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NHK大河ドラマ「真田丸」質問解説スッドレ
- 1 :日本@名無史さん:2016/02/01(月) 22:00:23.88 .net
- 「真田丸」を見ていまいちわからなかったことや疑問があったら質問ここで
- 175 :日本@名無史さん:2016/06/20(月) 16:43:42.90 .net
- 気に入らない人間を井戸に投げ落として殺す乱暴者?
- 176 :sage:2016/06/22(水) 06:50:42.75 .net
- >>168
史実に無ければ作ってしまえばいいニダ
- 177 :日本@名無史さん:2016/06/22(水) 18:05:41.46 .net
- >>174
宝くじで建てたんだろ(´・ω・`)
- 178 :日本@名無史さん:2016/06/22(水) 20:41:58.06 .net
- 「葵 徳川3代」で真田信繁は豊臣家を滅ぼした大悪人として正しく描かれましたが
史実に忠実に描かれることを期待してもよかですか?
- 179 :日本@名無史さん:2016/06/27(月) 23:58:36.65 .net
- 清正と正則の配役逆じゃね
- 180 :日本@名無史さん:2016/06/28(火) 00:13:42.51 .net
- >>178
はぁ?
- 181 :白馬青牛:2016/06/28(火) 00:15:14.51 .net
- はあ?
わしゃ、源平合戦の時にゃ、源氏方で戦うた
坂東武士ど。
- 182 :日本@名無史さん:2016/06/28(火) 01:49:29.88 .net
- 大河ってダメダメだなw
戦国の時代劇で何でコメディやろうとしてるのか意味不明w
- 183 :日本@名無史さん:2016/06/28(火) 03:02:18.53 .net
- 利家とまつ が低予算高視聴率だったので
あれを目指して迷走してる気がします
- 184 :日本@名無史さん:2016/06/28(火) 09:17:41.39 .net
- >>175
清正は身長が低いので、大きく見せる為に高い兜を付けていたとされている
気に入らない人間を井戸に投げ落とすような怪力の持ち主ではないだろう
朝鮮での虎退治も鉄砲で打ったそうだ。
- 185 :日本@名無史さん:2016/06/28(火) 12:20:21.17 .net
- >>178 同じ大河の武蔵の信繁はそいうことなかったな。
- 186 :日本@名無史さん:2016/06/28(火) 14:49:14.77 .net
- 清正が低身長ってどこの特定トンスリア?
- 187 :日本@名無史さん:2016/06/28(火) 18:13:04.90 .net
- >>182
今回の薬の下りはちょっと良かった
ダメダメムダムダな感じが利休と鶴松の死に
真田の蚊帳の外感が良かった
あれ?大納言も亡くなったっけ?
- 188 :日本@名無史さん:2016/06/28(火) 18:35:05.08 .net
- 大和大納言はナレ死
- 189 :日本@名無史さん:2016/06/28(火) 18:49:59.09 .net
- 黒い!潰れた広鼻!ぶ厚い唇!土人!南方ヅラ!マニラ顔!
赤の遺伝子afb1b3。 南方モンゴロイド。
それはマニラのスラムに漂う腐った屎尿の臭い。
この世で最も不浄な臭くて汚らしい穢れた遺伝子。
台湾人、中国人、朝鮮人にもたっぷりと入っている。
赤の遺伝子afb1b3が入ると南方人になり、日本人種が穢れる。
gm遺伝子
http://www.geocities.jp/ikoh12/kennkyuuno_to/001Gmidensi_1/asiaandjp.gmidennshi.nobunnpu.jpg 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:64a812ccf8e4a0c33443d7cecf6a78f3)
- 190 :日本@名無史さん:2016/06/28(火) 19:14:04.17 .net
- 加藤清正‥体格は非常に大きく、六尺三寸(約191cm)の大男だったと言われている。
だが実は五尺三寸(約161cm)にも満たない身長であったが、かぶる兜を長くして全体像を高く見せる事によって相手に威圧感を与えようとしていたという説もある。
- 191 :日本@名無史さん:2016/06/28(火) 21:20:10.39 .net
- 秀吉まわりの人物造形 だけ はいいんだよなあ
- 192 :日本@名無史さん:2016/06/29(水) 13:09:12.40 .net
- 甲冑のサイズから実際の身長分かるだろ
でどっちよ?
