食物と酒、嗜好品の歴史＠日本史板　２皿目

1 ：日本＠名無史さん：2014/07/02(水) 21:37:11.30 .net

前スレが1000レス間近で落ちましたが、引続き
日本の食文化の歴史全般について語りましょう。

前スレ
食物と酒、嗜好品の歴史＠日本史板
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1322991797/

827 ：日本＠名無史さん：2016/03/16(水) 16:18:07.92 .net

スギヒラタケは二週間から一月くらいの遅効性らしい。

828 ：日本＠名無史さん：2016/03/16(水) 16:22:44.83 .net

脳炎が届け出されるようになって、データベース化され、
そのデータから、スギヒラタケと脳炎の関係が発見された。

それまで、毒性があると思われていなかった。

829 ：日本＠名無史さん：2016/03/16(水) 17:06:54.06 .net

>>825
定番の砒素とか

830 ：日本＠名無史さん：2016/03/17(木) 00:34:51.10 .net

ボツリヌス菌中毒も、振る舞いのいずしで複数の死者が出た事例を調査して確定するまでは、日本には無いというような扱いだったようだね。
その事例での死者の中には「死因は心臓麻痺」で片づけられていた人もいたとか。

831 ：日本＠名無史さん：2016/03/17(木) 02:07:40.00 .net

>>822
ぐぐったら「食用と認識されてない」そうなＷ

832 ：日本＠名無史さん：2016/03/17(木) 20:25:16.75 .net

>>831
マジかよ
確かに、特に美味くもない(醤油と砂糖の味だけ)し、縞模様がキモい小魚って印象しかなかったわ

833 ：日本＠名無史さん：2016/03/17(木) 23:15:14.51 .net

そういう価値のない小魚を商品にしたのがイカナゴの釘炊き

実家から送られる季節だ

834 ：日本＠名無史さん：2016/03/17(木) 23:57:27.53 .net

ゴリの甘露煮も、鮎やニシンの甘露煮のカジカ版を想像してたら、小女子の釘煮みたいなのだった

現地人はカジカの稚魚だと言ってたが、ググったら川雑魚一般だった

835 ：日本＠名無史さん：2016/03/18(金) 00:07:37.60 .net

>>833
春先に魚の餌をゴッソリ乱獲するものだから、餌不足になった高級魚、鱧だの鯛だの鰆だの蛸だの水烏賊だのがずーっと不漁。

836 ：日本＠名無史さん：2016/03/18(金) 15:00:14.72 .net

>>834
ただ「ゴリ」と呼ばれても何の魚のことを指してるのか
地元民以外には理解不能だからな
http://nagamochi.info/src/up158519.jpg 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:6e575a86f6cb45029b39e03b2afa0402)

837 ：日本＠名無史さん：2016/03/21(月) 22:45:09.01 .net

久しぶりにスーパーの鮮魚売り場に行ったら
7〜8cmの鰯が一匹80円で売ってたのには驚いた。

838 ：日本＠名無史さん：2016/03/24(木) 08:52:57.54 .net

なかなかふざけとんのう。海なし県ですか？

839 ：日本＠名無史さん：2016/03/24(木) 22:09:46.48 .net

ここ最近はいわし高いぞまじで

840 ：日本＠名無史さん：2016/03/31(木) 23:43:33.62 .net

保守

841 ：日本＠名無史さん：2016/04/01(金) 13:56:38.83 .net

ここ新潟県は西蒲原郡には「塩辛」という食べ物が有ったそうです。
この地では「糠鰯」というものを作ります。鰯を塩と糠とで漬けた物ですが、この糠鰯を漬けた桶に溢れる漬け汁を食べるのです。
ある老人が「昔、糠鰯の漬け汁を鍋に取って、小麦粉を入れて煮立たせて、ドロンとした感じの物を作ってさ、御飯に載せて食べたんさ。美味しかったなあ。塩辛って呼んでたよ」と教えてくれました。
衝撃を受けた私は、村の年寄り達に訊いて回りました。すると、別の証言が出てきました。
ある老婆が言うには「糠鰯と漬け汁を鍋に取り、身を解しながら加熱する。そこに餅粉を入れて煮詰めて完成。御飯に載せたり、大根おろしに載せたりして食べたよ」と。
また昭和３４年生まれの人が言うには「猫のゲロみたいなやつね。味自体は美味しかったよ」と。
新潟って貧乏だったんですねえ。

