会津藩必殺【手代木直右衛門勝任】公用人

1 ：日本＠名無史さん：2014/11/16(日) 14:04:22.73 .net

清河八郎暗殺と新撰組発足

近江屋事件

鳥羽伏見の戦い

戊辰戦争

京都守護職松平容保を裏から操り幕末の様々な動乱を引き起こした手代木勝任

一体、この人は何を目指してたの？

956 ：日本＠名無史さん：2016/09/11(日) 10:55:58.86 .net

日本近代史板の手代木スレも見ると>>1の会津容保憎しと歴史オンチっぷりがよく分かるな
ガチ病の松平容保をノイローゼと決めつけて貶めてる

957 ：日本＠名無史さん：2016/09/11(日) 11:47:07.98 .net

>>951
君は「紀州藩の依頼で天満屋事件に見廻組が出動して殉職者」
とか噴飯ものの混同やらかしてる時点で全く相手にされてないって気づこうな。

てか普通は恥ずかしくて出てこれないはずだけどなw

958 ：日本＠名無史さん：2016/09/11(日) 11:49:56.04 .net

仮に自衛隊が見廻組や新選組として防衛大臣は容保だけど大臣が病欠中副大臣等の部下が代理したり、都道府県知事が災害派遣に出動依頼したりするわな
当時はもっと便利に使われてただろう、各藩汚れ仕事を自分の藩の藩士にはさせたくなかったから

959 ：日本＠名無史さん：2016/09/11(日) 11:50:11.55 .net

>>953
>>938は
＞会津藩と結託なんて書いてないだろ
＞見廻組も新選組も、海援隊陸奥が龍馬暗殺犯と睨んだ紀州藩士への復讐に起こした天満屋事件の警備に紀州藩からの依頼で駆り出され

「見廻組」が「紀州藩の依頼で駆り出され」たと言う事実誤認を堂々と主張してるだろ
こんな恥ずかしい間違いやらかす人間の主張に1ミリの価値もないさ

960 ：日本＠名無史さん：2016/09/11(日) 11:50:58.29 .net

>>957
新選組でも見廻組でも大差無いわw

961 ：日本＠名無史さん：2016/09/11(日) 11:53:21.98 .net

>>958
お前さあ、自分の勝手な妄想の前にまず今井信郎の明治25年の投稿>>942に反論して見ろや。
そして>>947に答えろや。

今井自身が、佐々木が「登営」して相談したのは「幕吏」だってはっきり書いてるんだよ。
本当に恥ずかしい屑だねお前はw

962 ：日本＠名無史さん：2016/09/11(日) 11:53:23.05 .net

>>959=>>957
連投してもムダ
新選組だろうが見廻組だろうが上から命じられた公務
新選組の方がより広範囲に動けただけ

963 ：日本＠名無史さん：2016/09/11(日) 11:54:38.60 .net

>>960
>>962

思い込みに過ぎない。単に天満屋事件で恥ずかしい混同を犯したから顔真っ赤で開き直ってるだけ。
今井の佐々木小伝内の記述を否定する根拠が一切示されていない。

964 ：日本＠名無史さん：2016/09/11(日) 11:55:12.76 .net

>>963
今井の一つ覚え

965 ：日本＠名無史さん：2016/09/11(日) 11:55:36.75 .net

>>960
大差なくても天満屋事件に向かったのは新選組であって見廻組じゃあないよね

966 ：日本＠名無史さん：2016/09/11(日) 11:56:58.25 .net

>>964
ん？当然だろ。今井日記の解読の結果、今井が明治25年に佐々木只三郎小伝を新聞に寄稿して、
その中で佐々木が幕吏に相談してたと言う事実が明らかになったんだから。

967 ：日本＠名無史さん：2016/09/11(日) 11:57:38.09 .net

>>959
天満屋事件に紀州藩から依頼があって新選組が駆り出されたのは事実
つまりそういう命令系統が存在したという事

968 ：日本＠名無史さん：2016/09/11(日) 11:58:12.35 .net

>>965
何故

969 ：日本＠名無史さん：2016/09/11(日) 11:58:37.40 .net

>>962
＞新選組だろうが見廻組だろうが上から命じられた公務

公務なら命令者の存在は意味をなさないんだけどな〜
警察官が警察署長から命令されて犯人を逮捕しても警察署長の行為は職務行為なんだからさ

970 ：日本＠名無史さん：2016/09/11(日) 12:00:02.12 .net

>>969
公務は公務だろう
但し依頼した奴がいるかいないか

971 ：日本＠名無史さん：2016/09/11(日) 12:01:25.12 .net

>>966
相談という事は幕吏の命令でないかもしれないわな
違う筋から命令されたから相談したかも

972 ：日本＠名無史さん：2016/09/11(日) 12:01:34.12 .net

>>967
本当に恥ずかしい無知だね。
紀州藩が依頼したのは会津藩。会津藩が新選組に出動を要請した。
つまり新選組と会津藩の指揮命令関係は実証されたと言えるかも知れないが、
(果たして紀州藩要人の護衛が指揮命令関係で成立したのかは微妙だが)
見廻組は出動してないんだから何の証明にもなってないよ。

