【古田史学】九州王朝スレ８里

1 ：日本＠名無史さん：2017/02/20(月) 09:59:11.33 .net

古田武彦　1926年8月8日−2015年10月14日

古田武彦氏の九州王朝説を語り合うスレです。
節度を持った書き込みをお願いします。

前スレ
【古田史学】九州王朝スレ７里
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/history/1486822442/

過去スレ
【古田史学】九州王朝スレ（実質１里）
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1386256499/

【古田史学】九州王朝スレ再び（実質２里）
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1405442275/

【古田史学】盗まれた神話（実質３里）
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1405175104/

【古田史学】九州王朝スレ４里
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1414923526/

【古田史学】九州王朝ス5里
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/history/1439638361/

【古田史学】九州王朝スレ６里
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/history/1477753100/

関連ログ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1405442275/4

2 ：日本＠名無史さん：2017/02/20(月) 17:37:58.28 .net

【古田史学】九州王朝スレ７里の979への返事
>>979
＞＞三国時代や陳寿の三国志執筆の後になって、
　新羅建国前になる「騎馬民族流民発生」や、
　「伽耶への渡来建国」を起こす可能性があるのは、
　太康六年（２８５年）の事件しかないから。＜

＞太成洞古墳群などの地下式木槨墓の事？ でも彼らは日本に来てないよね。＜

　久宝寺には、伽耶人の渡来を示す事がある、という事であり、
　だから、久宝寺と同じく伽耶の陶質土器が出土する那珂八幡付近にも、
　伽耶人が来ていた可能性が高い。

＞その285年あたりは河内の米田編年での庄内�W期、 大和でいえば布留0式（新）になる。＜

　米田も、「南→東」の大和説者に属すんだろうから、始めから嘘つき仲間なのであり、
　大和説を放棄しない限り嘘つきのままであるんだから、
　何を編年したって何の価値もなく、論拠にもならない。

＞箸墓古墳ができたころになるから問題はない。＜

　箸墓は、
　久住の「ついうっかり編年」に拠って、那珂八幡のより後の模倣形であるから、
　２８５年頃以降になる伽耶の陶質土器がある那珂八幡よりも新しい事になり、
　３００年頃以降になる。

3 ：日本＠名無史さん：2017/02/20(月) 17:46:49.32 .net

>>981
＞ちなみに河内の米田編年では庄内土器の始まりは2世紀後半180年頃（久住編年）
おまえがしつこく畿内の庄内土器は285年以降と言ってたのは、
米田編年の庄内�Wであって、まったく見当違いという事になる。＜

　米田は、「南→東」の嘘つき大和説者であるままだから、そんな嘘つきの説明は論拠にはならない。　
　久住も、おそらくた大和説者だが、「箸墓は那珂八幡の模倣であり、新しい」という、通説大和説を否定してしまう事も「ついうっかり」書いてしまっているから、
　まだ、罪は浅い。

＞米田編年では庄内という呼称を使い続け布留という呼称は使ってない、 なぜなら布留という地名は大和だからだ。
つまりおまえはアホｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ＜

　通説大和説学者内で、争えばよい、という話。
　つまり、おまえはアホ！。

4 ：日本＠名無史さん：2017/02/20(月) 17:51:19.53 .net

>>982
＞＞倭人の上に立って建国した部族がいた事になるんですね。＜

＞あと、
　前期の楽浪漢人墓のような木槨墓を壊してアルタイ系地下式木槨墓作ったというだけで、
前期の楽浪漢人墓のような木槨墓が倭人の墓になるわけない。＜

　これはこれは、新たな情報提供、どうもありがとう。
　つまりおまえも、「南→東」の嘘つき大和説学者らと同じように、アホ。

5 ：日本＠名無史さん：2017/02/20(月) 19:30:14.28 .net

>>前スレ984
古田説信者たちは陰謀論が好きすぎますからねえ、なんでも陰謀。

980前後当たり前スレ末期のレスなんてほら吹き以外のレスが見つからないほどにことごとく荒唐無稽なデタラメばかりだし


>>前スレ988
＞電子顕微鏡撮影という論拠を示したから、信頼出来る確率が高い。

電子顕微鏡の用途を知ってると、電顕写真ってだけじゃはったりにしか見えないんだよね
その電顕写真が何を移してて、どういうことが言えるのかを微に入り細に入り説明しなかったら、ハッタリ以外の要素を見いだせない。
zarakokuさんみたいな人を騙すために電顕を使っただけといわれても驚かないレベルだね。

>>前スレ993
＞宋明清代に、幾種類もの系統の版本が現れた、という事は、幾種類も底本写本も存在した、という事の証拠。

コストが足りなくなって誤植が多発するようになっただけという理由ではない根拠ぐらい示さないと、その推測は成立しえないんだよね。

>>前スレ994
＞喜八郎さんらは、犯罪者ではないよ。

洞窟遺跡からの出土物と偽って、土産物店で売ってる安い物を売りつけた詐欺の前歴があるから、犯罪者じゃないとは言えないんだよね

＞偽書説者側は、必死で「偽書だ」と訴えたが、裁判所は相手にもしなかった。

偽書であることを決めるのは学術論争で行うべきで裁判所で決めることではないと言っただけで、
三郡誌が偽書ではないとは,裁判所はまったく言ってないんだよな
むしろ、偽書であることに同意しつつ明言を避けた形だ。

6 ：日本＠名無史さん：2017/02/20(月) 19:32:28.80 .net

>>前スレ996
＞根からの吸収水分や栄養の中の酸素を省いてはダメだよ。
＞そこに、大気由来の酸素とは違った、各地域地域に特徴的な酸素が多く含まれるんだよ。

相変わらずデタラメしか言わないね
光合成で使われる酸素は、大気中からは取り込まれない。すべて根からだよ
んで、「地域に特徴的な酸素」なんてシロモノはない。

7 ：日本＠名無史さん：2017/02/20(月) 21:01:02.78 .net

>>3
大和説なら間違いというのなら教義の押し付けで議論でも何でもない。

8 ：日本＠名無史さん：2017/02/20(月) 21:20:00.05 .net

>>3
考古学者で九州説など一人もいない。
古代史家では安本、高島、そしてアホの古田などいるけれども。

9 ：日本＠名無史さん：2017/02/20(月) 21:39:35.72 .net

>>6

酸素の由来は、根から吸収した水では?

10 ：日本＠名無史さん：2017/02/20(月) 22:44:16.67 .net

>>8
考古学者が王朝の場所など特定するのか？
出土物の分類整理以上のことやったら考古学者じゃないだろ。
せいぜい時代の特定まで。

11 ：日本＠名無史さん：2017/02/21(火) 01:35:58.20 .net

>>6
>>9
＞光合成で使われる酸素は、大気中からは取り込まれない。

光合成反応
６ＣＯ2＋６Ｈ2Ｏ→Ｃ6Ｈ12Ｏ6＋６Ｏ2

緑色植物が光（太陽光）のエネルギーを用いて，
二酸化炭素（CO2）と水（H2O）からデンプンなどの
炭水化物（グルコースC6H12O6）を合成し，酸素（O2）を放出すること。

12 ：日本＠名無史さん：2017/02/21(火) 03:04:44.78 .net

https://jspp.org/hiroba/q_and_a/detail.html?id=1130

13 ：日本＠名無史さん：2017/02/21(火) 05:11:41.17 .net

>>10

>考古学者が王朝の場所など特定するのか？

土器の編年などが考古学者の仕事。
2世紀末、畿内土器が九州からやがて関東にまで拡散する。
これは畿内にその震源となる強い王権があった証拠。
したがって邪馬台国は畿内である。

14 ：日本＠名無史さん：2017/02/21(火) 11:13:44.98 .net

>>4
新たな情報ではなくて元からそういう話だが。
浅読み曲解して上っ面だけで理解してるしてるから恥をかくのだzarakokuよｗｗｗ

15 ：日本＠名無史さん：2017/02/21(火) 11:59:01.62 .net

>>13
拡散しているかどうかは別として、経済と政治は別物だということを考えに入れておかないと、政治的な中心地域はわからない。

現代の世界でも、政治と経済が別れている国や地域は多いんだ。

16 ：日本＠名無史さん：2017/02/21(火) 12:29:39.93 .net

>>15
訳の分からない理屈はけっこう。
考古学者で九州説なんて一人もいない。
もうあきらめろ。

17 ：日本＠名無史さん：2017/02/21(火) 15:48:51.92 .net

>>16
考古学者が大和だの九州だのと言った時点で、もう考古学者の資格を放棄してるんだよ。

18 ：日本＠名無史さん：2017/02/21(火) 17:58:41.51 .net

>>17
不利だからってごまかすな。
邪馬台国についてどう思いますかと聞かれて答えるのは当たり前。

19 ：日本＠名無史さん：2017/02/21(火) 21:16:58.64 .net

>>18
それを答えたら考古学者じゃないｗ
個人的な感想を述べるのは自由。

20 ：日本＠名無史さん：2017/02/21(火) 21:44:36.31 .net

どうでもいいけど自分一人の定義を他人に押し付けるのはやめたら？
個人的な考えじゃなく広く共有されているなら他にそういうことを言ってるのは例えば誰なの？

21 ：日本＠名無史さん：2017/02/21(火) 22:01:05.87 .net

あ

22 ：日本＠名無史さん：2017/02/21(火) 22:04:05.74 .net

>>10
＞出土物の分類整理以上のことやったら考古学者じゃないだろ。
＞せいぜい時代の特定まで。

データの収集と整理まで、その先の考察がないなら
考古学者は論文は書けないなｗ

精々発掘に関する報告書のみ

要するに文献史学にしろ考古学にしろ自分達に都合の悪い事を言うから
拒絶反応起こしてるだけの馬鹿

勿論都合のいいことにはホイホイ飛びつく

まあトンデモカルトにありがち

23 ：日本＠名無史さん：2017/02/21(火) 22:12:23.25 .net

>>22
＞精々発掘に関する報告書

それが考古学者の仕事だしそれが学問というもの。
文献史料の検討は、歴史学者の仕事。
それぞれが越境すると、どちらかの事実がねじ曲げられる。

24 ：日本＠名無史さん：2017/02/21(火) 22:25:55.99 .net

＞それぞれが越境すると、どちらかの事実がねじ曲げられる。

別の分野のアプローチによって異なる結果が出てきてもそれは当たり前
それにより新たな問題が生まれ解決していくことで学問は進展していく

考古学と文献史学が常に意見の一致を見る必要はないし
齟齬を嫌って片方だけを優先させるなんて
予定調和の茶番劇で学問じゃない

本当にカルト信者はおよそ学問と言うものの根本を理解してない

25 ：日本＠名無史さん：2017/02/22(水) 00:25:48.16 .net

>>15
中世以後と違って政治軍事が弱くて経済だけ強いとこは略奪者に攻められてすぐ終わる
カルタゴの末路を見ろ

26 ：日本＠名無史さん：2017/02/22(水) 00:28:49.99 .net

>>6
そもそも放射性同位元素を調べるんじゃないんだから、
濃度がもとから違うなんてことはないんだよな
光合成反応の関係で存在比が変わるだけだ

27 ：日本＠名無史さん：2017/02/22(水) 07:34:42.70 .net

>>19
2世紀末、畿内土器が九州に来る。
そして在地の西新土器がやがて消える。
その畿内土器は北陸や関東にまで出る。

これは畿内に九州から関東にまでわたる強い王権があった証拠。

したがって考古学者で九州説は一人もいない。
せいぜい東遷説くらい。

28 ：日本＠名無史さん：2017/02/22(水) 08:10:35.45 .net

https://m-repo.lib.meiji.ac.jp/dspace/bitstream/10291/10881/1/jinbunkagakukiyo_66_251.pdf
261頁で寺沢が批判されているように一部の邪馬台国好きの学者が先走っているだけであって
大半の考古学者は割と冷静

29 ：日本＠名無史さん：2017/02/22(水) 08:16:11.29 .net

>>27
証拠にはならんな
畿内産の土器が出たからと言って
その出土地域が畿内勢力に従属したとはいえない

奥州の馬が京都から出たら奥州の勢力が京都を従えていたのかとなる

30 ：日本＠名無史さん：2017/02/22(水) 08:21:24.78 .net

>>27
卑弥呼が倭国大乱の後に女王に共立されたのは180年頃
魏へ使節を派遣したのは240年頃　　北九州は邪馬台国へ従属
卑弥呼の没年は250年頃

おまえが言う通りに2世紀末からヤマト（＝邪馬台国）勢力が
北九州へ進出したのは2世紀末以降と仮定するならば
卑弥呼はヤマトから北九州まで遠征して征服していった
軍事色が強い女王ということになる

記紀では崇神天皇の四道将軍で山陽道を征服し、
景行天皇が北九州を征服したが、畿内説通りなら、それは卑弥呼がやったということになる
卑弥呼や台与は畿内説通りなら、何という天皇になるのかという疑問がわく

31 ：日本＠名無史さん：2017/02/22(水) 10:05:36.01 .net

「九州」という呼び方は、
室町幕府が派遣した役人の職名に始まる用語・名称だ
なのに、三世紀の「九州」王朝などと、時代考証がなっていない。

32 ：日本＠名無史さん：2017/02/22(水) 10:09:52.87 .net

時代考証ができていないから、偽書騒動にも巻き込まれる・・・、

33 ：日本＠名無史さん：2017/02/22(水) 10:29:54.78 .net

>>30
>卑弥呼はヤマトから北九州まで遠征して征服していった
軍事色が強い女王ということになる

何で軍事色が強いとなるのだ。
畿内いたのは宗教的権威をもった女王だよ。
だから九州は屈したのだ。

34 ：日本＠名無史さん：2017/02/22(水) 10:31:37.66 .net

宗教的権威だけで九州がヤマト（＝邪馬台国）に服したなら
記紀が描く景行天皇の九州親征と相反する

35 ：日本＠名無史さん：2017/02/22(水) 10:33:47.96 .net

>>30
>卑弥呼や台与は畿内説通りなら、何という天皇になるのかという疑問がわく

卑弥呼　ヒメタタラ　婿イワレヒコ（7世紀以降神武天皇と呼ばれた）
台与　　アマトヨツ　婿スキトモ　（7世紀以降に懿徳天皇と呼ばれた）

36 ：日本＠名無史さん：2017/02/22(水) 10:36:23.75 .net

>>34
点地征伐

北九州でも南九州でも点地により反抗的な地域がある。
おまえが言ってるのは「宮崎県」が全部同じと言ってるようなもの。

37 ：日本＠名無史さん：2017/02/22(水) 10:48:01.16 .net

卑弥呼なんて簡単

http://textream.yahoo.co.jp/message/1835208/96a8cbd6169180a157075d145f086b7f

言いたいことがあれば言ってくれ。
ただzarakokuのような荒らし行為はやめてくれ。

38 ：日本＠名無史さん：2017/02/22(水) 10:57:34.77 .net

>>37
その卑弥呼は皇后でなかった・・・、なんてこたー簡単明白

名曰卑弥呼。。。年已長大無夫婿、有男弟佐治国。

39 ：日本＠名無史さん：2017/02/22(水) 11:32:08.99 .net

>>38

年がすでに長大の時に無夫婿だから過去に結婚歴があったかなかったかは関係ないのだよん♪

ちなみにうちの母親は「年已長大無夫婿」だが孫までいるよ。

40 ：日本＠名無史さん：2017/02/22(水) 11:46:28.62 .net

いにしえの長大とは、
今でいう「成人に達した」という意味な

過去に結婚歴があり、子供がいたならば
いわくありげに、年已長大無夫婿、有男弟佐治国、などと書かず、別の表現をしたであろう

41 ：日本＠名無史さん：2017/02/22(水) 12:01:35.04 .net

>>40
長大とは熟女ってことだね。

その時点で年已長大無夫婿だったというだけ。

それ以上でも以下でもない。
余計な解釈が歴史を分らなくしてきた。

42 ：日本＠名無史さん：2017/02/22(水) 12:12:39.39 .net

>>34
何百年もたてば宗教的権威が衰えて各地の首長が自立傾向を強めるのも当たり前とは言える
そんな中で軍事色の強い王が出たら反抗的なやつを攻めて服属させようとしてもおかしくない

もっとも、景行天皇は架空説もあるんだけどな

43 ：日本＠名無史さん：2017/02/22(水) 12:24:47.65 .net

>>41
それを余計なことというなら、年已長大無夫婿、も余計だ、

名曰卑弥呼、事鬼道能惑衆、有男弟佐治国。の記述で十分であり、オマイの解釈こそ無益で余計だ。

44 ：日本＠名無史さん：2017/02/22(水) 12:29:14.51 .net

>>43
だから年已長大無夫婿に対して余計な解釈してないわけだが。

生涯独身であったと断定する事こそ余計な解釈だ。

生涯独身であろうが寡婦であろうが、
スケッチされた時点では無夫婿だったでいいわけだ。

45 ：日本＠名無史さん：2017/02/22(水) 12:32:31.66 .net

で古田説では卑弥呼はだれ？

ミカヨリ姫？

誰なんだ、それｗｗｗ

46 ：日本＠名無史さん：2017/02/22(水) 12:55:16.41 .net

王であった夫が早死にしたが、子供はまだ幼い。
そこで弟が皇后の後見を務めたのであれば、「夫以死、男弟佐治国」、
と明瞭に書いたであろう。

年已長大無夫婿は、めったにない状況であったからこそ、わざわざこの部分を挿入したと解釈すべきだな。

47 ：日本＠名無史さん：2017/02/22(水) 13:17:46.82 .net

>>27
庄内土器は流行でしょう。
土器を使うのが女性なら尚更。

庄内期に庶民の交流が始まっただけ。
富を求めて移住してきた人々がいたのでしょう。
そして、爆発的流行。
北部九州はあらゆる所から人々が集まっているから、九州のあちこちにも流行したのだろうね。

48 ：日本＠名無史さん：2017/02/22(水) 13:17:46.82 .net

>>27
庄内土器は流行でしょう。
土器を使うのが女性なら尚更。

庄内期に庶民の交流が始まっただけ。
富を求めて移住してきた人々がいたのでしょう。
そして、爆発的流行。
北部九州はあらゆる所から人々が集まっているから、九州のあちこちにも流行したのだろうね。

49 ：日本＠名無史さん：2017/02/22(水) 13:28:35.96 .net

>>46

>年已長大無夫婿は、めったにない状況であったからこそ

亭主がいない高齢女性など日本中に山ほどいるし。
生涯独身もいればバツ1、バツ２、バ３などそれぞれ。

なんで生涯結婚歴がなかったなんて決めてるんだよ。

50 ：日本＠名無史さん：2017/02/22(水) 13:30:11.04 .net

>>48
流行ではない。
なぜなら在地の西新土器がその後に消えていくからだ。

51 ：日本＠名無史さん：2017/02/22(水) 13:38:19.68 .net

離婚とかあるのかｗ

52 ：日本＠名無史さん：2017/02/22(水) 13:51:50.80 .net

バツは戸籍に×がつくことだから死別も含まれてるね。

53 ：日本＠名無史さん：2017/02/22(水) 14:07:52.45 .net

子供がいないと決めつけるとアマテラスも候補でなくなる。
5人も子供がいるのだからね。
子供がいないと決めつけると、
実質、卑弥呼候補はモモソヒメしかいなくなる。
ところがモモソヒメは高齢になるまでに死んでいる。

つまり決め付けると分らなくなるのだ。

54 ：日本＠名無史さん：2017/02/22(水) 14:13:46.06 .net

「已」（already）があるから未婚のほうが可能性が高かろうな

55 ：日本＠名無史さん：2017/02/22(水) 14:20:38.84 .net

未婚と寡婦の両方考えておけばいいだけ。
そこから考えればいい。

56 ：日本＠名無史さん：2017/02/22(水) 14:24:44.74 .net

寡婦であることを知らなかった可能性が否定できないというレベルだろうな
未婚の可能性のほうが高かろう

57 ：日本＠名無史さん：2017/02/22(水) 14:26:54.25 .net

3億円事件も単独犯か複数犯かで意見が別れ、単独犯という事になって結局迷宮入り。
最初から単独犯もあり、複数犯もありの両方で捜査しておけばまた展開が違ったものを。
単独犯になった根拠がベテラン刑事の勘というのだから驚く。
思考が硬直化すること、それは日本人の悪い癖だ。

58 ：日本＠名無史さん：2017/02/22(水) 14:29:05.31 .net

>>56
未婚で子供がいないのだね。

ならばモモソヒメでいいのかな？

2世紀末に即位して3世紀中頃に死んだ女性とはとても思えないが。

59 ：日本＠名無史さん：2017/02/22(水) 14:31:14.33 .net

可能性でいうならば、卑弥呼は女性のような格好をしていたが
実は男だったかもとかいろいろ考えられてしまう

60 ：日本＠名無史さん：2017/02/22(水) 15:19:30.49 .net

ヤマトタケルか

61 ：日本＠名無史さん：2017/02/22(水) 16:16:57.42 .net

可能性というフレーズは、たとえ成功率0.0001%でも使える・・・、
とか、勝手に思ってもらっては困る。

おおむね2割〜3割の成功率かな、と思われる場合に使われる言い回しである。
あからさまに言えば、
「決して絶望的ではない（しかし正直なところ、あまり期待できないねえ・・・）」
というニュアンスの外交辞令なのだ。おわかりかな・・・。

62 ：日本＠名無史さん：2017/02/22(水) 17:06:19.83 .net

>>48
だから、流行でしょ？
北部九州の人々が文化を受け入れただけ。

土器は変化していく物だよ。

63 ：日本＠名無史さん：2017/02/22(水) 17:08:00.95 .net

>>48→>>50
でした。
すみません。

64 ：日本＠名無史さん：2017/02/22(水) 17:19:28.96 .net

>>62
土器だけではない。
前方後円墳は大和発祥ではないが、
大和で定形化されたと言える。
その前方後円墳が畿内系土器を伴って北部九州に現れることは、
流行などというたわいない言葉では済まされない。

65 ：日本＠名無史さん：2017/02/22(水) 17:22:14.20 .net

>>61
いくら言われたって生涯独身と寡婦なら半々、
いや高貴な人が独身などあり得ないと思ってるから、
寡婦の可能性が70%だと思ってる。

66 ：日本＠名無史さん：2017/02/22(水) 19:21:56.86 .net

既に適齢期に達しているにも拘わらず
特定の夫婿というものを定めないで
居處宮室樓觀 城柵嚴設 常有人持兵守衞
なるプレイスにずっと居付いてからに
日々
甚麗�~とか甚麗壯夫を待ちわびる娘のが女王卑彌呼

67 ：日本＠名無史さん：2017/02/22(水) 20:05:14.98 .net

>>64
正確な年代比定がないとね。古墳の年代比定が全然完璧じゃないので。
例えば箸墓を卑弥呼の時代になんてする馬鹿がいるから、古墳編年という
労作（藁）も役立たない。

68 ：日本＠名無史さん：2017/02/22(水) 20:40:59.88 .net

むかしの古墳年代が、日本の古代の始まりを新しい方にずらすために数多のインチキを行っていた。
そのインチキ（テクニック）を排除したら年代が古くなるのは当たり前。

インチキが排除されてなかった時代の年代観で作られた九州王朝説のハシゴが崩落するのも必然だったんだ。

69 ：日本＠名無史さん：2017/02/22(水) 21:39:02.12 .net

>>67
>正確な年代比定がないとね。古墳の年代比定が全然完璧じゃないので。

完璧な年代などでない。
しかしおおよその編年はある。

那珂八幡古墳は布留0式。
プラスマイナス15年年くらいの誤差はあれども270年頃。

70 ：日本＠名無史さん：2017/02/22(水) 22:30:23.54 .net

>>68
は？

71 ：日本＠名無史さん：2017/02/22(水) 23:08:14.09 .net

>>69
最近は那珂八幡は箸墓より古い可能性があると言われてるしね。

72 ：日本＠名無史さん：2017/02/22(水) 23:10:11.12 .net

中国やら半島から伝わった文物が日本列島に来るまでに百何十年とか言う長い時差を見積もって基準年代を出してたことだよ
そうやって古墳時代の始まりを5世紀初頭とかに見積もるというインチキが行われていた

73 ：日本＠名無史さん：2017/02/22(水) 23:16:00.36 .net

>>64
畿内の前方後円墳を作った労働力は畿内人だよな？

畿内から畿内土器が北部九州へ移動しているよな？

畿内説でも畿内人が北部九州へ移動した（させられた）と主張しているよな？

では、九州の前方後円墳を作った労働力も・・・

あとはわかるな？

74 ：日本＠名無史さん：2017/02/22(水) 23:19:36.98 .net

>>72
洛陽晋墓に前漢鏡も後漢鏡も副葬されているのだから
漢鏡を理由に
九州遺跡を古く見積もるというインチキはやめような

75 ：日本＠名無史さん：2017/02/22(水) 23:24:33.76 .net

>>68
それでも箸墓を250年前後に持ってきた事は個人的にどうか？と思う。
布留0期は楽浪土器が激減する。
そして布留1期になると見られなくなる。

布留0の箸墓を250年前後にすると、倭人伝の記述と整合しなくなるのだよ。

卑弥呼の墓は庄内期の墓だね。

76 ：日本＠名無史さん：2017/02/22(水) 23:27:25.04 .net

>>73
確かに土器は庶民の移動を示すから、その可能性もあるよね。

77 ：日本＠名無史さん：2017/02/22(水) 23:43:47.03 .net

>>74
そうなんだよなぁ。
それに加え、
平原の鏡の多くが国産なら、平原以降の墓には岡村編年は使えない。

だから、墓の様相や副葬品、土器、埴輪の有無等から、並行関係で考証するしかなかろう。
詳細な年代は難しいだろうね。
やはりまだまだ曖昧な物。

78 ：日本＠名無史さん：2017/02/22(水) 23:58:31.70 .net

そこでなぜ理化学年代を使わないのか

79 ：日本＠名無史さん：2017/02/23(木) 03:14:39.52 .net

>>75
俺もそう思う。
箸墓が250年なんてフライングもいいところ。
「箸墓は卑弥呼の墓だから」が前提にある。
春成という馬鹿の仕業だ。

纏向石塚〜箸墓の集団の主体は吉備。
畿内の庄内土器に大きな影響を与えたのも吉備。

では卑弥呼は吉備から来たのか？

違う。
纏向遺跡に卑弥呼はいない。

纏向は古代物部の郷。
日本書紀にニギハヤヒが神武に屈した金鳶伝承の場所は桜井市外山（とび）。
普通、これで気が付くだろうに。

ニギハヤヒは瀬戸内集団を伴ってやってきた。
だから瀬戸内要素が出るのだ。

80 ：日本＠名無史さん：2017/02/23(木) 03:20:02.40 .net

>>66
そんな侘しい女王がいるもんかｗ

81 ：日本＠名無史さん：2017/02/23(木) 08:04:35.09 .net

>>78
まだ年代にバラつきが多く、測定できる最適な試料が大量に出土するとはかぎらない。
参考程度にしかならないよ。

82 ：日本＠名無史さん：2017/02/23(木) 11:38:25.19 .net

>>5
>>電子顕微鏡撮影という論拠を示したから、信頼出来る確率が高い。<

>電子顕微鏡の用途を知ってると、電顕写真ってだけじゃはったりにしか見えないんだよね
その電顕写真が何を移してて、どういうことが言えるのかを微に入り細に入り説明しなかったら、ハッタリ以外の要素を見いだせない。<

　以前に古田本で見た顕微鏡写真位しか知らんが、
　電顕なら、細胞膜のセルロースの劣化や細胞質の乾燥程度で、古さの判定がある程度出来るだろうよ。
　

83 ：日本＠名無史さん：2017/02/23(木) 12:09:34.94 .net

>>82電顕で調べられないものしか例示できないのか、悲惨だな

84 ：日本＠名無史さん：2017/02/23(木) 12:17:49.68 .net

>>83
電子顕微鏡なら細胞の様子もセルロースの状態もよくわかるようだけど、それから年代を推定するのは無理だってこと？

85 ：日本＠名無史さん：2017/02/23(木) 12:30:01.51 .net

>>81
参考程度じゃねぇし。
何で自説に都合悪い事は押しのけようとするのか。
日本ほど土器編年を詳細にしっかりやってる国はない。

86 ：日本＠名無史さん：2017/02/23(木) 13:14:19.10 .net

あ、ごめん、アンカー間違えたm(__)m

87 ：日本＠名無史さん：2017/02/23(木) 14:19:31.14 .net

>>85
倭人伝ぐらいの年代を確定できる方法はあるのかい？
あったら教えて欲しいね。

88 ：日本＠名無史さん：2017/02/23(木) 14:28:30.63 .net

>>85
土器編年も人によって違うし、アバウトな数字しか出せない。
箸墓も250年前後説、280年前後説、300年以降説と様々だよね？
精々、考えられる止まり。
土器の出土状況(数や状態)等ではさらに難しくなる。
ある程度しかわからんよ。

89 ：日本＠名無史さん：2017/02/23(木) 17:12:06.44 .net

>>5
>＞宋明清代に、幾種類もの系統の版本が現れた、という事は、
幾種類も底本写本も存在した、
という事の証拠。<

>コストが足りなくなって誤植が多発するようになっただけという理由ではない根拠ぐらい示さないと、その推測は成立しえないんだよね。<

　活版ではあるまいし、版刻に誤植など普通はないよ。

＞＞喜八郎さんらは、犯罪者ではないよ。＜

＞洞窟遺跡からの出土物と偽って、土産物店で売ってる安い物を売りつけた詐欺の前歴があるから、犯罪者じゃないとは言えないんだよね ＜

　ハイエナらの話で、偽書説派が、何やら冤罪をでっち上げた事がある、というような記憶があるが、
　立件などされていないんだろ？。

＞＞偽書説者側は、必死で「偽書だ」と訴えたが、裁判所は相手にもしなかった。＜

＞偽書であることを決めるのは学術論争で行うべきで裁判所で決めることではないと言っただけで、＜

　偽書説派は、裁判所が「偽書だ」と言って欲しかったんだよ。

＞三郡誌が偽書ではないとは,裁判所はまったく言ってないんだよな
むしろ、偽書であることに同意しつつ明言を避けた形だ。＜

　裁判では、偽書説側の必死の「偽書」説が争点になったのであり、
　裁判所はそれを、却下した形であり、
　全く取り上げなかった。

90 ：日本＠名無史さん：2017/02/23(木) 17:22:23.37 .net

>6
>＞根からの吸収水分や栄養の中の酸素を省いてはダメだよ。
そこに、大気由来の酸素とは違った、各地域地域に特徴的な酸素が多く含まれるんだよ。<

>相変わらずデタラメしか言わないね
光合成で使われる酸素は、大気中からは取り込まれない。すべて根からだよ<

　また、変な事を言っている！。
　炭酸同化作用は、当然空気中の二酸化炭素の酸素も吸収するし、
　蒸散作用では水を失うから、水の中の酸素も失う。
　
＞んで、「地域に特徴的な酸素」なんてシロモノはない。＜