842 ：日本＠名無史さん：2016/04/01(金) 14:18:40.77 .net

新潟が貧乏だったんじゃないよ
日本が貧乏だったんだよ

843 ：日本＠名無史さん：2016/04/01(金) 19:14:10.55 .net

今は残ってないということは
やっぱり「空腹は最高の調味料」ということだったのかな

844 ：日本＠名無史さん：2016/04/01(金) 19:34:27.61 .net

終戦後の体験談で「GHQにコネのある友人のツテで払い下げのＣレーションを
手に入れて、こんな美味いものがあるのかとむさぼり食った」というのが
あったな。食糧不足が解消した昭和三十年代以降にもう一度Ｃレーションを
食ったら、同じ事を言ったか甚だ疑問。

845 ：日本＠名無史さん：2016/04/02(土) 09:43:11.70 .net

>>841
魚醤みたいなもんだからうまいだろ

846 ：日本＠名無史さん：2016/04/02(土) 12:18:22.94 .net

作るのにもそれほど手間がかかるわけじゃない、
味だって、そこそこいけるのになぜか定着しない食べ物、料理も
たくさんある、あったと思うぞ
具体的には、豚のすき焼きとか、吉野家の豚丼

847 ：日本＠名無史さん：2016/04/02(土) 16:30:53.69 .net

>>844
スパムメールの｢スパム｣というのはランチョンミートのことだけど、こういう言葉が出来たのは第二次大戦後にアメリカ軍のレーションが大量に放出されたから。
イギリス人は｢不味い｣とウンザリしたんだね。
ところが同じランチョンミートが大量に放出された沖縄、韓国、ハワイの人達は｢こんな美味いものがあったのか｣と感激したという話がある。

味覚の違いもあるだろうが、生活水準がそれほど違ったという面も否定できないだろうね。

848 ：日本＠名無史さん：2016/04/02(土) 17:23:46.51 .net

スパムって塩辛くてなあ。なぜなのか謎。
缶詰めだから保存のためでもなかろうし。

849 ：日本＠名無史さん：2016/04/02(土) 19:18:28.41 .net

肉体労働してりゃ旨い。
昔炭坑労働者の弁当を再現したテレビを見たが
卵焼きに塩をどかどか入れてた。
んで引退した労働者が「不味い」

850 ：日本＠名無史さん：2016/04/02(土) 19:28:51.04 .net

>>848-849
沖縄やハワイは暑くて汗かくから、住民がランチョンミートを美味しく感じたのも宜なるかな。
あまり暑くない韓国人も美味しいと喜んだのはちょっと謎だけど。

因みに関東人の私も好きです。

851 ：日本＠名無史さん：2016/04/02(土) 19:33:56.04 .net

>>846
北海道や新潟県では今でも牛と豚のすき焼きが併存してるそうだね。
余談ながら、昔、父が北海道の友人からすき焼き用の豚肉を贈られたんだが、わざわざ｢割り下に味噌を入れろ｣とアドバイスがあったので、やってみたら美味だった。
考えてみれば、猪鍋も味噌味だね。

852 ：日本＠名無史さん：2016/04/02(土) 19:42:36.05 .net

>>847
支那圏の影響で、伝統的に豚肉を塩水で下ゆでしてから調理する習慣があったからだろ。
ハワイも、人口のかなりの割合が、フィリピン系と日系で、日系の大体半分くらいが沖縄出身者の血を引いている。フィリピンの文化も多かれ少なかれ支那の影響を受けているでよ。