ところで>>947で聞いたけど現地に向かった見廻組隊士とやらは誰なの？無知くん

973 ：日本＠名無史さん：2016/09/11(日) 12:03:39.93 .net

>>968続き
>>965
何故龍馬暗殺復讐の天満屋警備には見廻組でなくて新選組だったかね

974 ：日本＠名無史さん：2016/09/11(日) 12:03:45.52 .net

>>960-961
今井の寄稿にはそれ以外の上司の存在が全く出てこないんだよ。
佐々木が指示を受けたとしたらそれは今井投稿にある幕吏としか考えようがない。
指示を受けたとしたらだが。

史料を自分の妄想で全否定するとか、
お前はもう日本史板にいるべき人間ではなくオカルト板にいるべき人間だよ。

975 ：日本＠名無史さん：2016/09/11(日) 12:06:31.35 .net

>>972
つまり紀州藩なりが会津藩経由で新選組が出動するルートがあったという証明だな
新選組も見廻組も命令系統は同じ

976 ：日本＠名無史さん：2016/09/11(日) 12:07:01.02 .net

>>974
その幕吏の名前は？

977 ：日本＠名無史さん：2016/09/11(日) 12:08:06.36 .net

>>1の言ってることは要するに

「今井がどういう史料を残していても俺はそう思わないからそうではない」

という駄々っ子みたいな主張だから相手にする価値がないねw

お前がそういうんならそうなんだろう、お前にとってはなの典型事例w

978 ：日本＠名無史さん：2016/09/11(日) 12:08:55.11 .net

アンチ会津って史料出されて追い込まれると途端に火病起こすよね。

979 ：日本＠名無史さん：2016/09/11(日) 12:09:50.01 .net

>>977
今井さん特徴ありすぎ
ちなみに>>1じゃないから

980 ：日本＠名無史さん：2016/09/11(日) 12:11:39.96 .net

>>978
アンチ会津じゃない
寧ろ龍馬暗殺に病に伏しがちな容保は関知してすらないだろう

981 ：日本＠名無史さん：2016/09/11(日) 12:12:11.06 .net

>>975
＞新選組も見廻組も命令系統は同じ

同じじゃないから見廻組は紀州藩要人の警護に出動しなかったんだろ。
馬鹿なのお前は。

>>976
今井家は目付を考えてるようだけど、小笠原河内守以外考えられないな。
今井が一貫して実名あげてる唯一の人物なのだから。

982 ：日本＠名無史さん：2016/09/11(日) 12:13:10.73 .net

>>980
何でアンチ会津なんて知ってるの？

983 ：日本＠名無史さん：2016/09/11(日) 12:15:46.65 .net

>>1はアンチ会津で長州龍馬伝ヲタだからお尋ね者龍馬をヒイキにしすぎ、治安維持トップの松平容保や手代木を逆恨みしてるだけ

984 ：日本＠名無史さん：2016/09/11(日) 12:16:11.27 .net

>>982
何でアンチ会津なんて知ってるの？

985 ：日本＠名無史さん：2016/09/11(日) 12:16:23.78 .net

何つうか…>>1の惨敗だな。
整然と史料出されて追い込まれて、
スレ乗っ取られて陰謀論とか言われて嘲笑されて、
あげくに新選組と見廻組を混同して、
こんなに恥かいてみじめに落ちぶれて…

火病ってしまってかわいそうになってくるわw

986 ：日本＠名無史さん：2016/09/11(日) 12:17:07.71 .net

>>982
お前がアンチ会津と言ってるんだろ？

987 ：日本＠名無史さん：2016/09/11(日) 12:18:07.68 .net

言っておくが、次スレ立ててもこのスレの恥ずかしい>>1の黒歴史はすべて転載するから無駄だよ。

どうせこのスレで挙げられてる史料も移さないといけないからね。
黒幕説や陰謀論の解毒剤として。

988 ：日本＠名無史さん：2016/09/11(日) 12:20:18.59 .net

>>985
小笠原は知らなかったと供述して、明治政府刑部省はそれで終わってるわな

989 ：日本＠名無史さん：2016/09/11(日) 12:22:30.72 .net

>>985
>>1の惨敗で異存無いし次スレなんか立てないが
日本近代史板の手代木スレでもしっかり>>1を晒し者にしてくれ

990 ：日本＠名無史さん：2016/09/11(日) 12:24:06.66 .net

>>987
これでも>>1のアンチ会津が暴れてるぞ

会津藩必殺【手代木直右衛門勝任】公用人 [転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/history2/1418302600/