　空気中の酸素はある程度混合されるが、根からの水分や栄養の中の酸素は、殆ど混合されない。

91 ：日本＠名無史さん：2017/02/23(木) 17:27:36.20 .net

>7
>大和説なら間違いというのなら教義の押し付けで議論でも何でもない。<

　周髀算経に東西南北の決め方が書かれているから、
　魏の役人たちは当然それを知っているので、東西南北を間違えるハズがなく、
　だから、「南は東の間違いだ」というウソを付かなければ成立しない大和説は、
　始めから×なんだよ。

92 ：日本＠名無史さん：2017/02/23(木) 17:30:41.81 .net

>8
>考古学者で九州説など一人もいない。<

　それじゃ、日本の考古学者は、皆「南→東」の嘘つきの犯罪者的になる、というだけだな。

93 ：日本＠名無史さん：2017/02/23(木) 17:47:44.78 .net

>9
>酸素の由来は、根から吸収した水では? <

　炭酸同化作用の「炭酸」にも、酸素が含まれますね。

94 ：日本＠名無史さん：2017/02/23(木) 17:52:16.01 .net

>>10
>考古学者が王朝の場所など特定するのか？ 出土物の分類整理以上のことやったら考古学者じゃないだろ。
せいぜい時代の特定まで。<

　東大出で、京大の教授クラスになった「天誅」という男は、
　「日本の考古学者は、全て大和説者である」と豪語していたよ。

95 ：日本＠名無史さん：2017/02/23(木) 17:59:03.59 .net

日本の考古学者は全員トンデモなのか

96 ：日本＠名無史さん：2017/02/23(木) 18:08:08.62 .net

>>92
それじゃ、＞日本の考古学者は、皆「南→東」の嘘つきの犯罪者的になる、というだけだな。

そのようだな、だからおまえはのう氏ねばいいｗ

97 ：日本＠名無史さん：2017/02/23(木) 18:11:11.63 .net

>>87
>倭人伝ぐらいの年代を確定できる方法はあるのかい？
あったら教えて欲しいね。

だから年輪年代の事を言ってもそれはそれでまた理屈言って否定するのだろ？
で、そういうやつが古田説支持なんて大笑いなんだがｗ

98 ：日本＠名無史さん：2017/02/23(木) 18:12:30.65 .net

>>94
>「日本の考古学者は、全て大和説者である」と豪語していたよ

ほぼ正しいね。
九州説が一人もいないのだから。

99 ：日本＠名無史さん：2017/02/23(木) 18:17:39.65 .net

>>13
>土器の編年などが考古学者の仕事。<

　日本の考古学者はほぼ全員が「南→東」の嘘つきダマシの詐欺師であるらしいから、
　殆ど信用出来ない。

＞2世紀末、畿内土器が九州からやがて関東にまで拡散する。＜

　河内や大和は、筑紫の庇護の下に、筑紫や伽耶の土器を学習模倣して、
　土器を製作して「市」を介して売りさばいて儲けた。

＞これは畿内にその震源となる強い王権があった証拠。＜

　大和日本国は、倭国の別種分家の旧小国であり、
　地方の市を監督する大倭職、という（倭國の）家来でしかない。
したがって邪馬台国は畿内である。

100 ：日本＠名無史さん：2017/02/23(木) 18:21:21.08 .net

そうだなよぁ
最後のお一人も、お隠れになられたし。。。。
寂しいのう

101 ：日本＠名無史さん：2017/02/23(木) 18:22:12.30 .net

>14
>>前期の楽浪漢人墓のような木槨墓を壊してアルタイ系地下式木槨墓作ったというだけで、
前期の楽浪漢人墓のような木槨墓が倭人の墓になるわけない。<

　私は、アルタイ系地下式木槨墓が、倭人の墓を壊して造られた、という話も読んでいるから、
　楽浪漢人墓も壊されたんだな？、
　という受け止め方をしたんだよ。
　

102 ：日本＠名無史さん：2017/02/23(木) 18:30:15.48 .net

>>16
>訳の分からない理屈はけっこう。<

　この人間は、
　「搬入中心」の話にすれば筑紫が一大中心になる事が判って、
　「拡散中心」の話にして、世間の人々を騙そうとした訳。
　それも、「大和は、倭国の別種の旧小国」や、「地方の市」の話で、おじゃん。

＞考古学者で九州説なんて一人もいない。 もうあきらめろ。＜

　日本の考古学者は、殆ど皆「南→東」の嘘つきサギシである事になる。
　もうあきらめろ。

103 ：日本＠名無史さん：2017/02/23(木) 18:43:22.64 .net

>>26
>そもそも放射性同位元素を調べるんじゃないんだから、
濃度がもとから違うなんてことはないんだよな
光合成反応の関係で存在比が変わるだけだ <

　単純に考えても、酸素同位体の重い方が、
　空気中でも土の中でも、下の方に沈みやすいんだし、
　空気中は撹拌が強いから、平均化し易いが、
　地中では、撹拌が困難であり、その土壌での酸素の多寡が、もろに影響する筈。、

104 ：日本＠名無史さん：2017/02/23(木) 19:04:39.82 .net

>>27
>2世紀末、畿内土器が九州に来る。<

　倭国の本家の筑紫に搬入上納。

＞そして在地の西新土器がやがて消える。＜

　三雲で庄内が発明されたから。

＞その畿内土器は北陸や関東にまで出る。＜

　倭国の「東征毛人五十五國」のおこぼれ頂戴と、
　地方の「市」があるから。

＞これは畿内に九州から関東にまでわたる強い王権があった証拠。＜

　大和は、九州倭国の別種の旧小国。

＞したがって考古学者で九州説は一人もいない。 せいぜい東遷説くらい。＜

　「南→東」の嘘つき大和説学者は、皆サギシ。

105 ：日本＠名無史さん：2017/02/23(木) 19:09:09.17 .net

>>30

元々、「南は東にはならない」から、卑弥呼は大和の女王ではない。

106 ：日本＠名無史さん：2017/02/23(木) 19:23:48.08 .net

>>31
>「九州」という呼び方は、 室町幕府が派遣した役人の職名に始まる用語・名称だ
なのに、三世紀の「九州」王朝などと、時代考証がなっていない。<

　現在地名での九州という地にあった王朝だ、という意味だ。

107 ：日本＠名無史さん：2017/02/23(木) 19:25:45.98 .net

>>32
>時代考証ができていないから、偽書騒動にも巻き込まれる・・・<

　時代考証ができていないから、偽書説が破綻した・・・。

108 ：日本＠名無史さん：2017/02/23(木) 19:28:33.82 .net

>>84
それが分かったからって何が言えるんだよ
材料として使ってる植物の種類と、せいぜい加工方法（手作業か近代工業方式かの違い）ぐらいだろ


>>89
＞活版ではあるまいし、版刻に誤植など普通はないよ。

たしかに、誤植じゃなく誤刻だからなあ。
間違わないってことではないんだよな。

109 ：日本＠名無史さん：2017/02/23(木) 19:29:00.23 .net

>>33
>何で軍事色が強いとなるのだ。 畿内いたのは宗教的権威をもった女王だよ。<

　「南→東」にはならないから、卑弥呼は大和の女王ではない。
　筑紫の女王だ。

＞だから九州は屈したのだ。＜

　大和は、倭国の別種の旧小国だ。

110 ：日本＠名無史さん：2017/02/23(木) 19:30:14.53 .net

>>89　zarakoku爺
＞裁判では、偽書説側の必死の「偽書」説が争点になったのであり、
＞裁判所はそれを、却下した形であり、
＞全く取り上げなかった。

はいこの頭のおかしい爺は学問と裁判の違いを理解してない

裁判なら
「疑わしきは罰せず」
でそれを”古代の真実を伝える書”と言おうが言論の自由だ

俺が今適当にそれっぽいの作って
「我が家に先祖代々伝わる文書を以前に書き写した」
「オリジナルは紛失した」
と言っても法的に咎められることはない

が学術資料としてそんなものまでとりあってたら
勿論学問なんか成り立たない

ちゃんと史料として扱ってもらいたきゃ
それを持ち出す方がやるべき話

学術の世界において資料の正確さはそれを用いる人間が責任を負うのは当たり前の話

まあこうやって相手に
「これが偽物であることを証明しろ」
と逆ギレするのもカルトによくある話

111 ：日本＠名無史さん：2017/02/23(木) 19:31:36.77 .net

>>34
>宗教的権威だけで九州がヤマト（＝邪馬台国）に服したなら
記紀が描く景行天皇の九州親征と相反する <

　記紀は、倭国の存在を隠蔽しようとした半分×書であり、殆ど論拠にはならない。

112 ：日本＠名無史さん：2017/02/23(木) 19:33:21.29 .net

景行天皇の九州親征

狗奴国に想定される地域でのみ戦闘を行い、
邪馬台国に想定される地域では歓迎、帰還している。

113 ：日本＠名無史さん：2017/02/23(木) 19:34:14.61 .net

>>90,93
光合成の際に利用される原子、酸素原子は水からのみ取り込まれ、二酸化炭素からは炭素原子だけ取り込むのが基本です
酵素反応の時に動く部分を良く見ると、二酸化炭素由来の酸素原子は排出されちゃうんですよ

あれ、逆だったか? 記憶が薄くなってきた。水由来の酸素と二酸化炭素由来の酸素は混じり合わないんだ。

>>103
そんな理屈が成り立つなら、酸素同位体（O18)との重量差と同程度に差がある窒素も酸素より大幅に軽いから上に浮いてしまうね。
成層圏まで上がれば大気中には酸素が含まれなくなるのかな。すると、それより上の高空でオゾン層を作る材料たる酸素はどこから……

大気中では混ざるけど土中では混ざらない、分離されちゃうと言うなら植物が吸う水にはO18は含まれなくてO16（普通の酸素）ばかりってことかな。
酸素同位体比を調べるまでもなく、同位体は混入しないよね。
実際にはそんなことはない。キミの話はいつもと同じく事実無根の空論だね。

114 ：日本＠名無史さん：2017/02/23(木) 19:35:06.96 .net

>>91
当時の儒教的世界観の元では、世界の端では天体運動がまったく異なっていると信じられていたことが経典の記述から分かる。
経書、緯書などの記述から、後漢・魏晋の頃の世界観で東の果てたる倭では世界の中心たる中国とは異なる天体運動、
具体的には太陽が昇る方角などが異なっているはずだと信じ込まれていた。迷信だけどさ。
おなじく、遠く離れた辺境の地ゆえに寿命が（近隣異民族の地域とは逆に）長いとか男女比が偏ってて女が多いとか言う不思議現象があると、
陳寿を含む中国知識人たちは思い込んでいた。
だから、仮に万が一、中国知識人が当時の倭国を訪れていたとしても、その常識に惑わされて方位を誤認していた可能性は高いだろう。
実際には倭国を訪れてないと思うけどね。

115 ：日本＠名無史さん：2017/02/23(木) 19:35:09.99 .net

>>35
>卑弥呼　ヒメタタラ　婿イワレヒコ（7世紀以降神武天皇と呼ばれた）
台与　　アマトヨツ　婿スキトモ　（7世紀以降に懿徳天皇と呼ばれた）<

　「南≠東」であるから、卑弥呼は大和の女王にはならない。
　また「台与」なんていない。
　「壹與」も筑紫の女王。

116 ：日本＠名無史さん：2017/02/23(木) 19:35:16.42 .net

筑紫の土器は実質畿内に来ていない。
これは畿内を征服できなかったという証拠ｗ

そして筑紫の土器は関東にも北陸にも出ない。
どこも征服できないウンコであった証拠。

一方、畿内土器は九州、北陸、関東まで出る。

関東〜西日本全域を支配してたｗｗｗｗ

北部九州なんて畿内の奴隷民ｗｗｗ

117 ：日本＠名無史さん：2017/02/23(木) 19:36:29.81 .net

>>108
＞材料として使ってる植物の種類と、せいぜい加工方法（手作業か近代工業方式かの違い）ぐらいだろ

もう少し、いろいろなことがわかりそうだ。
お肌の荒れ具合とか、肌年齢とか・・・

紙でもわかることがあるから、その紙が作られた年代を推定できたんだろう。

118 ：日本＠名無史さん：2017/02/23(木) 19:36:37.48 .net

>>110
＞まあこうやって相手に
＞「これが偽物であることを証明しろ」
＞と逆ギレするのもカルトによくある話

そして、そういうことを言い出すヤツを学者は無視するのが基本なんだよね。
無視されたら、反論をくらわなかったから認められたとかデタラメ言って調子にのるカルトも多い。

119 ：日本＠名無史さん：2017/02/23(木) 19:37:46.66 .net

zarakokuって正真正銘の吉外だね

もはや通報するレベルだろ、これ。

120 ：日本＠名無史さん：2017/02/23(木) 19:38:32.52 .net

>>110
一応指摘しておくと、「疑わしきは罰せず」は、民事にはないな。

双方が疑わしければ、より疑わしくない方が有利となる。

121 ：日本＠名無史さん：2017/02/23(木) 19:39:33.79 .net

>>116
筑紫の土器は実質畿内に来ていない

大型内行花文鏡は畿内にたくさん来ている

これは畿内は征服されたという証拠ｗ

122 ：日本＠名無史さん：2017/02/23(木) 19:40:04.78 .net

とにかくzarakokuとか言うキチガイ爺は

＞　「南→東」の嘘つき大和説学者は、皆サギシ。

の一点張り、それこそ壊れた再生機の如く
アホの一つ覚えのお念仏のように繰り返すだけ

無論「南を東に読み変える」といった学者は過去にいたが
現在の畿内説一色状態はそんな理屈でそうなってることを理解できないゴミクズ（九州）

そもそも行程記事の読み解きなどに依拠してないことを
21世紀の今でも理解できないゴミクズ（九州）脳

所詮、クズ（九州）王朝説なんてブーム時の
”行程記事暗号解読ごっこ”を前提にしたものだから
そこから一歩も先に出ていくことはない

何十年経とうがビタイチ進歩しないのがクズ（九州）王朝説

そりゃ学問じゃないのだから進歩しない

123 ：日本＠名無史さん：2017/02/23(木) 19:40:41.90 .net

＞畿内土器は九州、北陸、関東まで出る。

マジ？

畿内の奴隷達は九州、北陸、関東で巨大古墳を作ってたのか！ｗ

そりゃあ
古墳の大きさは奴隷原産地の畿内＞＞＞その他になるよなあｗ

124 ：日本＠名無史さん：2017/02/23(木) 19:44:38.10 .net

>>300
>箸墓も250年前後説、280年前後説、300年以降説と様々だよね？

今どき300年以降説なんて聞いたことない。
30年前なら別だが。

250年前後説は春成あたりだろうが、支持者なんているのか？

箸墓建造の布留0式古相は260年〜275年くらいじゃないのかな。

まぁ卑弥呼ではないだろうね。

125 ：日本＠名無史さん：2017/02/23(木) 19:48:15.86 .net

>>121
前方後円墳のルーツは東瀬戸内。
九州なんて糞ｗ
つまり
瀬戸内勢力が畿内に移住、
そして九州を奴隷にしたｗｗｗ

126 ：日本＠名無史さん：2017/02/23(木) 19:48:33.47 .net

>>117
そもそも電子顕微鏡写真を撮るときは重金属を試料表面に蒸着したりして加工するものです。
当然、試料に含まれていた水などは加工時に洗い流されてしまって、なくなります。

電顕でとる意味があるのは、紙そのものではなくて墨のほうでしょうね。
墨滴とかインクを使っていたら、古文書じゃないことが即バレしますからね。

127 ：日本＠名無史さん：2017/02/23(木) 19:48:49.00 .net

>>124
＞箸墓建造の布留0式古相は260年〜275年くらいじゃないのかな。

ほんまクズ。
詐欺師やな。

周溝から出た土器なんぞなんの指標にもならん。

お前が布留0式古相は260年〜275年と言うのなら、
墓の中から布留0式古相が出たホケノ山が260年〜275年であって、
箸墓はそれ以降。

いい加減にせえよ。

128 ：日本＠名無史さん：2017/02/23(木) 19:51:25.99 .net

>>45
>で古田説では卑弥呼はだれ？ ミカヨリ姫？ 誰なんだ、それｗｗｗ <

　風土記に甕依姫と書かれている。

129 ：日本＠名無史さん：2017/02/23(木) 19:51:33.40 .net

>>126
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E5%AD%90%E9%A1%95%E5%BE%AE%E9%8F%A1

とりあえず、これでも読んどいてよ。

130 ：日本＠名無史さん：2017/02/23(木) 19:51:56.96 .net

>>121
残念、土器が来てないのならダメｗｗｗｗｗｗ

131 ：日本＠名無史さん：2017/02/23(木) 19:53:45.59 .net

>>130
全国に派遣されて古墳建造ワープア

お疲れ様です。

132 ：日本＠名無史さん：2017/02/23(木) 19:55:30.05 .net

>>127
>墓の中から布留0式古相が出たホケノ山が260年〜275年であって、
箸墓はそれ以降。

アホか。
ホケノの建造時期（南溝黒色粘土1下）と、
石室の土器の布留0式との間に思いっきり時間差があるのだ。

そんなことも知らんのか、ﾎﾞｹｗｗｗｗ

133 ：日本＠名無史さん：2017/02/23(木) 19:57:34.20 .net

>>53
>子供がいないと決めつけるとアマテラスも候補でなくなる。
5人も子供がいるのだからね。
子供がいないと決めつけると、 実質、卑弥呼候補はモモソヒメしかいなくなる。
ところがモモソヒメは高齢になるまでに死んでいる。 つまり決め付けると分らなくなるのだ。<

　「南≠東」だから、始めから卑弥呼は大和の女王ではない。

134 ：日本＠名無史さん：2017/02/23(木) 19:59:47.53 .net

>>131
北部九州って磐井が制圧されたからエタが多いのだろ？

どう思うのかな、エタ君。

135 ：日本＠名無史さん：2017/02/23(木) 20:00:15.58 .net

>>58
>未婚で子供がいないのだね。 ならばモモソヒメでいいのかな？
2世紀末に即位して3世紀中頃に死んだ女性とはとても思えないが。<

　「南≠東」だから、卑弥呼は、始めからモモソでもない。

136 ：日本＠名無史さん：2017/02/23(木) 20:01:46.64 .net

所詮九州王朝説なんて学説じゃなくてよく言って娯楽・エンタメ

なるほど物証がなくともある事象を上手く説明できる仮説の方に分があるというのは理屈

例として適切か知らんがｗ
アインシュタインが「重力が空間を歪める」と言った説は
後に太陽光線が歪められてること（重力レンズだっけ？）が観測されて証明されたり
その手の話は他にも多々あるだろうが

が九州王朝説のインチキはそれまでの謎を説くために
それまでになかった「九州王朝」というファクタを持ち出してきて
「これでスッキリ解決」とドヤ顔してるところ

（”オッカムの剃刀”的に言えばルール違反）

どうしても解決しない事件があって
容疑者はA・B・C・・・とあがってるがどれも決め手に欠ける

そこにそれまで名前も上がってないどころか誰も知らない
新たな容疑者Ｘを持ち出したのが名探偵古田

なんせこの新容疑者Ｘはルパン三世も真っ青ｗな神出鬼没なやつなので
およそ不可能はなくて事件の全貌もスッキリ説明できる

が勿論じゃあそのＸを逮捕しようにも何処にいるのか？
そもそも存在するのか？さえ分からないのだからどうしようもない

要するに記紀等において解決しきれない問題と言う”ニッチ”に付け込んだ二次創作

まあエンタメとしては良く出来てるって程度の話

137 ：日本＠名無史さん：2017/02/23(木) 20:02:02.81 .net

zarakokuもエタだよね？

138 ：日本＠名無史さん：2017/02/23(木) 20:02:11.75 .net

>>132
＞ホケノの建造時期（南溝黒色粘土1下）と、
＞石室の土器の布留0式との間に思いっきり時間差があるのだ。

科学的根拠ゼロ

139 ：日本＠名無史さん：2017/02/23(木) 20:03:18.94 .net

>>134
あれ？
リアルワープアを刺激しちゃった？ｗｗｗ

エタってなに？

全国に派遣されて古墳建造ワープア

お疲れ様です。

140 ：日本＠名無史さん：2017/02/23(木) 20:04:42.45 .net

>>138
南溝黒色粘土1下は科学的根拠だ。
発掘してないおまえが言う事ではないｗ

141 ：日本＠名無史さん：2017/02/23(木) 20:05:06.90 .net

>>62
>だから、流行でしょ？ 北部九州の人々が文化を受け入れただけ。
土器は変化していく物だよ。<

　倭国の別種の旧小国の大和は、三雲の庄内技術を教えて貰って、大和でも一杯庄内を造って、
　それを、筑紫に搬入上納した、という事になるだけ。

142 ：日本＠名無史さん：2017/02/23(木) 20:05:53.60 .net

古田史学＝エタ史学

143 ：日本＠名無史さん：2017/02/23(木) 20:06:14.67 .net

>>124
＞今どき300年以降説なんて聞いたことない。

まあ昔の小林・佐原説に依拠する年代観か
（ただしそれらは畿内説を前提にしてるのだから
九州説のやつが用いることは本末転倒だがｗ）

あるいは箸墓をぱっと眺めて
あれ程の完成度の高いものなら前期も中頃だろうという
ごく大雑把な見積もりだろうな

144 ：日本＠名無史さん：2017/02/23(木) 20:10:22.89 .net

>>53
>子供がいないと決めつけるとアマテラスも候補でなくなる。
>5人も子供がいるのだからね。

アマテラスの子供というのは、養子縁組の子だからな
卑弥呼だって、夫はいなかったと明記されているが、
政略の養子の子はいたかもしれぬ

145 ：日本＠名無史さん：2017/02/23(木) 20:10:41.52 .net

＞あるいは箸墓をぱっと眺めて
＞あれ程の完成度の高いものなら

王墓すら無かった地域にそんなものが出現して
不思議に思わないのかね？
ワープアｗ

146 ：日本＠名無史さん：2017/02/23(木) 20:11:04.97 .net

>>64
>土器だけではない。 前方後円墳は大和発祥ではないが、<

　発祥は、モンゴル〜高句麗であり、
　列島での発祥は、那珂八幡付近や瀬戸内。
　
＞大和で定形化されたと言える。＜

　大和での定型化は、那珂八幡の模倣。

＞その前方後円墳が畿内系土器を伴って北部九州に現れることは、＜

　定型化は、那珂八幡の方が早い。

＞流行などというたわいない言葉では済まされない。＜

　那珂八幡の定型化が、大和でも流行した。

　

147 ：日本＠名無史さん：2017/02/23(木) 20:11:44.55 .net

>>144
夫がいなかったのは歳が長大の時期だしね。
それ以前は分らない。

148 ：日本＠名無史さん：2017/02/23(木) 20:13:17.49 .net

>>146
>発祥は、モンゴル〜高句麗であり

今どき騎馬民族説ﾜﾛﾀｗｗｗ

149 ：日本＠名無史さん：2017/02/23(木) 20:15:02.87 .net

畿内系土器を作るワープアを惜しげもなく酷使して
那珂八幡の定型化が達成されたのであった

150 ：日本＠名無史さん：2017/02/23(木) 20:15:13.41 .net

>>145
先行する纏向型の存在すら脳みその中にないゴミクズ（九州）

よしんば箸墓を4世紀中頃にもっていっても
今度は西殿塚あたりが最初の定型化古墳ということになるだけ

何も理解してないゴミクズ（九州）

151 ：日本＠名無史さん：2017/02/23(木) 20:16:10.10 .net

>>150
だからそれですら数十年の範疇で突然出現してるだろうが

152 ：日本＠名無史さん：2017/02/23(木) 20:19:13.37 .net

>>68
>インチキが排除されてなかった時代の年代観で作られた九州王朝説のハシゴが崩落するのも必然だったんだ。<

　「南→東」のインチキが排除されてなかった時代の年代観で作られた大和説の、
　ハシゴが崩落するのも必然だったんだ。

153 ：日本＠名無史さん：2017/02/23(木) 20:23:30.14 .net

>>129
馬鹿かお前。そのリンク先程度の記述では、内容がなさ過ぎて役に立たん。お前の知識じゃそれ以上マトモなリンクは提供できないのかよ。

154 ：日本＠名無史さん：2017/02/23(木) 20:27:47.95 .net

>>69
>完璧な年代などでない。<

　大和説は、「南→東」のウソを付いているから、始めから間違っている。

>しかしおおよその編年はある。 那珂八幡古墳は布留0式。 プラスマイナス15年年くらいの誤差はあれども270年頃。<

　久宝寺で、２８５年頃以後になる伽耶の陶質土器と庄内の共存があるから、
　同じく那珂八幡付近での庄内は、２８５年頃以降になる。
　だから、布留と言われる那珂八幡古墳は３００年頃になり、
　久住編年に拠って那珂八幡古墳よりも新しい箸墓は、３００年以降になる。

155 ：日本＠名無史さん：2017/02/23(木) 20:30:23.44 .net

箸墓を3世紀にしようって、盛り杉だろｗｗｗ
ましてや250年で卑弥呼を狙うとかｗｗｗ

156 ：日本＠名無史さん：2017/02/23(木) 20:33:53.06 .net

>>151
＞だからそれですら数十年の範疇で突然出現してるだろうが

「突然現れてる」ということの解決には箸墓の年代を動かしても無駄ってことは分かったかな？ゴミクズ（九州）

でその解決に九州（王朝）説を適用しようって話なら意味がない

定型化大型前方後円墳に先行する纏向形や更にそれ以前のものも
畿内や畿内周辺にあり九州からダイレクトにインポートしたとしなきゃならない必然性がない
クズ（九州）説のいう副葬品体系も文化の東進の範疇で説明できる話

それ以前に「突然」が問題になるのかさえ根拠がない
纏向型において諸要素が出てたらあとは量的拡大だけだし
およそ変化というものは右上がりの直線状出なきゃならない根拠がない
例えば生命の進化や科学技術の発達
もっとも身近なところで個人の技術の習得でも
ある時に飛躍的に伸びるのはままある話

こういったある変化を
「突然だ！それは自分らの（与太）説でないと説明がつかない」
というのもトンデモの定番

「日本における馬匹文化の登場は突然だ！」の騎馬民族王朝説とか
「生命の出現は突然だ！」の創造説とかｗｗｗ

157 ：日本＠名無史さん：2017/02/23(木) 20:40:06.56 .net

>>74
>洛陽晋墓に前漢鏡も後漢鏡も副葬されているのだから 漢鏡を理由に
九州遺跡を古く見積もるというインチキはやめような <

　古田さんは、キ鳳鏡に拠って須玖岡本が３世紀前半、
　玉と鏡の女王に拠って、平原が壹與の墓、
　という説だよ。

158 ：日本＠名無史さん：2017/02/23(木) 20:41:05.16 .net

>>156
ストレスだらけの長文・・・

突然現れた征服者にこき使われて疲れてるんですね・・・
ワープア大変でしょうけどもまずは心を休めてください

159 ：日本＠名無史さん：2017/02/23(木) 20:48:55.86 .net

>>83
>電顕で調べられないものしか例示できないのか、悲惨だな <

　笠谷氏らは、当然「江戸期後半の紙」での電顕観察データを幾つも確認しているから、
　「江戸期後半」という特定が出来たんだろう。

160 ：日本＠名無史さん：2017/02/23(木) 20:50:13.81 .net

>>154
＞２８５年頃以後になる伽耶の陶質土器

それこそなんでピンポイントに２８５年などと言えるのか薄弱で
ゴミクズレベルの考古学もどきが電波ゆんゆんででっち上げてるだけ

161 ：日本＠名無史さん：2017/02/23(木) 20:52:02.16 .net

>>84
>電子顕微鏡なら細胞の様子もセルロースの状態もよくわかるようだけど、
それから年代を推定するのは無理だってこと？<

　笠谷氏らは、当然、
　「江戸期後半の紙」での電顕観察データを幾つも確認しているから、
　古田さんが提示された紙でも、「江戸期後半」という特定が出来たんだろう。

　

162 ：日本＠名無史さん：2017/02/23(木) 20:57:14.97 .net

電顕で観察したとして、モノとモノの関係性の深さがわかるだけであって、
じゃあそれが年代とどう繋がるかということになると、
結局は年代に絶対的な裏付けのある遺物が必要となる。

弥生時代に確実な年代遺物って何よ？
銅鏡じゃないよな。
金印くらいじゃないのか？

163 ：日本＠名無史さん：2017/02/23(木) 20:58:55.15 .net

>>85
>日本ほど土器編年を詳細にしっかりやってる国はない。<

　土器編年だけでは、絶対年代は判らない。
　絶対年代は既知のものとの共存などの、別の情報が必要。

164 ：日本＠名無史さん：2017/02/23(木) 20:59:05.80 .net

さらに言うなら、
年代の絶対的定点が無いのだから、
年輪とか炭素とかを補正する手段が全くない。

165 ：日本＠名無史さん：2017/02/23(木) 20:59:37.87 .net

>>160
で「陶質土器285年」の根拠は・・・

＞「朝鮮史」
＞依慮王、鮮卑(ｾﾝﾋﾟ)の為に敗れ、逃れて海に入りて還らず。
＞子弟走りて、北沃沮を保つ。明年、子の依羅立つ。
＞自後、慕容?、また復(ﾌﾀﾀ)び国人を掃掠す。依羅、衆数千を率い、海を越え、遂に倭人を定めて王と為る。

＞扶余が鮮卑（前燕）の攻撃を受け壊滅的な打撃を受けるのが
＞２８５年、その翌年に子の依羅（イリ）が
＞「衆数千をを率い、海を越え、遂に倭人を定めて王と為る」
＞と言う記述がありますね