853 ：日本＠名無史さん：2016/04/03(日) 06:01:42.94 .net

スパムも塩分20%offとか出してるけど、食べた感想は「50%off出せよ！」

854 ：日本＠名無史さん：2016/04/03(日) 06:04:17.56 .net

>>850
韓国は胃ガン世界一で、塩分取りすぎが問題になってるとか。

855 ：日本＠名無史さん：2016/04/03(日) 07:48:17.41 .net

韓国は辛いもののイメージがあるけど、
しょっぱいものも多いのかな。

856 ：日本＠名無史さん：2016/04/03(日) 10:22:41.97 .net

>>855
食塩の摂取量一人一日
２００５年　韓国　１３．５ｇ
２０１２年　韓国　１２．５ｇ

２００３年　日本　１２．７ｇ
２００４年　日本　１２．１ｇ
２００５年　日本　１２．４ｇ
２００６年　日本　１２．２ｇ

857 ：日本＠名無史さん：2016/04/03(日) 12:22:19.91 .net

韓国ネット上では、塩分を取りすぎだ取りすぎだという
話ばかりなんだがな。やっぱり唐辛子？

858 ：日本＠名無史さん：2016/04/03(日) 13:57:05.30 .net

>>854 >>856
日本も胃癌多いけどね。
ただ、胃癌は癌の中では治療し易くて完治する人も多いから、そんなに深刻視されてないけど。

859 ：日本＠名無史さん：2016/04/03(日) 17:05:25.04 .net

>>856
意外と韓国は塩分を取っているな。
唐辛子とにんにく好きだから、塩分は控えめかとおもっていたのだが？
実際中国は、南方の広東あたりでも日本の半分くらいだからな。

860 ：日本＠名無史さん：2016/04/03(日) 17:21:04.00 .net

塩をたくさん使うのは日本、韓国特有なのかな。

861 ：日本＠名無史さん：2016/04/03(日) 17:55:34.69 .net

特有ってことも無いだろうけど単に塩を入手しやすいからでは？
日本では伝統的に塩への課税や専売制度って例が少ない。
中国あたりだと専売の筆頭に挙げられる品目なのにね。

862 ：日本＠名無史さん：2016/04/03(日) 18:06:33.00 .net

少量のおかずで山盛りご飯を、という食生活だったからじゃね

863 ：日本＠名無史さん：2016/04/03(日) 20:53:51.16 .net

>>861
つい20年前まで塩は90年続いた専売だったけれど？
徳川時代は全国斉一の専売制こそ無かったけれど、主要産地はどこも専売制を敷いていて、売買・移出入は領主特許の御用商人のみ。
吉良も赤穂も塩の産地で、塩についての政策での悶着で刃傷沙汰になったという憶測が当時からあった。

864 ：日本＠名無史さん：2016/04/03(日) 21:18:27.88 .net

>>859
キムチは野沢菜漬なみの塩分がある

全日本漬物協同組合連合会　「漬け物について」
食塩１ｇ相当
らっきょう　６７ｇ
白菜漬　５０ｇ
白菜キムチ　４５ｇ
野沢菜漬　４５ｇ
奈良漬　３５ｇ
たくわん　３０ｇ
福神漬　２８ｇ

865 ：日本＠名無史さん：2016/04/03(日) 21:20:17.85 .net

韓国の場合、キムチを食う量もすごいからねえ。

866 ：日本＠名無史さん：2016/04/03(日) 22:12:21.91 .net

>>865
余談だが。
韓国のキムチが好き。別に韓国推しじゃない。しっかり乳酸発酵させてるから。
同じ理由でドイツのザウアークラウトも好きだ。

最近の日本の漬物は浅漬過ぎて、塩と生野菜の味しかしない。
私が幼稚園生だった昭和50年代前半には震えるほど酸っぱい漬物がちゃんと売られてたんだが。

867 ：日本＠名無史さん：2016/04/03(日) 22:15:50.02 .net

おまぃがいつどき幼稚園生だったとか誰も知らんでよ

868 ：日本＠名無史さん：2016/04/03(日) 22:33:53.58 .net

>>866

最近の漬物はよく漬かってないのが多くて、
汁捨てて、塩足して、ちょっと漬からせてから食ってる。

確かに生っぽい漬物が多くなった。

869 ：日本＠名無史さん：2016/04/03(日) 23:20:40.09 .net

キムチは好きだが、国産のキムチしか無理。
韓国産は酸っぱすぎて食えない。
国産の酸っぱくないキムチに切り昆布入れて、１日冷蔵庫で寝かせて食ってる。

870 ：日本＠名無史さん：2016/04/04(月) 05:46:27.16 .net

「きゅうりのキューちゃん」など、日本だと同じメーカーの同じ商品でも減塩が進んでいる。
減塩の分をアミノ酸とかで補っている。

日本でも浅漬けの素のようなものが売っているけど
韓国ではジャンの種類が多く、自家製も多い。
２０１１年でカンジャン２０．１％、テンジャン３６．３％、コチュジャン４２．６％が自家製。
発酵の素メジャがスーパーとかで売っているのでお手軽に作れる。

