結局、大坂の陣の戦犯って誰なの？

1 ：日本＠名無史さん：2016/12/26(月) 09:35:25.52 .net

誰か教えてくれさい

2 ：日本＠名無史さん：2016/12/26(月) 10:28:24.57 .net

淀殿かねぇ

3 ：日本＠名無史さん：2016/12/26(月) 10:59:44.88 .net

片桐且元

4 ：日本＠名無史さん：2016/12/26(月) 11:15:53.09 .net

淀殿だと思うんだけども

5 ：日本＠名無史さん：2016/12/26(月) 13:17:45.95 .net

大蔵卿局

6 ：日本＠名無史さん：2016/12/26(月) 17:10:15.10 .net

結局はマザコンの秀頼

7 ：日本＠名無史さん：2016/12/26(月) 19:26:30.69 .net

そもそも戦犯という用語の使い方ががが

8 ：日本＠名無史さん：2016/12/26(月) 19:30:18.23 .net

>>7
マジレスすんなやw

9 ：日本＠名無史さん：2016/12/27(火) 21:19:06.74 .net

淀殿

10 ：日本＠名無史さん：2016/12/27(火) 21:26:30.45 .net

兵としては日本最弱で最不適といわれる大阪人が、日本歴史の檜舞台でつねに銃をもたされて戦わされたといのは、皮肉というか、こっけいというか。
（『手掘り日本史』司馬遼太郎）

11 ：日本＠名無史さん：2016/12/27(火) 21:35:54.89 .net

戦わされたといのは、

12 ：日本＠名無史さん：2016/12/27(火) 22:41:29.58 .net

>>1
大坂方は多かれ少なかれ戦犯だろうね。
ただ、強いてあげれば秀頼だろう。国家安康の火遊びは拙過ぎた。

ただ、国家安康だけとは思えない。池田輝政、浅野幸長相手にも、
何かしたんじゃないか？大阪は？両名の不審死で一番疑われるのは、
両名が憎んでいた秀頼の大阪だからな。判って置いた家康も策士だが。

13 ：日本＠名無史さん：2017/01/02(月) 04:43:10.87 .net

>>12
国家安康が家康の字を割ってるなんてイチャモンもいいとこだろ
何をやったって家康はイチャモン付けて潰す気だったんだから
そんな事が失策になる筈が無い

14 ：日本＠名無史さん：2017/01/02(月) 04:49:02.57 .net

毛利勝永は秀忠を追い詰めた
真田幸村は家康を追い詰めた
あと1歩だったんだ
7手組も参戦してれば勝った
玉砕覚悟の戦いを一丸となって出来なかったのが敗因なので
戦犯は秀頼だろう