・・・とこの辺らしいが

その依慮王が率いた集団の中に工人がいたとかかいてある
あるいはそれ以前に半島と日本の交流がない・・・というのならともかく

要するにこのｚａｒａｋｏｋｕとか言う頭おかしい爺が
都合の良い年代の出るものを無理やくっつけただけの4次元理論だろ？

166 ：日本＠名無史さん：2017/02/23(木) 21:03:00.76 .net

平原には中国朱があるから239年以降だけどな

167 ：日本＠名無史さん：2017/02/23(木) 21:04:07.97 .net

>>95
>日本の考古学者は全員トンデモなのか <

　天誅の言う通りに「全員が大和説」であるんなら、そうなる。

168 ：日本＠名無史さん：2017/02/23(木) 21:10:54.14 .net

>>97
>>倭人伝ぐらいの年代を確定できる方法はあるのかい？
あったら教えて欲しいね。<

>だから年輪年代の事を言ってもそれはそれでまた理屈言って否定するのだろ？<

　年輪年代は、欧米の大平原ならいざ知らず、
　日本の山岳地形では無理だよ。
　AMS法は、プラズマ化で失敗。

＞で、そういうやつが古田説支持なんて大笑いなんだがｗ＜

　だから、絶対年代が既知のものとの共存、が論拠になる。

169 ：日本＠名無史さん：2017/02/23(木) 21:15:56.03 .net

>>99
　ごめん。
　「したがって邪馬台国は畿内である。」は、反論忘れ。
　「したがって、邪馬壹國は筑紫」と変更。

170 ：日本＠名無史さん：2017/02/23(木) 21:23:19.72 .net

>>108
>それが分かったからって何が言えるんだよ
材料として使ってる植物の種類と、せいぜい加工方法（手作業か近代工業方式かの違い）ぐらいだろ<

　笠谷らは、当然おそらく、
　「江戸期後半」の電顕像の観察例を一杯持っていて、
　それらとの対比で「江戸期後半」という鑑定が出来た。

171 ：日本＠名無史さん：2017/02/23(木) 21:25:08.14 .net

>>153
そのリンク先の知識もないくせにｗ

172 ：日本＠名無史さん：2017/02/23(木) 21:25:56.34 .net

絶対値不明ながらも一年刻みでサンプル採取できるC14サンプルなんてのは、けっこうたくさん採取されている。
それを継ぎ接ぎするようにしてC14年代の基準サンプルを作成する研究は90年頃から推し進められ、それを用いた年代較正の研究はかなり進んできている。


そんな時代についていけないロートル脳な人がC14年代に反対し続けているだけだよ。
まあ、完成にもう少しかかるんだろうが、今の時点でも不十分ながら、それなりの精度にはなっているはずだ。

173 ：日本＠名無史さん：2017/02/23(木) 21:27:01.80 .net

>>170
といっても、ひょっとしたら寛政までさかのぼれるかもしれないね！ って程度の表現しかしてなかったよね。

174 ：日本＠名無史さん：2017/02/23(木) 21:29:22.45 .net

>>172
サンプルによって年代が異なるよね
どれを取るのかによって恣意的に年代が変わってしまうのだけれど

175 ：日本＠名無史さん：2017/02/23(木) 21:30:06.87 .net

>>108
>＞活版ではあるまいし、版刻に誤植など普通はないよ。<

>たしかに、誤植じゃなく誤刻だからなあ。 間違わないってことではないんだよな。<

　普通は、写本や筆写紙を裏返しに版に貼って、そのまま文字以外の部分を掘り取って、
　文字を浮かび上がらせて、版を刷るんだから、
　間違いは殆どないんだよ。

176 ：日本＠名無史さん：2017/02/23(木) 21:31:11.51 .net

>>171
お前と違って、リンク先の知識程度じゃもの足りないだけだよ。

電顕観察用サンプル作ったり実際に観察したりするぐらいは体験してるし、いちおう使用講習受けたりもしてるんだ。

177 ：日本＠名無史さん：2017/02/23(木) 21:32:00.66 .net

>>146　ｚａｒａｋｏｋｕ
＞定型化は、那珂八幡の方が早い。

馬鹿者

那珂八幡を「定型化」なんて言わない

知ったかでほざく前に調べてから書き込めクズ（九州）王朝説カルト信者

178 ：日本＠名無史さん：2017/02/23(木) 21:35:16.73 .net

>>176
今の気持ちすごくわかる
理系から見たら落第レベルなんだよなあ

179 ：日本＠名無史さん：2017/02/23(木) 21:36:29.86 .net

>>175
その、元となる原稿（ときに写本やら刊本）に間違いがないという保証は。
あと、本によって（制作時期によって）フォント--字形が違うって現実もある。

貴重な写本を手本に刷る（＝貴重な本を破壊してしまう、掘り抜いてしまう）ようなことはやりませんよね。

180 ：日本＠名無史さん：2017/02/23(木) 21:37:17.61 .net

>>110
>＞裁判では、偽書説側の必死の「偽書」説が争点になったのであり、
裁判所はそれを、却下した形であり、
全く取り上げなかった。<

>はいこの頭のおかしい爺は学問と裁判の違いを理解してない 裁判なら
「疑わしきは罰せず」 でそれを”古代の真実を伝える書”と言おうが言論の自由だ<

　偽書説側が、訴訟になった争点をずらしてまでして、
　必死で「偽書」説を争点にしよう、としたのだよ。

181 ：日本＠名無史さん：2017/02/23(木) 21:46:57.82 .net

>>180
判決（?）のどこをどう読んでそういう結論になるのか、具体的に判決（?）を引用して説明してください。
説明できないならzarakokuさん、あなたの言うことは信用しません。

182 ：日本＠名無史さん：2017/02/23(木) 21:57:17.14 .net

>>113
>酸素同位体比を調べるまでもなく、同位体は混入しないよね。<

　大気中では攪乱混和されるが、
　地中や岩石内では、動けないから、その岩石や土の生成場所での同位体比が存続する事になる。

＞実際にはそんなことはない。キミの話はいつもと同じく事実無根の空論だね。＜

　「根からの吸収水分や栄養分の中の酸素」を見逃す失敗をしたのは、キミだったんだよ。

183 ：日本＠名無史さん：2017/02/23(木) 22:00:54.23 .net

横だが、素人には、
酸素同位体比で何がわかって
歴史に対してどういう結論が
出たのかわからないので
酸素同位体に手を出しようがないんだな

184 ：日本＠名無史さん：2017/02/24(金) 03:57:49.04 .net

>>183
今までの年輪年代なら、遺跡から出た木片に、
最低でも20年分くらいの年輪がないと、
標準パターンと比較できず、
判別できなかったのだが、
酸素同位体比なら、1年単位で判別できるわけだから、
小さな木片でも時代特定ができるという事だろう。

185 ：日本＠名無史さん：2017/02/24(金) 04:00:08.82 .net

>>183

＞酸素同位体に手を出しようがないんだな

当たり前だ、素人の分際で手を出すな。
古田信者ごときが身の程わきまえろ。

186 ：日本＠名無史さん：2017/02/24(金) 06:02:22.89 .net

>>114

　中世ヨーロッパの「ギリシャの自然科学の否定」のような、
　後代における「知的退化」は、らでもあるものであり、
　前代の実際の見聞記録の方が、信頼性が遥かに高い。

　後代文書で、前代記録を抹殺しようとするのが、邪道であり、
　更に「南→東」という改竄解釈をする（大和説）人種は、 サギ的であり、犯罪者的。
　魏使らは、実際に見聞して記録し報告した。
　「南→東」の嘘吐きダマシの詐欺師は、このように、
　都合の悪い「実際的な経験事実情報」を、
　後代の宗教的な妄想を論拠にして否定抹殺する分裂幻覚妄想の詐欺師。

「実際には倭国を訪れてないと思うけどね」が、この説法師の、ダマシの本論。
　宗教的説法師の、優しそうな言い方に誤魔化されないように、
　気を付けましょうね。

187 ：日本＠名無史さん：2017/02/24(金) 06:13:45.36 .net

>>116
>筑紫の土器は実質畿内に来ていない。 これは畿内を征服できなかったという証拠ｗ<

　征服をするのには、武器は持って行っても、土器などは原則として持って行かない。
　土器は、必要であるなら、現地調達。

＞そして筑紫の土器は関東にも北陸にも出ない。 どこも征服できないウンコであった証拠。
一方、畿内土器は九州、北陸、関東まで出る。＜

　土器の流通で有り得るのは、「市」への搬入か？、権力者への上納。

＞関東〜西日本全域を支配してたｗｗｗｗ 北部九州なんて畿内の奴隷民ｗｗｗ＜

　列島での土器の搬入中心は、圧倒的に筑紫。
　「大和→筑紫」は大量にあるが、「筑紫→大和」は皆無。
　どちらが、列島盟主でしょうか？。

188 ：日本＠名無史さん：2017/02/24(金) 06:25:47.28 .net

>>118
>＞まあこうやって相手に 「これが偽物であることを証明しろ」と逆ギレするのもカルトによくある話<

>そして、そういうことを言い出すヤツを学者は無視するのが基本なんだよね。<

　学者として威張っていたい人種は、
　「どちらが確率が高いのか？」の学問的な判断を避けて、
　逃亡するのが基本なんだよ。

>無視されたら、反論をくらわなかったから認められたとかデタラメ言って調子にのるカルトも多い。<

　「南→東」などの嘘吐きダマシの大和説学者は、
　無視して、逃亡するカルト信者学者ばかり。

189 ：日本＠名無史さん：2017/02/24(金) 06:48:30.46 .net

>>122
＞とにかくzarakokuとか言うキチガイ爺は ＞「南→東」の嘘つき大和説学者は、皆サギシ。」の一点張り、それこそ壊れた再生機の如く
アホの一つ覚えのお念仏のように繰り返すだけ＜

　周髀算経の記載に拠って、魏使らが「東西南北」を間違える可能性は、殆どないから。

＞無論「南を東に読み変える」といった学者は過去にいたが
現在の畿内説一色状態はそんな理屈でそうなってることを理解できないゴミクズ（九州）＜

　現在の「大和説一色状態」が異常。

＞そもそも行程記事の読み解きなどに依拠してないことを 21世紀の今でも理解できないゴミクズ（九州）脳＜

　行程記事が読み解き出来ている事を無視している大和説学者らが異常。

＞所詮、クズ（九州）王朝説なんてブーム時の ”行程記事暗号解読ごっこ”を前提にしたものだから
そこから一歩も先に出ていくことはない ＜

　大和説学者らは、大和説の出発点での「南→東」の嘘ダマシの説明をしていない、という事が異常。

＞何十年経とうがビタイチ進歩しないのがクズ（九州）王朝説 そりゃ学問じゃないのだから進歩しない ＜

　何十年経とうがビタイチ進歩しないのがクズ大和説。
　そりゃ学問じゃなく、皇国史観という思想宗教なんだから進歩しない 。

190 ：日本＠名無史さん：2017/02/24(金) 06:57:38.72 .net

>>187
>征服をするのには、武器は持って行っても、土器などは原則として持って行かない。
　土器は、必要であるなら、現地調達。

ならばご丁寧にも播磨の土でできた甕を持って筑紫に行った人たちは、
征服者として住んだわけだねｗ
甕というのは生活用具だから人の移住を意味するのだ。

つまり筑紫は征服され阿鼻叫喚の地獄絵図だったわけだｗ

191 ：日本＠名無史さん：2017/02/24(金) 07:01:22.59 .net

>>124
＞>箸墓も250年前後説、280年前後説、300年以降説と様々だよね？＜

＞今どき300年以降説なんて聞いたことない。 30年前なら別だが。 250年前後説は春成あたりだろうが、支持者なんているのか？
箸墓建造の布留0式古相は260年〜275年くらいじゃないのかな。＜

　箸墓は、（庄内ではなく）布留なんだから、
　伽耶の２８５年頃以後の陶質土器と共存する久宝寺の庄内に拠って、２８５年頃以降になるし、
　また、陶質土器と庄内と布留が共存する那珂八幡地域の、「那珂八幡古墳よりも新しい模倣である」とする久住編年に拠っても、

＞まぁ卑弥呼ではないだろうね。＜

　賛成、笑。

192 ：日本＠名無史さん：2017/02/24(金) 07:06:46.01 .net

>>187
>どちらが、列島盟主でしょうか？

畿内だよ。
那珂八幡は畿内土器＝土師器（布留0式）だよね。
盟主様は畿内から来たのだよ。
分ったかね、奴隷さんｗｗｗ

193 ：日本＠名無史さん：2017/02/24(金) 07:11:38.78 .net

>>125
＞前方後円墳のルーツは東瀬戸内。 九州なんて糞ｗ＜

　前方後円墳のルーツは、モンゴル〜高句麗であり、
　列島では、東瀬戸内は直接的先駆ではなく、
　形態的な先駆は那珂八幡。
　
＞つまり 瀬戸内勢力が畿内に移住、 そして九州を奴隷にしたｗｗｗ＜

　つまり、筑紫倭国の地方の植民地の「市」国家であった東瀬戸内〜大和は、
　モンゴル〜高句麗とそれを学習した那珂八幡を、学習して、
　前駆前方後円墳を造り始めた。
　

194 ：日本＠名無史さん：2017/02/24(金) 07:14:10.72 .net

>>191
>久住編年に拠っても、

久住編年では畿内の庄内0期は180年頃だよ。

おまえアホなの？

195 ：日本＠名無史さん：2017/02/24(金) 07:15:55.51 .net

>>193
74年も生きてきてその不様さ…

情けないねｗ

196 ：日本＠名無史さん：2017/02/24(金) 07:21:22.62 .net

>>193
円系墳丘墓に突起がついた墳墓で一番古いかもしれないのは讃岐の平尾2号。
弥生後期前葉頃だから1世紀代になるだろう。

もう黙っててくれないか？

197 ：日本＠名無史さん：2017/02/24(金) 08:00:48.93 .net

>>184
お前が何もわかってないということだけしかわからない

198 ：日本＠名無史さん：2017/02/24(金) 08:17:22.43 .net

古くなった説
もう黙っててくれないか！

199 ：日本＠名無史さん：2017/02/24(金) 08:57:57.42 .net

>>126
＞そもそも電子顕微鏡写真を撮るときは重金属を試料表面に蒸着したりして加工するものです。
当然、試料に含まれていた水などは加工時に洗い流されてしまって、なくなります。
電顕でとる意味があるのは、紙そのものではなくて墨のほうでしょうね。
墨滴とかインクを使っていたら、古文書じゃないことが即バレしますからね。＜

　成程。

200 ：日本＠名無史さん：2017/02/24(金) 09:27:11.18 .net

>>130
＞残念、土器が来てないのならダメｗｗｗｗｗｗ ＜

　土器は、生活用品だから、搬入や上納。
　征服なら、武器。w。

201 ：日本＠名無史さん：2017/02/24(金) 09:48:05.45 .net

古代史は、所詮、知り得た情報からの、不可知部分への帰納的な確率的な推論。

古田九州王朝は、知り得た情報の史料批判をしての帰納的な確率の高い推論。

　それに引き換え、大和説者は、皇国史観という結論先にありきでの、
「南→東」などの、「都合の悪い事実や情報を否定抹殺改竄」しての絶対断定。

202 ：日本＠名無史さん：2017/02/24(金) 10:00:49.73 .net

>149
＞畿内系土器を作るワープアを惜しげもなく酷使して
那珂八幡の定型化が達成されたのであった＜

　三雲や那珂八幡付近の庄内布留系土器を作るワープアを惜しげもなく酷使して、
　那珂八幡古墳の定型化が達成され、
　それを倭国の、地方の市を監督する旧小国の大和の、
　纏向が模倣したのであった。

203 ：日本＠名無史さん：2017/02/24(金) 10:23:05.71 .net

>>156
＞定型化大型前方後円墳に先行する纏向形や更にそれ以前のものも
畿内や畿内周辺にあり九州からダイレクトにインポートしたとしなきゃならない必然性がない
クズ（九州）説のいう副葬品体系も文化の東進の範疇で説明できる話 ＜

　全て、
　「大和は筑紫倭国の別種の旧小国で、地方の市を監督する大倭職であった」
　という事で説明出来る。

204 ：日本＠名無史さん：2017/02/24(金) 10:39:24.38 .net

>>160
＞＞２８５年頃以後になる伽耶の陶質土器＜

＞それこそなんでピンポイントに２８５年などと言えるのか薄弱で
ゴミクズレベルの考古学もどきが電波ゆんゆんででっち上げてるだけ＜

　伽耶への騎馬民族の建国は、陳寿が記載しておらず、だから陳寿以降であり、
　晋書扶余伝の「太康六年（２８５年）の事件」以外に、理由が見当たらないから。

205 ：日本＠名無史さん：2017/02/24(金) 10:54:36.32 .net

>>162
＞＞笠谷氏らは、当然、
　「江戸期後半の紙」での電顕観察データを幾つも確認しているから、
　古田さんが提示された紙でも、「江戸期後半」という特定が出来たんだろう。＜

＞電顕で観察したとして、モノとモノの関係性の深さがわかるだけであって、
じゃあそれが年代とどう繋がるかということになると、
結局は年代に絶対的な裏付けのある遺物が必要となる。＜

　笠谷氏らは、「江戸期後半の紙」での電顕観察データを幾つも確認していなければ、
　自信がなければ、偽書説派を否定するような鑑定は言えないよ。

＞弥生時代に確実な年代遺物って何よ？ 銅鏡じゃないよな。 金印くらいじゃないのか＜

　米作、金属器や鉄器、鏡、絹、支石墓や甕棺、室見川銘版、なども。

206 ：日本＠名無史さん：2017/02/24(金) 11:08:22.97 .net

>>165
＞その依慮王が率いた集団の中に工人がいたとかかいてある あるいはそれ以前に半島と日本の交流がない・・・というのならともかく
要するにこのｚａｒａｋｏｋｕとか言う頭おかしい爺が
都合の良い年代の出るものを無理やくっつけただけの4次元理論だろ？＜

　伽耶の騎馬民族の話は、
　韓国側では、常識的になっていた事であり、
　それに合致する発掘があったから、韓国側も、新井さんも、驚かれたんでしょう。

207 ：日本＠名無史さん：2017/02/24(金) 11:36:45.07 .net

>>172
＞絶対値不明ながらも一年刻みでサンプル採取できるC14サンプルなんてのは、けっこうたくさん採取されている。
それを継ぎ接ぎするようにしてC14年代の基準サンプルを作成する研究は90年頃から推し進められ、
それを用いた年代較正の研究はかなり進んできている。
そんな時代についていけないロートル脳な人がC14年代に反対し続けているだけだよ。
まあ、完成にもう少しかかるんだろうが、今の時点でも不十分ながら、それなりの精度にはなっているはずだ。＜

　まだ分かっちゃいないんだな？。
　その「基準サンプル」を幾ら集めても、日本のような山岳地帯では、
　その「基準サンプル」自体が、ばらつきが多くなってしまい、
　またその基準サンプル群と、検体木材の気温年変化などの環境とが一致しているのか？も不明だ、
　といっているんですよ。

　だから、正確な年輪年代論を立てようと思えば、
　例えば、日本の全ての木々の年輪を確認しなければならなくなる事になる。
　

208 ：日本＠名無史さん：2017/02/24(金) 11:47:51.40 .net

>173
＞（寛政原本への笠谷さんらの鑑定）といっても、ひょっとしたら寛政までさかのぼれるかもしれないね！ って程度の表現しかしてなかったよね。＜

　古田本では、「江戸時代後期のものだ」という鑑定であった、という記載だよ。

209 ：日本＠名無史さん：2017/02/24(金) 11:55:15.74 .net

>>177
＞＞定型化は、那珂八幡の方が早い。＜

＞馬鹿者 那珂八幡を「定型化」なんて言わない
　知ったかでほざく前に調べてから書き込めクズ（九州）王朝説カルト信者＜

　箸墓を「定型化」の始まりろするんなら、
　その箸墓が模倣した那珂八幡は、明らかに、
　東瀬戸内などの「前方後円墳の前駆古墳」や大和の「初期前方後円墳」よりも、
　定型化だよ。

210 ：日本＠名無史さん：2017/02/24(金) 12:18:48.97 .net

>179
＞その、元となる原稿（ときに写本やら刊本）に間違いがないという保証は。＜

　刊本ではないよ。
　「写本の筆写本」と書いておいただろ？。
　そして、問題は、宋明清時代の版本には、数種類以上の違う系統のものがあった、
　という事であり、
　裏返して貼り付けて版刻する、という写本→版刻時点での錯誤は殆ど認められないから、
　写本の方も、数種類以上残っていた事になる、と言ってんだよ。
　
＞あと、本によって（制作時期によって）フォント--字形が違うって現実もある。＜

　「裏返し貼り付け版刻」では、字形も違わないよ。

＞貴重な写本を手本に刷る（＝貴重な本を破壊してしまう、掘り抜いてしまう）ようなことはやりませんよね。＜

　それなら、ますます、宋明清時代に、底本写本が残っていた、という事になるよ。

211 ：日本＠名無史さん：2017/02/24(金) 12:42:26.23 .net

もったいつけてるが、
けっきょくは、「古田王朝説」だったってこった

212 ：日本＠名無史さん：2017/02/24(金) 12:51:08.12 .net

>>206
>韓国側では、常識的になっていた事であり、

という事は間違いという事だｗ

ところで韓国の申という教授、
日本でのシンポジウムでとうとう騎馬民族説をぶち上げてしまい、
武末純一さんあたりにボロクソに論破されて涙目だったようだ。

まぁしょせんは朝鮮人だｗ

213 ：日本＠名無史さん：2017/02/24(金) 12:56:10.34 .net

>>209
＞那珂八幡は、明らかに、 東瀬戸内などの「前方後円墳の前駆古墳」や
　大和の「初期前方後円墳」よりも、 定型化だよ。


讃岐の平尾2号などは弥生後期前葉だからほぼ1世紀代。
３世紀中頃の那珂八幡より200年以上早い。
嘘は書くな。

214 ：日本＠名無史さん：2017/02/24(金) 14:32:03.89 .net

定型とは？
基準がイマイチわからんな。
詳しい人いる？

215 ：日本＠名無史さん：2017/02/24(金) 14:42:16.93 .net

方墳文化圏の王族・官人と、
円墳文化圏の王族・官人の政略結婚が行われるようになり
その夫婦子供を祀るとき、両文化の融合の証として前方後円墳が造営される場合があり、
これが、
列島統一の進行とともに、だんだんと広まったと考えるべきなのではないか、、、

そのように考えれば、
方墳、円墳、前方後円墳、場合によっては帆立貝式古墳、の混在も納得できよう。

216 ：日本＠名無史さん：2017/02/24(金) 15:45:16.31 .net

>>214

その形がベースになって複数の古墳が造られるという事かな。

那珂八幡と箸墓がほぼ同時だとしても、
あるいは少し那珂八幡の方が早かったとしても（その根拠は何もないが）
意味はない。

何故なら箸墓の方が圧倒的に巨大なので、両古墳被葬者の力関係は歴然。

217 ：日本＠名無史さん：2017/02/24(金) 15:57:16.95 .net

>>216
畿内の文化だとそうだけど、北部九州の文化では一概に大きいから権力がある、とは言えないのでは？
いつもここに疑問を感じる。

同政権内に那珂八幡と箸墓が入るかどうか？もまだわからないのに、そこを比べても無意味だし、主体部の発掘も両方ともされてないのだから、ますます比べ様がないよ。

218 ：日本＠名無史さん：2017/02/24(金) 15:58:13.78 .net

３世紀後半は大和盆地で実権の交代があった時期。
葛城の鴨から実権を奪ったのは桜井の物部。
そして物部の女イカガノシコメが大王を産む。
それが崇神天皇だ。

３世紀後半、九州だけに限っても、
那珂八幡や原口、日向の下屋敷1号、
大分の下原、唐津の双水柴山2号、鹿児島の端陵など、
複数の纏向型古墳群が存在するが、
畿内から派遣された国造・物部（もののふ）の墓だろう。

219 ：日本＠名無史さん：2017/02/24(金) 16:01:29.93 .net

>>216
そのベースとは？
何を基準にはかるのかな？

定型とか関係なくみると、あちこちで同時発生しているように見える。

220 ：日本＠名無史さん：2017/02/24(金) 16:06:53.34 .net

>>217
那珂八幡も原口も箸墓がどうこうより、
纏向型前方後円墳に分類される。

那珂八幡も原口も、
纏向石塚、矢塚、東田大塚、ホケノなど、
これらの纏向古墳群より古いわけはない。
何故ならこれらは庄内期だからだ。

つまり纏向（纏向石塚、矢塚、東田大塚、ホケノ）→那珂八幡・原口なのだ。

これさえ認めないのなら古代史を止めてしまうが良い。
zarakokuのような醜態を晒したくないのなら古代史を止めてしまうが良い。

221 ：日本＠名無史さん：2017/02/24(金) 16:12:19.94 .net

>>217
>畿内の文化だとそうだけど、北部九州の文化では一概に大きいから権力がある、とは言えないのでは？

そうだね、北部九州に大きな古墳はないからね。
せいぜい5世紀の老司古墳くらいだが畿内の大古墳に比べれば大した大きさではない。
つまり、九州王朝などないのだよ。

222 ：日本＠名無史さん：2017/02/24(金) 16:21:06.02 .net

古墳の型式は社会制度に依るものではないであろう

あくまで、埋葬された個人の出自（民族・種族・氏族など）を永遠に書き留どめるためのもので、
後世いうところの墓誌の代わりになるものだったと考えればよいのではないか。
ちなみに、
円墳は天孫族、方墳は天神族、亀甲は出雲族とかな・・・・

223 ：日本＠名無史さん：2017/02/24(金) 16:23:24.45 .net

>>221
あくまで有ったというのなら、古田王朝だなｗｗ

224 ：日本＠名無史さん：2017/02/24(金) 16:59:35.05 .net

>>220
ホケノはそんなに古くないでしょ。
あれは布留0。
東田大塚も布留0

那珂八幡は庄内期後半可能性がある。
230〜260あたり。

前方部と後円部の径と前方部の長さの比が纏向型前方後円墳と少し異なる。

今は色々な説が出始めているみたいだよ？

三角鏡の時期では、畿内から鏡と古墳職人が出張したとか？
三角鏡が配られたのではなく、そこそこの地域で作成された可能性が出てきたのでね。

225 ：日本＠名無史さん：2017/02/24(金) 17:34:55.80 .net

>>181
＞判決（?）のどこをどう読んでそういう結論になるのか、具体的に判決（?）を引用して説明してください。＜

　何を曲解してんですか？。
　判決には触れられていない、と言ってんですよ。
　
　偽書説側が、喜八郎さんの軽微なミス発言に付け込んで、
　喜八郎さんの人間性や人格を否定出来るような「悪質な犯罪であるかのようにしよう」として、
　必死で偽書説を取り上げて、偽書である事を裁判所に認めて貰おう、としたのに、
　判決では、一切触れられずに、軽微な（交通違反程度の？）の過料で済まされたんですよ。

＞説明できないならzarakokuさん、あなたの言うことは信用しません。＜

　そのように、
　裁判では最も争点にされたが、判決では偽書説が全く無視された、という実態を隠し、
　「判決に書かれていない」と言っている事も隠して、
　「判決のどこに書かれているのか？」という詐術的な質問をして、
　議論に勝った事を世間の人々に宣伝しようとするキミは、
　まったく卑劣な詐欺師のように見え、
　人間性が信用できません。

226 ：日本＠名無史さん：2017/02/24(金) 17:47:21.96 .net

>184
＞今までの年輪年代なら、遺跡から出た木片に、
最低でも20年分くらいの年輪がないと、
標準パターンと比較できず、
判別できなかったのだが、
酸素同位体比なら、1年単位で判別できるわけだから、
小さな木片でも時代特定ができるという事だろう。 ＜

　空気中だけなら、酸素同位体比が一定になって基準になり易いんだろうが、
　地中や水中や地殻の岩石中では、酸素同位体比が一定であるのか？の保証が出来ず、
　だから、その木材の立地地域に拠って、基準になるのか？が不明なのではないか？、
　という問題があるんでしょうね。

227 ：日本＠名無史さん：2017/02/24(金) 17:54:25.56 .net

>185
＞＞酸素同位体に手を出しようがないんだな＜

＞当たり前だ、素人の分際で手を出すな。 古田信者ごときが身の程わきまえろ。＜

　裸の王様のような、ゴマすり仲間の中に入ってしまえば判らなくなる事もあるが、
　子供や素人オジンの素直な目で見れば、
　「南→東」などのように、変な事をすれば、
　おかしい事が直ぐに判る、という事が幾らでもあり得る。

228 ：日本＠名無史さん：2017/02/24(金) 18:28:46.00 .net

>190
＞>征服をするのには、武器は持って行っても、土器などは原則として持って行かない。
　土器は、必要であるなら、現地調達。＜

＞ならばご丁寧にも播磨の土でできた甕を持って筑紫に行った人たちは、 征服者として住んだわけだねｗ＜

　いや、搬入や上納だ、と言っているんだよ。

＞甕というのは生活用具だから人の移住を意味するのだ。＜

　人の移住はあり得ても、甕のような重いものは、担いで行く事はないよ。
　縄文土器のように、遠洋航行では、水が絶対必要だから、瓢箪などの代わりの舟に積む水甕としてなら、

＞つまり筑紫は征服され阿鼻叫喚の地獄絵図だったわけだｗ＜

　いや、筑紫は、移住搬入上納の中心であったんだから、首都的な地域だよ。
　

229 ：日本＠名無史さん：2017/02/24(金) 18:40:22.07 .net

>192
＞>どちらが、列島盟主でしょうか？＜

＞畿内だよ。
那珂八幡は畿内土器＝土師器（布留0式）だよね。＜

　いや、那珂八幡付近は、在地の庄内や布留と、河内や大和の搬入庄内や布留と、伽耶からの搬入陶質土器の共存だよ。

＞盟主様は畿内から来たのだよ。 分ったかね、奴隷さんｗｗｗ＜

　何？、河内や大和の盟主様とやらは、自分で土器を那珂八幡まで担いで来たんだと？。
　そりゃ、それじゃあそのお方は、搬入上納の仕事の奴隷的な身分であった事になるんだよ。
　

230 ：日本＠名無史さん：2017/02/24(金) 18:48:31.30 .net

>>194
＞>久住編年に拠っても、＜

＞久住編年では畿内の庄内0期は180年頃だよ。 おまえアホなの？＜

　アホなのは、「南→東」の嘘つきの大和説者やお前らなんだよ。
　久住氏も、アホの大和説者ではあった筈だが、
　大和説にとっては不利になる事も判らずに、
　「久住編年」で「箸墓は那珂八幡の模倣型になるから、那珂八幡の後である」
　という事を、ついうっかり書いてしまった正直者でもあったんだよ。
　

231 ：日本＠名無史さん：2017/02/24(金) 18:58:19.62 .net

>196
＞円系墳丘墓に突起がついた墳墓で一番古いかもしれないのは讃岐の平尾2号。＜

　それは、まだ明確な前方後円墳にはなっておらず、
　徳島に（鮮卑系？の流民のような）Y-Nが来ているから、
　モンゴル〜高句麗の前方後円墳の「天円地方」の思想を少し真似ただけかも知れないんだよ。

＞弥生後期前葉頃だから1世紀代になるだろう。＜

　その年代比定も、おそらく土器なんだろうが、
　考古学者は殆どが「南→東」の嘘つき大和説者であるらしいから、
　そんな嘘つきの年代比定も、信用出来るような代物ではないんだよ。

＞もう黙っててくれないか？＜

　嫌だ。
　「南→東」の嘘つきダマシの大和説者のウソは、黙過し難いから。

232 ：日本＠名無史さん：2017/02/24(金) 19:00:02.43 .net

>>204
騎馬民族はなかった

居たのは遊牧民。残念でしたね

233 ：日本＠名無史さん：2017/02/24(金) 19:01:13.36 .net

>>205
鑑定と呼べるようなシロモノは公表されてない。
所感（感想）しか公開されなかった。なぜだと思うんだね?