- 193 :日本@名無史さん:2016/06/29(水) 16:09:53.59 .net
- 鶴亀くんが亡くなるとは思わなんだ。
彼が豊臣秀頼になるんじゃと思うとった。
これじゃあ、秀頼がおらんじゃなぁか。
- 194 :日本@名無史さん:2016/06/29(水) 17:43:19.27 .net
- 秀頼くんは2年後くらいに茶々から産まれるゾ
- 195 :日本@名無史さん:2016/06/29(水) 17:54:03.98 .net
- そうなんや まだ出てくるんやなぁ
- 196 :日本@名無史さん:2016/06/29(水) 19:31:58.10 .net
- 太閤さんスケベなんやからもっとたくさん側室置いとけば良かったのに
- 197 :日本@名無史さん:2016/06/29(水) 22:17:29.88 .net
- お寧に預けると死ぬってのやらないんだな
お寧に預けた3人が夭折して預けなかった秀頼だけが成人
- 198 :日本@名無史さん:2016/06/29(水) 22:43:07.36 .net
- >>196
マスオだから
- 199 :日本@名無史さん:2016/06/30(木) 12:36:11.17 .net
- >>156
丸島
長澤まさみさんの演じるきりの言葉が「ほとんど現代語じゃないか」と
視聴者の方から批判を受けますが、厳密に当時の言葉には直せないんです。
というのも、皆さんが時代劇の言葉だと思って聞いている言葉って、
実際は江戸後半から明治のものなんです。
本当に戦国から江戸初期ぐらいまでの言葉にしてしまうと、
何を言っているか分からなくなってしまうんですよ。
文藝春秋WEB
http://gekkan.bunshun.jp/articles/-/1853?page=3
- 200 :日本@名無史さん:2016/06/30(木) 14:29:36.42 .net
- 当時の書き言葉なら、手紙や書状から分かるけれど、
話し言葉は、どうやって復元したんだろう?
- 201 :日本@名無史さん:2016/06/30(木) 17:01:54.74 .net
- 書き言葉が出来ない奴が話し言葉で手紙書いてるからだろ
- 202 :日本@名無史さん:2016/06/30(木) 21:38:20.06 .net
- >>159
それが女だけ現代口語な理由?弱くね
- 203 :日本@名無史さん:2016/06/30(木) 21:59:55.30 .net
- >>199
それはわかる
ただしそれならそれで一切「時代劇風」なセリフを使うなって話だよ
- 204 :日本@名無史さん:2016/06/30(木) 22:35:19.07 .net
- いや、別に擬古的な表現で構わんだろ
- 205 :日本@名無史さん:2016/06/30(木) 23:08:37.91 .net
- 時代物のドラマったって昔の言葉の鑑賞が目的ではないからな
人間を描くものなんだから
決まりきった時代劇のセリフじゃなきゃ感じが出ないというのは頭固すぎると思う
- 206 :日本@名無史さん:2016/06/30(木) 23:51:35.67 .net
- 普通のとは別に本物の昔の言葉を聴けるものも見てみたい。字幕つけて。
- 207 :日本@名無史さん:2016/06/30(木) 23:58:35.83 .net
- そんな極端な話じゃなくて程度の問題だろ
- 208 :日本@名無史さん:2016/07/01(金) 00:09:36.39 .net
- きりほんまに現代語すぎるよな
- 209 :日本@名無史さん:2016/07/01(金) 00:11:01.05 .net
- 千利休処刑によって京阪式アクセントが居なくなった
- 210 :日本@名無史さん:2016/07/01(金) 00:24:51.72 .net
- >>201
口語で書く方が難しくね?