15 ：日本＠名無史さん：2017/01/02(月) 05:02:10.74 .net

明石全登がモタモタしてたのが敗因だろ

16 ：日本＠名無史さん：2017/01/02(月) 06:18:37.50 .net

無駄飯喰らいの千姫

17 ：日本＠名無史さん：2017/01/02(月) 10:27:41.37 .net

秀吉だろ

18 ：日本＠名無史さん：2017/01/02(月) 14:11:33.55 .net

>>14 淀と大蔵卿だろう。秀頼出馬したら勝ってた。

19 ：日本＠名無史さん：2017/01/02(月) 18:49:26.60 .net

諱を書いちまったのは正直言って不味い
別の言葉にしなくても家康のことだから別の手で滅んでたんだろうけどさ

20 ：日本＠名無史さん：2017/01/05(木) 06:44:26.30 .net

諱を割った清韓は確信犯じゃないの？

21 ：日本＠名無史さん：2017/01/05(木) 20:40:19.32 .net

ウィキには忌み名を割って書いているんだから
秀頼が悪いって書いてあったよ

22 ：日本＠名無史さん：2017/01/05(木) 20:55:34.93 .net

大坂冬の陣から400年
「国家安康」「君臣豊楽」は家康の言いがかりではなかった説

http://www.excite.co.jp/News/reviewmov/20150119/E1421606339994.html

23 ：日本＠名無史さん：2017/01/05(木) 21:46:46.46 .net

関ヶ原で豊臣方の有力な武将を見殺しにした時点で詰んでたよな

24 ：日本＠名無史さん：2017/01/06(金) 20:14:41.72 .net

石田三成がもう少し辛抱してたら関ヶ原での惨敗は無く、その後に大阪の陣も起きなかった
そう考えると戦犯は三成

25 ：日本＠名無史さん：2017/01/06(金) 22:53:38.84 .net

加藤清正が生きてたら大阪の陣は起きなかった

26 ：日本＠名無史さん：2017/01/08(日) 06:34:40.01 .net

>>23
東軍と西軍のどっちの豊臣方？

27 ：日本＠名無史さん：2017/01/08(日) 06:38:13.39 .net

石田が動こうが動かまいが遅いか早いかというだけで徳川の豊臣家中掌握は間違いなかっただろ

結局、豊臣の直臣以外の豊臣の勢力が徳川に乗っ取られることに変わりはない

28 ：日本＠名無史さん：2017/01/08(日) 09:41:43.37 .net

もう少し辛抱して上杉と徳川で戦になった後、三成がアクションを起こせば徳川をサンドイッチで相当のダメージを与えれたんじゃないか？

29 ：日本＠名無史さん：2017/01/08(日) 10:54:16.44 .net

財政ボロボロで領民も敵に回っていた幕末の松平会津よりはマトモな抵抗できたろうし
西軍が勝てるとまでは行かなくても、長期戦には持ち込めたろうね

30 ：おわた：2017/01/09(月) 19:32:31.49 .net

淀と江。(・_・)豊臣と徳川に別れてしまった。どちらが勝っても血筋を残した。信長の姪の姉妹。わてはこれが日本の歴史のなかの最もおもしろいところと思う

31 ：日本＠名無史さん：2017/01/10(火) 00:45:05.07 .net

秀頼は戦わずして切腹か
若かったし自分も1戦交えたかったろうに
それとも秀頼の代は公家さんみたいに腑抜けの生活を送っていたんだろうか

32 ：おわた：2017/01/10(火) 06:17:04.73 .net

豊臣秀次を切腹させなければ豊臣の磐石やったので、自滅やにゃー。

33 ：日本＠名無史さん：2017/01/13(金) 14:55:39.52 .net

　___　_
　 ヽo,´-'─ 、　♪
　　 r, "~~~~"ヽ
　　 i. ,'ﾉﾚノﾚ!ﾚ〉　☆ 衆議院と参議院のそれぞれで、改憲議員が３分の２を超えております。☆
　__ '!从.ﾟ ヮﾟﾉﾙ　　総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググって見てください。
　ゝﾝ〈(つY_i(つ　日本国憲法改正の国民投票を実施しましょう。お願い致します。☆
　 ｀,.く,§_,_,ゝ,
　　　~i_ﾝｲﾉ