234 ：日本＠名無史さん：2017/02/24(金) 19:02:44.86 .net

>>208
それ、お前さんの誤読だろ。
本当に鑑定だって言うんなら、その文章の載ってるページを丸ごと転載してくれよ
部分抜粋とか要約だったらお前さんのウソと解釈して信用しないからな。

235 ：日本＠名無史さん：2017/02/24(金) 19:05:05.96 .net

>>210
なんという誤読ぶり。

（オレ）＞あと、本によって（制作時期によって）フォント--字形が違うって現実もある。＜

zara＞　「裏返し貼り付け版刻」では、字形も違わないよ

お前さんの理屈なら同じ字形になるはずなのに実際には字形が違ってるんだから、お前さんの論法が間違ってるんだよ。
と言ったことも読み取れなかったのか。

236 ：日本＠名無史さん：2017/02/24(金) 19:06:49.50 .net

>>226
C14と違って水中でも地中でも存在比は一定ですが

237 ：日本＠名無史さん：2017/02/24(金) 19:14:30.82 .net

>>230
　>「久住編年」で「箸墓は那珂八幡の模倣型になるから、那珂八幡の後である」
　という事を、ついうっかり書いてしまった正直者でもあったんだよ。

何の事か分からないけど、一応根拠を聞こう。
どうせ作り話なのだろうが。

238 ：日本＠名無史さん：2017/02/24(金) 19:22:55.55 .net

安本： 庄内式土器が畿内で発生したことを疑っている。
九州の方が早いのではないか？

柳田： 庄内式土器は圧倒的な量が近畿から出る。古い庄内式土器は九州では少ないが三雲遺跡で若干出てくる。
しかし、近畿の人はこれを新しいと言う。私も土器の編年についてはみっちりやってきたがどこが新しいというのか良く判らない。
私が見ると古いのもあるのだが数は圧倒的にすくないのは確か。


庄内以前の土器は単体で九州に流れてくるが、
庄内式土器からは高坏や壺がセットで出現する。
ここに大きな違いがあるので庄内式土器から古墳時代に移る。

九州の古墳では、那珂八幡古墳などから庄内式土器の新しい物は出てくるが、
古いものは出ない。しかし、近畿と違って、
庄内式土器の新しいものと三角縁神獣鏡がいっしょに出てくる。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

zarakokuはこんな簡単な文章も読み切れず、
「柳田さんは三雲の庄内土器が日本で一番早いと言っている」と嘘を言う男。

小学生並みの理解力ｗ
まぁ74歳だからボケてるのだろうがｗｗｗ

239 ：日本＠名無史さん：2017/02/25(土) 02:57:49.95 .net

もう土器編年など勘弁してくれ
モノを語らせるのに物だけにこだわっていてはできるわけない

240 ：日本＠名無史さん：2017/02/25(土) 06:18:47.18 .net

>>211
＞もったいつけてるが、 けっきょくは、「古田王朝説」だったってこった ＜

　この投稿子は、いかにも物知り顔にもったいを付けているが、
　結局は、「南→東」の嘘吐きダマシの大和説の、
　「反古田」や「反九州王朝」のヘイトスピーチ街宣のアホ人種だった、って事だな。

241 ：日本＠名無史さん：2017/02/25(土) 06:41:52.16 .net

>>212
＞>（２８５年）韓国側では、常識的になっていた事であり、＜

＞という事は間違いという事だｗ＜

　という事は、この投稿子も、おそらく「南→東」の嘘つきの、
　皇国史観人種差別ヘイトスピーチという「結論先にありき」の、
　通説大和説の人間の屑人種であるらしい、という事だな。

＞ところで韓国の申という教授、 日本でのシンポジウムでとうとう騎馬民族説をぶち上げてしまい、
武末純一さんあたりにボロクソに論破されて涙目だったようだ。＜

　騎馬民族説なら、倭は燕の南にいて燕に属していたんだから、
　元々、倭人は騎馬民族的血統を持っていたようであり、
　新撰姓氏録にも、高句麗の出目を主張する氏族も多いんだから、
　大和政権にも、騎馬民族的な部分はあるよ。

　勿論、武末も、
　おそらく「南→東」という嘘を「断定する」大和説仲間であるんだろうから、
　そのような脳の病人なら、
　不可知部分が殆どで（断定が困難で）推論しか出来ないような古代史においては、
　騎馬民族説という推論に対して、断定的な返答を要求して、
　推論しか出来ない事で相手を誹謗罵倒ヘイトスピーチする事など、
　お手の物だったんだろう。

242 ：日本＠名無史さん：2017/02/25(土) 06:51:17.58 .net

>>213
＞＞那珂八幡は、明らかに、 東瀬戸内などの「前方後円墳の前駆古墳」や
　大和の「初期前方後円墳」よりも、 定型化だよ。＜

＞讃岐の平尾2号などは弥生後期前葉だからほぼ1世紀代。
　３世紀中頃の那珂八幡より200年以上早い。＜

　またまたアホを晒しているな？。
　「弥生後期前葉」という絶対年代の特定は、またおそらく、
　「南→東」の嘘吐きダマシの大和説考古学者の、
　土器編年などからの「推定」でしかないんだろ？。
　そんなものが、絶対年代の論拠になど、なるもんか。
　
＞嘘は書くな。＜

　「南→東」の嘘吐き大和説考古学者の、嘘ダマシを論拠にするな。

243 ：日本＠名無史さん：2017/02/25(土) 06:51:20.46 .net

日本の話

王権や朝廷に対抗しようと、
工作した人がいるんじゃないの？

特に戦国時代とか、あの頃の人物

このような話

・アマツ　クニツ　天孫〜　天神〜　□族なんていなかった
・偽書である
・
・
・

244 ：日本＠名無史さん：2017/02/25(土) 06:53:47.09 .net

>>242　きちがいおじいちゃん
＞「弥生後期前葉」という絶対年代の特定は、またおそらく、
＞「南→東」の嘘吐きダマシの大和説考古学者の、
＞土器編年などからの「推定」でしかないんだろ？。

あのねおじいちゃん

「弥生後期前葉」ってのは絶対年代じゃなくて相対年代

何も分からないのに知ったかで書かないほうが良いよ

245 ：日本＠名無史さん：2017/02/25(土) 07:03:16.11 .net

>>215
　モンゴルに、平坦で明確な前方後円墳形の墓が見つかっているから、
　モンゴルに「天円地方」の思想があって、それが、列島に伝えられて、
　卑弥呼の「高塚的四隅円弧の方墳的な不定形」墳の後、
　那珂八幡や東瀬戸内で、「墳丘型前方後円墳」に進歩したんでしょう。

246 ：日本＠名無史さん：2017/02/25(土) 07:05:57.37 .net

wikiではなくても、
昔から有名な話みたいだよ

・称　何々氏

勝手に名乗っていたり、自称

247 ：日本＠名無史さん：2017/02/25(土) 07:09:37.86 .net

>>216
＞その形がベースになって複数の古墳が造られるという事かな。 那珂八幡と箸墓がほぼ同時だとしても、
あるいは少し那珂八幡の方が早かったとしても（その根拠は何もないが）＜

　久住編年と、
　那珂八幡は庄内地域であるのに、箸墓は明らかに（庄内がなくて）布留時期。

＞ 意味はない。 何故なら箸墓の方が圧倒的に巨大なので、両古墳被葬者の力関係は歴然。＜

　大和は、倭国の東征の庇護の下に、「市」で儲けた田舎のご大尽。

248 ：日本＠名無史さん：2017/02/25(土) 07:23:09.48 .net

>>218
＞３世紀後半は大和盆地で実権の交代があった時期。
葛城の鴨から実権を奪ったのは桜井の物部。
そして物部の女イカガノシコメが大王を産む。
それが崇神天皇だ。＜

　倭国の別種の旧小国に、「天皇」などいなかったんだよ。
　大和が天皇を称したのは、白村江の後の天智から。
　そして、倭国の存在を抹殺しようとした記紀は、半分×書であるから、
　史料批判無しには、論拠には使えないよ。

＞３世紀後半、九州だけに限っても、 那珂八幡や原口、日向の下屋敷1号、
大分の下原、唐津の双水柴山2号、鹿児島の端陵など、
複数の纏向型古墳群が存在するが、
畿内から派遣された国造・物部（もののふ）の墓だろう。＜

　何度も言うが、
　前方後円墳は、
　倭国の中の「天孫族の、伊都国や一大率や大和などの阿毎氏」系が採用した墓形なんだよ。
　それに対して、火（肥）の国山門に渡来して来た（東海）姫氏は、
　前方後円墳を余り採用しなかったんだよ。

249 ：日本＠名無史さん：2017/02/25(土) 09:30:02.49 .net

>>220
＞那珂八幡も原口も箸墓がどうこうより、 纏向型前方後円墳に分類される。
那珂八幡も原口も、 纏向石塚、矢塚、東田大塚、ホケノなど、
これらの纏向古墳群より古いわけはない。 何故ならこれらは庄内期だからだ。＜

　根本的に、庄内期の前方後円墳は、（布留期の）箸墓の前である事になり、
　それだけなら、筑紫と、東瀬戸内や大和との先後は不明であるんだが、
　モンゴル〜高句麗から列島に入って来た前方後円墳の伝搬経路を考えると、
　筑紫倭国が圧倒的に優位になってしまい、
　それから、東瀬戸内にも伝来して行った事になり、
　大和は、ホケノの（楽浪からの？）画文帯のように、東瀬戸内の徳島の後になってしまうんだよ。
　
＞つまり纏向（纏向石塚、矢塚、東田大塚、ホケノ）→那珂八幡・原口なのだ。
これさえ認めないのなら古代史を止めてしまうが良い。＜

　筑紫には津古生掛などもあるし、
　庄内なら、三雲が最も早い。
　

250 ：日本＠名無史さん：2017/02/25(土) 09:36:22.76 .net

>>221
＞>畿内の文化だとそうだけど、北部九州の文化では一概に大きいから権力がある、とは言えないのでは？＜

＞そうだね、北部九州に大きな古墳はないからね。
せいぜい5世紀の老司古墳くらいだが畿内の大古墳に比べれば大した大きさではない。
つまり、九州王朝などないのだよ。＜

　筑紫倭国は、魏などの「薄葬令」に縛られ、半島戦に忙しいが、
　別種分家の（大陸とは直接的には関係がない）大和などの田舎のご大尽は、「市」で儲けて、のんびり巨大墓を造って威張っていられるから。

251 ：日本＠名無史さん：2017/02/25(土) 09:39:09.14 .net

>>223
＞あくまで有ったというのなら、古田王朝だなｗｗ ＜

　あくまで有ったというのなら、
　「南→東」の嘘つきダマシの、皇国史観の大和説王朝だなｗｗ。

252 ：日本＠名無史さん：2017/02/25(土) 09:39:15.59 .net

＞大和は、ホケノの（楽浪からの？）画文帯のように、東瀬戸内の徳島の後になってしまうんだよ。

なるほどね。
それで特注品なんて特別ルールで時代をすっ飛ばす必要があるわけだ。

253 ：日本＠名無史さん：2017/02/25(土) 09:49:17.92 .net

副葬品は故人の好みを表す

墓形は故人の出自・氏族を表す

254 ：日本＠名無史さん：2017/02/25(土) 09:53:14.89 .net

>>234
＞騎馬民族はなかった 居たのは遊牧民。残念でしたね＜

　晋書扶余國伝には「出善馬」とあるから、おそらく、
　騎馬民族と農耕民族の両方、であったんだろうなあ。

255 ：日本＠名無史さん：2017/02/25(土) 10:11:20.55 .net

>>236
＞なんという誤読ぶり。
オレ）＞あと、本によって（制作時期によって）フォント--字形が違うって現実もある。＜
zara＞　「裏返し貼り付け版刻」では、字形も違わないよ
お前さんの理屈なら同じ字形になるはずなのに実際には字形が違ってるんだから、お前さんの論法が間違ってるんだよ。
と言ったことも読み取れなかったのか。＜

　何という誤読ぶり。
　宋明清の頃に数種類の版本の系統があった、という事は、
　その同じ系統の版本群の中では、殆ど差異がないから、
　「同じ系統本」だという事になっているんであり、
　そして、別の系統本とは明確な差異があった、という事であり、
　だから、系統として区別されていたんであり、

　だから、同じ系統本では同じ写本を底本にして版刻が続けられ、
　その間の差異の発生は殆どなかったんだよ。

256 ：日本＠名無史さん：2017/02/25(土) 11:09:54.50 .net

>>237
＞>「久住編年」で「箸墓は那珂八幡の模倣型になるから、那珂八幡の後である」
　という事を、ついうっかり書いてしまった正直者でもあったんだよ。＜

＞何の事か分からないけど、一応根拠を聞こう。 どうせ作り話なのだろうが。＜

　古田史学会で松中祐二さんが、もう２０年位前に、説明されていた事だ。

257 ：日本＠名無史さん：2017/02/25(土) 11:16:58.16 .net

古い説は、まさに死んだ説、、、

258 ：日本＠名無史さん：2017/02/25(土) 11:27:48.19 .net

>>254
>騎馬民族と農耕民族の両方、であったんだろうなあ。

古墳創成期にウマは来ていない

259 ：日本＠名無史さん：2017/02/25(土) 11:35:08.92 .net

>>256

＞＞何の事か分からないけど、一応根拠を聞こう。 どうせ作り話なのだろうが。＜

　＞古田史学会で松中祐二さんが、もう２０年位前に、説明されていた事だ。


ﾜﾛﾀｗｗｗ
久住編年って言うのは最近2015年の事なのだが。

「土師器から見た前期古墳の編年(2015)〜広域編年網の検討」
久住猛雄 （福岡市経済観光文化局埋蔵文化財調査課

260 ：日本＠名無史さん：2017/02/25(土) 11:41:52.37 .net

>>249
>根本的に、庄内期の前方後円墳は、（布留期の）箸墓の前である事になり、
　
そりゃ当たり前だ。

>それだけなら、筑紫と、東瀬戸内や大和との先後は不明であるんだが、

東瀬戸内が最古だと土器の編年で判明してるわけだが。

筑紫というのは先進文化の痕跡があるわりには古墳が薄い。
何故なら筑紫というのは日本の玄関だからだ。
玄関というのは人の出入りが多い。
ところが玄関で飯を食うやつもいないし、玄関で寝るやつもいない。
何でこんな所に王朝があるんだよ、たいがいにせい。

261 ：日本＠名無史さん：2017/02/25(土) 11:42:14.59 .net

>>259
横で悪いが、久住編年自体はずいぶん前からあるぞ？
なにか勘違いしてるのかな？

262 ：日本＠名無史さん：2017/02/25(土) 11:47:27.48 .net

玄関は壱岐対馬で博多湾に王朝

古墳の土盛り（在地奴隷の数）が薄いだけで、
副葬品（国の豊かさ）は7世紀までダントツ

263 ：日本＠名無史さん：2017/02/25(土) 11:49:19.10 .net

>>248
>　何度も言うが、
　前方後円墳は、
　倭国の中の「天孫族の、伊都国や一大率や大和などの阿毎氏」系が採用した墓形なんだよ。


いや、アホが何度言っても意味はないし、誰も納得しないだろう。
おまえの存在を一番迷惑だと思ってるのは古田史学の人たちだろう。
こんなアホが古田史学会にいたと思われたくないだろう。
まぁ古田史学自体がアホであることはみんな分かってるのだが。

264 ：日本＠名無史さん：2017/02/25(土) 11:50:29.60 .net

>>261
バ〜カ
最新の編年を見なくてどうするのだ。

265 ：日本＠名無史さん：2017/02/25(土) 11:53:45.63 .net

>>262
>副葬品（国の豊かさ）は7世紀までダントツ

4世紀前後から中国製の小札革綴冑などで畿内にボロ負けしてるのに？
5世紀でも鮮卑系の鞍も出ない筑紫が？

ところで中国製の小札革綴冑が畿内から出るということは、
台与が畿内にいた証拠だからな。

266 ：日本＠名無史さん：2017/02/25(土) 11:55:42.58 .net

>>238
＞安本： 庄内式土器が畿内で発生したことを疑っている。九州の方が早いのではないか？
　柳田： 庄内式土器は圧倒的な量が近畿から出る。古い庄内式土器は九州では少ないが三雲遺跡で若干出てくる。
しかし、近畿の人はこれを新しいと言う。私も土器の編年についてはみっちりやってきたがどこが新しいというのか良く判らない。
私が見ると古いのもあるのだが数は圧倒的にすくないのは確か。
　庄内以前の土器は単体で九州に流れてくるが、 庄内式土器からは高坏や壺がセットで出現する。
　ここに大きな違いがあるので庄内式土器から古墳時代に移る。
　九州の古墳では、那珂八幡古墳などから庄内式土器の新しい物は出てくるが、
　古いものは出ない。
　しかし、近畿と違って、 庄内式土器の新しいものと三角縁神獣鏡がいっしょに出てくる。
ーーーzarakokuはこんな簡単な文章も読み切れず、 「柳田さんは三雲の庄内土器が日本で一番早いと言っている」と嘘を言う男。＜

　柳田は、間違いなく、那珂八幡の庄内よりも古い庄内が、三雲から出ている、と言っている。
　そして、明治大の？佐々木氏は、那珂八幡と久宝寺で、伽耶の陶質土器と庄内との共存も言っている。
　という事は、庄内に関しては、九州と畿内を含めて、三雲が一番古い。
　

267 ：日本＠名無史さん：2017/02/25(土) 11:57:58.58 .net

>>266
>柳田は、間違いなく、那珂八幡の庄内よりも古い庄内が、三雲から出ている、と言っている。

言ってる部分をコピペして提示してみ。

おまえはオウム返しが得意なんだからコピペできるだろ。
何も労はいとわない。

268 ：日本＠名無史さん：2017/02/25(土) 12:01:20.28 .net

>>267
>柳田は、間違いなく、那珂八幡の庄内よりも古い庄内が、三雲から出ている、と言っている。

間違えた、それ（三雲の庄内は那珂八幡より古い）はそうだが、
おまえは「三雲が日本で一番早いと柳田さんが言ってた」と嘘を言った。
何度も何度もネットで嘘を言った。

「三雲が日本で一番早いと柳田さんが言ってた」という部分をコピペして提示しろや、糞ジジイ。

269 ：日本＠名無史さん：2017/02/25(土) 12:01:35.40 .net

>>239
＞もう土器編年など勘弁してくれ
モノを語らせるのに物だけにこだわっていてはできるわけない ＜

　「南→東」という「文献否定改竄」の大和説者が、
　相対的な編年に過ぎない土器編年で、嘘つき大和説を補強しようとしているから、
　私は陶質土器との共存関係で、その「論理の矛盾」を指摘している。

270 ：日本＠名無史さん：2017/02/25(土) 12:17:52.90 .net

>>244
＞きちがいおじいちゃん＜

　　「南→東」の嘘つき坊や。

＞＞「弥生後期前葉」という絶対年代の特定は、またおそらく、
　「南→東」の嘘吐きダマシの大和説考古学者の、
　土器編年などからの「推定」でしかないんだろ？。＜
　
＞あのねおじいちゃん 「弥生後期前葉」ってのは絶対年代じゃなくて相対年代＜

　あのね坊や。
　その大和説者は、いかにも「絶対年代」であるかのような言い方で論拠に使ったの。
　そして私が、相対年代である、という説明をしておいたの。

＞何も分からないのに知ったかで書かないほうが良いよ＜

　何も分からないのに知ったかで、「南→東」の嘘つきの大和説者の応援を、
　書かないほうが良いと思うよ。

　

271 ：日本＠名無史さん：2017/02/25(土) 13:41:30.28 .net

>>270
>吉外


弥生時代後期というのは学者さんによって多少は違うがおおよそAD0年から200年ぐらい。

柳田さんでおおよそ西暦0年から200年、寺沢さんで西暦50年から200年。

その前葉だからまぁ1世紀だろうね。

おまえがしゃしゃり出る幕ではない、吉外はすっこんでろ。

272 ：日本＠名無史さん：2017/02/25(土) 14:20:38.10 .net

>>264
そんなにコロコロ変わる編年なら、これから先もどう変わるかわからないだろ？

まあ、どうでもいいけど、自分が知らなかったからって変な照れ隠しはやめなよ。

273 ：日本＠名無史さん：2017/02/25(土) 14:23:47.91 .net

最近の編年って凄い言葉だなあ

274 ：日本＠名無史さん：2017/02/25(土) 15:53:22.58 .net

何が？

275 ：日本＠名無史さん：2017/02/25(土) 16:32:56.45 .net

>>272
＞そんなにコロコロ変わる編年なら、これから先もどう変わるかわからないだろ？

各地域の土器との併行関係を研究したのが2015年の久住さん。
微調整をコロコロ変わるってｗｗｗ

これだから古田史学はアホと言われるのだw

276 ：日本＠名無史さん：2017/02/25(土) 16:53:08.65 .net

>>246
＞wikiではなくても、 昔から有名な話みたいだよ ・称　何々氏
勝手に名乗っていたり、自称＜

　時の政治権力に対して、敵対する部族名であったり、
　自分らには不利益や害になるような氏族名は、
　自分らにとっては絶対の真実であり曲げる事が出来ない場合以外は、
　自称する事を控えるものだよ。
　
　

277 ：日本＠名無史さん：2017/02/25(土) 16:57:36.16 .net

少し調べてみただけでもわかる、
自称ばかりじゃない？

278 ：日本＠名無史さん：2017/02/25(土) 16:57:48.42 .net

>>252
＞＞大和は、ホケノの（楽浪からの？）画文帯のように、東瀬戸内の徳島の後になってしまうんだよ。＜

＞なるほどね。
それで特注品なんて特別ルールで時代をすっ飛ばす必要があるわけだ。＜

　そうでしょうね。

279 ：日本＠名無史さん：2017/02/25(土) 16:59:52.21 .net

数年前、このような謎の書き込みがあったはず
「本当に、法律(法)というものを知っているのか？」

280 ：日本＠名無史さん：2017/02/25(土) 16:59:52.83 .net

>>253
＞副葬品は故人の好みを表す
　墓形は故人の出自・氏族を表す＜

　原則としては、そうでしょうね。
　

281 ：日本＠名無史さん：2017/02/25(土) 17:11:30.74 .net

>>257
＞古い説は、まさに死んだ説、、、 ＜

　説の古さ、新しさなど、何の価値もない。
　例えば、中世ヨーロッパは、古代ギリシャよりも、知的退化を起こしていた。
　後代日本の大和説者は、実際の魏使らの見聞記録から書かれた魏志の記載の、
　「南を東」に変更するウソダマシをしていた。
　要するに、
　「自然や歴史においての存在確認された事実からの、どれだけ確率の高い帰納的推論であったのか？」
　という事が、
　最も「死なない説」。
　

282 ：日本＠名無史さん：2017/02/25(土) 17:14:59.62 .net

「本人だよ」「本物です」

と言ってる人や書き込みを見たことがあるでしょ、
あの写真を貼り付けた後だよ

283 ：日本＠名無史さん：2017/02/25(土) 17:19:10.70 .net

>>258
＞＞（２８５年頃の扶余は）騎馬民族と農耕民族の両方、であったんだろうなあ。

＞古墳創成期にウマは来ていない ＜

　魏志には、韓に馬がいた事を記載しており、
　倭人の国名などに「馬」の文字が幾つも使われているのだから、
　卑弥呼の頃の倭人は、韓に馬がいる事は知っており、
　おそらく、卑弥呼の亡き後、それほどしない頃に、倭人は馬を使うようになっていた。
　
　それは、伽耶の騎馬民族の影響が大きいのではないかな？。

284 ：日本＠名無史さん：2017/02/25(土) 17:30:52.01 .net

>>259
＞＞（久住編年の話）古田史学会で松中祐二さんが、もう２０年位前に、説明されていた事だ。＜

＞ﾜﾛﾀｗｗｗ 久住編年って言うのは最近2015年の事なのだが。 「土師器から見た前期古墳の編年(2015)〜広域編年網の検討」
久住猛雄 （福岡市経済観光文化局埋蔵文化財調査課＜

　ﾜﾛﾀｗｗｗ。
　松中さんの「久住編年」の紹介は、「ホケノの発掘で大騒ぎになった」事に関しての緊急説明であったから、
　「ホケノの発掘報告」の直後なんだよ。
　だから、「最近2015年」の「久住編年」が、「ホケノの発掘の頃の編年」と違っていたのなら、
　そりゃ、久住氏も大和説者なんだから、久住氏も自分の説を変更して、変節した事になるだけだよ。


　

285 ：日本＠名無史さん：2017/02/25(土) 17:46:58.29 .net

>>260
＞＞根本的に、庄内期の前方後円墳は、（布留期の）箸墓の前である事になり、＜
　
＞そりゃ当たり前だ。＜

＞>それだけなら、筑紫と、東瀬戸内や大和との先後は不明であるんだが、＜

＞東瀬戸内が最古だと土器の編年で判明してるわけだが。＜

　「土器編年」は、同種の土器での編年であり、
　筑紫と東瀬戸内が、「同種の土器」を使っていた、という筈もないんだが。
　また、絶対年代は、
　他の「絶対年代の判る考古出土物」との共存関係も欠かせないのだよ。
　
＞筑紫というのは先進文化の痕跡があるわりには古墳が薄い。何故なら筑紫というのは日本の玄関だからだ。
玄関というのは人の出入りが多い。ところが玄関で飯を食うやつもいないし、玄関で寝るやつもいない。
何でこんな所に王朝があるんだよ、たいがいにせい。＜

　古墳が大きい事が論拠になるんなら、「河内が世界の支配者」か？。
　たいがいにせい。

286 ：日本＠名無史さん：2017/02/25(土) 18:03:11.41 .net

>>241
騎馬民族王朝説にかぶれるような人が古田説にも引っ掛かるわけだね

287 ：日本＠名無史さん：2017/02/25(土) 18:07:28.45 .net

>>263　
＞何度も言うが、 前方後円墳は、
　倭国の中の「天孫族の、伊都国や一大率や大和などの阿毎氏」系が採用した墓形なんだよ。＜

＞いや、アホが何度言っても意味はないし、誰も納得しないだろう。＜

　天孫降臨伝承も、山彦の伝承も、ウガヤフキアエズの宮崎赴任伝承も、
　五瀬命らの東征の宗像〜岡田や宇佐や安芸や吉備や淡路や大和なども、
　（姫氏らとは直接的な支配関係がはっきりせず）、
　いずれも天孫族の阿毎氏や、一大率の檢察諸國の地域のようになっており、
　だから、前方後円墳も、阿毎氏系の墓制であったんだろう、という推定が出来るんだよ。

＞おまえの存在を一番迷惑だと思ってるのは古田史学の人たちだろう。 こんなアホが古田史学会にいたと思われたくないだろう。
まぁ古田史学自体がアホであることはみんな分かってるのだが。＜

　ごめんごめん。
　私は、「古田さんを囲む会」時代から入っていたが、
　仕事が忙しくて、殆ど２〜3度しか顔を出した事しかなく、
　古田さんに挨拶した事も全くのようになく、
　名前だけの会員であった劣等生ですよ。

288 ：日本＠名無史さん：2017/02/25(土) 18:12:49.60 .net

>>264
＞バ〜カ 最新の編年を見なくてどうするのだ。＜

　アーホ。
　天誅が言うように、久住氏も「南→東」の嘘つき大和説考古学者であるなら、
　いくら「ついうっかり」大和説にとっては都合の悪い編年を書いても、
　我が身が可愛いから、いずれは、「ついうっかり編年」を変更変節するだろう、という事は、
　お見通しなんだよ。

289 ：日本＠名無史さん：2017/02/25(土) 18:29:11.00 .net

>>265
＞>副葬品（国の豊かさ）は7世紀まで（筑紫が）ダントツ ＜

＞4世紀前後から中国製の小札革綴冑などで畿内にボロ負けしてるのに？＜

　３世紀末以降のホケノに楽浪の画文帯が入っていた、という事は、
　楽浪の武具が、筑紫倭国だけにではなく、倭国の東征のお手伝いをした「近畿の「市」の国」にも、
　入って来ていた、という事だよ。

＞5世紀でも鮮卑系の鞍も出ない筑紫が？＜

　馬具なら、（扶余ではなく）鮮卑付近のY-Nが、
　津軽と徳島などに来ていたんだから、
　筑紫は素通り的なんだよ。
　
＞ところで中国製の小札革綴冑が畿内から出るということは、 台与が畿内にいた証拠だからな。＜

　ウソを付いて誤魔化すな。「台与」なんていないよ。
　また壹與は３世紀第３四半世紀頃であり、４世紀ではないよ。

290 ：日本＠名無史さん：2017/02/25(土) 18:30:41.62 .net

>>281　アホ爺
＞要するに、
＞「自然や歴史においての存在確認された事実からの、どれだけ確率の高い帰納的推論であったのか？」
＞という事が　最も「死なない説」。

そもそも九州王朝説なんて帰納法でもなんでもない

記紀やその他を材料にして帰納的に考えていったとしても
そこに「九州王朝」なんて未確認のファクタ持ち出したのだから

　帰納方
　
　　ある確認された事象→何故か→何故か→・・・・結論、最大の蓋然性

　九州王朝説
　　
　　ある確認された事象→何故か→何故か→「九州王朝を持ち出せば上手く行くぜ！」・・・・単なる与太話

291 ：日本＠名無史さん：2017/02/25(土) 18:38:24.08 .net

>>267
＞>柳田は、間違いなく、那珂八幡の庄内よりも古い庄内が、三雲から出ている、と言っている。＜

＞言ってる部分をコピペして提示してみ。＜

　自分が提示した文を、もう一度よく読んでみな。

＞おまえはオウム返しが得意なんだからコピペできるだろ。 何も労はいとわない。＜

　Yahooでもこんな人種が一杯いたが、
　「南→東」の嘘つきサギシの大和説者は、
　相手の反論には知らん振りしたり、反論を貰っていないかのような言い方をして、
　同じ事を繰り返し要求し続ける投稿をする事が特徴的であり、

