食物と酒、嗜好品の歴史＠日本史板　２皿目

1 ：日本＠名無史さん：2014/07/02(水) 21:37:11.30 .net

前スレが1000レス間近で落ちましたが、引続き
日本の食文化の歴史全般について語りましょう。

前スレ
食物と酒、嗜好品の歴史＠日本史板
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1322991797/

7 ：日本＠名無史さん：2014/07/05(土) 15:10:32.23 .net

初訪韓習近平主席が持ち上げたキムチって、実は日本発祥食物なのか？
140 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/04(金) 15:55:40.62 ID:rFgAxJUIO
キムチ？
朝鮮漬物だろ？
あれは我々が唐辛子を教えてやって作り方を伝えたものだぞ
日本文化だよ、臭すぎて日本には定着しなかった・・・・・・・・・・・・・・・
【中国】 習近平国家主席 「キムチが好きだ」
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404455626/140

8 ：日本＠名無史さん：2014/07/13(日) 01:16:30.91 .net

　　　　∧__∧
　　　 (｀･ω･´)　　保守ぢゃ
　　　.ノ^　yヽ、
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"

9 ：日本＠名無史さん：2014/07/17(木) 23:15:35.25 .net

　　　　　　__　　__　
　　　　　（〆⌒ヽ)　　　柳陰でも飲むかな･･････
　　　　　ﾐ´･ω･｀)ﾐ
　　　　/ 　,r‐‐‐､ヽ
　　 　 し　ｌ　 x　）J
　　　　_.'､ ヽ　 ノ.人
　　(_((__,ノＵ´U. (酒)

10 ：日本＠名無史さん：2014/07/19(土) 17:03:03.44 .net

>>44
サツマイモもジャガイモも1600年ごろには日本に入って来たけど、日本人の口に合わなかったのか、
栽培が本格したのはサツマイモが18世紀、ジャガイモが19世紀になってからだよ。
主食ではなく、救荒作物という位置づけも普段は食べるものじゃないという一段下の格付けだったことを意味している。

11 ：日本＠名無史さん：2014/07/20(日) 21:42:54.86 .net

>>6
なつかしいＷ
プラントオパールとか、三足土器とかのコピペ荒らしの人？

12 ：日本＠名無史さん：2014/07/22(火) 17:52:20.05 .net

>>10
領主が米穀に固執したから
年貢は芋で納めろ、とかだったら、速攻で切り替わってたわな

13 ：日本＠名無史さん：2014/07/23(水) 07:32:02.84 .net

年貢に芋なんて無理でしょ？米に比べて保存利かないし
米は通貨の代替でもあったわけで

14 ：日本＠名無史さん：2014/07/23(水) 22:07:44.87 .net

そうか？
律令時代には塩鮭とか萵苣の葉とかも物納課税の品目にあったよ

15 ：日本＠名無史さん：2014/07/24(木) 00:38:10.48 .net

そら漁師から農作物取れんだろｗ
萵苣は年貢というより専任で作らせてたんじゃん？
完全に季節ものだし

16 ：日本＠名無史さん：2014/07/24(木) 02:05:16.14 .net

>>13
後者の理由の方が大きいのかな。

江戸時代には、実はかなりの量のインディカ米が栽培されていたが、
「米」とは区別され、年貢の対象とはならなかった。
保存がきくきかないで言えば同等の代物なのに。

というより、年貢の対象とならなかったがゆえに、栽培が普及したと言える。
明治になり、税が米から貨幣に移行すると、流通価格の安いインディカ米の
栽培は文字通り壊滅してしまったから。

17 ：日本＠名無史さん：2014/07/24(木) 02:21:53.24 .net

米と言えばちょっと話ずれるけど
戦国時代なら日々のご飯として出てくるものが
麦や稗粟と白米が5:5なら裕福な方？それとも普通？
室町頃から余剰の米を作れるようになって売りに出すようになったとか言うけど
江戸で白米100%のを食べてたのが特別視されるくらいだから100%ではないんだろうし
庶民はどのくらい白米食べてたんだろ

