【悲報】鎌倉幕府は1192年じゃなく1185年だった！

1 ：日本＠名無史さん：2016/12/06(火) 23:19:34.55 .net

息子の教科書みたら、本当に1185年になってた！！！ワイらの習った歴史はなんだったんだ・・・・
http://fuum.me/archives/94

2 ：日本＠名無史さん：2016/12/07(水) 09:09:21.16 .net

鎌倉幕府は一瞬で出来た訳ではないからな
どの時点で成立したと見なせるかが変わる余地がある

3 ：日本＠名無史さん：2016/12/07(水) 11:01:03.60 .net

俺は今年５５歳だが、学生のころから鎌倉開府は１１９２より１１８５だと考えていた。
今では１１８３が適切だと思っている。
別に驚く話ではない。
>>1
１１９２がおかしい　という説は何十年も前からあるから、今頃驚いているお前がアホ

4 ：日本＠名無史さん：2016/12/07(水) 11:35:23.60 .net

征夷大将軍に任命されないと政権の正当性がないのし幕府とは言えない

5 ：日本＠名無史さん：2016/12/07(水) 16:03:28.59 .net

>>3
守護地頭の任命権は天皇ではなく頼朝にある。
つまり任命された守護地頭のボスは
天皇ではなく頼朝ということ。
これは朝廷が頼朝を頂点とした組織を認めたということですよ。

6 ：日本＠名無史さん：2016/12/07(水) 21:22:39.36 .net

幕府は将軍の家政機関としてあるのであって将軍が立っていない状態での幕府成立はおかしい
その点で室町幕府の終わりは1573年ではないと思う

7 ：日本＠名無史さん：2016/12/07(水) 21:30:53.72 .net

頼朝が征夷大将軍を願ったのは奥州藤原氏を倒すためであり幕府を開設するためではない。

8 ：日本＠名無史さん：2016/12/07(水) 21:34:07.54 .net

木曽義仲も征夷大将軍になったけど別に幕府を開いたわけではないからね。
将軍はのちに武家の棟梁の称号みたいになったけど、
少なくとも頼朝の頃は幕府の親分なんて意味は持っていなかった。

9 ：日本＠名無史さん：2016/12/07(水) 22:41:33.29 .net

二代将軍頼家も頼朝が亡くなって3年後に将軍になった
それまでは左中将や左衛門督

10 ：日本＠名無史さん：2016/12/07(水) 23:55:13.20 .net

そもそも幕府なんて鎌倉時代に存在しない

11 ：日本＠名無史さん：2016/12/08(木) 00:58:04.32 .net

>>3
少なくとも当時はインターネットが普通に調べられる時代ではなかったし、
内容も今よりはるかに貧弱だった。だから、今より異論は発信しにくい
時代だった。確かに当時からそういう主張はあったが、それはあくまで
マイナー意見に過ぎなかった。

今の感覚で当時を語るべからず。

12 ：日本＠名無史さん：2016/12/08(木) 10:26:08.66 .net

将軍がいない時期なんて結構あるよね
鎌倉なら
頼朝→頼家
実朝→藤原頼経
室町なら
義量→義教
義勝→義政
義輝→義栄

いずれも3年以上将軍不在

13 ：日本＠名無史さん：2016/12/08(木) 20:42:53.65 .net

>>3
どこの定時制出身？

14 ：日本＠名無史さん：2016/12/08(木) 23:23:44.72 .net

教科書も変わったか

頼朝は祐親が味方になってれば歴史も変わったかもな

15 ：日本＠名無史さん：2016/12/10(土) 22:10:00.78 .net

>>13
寿永の宣旨って知ってる？ｗ

>>11
インターネットがどうかなんて関係ない。日本史学界では戦後ずっと議論されたテーマだよ。
このスレは重複スレなのでくどくど書かないが、明治時代の「定説」がおかしいことはみんな解ってたんだよ。
惰性で昭和時代は変更がきかなかったんだろうね。

>>5
その論法で行くと頼朝が日本国総追捕使に任命された１１９０年が幕府創設の年だな。

16 ：日本＠名無史さん：2016/12/11(日) 16:13:39.11 .net

>>15
あー>>5は>>4へのアンカーミスだったんだが…

総追捕使への任命は、すでにあった頼朝の権限が拡大したということ。
今で言えば中小企業が大企業になったようなもんで
企業の創業を問われれば誰も東証一部上場を果たした時…
などとは考えないでしょう
例えは少しずれてるかもしれんがね
つまりそういうこと

17 ：日本＠名無史さん：2017/01/13(金) 15:04:57.71 .net

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18 ：日本＠名無史さん：2017/06/06(火) 00:59:40.71 .net

糞が

19 ：日本＠名無史さん：2017/06/06(火) 01:11:28.80 .net

糞すぎる

20 ：日本＠名無史さん：2017/06/06(火) 01:12:01.09 .net

くっだんね
なにがいいの？

21 ：日本＠名無史さん：2017/06/22(木) 20:53:50.99 .net

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22 ：日本＠名無史さん：2018/01/30(火) 17:06:16.72 .net

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23 ：日本＠名無史さん：2018/07/12(木) 17:12:03.54 .net

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24 ：日本＠名無史さん：2019/02/12(火) 01:54:22.56 .net

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　吉田は今期で終わり　　　そうだね父さん

25 ：日本＠名無史さん：2020/01/22(水) 22:09:23 .net

「兵力分散」つうのも結局は総兵力あればこその話なんだよね
奥州藤原氏が鎌倉幕府に負けた理由を兵力分散のせいにする人いたけど
「昔の東北じゃまず兵隊の数がそろえられなかったろ」と思う(まして福島県の半分は鎌倉に味方したと思われ)

26 ：日本＠名無史さん：2020/04/26(日) 12:03:25 .net

「鎌倉時代」って、後世の人が名付けたんでしょ？
その際の暗黙の定義は、頼朝が征夷大将軍に任命されたことをもって始まる政権の時代。

実質的に･･･って話をしたら、室町時代は応仁の乱で終わってるし、
いや、室町時代は無かったかもしれない。

江戸時代も関ヶ原の合戦後に始まったことになる。

27 ：日本＠名無史さん：2020/04/26(日) 12:34:26 .net

イイクニのほうが語呂も良くていいよな

28 ：日本＠名無史さん：2020/04/26(日) 15:16:00 .net

BSで言ってたが
現在では1185年説を積極的に推す研究者は誰もいない

29 ：日本＠名無史さん：2020/07/22(水) 19:58:07 .net

江戸時代は秀頼の死からはじまる

30 ：日本＠名無史さん：2020/09/22(火) 16:01:15.89 .net

コロナ五輪でトンキン土人ヒーハー

31 ：日本＠名無史さん：2020/09/23(水) 13:31:27.82 .net

>>30
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32 ：日本＠名無史さん：2020/11/10(火) 09:11:51.53 .net

売国奴の安倍チョンが辞任

33 ：日本＠名無史さん：2020/12/02(水) 19:15:53.35 .net

菅は在郷のおとっつぁんみたいでめちゃかっちょえ

34 ：日本＠名無史さん：2021/09/21(火) 05:32:23.81 ID:RsP8o1B9Q

ILOは現在は国際連合の機関だが成立したのは1919年である。
国際連合自体の成立は1945年である。
守護・地頭の設置を理由に鎌倉幕府成立を1185年とするのは国際連合は1919年に成立したと言うようなものだ。