　私は、仕事も忙しいから、
　そのような異常性が世間の人々に衆知された、と思えば、
　きりがないじゃら、放置する事にしていた。

292 ：日本＠名無史さん：2017/02/25(土) 18:47:31.04 .net

>>271
＞弥生時代後期というのは学者さんによって多少は違うがおおよそAD0年から200年ぐらい。
柳田さんでおおよそ西暦0年から200年、寺沢さんで西暦50年から200年。 その前葉だからまぁ1世紀だろうね。
おまえがしゃしゃり出る幕ではない、吉外はすっこんでろ。＜

　「南→東」のウソを撤回しない通説大和説考古学者の話など、
　始めからウソダマシである事がはっきりしているんだから、
　「ついうっかりの大和説に不利になるような話」以外は、
　論拠にはならない、と言ってるだろ？。

　脳の病気の大和説者は、（留置場や病院に）すっこんでいた方がいいよ。

293 ：日本＠名無史さん：2017/02/25(土) 18:54:27.36 .net

>>277
＞少し調べてみただけでもわかる、 自称ばかりじゃない？＜

　「？」なら、結局は、判らなかったんだろ？。
　キチンと史料批判をして調べてから、採否を判断すれば？。、

294 ：日本＠名無史さん：2017/02/25(土) 18:57:21.20 .net

>>279
＞数年前、このような謎の書き込みがあったはず 「本当に、法律(法)というものを知っているのか？」＜

　これも、何の話なのか、何が言いたいのか？が全く分からない投稿ですね。

295 ：日本＠名無史さん：2017/02/25(土) 19:02:26.84 .net

>>282
＞「本人だよ」「本物です」 と言ってる人や書き込みを見たことがあるでしょ、
あの写真を貼り付けた後だよ ＜

　これも、何の話なのか？、何を言いたいのか？が、全く分からない、
　独りよがりの投稿。
　こんなのに、「ついうっかり推定で反応を書いた」ら、
　たちまち、罵倒誹謗が雨あられと飛んで来ますよ。
　

296 ：日本＠名無史さん：2017/02/25(土) 19:10:21.85 .net

>>292　キチガイ爺
＞「南→東」のウソを撤回しない通説大和説考古学者の話など、

「南→東」と言えば内藤湖南だが
少なくとも湖南は考古学者じゃないぞｗ

爺さんの脳の中が何十年前から止まってるか知らんが
現在の畿内説一択状態はそもそも行程記事の読み解きでなされてるものだはない

まあそれでもそれを畿内説の根幹というのなら
九州説なんて

「大和朝廷が中国に朝貢したなんてあってはならない！
それは九州にいた女酋が勝手にやったこと」

という皇国史観の賜物って話で良いか？

297 ：日本＠名無史さん：2017/02/25(土) 19:19:56.59 .net

しかしこのｚａｒａｋｏｋｕとか言うイカレタ爺さんとか見てると
多元史観を標榜した九州王朝説も結局は　『　九州版皇国史観　』になってるのが笑える

まあ左翼がそれまで体制や権力を批判してても
いざ自分らが政治権力を握ったらかつての体制以上に権力をかざす・・・に似てるかな？

298 ：日本＠名無史さん：2017/02/25(土) 19:28:37.63 .net

>>290
＞ある確認された事象→何故か→何故か→「九州王朝を持ち出せば上手く行くぜ！」

横だけど、それが九州王朝説なら、十分に科学的な推論だけどな？

299 ：日本＠名無史さん：2017/02/25(土) 19:43:05.20 .net

>>298
「科学的な」というのなら原則として「オッカムの剃刀」というのがある
既知の材料で考えていくのが基本でそこから逸脱してる

もう方法論からして非科学的

九州王朝説鉄板ネタの多利思比狐にしても
それを蘇我馬子とする説は完全ではないにしろ
蘇我馬子の実在性を疑うやつはいない

が九州王朝はそれ自体の存在が証明されたわけでもない

古今東西、歴史上色々はっきりと分からない意見の別れる事象は多々あるが
そのニッチに付け込んだ陰謀論のたぐいの一つが九州王朝説

300 ：日本＠名無史さん：2017/02/25(土) 20:06:11.15 .net

>>299
ひとつずつが九州王朝で説明できるなら、仮説としては十分科学的だと思うよ？
宇宙の話だって、ほとんどがそういう仮説ばかりなんだから。
わからないことは、説明できる仮説が重要なんだよ。

301 ：日本＠名無史さん：2017/02/25(土) 20:08:54.76 .net

九州王朝を持ち出せばうまく説明できるが、
畿内王権ではうまく説明できない。

それだけのことである。

302 ：日本＠名無史さん：2017/02/25(土) 20:12:54.52 .net

まあ偽書とかトンデモの出てくるのにも「時代背景」って物があって

偽書と言われてる「契丹古伝」なんかなら日本が大陸に進出し
満州領有の正当性を示すものが望まれたって背景があるだろうし
神代文字も江戸時代に皇国史観の高まりとともに支持する人間が多く出てきたり

九州王朝説ならやはり70年代あたりの左翼的反体制的思考ってことだろうか？

初期作品が朝日新聞社から出てるのがお察しかな？ｗ

303 ：日本＠名無史さん：2017/02/25(土) 20:16:40.95 .net

うまく説明できる九州王朝を差し置いて、
うまく説明できない畿内王権を採用する理由はどこにもないからねえ。

そこにイデオロギーなど何の関係もない。

304 ：日本＠名無史さん：2017/02/25(土) 20:18:23.70 .net

>>300
「説明できればいい」ってことで野放しにしたらキリがないぞ？

じゃあ「神様が宇宙をお創りになられた」が最強だろうと

矛盾点を突いたつもりの指摘も

「そのように神様がお作りになったからです
　その意図は神のみぞ知る
　神の味噌汁ラーメン」

で全て解決

完全完璧で反証可能性は微塵もないｗ

305 ：日本＠名無史さん：2017/02/25(土) 20:20:41.96 .net

>>303
そりゃ元になるデータが少なけりゃそこから導き出せる結論にも制限がかかる

それでも見てきたかのように語って
「上手く説明できる俺の勝ち」
とか言われても

そんな詐欺に引っかかるのはアホだけ

306 ：日本＠名無史さん：2017/02/25(土) 20:20:55.89 .net

>>276
室町時代に周防の大内氏が百済王族の子孫と自称したみたいな事例はあるが、多くの研究者はそれを詐称だと推定している。
まあ、利益があったからこその自称ではあるが、そこに利益があったか害があったかはお前のような現代人の素人が推定できるものではない。

お前が想像もできないような利益があったから私称し自称したと推定できるんだが

307 ：日本＠名無史さん：2017/02/25(土) 20:23:05.62 .net

>>283
魏志には、倭は「牛馬なし」と記されているだろ

倭人の国名は中国人が倭人の発音を聞いて当て字したものであって、倭人が馬というものを知っていたわけではない。

308 ：日本＠名無史さん：2017/02/25(土) 20:25:16.74 .net

>>302
産経から出てるのは自民党御用達で、読売から出てると原発村御用達みたいなものか？

309 ：日本＠名無史さん：2017/02/25(土) 20:25:57.20 .net

>>304
ま、カントでも読んどけよ。

310 ：日本＠名無史さん：2017/02/25(土) 20:26:18.29 .net

>>305

当然、説明できる方が勝ちで
説明できない方は負けですね。

当たり前のことです。

311 ：日本＠名無史さん：2017/02/25(土) 20:29:52.73 .net

>>283
>おそらく、卑弥呼の亡き後、それほどしない頃に、倭人は馬を使うようになっていた。
　
馬は4世紀前半。
根拠は秋津遺跡の馬の歯と箸墓集合の木製鐙（布留1式）

>それは、伽耶の騎馬民族の影響が大きいのではないかな？。

崇神時代のソナカシチの朝貢だろうね。

ところでおまえは前方後円墳が高句麗などの騎馬民族起源だと言った。

何で馬が4世紀云々の話でごまかしてるのかな？

前方後円墳が始まった2世紀の日本に馬がいたと証明しろ。

おまえは論点ずらす事だけが才能だな。

312 ：日本＠名無史さん：2017/02/25(土) 20:30:03.48 .net

>>291
＞　Yahooでもこんな人種が一杯いたが、

＞　相手の反論には知らん振りしたり、反論を貰っていないかのような言い方をして、
＞　同じ事を繰り返し要求し続ける投稿をする事が特徴的であり、

zara爺、お前こそが「相手の反論には知らん振りしたり、反論を貰っていないかのような言い方をして、同じ事を繰り返し要求し続ける投稿をする」張本人だぞ

お前ほど完全に該当する投稿者は他にいない。

>>295
＞たちまち、罵倒誹謗が雨あられと飛んで来ますよ。

誹謗中傷の大半を投稿しているお前が言うな、自分のことだろが。

>>297
＞多元史観を標榜した九州王朝説も結局は　『　九州版皇国史観　』になってるのが笑える

おいおい。邪馬台国九州説自体が皇国史観の兄弟（兄か弟かは知らんが）だぞ。
皇国史観の淵源となった国学者たちがはじめて考案した説だ。

邪馬台国畿内説の方が皇国史観全盛期には皇国史観派から敵視されてたんだ。だから、「九州版」が余計。

313 ：日本＠名無史さん：2017/02/25(土) 20:32:59.80 .net

>>300
宇宙の話にしろなんにしろ、科学理論はなんらかの実験なり観測なりを論拠に一定の裏付けを取ってはじめて許容される。
なんの裏付けもない科学理論を提唱しても、それは仮説じゃなく与太話だ。

九州王朝説は、そんな状態であって、仮説ではなく与太話なんだよ。
九州王朝説を仮説と呼ぶのは詐称。

314 ：日本＠名無史さん：2017/02/25(土) 20:37:12.64 .net

>>289
＞３世紀末以降のホケノに楽浪の画文帯が入っていた、という事は、
　楽浪の武具が、筑紫倭国だけにではなく、倭国の東征のお手伝いをした「近畿の「市」の国」にも、
　入って来ていた、という事だよ。

楽浪の武具って小札革綴冑の事だろうが十数点の出土が、
ほぼすべて3世紀末の畿内古墳から出る。

これはその少し前に朝貢した台与が畿内にいた証拠だ。

九州は石塚山の1点だけ。

こんな状況で九州王朝なんてｗｗｗｗｗｗｗ

315 ：日本＠名無史さん：2017/02/25(土) 20:37:31.97 .net

>>302
与太話やトンデモじゃなくても、柳田国男の学説だって、台湾統治を推し進めたい時代背景の中だったからこそ広い支持を集めたわけだしな。

中国や朝鮮との差異を強調し南方との類縁性を強く求めたい時代背景の中で提出された説。


九州王朝説の支持者には、皇国史観の衰退に伴って劣勢になった邪馬台国九州説の復権を願っていた元「右」の人も混じっていたと思う。

316 ：日本＠名無史さん：2017/02/25(土) 20:37:32.21 .net

>>313
九州に王朝あり、ということで三国志やその他の中国正史に記述してある日本の古代を説明できるんだから、十分な仮説だよ。
畿内説だと、ほとんど説明できないんだから。

317 ：日本＠名無史さん：2017/02/25(土) 20:39:12.97 .net

>>316
その程度の「説明できる」度合いでは、仮説と呼ぶことはできない。
与太話やホラ話の域を出ることができていない。

そんなシロモノを仮説と思い込んでるのは頭の弱いお前さんとかその同類たちぐらいだ。

318 ：日本＠名無史さん：2017/02/25(土) 20:39:28.30 .net

>>291
＞＞>柳田は、間違いなく、那珂八幡の庄内よりも古い庄内が、三雲から出ている、と言っている。＜

＞＞言ってる部分をコピペして提示してみ。＜

＞　自分が提示した文を、もう一度よく読んでみな。


ほら出来ないｗｗｗｗ
ジジイ逃走ｗｗｗｗｗ

319 ：日本＠名無史さん：2017/02/25(土) 20:40:10.59 .net

「記紀のそこが分からない？そこで九州王朝説ですよ！ピタリ・スッキリ説明！」

・・・と文献のニッチに滑り込む時は調子がいいんだが

じゃあ考古学的に九州王朝の足跡を3世紀邪馬台国の時代から7世紀ごろまで辿れるのか？
そりゃあ畿内なんか寄せ付けない壮麗な都の跡や王墓群があるのかと言えば

出てくるのは一に太宰府、ニに太宰府、三四も太宰府

太宰府で何世紀保たせるのかとｗ

320 ：日本＠名無史さん：2017/02/25(土) 20:40:55.03 .net

>>317

つまり、畿内王権は仮説どころか、与太話ですらないということだ。

321 ：日本＠名無史さん：2017/02/25(土) 20:41:02.25 .net

>>317
畿内説だと、九州説以下の解釈、説明しかないんじゃないの？

322 ：日本＠名無史さん：2017/02/25(土) 20:42:30.66 .net

>>319

大宰府周辺は紀元前から平安時代までの遺跡が
密集しとりますがね。

323 ：日本＠名無史さん：2017/02/25(土) 20:48:04.14 .net

まあ邪馬台国で言えば
「中国史書における邪馬台国とは初期ヤマト王権のこと」
でFAなのが今日の常識

少なくともここの狂信者のようなやつでもなければ
初期ヤマト王権の実在を疑うやつはいないが

九州邪馬台国なんてそもそもその実体があったのかさえ分からない

分かるなら九州説も既に最有力候補を絞れてる

少なくとも実在性が保証されてるヤマト王権と
実在自体が分からない九州邪馬台国じゃあ比較にならない

まあ実体がないのは逆に話をどれだけ盛っても矛盾が出てこないメリットが有る

　与太＝できすぎた話＝反証可能性を残さない＝非科学的

てのはトンデモによくある話ｗｗｗ

324 ：日本＠名無史さん：2017/02/25(土) 20:48:24.28 .net

>>236
＞C14と違って水中でも地中でも存在比は一定ですが ＜

　申し訳ない。この投稿を見逃しておりましたね。
　
　根本的な問題は、
　極地における積雪（H2O）で出来た氷床の１年毎の層での、
　酸素同位体比の変化（実質的には酸素量の変化）という標準データが、
　温帯などや日本での樹木の年輪での酸素同位体比の変化と、どれだけ一致するのか？、
　という事であり、
　しかし、中塚氏は、
　検査測定対象である樹木の年輪での酸素は、空気中の（雪になった）水蒸気の中の酸素同位体量と同じだ、
　という解釈である事ですよ。
　つまり、中塚氏も、根から吸収した水分や栄養分の中の酸素量を、
　殆ど考慮しておられないようであり、
　私は、地中や海中の酸素量は、その年次以前の時代に存在したり吸収したりした酸素も含まれるから、
　それが樹木の年輪内の酸素量差に影響を与える事になる、
　という意見なんですよ。
　
　
　

325 ：日本＠名無史さん：2017/02/25(土) 20:49:05.11 .net

＞中国史書における邪馬台国とは初期ヤマト王権のこと

え？それでいいの？

その根拠は？

326 ：日本＠名無史さん：2017/02/25(土) 20:49:18.09 .net

>>322
じゃあとりあえず3世紀の邪馬台国の遺構ってどれか？いってみようか？

327 ：日本＠名無史さん：2017/02/25(土) 20:54:20.20 .net

>>286
＞騎馬民族王朝説にかぶれるような人が古田説にも引っ掛かるわけだね ＜

　私は、騎馬民族王朝説など知らないし、
　むしろ、「騎馬民族系の流民の渡来共存」説だよ。

328 ：日本＠名無史さん：2017/02/25(土) 20:57:29.53 .net

>>322
平安末期から鎌倉時代末まで何百年もかけてゆっくりと作られた条坊様遺物を古代のものと誤認するほどに古代の出土物が少ない大宰府近辺で、
古代の出土物のめぼしいものなど何があるんだ？

329 ：日本＠名無史さん：2017/02/25(土) 20:59:22.85 .net

>>326

こんな感じだね


太宰府市で弥生後期を含む遺跡

殿城戸遺跡
片野遺跡
畑中遺跡
石穴遺跡
筑前国分尼寺跡
脇道遺跡
裏ノ田遺跡
関屋遺跡
集り遺跡
雛川遺跡
水城跡
他65遺跡

水城跡や国分尼寺遺跡も弥生後期遺跡を含む

330 ：日本＠名無史さん：2017/02/25(土) 21:08:38.15 .net

>>324
あのあとで、光合成に関わる化学反応をじっくり思い返したんだ
水として吸収した酸素は、酸素ガスとして排出されていき、有機物の中には組み込まれない
有機物の中の酸素分子は二酸化炭素由来のみってことになるね

水は水素分子担体NADと結合して水素輸送分子NADHの形で有機物と組み合わされる
酸素原始は即座に酸素分子にされ排出だ
呼吸で使われるときもNADHと酸素の反応であって、それ以外の有機物は反応に関与しない
NADの同類のひとつFADってのが関与する反応もないではないが、FADH2と酸素が反応してFADと水になる反応だしな

でも加水分解（水分子を付加）の後に脱水素反応して酸素を付加するのはあるか
このときの酸素分子の動向をちょっと調べとくは

331 ：日本＠名無史さん：2017/02/25(土) 21:10:05.15 .net

>>290
＞＞要するに、 「自然や歴史においての存在確認された事実からの、どれだけ確率の高い帰納的推論であったのか？」
という事が　最も「死なない説」。＜

＞そもそも九州王朝説なんて帰納法でもなんでもない＜

　そもそも、大和説なんて、
　「南」という非常に信頼性の高い情報を「東の間違いだ」として立てられた、
　帰納法でも何でもないウソダマシ説。

＞記紀やその他を材料にして帰納的に考えていったとしても＜

　記紀も、「倭国の事を否定抹殺しようとしている」という史料実態からの帰納的推論に拠って、
　半分×文書であり、論拠には使い難い、という考えだよ。

＞そこに「九州王朝」なんて未確認のファクタ持ち出したのだから＜

　史料批判がなされた史料事実や史料実態から、九州に列島盟主王朝があった、という事を帰納的推論したんだよ。、

＞帰納方 　ある確認された事象→何故か→何故か→・・・・結論、最大の蓋然性
　九州王朝説 　ある確認された事象→何故か→何故か→「九州王朝を持ち出せば上手く行くぜ！」・・・・単なる与太話＜

　違うね。
　九州王朝説　ある確認された史料事実＝九州に列島盟主の王朝が存在したという事を示していた、だよ。
　
　

332 ：日本＠名無史さん：2017/02/25(土) 21:14:19.98 .net

>>324
ただし、地中や水中もふくめて、非生物系の反応では酸素同位体比は変わらない
自然界で起こる非生物系の変化のうちでは、気化液化と固化融解のみ
それとて、何段階も繰り返さないと目だった差にはならないので、
大きな影響を受けるのは実質上は光合成のみだ

一応、通常の酸素と酸素同位体では、どの酵素反応でも同位体の方が反応しにくく、
外界より有機物中の方が酸素同位体比が低いのが基本

333 ：日本＠名無史さん：2017/02/25(土) 21:15:55.36 .net

>>327
騎馬民族なんてのは、学術用語ではないからね
トンデモ説に引っ掛かりやすい人以外が使う言葉じゃないんだよ

334 ：日本＠名無史さん：2017/02/25(土) 21:20:10.06 .net

>>296
＞＞「南→東」のウソを撤回しない通説大和説考古学者の話など、＜

＞「南→東」と言えば内藤湖南だが 少なくとも湖南は考古学者じゃないぞｗ＜

　考古学者でなくても、大和説を主張した瞬間に、その人間は、「南→東」のウソを主張した事になるんだよ。

＞爺さんの脳の中が何十年前から止まってるか知らんが
　現在の畿内説一択状態はそもそも行程記事の読み解きでなされてるものだはない＜

　「現在の畿内説一択状態」なら、その説の人間らは、全て「南→東」の嘘つきになるだけだ。

＞まあそれでもそれを畿内説の根幹というのなら 九州説なんて 「大和朝廷が中国に朝貢したなんてあってはならない！
それは九州にいた女酋が勝手にやったこと」 という皇国史観の賜物って話で良いか？＜

　いや、史料実態は、大和は、倭国の別種の旧小国であり、白村江の後で、倭国を併合吸収継承した、
　という事になるだけだ。

335 ：日本＠名無史さん：2017/02/25(土) 21:24:12.10 .net

>>334
ちょっと待ってほしい

大和は倭国の別種の属領であったのだが、
白村江の後に、倭国そのものが
唐新羅の博多湾侵攻を畏れて大和へ遷都した

というのは考えられないだろうか？

自らを奴隷として売った報酬で、仲間を日本へ帰国させて
唐の日本侵攻計画を警鐘させた愛国者が
帰国後に報償されている

これはすなわち
倭国→日本国である証左の一つではないだろうか

336 ：日本＠名無史さん：2017/02/25(土) 21:27:36.12 .net

>>297
　
　しかしこのzarakokuなりすましをしたらしいイカレタ爺さんとか見てると、
　「南→東」の嘘つき大和説も、結局は『皇国史観』になってるのが笑える。
　まあ右翼がそれまで体制や権力を批判してても、
　いざ自分らが政治権力を握ったら、かつての体制以上に権力をかざすヒトラーやトランプらに似てるかな？。

337 ：日本＠名無史さん：2017/02/25(土) 21:37:42.32 .net

>>299

　「科学的な」というのなら原則として、
　「自然や歴史での確認された事実からの帰納的推論」というのがある
　既知の材料で考えていくのが基本であり、
　大和説者は、そこから逸脱してる 。もう方法論からして非科学的。

＞九州王朝説鉄板ネタの多利思比狐にしても＜
　
　多利思比狐ではない。

＞それを蘇我馬子とする説は完全ではないにしろ 蘇我馬子の実在性を疑うやつはいない＜

　書紀は史料批判に拠って、半分偽書であり、その中の蘇我馬子の記載も信頼性がなく、論拠にはならないよ。

＞が九州王朝はそれ自体の存在が証明されたわけでもない ＜

　不可知部分が殆どである歴史においても、完全証明など不可能。

　古今東西、歴史上色々はっきりと分からない意見の別れる事象は多々あるが 、
　そのニッチに付け込んだ陰謀論のたぐいの一つが大和説。

338 ：日本＠名無史さん：2017/02/25(土) 21:46:02.64 .net

>>302

　まあ「南→東」とかトンデモの大和説が出てくるのにも、「時代背景」って物があって、
　偽書と言われてる書紀なんかなら、
　日本が大陸に進出し満州領有の正当性を示す皇国史観が望まれたって背景があるだろうし、
　神代文字も江戸時代に皇国史観の高まりとともに支持する人間が多く出てきたり 、
　「反九州王朝」説なら、やはり70年代以後あたりの右翼体制的思考ってことだろうか？。

　古田さんの初期作品が、読売と朝日の争奪戦があって、朝日新聞社から出てる、というのがお察しかな？ｗ。

339 ：日本＠名無史さん：2017/02/25(土) 21:48:36.49 .net

>>304

「説明できれば、何でも間違いだでいい」ってことで野放しにしたら、
　キリがないぞ？.

340 ：日本＠名無史さん：2017/02/25(土) 21:51:34.14 .net

>>305

　そりゃ元になるデータが少なけりゃそこから導き出せる結論にも制限がかかる。
　それでも見てきたかのように「南→東」などのウソを語って、
　「上手く説明できる俺の勝ち」 とか言われても 、
　そんな詐欺に引っかかるのは、大和説や皇国史観信仰のアホだけ。

341 ：日本＠名無史さん：2017/02/25(土) 21:55:48.66 .net

>>306

　室町時代の周防の大内氏が百済王族の子孫と自称したのか？、など知らんが、
　周防なら、半島系の濃い地域だから、
　百済王族の子孫であった可能性なら幾らでもある。

342 ：日本＠名無史さん：2017/02/25(土) 22:01:43.00 .net

>>307
＞魏志には、倭は「牛馬なし」と記されているだろ 倭人の国名は中国人が倭人の発音を聞いて当て字したものであって、＜

　いや、倭人は、卑弥呼が魏帝の詔書を受け取って返事の上表文を書いているんだから、
　最低倭人の上層部は、漢字の読み書きが出来たから、
　国名なども、最低、漢字国名と倭人的国名の混合である。

＞倭人が馬というものを知っていたわけではない。＜

　半島南岸は倭であったから、倭人は馬を知っていた。

343 ：日本＠名無史さん：2017/02/25(土) 22:06:23.06 .net

馬を知っていようが持っていようが
街道も無い弥生日本で馬なんて役に立たなかったろう

舟に乗せて運ぶなら、逆にお荷物だろうし

344 ：日本＠名無史さん：2017/02/25(土) 22:21:21.45 .net

>>341
それも含めて、渡来系の可能性は低いという研究結果なんだけどな
渡来系じゃない在来系の古代豪族の子孫だと。

ましてや、（畿内に住まわせたはずの）百済王族の子孫である可能性などない。

345 ：日本＠名無史さん：2017/02/25(土) 22:35:32.54 .net

>>329
＞こんな感じだね
＞太宰府市で弥生後期を含む遺跡

って複合遺跡をズラズラ並べられてもな
まあいつもの逃げのパターンだが

で、そのうちどれが邪馬台国候補なんだ？

邪馬台国とする十分条件は？

346 ：日本＠名無史さん：2017/02/25(土) 22:38:42.80 .net

しかしこのｚａｒａｋｏｋｕって爺
なんでこんなに必死にオウム返ししてるんだ？

「何か言い返さなきゃならない！」・・・狂信者の使命感
　↓
「オウム返しが手っ取り早い」

ってメンタリティなのか？

347 ：日本＠名無史さん：2017/02/25(土) 23:13:23.48 .net

>>333
騎馬民族が学術用語ではないなんてはじめて聞いた。
騎馬民族征服王朝説にしても、唱えたのは考古学者である江上波夫氏だ。
これも、学説として認めないなんて話は聞いたことがないｗ

348 ：日本＠名無史さん：2017/02/25(土) 23:30:31.25 .net

まあ騎馬民族征服王朝説も九州王朝説も
左翼のルサンチマンの賜物ｗ

349 ：日本＠名無史さん：2017/02/26(日) 00:43:17.12 .net

>>345

畿内はこれらに匹敵する遺跡はあるかい？

350 ：日本＠名無史さん：2017/02/26(日) 04:42:40.12 .net

>>304
＞「説明できればいい」ってことで野放しにしたらキリがないぞ？
じゃあ「神様が宇宙をお創りになられた」が最強だろうと
矛盾点を突いたつもりの指摘も
「そのように神様がお作りになったからです
その意図は神のみぞ知る
神の味噌汁ラーメン」で全て解決
完全完璧で反証可能性は微塵もないｗ＜

　「神」は、人間の脳神経の電流共鳴回路が創作したものであって、
　実在しないんですよ。

351 ：日本＠名無史さん：2017/02/26(日) 04:47:53.65 .net

>>305
＞そりゃ元になるデータが少なけりゃそこから導き出せる結論にも制限がかかる
それでも見てきたかのように語って 「上手く説明できる俺の勝ち」 とか言われても
そんな詐欺に引っかかるのはアホだけ＜

　要は、不可知部分が殆どの自然や歴史においては、
　データ批判をして得られた実態からの、帰納的確率的推論をして、
　その確率の高さを競えばよいだけ。

352 ：日本＠名無史さん：2017/02/26(日) 04:59:48.97 .net

>>311
＞>おそらく、卑弥呼の亡き後、それほどしない頃に、倭人は馬を使うようになっていた。＜
　
＞馬は4世紀前半。 根拠は秋津遺跡の馬の歯と箸墓集合の木製鐙（布留1式）＜

　卑弥呼や壹與の後なら構わんよ。

>それは、伽耶の騎馬民族の影響が大きいのではないかな？。＜

＞崇神時代のソナカシチの朝貢だろうね。＜

　帰納的な確率的推論レベルなら構わんよ。

＞ところでおまえは前方後円墳が高句麗などの騎馬民族起源だと言った。 何で馬が4世紀云々の話でごまかしてるのかな？＜

　魏志倭人伝には、倭には馬はいなかった、と書かれているからだよ。

＞前方後円墳が始まった2世紀の日本に馬がいたと証明しろ。＜

　倭地での前方後円墳の始まりは、那珂八幡や津古生掛などの３世紀末だよ。

　

おまえは論点ずらす事だけが才能だな。

353 ：日本＠名無史さん：2017/02/26(日) 05:00:13.08 .net

>>350
クリエイター、ゲーム、漫画やアニメなどを制作している人たちは
頭が良い

いちいち説明したくないけど

わかりやすいでしょ

354 ：日本＠名無史さん：2017/02/26(日) 05:06:52.99 .net

>>312
＞＞　Yahooでもこんな人種が一杯いたが、
　相手の反論には知らん振りしたり、反論を貰っていないかのような言い方をして、
　同じ事を繰り返し要求し続ける投稿をする事が特徴的であり、＜

＞zara爺、お前こそが「相手の反論には知らん振りしたり、反論を貰っていないかのような言い方をして、同じ事を繰り返し要求し続ける投稿をする」張本人だぞ
お前ほど完全に該当する投稿者は他にいない。＜

　私は、原則として、逐一の返事を書いているが、
　脳の病人である、と推定出来る人物は、議論が成立しないし、世間の皆様にも周知になっていて迷惑になるだけだから、
　原則として、放置させて貰っている。

355 ：日本＠名無史さん：2017/02/26(日) 05:09:32.73 .net

画(絵)だけ、文のみ、ではないから、
わかりやすいんじゃないの？

神が出現し　動いて　バトルしたり。
創造主　クリエイターらしき存在が現れたり。

356 ：日本＠名無史さん：2017/02/26(日) 05:13:15.99 .net

>>312
＞＞多元史観を標榜した九州王朝説も結局は『九州版皇国史観』になってるのが笑える＜

＞おいおい。邪馬台国九州説自体が皇国史観の兄弟（兄か弟かは知らんが）だぞ。
皇国史観の淵源となった国学者たちがはじめて考案した説だ。
邪馬台国畿内説の方が皇国史観全盛期には皇国史観派から敵視されてたんだ。だから、「九州版」が余計。＜