34 ：日本＠名無史さん：2017/01/14(土) 14:08:23.98 .net

>>31
自堕落放蕩三昧で歩行も困難な程のデブになってたので、戦うのは無理じゃ？

35 ：日本＠名無史さん：2017/01/17(火) 20:49:45.71 .net

源次郎だな。
和睦していれば四国の大名として生きながらえた。

36 ：日本＠名無史さん：2017/01/17(火) 21:08:00.38 .net

豊臣家を滅亡させた峯村リエが「謝罪しまーす」
http://smart-flash.jp/showbiz/15385?sp

37 ：日本＠名無史さん：2017/01/17(火) 22:03:41.05 .net

大野治長だな

38 ：日本＠名無史さん：2017/01/18(水) 02:10:50.84 .net

>>35
いずれにしても後に改易だろうな。秀頼は大庄屋、信繁は庄屋あたりで血脈は保ったかもしれないが

39 ：日本＠名無史さん：2017/03/06(月) 00:47:10.54 .net

>>14
> 毛利勝永は秀忠を追い詰めた
> 真田幸村は家康を追い詰めた

毛利勝永は家康正面の敵をなぎ払って、真田のために道を開ける役割。
真田の善戦は毛利のおかげ。

秀忠の側面を襲う役割は長曾我部だったが、もたもたしているうちにチャンスを逃した。

40 ：日本＠名無史さん：2017/03/06(月) 19:03:27.81 .net

関ヶ原で、負けたのを知り
大阪城へ帰り、総大将毛利輝元に籠城戦を進言して断られて島津家人質を
連れて義弘を薩摩まで無事送った立花宗茂。

一番の戦犯は、毛利輝元だな。
まぁ当時は無理だったと思うが、立花宗茂が総大将になった戦いをみたかった。

41 ：日本＠名無史さん：2017/09/25(月) 19:55:52.31 .net

戦犯は俺。

42 ：日本＠名無史さん：2017/10/15(日) 01:21:16.57 .net

1614年10月までに
加藤清正が長生きする
徳川家康がの寿命が尽きる
これで発生しない

43 ：日本＠名無史さん：2017/10/15(日) 10:26:27.24 .net

ヨコだが、「戦犯」という言葉を定義したのはＷＷ2の時で、本来は平和や人道への罪やな。
現在ではなぜか、敗戦への責任という意味に変わっているんや。
まあ敗戦の後で吊るされるイメージから、言葉の意味が変化したんやろな。
昭和のご時世、マスゴミが選挙に負けた自民党や優勝逃した読売巨人軍を叩いた記事で「戦犯」という表現を好んで使っていたんが原因と思うとる。

44 ：日本＠名無史さん：2017/10/15(日) 11:47:03.43 .net

もともと勝ち目のない戦いだから戦犯以前の問題

45 ：日本＠名無史さん：2017/10/15(日) 12:28:30.31 .net

冬の陣真田丸無双しろ、夏の陣の馬印持ち帰りまでは豊臣優勢な味方もある
夏で真田信繁隊は家康本陣に迫り、そこで神君を討ったという説

秀忠家光そして幕末に山岡鉄舟が大坂の家康に墓に墓参りした正規の記録もあるぐらいで
井伊直虎女性説とか秀頼鹿児島生存説とか光秀=天海説よりは信ぴょう性がある

46 ：日本＠名無史さん：2017/10/15(日) 17:23:44.54 .net

一番の戦犯といったらトルーマンだろ

47 ：日本＠名無史さん：2017/10/17(火) 06:08:35.97 .net

大阪の陣の陣形を見ると、東軍側は豊臣と仲良し大名が、先頭に立たされている
戦犯というなら、徳川と上手く付き合えない豊臣側の連中
大阪城を潰すほどの味方もいたのにな

48 ：日本＠名無史さん：2017/10/17(火) 18:43:55.50 .net

蜂須賀とか前田だね
あえてそうしたんだろう

49 ：日本＠名無史さん：2017/11/16(木) 09:55:18.39 .net

起死回生のために大阪に流れ込んだ浪人連中

50 ：日本＠名無史さん：2018/01/30(火) 15:44:08.44 .net

日本史より謎な金儲けできる方法とか
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51 ：日本＠名無史さん：2018/07/12(木) 17:39:49.98 .net

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52 ：日本＠名無史さん：2018/09/14(金) 11:42:02.84 .net

どう転んでも淀殿だな

53 ：日本＠名無史さん：2018/10/26(金) 17:49:39.32 .net

>>1
家康に決まってるだろうが。すべては家康の天下取りの野望から起こった。他に理由はない。

54 ：日本＠名無史さん：2018/10/28(日) 20:49:04.17 .net

淀殿って気位だけ高くて大砲食らうと腰砕けになる、と
どうしようもないように伝わっているけど、誇張されているんじゃないか？
豊臣家が守られるなら人質でもなんでもなる、という話も一方では伝わっているし。

55 ：日本＠名無史さん：2018/12/26(水) 00:33:31.86 .net

大坂大虐殺

56 ：日本＠名無史さん：2018/12/31(月) 01:01:00.84 .net

秀吉が晩年にごり押しして、秀頼を関白にしてれば、将軍よりも常に高い権威を維持出来た。
…と、思うけど、家康が天皇を別の人に変えて、その際に、別の摂関を立てるかもな。