991 ：日本＠名無史さん：2016/09/11(日) 12:24:09.64 .net

>>981
ご子孫が考えておられるのは榎本道章(目付、旗本御家人の監察が職掌)のようだけど、
根拠は勝海舟日記の記述のようだし、なぜか小笠原には触れてないんだよな。
榎本が許可を出した理由は龍馬の将軍暗殺計画を知って重大に受け止めたからじゃないか、
というご理解のようだから、いずれにしても暗殺ではなく正当な公務だと言う理解。

正当な職務行為という所は明治政府も認めてるし、今では研究者もまったく争ってない。
要するに刑事犯の逮捕行為であって、暗殺じゃないってことね。

992 ：日本＠名無史さん：2016/09/11(日) 12:25:28.94 .net

>>988
小笠原は知らないと言ったけど静岡藩は「佐々木に全権委任」という構成を取って修正してる。
このスレでもう触れただろバカ。

993 ：日本＠名無史さん：2016/09/11(日) 12:28:12.19 .net

>>992
ならウィキも修正しといて

994 ：日本＠名無史さん：2016/09/11(日) 12:30:53.23 .net

>>990
このスレの任意のレス持って行って貼っていいよ。
とくに明治25年の今井信郎の新聞寄稿>>942-944は、
会津藩黒幕説にとっては致命的な打撃だから。

あとは今井家の2人のご子孫が支持する幕閣命令説と見廻組単独実行説が残るのみ。
ただし、今井家の2人が採る幕閣命令説も龍馬の将軍暗殺計画を根拠に討伐が許可されたとみるから、
かなり見廻組単独実行に近い公務。

暗殺じゃないという所では全史家の合意が成立する。

995 ：日本＠名無史さん：2016/09/11(日) 12:47:12.24 .net

>>994
主張してる本人が責任もってやるのが筋じゃね

996 ：日本＠名無史さん：2016/09/11(日) 12:48:16.06 .net

>>1は市中引き回しの上打ち首獄門、これにて一件落着だな

997 ：日本＠名無史さん：2016/09/11(日) 12:49:44.78 .net

>>994
会津藩黒幕説しかも手代木が孝明天皇と直接話してた黒幕説なんて>>1だけだろ…
薩摩藩紀州藩土佐藩はそれぞれいるだろうけど

998 ：日本＠名無史さん：2016/09/11(日) 12:52:51.65 .net

龍馬が以前捕り方を殺傷してたのはマズかったよなぁ
今でも仲間殺された警察は仲間の仇とメンツ潰されたからと絶対犯人逮捕に燃える

999 ：日本＠名無史さん：2016/09/11(日) 13:29:00.51 .net

日本近代史板にも退渓日記明治25年6月10日・14日(窪田父子、佐々木氏小伝をしたたむ)
と16日(窪田父子、佐々木氏小伝原稿を郵送す)および同年6月30日からの横浜毎日の連載のこと書いておいたよ。

むこうにも追っかけて来て悪あがきしてたけど
今井信郎が実質筆者の佐々木只三郎君小伝ではっきり書かれてる以上、
もう会津藩説だの手代木説などという根拠不明の妄説を強弁することはないだろう

1000 ：日本＠名無史さん：2016/09/11(日) 13:32:17.32 .net

>>995
責任をもって「なぜ会津藩黒幕説が完全否定されたか」ちゃんと近代史板スレにも書いておいた。
残念だったな…いや、よかったな>>1、手代木説が否定されて
今まで散々手代木黒幕説とか言う妄説を書き散らしてきた>>1も今日は悔し涙でヤケ酒…いや本望だろうw

1001 ：日本＠名無史さん：2016/09/11(日) 13:37:02.79 .net

>>995
手代木説の人？
悔しい？

悔しいよねww

1002 ：日本＠名無史さん：2016/09/11(日) 13:46:28.25 .net

>>994
幕閣は土佐藩との摩擦を恐れて逮捕をためらってたと言う解釈なんだよね。
しかし今井省三談に見られるように、大政奉還を嘉納しなければ将軍暗殺とかいう計画が漏れて、
慶喜の身柄の安全という意味から重大視せざるを得なくなり、土佐藩と摩擦を起こさないことを条件に逮捕を許可したと

黒幕説というより、幕閣がぐずってた説だな

1003 ：日本＠名無史さん：2016/09/11(日) 13:50:23.06 .net

これは>>1の弁解を聞かないと気が済まないな。

クソ間違った史料次々に出して陰謀論が正しいと言い張ってたわけだしな。

1004 ：日本＠名無史さん：2016/09/11(日) 13:54:58.76 .net

次スレはよ

1005 ：日本＠名無史さん：2016/09/11(日) 13:55:08.74 .net

手代木の親族が証言してんのにｗｗ