　おいおい、
　「多元史観を標榜した九州王朝説も結局は『九州版皇国史観』になってるのが笑える」
　という文なら、
　そりゃ、キミ（おそらくzarakokuなりすましのssn）の書いた文だよ。

357 ：日本＠名無史さん：2017/02/26(日) 05:17:43.18 .net

本当にそうなってくる

刀、剣のみのバトルではなく、
魔法、術を使用したり

土を掘ってみたり、火をおこしてみたり

358 ：日本＠名無史さん：2017/02/26(日) 05:21:45.55 .net

>>313
＞宇宙の話にしろなんにしろ、科学理論はなんらかの実験なり観測なりを論拠に一定の裏付けを取ってはじめて許容される。
なんの裏付けもない科学理論を提唱しても、それは仮説じゃなく与太話だ。＜

　「南→東」などのように、実際の見聞観察記録を否定改竄するような大和説は、仮説じゃなく与太話だ。

＞九州王朝説は、そんな状態であって、仮説ではなく与太話なんだよ。 九州王朝説を仮説と呼ぶのは詐称。＜

　この「九州王朝説」というのが「大和説」のすり替えであり、
　仮説ではなく与太話なんだよね。
　

359 ：日本＠名無史さん：2017/02/26(日) 05:29:01.01 .net

>>314
＞＞３世紀末以降のホケノに楽浪の画文帯が入っていた、という事は、
　楽浪の武具が、筑紫倭国だけにではなく、倭国の東征のお手伝いをした「近畿の「市」の国」にも、
　入って来ていた、という事だよ。＜

＞楽浪の武具って小札革綴冑の事だろうが十数点の出土が、
ほぼすべて3世紀末の畿内古墳から出る。九州は石塚山の1点だけ＜

　ほら、（天孫族の阿毎氏の）伊都国の一大率の検察範囲だよ。

＞これはその少し前に朝貢した台与が畿内にいた証拠だ。 こんな状況で九州王朝なんてｗｗｗｗｗｗｗ＜

　台予なんていないよ。
　壹與なら、その名前から（姫氏ではなく）阿毎氏系と考えられる平原の女王だな。

360 ：日本＠名無史さん：2017/02/26(日) 05:33:14.99 .net

>>315
＞与太話やトンデモじゃなくても、柳田国男の学説だって、台湾統治を推し進めたい時代背景の中だったからこそ広い支持を集めたわけだしな。
中国や朝鮮との差異を強調し南方との類縁性を強く求めたい時代背景の中で提出された説。
九州王朝説の支持者には、皇国史観の衰退に伴って劣勢になった邪馬台国九州説の復権を願っていた元「右」の人も混じっていたと思う。＜

　ふーん？、
　古田さんは、柳田国夫の恣意的な伝承選択を批判しておられたよ。

361 ：日本＠名無史さん：2017/02/26(日) 05:36:51.85 .net

>>317
＞その程度の「説明できる」度合いでは、仮説と呼ぶことはできない。
与太話やホラ話の域を出ることができていない。
そんなシロモノを仮説と思い込んでるのは頭の弱いお前さんとかその同類たちぐらいだ。＜

　「南→東」のような程度の「説明できる」度合いでは、
　仮説と呼ぶことはできない。
　与太話やホラ話の域を出ることができていない。
　そんなシロモノを仮説と思い込んでるのは、
　頭の弱いお前さんとかその同類たちぐらいだ。

362 ：日本＠名無史さん：2017/02/26(日) 05:39:36.26 .net

>>318
＞ほら出来ないｗｗｗｗ
ジジイ逃走ｗｗｗｗｗ ＜

　自分が紹介した「柳田氏の発言」文を再掲すればよい。
　私は、脳の病人だと判れば、原則放置主義。

363 ：日本＠名無史さん：2017/02/26(日) 05:40:27.89 .net

本当にコーエーの話ばかりのような気がするんだけど、
何かあったのかな

謎の落書き事件とか

・コーエー　落書き事件

調べてみると「自作自演だろ」という書き込みもあった

364 ：日本＠名無史さん：2017/02/26(日) 05:44:08.96 .net

自作自演ではない

「肥社員による自演だろｗ」だったかな

365 ：日本＠名無史さん：2017/02/26(日) 06:51:05.70 .net

https://twitter.com/i/videos/tweet/835411734043058176

366 ：日本＠名無史さん：2017/02/26(日) 09:01:11.32 .net

>>362
＞自分が紹介した「柳田氏の発言」文を再掲すればよい。

安本： 庄内式土器が畿内で発生したことを疑っている。九州の方が早いのではないか？

柳田： 庄内式土器は圧倒的な量が近畿から出る。
古い庄内式土器は九州では少ないが三雲遺跡で若干出てくる。
しかし、近畿の人はこれを新しいと言う。
私も土器の編年についてはみっちりやってきたが
どこが新しいというのか良く判らない。
私が見ると古いのもあるのだが数は圧倒的にすくないのは確か。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

はい、どこにも「三雲の庄内が畿内より古い」などとは書いてません。

嘘つき爺さんは孫にも嫌われるよｗ

367 ：日本＠名無史さん：2017/02/26(日) 09:03:12.11 .net

>>359
＞＞楽浪の武具って小札革綴冑の事だろうが十数点の出土が、
ほぼすべて3世紀末の畿内古墳から出る。九州は石塚山の1点だけ＜

　＞ほら、（天孫族の阿毎氏の）伊都国の一大率の検察範囲だよ。


ほら、すでに九州は大和朝廷の勢力圏だよ。

368 ：日本＠名無史さん：2017/02/26(日) 09:27:37.30 .net

例の会の該当部分
http://yamatai.cside.com/katudou/kiroku273.htm

＞安本： 庄内式土器が畿内で発生したことを疑っている。九州の方が早いのではないか？

要するに安本とすれば自分の
「庄内九州発祥」に対し柳田の賛意を求めたって話だなｗ

勿論柳田がそんなことを言うはずもなく

＞庄内以前の土器は単体で九州に流れてくるが、庄内式土器からは高坏や壺がセットで出現する。
＞ここに大きな違いがあるので庄内式土器から古墳時代に移る。

上記の発言も庄内九州発祥じゃあ意味が通じない

369 ：日本＠名無史さん：2017/02/26(日) 09:31:27.20 .net

3世紀末には倭国大乱もほぼ終息して九州での戦乱は無いだろ。

日本国内では東征が本格化して
倭国の将軍あるいは現地の同盟国の首長たちが戦争の矢面に立つから
当然東方に武具類の副葬が増えるだろうな。

370 ：日本＠名無史さん：2017/02/26(日) 13:05:09.37 .net

庄内式土器は従来の畿内弥生土器にくらべ
内面が薄く削られ1〜2ミリほどにもなり、そして底が丸くなる。
これは当時最先端であった吉備の影響。

なにが筑紫発祥なんだよ、いい加減にしろｗ

371 ：日本＠名無史さん：2017/02/26(日) 13:08:44.63 .net

>>368
＞庄内以前の土器は単体で九州に流れてくるが、庄内式土器からは高坏や壺がセットで出現する。

庄内式土器からは高坏や壺がセットで出現ということはマツリを行ったという事で、
畿内が九州を征服、九州人は奴隷ｗｗｗ

372 ：日本＠名無史さん：2017/02/26(日) 13:34:30.70 .net

>>361
残存分量が少なくてごまかしのきく文献だけについては説明できるけど、発掘件数の増加や研究の進展に伴って考古遺物の説明ができなくなったのが古田説
文献は間違いも多いから重視せず発掘重視で見ると畿内説になるんだよ

九州説ではもはや出土状況を説明できなくなったので、理化学年代などを恣意的に否定するしかなくなったんだ。

373 ：日本＠名無史さん：2017/02/26(日) 13:35:03.17 .net

>>364
肥ってコーエーという意味だったのか。たしかにそう読める

374 ：日本＠名無史さん：2017/02/26(日) 14:32:40.96 .net

【拡散】差別主義者は許さない。差別幼稚園の正体とは？

生長の家系の雑誌に登場https://pbs.twimg.com/media/C48lZxdUYAAbFGn.jpg

新規入会者にも名前あり
生長の家 栄える会北支部 籠池靖憲
http://megalodon.jp/2017-0212-1301-47/www.sakaerukai.com/naniwa/image/12aki_15.pdf

統一教会系の宗教新聞に登場
https://1.bp.blogspot.com/-qkwY9CQYmTU/WKsdcYZ5PVI/AAAAAAAADvA/fn3SDPxPfWYfJ-U1i1g3GOjPKqcCyWlSACLcB/s1600/Moritomo7.JPG
鼎談する（左から）三輪尚信氏、渡邊規矩郎氏、籠池靖憲氏

さらに、幸福の科学の女性向け雑誌「アーユーハッピー」にも登場
http://yuruneto.com/wp-content/uploads/2017/02/C4NUsqJVcAALjmp.jpg
http://yuruneto.com/wp-content/uploads/2017/02/1s.jpg

375 ：日本＠名無史さん：2017/02/26(日) 18:43:56.40 .net

>>323
＞まあ邪馬台国で言えば 「中国史書における邪馬台国とは初期ヤマト王権のこと」
でFAなのが今日の常識 ＜

　中国史書における倭国は、筑紫王権の事。
　大和は、筑紫倭国の別種の旧小国。
　それが今日の常識。

＞少なくともここの狂信者のようなやつでもなければ 初期ヤマト王権の実在を疑うやつはいないが＜

　少なくともここの狂信者のようなやつでもなければ、
　ヤマトが筑紫倭国の別種の旧小国であった事を疑うやつはいないが。

＞九州邪馬台国なんてそもそもその実体があったのかさえ分からない ＜

　文献考古ともに何度も書いて上げたし、首都の変遷も書いて上げた。

376 ：日本＠名無史さん：2017/02/26(日) 18:45:14.80 .net

>>323
＞分かるなら九州説も既に最有力候補を絞れてる＜

　「南→東」の嘘つき皇国史観大和説学者以外は、
　国民の過半数は、もう絞っている。
　筑紫倭国が列島盟主であり、大和は倭国の別種の旧小国だ。
　
＞少なくとも実在性が保証されてるヤマト王権と 実在自体が分からない九州邪馬台国じゃあ比較にならない＜

　大和に「旧小国」があった事など、否定していないよ。

＞まあ実体がないのは逆に話をどれだけ盛っても矛盾が出てこないメリットが有る＜

　それが、大和盟主説。

＞与太＝できすぎた話＝反証可能性を残さない＝非科学的 てのはトンデモによくある話ｗｗｗ ＜

　「南→東」の嘘つき大和説者らは、非科学的なトンデモ。

377 ：日本＠名無史さん：2017/02/26(日) 19:02:15.08 .net

>>328
＞平安末期から鎌倉時代末まで何百年もかけてゆっくりと作られた条坊様遺物を古代のものと誤認するほどに古代の出土物が少ない大宰府近辺で、
古代の出土物のめぼしいものなど何があるんだ？＜

　また、倭国の都の簡単な変遷でも書いて上げよう。
　吉武高木→須玖岡本や那珂八幡の弥生銀座→卑弥呼の安徳台と祇園山
　→壹與の平原→糸島の銚子塚→３１７年に久留米のこうやの宮→３６７年に高良大社
　→久留米の倭の五王→磐井が高良大社→タリシホコが古宮→６１８年のタリシホコの太宰府遷都。
　古田本には、あちこちの「廃寺」以外に、朝闇寺（長安寺）も書いておられた筈。

378 ：日本＠名無史さん：2017/02/26(日) 19:32:41.19 .net

>>330
＞あのあとで、光合成に関わる化学反応をじっくり思い返したんだ＜

　ご苦労様。

＞水として吸収した酸素は、酸素ガスとして排出されていき、有機物の中には組み込まれない
有機物の中の酸素分子は二酸化炭素由来のみってことになるね＜

　以前にも少し書かれた事と同じような話だが、
　化学反応で、水の酸素と、有機酸素とを、１００％完全に分離されて起きる、
　という事が半分信じられないし、考えられない。
　また、根から吸収した栄養分としての有機酸素の酸素がどうなるのか？もはっきりしない。
　
＞水は水素分子担体NADと結合して水素輸送分子NADHの形で有機物と組み合わされる
酸素原始は即座に酸素分子にされ排出だ＜

　排泄された酸素は、例えばCH3-OHのように、有機物と結び付けられる可能性が否定出来ない。

＞呼吸で使われるときもNADHと酸素の反応であって、それ以外の有機物は反応に関与しない
NADの同類のひとつFADってのが関与する反応もないではないが、
FADH2と酸素が反応してFADと水になる反応だしな＜

　問題はやはり、根から吸収された「酸素を含む有機物」の酸素。

＞でも加水分解（水分子を付加）の後に脱水素反応して酸素を付加するのはあるか
このときの酸素分子の動向をちょっと調べとくは＜

　お疲れ様。

379 ：日本＠名無史さん：2017/02/26(日) 19:53:26.40 .net

>>332
＞ただし、地中や水中もふくめて、非生物系の反応では酸素同位体比は変わらない＜

　問題は、基準の氷床での１年の縞模様の出来る間の水蒸気や水分の中の酸素量と、
　検体樹木の年輪内の酸素量とが、１対１対応があるのか？でしょ？。
　そして、O18はO16よりも重いから沈んで行って、
　空気中でも水中でも地中でも上空よりも多くなっている可能性があり、
　だから、水中や地中では、何年間もの酸素の蓄積が起きていた可能性もあり、
　それを樹木が吸収して年輪を造れば、年輪には何年もの酸素が含まれてしまう事になり、
　酸素同位体比も狂ってしまって、論拠にはならなくなってしまう、と言っているんですよ。
　
＞自然界で起こる非生物系の変化のうちでは、気化液化と固化融解のみ
それとて、何段階も繰り返さないと目だった差にはならないので、
大きな影響を受けるのは実質上は光合成のみだ＜

　樹木の生えていた地下には、それこそ数百年位のO18の蓄積があって、
　それを根から吸収して年輪に使われていた可能性がある。

一応、通常の酸素と酸素同位体では、どの酵素反応でも同位体の方が反応しにくく、
外界より有機物中の方が酸素同位体比が低いのが基本

380 ：日本＠名無史さん：2017/02/26(日) 19:57:14.55 .net

>>332
＞一応、通常の酸素と酸素同位体では、どの酵素反応でも同位体の方が反応しにくく、
外界より有機物中の方が酸素同位体比が低いのが基本 ＜

　根から吸収した有機物にはO18が多い、という可能性があるんですよ。

381 ：日本＠名無史さん：2017/02/26(日) 19:59:52.35 .net

キチガイ爺
＞ヤマトが筑紫倭国の別種の旧小国であった事を疑うやつはいないが。

九州王朝説カルト信者さんの内々の話しされても・・・

そんなこと書いてある教科書があるのか？ｗ

一般の人間なんかそもそも九州王朝説なんてものがある事自体知らない

ましてやその中身なんか知るかよ

アホ爺ｗｗｗ

382 ：日本＠名無史さん：2017/02/26(日) 20:02:24.97 .net

>>333
＞騎馬民族なんてのは、学術用語ではないからね
トンデモ説に引っ掛かりやすい人以外が使う言葉じゃないんだよ ＜

　中国の北方から中央アジアの、「乗馬しての遊牧」が中心の民族の事だろ？。

383 ：日本＠名無史さん：2017/02/26(日) 20:02:26.89 .net

>>377　キチガイ爺
＞吉武高木→須玖岡本や那珂八幡の弥生銀座→卑弥呼の安徳台と祇園山
＞→壹與の平原→糸島の銚子塚→３１７年に久留米のこうやの宮→３６７年に高良大社

連続性を示すものが何もなし

0点採点対象外

アホが九州で有名なものを羅列しただけ

384 ：日本＠名無史さん：2017/02/26(日) 20:15:13.67 .net

>>335
＞ちょっと待ってほしい 大和は倭国の別種の属領であったのだが、
白村江の後に、倭国そのものが 唐新羅の博多湾侵攻を畏れて大和へ遷都した
というのは考えられないだろうか？＜

　倭国が大和に遷都したんなら、別に、倭国の事を隠す必要がないハズなのに、
　実際には、記紀に見られるように、
　大和は、倭国の存在を隠そうとしたし、
　旧唐書や唐会要は、はっきり「或云日本舊小國、併倭國之地」と書いている。

＞自らを奴隷として売った報酬で、仲間を日本へ帰国させて 唐の日本侵攻計画を警鐘させた愛国者が
帰国後に報償されている これはすなわち 倭国→日本国である証左の一つではないだろうか＜

　「仲間を日本へ帰国させて」の仲間とは、（大和はその存在を抹殺したかった）筑紫の君のサチヤマらだよ。
　だから大和や書紀は、「帰国後に報償」して、筑紫の時代が終わった事を、
　宣伝しようとした。
　

　

385 ：日本＠名無史さん：2017/02/26(日) 20:25:28.78 .net

気づいていると思うけど

官位、職、名前(名字)のようなもの？

とある時代に入ると、売ったり、あげたり・・・
悪く言うと偽物のような存在が大量発生したと書かれているでしょ

確か、そのような事を言っている人もいた、
信長の野望onlineというスレ

386 ：日本＠名無史さん：2017/02/26(日) 20:28:54.91 .net

>>343
＞馬を知っていようが持っていようが 街道も無い弥生日本で馬なんて役に立たなかったろう＜

　関係がない。
　筑紫には、「大道」が何本も作られていたから、街道ならあった。

＞舟に乗せて運ぶなら、逆にお荷物だろうし ＜

　おそらく、卑弥呼や壹與の頃には、倭人はまだ「船に乗せて運ぶ」方法が判らなかった。

387 ：日本＠名無史さん：2017/02/26(日) 20:38:52.41 .net

>>344
＞それも含めて、渡来系の可能性は低いという研究結果なんだけどな
渡来系じゃない在来系の古代豪族の子孫だと。＜

　列島には、人類発祥の証拠が全くないんだから、
　列島の住民は、皆渡来系だよ。

＞ましてや、（畿内に住まわせたはずの）百済王族の子孫である可能性などない。＜

　確か、九州の「宮崎の高千穂峡」には、百済の遺民がいた、という話があった筈だよ。

388 ：日本＠名無史さん：2017/02/26(日) 20:48:03.09 .net

>>345
＞＞こんな感じだね
太宰府市で弥生後期を含む遺跡＜

＞って複合遺跡をズラズラ並べられてもな まあいつもの逃げのパターンだが
で、そのうちどれが邪馬台国候補なんだ？＜

　邪馬壹國は、福岡平野の南半部〜筑紫平野及びその周辺丘陵地、だよ。
　そして、その十分条件は、須玖岡本〜那珂八幡付近の何本もの大道や、
　弥生銀座やハイテク工業地域や、安徳台や祇園山や平原など。

邪馬台国とする十分条件は？

389 ：日本＠名無史さん：2017/02/26(日) 21:00:33.70 .net

>>346
＞しかしこのｚａｒａｋｏｋｕって爺 なんでこんなに必死にオウム返ししてるんだ？
「何か言い返さなきゃならない！」・・・狂信者の使命感 ↓ 「オウム返しが手っ取り早い」
ってメンタリティなのか？＜

　「南→東」などの嘘つき人種は、脳の病気であり、
　まともな議論など成立する筈もなく、
　時間の無駄で、世間の人々にも迷惑であるから、
　彼らの発言の内容のアホさを、世間の人々に簡単に知らしめるんなら、
　鸚鵡返しをされてしまうようなアホ投稿だ、という方が早いから。
　

　

390 ：日本＠名無史さん：2017/02/26(日) 21:05:10.19 .net

>>389　電波爺さん
＞所詮「九州版皇国史観」の九州王朝説などの嘘つき人種は、脳の病気であり、
＞まともな議論など成立する筈もなく、
＞時間の無駄で、世間の人々にも迷惑であるから、
＞彼らの発言の内容のアホさを、世間の人々に簡単に知らしめるんなら、
＞鸚鵡返しをされてしまうようなアホ投稿だ、という方が早いから。
　
はいアホ投稿に鸚鵡返ししてみましたｗｗｗｗｗ

　

391 ：日本＠名無史さん：2017/02/26(日) 21:06:02.56 .net

>>348
＞まあ騎馬民族征服王朝説も九州王朝説も 左翼のルサンチマンの賜物ｗ＜

　まあ「南→東」などの大和説も皇国史観も、
　右翼のルサンチマンの賜物ｗ。
　（zara注、zaraはルサンチマンという意味も知らず、検索する気もなく、簡単に鸚鵡返しをしただけ。）

392 ：日本＠名無史さん：2017/02/26(日) 21:14:09.15 .net

>>355
＞画(絵)だけ、文のみ、ではないから、わかりやすいんじゃないの？
神が出現し　動いて　バトルしたり。
創造主　クリエイターらしき存在が現れたり。＜

　何だ？、意味不明な投稿が続くと思ったら、
　宗教的な分裂幻覚妄想の人種の投稿であったのか。

393 ：日本＠名無史さん：2017/02/26(日) 21:20:30.01 .net

>>378
酵素反応は、いずれの反応の場合でも、分子内のごく一部分だけを変化させる。
変化させる対象部分以外は変わらない。

で、脱水素反応とか炭酸付加とか、それぞれひとつずつ別々の酵素が関わるわけ

有機物中の酸素は脱水反応で水として除去されて周辺の水に混ざることはある。
が、周りの水と比べて量的に少ないのでおおむね誤差なんだよね、植物の場合。
なにせ、栄養分をくみ上げる輸送担体としても利用する関係上（もしくは光合成時に二酸化炭素を取り入れる取り入れ口から蒸発して失われる水分を補うためかも）、
合成に使う分より多くの水をくみ上げるわけだから。どうしても、水分子の量が、植物の中では大過剰なんだ。

おっと、根から有機物を吸収することはほとんど無いよ。
硝酸とかの酸素含有無機物なら取り入れるけど。

394 ：日本＠名無史さん：2017/02/26(日) 21:24:40.21 .net

>>379
＞そして、O18はO16よりも重いから沈んで行って、空気中でも水中でも地中でも上空よりも多くなっている可能性があり、

可能性可能性言って何も調べようとしないキミと違って研究してる人はとっくに調べてるはずだがね
そういう専門下研究してる人が何も言及しない程度の差しか無いって事だろ。
もしくは、それを織り込んで数字を出してるか、どちらかだ。

＞だから、水中や地中では、何年間もの酸素の蓄積が起きていた可能性もあり、

環境中の酸素同位体比は変動しないんだけど。
何年分って、キミが理解できてないことが分かるだけだ。

＞樹木の生えていた地下には、それこそ数百年位のO18の蓄積があって、

同上。蓄積とか、勘違いも甚だしい。
もっとも、キミが勘違いしてるのはいつものことだけど。

395 ：日本＠名無史さん：2017/02/26(日) 22:31:21.52 .net

　　
酸素同位体比について勉強してね。

参考資料の一つ
http://ksgeo.kj.yamagata-u.ac.jp/~kazsan/class/chronology/oxygen-isotopes.html
　　

396 ：日本＠名無史さん：2017/02/26(日) 22:37:58.78 .net

>>366
＞安本： 庄内式土器が畿内で発生したことを疑っている。九州の方が早いのではないか？

柳田： 庄内式土器は圧倒的な量が近畿から出る。
古い庄内式土器は九州では少ないが三雲遺跡で若干出てくる。

397 ：日本＠名無史さん：2017/02/26(日) 22:43:12.25 .net

>366
＞安本：庄内式土器が畿内で発生したことを疑っている。九州の方が早いのではないか？
　柳田：庄内式土器は圧倒的な量が近畿から出る。
　　　　古い庄内式土器は九州では少ないが三雲遺跡で若干出てくる。・・・

　ほら、安本の「疑い」に対して、柳田は肯定しており、
　畿内よりも古い庄内が三雲にある、という事を匂わせている。
　　
　ほら、

398 ：日本＠名無史さん：2017/02/26(日) 22:48:08.16 .net

>>367
＞＞＞楽浪の武具って小札革綴冑の事だろうが十数点の出土が、
ほぼすべて3世紀末の畿内古墳から出る。九州は石塚山の1点だけ＜

＞＞ほら、畿内も石塚山も、（天孫族の阿毎氏の）伊都国の一大率の検察範囲だよ。

＞ほら、すでに九州は大和朝廷の勢力圏だよ。＜

　伊都国は筑紫だし、
　大和は、倭国の別種の旧小国なんだよ。

399 ：日本＠名無史さん：2017/02/26(日) 22:56:03.77 .net

>>368
＞＞安本： 庄内式土器が畿内で発生したことを疑っている。九州の方が早いのではないか？＜

＞要するに安本とすれば自分の 「庄内九州発祥」に対し柳田の賛意を求めたって話だなｗ
勿論柳田がそんなことを言うはずもなく＜

　いや、柳田は、安本質問を否定せず、
　「庄内式土器は圧倒的な量が近畿から出る。
　　　　古い庄内式土器は九州では少ないが三雲遺跡で若干出てくる。」
　として、安本説を肯定した形。

＞庄内以前の土器は単体で九州に流れてくるが、庄内式土器からは高坏や壺がセットで出現する。
＞ここに大きな違いがあるので庄内式土器から古墳時代に移る。＜
上記の発言も庄内九州発祥じゃあ意味が通じない ＜

　安本質問に対する否定をしておらず、補足的な肯定説明をしている。

　

400 ：日本＠名無史さん：2017/02/26(日) 23:07:52.37 .net

>>370
＞庄内式土器は従来の畿内弥生土器にくらべ
内面が薄く削られ1〜2ミリほどにもなり、そして底が丸くなる。
これは当時最先端であった吉備の影響。
なにが筑紫発祥なんだよ、いい加減にしろｗ＜

　１〜2ミリで丸底なら、（置物ではなく）当然煮炊き用であり、
　高温焼成技能が必要であり、
　それは、半島での鉄の精錬の高温焼成技能の応用であるんだから、
　吉備よりも半島に近く、鉄や青銅の精錬を知っている筈のハイテク工業地域のある筑紫の三雲で起こった、
　という可能性が高いんだよ。
　勿論、大和のような田舎で発祥する筈がない。
　

401 ：日本＠名無史さん：2017/02/26(日) 23:13:09.20 .net

>>371
＞＞庄内以前の土器は単体で九州に流れてくるが、庄内式土器からは高坏や壺がセットで出現する。＜

＞庄内式土器からは高坏や壺がセットで出現ということはマツリを行ったという事で、
　畿内が九州を征服、九州人は奴隷ｗｗｗ＜

　庄内式土器からは高坏や壺がセットで出現ということは、
　筑紫でのマツリに搬入上納した、
　という事であり、
　大和が九州に隷従し、大和人は奴隷ｗｗｗ。

402 ：日本＠名無史さん：2017/02/26(日) 23:20:03.84 .net

>>372
　「南→東」の嘘吐きダマシの大和説は、
　残存分量が少なくてごまかしのきく考古の一部だけについては説明できるけど、
　発掘件数の増加や研究の進展に伴って、
　考古遺物の説明もできなくなったのが大和説。

　文献の説明も出来ないから「南→東」の嘘を付かなければならなかった訳で、
　考古発掘重視で見ても、九州説になるんだよ 。

九州説ではもはや出土状況を説明できなくなったので、理化学年代などを恣意的に否定するしかなくなったんだ。

403 ：日本＠名無史さん：2017/02/26(日) 23:29:13.91 .net

>>381
＞＞ヤマトが筑紫倭国の別種の旧小国であった事を疑うやつはいないが。＜

＞九州王朝説カルト信者さんの内々の話しされても・・・＜

　「倭国の別種の旧小国」は、旧唐書や唐会要の史料記載事実だよ。

＞そんなこと書いてある教科書があるのか？ｗ＜

　国民の過半数が九州説者であるのに、
　それを書かない教科書が、まともな筈があるのかい？。ｗ。

＞一般の人間なんかそもそも九州王朝説なんてものがある事自体知らない＜

　マスコミや政府の怠慢。

＞ましてやその中身なんか知るかよ アホ爺ｗｗｗ＜

　まして、その勉強もする筈がないではないか？、
　皇国史観の「南→東」の嘘吐きダマシの大和説者のアホガキらが。

404 ：日本＠名無史さん：2017/02/26(日) 23:40:54.08 .net

>>383
＞＞（筑紫倭国の都の変遷の簡略説明）吉武高木→須玖岡本や那珂八幡の弥生銀座→卑弥呼の安徳台と祇園山
　→壹與の平原→糸島の銚子塚→３１７年に久留米のこうやの宮→３６７年に高良大社
　→姫氏の倭の五王が久留米→磐井は高良大社→阿毎氏が久留米→タリシホコが久留米の古宮
　→６１８年にタリシホコが太宰府＜

＞連続性を示すものが何もなし 0点採点対象外 アホが九州で有名なものを羅列しただけ＜

　姫氏と阿毎氏の交代や、遷都があった。

405 ：日本＠名無史さん：2017/02/27(月) 00:00:29.62 .net

>>403
＞国民の過半数が九州説

事実かどうかを問うのは、多数決で決めるべき問題ではない。

仮に本当に過半数が九州説支持だとしても間違ったものを教科書にのせてはいけないんだよ

406 ：日本＠名無史さん：2017/02/27(月) 00:48:31.39 .net

「邪馬台国九州説」自体は今でも畿内説と両論並立みたいな形で書かれてるだろうが

「九州王朝説」とは話は別だ
何しれっと混ぜてんだカルト信者

国民半分の支持どころか
九州王朝説なんて国民の半分も知るかよアホどもｗ

407 ：日本＠名無史さん：2017/02/27(月) 05:49:37.41 .net

＞安本：庄内式土器が畿内で発生したことを疑っている。九州の方が早いのではないか？
　柳田：庄内式土器は圧倒的な量が近畿から出る。
　　　　古い庄内式土器は九州では少ないが三雲遺跡で若干出てくる。・・・

>　ほら、安本の「疑い」に対して、柳田は肯定しており、
>　畿内よりも古い庄内が三雲にある、という事を匂わせている。


「古い庄内式土器は九州では少ないが三雲遺跡で若干出てくる」と言ってるのが、
何で「三雲が畿内より古い」となるのだ？
嘘つきであることは恥じろ。

408 ：日本＠名無史さん：2017/02/27(月) 09:01:30.37 .net

>>385
＞気づいていると思うけど 官位、職、名前(名字)のようなもの？
とある時代に入ると、売ったり、あげたり・・・
悪く言うと偽物のような存在が大量発生したと書かれているでしょ
確か、そのような事を言っている人もいた、
信長の野望onlineというスレ ＜