18 ：日本＠名無史さん：2014/07/24(木) 11:35:26.78 .net

>>16
気候が合わないのに、なしてインディカ米とか作るよwwww
作ってねーよ

19 ：日本＠名無史さん：2014/07/24(木) 11:55:29.23 .net

>>13
ブラジル人の主食のマンジョッカとか、ギニア湾諸国での重要輸出品目タピオカとか、
芋から作るよ、湿った熱帯の気候でも輸送したり長期保存したりするよ

晩秋採りのジャガイモを野外で凍結させて水分を抜き乾燥した東北地方のシミ芋、
甘藷を干した九州の干芋（関東の甘い蒸し干しは別物）も長期保存や輸送に耐える
後者は戦時中には燃料アルコール原料として政府買い上げの品目になっていた

加工調整があると租税に不向きというわけではあるまい
ヨーロッパで専らチーズを収めさせていた領主とか、ユーラシア広範囲で糸にした
羊毛を租税にしていた例とかあるんだし

20 ：日本＠名無史さん：2014/07/24(木) 13:35:05.73 .net

>>19
まぁ当時の日本には、そういう発想も技術も無かったからね

21 ：日本＠名無史さん：2014/07/24(木) 13:45:53.62 .net

>>20
東北地方のシミ芋は17世紀からあるよ
生活ぶりが日本化するよりも先に馬鈴薯が普及している
サツマイモの普及は遅れて享保の頃だけれど、干芋は間もなく作られるようになっている
葛粉や蒟蒻原料の保存の応用だし

22 ：日本＠名無史さん：2014/07/24(木) 17:48:48.74 .net

>>21
そんな事は知ってるよ、俺も好きだしな
でも違うだろ？年貢として機能するか、したかどうかって話なんだし

23 ：日本＠名無史さん：2014/07/24(木) 18:22:15.61 .net

そりゃ領主が求めりゃそうなってたし
求めなかったからそうならなかった

実際に明治の地租改正租税がで銭納になったら、米穀を作る必要も薄れて、
産業構造が工業化したろ。銭は工場で稼げるからな

24 ：日本＠名無史さん：2014/07/25(金) 21:05:53.75 .net

>>18
大量に作ってるんだよ。

寒冷地に強い弱いというのはジャポニカ／インディカの品種の特徴じゃない。
それぞれ別個に耐寒性を獲得した品種・していない品種がある。

25 ：日本＠名無史さん：2014/07/25(金) 22:02:36.51 .net

ジャポニカ学習帳

26 ：日本＠名無史さん：2014/07/25(金) 22:16:58.66 .net

ああとは言え、インディカ栽培が実際に普及していたのは西日本だ。
悪条件でも育ち、面積当たり収量もジャポニカよりむしろ多いくらい。

悪い土地だと育てる作物が収量の低い蕎麦くらいしかなくなってしまう東日本の
百姓に比べ、西日本の百姓が江戸時代餓死が少なかったのはインディカ米の存在が
大きい。

27 ：日本＠名無史さん：2014/07/26(土) 03:09:23.01 .net

インディカ米ねえ・・・・・・前近代の、その土地の食糧生産で人口増加が抑制されているような時分だと、
生産しやすいものに味覚が合ってくる、その土地で沢山生産できるものが美味いというふうになるものなんだれどねー
幕末頃の評価では、味の良い米穀の産地は、摂津国、播磨国、近江国だったけれど、インディカ米の方が評価高かったのか？
押さえてもまとまった塊にできないから握り飯や押し寿司なんてどうやって作ってたんだろう？
箸を使って食べにくいけれど、上方でバラ飯を手づかみで食べていたなんてことは無いし

28 ：日本＠名無史さん：2014/07/26(土) 13:00:26.07 .net

>>27
まず前提が違ってるね。

世界的に見て、食料の制約が大きく、水稲栽培により適した地域なのに、
穀物生産は小麦が主体という地域は多い。水稲がまったく栽培されていないわけ
じゃないから、水稲に対する知識の欠落が原因でもない。残った理由は、嗜好だ。