871 ：日本＠名無史さん：2016/04/04(月) 10:13:09.91 .net

健康志向の風潮なのかね
塩分取り過ぎたらどうのこうのってガキの時から聞かされてた

872 ：日本＠名無史さん：2016/04/04(月) 10:57:16.25 .net

厚生省はずっと「１日塩分摂取10g以下」キャンペーンをやって来たが、
最近は「１日5g以下」らしいぞ。

873 ：日本＠名無史さん：2016/04/04(月) 17:12:50.59 .net

そこまで減らしたら確実に健康に良くないな。

874 ：日本＠名無史さん：2016/04/04(月) 22:50:35.69 .net

>>873
世界にはこれ以下でやりくりしている民族は多くいるから、健康には
問題ないとおもう。

875 ：日本＠名無史さん：2016/04/04(月) 23:10:59.06 .net

エアコンに頼った生活していると汗もあまりかかないしな

876 ：日本＠名無史さん：2016/04/05(火) 02:09:42.61 .net

>>854
俺の田舎の県は減塩運動で、だいぶ胃癌が減ったよ。

877 ：日本＠名無史さん：2016/04/05(火) 08:26:43.52 .net

岩塩なら微少ミネラル補給の意味もあるが精製塩化ナトリウムではなぁ

878 ：日本＠名無史さん：2016/04/05(火) 09:13:27.10 .net

体液には0.9%の塩分が含まれている。
塩分が含まれていない水分を摂取した場合
その分を補充しなければならない。

ある程度は腎臓で再吸収されるが、
半分以上は尿や汗で排出されてしまう。

5グラムだと500ml程度の尿や汗で
排出されてしまい、それ以上排出すると
塩分が不足することになる。

879 ：日本＠名無史さん：2016/04/05(火) 09:20:32.71 .net

食物中の有機塩とか、１日にどれくらい摂取してるんだろうな

880 ：日本＠名無史さん：2016/04/05(火) 15:41:58.65 .net

世界遺産になった日本食というのは、
上流階級のものだった料亭・懐石料理が対象なんでしょうか。

881 ：日本＠名無史さん：2016/04/05(火) 16:25:25.54 .net

食品中の有機塩というのはマグネシウム塩やカリウム塩、
カルシウム塩などをふくむが、一般的に問題になる塩分は
ナトリウム塩≒食塩だろう。

食品中に自然に含まれる塩分も一緒に5グラム内に制限すれば、
確実に健康に悪い。

調味料の塩分5グラム制限だけならば、摂取する食品にもよるが
抑えされるのではないかと思う。
ハムやベーコンなどの加工食品であれば、塩分が補給できるはず。

日本食でもみそ汁や漬物といった塩分補給食品があるから。

882 ：日本＠名無史さん：2016/04/05(火) 21:03:21.91 .net

＞諸外国の研究データでは、血圧値と食塩摂取量または食塩排泄量との関係をまとめた結果、年齢とともに
＞血圧値が上昇しない社会のうち、最も食塩摂取量が高い集団では、一日の食塩摂取量が約3g〜5gでした。
＞ また、高血圧の頻度と24時間蓄えた尿中のナトリウム排泄量との関連をまとめた研究では、高血圧患者が
＞いないグループで最も高い食塩摂取量は1日約3gでした。
＞そして、血圧を上昇させる食塩摂取量の平均値は一日約3g〜5gまでとする研究データもあります。
＞その他の研究データやレビューを元に、欧米諸国やWHOでは一日の食塩摂取量を5g以下にするよう勧告しています。

との事

883 ：日本＠名無史さん：2016/04/08(金) 11:55:18.42 .net

>>870
醤油まで自作するのか
すごいな

醤油は日本では当初から購入する製品だったよなぁ

884 ：日本＠名無史さん：2016/04/12(火) 15:24:52.94 .net

牛肉より豚肉の方が美味しく感じる。
脂が乗ってて美味しい。

885 ：日本＠名無史さん：2016/04/12(火) 17:08:21.24 .net

旨味成分は
鶏＞豚＞牛の順で、
鶏が一番多いらしい。

硬いけど、親鳥のこま切れを焼き鳥にすると
酒がいくらでものめて困る。

886 ：日本＠名無史さん：2016/04/12(火) 18:29:37.77 .net

ラーメンはやっぱり豚とか思ってたら
牛骨ラーメンってあるんだな
どんな味なんだろう

887 ：日本＠名無史さん：2016/04/12(火) 18:38:23.77 .net

豚肉は苦手だ
うんこみたいな臭みがある

888 ：日本＠名無史さん：2016/04/12(火) 18:58:01.01 .net

父親が高級牛好きで子供の頃に良い牛肉を食わされたせいで、安い牛肉は味も匂いも最悪に
感じてしまうな、あんなの食わなくて良いわｗ
だから普段は全く牛肉は食わないで、もっぱら鶏か豚を食ってる。