　だから、記紀という天皇家の系図史書も、松野氏姫氏系図も、後代史書も、建前の記載であるから、
　「半分×書だ」と言っているのであり、
　史料批判に拠って、どれが「〇」であるのか？を考察しなければならない、
　と言ってんだよ。
　

409 ：日本＠名無史さん：2017/02/27(月) 09:23:07.28 .net

>>390
＞はいアホ投稿に鸚鵡返ししてみましたｗｗｗｗｗ ＜

　はい、所詮、
　「南→東」などのウソ投稿をし、
　「竹島奪回戦争などを鼓舞扇動を教える」森友学園のような、文部省推薦の大和説人種は、
　皆、国粋殺戮戦争にクルった脳の病人人種でした、
　と、アホ投稿に鸚鵡返ししてみましたｗｗｗｗｗ 。

　

410 ：日本＠名無史さん：2017/02/27(月) 11:13:12.29 .net

>>393
＞酵素反応は、いずれの反応の場合でも、分子内のごく一部分だけを変化させる。
変化させる対象部分以外は変わらない。
で、脱水素反応とか炭酸付加とか、それぞれひとつずつ別々の酵素が関わるわけ＜

　成程。
　しかし、それも、
　生物内での反応は、マイクロキメリズムと同じように、
　１００％絶対断定出来るものではなく、確率的であるんだろうね。

＞有機物中の酸素は脱水反応で水として除去されて周辺の水に混ざることはある。
が、
　周りの水と比べて量的に少ないのでおおむね誤差なんだよね、植物の場合。＜

　ほら、確率的。

＞なにせ、栄養分をくみ上げる輸送担体としても利用する関係上（もしくは光合成時に二酸化炭素を取り入れる取り入れ口から蒸発して失われる水分を補うためかも）、
合成に使う分より多くの水をくみ上げるわけだから。どうしても、水分子の量が、植物の中では大過剰なんだ。＜

　根本的に、樹木の年輪部分は、導管や篩管やそれを保持する間質細胞系であり、
　当然細胞質という、水分や細胞膜やセルロース以外のタンパク質成分などが含まれており、
　それらの補給は、葉っぱでの光合成だけでは補い切れないのであり、
　根からの補給が当然必要であり、
　だから、
　空中水蒸気量や酸素量からの極地の氷床層の酸素同位体比と、
　温帯山岳地域での樹木の、葉っぱでの光合成や蒸散作用での水分や酸素の出入りでの幹での年輪形成とは、
　直接的全面的な関係は、殆ど無い事になる。

＞おっと、根から有機物を吸収することはほとんど無いよ。 硝酸とかの酸素含有無機物なら取り入れるけど。

　そりゃ、窒素リンカリの栄養分の吸収だけで、細胞質の成分に足りる筈もなかろう。

411 ：日本＠名無史さん：2017/02/27(月) 11:36:32.68 .net

>>394
＞＞そして、O18はO16よりも重いから沈んで行って、空気中でも水中でも地中でも上空よりも多くなっている可能性があり、＜

＞可能性可能性言って何も調べようとしないキミと違って研究してる人はとっくに調べてるはずだがね ＜

　私は、生物などは中高校での教育や大学教養程度の「人類の常識程度の事」しか知らず、今更調べる気も暇もないが、
　現在日本の「研究者レベル」の人種が、（南→東の嘘つき大和説学者らのように）、
　人類の常識外れの事をやっている、という可能性は十分にある、と思っているよ。
　
＞そういう専門下研究してる人が何も言及しない程度の差しか無いって事だろ。
もしくは、それを織り込んで数字を出してるか、どちらかだ。＜

　樹木の年輪形成部位の組織が、葉っぱでの光合成や酸素呼吸や蒸散作用からでしか形成出来ない、
　という説明を先にされたら？。

＞＞だから、水中や地中では、何年間もの酸素の蓄積が起きていた可能性もあり、＜

＞環境中の酸素同位体比は変動しないんだけど。何年分って、キミが理解できてないことが分かるだけだ。＜

　O18はO16より重いんだから、葉っぱや雪を造る上空よりも、
　幹付近は地下や水中の方が、O18の方が多くなっており、
　ましてや大地殻変動があれば、地下の地層は目茶目茶になってしまっており、
　とても「変動がない」なんて言えないよ。

＞＞樹木の生えていた地下には、それこそ数百年位のO18の蓄積があって、＜

＞同上。蓄積とか、勘違いも甚だしい。 もっとも、キミが勘違いしてるのはいつものことだけど。＜

　O18の方が重い、なんて、人類の常識だよ。

　

412 ：日本＠名無史さん：2017/02/27(月) 11:47:40.40 .net

>>395
＞酸素同位体比について勉強してね。 参考資料の一つ
http://ksgeo.kj.yamagata-u.ac.jp/~kazsan/class/chronology/oxygen-isotopes.html ＜

　まあ、忙しいから暇もないし、
　「南→東」の嘘つき大和説学者らの本にも関心もないのと同じように、関心がないから、
　おそらく読まないよ。
　　

413 ：日本＠名無史さん：2017/02/27(月) 11:52:08.40 .net

【BS11:紀行・教養】 ＜尾上松也の古地図で謎解き！にっぽん探究＞放送時間：毎週水曜日 よる8時00分〜8時54分 http://www.bs11.jp/education/post-74/

414 ：日本＠名無史さん：2017/02/27(月) 11:52:30.73 .net

>>402

　また忘れ物。
　
　大和説では、もはや出土状況でも文献を説明できなくなったので、
　まだまだ論理にならない理化学年代などを、恣意的に曲解肯定するしかなくなったんだ。

415 ：日本＠名無史さん：2017/02/27(月) 12:03:35.50 .net

>>405
＞＞国民の過半数が九州説 ＜

＞事実かどうかを問うのは、多数決で決めるべき問題ではない。＜

　政府文部省やマスコミや大和説学者らが、あれほどにまで、
　「大和説」を宣伝して九州説学者を抹殺しようとしても、
　国民の過半数は、それを信用していない、という事が事実であり、実態なんだよ。

＞仮に本当に過半数が九州説支持だとしても間違ったものを教科書にのせてはいけないんだよ ＜

　事実かどうかを決めるのは、
　国家やマスコミや「南→東」などの嘘つきが決めるべき問題ではなく、
　客観的な史料事実や史料実態からの帰納的な、確率の高い推論であるのか？、
　で決めるべきなんだよ。
　。

　

416 ：日本＠名無史さん：2017/02/27(月) 12:12:04.29 .net

>>410
どんどんデムパが濃くなるZARA濃く惨www
根の有機物も葉で光合成した有機物を用いて作られたものだよ

417 ：日本＠名無史さん：2017/02/27(月) 13:44:36.00 .net

>>412
>まあ、忙しいから暇もないし

おまえが忙しいわけなかろう、毎日書き込んでるくせに。

418 ：日本＠名無史さん：2017/02/27(月) 14:05:56.21 .net

>>416
>どんどんデムパが濃くなるZARA濃く惨www

それでも　「古田本読め」の無知な出がらし君よりは
いくらかましかなあと

419 ：日本＠名無史さん：2017/02/27(月) 15:33:15.38 .net

>>406
＞「邪馬台国九州説」自体は今でも畿内説と両論並立みたいな形で書かれてるだろうが＜

　大和説者は、文部省やマスコミや学会支配者らの「南→東」などという史料事実への嘘吐き詐欺師仲間であり、
　九州説者内での相違は、（史料事実の改竄ではなく）「解釈の相違」だ。

＞「九州王朝説」とは話は別だ
何しれっと混ぜてんだカルト信者＜

　九州王朝説は九州説に含まれるが、大和説は九州説を否定する説だ。

＞国民半分の支持どころか 九州王朝説なんて国民の半分も知るかよアホどもｗ＜

　政府や学会や殆どのマスコミが、「九州王朝説は皇国史観教を否定する思想だ」として始めから抹殺しようとし、
　古田さんが亡くなった時も、一部のマスコミが少し報道しただけであったからだ。

420 ：日本＠名無史さん：2017/02/27(月) 15:37:56.90 .net

>>417
＞＞安本：庄内式土器が畿内で発生したことを疑っている。九州の方が早いのではないか？
　柳田：庄内式土器は圧倒的な量が近畿から出る。
　　　　古い庄内式土器は九州では少ないが三雲遺跡で若干出てくる。・・・

　ほら、安本の「疑い」に対して、柳田はついうっかり肯定しており、
　畿内よりも古い庄内が三雲にある、という事を匂わせている。＜

＞「古い庄内式土器は九州では少ないが三雲遺跡で若干出てくる」と言ってるのが、
何で「三雲が畿内より古い」となるのだ？＜

　安本質問に対して、否定せず、ついうっかり肯定している表現だ。

＞嘘つきであることは恥じろ。＜

　「南→東」などの嘘吐きである事を恥じろ。

421 ：日本＠名無史さん：2017/02/27(月) 15:50:43.37 .net

>>416
＞どんどんデムパが濃くなるZARA濃く惨www
根の有機物も葉で光合成した有機物を用いて作られたものだよ＜

　「葉で、H2OとCO2とから光合成した有機物」で、
　（根から吸収した窒素リンカリや栄養分無しに）、
　幹の年輪の細胞質内の有機物の、全てを作る事が出来るんかい？。

422 ：日本＠名無史さん：2017/02/27(月) 15:53:41.12 .net

>>417
＞>まあ、忙しいから暇もないし＜

＞おまえが忙しいわけなかろう、毎日書き込んでるくせに。＜

　仕事の暇な時に、少しずつ書き込んでいるだけだ。

423 ：日本＠名無史さん：2017/02/27(月) 16:12:41.32 .net

zarakokuよ、古田信者として振る舞うのは構わないが、
つまらない嘘を吐くのはやめたらどうだ？

前々スレから、おまえは自分の投稿が消されたと主張していたな。
おまえが消された投稿の一部はscのスレに残っている。
前スレでscについて指摘を受けてから、おまえがscに投稿することは無くなった。

家のPCと仕事場のPCがどうのこうのと言い訳をしていたが、
ということは、あれ以来、
家に籠もりっきりで仕事場へ通っていないか、
仕事場に詰めっきりで家へ帰っていないか、どちらかだ。
そういうことは普通はありえない。

つまり、知らない、関心がない、と言いつつ、
実は事実を知り得て、それ以来は注意しているということだ。

仕事をしていると見せかけて、実は家に籠もりっきりなのではないか？

424 ：日本＠名無史さん：2017/02/27(月) 16:45:09.16 .net

>>423
＞前々スレから、おまえは自分の投稿が消されたと主張していたな。
おまえが消された投稿の一部はscのスレに残っている。
前スレでscについて指摘を受けてから、おまえがscに投稿することは無くなった。＜

　scなんて知らないよ。
　事実を書いているだけだ。

＞仕事をしていると見せかけて、実は家に籠もりっきりなのではないか？ ＜

　仕事で外出した時は、投稿が全く出来ないだけだ。

425 ：日本＠名無史さん：2017/02/27(月) 17:48:31.11 .net

>>424
そうか、いつまでも姑息に生き続けるというわけか。
おまえらしいな。

426 ：日本＠名無史さん：2017/02/27(月) 18:52:00.83 .net

>>420
＞「古い庄内式土器は九州では少ないが三雲遺跡で若干出てくる」

これは三雲遺跡で若干出てくる庄内式土器は古いと言ってるだけで、
畿内より古いという意味ではない。
おまえは74歳にもなって嘘をつきつづけて恥だと思わないのか。
古田史学の恥だ、消えろ。

427 ：日本＠名無史さん：2017/02/27(月) 19:08:24.18 .net

>>408
松野氏姫氏系図みたいな近現代の創作物は史料的価値がゼロで、古代に作られた記紀とは雲泥の差がある。
こんなゴミを俎上に載せるような価値観がそもそも落第だね

428 ：日本＠名無史さん：2017/02/27(月) 19:11:10.70 .net

>>427
中世近世の史料しかない九州年号とか、そもそも古田の論拠はそんなもんだろ。

429 ：日本＠名無史さん：2017/02/27(月) 19:19:22.40 .net

>>410
＞しかし、それも、
＞生物内での反応は、マイクロキメリズムと同じように、
＞１００％絶対断定出来るものではなく、確率的であるんだろうね。

そりゃ、酵素反応でどの分子が取り込まれるかは確率的ではあるからな。
ただ、反応する分子の総数が極めて大きいため、確率がそのまま量比として出てくるんだよ。

＞根本的に、樹木の年輪部分は、導管や篩管やそれを保持する間質細胞系であり、
＞当然細胞質という、水分や細胞膜やセルロース以外のタンパク質成分などが含まれており、

木材として利用される樹木は、加工の際に細胞質部分を減らし、あるいは除去しますから、セルロースなどの部分以外はあまり残存してないんですよ

＞それらの補給は、葉っぱでの光合成だけでは補い切れないのであり、根からの補給が当然必要であり、

植物の体を作る材料は光合成で作ります。
根から吸い上げるのは窒素肥料（硝酸やアンモニア）リン肥料（リン酸塩）とカリウムカルシウムなどの微量塩だけですよ
タンパク質の材料も光合成で作るのです。（窒素分＝硝酸やアンモニアだけは根から吸い上げるけど）


オレ＞おっと、根から有機物を吸収することはほとんど無いよ。 硝酸とかの酸素含有無機物なら取り入れるけど。

zara＞そりゃ、窒素リンカリの栄養分の吸収だけで、細胞質の成分に足りる筈もなかろう。

いや、足りるはずがないと考えてるあなたが無知蒙昧なだけですよ
植物の体を作る材料の99.9％以上が水と二酸化炭素由来です。それ以外の材料は測定誤差に紛れて検出できないほどに微量です。

〜〜〜〜〜

外界の環境中の酸素同位体比は極地の氷の中でも雨水でも同程度ですよ。

430 ：日本＠名無史さん：2017/02/27(月) 19:26:53.19 .net

>>411

＞私は、生物などは中高校での教育や大学教養程度の「人類の常識程度の事」しか知らず
うそだ、大学教養程度の知識があるとは思えないよ。それか、ほとんど忘れ去っちゃったのかな?

＞今更調べる気も暇もないが、

つまりキミの書き込みの大半は妄想であって具体的事実に基づくものはないと。
キミの書き込みを参考にしたり議論したりする意味はないから、全部無視してスルーするのが正しいという意味になりますね。

＞樹木の年輪形成部位の組織が、葉っぱでの光合成や酸素呼吸や蒸散作用からでしか形成出来ない、という説明を先にされたら？。

百年以上前の……200年以上前だったか? かなり古い研究で示されてますね。

＞O18はO16より重いんだから、葉っぱや雪を造る上空よりも、幹付近は地下や水中の方が、O18の方が多くなっており、

その重量差は酸素ガスと窒素ガスの重量差より少ないんですが、地表で酸素が多く上空で窒素が多いなんて現象は観測できてませんよね。
酸素や窒素より五割増しぐらい重い二酸化炭素が上空では地表より少ないのですか?

分子運動による自然拡散による混合の方が重量差の影響より圧倒的に大きいので、沸点のわずかな違いや融点のわずかな違いを利用して頑張って濃縮しない限り容易には濃度差はできませんよ

431 ：日本＠名無史さん：2017/02/27(月) 19:30:33.94 .net

>>428
九州年号と和田文書ね
ろくな根拠が無くなったらこんどはゴミをあさりだしたって感じだったね。

432 ：日本＠名無史さん：2017/02/27(月) 19:34:54.52 .net

zarakokuキチガイ爺
＞ほら、安本の「疑い」に対して、柳田は肯定しており、
＞畿内よりも古い庄内が三雲にある、という事を匂わせている。

そんな臭がするなら耳鼻科に行って来い爺
ついでに脳のお医者様にもかかってこい馬鹿者

柳田が「三雲に古いものがある」と言ったのは
庄内全体の編年の中での話

畿内には古い庄内も新しい庄内もある
近畿関西の学者はその内新しい庄内しか九州にない（三雲のものも新しい庄内）と言ってて
それに対し柳田が三雲には（数は少ないが）古い庄内もある
（それは本州から九州に庄内が流入した時期が古くなるということだな）

・・・という話だよお馬鹿さん

ニホンゴワカリマスカ？

「学者先生に自分らに有利なことを言って欲しい」
と願うあまりイタコ芸をやらかす信者脳

433 ：日本＠名無史さん：2017/02/28(火) 05:32:37.20 .net

>>426
＞（柳田）「古い庄内式土器は九州では少ないが三雲遺跡で若干出てくる」
これは三雲遺跡で若干出てくる庄内式土器は古いと言ってるだけで、
畿内より古いという意味ではない。＜

　嘘を付くな。
　柳田氏は、明らかに近畿（や那珂八幡）の庄内に比べて、三雲に古い庄内がある、
　と言っておられ、
　佐々木氏は、近畿と那珂八幡で庄内が（２８５年以後の伽耶の）陶質土器との共存を書いている。

＞おまえは74歳にもなって嘘をつきつづけて恥だと思わないのか。古田史学の恥だ、消えろ。＜

　私は７４歳ではないよ。
　おまえは、くそガキにもなっても「南→東」などの嘘をつきつづけて、恥だと思わないのか。
　日本人の恥だ、消えろ。



　

434 ：日本＠名無史さん：2017/02/28(火) 05:41:59.40 .net

>>427
＞松野氏姫氏系図みたいな近現代の創作物は史料的価値がゼロで、古代に作られた記紀とは雲泥の差がある。＜

　阿毎氏の記紀も、松野氏姫氏系図も、後代に、過去の氏族内伝承を誇ろうとして系図を書いた、
　という事では同じであり、
　だから、半分×情報である事も同じだ。

＞こんなゴミを俎上に載せるような価値観がそもそも落第だね ＜

　それを、記紀の記載を１００％断定したり、
　客観性や信頼性の高い同時代記録を含む中国史書群の記載を、「南→東」のように否定改竄するような、
　そんなゴミを俎上に載せるような価値観が、そもそも落第だね

435 ：日本＠名無史さん：2017/02/28(火) 05:51:55.69 .net

>>428＞
＞中世近世の史料しかない九州年号とか、そもそも古田の論拠はそんなもんだろ。＜

　九州年号例には、
　法隆寺の釈迦三尊光背銘や大化土器や壬生の木簡のような金石文証拠も幾つもあるし、
　善光寺の「厩戸との往復書簡」に記載の「命長」年号のよう重大な証拠もあるよ。
　よ。

436 ：日本＠名無史さん：2017/02/28(火) 06:33:02.19 .net

>>429
＞＞生物内での反応は、マイクロキメリズムと同じように、
　１００％絶対断定出来るものではなく、確率的であるんだろうね。＜

＞そりゃ、酵素反応でどの分子が取り込まれるかは確率的ではあるからな。
ただ、反応する分子の総数が極めて大きいため、確率がそのまま量比として出てくるんだよ。＜

　だから、（極地の氷床での）問題のH2Oの中のO2に関して、
　日本列島での樹木の年輪形成に使われるO2の殆どは、
　根で吸収されて毛細管現象で導管を上昇して葉っぱなどからの蒸散作用で失われるH2OのO2が殆どだ、
　と言っているんですよ。

＞＞根本的に、樹木の年輪部分は、導管や篩管やそれを保持する間質細胞系であり、
当然細胞質という、水分や細胞膜やセルロース以外のタンパク質成分などが含まれており、＜

＞木材として利用される樹木は、加工の際に細胞質部分を減らし、あるいは除去しますから、セルロースなどの部分以外はあまり残存してないんですよ＜

　年輪を形成した部分のサイズや幅は、乾燥後も、当然年輪形成をしたときのセルロースのような固い構造物の（水分や細胞質を含んでいた）サイズに、殆ど依存するんですよ。

437 ：日本＠名無史さん：2017/02/28(火) 06:34:28.44 .net

>>429
＞＞それら（H2O）の補給は、葉っぱでの光合成だけでは補い切れないのであり、根からの補給が当然必要であり、＜

＞植物の体を作る材料は光合成で作ります。＜

　根からの水が絶対的に必要です。

＞根から吸い上げるのは窒素肥料（硝酸やアンモニア）リン肥料（リン酸塩）とカリウムカルシウムなどの微量塩だけですよ
タンパク質の材料も光合成で作るのです。（窒素分＝硝酸やアンモニアだけは根から吸い上げるけど）＜

　根でメチルアルコールのような簡単な有機物を吸収しないのか？のメカニズムは知りませんが、
　葉っぱでの光合成にも、根からの水が（空気中からのの水蒸気量よりも）遥かに多い、という事は、全く否定出来ません。

　つまり、茎における年輪のサイズ形成の原点は、地下の水分量であり、
　温帯地域には、（極地とは違って）砂漠からモンスーン気候などの千差万別の地下の「陸水」分布があるんですから、
　極地の氷雪での氷床の年稿の酸素比と、温帯地の年輪の酸素比とが、
　明確な相関をする訳がありません。

438 ：日本＠名無史さん：2017/02/28(火) 06:57:31.03 .net

>>429
＞＞＞おっと、根から有機物を吸収することはほとんど無いよ。
硝酸とかの酸素含有無機物なら取り入れるけど。＜

＞＞そりゃ、窒素リンカリの栄養分の吸収だけで、細胞質の成分に足りる筈もなかろう。＜

＞いや、足りるはずがないと考えてるあなたが無知蒙昧なだけですよ
植物の体を作る材料の99.9％以上が水と二酸化炭素由来です。
それ以外の材料は測定誤差に紛れて検出できないほどに微量です。＜

　その二酸化炭素も、その時点では無機物なんだから、
　当然地下の「陸水」中にもあって、根から吸収される筈。
　(CH3OHなどと同じように。）
　そして、葉っぱでの光合成には、（空気中からの二酸化炭素だけではなく）
　その根からの吸水水分と地下水中の二酸化炭素も使われる。
　ということは、やはり、茎での年輪やセルロース形成の際にも、酸素は殆ど根からの吸水に依存する事になる。

＞〜〜〜〜〜 外界の環境中の酸素同位体比は極地の氷の中でも雨水でも同程度ですよ。＜

　陸水中のO18は（海水内でも同じでしょうが）、重いから、
　当然O16よりも蒸発量も少なく、沈下量の方が多くなる。

439 ：日本＠名無史さん：2017/02/28(火) 07:09:42.76 .net

>>430
>＞私は、生物などは中高校での教育や大学教養程度の「人類の常識程度の事」しか知らず＜

＞うそだ、大学教養程度の知識があるとは思えないよ。それか、ほとんど忘れ去っちゃったのかな?＜

　ご自由に。

＞＞今更調べる気も暇もないが、＜

＞つまりキミの書き込みの大半は妄想であって具体的事実に基づくものはないと。＜

　いや、キミの説明や論理が、どうやら、何らかの
　「結論先にありき」での断定的な言論になっており、
　そんな人間の選択資料を読む価値が感じられない。

＞キミの書き込みを参考にしたり議論したりする意味はないから、全部無視してスルーするのが正しいという意味になりますね。＜

　どうぞご自由に。
　自然や歴史に関する新しい知見や論拠でも見つかれば、またどうぞ。

＞＞樹木の年輪形成部位の組織が、葉っぱでの光合成や酸素呼吸や蒸散作用からでしか形成出来ない、
　という説明を先にされたら？。＜

＞百年以上前の……200年以上前だったか? かなり古い研究で示されてますね。＜

　知らんね。
　根は、当然、陸水中の水やCO2や簡単な有機物は吸収している筈。

440 ：日本＠名無史さん：2017/02/28(火) 07:22:30.92 .net

>>430
＞＞O18はO16より重いんだから、葉っぱや雪を造る上空よりも、幹付近は地下や水中の方が、O18の方が多くなっており＜、

＞その重量差は酸素ガスと窒素ガスの重量差より少ないんですが、地表で酸素が多く上空で窒素が多いなんて現象は観測できてませんよね。＜

　酸素は、当然H2OやCO2などとしても存在出来るんですから、
　当然攪乱に拠っても沈んで行くことになり、
　陸水の中では、窒素よりも残り易い。

＞酸素や窒素より五割増しぐらい重い二酸化炭素が上空では地表より少ないのですか? ＜

　気体の攪乱でも、当然、差異が発生するんでしょうね。

＞分子運動による自然拡散による混合の方が重量差の影響より圧倒的に大きいので、沸点のわずかな違いや融点のわずかな違いを利用して頑張って濃縮しない限り容易には濃度差はできませんよ＜

　気体では攪乱に拠っても、差異発生は小さくなるんでしょうが、
　攪乱がなかったり、静水中や陸水中では、やはり重いものは下に沈むでしょう。

441 ：日本＠名無史さん：2017/02/28(火) 08:24:55.76 .net

>>433
　＞柳田氏は、明らかに近畿（や那珂八幡）の庄内に比べて、三雲に古い庄内がある、
　と言っておられ、


どの部分だ？
具体的に提示しろや、人間の屑。

442 ：日本＠名無史さん：2017/02/28(火) 08:27:19.48 .net

>>433
　＞柳田氏は、明らかに近畿（や那珂八幡）の庄内に比べて、三雲に古い庄内がある、
　と言っておられ、

だから三雲の庄内が畿内より古いとどこに書いてあるのだよ。
なにヌルヌルごまかして逃げてるんだよ、

443 ：日本＠名無史さん：2017/02/28(火) 08:49:54.20 .net

>>431
＞九州年号と和田文書ね
ろくな根拠が無くなったらこんどはゴミをあさりだしたって感じだったね。＜

　「南→東」などのウソダマシの大和説や、記紀絶対信仰などでの、
　ろくな根拠が無くなったら、こんどは、・・・・大和説者らに特有の、
　口先での「古田説」誹謗宣伝のウソも、始めたって感じだな。

444 ：日本＠名無史さん：2017/02/28(火) 09:25:40.30 .net

>>432
＞＞ほら、安本の「疑い」に対して、柳田は肯定しており、
　畿内よりも古い庄内が三雲にある、という事を匂わせている。＜

＞そんな臭がするなら耳鼻科に行って来い爺
　ついでに脳のお医者様にもかかってこい馬鹿者＜

　そんなに目と頭が悪いんなら、耳鼻科や脳神経のお医者様にでもかかってこい、　
　アホたれ若造！。

＞柳田が「三雲に古いものがある」と言ったのは 庄内全体の編年の中での話＜

　当たり前だ。
　三雲は、庄内全体の編年の中で、古いのだ。

＞畿内には古い庄内も新しい庄内もある＜

　庄内の技法は、半島の金属溶融の高温焼成技術の習得が欠かせないから、
　列島では、半島に近い都の筑紫から始まったのであり、
　大和のような、倭国の別種の旧小国の未開の田舎には発祥しないもんだよ。

445 ：日本＠名無史さん：2017/02/28(火) 09:26:50.40 .net

>>432
＞近畿関西の学者はその内新しい庄内しか九州にない（三雲のものも新しい庄内）と言ってて＜

　大和のお膝元の近畿関西の、「南→東」などの嘘つき大和説学者で、
　筑紫の事をまともに見ないような人種の意見など、
　信頼性が全くないんだよ。

＞それに対し柳田が三雲には（数は少ないが）古い庄内もある
（それは本州から九州に庄内が流入した時期が古くなるということだな） ・・・という話だよお馬鹿さん＜

　柳田氏は、卑弥呼の頃の筑紫の先進性を認めているよ。

＞ニホンゴワカリマスカ？ 「学者先生に自分らに有利なことを言って欲しい」
と願うあまりイタコ芸をやらかす信者脳＜

　ニホンゴワカリマセンカ？。
　「大和説学者先生に自分らに有利なことを言って欲しい」 と願うあまり、
　イタコ芸をやらかす「南→東」の嘘つきのアホ信者脳。

446 ：日本＠名無史さん：2017/02/28(火) 09:39:36.16 .net

>>441
＞＞柳田氏は、明らかに近畿（や那珂八幡）の庄内に比べて、三雲に古い庄内がある、
　と言っておられ、＜

＞どの部分だ？ 具体的に提示しろや、人間の屑。＜

　筑紫で、三雲が那珂八幡よりも古い事は、柳田氏の説明で、
　那珂八幡と久宝寺と、２８５年頃以降の伽耶の陶質土器との共存は、佐々木氏の説明だ、
　と言っているんだよ。
　

　

447 ：日本＠名無史さん：2017/02/28(火) 10:35:13.46 .net

>>446
＞筑紫で、三雲が那珂八幡よりも古い事は、柳田氏の説明で、
　那珂八幡と久宝寺と、２８５年頃以降の伽耶の陶質土器との共存は、佐々木氏の説明だ、
　と言っているんだよ。

つまり柳田さんは「三雲の庄内が畿内より古い」などと言ってないという事だな？
まぁ当たり前なのだが一応確認しよう。

448 ：日本＠名無史さん：2017/03/01(水) 09:54:05.49 .net

test

449 ：日本＠名無史さん：2017/03/01(水) 20:24:51.97 .net

>>447
＞＞筑紫で、三雲が那珂八幡よりも古い事は、柳田氏の説明で、
　那珂八幡と久宝寺と、２８５年頃以降の伽耶の陶質土器との共存は、佐々木氏の説明だ、
　と言っているんだよ。＜

＞（ssn）つまり柳田さんは「三雲の庄内が畿内より古い」などと言ってないという事だな？
まぁ当たり前なのだが一応確認しよう。＜

　どうぞ、ご自由に。

450 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 11:06:38.05 .net

>>449
>どうぞ、ご自由に。


つまり柳田さんは「三雲の庄内が畿内より古い」などと言ってないという事だな。

おまえは平気で嘘を言ってたクズであると自分で認めたわけだな？

451 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 12:45:46.77 .net

>>450
横だけど、>>449ｈ、「一応確認しよう」に対して「ご自由に」と書いてるんだから、確認するのは自由だ、と言ってるだけだと思うよ？

いくら自分の意に添わないレスだとしても、そこまで相手の文意をねじ曲げてはいけないと思うよ。

452 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 12:54:12.51 .net

>>451
柳田さんが「言ってる」というならその部分を提示すればいいだけ。

453 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 12:55:29.58 .net

>>452
あなたが確認すると書いたんだから、確認すればいいんじゃない？

454 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 14:36:44.33 .net

>>453
確認できないから「ない」でいいなと聞いてるのだが？

455 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 17:26:53.72 .net

>>454
確認できなかったのなら、なにをどう調べたけど確認できなかった、と書くべきだろ？
まして、あなたは確認したとも書かずに、いきなりの”勝利宣言”。
まるで疑惑を追及されてファビョってる、安倍総理大臣みたいだｗ