その手の地域は最近、中国人が押しかけて地域中ほじくりかえしているから、
あと半世紀もすれば、小麦を抜いて米が世界の穀物生産のtopになるかもしらんけど。

江戸期の西日本もインディカは食い物としてはジャポニカの劣化とみなされ、
まっとうな時期のまっとうな田んぼでのインディカ栽培の比率は少ない。
二期作の片割れのはずれの方、新田開発、隠し田あたりが栽培の主力だ。

インディカだから握り飯など当然握れん。扱いとしては、収量がやたらに多い
雑穀だ。


ちなみに、今のインドでも実はジャポニカが一部栽培されているが、評価は日本の
それと反転し、飲まず食わずの貧乏人用の最低の食い物となっている。

29 ：日本＠名無史さん：2014/07/26(土) 13:47:29.86 .net

>>7
安倍首相夫人も、キムチを持ち上げております。
【食文化】 高円宮妃久子さま、安倍昭恵首相夫人らキムチ作り「主人に食べさせたい」　韓国大使館で「韓日キムジャンお祭り」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1386739798/

30 ：日本＠名無史さん：2014/07/26(土) 22:30:12.65 .net

>>28
水稲栽培により適した地域なのに、穀物生産は小麦が主体という地域
というのは、具体的に、どこ？

で、近代以降、絶対区分でいうと18世紀後半は、その土地の食料生産に人口が抑制される社会ではなくなっているから、
18世紀前半での、小麦を優先して生産した稲作に適した地域とは、どこのこと？

31 ：日本＠名無史さん：2014/07/26(土) 22:31:20.01 .net

>>28
水稲栽培により適した地域なのに、穀物生産は小麦が主体という地域
というのは、具体的に、どこ？

で、近代以降、絶対区分でいうと18世紀後半は、その土地の食料生産に人口が抑制される社会ではなくなっているから、
18世紀前半での、小麦を優先して生産した稲作に適した地域とは、どこのこと？

32 ：日本＠名無史さん：2014/07/27(日) 07:02:06.66 .net

>>3
関連先発スレ？
日本の食人について語るスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1368187086/

33 ：日本＠名無史さん：2014/07/27(日) 20:25:45.60 .net

興味深い話題なので、検索してみた。
驚いたことに、大学時代の恩師の名前を発見。
不出来な学生で申し訳ない。
インディカ米の収量はまだ見当たらない。

34 ：日本＠名無史さん：2014/08/10(日) 16:35:44.88 .net

>>26
>インディカ栽培が実際に普及していたのは西日本・・・・・・・・・・・
西日本のニ期作地帯全域に普及していたの？記録では、何時代から
何時代までの話しなの？調理法は、ジャポニカ米同様炊飯だったの？

35 ：日本＠名無史さん：2014/08/11(月) 19:05:09.43 .net

http://gazo.shitao.info/r/i/20140811014525_000.jpg

36 ：日本＠名無史さん：2014/08/22(金) 14:40:21.68 .net

http://gazo.shitao.info/r/i/20140820144125_000.jpg
http://i.imgur.com/Gx9wdUD.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BvcNZB9CYAAK_p5.jpg

【橋本聖子キス問題】小林よしのり「例えば森元総理が浅田真央にキスしたらどうなるか？」女だからセクハラが許される風潮に苦言★2
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1408632298/
【フィギュア】参議院議員会館にある橋本聖子事務所「キスを強制した事実はありません」「何か特別な感情があるわけではありません」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1408498785/

37 ：日本＠名無史さん：2014/08/27(水) 02:45:13.86 .net

>>34
横だが
この人の言ってるインディカってのは占城稲＝大唐米＝赤米のことではないかと
調理法は糅飯や雑炊だろうね

38 ：日本＠名無史さん：2014/08/31(日) 14:07:16.03 .net

>>37
糅飯にしろ雑炊にしろ、炊飯に向かぬパサパサなインディカ米は、
不向きなのでは？
貴方のいう糅飯というのは、菜飯・麦飯・雑穀混ぜ飯のどれのことですか？

39 ：日本＠名無史さん：2014/08/31(日) 14:33:01.13 .net

向き不向きがどうであれ、戦前に外米と称して食っていた
輸入米の中には、インディカ米も含まれていたんじゃない？
で、外米は普通に炊いて食って、「くさい、まずい、ぱさぱさ
だ」と文句を言っていたね。