889 ：日本＠名無史さん：2016/04/12(火) 19:33:05.34 .net

.
日本に水田稲作が伝わった当時の長江江南の遺跡から出土するイネは
中粒種が半分ほどを占めている。

ところが、日本の最古水田から出土した炭化米は短粒種のみ。

しかも、当時の長江江南の主力農具だったはずの石鋤が伝わっていない。
というか、鋤自体が無い。

それどころか、当時の江南には無いエブリとクワといった農具が最初に
伝わってしまっている。

しかも、当時の長江江南の炊飯器だった鬲や鼎といった三足土器も
最古水田にはさっぱり伝わっていない。

日本稲作が長江江南から伝来したなんて2兆パーセントありえません。

890 ：日本＠名無史さん：2016/04/12(火) 22:57:53.35 .net

もともと中国では肉の値段は羊＞豚＞牛だったと何かで読んだな。
鶏肉はどうだったんだろう。

891 ：日本＠名無史さん：2016/04/13(水) 18:18:01.71 .net

中華料理には特筆すべき牛肉料理って無いな
あのイギリス料理に唯一負ける分野だ

892 ：日本＠名無史さん：2016/04/13(水) 19:22:48.29 .net

青椒牛肉絲

893 ：日本＠名無史さん：2016/04/13(水) 21:11:02.56 .net

牛肉を食べない文化だったからな

894 ：山野野衾 ◆qDubHAi3S/a/ ：2016/04/13(水) 22:40:09.49 .net

春秋時代以降、生贄にされていましたし、当然食べられてもした筈です（牛耳るの語源も生贄の牛）。
明末の『本草綱目』に、当時農耕に必要な牛が、禁じても天下で食用にされていると書かれています。
おおっぴらにすべき物ではなかったので、料理法が工夫されなかったのでしょうか。
私も体型だてて調べたわけではありませんが、清代の料理や食通に関する逸話を見ても、牛肉料理とい
うのが出て来ません。食通が料理の種類を誇ったのは豚肉です。

『続日本紀』や『日本霊異記』には、漢神を祭祀するために牛を生贄にした話が見えていますね。
これも桓武天皇が丑年生まれであったこともあって禁止されています。

895 ：日本＠名無史さん：2016/04/13(水) 23:07:08.59 .net

豚ってのは最強の食肉だからな。
豚を食わない回教ってのが不思議。
寄生虫の問題か？
牛は食肉にするより役畜にしたほうが効率がいいからあんま食わないよね。

896 ：日本＠名無史さん：2016/04/14(木) 05:13:15.54 .net

「牛肉の食用が一般的でない」というのは洋の東西を問わず古代〜中世には
ありがちじゃないの？古代ローマの『アピキウスの料理書』にも牛肉料理は
ほんのわずかしか出て来ない。孔雀料理まで出て来る本なのにな。

897 ：日本＠名無史さん：2016/04/14(木) 05:35:31.41 .net

牛は農耕に使役するし、肥育にも時間が掛かるからあんまり食われなかったのかね？

898 ：日本＠名無史さん：2016/04/14(木) 06:51:19.91 .net

昔の牛肉は単純に不味かったんじゃないの？
いわゆる肉牛が登場するのっていつ頃なんだろうか。

899 ：日本＠名無史さん：2016/04/14(木) 07:40:11.98 .net

事故で潰した労役牛は本当に
靴底と表現されるくらいに
硬くて獣臭が強くて不味い。

900 ：山野野衾 ◆qDubHAi3S/a/ ：2016/04/14(木) 07:55:21.04 .net

＞豚を食わない回教ってのが不思議。
遊牧向けでなかったからとも言いますね。ユダヤ教でも食べられません。
モンゴルでも近代まで豚はほとんど見られなかったとか。
ソ連の影響で都市部で飼われたのが始まり。

