83 .net

>>429
現代の料理も伝統を継承したり、敢えて逆を行ったり、歴史の流れと深く関係していると思いますが。

431 ：日本＠名無史さん：2015/10/17(土) 19:44:38.70 .net

>>429
素で馬鹿の人？今後君は素バカ君な

432 ：日本＠名無史さん：2015/10/17(土) 20:59:10.72 .net

随分前、15年か20年か前、北九州の黒崎か引野かいうところで坂道になってる国道沿いの池の近くの店で、
すき焼のような鍋もの食べた。
焼かずにタレで煮て、肉が牛肉の薄切、菜っ葉が白菜でなくてキャベツだった。
そのときに、手許の付けダレが土佐酢にすり生姜を入れたもので、それが結構おいしかった。

キャベツでそれを思い出した。また食べたいなあ

433 ：日本＠名無史さん：2015/10/17(土) 21:04:36.85 .net

東京遷都があと五十年遅れてたら、関東人も完璧に和人化していただろうか。

434 ：日本＠名無史さん：2015/10/17(土) 21:17:27.40 .net

そういや、モツ鍋はキャベツだな

435 ：日本＠名無史さん：2015/10/17(土) 21:38:08.84 .net

>>428
乏しい経験からだけど、最初は焼いて食べるし野菜や豆腐は入れなかったりする
中盤からは鍋物化するけど気にしない
関東と変わらない感じになるよ
店によっては汁気を補うための昆布ダシっぽいツユが用意されてたり、鍋奉行が酒を入れたりする

436 ：日本＠名無史さん：2015/10/17(土) 22:17:12.63 .net

>>428
我が家では肉くって一部残して肉汁で野菜とか一緒に煮る

で全部上げてしまう

二回目はまたあぶらしいて肉焼いて食うんだが段々汁というか油がたまるので
それが割り下みたいなものになって煮る感じにはなる

でも汁はあんま残らんよ
蒸発する
しるというか脂はたまってる

437 ：日本＠名無史さん：2015/10/17(土) 23:14:55.21 .net

>>435-436
有り難うございましたm(_ _)m

最初に肉を焼いて味を出した後は鍋にするやり方と、最後まで焼くやり方があるのですね。
今度我が家でも、関西風すき焼きをやってみたいです。

438 ：日本＠名無史さん：2015/10/17(土) 23:21:03.25 .net

関西叩き？

439 ：日本＠名無史さん：2015/10/17(土) 23:43:48.95 .net

6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。
ヨーロッパ、アフリカ、中国よりも先になｗｗｗｗ


岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html
稲のほか　　　　　小麦　　　　　とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか　　　　　小麦　　　　　とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか　　　　　小麦　　　　　とハトムギのプラントオパールも見つかった

440 ：日本＠名無史さん：2015/10/17(土) 23:44:12.32 .net

6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。
ヨーロッパ、アフリカ、中国よりも先になｗｗｗｗ




縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約６０００年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」＝写真＝が出土したと、同町教委が１８日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚（岡山市）に次いで２例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。
http://inoues.net/science/wan.html
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり

441 ：日本＠名無史さん：2015/10/18(日) 01:34:22.05 .net

>>438
全然叩いてないよね？

442 ：日本＠名無史さん：2015/10/18(日) 13:38:23.75 .net

>>427
那珂湊で食べたあんこう鍋は醤油味だったね。
対して北茨城で食べたのは｢どぶ汁｣といって、肝を空煎りして溶かした中に身や野菜などの具を入れて煮る鍋だったっけ。

あんこうな一番合うのはどんな味付けかな？

443 ：日本＠名無史さん：2015/10/18(日) 22:02:12.01 .net

＞肝を空煎りして溶かした
(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

それだけでうまそう

アンコウは個人的にはポン酢がすき
それにわさびつけるという邪道ｗ

444 ：日本＠名無史さん：2015/10/18(日) 22:17:16.66 .net

一番美味いのはどぶ汁、でもたまに家であんこうを食う時には肝がもったいないからちり鍋ｗ

445 ：日本＠名無史さん：2015/10/18(日) 23:00:46.32 .net

でもアンコウに肝ってあんまり美味しくないんだよねえ
ところで家でアンコウ食べたら日光の神様に祟られたりしない？

446 ：日本＠名無史さん：2015/10/19(月) 10:45:58.49 .net

>>443
ポン酢というのは初耳だな。でも凄く合いそう。
茨城のほうでは肝を酢味噌で伸ばして、それを身につけて食べるよ。

447 ：日本＠名無史さん：2015/10/19(月) 10:47:07.57 .net

>>445
世界史板に｢国家鮟鱇　君臣崩落｣という書き込みが以前あった。

448 ：日本＠名無史さん：2015/10/19(月) 20:08:33.03 .net

家と康との間に別の字が挟まってたら、タヌキが火病るから

449 ：日本＠名無史さん：2015/10/20(火) 00:09:10.43 .net

>>448
あれほど文句つけた割に、鋳潰しも削りもしなかったんだな＞鐘。

450 ：日本＠名無史さん：2015/10/20(火) 00:48:50.41 .net

鐘銘には、鋳造に寄附・尽力した人の名前を折り込むのが通例。
国家安康も君臣豊楽も、最初から家康や豊臣の字を折り込んで
刻まれたものなのに、なんぼなんでも無理筋な言い掛かり。