40 ：日本＠名無史さん：2014/09/05(金) 17:24:16.40 .net

味噌汁が広まったのは応仁の乱の頃らしいです

41 ：日本＠名無史さん：2014/09/09(火) 18:17:38.83 .net

>>38
どうして糅飯に麦飯が入るのか分かりませんし、菜飯や雑穀混ぜ飯というのもどういうものを想定しているのか分かりませんので、答えかねます。

>>39
インディカ米をジャポニカ米のように調理するからそういうことになる。
白米のみの炊き干しに定着する以前は、湯取りや増水が広く行われていたと思われる。
にしても、日本人の口には合わなかったみたいだけど。

平成の不作の時も、近代の輸入でも、外米としてインディカ米は相当入ってるはずだが、
常に炊き干しで食ってたと考えるのは違うだろう。

42 ：３８：2014/09/13(土) 10:14:48.66 .net

>>41
糅飯の例示語は、以下の意味で書きました。
麦飯は大麦と米、菜飯は大根等の野菜葉と米、雑穀混ぜ飯は粟または稗
または黍と米、それぞれの混ぜ飯。
また糅飯は米の節約目的食の意味で用い、竹の子、茸、牡蠣などの炊き
込み飯は含めておりません。

43 ：日本＠名無史さん：2014/10/08(水) 23:18:28.44 .net

縄文人は、動物性蛋白に加え炭水化物も多く摂取していたらしいね。
”炭水化物源として・・・・クリやドングリ、トチの実などの堅果類もよく食べて・・・・海洋の
動物は貝や魚といった魚介類からアザラシ・オットセイなどの海獣類まで、陸上動物であれば
シカ・イノシシなどを捕まえ・・・・”
File5　食べ物と日本人の進化　　第1回　農耕以前から私たちは炭水化物をたくさん食べていた　馬場悠男　2014/09/08
http://business.nikkeibp.co.jp/article/person/20140508/264153/

44 ：日本＠名無史さん：2014/10/09(木) 08:57:46.98 .net

インディカ米は
チャーハン専用、カレーライス専用、業務用とかに
すればそれなりに売れるよ。
アレは日本米と同じ食べ方をするから評判が悪いだけなのだから

45 ：日本＠名無史さん：2014/10/09(木) 23:55:56.48 .net

ウルム氷河期に日本にも棲息していたマンモスを先土器時代人は、捕食
していたのか？
”マンモスも最後の氷期が終わって急激にあったかくなると、もう、とても
日本国内で生きてられないので絶滅してしまうか、サハリンを通ってまた
もとへ戻っていった・・・・・・・”
実はゾウの楽園だった日本列島　国立科学博物館 生命進化史グループ（2）　2014年8月5日
http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20140729/269377/

46 ：日本＠名無史さん：2014/10/10(金) 01:14:14.79 .net

昔は熊って狩猟のターゲットになったの？で食べてたの？今もたまに食べるけど

47 ：日本＠名無史さん：2014/10/10(金) 01:23:33.05 .net

貝塚みれば分かるが動物の骨なんかも捨てられているぞ
それどころか人間の死体なんかも捨てられていたりしてな
最近の発見された人骨を見て縄文人は人間も食ったんじゃないかと
妄想したやつらもいたわけだ
そういうのを発見したやつらが調子に乗ってはしゃいだりしてるの
が現在の状況
まあ観察してろや、どういったやつらが利権に結びつけようとして
るか分かってくるから