- 211 :日本@名無史さん:2016/07/01(金) 00:26:03.44 .net
- >>201
その当時で、書き言葉が出来ない奴が、そもそも手紙を書くんか?
- 212 :日本@名無史さん:2016/07/01(金) 01:03:20.92 .net
- 村松殿が記憶を戻す回の布石回
コラーゲンとかヒアルロン酸って言ってしまいそうな会話だったよね
- 213 :日本@名無史さん:2016/07/01(金) 08:32:29.86 .net
- しかし、きりのことばっかり文句つけられてるけど、千利休にはあまり文句言わないんだな
きょうびの関西弁が発達する前の時代やで
ぜんっぜん、今とはちゃうかったんやで
- 214 :日本@名無史さん:2016/07/01(金) 08:37:55.74 .net
- 昔の言葉厨は、能狂言でも鑑賞してたほうが良いよ
- 215 :日本@名無史さん:2016/07/01(金) 13:53:19.75 .net
- >>213
関西弁の「発達」ってなんや?
関西では昔っからこの話し方しとんのやで
お前がTVで見聞きする芸人の言葉は芸人語や
あれはよしもとで学ぶもんや
- 216 :日本@名無史さん:2016/07/01(金) 16:45:33.36 .net
- >>215
例えば、
である→でぁ→ぢゃ→や
「や」になったのは新しく、幕末から明治にかけて
- 217 :日本@名無史さん:2016/07/01(金) 17:04:03.66 .net
- 一昔前の関西弁をつこてるだけやね 尾張弁もそうやろ
これも分からんからやろし、 まぁ大河ドラマは所詮関東人向けのドラマやさかいなぁ。
- 218 :日本@名無史さん:2016/07/01(金) 17:39:00.32 .net
- 東海道中膝栗毛「くらわんか舟」
「飯食わんかい。酒飲まんかい。さぁさぁ皆起きくされ。良う臥さる奴らぢゃな」
「こりゃ、飯持て失せぃ。えぇ酒があるかぃ」
「そっちゃのわろはどうぢゃいやい。ひもじいそうな顔してけつかるが、銭無いかい」
- 219 :日本@名無史さん:2016/07/01(金) 17:48:22.52 .net
- 関西弁はそんなに変わらんもんやな
- 220 :日本@名無史さん:2016/07/01(金) 19:30:51.74 .net
- 千利休は阪神ファン
- 221 :日本@名無史さん:2016/07/01(金) 19:47:20.89 .net
- 桂三枝は食パンみたいな顔しよってからに
- 222 :日本@名無史さん:2016/07/01(金) 21:28:38.67 .net
- 飯食わんかい
の「い」って何から訛ったんだ
- 223 :日本@名無史さん:2016/07/01(金) 21:58:22.54 .net
- >>222
昔の「かえ」の「え」が「い」になってるだけやろがいな。
バリバリの現代語やし
「かい」が母音融合したところは「け」になってるね
- 224 :日本@名無史さん:2016/07/02(土) 20:41:03.89 .net
- >>216
君、関西弁(漫才言葉)と京都言葉を勘違いしてないか?