451 ：日本＠名無史さん：2015/10/20(火) 03:38:11.47 .net

>>450
自分が家康なら、幾ら無理筋でも言ってしまった以上は銘文削り取らせるけど。

452 ：日本＠名無史さん：2015/10/20(火) 20:37:21.02 .net

6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。
ヨーロッパ、アフリカ、中国よりも先になｗｗｗｗ


岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html
稲のほか　　　　　小麦　　　　　とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか　　　　　小麦　　　　　とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか　　　　　小麦　　　　　とハトムギのプラントオパールも見つかった

453 ：日本＠名無史さん：2015/10/20(火) 20:37:53.23 .net

6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。
ヨーロッパ、アフリカ、中国よりも先になｗｗｗｗ




縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約６０００年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」＝写真＝が出土したと、同町教委が１８日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚（岡山市）に次いで２例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。
http://inoues.net/science/wan.html
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり

454 ：日本＠名無史さん：2015/10/20(火) 21:00:37.40 .net

>>451
家康「学者と部下が言っただけだし」

455 ：日本＠名無史さん：2015/10/20(火) 21:54:09.06 .net

織田潰した
豊臣潰した
で、なんで徳川は潰さなかったの？　光秀ホモなん？

456 ：日本＠名無史さん：2015/10/21(水) 18:04:21.15 .net

もし仮に万が一、光秀＝天海だとしたら享年何歳になるんだっけ


キンカンはたまに呑み屋でおすそ分けしてもらって食べるくらいだなぁ
帰り道にそのまま齧る

457 ：日本＠名無史さん：2015/10/21(水) 18:23:35.43 .net

>>456
107才ｗ

458 ：日本＠名無史さん：2015/10/21(水) 19:35:16.04 .net

歳喰って丸くなったのか
本能寺ではあんなにはっちゃけてたのに

459 ：日本＠名無史さん：2015/10/21(水) 19:49:21.35 .net

柿を食うために必死で長生きした

460 ：日本＠名無史さん：2015/10/21(水) 19:50:29.88 .net

佐吉が言ってたよ明日切腹だと折角の柿も美味しくないからね

461 ：日本＠名無史さん：2015/10/22(木) 21:50:09.86 .net

三成の逸話って、佐久間が元ネタなんだろうか？

462 ：日本＠名無史さん：2015/10/22(木) 21:51:13.35 .net

南米原産な食料が世界に与えた影響は大きいけど逆はどうだったんだろう？
それ以前に出会ったことで受けた影響が悲惨で大きいんだろうけど・・・

463 ：日本＠名無史さん：2015/10/22(木) 22:21:33.83 .net

香辛料とかサトウキビとかコーヒーとか牛肉なんかは、ある意味影響力あったろうけど、
現地の食文化への影響で考えるとエスキモーや北米インディアンあたりと変わらなさそう

464 ：日本＠名無史さん：2015/10/23(金) 01:13:57.62 .net

南米大好きな牛がいなくなるのは現地人にとってつらいだろう

小麦粉食もあるし

465 ：日本＠名無史さん：2015/10/23(金) 05:59:50.68 .net

南米が大好きな牛が居るのか

466 ：日本＠名無史さん：2015/10/23(金) 06:38:04.71 .net

牛「パルパライソの草原が大好きです！」

467 ：日本＠名無史さん：2015/10/24(土) 17:27:23.43 .net

アルファルファうまー

468 ：日本＠名無史さん：2015/10/27(火) 20:54:10.44 .net

http://d.hatena.ne.jp/gonbey/20110914/p1
東京名物のひとつに太々餅という汁粉屋があった。
その主人が老いて床につき、先の見えた時、息子たちにいった。
「おれが死んだら店をやめろ」驚く息子たちに向って、老人は聞く。続けたいというならどういう料簡でやるつもりだと。
息子たちは答える。「うまいものを作って安く売ります」ところが、老人は首を振った。
「だからいけねえ、止めろというんだ」では商売人の心掛けるべきことは何なのか。老人によれば、店は勿論、料理場、台所、不浄場の隅々、障子のさんの上まで散りひとつ落とさずにおくことだという。
只それだけでよい、食べ物のつくり方のうまいまづいはそれからあとのことである。
「お前たちにはとてもそれがやり通せようとは思はれないから、この商売はやめろというんだ」固く言い渡して亡くなっが、
息子たちは只一片のお説教と聞き流して商売を続け、やがて商売替えをすることになった。