48 ：日本＠名無史さん：2014/10/11(土) 18:58:08.93 .net

>>41
湯取は手間かかるから、茶の湯くらいでしかやらんわ

49 ：日本＠名無史さん：2014/10/16(木) 16:23:20.19 .net

味噌汁が広まったのは応仁の乱の頃だそうな

50 ：日本＠名無史さん：2014/10/17(金) 11:28:24.21 .net

そんな早くじゃないだろう。
江戸になってからじゃないか。

面白いのは、開国期に日本に来た
外人さんたちの記録に「味噌汁」と「豆腐」が
出てこない、といわれてること。
刺身とか他の食材なんかにはめっちゃ言及
されてるのに、一番普通なものがでてこない。

味噌汁は、江戸じゃ普及してなかった、みたいな
解釈もあるだろうけど、豆腐は江戸期でも
お手軽で一般的な食品の代表だろう。
詳しい人教えて。

51 ：日本＠名無史さん：2014/10/18(土) 17:21:00.83 .net

なんかで泥水みたいな臭いスープ出されて困った、って書かれてなかったっけ？

52 ：日本＠名無史さん：2014/10/18(土) 21:58:43.77 .net

ずんだ餅って、伝統食でなく江戸時代に伊達藩士が、創作したのか？
276 ：日曜8時の名無しさん：2014/10/13(月) 19:38:50.22 ID:Uv7mXy/K
伊達はずんだ餅作ってくれただけで神
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part91
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1413121589/276

53 ：日本＠名無史さん：2014/10/20(月) 23:04:25.44 .net

>>50
味噌汁なんて正餐には出さないんだから、賓客として来てる人の口には入らんだろうに

54 ：日本＠名無史さん：2014/10/21(火) 03:07:54.82 .net

まぁ出すなら吸い物だよな

55 ：日本＠名無史さん：2014/10/21(火) 10:02:21.37 .net

しかし江戸時代の書物には『味噌吸い物』が頻繁に出て来るという。

56 ：日本＠名無史さん：2014/10/22(水) 19:55:44.49 .net

>>53
賓客ってのばっかりでもない。
明治になってたくさん外人が入ってきてるし。
ただトウフがないのとか
それで説明もつきそうだけどね。

57 ：日本＠名無史さん：2014/10/24(金) 01:20:19.23 .net

>>51
味噌汁出したら喜ばなかったから吸い物にした、と考えたらどうかな。
吸い物ならコンソメと味が似てるから外人でもいけるだろう。

58 ：日本＠名無史さん：2014/11/02(日) 23:25:11.37 .net

>>57
喜ばなかったら喜ばなかったで言及するよ
南蛮人は食事の最後に出される或る種の木の葉で作る塩気の無いスープに辟易してたことを本国に報告しているし

59 ：日本＠名無史さん：2014/11/08(土) 12:32:45.18 .net

a

60 ：日本＠名無史さん：2014/11/09(日) 12:50:31.94 .net

>>37
赤飯の源流とされる赤米は、通常伝播経路といわれる揚子江域からで
なく南方の琉球列島経由らしいね。
明治初期の米生産量に占める赤米の比率の大きいのが、鹿児島、熊本、
宮崎、高知の順だったらしい。

61 ：日本＠名無史さん：2014/11/16(日) 07:56:50.79 .net

>>49
透明色の日本酒が、普及したのも戦国時代なのか？
203 ：日曜8時の名無しさん：2014/11/06(木) 18:59:16.33 ID:w2HDfMWM
ビールくらいの度数だったと言われてるね
あの時代には一応もう清酒もあったらしいが、一般的にも飲まれて・・・・・・・・
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part98c2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1415103757/203

62 ：日本＠名無史さん：2014/11/16(日) 15:30:51.06 .net

一般的には清酒は江戸時代の初期の発明とされてた気が

63 ：日本＠名無史さん：2014/11/16(日) 19:47:33.22 .net

澄んだ酒自体は少なくとも平安時代からある。
高級品として流通していた中世の僧坊酒も、御酒之日記から読む限りすでに清酒だ。

清酒江戸時代成立説は鴻池の宣伝と思っていいだろう。

64 ：日本＠名無史さん：2014/11/16(日) 21:43:12.77 .net

赤飯の原型が赤米ってのはよく聞くけど、九州の赤酒の原型も赤米なんだろうか？
いや、濁酒の上澄みが清酒の起こりだと聞いてたけど、鴻池にまつわる伝承だと何かの腹いせに濁酒に灰をぶち込んだって話があるからさ