もともとの関西弁は京都言葉が広まっただけだ
- 225 :日本@名無史さん:2016/07/02(土) 22:16:13.18 .net
- ああレス番間違えてた>>202 159→199
- 226 :日本@名無史さん:2016/07/03(日) 09:05:00.89 .net
- 「おあん物語」
子どもあつまりて おあん様
むかし物がたりなされませ と言へば
おれが親父は山田去歴と言て
石田治部少輔殿に奉公し
近江の彦根に居られたが そのゝち
治部どの御謀反の時 美濃の国 大垣の城へ籠りて
我々皆々一所に 御城に居ておじゃったが
不思議なことが おじゃった
夜な夜な 九つ時分 男女三十人ほどの聲にて
田中兵部殿ぉ 田中兵部殿ぉ おめきて
そのあとにてわっと言ぅて泣く聲が 夜な夜な しておじゃった
怖どましやおどましや おそろしう おじゃった
そののち 家康様より 攻め衆 大勢城へむかはれて
戦が夜昼おじゃったの‥
- 227 :日本@名無史さん:2016/07/04(月) 01:50:25.80 .net
- 朝鮮征伐はまああの程度にとどめて置くとクレームが少ないのかな。
- 228 :三宅洋平を落選させろ!:2016/07/04(月) 22:42:01.26 .net
- 落選だ!https://www.youtube.com/watch?v=W_9QKQ5UpWI
三宅洋平!https://www.youtube.com/watch?v=W_9QKQ5UpWI
落ちろ!https://www.youtube.com/watch?v=W_9QKQ5UpWI
- 229 :日本@名無史さん:2016/07/04(月) 23:35:31.74 .net
- >>219 大河の太平記で、武田鉄矢の楠木正成は関西弁しゃべってなかった。
- 230 :日本@名無史さん:2016/07/04(月) 23:41:08.49 .net
- 武田鉄矢とタモリは関西嫌いじゃけんのう。
- 231 :日本@名無史さん:2016/07/04(月) 23:49:15.73 .net
- 北九州はそうでもないのに博多は関西嫌いが多いのう
- 232 :日本@名無史さん:2016/07/04(月) 23:52:34.84 .net
- 大河ドラマの世界では京阪式アクセントが使われるのは戦国以降だな
清盛や太平記、花の乱で京阪式アクセントを使うものは殆どいなかったはず
戦国以降だと堺の商人や京の公家に関西訛りが多くなる
- 233 :日本@名無史さん:2016/07/04(月) 23:53:08.50 .net
- 武骨な熊本人からすると関西弁はオカマっぽいらしい。
確かに、都の言葉の流れやし、その面はあるとは思う。
- 234 :日本@名無史さん:2016/07/04(月) 23:54:52.62 .net
- 河内のおっさんは違うやろ
- 235 :日本@名無史さん:2016/07/04(月) 23:55:37.45 .net
- >>232
そうなんや。やっぱり、関東人向けのドラマやから
あくまでも中心が関東に移ってから、地方の訛りとして扱いたいんでしょうね。
- 236 :日本@名無史さん:2016/07/05(火) 04:08:07.12 .net
- ♪あ〜じ〜よ〜しのう〜り〜
めされそ〜おぉら〜え〜 ♪
- 237 :日本@名無史さん:2016/07/05(火) 05:34:48.47 .net
- 瓜ってこの時代あったんだな メロンじゃん フルーツじゃん
- 238 :日本@名無史さん:2016/07/05(火) 12:23:57.99 .net
- >>237
プリンスメロンの片方の親は真桑瓜
- 239 :日本@名無史さん:2016/07/05(火) 15:57:15.30 .net
- フルーツじゃ無いじゃろ。
そのままじゃ味が無い、漬け物じゃろ?
マッカじゃないじゃろし。
瓜の漬け物はのうなったのう。瓜はいかにも、昔の田舎の食べ物いう感じやさかいのう。
- 240 :日本@名無史さん:2016/07/05(火) 22:01:12.91 .net
- >>235
基本は御所言葉だし
そこを強調するとアズマってのがバレちまうからなw
- 241 :日本@名無史さん:2016/07/05(火) 22:32:58.38 .net
- 東京の標準語ってのは薩摩長州と江戸が混ざったのらしいからな
- 242 :日本@名無史さん:2016/07/05(火) 22:47:18.66 .net
- 武蔵野も入れてくれよ
- 243 :日本@名無史さん:2016/07/05(火) 22:47:56.41 .net
- 江戸と言っても山の手言葉だけどな。江戸っ子が話す江戸弁(下町言葉)とは違う。
薩摩長州も関係ない。
- 244 :日本@名無史さん:2016/07/06(水) 01:07:55.37 .net
- 怒る時、こら、と言うのは薩摩弁だな
- 245 :日本@名無史さん:2016/07/07(木) 17:45:26.53 .net
- 薩摩弁ちゃうわこらw
- 246 :日本@名無史さん:2016/07/07(木) 18:09:24.47 .net
- おい!