太々餅ってのは江戸時代の名物の一つで知ってたけど
この老人の姿勢は飲食業に携わる人間の鑑だね

469 ：日本＠名無史さん：2015/10/28(水) 06:43:15.62 .net

>>468
だから東京の飲食店は、消毒臭くて、出されるモノは不味いのか
一見さんだけで商売成り立つから不味くてもいいんだろうし

470 ：日本＠名無史さん：2015/10/28(水) 10:21:47.38 .net

単にセンス悪いからそういう店を選んで行ってただけじゃね？

471 ：日本＠名無史さん：2015/11/07(土) 06:59:53.23 .net

>>469
最近はネットなんかがあるから、一見さん相手だと思っていい加減な物出してると大変だよ。

472 ：日本＠名無史さん：2015/11/10(火) 16:51:53.13 .net

ヘンリーフォードとマクドナルドの成功で、
いまやチェーン店全盛だな
今個人店で食べ物屋をやって、チェーン店に勝てることはあるのかなぁ
たこ焼き屋までチェーン店全盛だからな

473 ：日本＠名無史さん：2015/11/10(火) 17:08:27.81 .net

一見さん相手だとインパクト勝負になるのはあるね
特にラーメン屋

474 ：日本＠名無史さん：2015/11/10(火) 18:20:02.03 .net

本場のフライドチキンを食べたいと思い、アトランタのフライドチキン屋に行ったら店員も客も全員黒人で怖かった。

475 ：日本＠名無史さん：2015/11/10(火) 19:38:19.63 .net

>>474
欧米の国だと、食べるものからして、庶民と支配者階級は
違っているみたいだからな
日本だと、トヨタの御曹司が回転寿司に入って、カウンター寿司と
そんなに味が変わらんなとぼやいてもおかしくはないからな

476 ：日本＠名無史さん：2015/11/10(火) 20:23:12.86 .net

6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。
ヨーロッパ、アフリカ、中国よりも先になｗｗｗｗ




縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約６０００年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」＝写真＝が出土したと、同町教委が１８日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚（岡山市）に次いで２例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。
http://inoues.net/science/wan.html
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり

477 ：日本＠名無史さん：2015/11/10(火) 20:23:41.18 .net

6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。
ヨーロッパ、アフリカ、中国よりも先になｗｗｗｗ


岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html
稲のほか　　　　　小麦　　　　　とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか　　　　　小麦　　　　　とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか　　　　　小麦　　　　　とハトムギのプラントオパールも見つかった

478 ：日本＠名無史さん：2015/11/10(火) 20:52:40.02 .net

＞回転寿司に入って、カウンター寿司とそんなに味が変わらん
カウンター寿司ってのは分からんけど、子供の小遣いで食える寿司と
万札単位の寿司との味の差が本当に分からないの？

479 ：日本＠名無史さん：2015/11/10(火) 20:59:10.87 .net

回らないお寿司屋さんも色々だから
カウンターで松食っても万券が飛ぶとは限らないよ

竹が一番高い価格設定の店もあるんだよね

480 ：日本＠名無史さん：2015/11/10(火) 23:35:50.86 .net

「梅」　が一番高い鰻屋なら鎌倉にあったなｗ
店主は一見の客を外国人か日本人かを見極めようとしているのかなと思ったが

その様子だと「天然」の河豚と「養殖」の河豚の味の差にも一家言ありそうだね
食べ比べた経験があるのかどうかはさておき

なんにせよ、「時価」の寿司屋で寿司食ったことない奴が寿司を語るとは…
「ネットは広大だわ」

481 ：日本＠名無史さん：2015/11/11(水) 03:49:36.56 .net

いい寿司屋行って女郎寿司出てきた時はげんなりするよな
シャリに関してはシャリマシーンのほうがすでに職人以上のもの握っちゃったりするし
まぁあんまいっても仕方ないよ
仕込みに手間かけるより素材命になってるし

482 ：日本＠名無史さん：2015/11/11(水) 05:36:29.93 .net

日本史板に書くことかどうかも判断できないなんてネットは広大だね

483 ：日本＠名無史さん：2015/11/11(水) 08:35:38.77 .net

>>474
元々黒人の食べ物だろ

484 ：日本＠名無史さん：2015/11/11(水) 11:17:45.06 .net

いまだに変化していくということは
寿司というジャンルがまだ終わっていない証拠だよ

485 ：４７５：2015/11/11(水) 18:43:25.74 .net

>>478
まあトヨタの御曹司の回転寿司話はネタとして作った話なのだがww
それに近い実話は結構あるだろうww
古くは信長のシェフの話
近くは小渕元総理の吉野家の牛丼を食べたときの記者団との雑話で
「君たちは料亭料理に幻想を抱いているかもしれないが、京風かなんか知らんが
水っぽくて食えた代物じゃなかったぞ」と話していたことがあった。
小渕元総理の家だって、群馬のそれなりの家だったのに、
京風料亭料理はお気に入りではなかったみたいだからな
あんがいお忍びでトヨタの御曹司も、回転寿司屋に入ったことはあるのではと
想像しているのだがww