65 ：日本＠名無史さん：2014/11/20(木) 07:42:24.45 .net

>>58
その辟易したスープが大ブームになるんだからわからんものだな。

66 ：日本＠名無史さん：2014/11/20(木) 08:08:36.51 .net

「飯の上にトウガラシ和味いたし、芋のドロドロのようなものをかけ、
これを手でかき回して手づかみで食す。至って汚きものなり。」

67 ：日本＠名無史さん：2014/11/20(木) 09:55:43.34 .net

ライスカレー
汚い飯と
下女おぼえ

68 ：日本＠名無史さん：2014/11/20(木) 23:39:59.62 .net

昔の女工が待遇改善要求したら油っ気の多い食事になって腹壊したとか、ここか食板かでみたけど、カツ丼とかカレーとかなのな
そのカレーが嫌われた理由が｢腹壊す｣じゃなくて｢猫のゲロみたい｣ってのがあって、一定数存在してたとか

69 ：日本＠名無史さん：2014/11/22(土) 09:42:42.28 .net

体重4.6�s減！「お試しかっ！」を超える1か月白米生活をやってみた
http://dmm-news.com/article/899156/
テレビ朝日のバラエティ番組「お試しかっ！」において、一週間、白米を毎日5合食べ続けるというチャレンジ企画が放送されました（11月17日）。
しかし、この企画に先立つ半月前、既に「一ヶ月白米のみ生活」をネットの片隅でひっそり送っていた男がいたのです。

70 ：日本＠名無史さん：2014/11/23(日) 13:26:18.16 .net

>>58
>木の葉で作る塩気の無いスープ・・・・・・・・
キノコorミツバ入り吸い物のことなの

71 ：日本＠名無史さん：2014/11/23(日) 14:01:43.53 .net

人種が違いますんでね。人種が。


日本人←日本人種
韓国人←中央蒙古人種



北方蒙古人種・・・・・モンゴル人、満州人、北方アジアの少数民族
中央蒙古人種・・・・・華北人、華中人、朝鮮人
南方蒙古人種・・・・・福建省以南の華南人、台湾人、タイ人、ミャンマー人
インドネシア人種・・・・・ベトナム人、ラオス人、カンボジア人
日本人種・・・・・日本人
アイヌ人種・・・・・アイヌ人

72 ：日本＠名無史さん：2014/11/23(日) 19:34:07.24 .net

>>70
濃茶のことだよ
慣れないと日本人でも飲みにくい

73 ：日本＠名無史さん：2014/11/26(水) 06:02:50.73 .net

>>64
鴻池にまつわる伝承って、どういう伝承のことなの？

74 ：日本＠名無史さん：2014/11/26(水) 06:17:16.69 .net

鴻池に恨みを持った使用人が濁り酒に灰を入れたらあら不思議…って奴じゃね。

75 ：日本＠名無史さん：2014/11/28(金) 11:39:15.43 .net

恨むなら灰でなく糞尿いれるとおもうので
怪しい話だ
灰が物に変化及ぼすことはむかしから知られてたし

76 ：日本＠名無史さん：2014/11/30(日) 21:13:40.13 .net

>>28
現代と違い江戸時代までは、インディカ米とジャポニカ米が列島で
共存していたのですか？
397 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/11/28(金) 23:39:19.21 ID:9rVO+etL0
中国南部はインディカ米。世界でジャポニカ米を栽培してるのは日本と韓国だけ
【歴史】DNA分析で縄文人と弥生人の混血が進んでいたことが判明　我々の
祖先はどのように日本に渡り、どのように変貌したのか©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1417179097/397