豚や山羊の料理がある沖縄でも牛肉料理は目立ちません。
牛汁という料理はありますが、沖縄でも珍しいようです。
ネット上でも「こちらのお店でないと食べられない」、「離島出身だが初見」
などの意見が見られます。何時頃始まったものやら。

901 ：日本＠名無史さん：2016/04/14(木) 08:43:13.32 .net

『イーリアス』でアキレウスの主催した宴会のメニューは豚と山羊の焼肉。
さらに「籠いっぱいのパン」と「溢れるほどのワイン」。アガメムノン
始め、ギリシアの王様連中に出す最上のご馳走にも牛肉は無し。

902 ：山野野衾 ◆qDubHAi3S/a/ ：2016/04/14(木) 18:39:06.29 .net

>>901
プロメテウスがゼウスを騙して人には牛肉を、神には牛骨を与えたというバナナ型
のような神話がありますが、あれは犠牲獣なので特別でしたね。
ミノタウロスの生まれる原因になった牛も、元々は犠牲用。
犠牲という漢字も牛で構成されていますが、軽々しく口には出来なかったでしょう。

『今昔物語集』巻15-27には、北山にいた遁世の法師が食物がないので「餌取の取残
したる馬牛の肉」を茹でて食べていた話がありますが、これは病や怪我で死んだ牛や
馬の肉を、皮を剥いだついでに食べていたもので、一般的な食材ではないですね。

巻15-28も同趣向ですが、元になったのは『法華験記』中-73。
こちらにはまだ餌取の語は見えておらず、世間に求められていない物を食して修行す
るための物として、牛馬の死骸の肉が登場しています。

903 ：山野野衾 ◆qDubHAi3S/a/ ：2016/04/14(木) 18:49:01.92 .net

天保12年（1841）に出た『桃山人夜話』に出て来る「塩の長司」は、飼っていた馬が
死んだら塩漬けや味噌漬けにして食べていた者が、しまいには生きた馬を殺して食
べるようになったことで、祟られたという話。
彦根の牛肉の味噌漬けは有名ですが、屠殺したものでなければ食べても祟られなか
ったのでしょうか。
近世になると、穢れや食肉への考え方も儒教思想の影響で変化している。

904 ：日本＠名無史さん：2016/04/14(木) 19:24:13.30 .net

潔斎の上、あくまでも薬用と自他に言い聞かせて食えば神仏も目を瞑るんじゃね？

905 ：山野野衾 ◆qDubHAi3S/a/ ：2016/04/14(木) 19:31:51.16 .net

むしろ、潔斎期間中は肉食せず、肉食すれば穢れとして一定期間神祇に参拝しない
というのが令の規定でした。
江戸時代に肉食を穢れとすることは仏教の影響だと排仏家の批判を受けますが、明
治になっても一部では守られており、外国人の参拝もこのために避けられています。
僧尼は病床では食肉（魚食含む）が許されるというのも、同じく令の規定。

906 ：日本＠名無史さん：2016/04/15(金) 06:56:10.03 .net

お供えにするくらいなんだから、人が食べても美味しいんだろ。
用途はどうあれ、家畜があれば、余剰畜がどうしても生じる。恒常的に飢餓状態の前近代で、数百キロの肉の塊を簡単に遺棄するものなのか。

907 ：日本＠名無史さん：2016/04/15(金) 09:53:50.83 .net

>>903
そういう話が真面目に語られていた時代から僅か31年後には天皇御自ら牛肉を召し上がったわけで、社会通念というものは変わるときには変わるものなんですね。

908 ：日本＠名無史さん：2016/04/15(金) 11:31:58.68 .net

そこが五畜禁肉令で1200年間食肉が忌避されてたものが抵抗なく解禁できる天子様と、犬食うな叩くなで社会不安巻き起こし時代で即ｲ撤回せざるを得ないような一介の将軍との違い。