57 ：日本＠名無史さん：2019/09/19(木) 20:17:21.54 .net

大蔵卿局「なりませぬあぶのうございます」
真田丸的には

58 ：日本＠名無史さん：2019/09/19(木) 20:19:50.92 .net

>>53
さらにいうなら関ヶ原において小早川秀秋はこの最大の裏切り者のスケープゴートにされた。

59 ：日本＠名無史さん：2019/09/19(木) 20:20:44.22 .net

>>39
真田丸の毛利勝永はいい演技してたな

60 ：日本＠名無史さん：2019/09/19(木) 20:23:36.67 .net

>>40
俺もへたれ輝元が悪いと思う。美濃で敵を迎え打つのに総大将がいなくて味方がまとまるか。実際毛利一門が役立たずで負けた。

61 ：日本＠名無史さん：2020/06/13(土) 21:00:28.80 .net

豊臣秀頼

62 ：日本＠名無史さん：2020/06/13(土) 21:26:16.83 .net

」

63 ：日本＠名無史さん：2020/06/13(土) 22:27:45.52 .net

これは織田有楽斎さん

64 ：日本＠名無史さん：2020/06/13(土) 22:43:24.19 .net

>>60
源平１　広島武士、平治の乱で瞬殺される ミ ⌒ 彡
源平２　広島武士、伊予の盟友を裏切り土下座降伏 彡 ⌒ ミ
源平３　広島武士、変わり身の早さを嫌われ社職追放 ミ ⌒ 彡
南北朝　北関東の小豪族に北中国一帯を占拠される 彡 ⌒ ミ
室町　平賀ら広島武士、九州勢に蹴散らされる ミ ⌒ 彡
戦国１　鳥なき陸の中国で無人の荒野を行くが如く領土拡大 彡 ⌒ ミ
戦国２　東九州の大友にぼこられ涙目敗走 ミ ⌒ 彡
戦国３　天下分け目の関ヶ原で引きこもり領土削減 彡 ⌒ ミ
戦国４　毛利家、暗黒の地広島から脱出 ミ ⌒ 彡

65 ：日本＠名無史さん：2020/07/21(火) 17:23:38.66 .net

強盗キャンペンで大阪民国の土人またヒーハー

66 ：日本＠名無史さん：2020/07/21(火) 21:49:46.03 .net

結論から言えば秀頼さんなんだよなぁ

67 ：日本＠名無史さん：2020/07/21(火) 22:41:45.91 .net

>>66
大坂の陣を起こしちゃダメなんだよなぁ。
徳川が無理難題吹っ掛けてきても盲従するしか豊臣家が生き残る道はなかった。

68 ：日本＠名無史さん：2020/07/21(火) 22:43:48.07 .net

>>56
関白は朝廷の最重要職なんでいかに秀吉でも幼子を任命することができなかった。
更に問題なのは、秀頼より関白の資格がある連中がゴロゴロしてたんで秀頼の食い込む隙がなかった。