が薩摩弁。
- 247 :日本@名無史さん:2016/07/07(木) 19:35:46.33 .net
- おい、こらっ
- 248 :日本@名無史さん:2016/07/08(金) 15:01:47.55 .net
- ネット上で真田丸見れるとこないですか?
リアルでテレビが買えません
- 249 :日本@名無史さん:2016/07/08(金) 16:39:49.45 .net
- あるけど教えない
- 250 :日本@名無史さん:2016/07/08(金) 18:37:10.54 .net
- NHKオンデマンドくらい教えてやればいいのに。
- 251 :日本@名無史さん:2016/07/08(金) 18:57:44.56 .net
- 黒い!潰れた広鼻!ぶ厚い唇!土人!南方ヅラ!マニラ顔!
赤の遺伝子afb1b3。 南方モンゴロイド。
それはマニラのスラムに漂う腐った屎尿の臭い。
この世で最も不浄な臭くて汚らしい穢れた遺伝子。
台湾人、中国人、朝鮮人にもたっぷりと入っている。
赤の遺伝子afb1b3が入ると南方人になり、日本人種が穢れる。
gm遺伝子
http://www.geocities.jp/ikoh12/kennkyuuno_to/001Gmidensi_1/asiaandjp.gmidennshi.nobunnpu.jpg 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:64a812ccf8e4a0c33443d7cecf6a78f3)
- 252 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 19:30:22.63 .net
- でやんす ありんす てやんでぇい 手鼻ラーメン
これが江戸弁
- 253 :日本@名無史さん:2016/07/10(日) 20:01:00.82 .net
- 遊郭言葉や
- 254 :日本@名無史さん:2016/07/12(火) 02:49:42.30 .net
- ひつもん。
なんで戦国時代の人ってミドルネームがあるの?
- 255 :日本@名無史さん:2016/07/12(火) 05:25:08.40 .net
- >>254
洗礼名のこと?
- 256 :日本@名無史さん:2016/07/12(火) 05:29:07.46 .net
- 真田源次郎 信繁とか
何で名前が二つあるの? どれが本名?
- 257 :日本@名無史さん:2016/07/12(火) 05:42:04.61 .net
- https://ja.m.wikipedia.org/wiki/仮名_(通称)
- 258 :日本@名無史さん:2016/07/12(火) 05:51:29.29 .net
- 仮名のURLにゃぁ、なっとらんのう。
- 259 :日本@名無史さん:2016/07/12(火) 06:28:18.58 .net
- 字と諱
- 260 :日本@名無史さん:2016/07/12(火) 09:59:09.99 .net
- 戦国時代じゃなくても、少なくとも平安時代くらいからはある
真田(名字)源次郎(仮名)信繁(諱)
おそらくは諱を直接呼ぶのは失礼という考えがある中国の影響
長男なら源太とか太郎とか、次男なら次郎とか長序が分かる単純な仮名がつけられるのが普通
官位があれば、あるいは官位を称してれば真田左衛門佐のように呼んで識別するのが一般的だが官位がないとそれもできない
したがって真田源次郎、という風に呼ぶ必要性が生まれる
明治になって仮名と諱が統合されたから現代人からするとよく分からなくなっている
ちなみに名字の他に源平藤橘のような姓もある
- 261 :日本@名無史さん:2016/07/12(火) 17:55:25.89 .net
- 姓と名字も明治の時に統一されたから違いが判りにくいよね。
- 262 :日本@名無史さん:2016/07/12(火) 18:06:31.88 .net
- サンクス
姓と苗字も違うのか…!