909 ：日本＠名無史さん：2016/04/15(金) 15:11:48.42 .net

生贄の犠牲になる生き物は何故か基本的に食えるというか美味い。
結局大部分の宗教では人間が食べるために神に捧げるんだよね。

910 ：日本＠名無史さん：2016/04/15(金) 19:15:25.55 .net

◆在日中国人


在日中国人（ざいにちちゅうごくじん、日籍華人）は、日本に在住している中国人である。
中華人民共和国または中華民国（台湾）の国籍を有する者は華僑であり、日本国籍を
取得したものは「華人」である。なお、中華民国（台湾）の国籍者は在日台湾人と呼ばれる。
広義には中華人民共和国（香港、マカオを含む）と中華民国（台湾）国籍者を指すが、
狭義には中華人民共和国国籍者のみを指し、中華民国（台湾）国籍者は在日台湾人と
呼ばれることが多い。

独立行政法人統計センターによると、2010年12月末時点では両地域合わせて687,156人が
外国人登録されており、これは565,989人の在日韓国・朝鮮人を超える規模である[1]。
既に2007年8月に人民網が、東京では100人に1人は在日中国人であると伝えている[2]。

2010年12月末の在日中国人の国内分布は東京が最も多く164,201人、次いで横浜を擁する
神奈川が56,095人、以下、大阪府51,056人、埼玉48,419人、愛知47,454人、千葉県45,427人、
兵庫25,585人、福岡県21,936人、茨城15,726人、岐阜県15,340人と続く。
このように在日中国人の居住地は大都市圏に集中しているが、中でも関東南部への集中が
顕著である[3]。

なお、表に表れない非公式な数字を入れると東京には二倍の30万人以上が居住していると
いわれる、[要出典]それほどに中国人の東京への一極集中が顕著である。

911 ：日本＠名無史さん：2016/04/15(金) 19:15:48.70 .net

2010年12月末の在日中国人の国内分布は東京が最も多く164,201人、次いで横浜を擁する
神奈川が56,095人、以下、大阪府51,056人、埼玉48,419人、愛知47,454人、千葉県45,427人、
兵庫25,585人、福岡県21,936人、茨城15,726人、岐阜県15,340人と続く。
このように在日中国人の居住地は大都市圏に集中しているが、中でも関東南部への集中が
顕著である[3]。

なお、表に表れない非公式な数字を入れると東京には二倍の30万人以上が居住していると
いわれる、[要出典]それほどに中国人の東京への一極集中が顕著である。

912 ：山野野衾 ◆qDubHAi3S/a/ ：2016/04/15(金) 20:26:42.64 .net

>>906
＞恒常的に飢餓状態の前近代で、数百キロの肉の塊を簡単に遺棄するものなのか。
食用になるうる物があっても、「食材」と看做さない場合がありますからね。
海草や蛸といった海産物を中心に、特定の土地では食べられていても、他の土地では見向きもされないものがあります。

ユダヤ教では豚に限らず相当の物が食材から除かれていますが、畢竟初期の信者の生活から離れており、除いてもさし
つかえない、元々縁遠いものであったからでしょう。
日本では鹿や猪は平安中期まで死穢ばかりか食穢とも看做されていませんでしたが、大陸から移入された家畜を食べる
文化が元々縁遠いもので、家畜を食べることが必要と看做されない一方で、鹿や猪を食べることは染み付いた必要と看
做される文化であったから、制限はあっても現代まで続いたのでしょう。

牛の内臓も、昭和にはまだ食べるのに抵抗感がある人がいましたし。私もそうでした。
飢饉の時は食べていましたが、エタ以外の人々が「自分たちの食べ物ではない」と認識していれば、そうそう食べること
はなかったのではないでしょうか。
ただ遺棄していたのではなく、エタ（餌取）が食べていましたからね。
牛や豚の肉食が普及しても、臓物は昭和も半ばを過ぎるまで被差別部落・在日韓国朝鮮人・アイヌのイメージが強かった。
そこまでの壁はないとはいえ、アメリカにおける白人の牛肉、有色人種（黒人）のチキンのようなものか。

>>909
重要かつ美味であるからこそ、生贄になるのです。価値がなければ生贄にはなりません。
何に価値を見出すかと言えば、人と神の価値観は通常同じです。人が神を語るのですから。

913 ：日本＠名無史さん：2016/04/15(金) 21:02:43.97 .net

>>912
わざわざ手間かけて採らないののと、既に人の手の内にあるのとでは、ちがうじゃん。
タコなんて獲るの、結構大変だよ

914 ：山野野衾 ◆qDubHAi3S/a/ ：2016/04/15(金) 22:01:23.91 .net

蛸壺らしきものは日本列島では有史以前から存在していますし、そこまで難事とは思えないのですが。
それに、海草は簡単ですよ。両者とも代表として喩えに出したものですが。