69 ：日本＠名無史さん：2020/08/21(金) 15:02:55.50 .net

大阪いらっしゃいキャンペン観戦でまたヒーハー

70 ：日本＠名無史さん：2020/08/21(金) 18:25:53.90 .net

>>1
千姫との間に男子を作らなかった秀頼のせい。

71 ：日本＠名無史さん：2020/09/24(木) 15:03:06.16 .net

♀_(`O`)
あなたも私もアベコロナ♪

72 ：日本＠名無史さん：2020/10/30(金) 18:44:57.88 .net

タコが言うのよタコが
日本は熊襲の産地で民度が極めて低いって

73 ：日本＠名無史さん：2020/11/25(水) 18:37:27.15 .net

ヅラスガ「強盗で上手い具合にアベコロナが増大したな
よっしゃよっしゃあ！」

74 ：日本＠名無史さん：2020/11/26(木) 18:26:37.44 .net

実質降伏して堀まで埋められて何故戦争しようと思うのか…
大人しく江戸にでも行くべきだったろ。

75 ：日本＠名無史さん：2020/11/28(土) 19:08:08.39 .net

淀君人質
領地替え承認

これを飲んでたとしても、やはり難癖付けられて潰されただろうね

76 ：日本＠名無史さん：2020/11/30(月) 14:54:18.80 .net

織田の源五

77 ：日本＠名無史さん：2021/01/20(水) 15:18:46.73 .net

おてもやん「成人式のばか騒ぎでアベコロナ大拡散やがな
お・も・ち」

78 ：日本＠名無史さん：2021/01/25(月) 18:26:22.54 .net

>>67
長益の言う事に従って処理するべきだったな

79 ：日本＠名無史さん：2021/01/25(月) 18:34:21.39 .net

>>70
秀頼も千姫も別の相手とは子供が出来ている
結局従兄妹結婚が原因か

80 ：日本＠名無史さん：2021/04/12(月) 09:56:03.47 .net

色川高志（葛飾区青戸６−２３−２１ハイツニュー青戸１０３）
●色川高志「高添沼田の息子の金属バット集団殴打撲殺を熱望します」
龍神連合五代目総長・高添沼田の息子（葛飾区青戸６−２６−６）の挑発
●高添沼田の息子「糞関東連合文句があったらいつでも俺様を金属バットで殴り殺しに来やがれっ!! 糞関東連合の見立・石元・伊藤リオンの糞野郎どもは
龍神連合五代目総長の俺様がぶちのめしてやるぜっ!! 賞金をやるからいつでもかかって来いっ!!　糞バエ関東連合どもっ!! 待ってるぜっ!!」(挑戦状)

492盗聴盗撮犯罪者色川高志（青戸６−２３−２１ハイツニュー青戸１０３2021/02/03(水) 13:53:22.55ID:QtP78E4Z
●青戸六丁目被害者住民一同「盗聴盗撮犯罪者の高添沼田ハゲエロ老義父の逮捕を要請します」
色川高志（盗聴盗撮犯罪者の高添沼田ハゲエロ老義父を逮捕に追い込む会＆被害者の会会長）住所＝東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸103
●盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者／アナル挿入食糞愛好家で息子の嫁で自慰行為をしている高添沼田ハゲエロ老義父
高添沼田ハゲエロ老義父の住所＝東京都葛飾区青戸6−26−６
【通報先】亀有警察署＝東京都葛飾区新宿4ー22ー19　�рO３ー３６０７ー０１１０

盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者／アナル挿入食糞愛好家で息子の嫁で自慰行為をしている高添沼田ハゲエロ老義父の盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者／愛人変態メス豚家畜清水婆婆（青戸6−23−19）の
五十路後半強制脱糞
http://img.erogazou-pinkline.com/img/2169/scatology_anal_injection-2169-027.jpg
アナル挿入食糞愛好家で息子の嫁で自慰行為をしている高添沼田ハゲエロ老義父によりバスタブで清水婆婆の巨尻の肛門にシャワーのキャップを

81 ：日本＠名無史さん：2023/01/21(土) 15:14:20.12 ID:WSciK8rs2

歴史的バカの黒田東彦って金刷りまくって資本家階級の資産倍増させて、１兆圓を超える資産格差を形成させて．大衆を不幸に陥れることて゛
戰後みたいに頑張って価値生産するんじゃないかとでも思ってみたんた゛ろうが．日本の総崩れ状態に拍車をかけたた゛けというオチだったよな
失われ曰本か゛総崩れなのは、自由民主党という嘘ハ百の政党名を掲げながら反自由覇権主義を推し進めて賄賂と血税て゛私腹を肥やし続けて、
マヰナンバ─だなんだと監視社會を拡大させ，マネ一口ーンタ゛リングやらを名目に自由な経済活動を妨害した上にヤフ‐やらに個人情報拡散、
脱炭素という嘘ハ百を語りなか゛ら地球破壞支援だのとクソ航空機にコ囗ナまき散らさせて何萬人も殺害して税金免除して騒音被害住民から
強奪した莫大な税金くれてやって、知的産業に威カ業務妨害して壞滅させて、島國でわざわさ゛陸域を数珠つなぎて゛殺人航空機飛は゛しまくって
氣候変動させて石油需給逼迫させてエネルギー危機まて゛引き起こして物価高騰させて災害連發させて国土に国カにと破壞して．まだ足りぬと
隣國挑發反發させて白々しく軍事増税に利権倍増と好き放題やってるテ□リストに日本が乗っ取られてるからというのか゛少子化含めた原因な

創価学会員は，何百萬人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ―が口をきけて容認するとか本気で思ってるとしたら侮辱にもほどか゛あるそ゛！
https://i.imgur.com/hnli1ga.jpeg