77 ：日本＠名無史さん：2014/12/01(月) 01:45:31.24 .net

日本は弥生開始期の最古水田からはジャポニカの短粒種の炭化米のみしか出ない。

ところが、同時期の江南の炭化米はジャポニカの中粒種と短粒種が半々の割合。

この事から日本の稲作は朝鮮南部から入ったものだと分かるの。

江南詐欺の台湾人工作員たちはこの事が一番みんなに知られたくない事実なんだよ。

インディカ米は鎌倉時代に入ってきて唐法師と呼ばれて当初は栽培されていたが、
不味いために消去されていった。

78 ：日本＠名無史さん：2014/12/01(月) 05:56:11.52 .net

日本米の半島渡来説は否定されてるよ。朝鮮在来米はDNA的に
日本米より世代が下。逆に日本から半島に米が渡った可能性もある。

79 ：日本＠名無史さん：2014/12/01(月) 18:47:34.20 .net

>>78
で、その否定しているウソコキ学者名は？

80 ：日本＠名無史さん：2014/12/01(月) 23:34:49.00 .net

ヒマラヤ南麓も気温の低くなるところはジャポニカ
ヨーロッパのポー流域とかエブロ流域もジャポニカ
長粒でパサパサのジャワニカも遺伝的にはジャポニカ

81 ：日本＠名無史さん：2014/12/02(火) 01:06:56.21 .net

山川書店もイイカゲン稲の伝播で朝鮮半島にラインを引くのをやめりゃいいのに
いつまで我田引水の強引な解釈で半島の稲作が日本より先行していたと嘘を続けるのだろうか…

82 ：日本＠名無史さん：2014/12/02(火) 04:05:59.08 .net

日曜日に日本最古の外食店、京都今宮神社門前の一和のあぶり餅を食ったんだが、焼いた餅に白みそを絡めて美味でした。
その店の創業は平安時代なんだが、当時はどんな味付けだったのかな？やっぱ醤かな？
ちなみに門前にはあぶり餅の店が２店あって、もう一方は新しい店でたったの４００年の歴史しかありません。

83 ：日本＠名無史さん：2014/12/02(火) 08:44:36.14 .net

穀醤だけでなく他のものもあったのかもな

84 ：日本＠名無史さん：2014/12/02(火) 12:54:39.00 .net

創業４００年で新参扱いされるあぶり餅屋(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

85 ：日本＠名無史さん：2014/12/02(火) 12:55:56.16 .net

>>82
あの店の雰囲気の中で食うから旨く感じるけど、愛媛県で食べた焙り餅のほうが何倍も旨かった。
地元民やから辛口になるけど、ヨソさんは京都の雰囲気に滅法弱い。
広島から来た親戚を祇園や上七軒へ連れてくと、京都は凄いと賞賛しまくりＷ

86 ：日本＠名無史さん：2014/12/02(火) 22:15:56.12 .net

>>77
で、その説だと朝鮮半島にはどうやって伝わったの?
稲作にはまるで向かない河北省・遼寧省を陸路で？
それとも淮南地方から海路を

87 ：日本＠名無史さん：2014/12/03(水) 00:41:16.29 .net

人種が違いますんでね。人種が。


日本人←日本人種
韓国人←中央蒙古人種



北方蒙古人種・・・・・モンゴル人、満州人、北方アジアの少数民族
中央蒙古人種・・・・・華北人、華中人、朝鮮人
南方蒙古人種・・・・・福建省以南の華南人、台湾人、タイ人、ミャンマー人
インドネシア人種・・・・・ベトナム人、ラオス人、カンボジア人、フィリピン人
日本人種・・・・・日本人
アイヌ人種・・・・・アイヌ人