じゃあ俺も仮名を付けるかぁ
- 263 :日本@名無史さん:2016/07/12(火) 18:40:37.20 .net
- 佐村河内守
- 264 :日本@名無史さん:2016/07/12(火) 19:09:51.06 .net
- 例えば徳川家康をフルネームで書くと「源朝臣徳川次郎三郎家康」または
「徳川次郎三郎源朝臣家康」となる。源は本姓(ほんせい)、朝臣(あそん)は姓(かばね)、
徳川は名字、次郎三郎(じろさぶろう)は通称、家康が諱。
かばねは古代史で出てくる臣(おみ)とか連(むらじ)と同じもの。本来はいろいろあったんだけど
ある時期までに朝臣に統一されたような状態になってしまった。
次郎三郎は仮名のうちの通称に当たる。兄弟の中の順番を表す排行名に見えるけど
実は代々同じ名を名乗っている。江川太郎左衛門と同じ。
- 265 :日本@名無史さん:2016/07/12(火) 20:04:23.04 .net
- 姓は同じものが代々受け継がれてゆくのだけど、同じ姓の人でも住んでる地名を冠して言わなければ分かりにくくなった
それで二条の藤原さん、九条の藤原さん、近衛の藤原さん、‥
新田の源さん、足利の源さん、徳川の源さん‥などと区別できるようになった
- 266 :日本@名無史さん:2016/07/12(火) 20:09:16.36 .net
- 中韓は姓なので日本みたいに新しい苗字など増えてゆかないから、姓の種類が少ない
- 267 :日本@名無史さん:2016/07/12(火) 20:20:54.37 .net
- >>264
マジか… スペイン系の名前にも劣らない長い名前だな
平民はどうだったんだ?
- 268 :日本@名無史さん:2016/07/12(火) 20:41:16.22 .net
- やまのふもとに住んでりゃ山本、村の中心なら中村、てなもんだろ
姓は‥馬の骨の子孫だからそんなものはない
- 269 :日本@名無史さん:2016/07/12(火) 21:02:03.22 .net
- 今は下級国民でも教育受けて字くらい知ってるけど、昔は文部省も学校もなかったから、下々は字も読めなかった
兼家とか家康とか正武とか徹とかの難しい諱なんて付けられるわけもあんめぇ
- 270 :日本@名無史さん:2016/07/12(火) 21:35:39.76 .net
- 諱?調べたら死後付けられる名前って書いてあったが、、
- 271 :日本@名無史さん:2016/07/12(火) 22:06:52.60 .net
- >>270
何を見たんだ?死後に付けられるのは諡(おくりな)。
諱は「いみな」だ。忌み名という意味があって大事な本名だから他人が
みだりに書いたり呼んだりすることは憚られる。
- 272 :日本@名無史さん:2016/07/12(火) 23:32:13.28 .net
- 草燃えるというドラマでは
ほうじょうのまさこ
わだのよしもり
という言い方をしていたけどこれは間違い?
地名にのをつける言い方は今でもするので間違いとも言い切れない気がするが
- 273 :日本@名無史さん:2016/07/13(水) 00:17:11.80 .net
- 一般的に本姓には「の」をつける。名字にはつけない。
と言われてるが反例もあるのではっきりどうとは言い切れない。
例
みなもとのよりとも
たいらのきよもり
ほうじょうまさこ
とくがわいえやす
反例
高師直(こうのもろなお) 高は名字で本姓は高階。
本姓は朝廷に与えられるか認められる必要があって勝手には名乗れない。
どこの馬の骨かわからない人間は過去に朝廷が認めた源氏とか藤原氏とかの子孫を
勝手に名乗るのが普通。
真田丸で秀吉が「とよとみのひでよし」と名乗っていたのは本姓を持たない下賎の出の秀吉が
朝廷に豊臣という新しい本姓を認めさせたということを強調したもの。
- 274 :日本@名無史さん:2016/07/13(水) 00:39:34.28 .net
- >>192
160センチぐらいだったというのが甲冑から言われてる。
大男だったという記述が信憑性のある史料では全く出てこないのと合わせて考えると190センチだった可能性より160センチ前後だった可能性が高いだろうという話みたい。
実際は会って測った人しか分からない。
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