486 ：日本＠名無史さん：2015/11/11(水) 18:48:18.07 .net

味の好みなんてのは幼少期に作られるものだし、生活習慣によって欲する塩分濃度も変わる
それだけだよ

487 ：日本＠名無史さん：2015/11/11(水) 18:59:51.38 .net

寿司は酢飯に結構塩が入るし
さらに醤油つけて食うから
塩分相当多いと思うのだが、
医療機関が警告したことはあるのかな？

488 ：日本＠名無史さん：2015/11/11(水) 22:23:28.16 .net

>>485
嘘を書き込むとか、学問板に居て恥ずかしくないですか？

489 ：日本＠名無史さん：2015/11/11(水) 23:54:11.77 .net

6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。
ヨーロッパ、アフリカ、中国よりも先になｗｗｗｗ




縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約６０００年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」＝写真＝が出土したと、同町教委が１８日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚（岡山市）に次いで２例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。
http://inoues.net/science/wan.html
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり

490 ：日本＠名無史さん：2015/11/11(水) 23:55:06.25 .net

6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。
ヨーロッパ、アフリカ、中国よりも先になｗｗｗｗ


岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html
稲のほか　　　　　小麦　　　　　とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか　　　　　小麦　　　　　とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか　　　　　小麦　　　　　とハトムギのプラントオパールも見つかった

491 ：日本＠名無史さん：2015/11/12(木) 03:02:18.49 .net

>>487
毎日握り寿司食べる人は滅多に居ないから。

492 ：日本＠名無史さん：2015/11/12(木) 03:31:38.96 .net

489
そもそも土器自体が穀物の種の入れ物ですから

1万年くらい前から世界中ででてるぞ

493 ：日本＠名無史さん：2015/11/12(木) 03:33:31.76 .net

そもそも縄文土器が世界最古ってわけじゃないし

土器がでるのは1万4,5000年前からあるぞ

494 ：日本＠名無史さん：2015/11/12(木) 03:54:55.97 .net

>>491
漬物とかカップ麺とか毎日食べるようなものには注意喚起してるよね。

>>492-493
コピペ荒らしの相手は楽しい？

495 ：日本＠名無史さん：2015/11/12(木) 06:38:05.95 .net

>>491
昭和の回転寿司デビューから、家族をつれて
握りずしを食べれるようになったのだが
（それまでは握りずしは子供に食べさせると非難されていた）
平成になると、スーパーのお惣菜売り場の握りずし、散らし寿司のレベルが
格段に向上したからな。
マジで昭和の時代だと、カウンター寿司でも通用するレベルには
なっている。勤め人が毎日食べるのも理論的にはありうるからな
平成デフレの時代は、そういった点ではものすごく生活レベルは
向上しているのだよな。
車にしても、今の軽は昭和のカローラ並みの性能が出ているし
レトルトパックのカレーにしても、昭和だと店屋で出しても
おかしくないレベルの味は出ている。
昭和はインスタントコーヒーを喫茶店で出していたからww

496 ：日本＠名無史さん：2015/11/12(木) 09:50:08.14 .net

自分語りの好きな人ってアンカーつけても脈絡あんまないよね

497 ：日本＠名無史さん：2015/11/12(木) 11:03:19.41 .net

しょぼいとはいえ、スーパーで500円で寿司が売られる時代なんだよな。

498 ：日本＠名無史さん：2015/11/12(木) 11:29:19.15 .net

握り寿司はそもそも庶民の腹ふさぎだろ。
屋台で一つ二つ食うような代物だったんだから、
今で近いのは、たこやきかねえ。
スーパーで売ってるようなの寿司の方が系譜として間違ってない。
洗練されて高級品になったのも悪くはないけど。

蕎麦も天ぷらもそう。
妙に高級になってるのより立ち食いの方が伝統的。

499 ：日本＠名無史さん：2015/11/12(木) 14:37:34.27 .net

寿司は誕生してすぐ高級路線とファストフードに二極化してるだろ

500 ：日本＠名無史さん：2015/11/12(木) 16:23:57.87 .net

高級化っても方向性は飾り細工だからな

501 ：日本＠名無史さん：2015/11/12(木) 17:06:14.20 .net

ど根性ガエルの中で梅さんの店の盛り合わせは５００円だった。