915 ：日本＠名無史さん：2016/04/15(金) 22:31:14.99 .net

タコ壺を沈めて引き上げるのがどんだけ重労働か想像できないの？
沈めたからって必ず入るわけでなし。
そもそも前近代に数十個数百個の壺を揃えるのが大変だわな

916 ：日本＠名無史さん：2016/04/16(土) 00:32:23.53 .net

>>912
山野先生
仰ることはよく解りますが。
いよいよ食べ物が無くなって餓死するしか無いという状況で、被差別民や異民族が現に口にしているものがあれば｢あれは食べられるはずだ｣と口にしたりしないものでしょうかね。

917 ：日本＠名無史さん：2016/04/16(土) 01:10:17.55 .net

餓死する前に人肉に手を出した日本兵もいれば、闇米に手を出さず餓死した判事もいた

918 ：日本＠名無史さん：2016/04/16(土) 10:56:37.25 .net

まあ飢餓状態なら普通は食うわな。
非常時に食ったところで平時の忌避感が無くなることもないだろうけど。

919 ：味噌 ◆Xx.B8LFdvo ：2016/04/16(土) 12:18:14.09 .net

>>915
タコってそもそも海岸の岩場で割合簡単に取れるぞ

瀬戸内海の無人島で岩場の穴をモリでつついていけば
一時間で数匹はとれるレベルでいるな
勿論知識は必要だが

それを重労働と見るかは個人の価値観だな

920 ：日本＠名無史さん：2016/04/16(土) 13:24:11.24 .net

蛸がそんなに簡単に獲れるなら、なんで網でごっそりたっぷり獲れる鰯や烏賊より値段高いの？
大西洋のモーリタニアやセネガルくんだりからも輸入してるの？

921 ：味噌 ◆Xx.B8LFdvo ：2016/04/16(土) 14:49:25.42 .net

えー理由はじぶんがいってるじゃん
多種にわたるイカのうちでもなにイカを示してるのか不明だが
マイカなんぞはイカ釣り漁船で大量に取れる

ちなみに現代の話になんでなってんだ
古代人のレベルでも比較的簡単にタコが取れた話をしてるんだぜ

現代のタコは網やら蛸壺だが一度にそんなに大量にはにとれんな

地中海や大西洋のタコは現地でちょっとしたタコ長者をうんだらしいなｗ

922 ：日本＠名無史さん：2016/04/16(土) 14:50:40.88 .net

簡単に獲れても数が獲れなければ安くはならないでしょう
国内の漁獲高で需要に応えられなければ国外から輸入するのも当然の話では

923 ：日本＠名無史さん：2016/04/16(土) 15:26:12.71 .net

トンガのカボチャ長者とかな

924 ：日本＠名無史さん：2016/04/16(土) 16:39:41.70 .net

徳川政権の食肉禁忌に対する姿勢は儒学者の答申にしたがい概ね次のようなもの。

�@食肉そのものは野蛮な習慣ではない。
�A食肉の習慣が社会に広がることによる問題は、食肉用家畜の増大が
人のための農産物供給をその分圧迫すること。
�B�Aの問題が起きない限り食肉について強権的な政策は採らない。
　よって、狩猟獣や役用・愛玩用家畜の食肉流通は黙認する。
�Cただし�Aの潜在的脅威に対処するため既存の宗教的禁忌はこれを維持する。

お釈迦さんやトマス・モア（は肉じゃなくて毛だが）が目の当たりにした
世界史上普遍の問題だった�Aを近代社会への移行まで回避できたのは非常に優秀。

925 ：日本＠名無史さん：2016/04/16(土) 16:49:08.34 .net

>>921
そりゃ地球を半周まわっても元とれるくらい高値で買われていくんだから、御殿や倉も建つわな

926 ：日本＠名無史さん：2016/04/16(土) 16:50:33.91 .net

>>922
は？　数が取れないということは、探すのが大変、取ることが難しい・重労働だということじゃん。
簡単なら、簡単に見つけて簡単に数が揃うだろ

927 ：日本＠名無史さん：2016/04/16(土) 16:52:45.82 .net

>>924
ここまでしっかり考えてたのか、すごいね