88 ：日本＠名無史さん：2014/12/05(金) 16:43:08.45 .net

>>82
今のは白味噌にかなり砂糖がまぜられていて甘いからね
平安時代には本土で砂糖はないだろうから

89 ：日本＠名無史さん：2014/12/05(金) 18:24:28.63 .net

砂糖の代わりに使われていたもの

蜂蜜と甘葛

90 ：日本＠名無史さん：2014/12/05(金) 18:28:15.30 .net

甘葛に関しては縄文時代からすでに使われている

91 ：日本＠名無史さん：2014/12/05(金) 18:31:37.16 .net

平安時代には和菓子で甘葛が使われていたらしいが
今となっては失われた和菓子の材料

92 ：日本＠名無史さん：2014/12/05(金) 22:37:47.48 .net

平安時代の和菓子ってどういうのか気になる
ぼた餅みたいな感じかな？
水菓子とも唐菓子とも違うのは想像できるんだけど

甘味料としての甘葛は色々な説があるけど、最近はツタ説が元気だよね

93 ：日本＠名無史さん：2014/12/05(金) 22:56:16.71 .net

伝統は途切れたのだな

94 ：日本＠名無史さん：2014/12/06(土) 06:02:15.30 .net

白味噌は麹を多く入れて発酵させたもの。
麹はコウジカビを飯に生やしたもので、
飯の澱粉が分解されて甘い。

酵素を多く持ち、大豆の分解に使われ味噌になる。

麹に飯を加えて、その酵素で糖に分解させたのが甘酒。
甘酒の糖分を煮詰めたのが水飴。

95 ：日本＠名無史さん：2014/12/06(土) 06:46:37.34 .net

糀より麦もやしのが｢水飴｣って感じなんだけど
糀の水飴食べてみたい

96 ：日本＠名無史さん：2014/12/06(土) 12:41:23.28 .net

大豆と麹の割合が同じ、10割で十割り味噌はわりと辛い味噌。
麹の割合を20割とすると、甘い白味噌

40割というトンデモなく甘い味噌もあるそうな。

小泉武夫先生の本より。

97 ：日本＠名無史さん：2014/12/06(土) 12:44:05.21 .net

麦もやし、麦芽酵素を使ったもやし飴もありますね。

98 ：日本＠名無史さん：2014/12/06(土) 15:11:47.74 .net

人種が違いますんでね。人種が。


日本人 ← 日本人種
韓国人 ← 中央蒙古人種



北方蒙古人種・・・・・モンゴル人、満州人、北方アジアの少数民族
中央蒙古人種・・・・・華北人、華中人、朝鮮人
南方蒙古人種・・・・・福建省以南の華南人、台湾人、タイ人、ミャンマー人
インドネシア人種・・・・・ベトナム人、ラオス人、カンボジア人、フィリピン人
日本人種・・・・・日本人
アイヌ人種・・・・・アイヌ人

99 ：日本＠名無史さん：2014/12/06(土) 16:17:05.29 .net

>>90
それ情報元は？

100 ：日本＠名無史さん：2014/12/06(土) 22:37:02.87 .net

歴史的な史料があるなら縄文時代が先史ではない可能性が出てきそう（特に国内の史学において）
考古学的な裏付けがあるなら甘葛論争に有力な発見があった事になりそう

蜂蜜は鉄板な感じだけど

101 ：日本＠名無史さん：2014/12/07(日) 01:52:04.00 .net

裏付けがないならただのデマだわな

102 ：日本＠名無史さん：2014/12/10(水) 17:40:44.93 .net

>>95
麹の酵素だと、グルコースにまで分解されて、煮詰められないわな
焦げやすい、焦げなくても結晶化しやすい

麦芽の酵素なら、マルトースだから、焦げにくいし結晶化しにくいから、水飴のような過飽和溶液にも濃縮できたり
千歳飴のようなガラス質（非晶質固体）にも加工したりすることが容易

103 ：日本＠名無史さん：2014/12/10(水) 17:46:21.59 .net

酵素によって、できる糖の種類が変わるのか。
なるほどなあ。

104 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 13:41:14.04 .net

http://ecx.images-amazon.com/images/I/91TJ75vyWrL.jpg

105 ：日本＠名無史さん：2014/12/15(月) 23:59:35.01 .net

麦芽の米飴でも、水飴だと甘く感じるんだけど、飴玉は甘味が薄い気がする
"個人の感想"ってヤツなのか、科学的根拠があるものなのかは知らんけど

106 ：日本＠名無史さん：2014/12/19(金) 21:27:38.51 .net

【味噌汁】韓国農林水産食品部が選定　「味噌汁」は中国人ネットユーザーに「最も人気がある韓国料理」[12/18] [転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1418988847/