普通に言葉を理解して、普通に応答すればいいんだよ。

456 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 18:55:01.93 .net

>>455
なにをグチャグチャ言ってんだ？典型的古田狂徒だな。

安本： 庄内式土器が畿内で発生したことを疑っている。九州の方が早いのではないか？

柳田： 庄内式土器は圧倒的な量が近畿から出る。
古い庄内式土器は九州では少ないが三雲遺跡で若干出てくる。
しかし、近畿の人はこれを新しいと言う。
私も土器の編年についてはみっちりやってきたがどこが新しいというのか良く判らない。
私が見ると古いのもあるのだが数は圧倒的にすくないのは確か。

庄内以前の土器は単体で九州に流れてくるが、庄内式土器からは高坏や壺がセットで出現する。
ここに大きな違いがあるので庄内式土器から古墳時代に移る。


ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

この文章のどこに、柳田さんが「三雲の庄内土器が畿内より古い」と言ってるのかを聞いてるのだ。

理屈ばっかりこくなクズ。

457 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 19:05:53.96 .net

>>456
そんなこと関係ないよ。
言葉のやりとりを注意してるんだよ？
どこまで行っても、相手の文意をねじ曲げることしかできないんだねｗ

458 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 19:35:16.44 .net

>>457
＞相手の文意をねじ曲げることしかできないんだね

文意ってなんだよ、そんなの関係ない。
上記の柳田さんの文章のどこに「三雲の庄内土器が畿内より古い」と書いてるのか聞いてるのだ。

なんなら、おまえがzarakokuの代わりに答えろ、くそﾎﾞｹ。

459 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 19:56:46.92 .net

>>458
＞一応確認しよう　−＞　どうぞ、ご自由に
−＞　平気で嘘を言ってたクズであると自分で認めた　−＞　確認するのは自由だ、と言ってる
−＞　柳田さんが「言ってる」というならその部分を提示すればいいだけ　−＞　確認すると書いたんだから、確認すればいい
−＞　確認できないから「ない」でいいなと聞いてる　−＞　普通に言葉を理解して、普通に応答すればいい
−＞　柳田さんが「三雲の庄内土器が畿内より古い」と言ってるのかを聞いてる　−＞　言葉のやりとりを注意してる
−＞　おまえがzarakokuの代わりに答えろ、くそﾎﾞｹ

これが応答になっていないことはわかるかな？
日本語の勉強をしてから、書き込んでね。

460 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 20:21:49.89 .net

喧嘩すんなよ

そもそも九州もイクナイ

畿内から庄内式でわざわざ年貢を献上してくれたんだぞ
奴婢がいっぱいやって来て無料奉仕してくれたんだぞ

いくら庄内式土器を発明したからって
少しは畿内に感謝してやってもいいんじゃないのか？

461 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 20:46:52.13 .net

>>459
＞これが応答になっていないことはわかるかな？

応答になっている、なっていないは関係ない。
柳田さんの文章のどこに「三雲の庄内土器が畿内より古い」と書いてるのか聞いてる。

それだけ。
論点ずらすなクズ。
屁たれ古田が。

462 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 20:48:18.77 .net

>>459
−＞　確認できないから「ない」でいいなと聞いてる　−＞　普通に言葉を理解して、普通に応答すればいい

だから「ない」でいいのだね？

463 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 20:51:18.25 .net

>>460
＞畿内から庄内式でわざわざ年貢を献上してくれたんだぞ

畿内に征服されてウンコ漏らしたのか九州人はｗｗｗ

464 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 20:56:07.56 .net

>>461-462
土器の話なんかしてないよw
言葉の話をしてるの。
論点がまったく見えないあなたには、書いても無駄だね。

日本のことを語りたいなら、日本語の勉強は重要だと思うよ。

465 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 20:57:35.04 .net

>>461
柳田って誰？？

庄内土器は畿内奴隷からの献上物を入れるために
九州王が考案した土器だろ

466 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 21:00:03.13 .net

>>465
>柳田って誰？？

ﾜﾛﾀｗｗｗｗ

はい、解散解散ｗ

467 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 21:16:37.18 .net

柳田 悠岐（やなぎた ゆうき、1988年10月9日 ）は、
広島県広島市安佐南区出身のプロ野球選手（外野手）。
福岡ソフトバンクホークス所属。愛称は「ギータ」

468 ：日本＠名無史さん：2017/03/03(金) 06:06:38.56 .net

このPCでは、
邪馬台国畿内説Part203に、
昨夜１０時頃までに投稿した「南は東にならない」関係の投稿が、
全部消されて無くなっているね。
この投稿も、すぐに消されるのかな？。

469 ：日本＠名無史さん：2017/03/03(金) 06:16:38.37 .net

九州土人の子孫のあがき

470 ：日本＠名無史さん：2017/03/03(金) 06:42:40.64 .net

>>468
お題目は迷惑だからやめなさい。

471 ：日本＠名無史さん：2017/03/03(金) 07:19:30.00 .net

>>468
マルチうざい

お前のPCの環境なんか知らねえよ情弱

472 ：日本＠名無史さん：2017/03/03(金) 09:24:43.51 .net

>>468
＞このPCでは、
邪馬台国畿内説Part203に、
昨夜１０時頃までに投稿した「南は東にならない」関係の投稿が、
全部消されて無くなっているね。
この投稿も、すぐに消されるのかな？。 ＜

　仕事場のPCを見たら、
　昨夜の「邪馬台国畿内説Part203」への投稿が残っていた。
　だから、家のPCと仕事場のPCとでは、同じ画面なのに、2chの処理が違うらしい。

473 ：日本＠名無史さん：2017/03/03(金) 09:36:13.67 .net

しかし、今朝の「邪馬台国畿内説Part203」での投稿で、

>>815
＞畿内説は答えるから九州説や東遷説がボロ負けした そうやって亡んだ＜

　九州説は、きちんと答えるから、大和説や東遷説がボロ負けした。
　そうやって、大和説は、国民の支持を失った。

　というような、誰かの投稿に対する反論の投稿に対して、
　2chは、
　「あなたは投稿し過ぎています！」
　として、反論投稿そのものを拒否してきました。

474 ：日本＠名無史さん：2017/03/03(金) 09:50:30.64 .net

また「邪馬台国畿内説Part203」で、
「あなたは投稿し過ぎています」と拒否された投稿の転写。

>>822
＞畿内説　がんばれよ＜

　大和説は、国民の支持でも、九州説に負けているんだよ。

475 ：日本＠名無史さん：2017/03/03(金) 10:02:36.94 .net

>>472
おまえ仕事場からも家からもここに書き込んでるのか？
いいかげんにしろ。

476 ：日本＠名無史さん：2017/03/03(金) 10:03:50.30 .net

>>473
＞2chは、
　「あなたは投稿し過ぎています！」
　として、反論投稿そのものを拒否してきました。


それでいいんだよ、おまえは荒らしなんだから。

477 ：日本＠名無史さん：2017/03/03(金) 11:10:34.55 .net

>>473
＞2chは、
　「あなたは投稿し過ぎています！」
　として、反論投稿そのものを拒否してきました。

それ内容関係なく単なる連投のし過ぎだから

九州説とか畿内説とか関係ないからね
情弱爺さん

478 ：日本＠名無史さん：2017/03/03(金) 15:15:11.13 .net

>>472
前に指摘されてたことも理解しようとしないで騒ぎ立てたんだね
つくづく酷い性質の人だ
まさに「ざら酷」

2ch. netと2ch. scの2種類なんだよ
本物の2chが2ch. netで、お前が職場で使ってる2ch. scは偽物だよ

479 ：日本＠名無史さん：2017/03/03(金) 19:16:46.27 .net

74歳で２ちゃんに投稿し過ぎってｗｗｗｗ

480 ：日本＠名無史さん：2017/03/03(金) 19:22:45.71 .net

sarakoku　のアホへ

ヤフーでお前と漫才してたssn（この板での通り名「トンスル東遷厨」）のいる
以下のスレ逝け

　なぜ古代天皇は100歳を超えるのか [無断転載禁止]©2ch.net
　http://mint.2ch.net/test/read.cgi/history/1479328635/

481 ：日本＠名無史さん：2017/03/03(金) 20:16:51.68 .net

>>479
明らかに病気だね。精神を病んでる。病名は2ch中毒か?

482 ：日本＠名無史さん：2017/03/03(金) 20:24:01.60 .net

まあ連投規制には自分も時々引っかかるが・・・

zarakokとか言う基地害が基地害なのは
2ちゃんの書き込みで自分の九州（王朝）説が監視されてるような
被害妄想垂れ流してるところだな

こういうのはよくカルトにある

オームも自分達がアメリカから攻撃されてるとか言ってたろ？ｗ

483 ：日本＠名無史さん：2017/03/03(金) 20:29:36.85 .net

>>482
カルトといえば、日本会議、だろ？

幼稚園も小学校も、そして石原も浜渦も、安倍も安倍夫人もみっともないね・・・

484 ：日本＠名無史さん：2017/03/03(金) 20:59:46.30 .net

>>483
あいつらも古田と同様に（と言うかもっと大規模に）陰謀説を信じ込んでるしな
陰謀説を言い張るのはカルトの特性だよな

通説派の陰謀とかなんとか馬鹿なことを言ってる時点で自分がカルトだと白状してるのと同義。

485 ：日本＠名無史さん：2017/03/03(金) 21:08:07.92 .net

>>484
政治に関していえば、陰謀がないなんて思う方がどうかしてる。
表に出ても出なくても、政治というのは陰謀で動くところがあるからね。
学説などは、陰謀というより、自分たちの説を守ることが自分たちの生活を守ること、という側面があるのは否定できないな。

政治家も学者も、生活がかかっていると正義なんか吹っ飛ぶからねえ・・・

486 ：日本＠名無史さん：2017/03/03(金) 21:23:17.12 .net

>>485

・・・と言うアホの陰謀論

この世は陰謀でなく陰謀論に満ち溢れてるｗｗｗ

そもそも生活云々というのなら俗に
「畿内説の学者」と言われてるような学者でも
論文や報告書のテーマは邪馬台国とは別にある

邪馬台国で食ってるような学者がいるのか？

この辺を分かってないのがゴミクズ（九州）

マスコミに乗せられて畿内説と九州説の学者の間で
論文が発表されて学術レベルで喧々諤々の論争が
邪馬台国ブームの頃も行われたかのような錯覚をいまだに持ってる
情弱爺の集団

自分達が巨大な悪と戦ってる！・・・と言う集団中二病もカルトにありがち

高齢中二病患者のアホの集団がゴミクズ（九州）説

487 ：日本＠名無史さん：2017/03/03(金) 21:27:36.65 .net

>>486
日本語の読めないアンタかｗ

政治に陰謀がないとか、なんで思えるんだろうな？
川島芳子とか知らないのかね？

学説は陰謀というほど高級なことじゃなくて、自説を守ることで利権を維持しようとしてるだけなんだろうがｗ

488 ：日本＠名無史さん：2017/03/03(金) 21:37:53.78 .net

利権と言えば何かしら説明したような気分になるアホ

（サイキバっぽいな）

まあ金が動いたというのならかつてのブームで粗製乱造した
九州説その他で出版業界が儲けたって話だな

多くの学者にしたら自分達の研究テーマは邪馬台国とは別にあり
生活を守るというのならそんな事に手を出さないことがベスト

「巨大な悪＝キナイセツ」と脳内で日夜戦う電脳戦士サマ
がここのゴミクズ（九州）

489 ：日本＠名無史さん：2017/03/03(金) 21:44:41.68 .net

>>488
古田は出版でそれなりの収入は得ただろうね。
通説の学者たちは大学に職を得ているから、大学利権は手放したくないだろう。
どちらも生活面で守りたい学説ではあるだろうな。

ただ、古田説支持の一般市民には、なんの利益もないことだけは確かだｗ

490 ：日本＠名無史さん：2017/03/03(金) 21:54:07.90 .net

>>489
その大学利権（笑）と畿内説がどう関係あるんだ？

仮に九州から金印でも出て九州説で決着したら
大学で教鞭とってる人間は失職するのか？

結局自分達が日の目を見ないのは巨悪に迫害されてるからだという
カルトにありがちな被害妄想であると同時に

負け犬の言い訳

491 ：日本＠名無史さん：2017/03/03(金) 22:01:23.59 .net

>>487
たいていの陰謀は効果がなかったり単発の小さな効果だけで終了する。
まあぶっちゃけ、大きな影響を持つためには大きな力が必要なわけだ。

目に見えない隠れた勢力がそんな大きな力を持つことは困難で、影響を及ぼせば存在はバレる。

暗躍が云々とか言われたヤツの大多数は、ドラマチックな割に実際の影響力が小さかったんだよ。
ゾルゲとかもそう。すごいスパイとか言われてるけど実際には大した情報を入手できてない。

492 ：日本＠名無史さん：2017/03/03(金) 22:12:25.12 .net

>>490
「大学利権（笑）と畿内説が」関係あるなんて書いてないよ？
通説と大学利権と書いたんだｗ
日本語が読めないあなたには理解しにくかったかな？

畿内説と関係あるのは、日本会議かな？

493 ：日本＠名無史さん：2017/03/03(金) 22:19:44.61 .net

>>491
陰謀によって満州国は作られたし、陰謀によって盧溝橋事件は起きた。
真珠湾の奇襲を見逃したのはアメリカの陰謀だ、と、アメリカの政権自体が回顧してる。
近年では、ウクライナや中東の政変（クーデター）や内乱はCIAの誇るべき工作結果（陰謀）だと議会で証言しているようだ。

最近の日本でも、日本会議が２ｃｈで・・・ｗ

494 ：日本＠名無史さん：2017/03/03(金) 23:14:47.87 .net

>>492
まあ畿内説がほぼ通説だからな現状はｗ

日本会議？
万世一系の九州王朝説とか相性良さそうだがｗ

現在の考古学者が言う王権輪番制なんかとてもじゃないが認めんだろうｗｗｗ

495 ：日本＠名無史さん：2017/03/03(金) 23:33:03.00 .net

>>450
＞>どうぞ、ご自由に。＜

＞つまり柳田さんは「三雲の庄内が畿内より古い」などと言ってないという事だな。
おまえは平気で嘘を言ってたクズであると自分で認めたわけだな？＜

　違うね。
　「三雲の庄内が畿内より古い」という論理は、
　Yahoo時代でのssnとの議論の時から「柳田氏と佐々木氏の両方の話からの結論だ」という事を、
　繰り返し何度も言ってきてあったから、
　「ssnは勝手に自由に確認すればよい」という放置の意味での意味での「ご自由に」であったんだよ。

　それよりも、せっかく酸素同位体比の議論を楽しみにしていたのに、
　相手がどうやら撤退してしまわれた、という事の方が残念なんだよ。
　彼は私のYahoo時代の自称の「zara」と呼ぶ、という奇妙な事したから、
　Yahoo時代の論争相手である可能性があり、
　「誰なんだろうか？」という関心があったんだよ。

　ssnやごまかしにしては、少し品があったようで？、
　残念ながら、まだ判らないまま。
　
　

496 ：日本＠名無史さん：2017/03/04(土) 00:01:31.47 .net

>>493
＞真珠湾の奇襲を見逃したのはアメリカの陰謀だ、と、アメリカの政権自体が回顧してる。

ソースは？

真珠湾攻撃につながる暗号とか動きを掴んでたというのは承知してるが
それを正しく分析し尚且つ握りつぶしたという根拠は何だ？

497 ：日本＠名無史さん：2017/03/04(土) 00:17:58.72 .net

>>493
満州国建国とか盧溝橋事件とかは秘密裏に行われたとは言え歴とした軍事作戦で陰謀じゃない
まあ、だまし討ちみたいなものと考えるヤツも居るにはいるだろうがな

真珠湾については、起こらないと考えるのが米軍首脳の間ですら主流だったぐらい。
陰謀と信じてる人もいたってだけだ。

まあ、たいていの陰謀はデマとかコジツケだな。

498 ：日本＠名無史さん：2017/03/04(土) 04:46:01.59 .net

>>495
>Yahoo時代でのssnとの議論の時から「柳田氏と佐々木氏の両方の話からの結論だ」という事を、
　繰り返し何度も言ってきてあったから

「柳田氏は言ってない」でいいな？

>酸素同位体比の議論を楽しみにしていたのに、

そんな事はド素人のお前が付け焼刃で話ができる事ではない。
どうも古田狂徒というのは知らない事でも突然専門家の振りをするという共通の特徴があるようだ。

最低のクズ集団だ。

499 ：日本＠名無史さん：2017/03/04(土) 19:01:53.15 .net

>>494
日本会議というのは、万世一系の天皇崇拝による皇室中心主義なんだそうだが、古田は真逆の反天皇制だろうね。
畿内説信奉者にも反天皇という人はいるのかな？

それにしても、日本会議周辺の人たちはみっともないことばかりしてるね。
問題になってる学校の理事長も、ご本尊の安倍も石原もみっともないことこの上ない。

500 ：日本＠名無史さん：2017/03/04(土) 19:07:29.26 .net

>>496
ソースというほどでもないけど、マッカーサーの回顧とかジャーナリストが調べたフーバーやルーズベルトが関係する公文書なんかでは、真珠湾を開戦に利用したのは明確なことらしい。
多数のアメリカ人を犠牲にして、日本との戦争のためにアメリカ人を鼓舞した、というのがむしろ定説らしいね。

501 ：日本＠名無史さん：2017/03/04(土) 19:13:38.51 .net

>>497
満州国建国とか盧溝橋事件とかウクライナのクーデターとかアラブの春とかを陰謀といわないなら、陰謀の範囲というのはすごく狭くなるな。

陰謀というのがデマとかコジツケだとすれば、自民党とか日本会議とかが指示してるという噂のある、２chへの書き込み限定なのかな？ｗ

502 ：日本＠名無史さん：2017/03/04(土) 19:21:13.15 .net

アッキード事件と称した国会議員がいるらしいけど、アッキードより、アキルート事件、の方がぴったりなような気がするんだが？

503 ：日本＠名無史さん：2017/03/04(土) 19:49:17.46 .net

>>499
皇国史観が全盛期だった昭和初期や戦中に皇国史観派から強い抑圧を受けていた畿内説を皇国史観一味呼ばわりするとか、つくづく頭の悪い人だね

504 ：日本＠名無史さん：2017/03/04(土) 19:50:14.59 .net

>>500
マッカーサーの回顧録って、かなり広範囲にフィクションが入ってるし。アレを史実と言っちゃうのって、なかなかあれだよね。

505 ：日本＠名無史さん：2017/03/04(土) 23:19:41.04 .net

>>500
当時アメリカに厭戦気分があり
それを一気に返すために真珠湾が「利用された」というのならその通りだろうが

起きてしまった結果を利用した話と
そのような結果に誘導したのとでは話が全く違う

結局真珠湾を攻撃されることが分かってて
握りつぶしたと言うソースは出せないのかよ

（日米衝突をシミュレーションしてたオレンジ計画あたりでお茶を濁すのかな？）

立派な陰謀論だな

そもそもそんな話が定説になってるぐらいなら
ルーズベルトなんて合衆国に対する裏切り者とされてるわ

で当時の生き残りや亡くなった兵士の遺族にホワイトハウスが謝罪してるだろうな
昔アトミック・ソルジャーに対しても謝罪があったと思うが

506 ：日本＠名無史さん：2017/03/04(土) 23:19:52.61 .net

>>503
そうなの？
いまの畿内説の人で天皇制廃止を訴えてる人がいるの？

507 ：日本＠名無史さん：2017/03/04(土) 23:23:40.45 .net

>>504
マッカーサーは軍の中枢部にいたし、フーバーやルーズベルトはいうまでもなく大統領。
その人たちの述懐や公文書がそれほどいい加減なものとは思えないけど、どちらの側からでも、陰謀というのは真偽不明だからね。

508 ：日本＠名無史さん：2017/03/04(土) 23:27:45.80 .net

>>504
と言うかマッカーサーにすれば朝鮮戦争の方に意識向いてて
日本を時間かけて徹底的にアメリカナイズするのには反対ってスタンスだったんだろうな

とにかく早く安定させて半島に対する最前線基地にしたかったと

巣鴨に収容されてた戦犯者が朝鮮戦争の勃発をしって
「これで我々は出られるぞ」
と言ったという話は有名だと思うがｗｗｗ

509 ：日本＠名無史さん：2017/03/04(土) 23:38:48.44 .net

>>505
国家機密である陰謀を知ってる、なんていう連中の方が方がおかしいだろｗ

フーバーは回顧録で、ルーズベルトのことを合衆国に対する裏切り者と非難してるそうだ。

510 ：日本＠名無史さん：2017/03/05(日) 00:08:06.51 .net

まあ同様の保守系右翼系による都市伝説（笑）には
マッカーサーが
「あの戦いは日本にとって自衛の戦いだった」
と言ったってのがあるが

記録にはマッカーサーは自衛（Self-defence）なんて一言も言ってないんだよな

もし日本の戦いが自衛であったならアメリカは悪者
西部劇で言えば勇敢な保安官に撃ち殺されるならず者って話になるがｗ

マッカーサーがそんなことを言うはずもなく
（もし言ったら非難轟々で更迭モン）

まあ適当にググればいくらでも解説したサイト出てくるだろうが

511 ：日本＠名無史さん：2017/03/05(日) 00:36:41.55 .net

自衛とか言う文言が入ってるとしたら、リットン報告の方だろうな
満州事変調査の。

512 ：日本＠名無史さん：2017/03/05(日) 09:43:09.09 .net

>>510
スレ違いどころか板違い。
こんな所で能書き垂れずそれらしきスレに行ってこい。
ほんと古田史学（アホ）って最低だなｗ

513 ：日本＠名無史さん：2017/03/05(日) 11:02:18.56 .net

>>512
あ、また日本会議が出てきたｗ

514 ：日本＠名無史さん：2017/03/05(日) 11:44:48.09 .net

結局、古田史学者って、

反権力、
極左、
九州の田舎者、
屁理屈のみ、
屁が臭い、
クズ、
知恵遅れ、

さしずめこんなところかなｗ

515 ：日本＠名無史さん：2017/03/05(日) 19:20:51.70 .net

>>514
やっぱり日本会議だｗ

天皇崇拝、皇室史観ｗ

516 ：日本＠名無史さん：2017/03/05(日) 21:52:34.71 .net

まあ古田自身は右左で言えば左だったんだろうがｗｗｗ

欠史八代神武どころか日本が中国に表した王統譜の
天之御中主から始まる系譜を持ち出すに至っては

もう皇国史観のさらに極右だよなｗｗｗ

ミイラ取りがミイラになった典型

まあ市民活動からあがってきた菅直人とかも言われるんだが
左派が権力側に入ったらそれまで自分達が批判してきた体制・権力より
さらに権力により掛かるようになるというｗ

517 ：日本＠名無史さん：2017/03/05(日) 23:25:56.55 .net

>>516
歴史の追求と歴史観は関係ないよｗ
古田に歴史観があるとすれば、自分の好みの歴史ではなく、客観的な事実を積み上げた上での歴史を探ったということ。

神武を実在とみたからといって、皇国史観とは無関係。
天皇家の家系としての系図とみる立場だから、神武が日本の一部を、まして全体を支配していたとみているわけではないｗ

日本の支配者として王と呼ばれるのにふさわしくなるのは、天武あたりからというのが古田の見かた。
それまでの天皇家というのは、九州や近畿の一豪族に過ぎない。

その意味で、古田の見かたは皇国史観とは無縁だし、体制によりかかる思想ということはまったくない。

518 ：日本＠名無史さん：2017/03/06(月) 01:59:41.51 .net

>>517
＞日本の支配者として王と呼ばれるのにふさわしくなるのは、天武あたりからというのが古田の見かた。

土師器を伴う前方後円墳が鹿児島から北陸、東北、
関東まで出土してるのだから、「王」はいたと見なさないとな。

そこでまた古田支持者はまた屁理屈こいてくるから、
古代史界で一番屁が臭いと言われるわけだ。

519 ：日本＠名無史さん：2017/03/06(月) 02:18:09.80 .net

まあ古田自身は左巻きだろうな
初期作品も朝日から出てるｗ

が体制＝大和朝廷に対するアンチテーゼとして九州王朝とかやってる内に
結局九州版皇国史観になってしまったというオチ

そもそもじゃあ今万世一系を奉じてるようなアカデミズムなんて存在しない
単純に畿内に巨大古墳が出現するピッチを考えても一つの集団では無理で
「王権輪番制」なんてことが言われてる
今じゃ教科書から聖徳太子は消え大化の改新も奸臣を討った勧善懲悪劇なんて見方も過去のものその他etc

そこから見たら九州王朝説なんか九州版皇国史観以外の何物でもない

そりゃそうだ記紀における大和朝廷という主語を九州王朝に置き換えただけの作業なんだから
「プラス100」が反転してそのまま「マイナス100」になっただけ

520 ：日本＠名無史さん：2017/03/06(月) 08:53:29.05 .net

>>487
＞自分達が巨大な悪と戦ってる！・・・と言う集団中二病もカルトにありがち ＜

　「南→東」の嘘つき大和説は、確かに巨悪であり、
　素人オジンとしては、黙過し難い。

521 ：日本＠名無史さん：2017/03/06(月) 09:10:48.97 .net

>>518
また、変な人が出てきたな。
古田の見かたを紹介してるのに、古田支持者が、とか・・・
頭の中が古田氏とその支持者のことで一杯なんだろうな。

そこまで右翼に衝撃を与えているなら、古田氏も本望だろうｗ

522 ：日本＠名無史さん：2017/03/06(月) 09:12:00.97 .net

>>519
そうか・・・

皇国史観というのは、そんなに悪いものだったのか・・・w

523 ：日本＠名無史さん：2017/03/06(月) 09:13:57.43 .net

>>488
＞多くの学者にしたら自分達の研究テーマは邪馬台国とは別にあり
生活を守るというのならそんな事に手を出さないことがベスト＜

　生活を守るためで、「南→東」の嘘つきダマシの説に組するのなら、
　そりゃ、その大和説学者は、
　やくざ暴力団の下っ端組員やオーム信者らと同じであり、
　いずれは犯罪や殺人や戦争を引き起こすもの。

＞「巨大な悪＝キナイセツ」と脳内で日夜戦う電脳戦士サマ がここのゴミクズ（九州） ＜

　「南→東」の嘘つきサギシの大和説者は、現政府やマスコミや学者やネトウヨらの「巨悪のガン」であり、
　黙過し難い。

524 ：日本＠名無史さん：2017/03/06(月) 09:14:42.05 .net

>>519
天皇崇拝とか皇室中心主義とか言うと、頭がおかしいと思われてもしょうがないんだな？

525 ：日本＠名無史さん：2017/03/06(月) 09:43:56.63 .net

>>490
＞その大学利権（笑）と畿内説がどう関係あるんだ？
仮に九州から金印でも出て九州説で決着したら
大学で教鞭とってる人間は失職するのか？＜

　現に志賀島の金印が出ても、大和説学者や文部省やマスコミらは、
　「南→東」のダマシの詐欺と同じように、九州の金印の価値を否定して、
　大和説の安泰を謀るだろうねえ。

526 ：日本＠名無史さん：2017/03/06(月) 09:57:39.71 .net

>>490
こんなレスがあったのかw

九州説で決着したら、大学で教鞭とってる大和説の人間は失職はしないだろうが、自説を破棄しなければならないから、後進の人事に関する影響力は弱まるだろうなｗ

527 ：日本＠名無史さん：2017/03/06(月) 10:01:54.47 .net

>>494
＞まあ畿内説がほぼ通説だからな現状はｗ 日本会議？
万世一系の九州王朝説とか相性良さそうだがｗ＜

　古田さんは、大和説者らの皇国史観の、
　「大和天皇家が天地開闢以来列島の支配者である事を約束されたのだ」
　という一元列島支配説を否定して、
　「多元的古代」であった、という説だよ。

＞現在の考古学者が言う王権輪番制なんかとてもじゃないが認めんだろうｗｗｗ＜

　大和は、筑紫倭国の別種の旧小国であるんだから、
　大和やその近辺での王権輪番制など、ないよ。

528 ：日本＠名無史さん：2017/03/06(月) 10:27:27.08 .net

>>498
＞>Yahoo時代でのssnとの議論の時から「柳田氏と佐々木氏の両方の話からの結論だ」という事を、
　繰り返し何度も言ってきてあったから＜

＞（ssn）「柳田氏は言ってない」でいいな？＜

　柳田氏は、
　安本の「庄内も九州の方が古いのでは？」という質問に対して、
　「那珂八幡や久宝寺や大和の庄内よりも古い庄内が、三雲にあった」、
　という返事をされ、
　安本の意見を肯定された事になる、

　という事でいいな？。
　

529 ：日本＠名無史さん：2017/03/06(月) 11:15:32.47 .net

>>514
　結局、大和説者って、
　権力信仰隷従、
　唯我独尊のタカ派の国家戦争至上主義の極左、
　オームと同じような説教師信仰のアホ、
　口先での言葉尻罵倒の屁理屈のみ、
　屁が臭い、
　クズ、
　知恵遅れ、
　脳の病人、

　さしずめこんなところかなｗ。

530 ：日本＠名無史さん：2017/03/06(月) 11:32:25.32 .net

>>516
＞まあ古田自身は右左で言えば左だったんだろうがｗｗｗ＜

　古田さんは、原爆広島を見知っておられるから、戦争反対の平和共存主義の中道。
　また、多元的古代論であるから、皇国史観大和天皇家一元列島支配教には否定的。

531 ：日本＠名無史さん：2017/03/06(月) 11:43:25.84 .net

>>519
＞まあ古田自身は左巻きだろうな 初期作品も朝日から出てるｗ＜

　関係がない。
　初期作品も、朝日と読売の両方が来て、先に来た朝日を選ばれただけ。

　

532 ：日本＠名無史さん：2017/03/06(月) 11:52:52.12 .net

>>522
＞そうか・・・ 皇国史観というのは、そんなに悪いものだったのか・・・w＜

　歴史の実態を曲解断定するウソダマシの思想である、という事が悪いし、
　極端な天皇支配体制組織信仰のために、
　それに抵抗する部族民や近隣諸国民への侵略殺戮戦争を鼓舞扇動する方向性を持つから、
　それも悪い。

533 ：日本＠名無史さん：2017/03/06(月) 15:03:33.08 .net

>>528
>「那珂八幡や久宝寺や大和の庄内よりも古い庄内が、三雲にあった」、
　という返事をされ、
　安本の意見を肯定された事になる、


どこにそんな文言があるのかコピペしてみろ。
おまえオウム返し得意なんだからコピペできるよな？
76歳にもなって情けない嘘つきが。

534 ：日本＠名無史さん：2017/03/06(月) 15:09:42.07 .net

てす

535 ：日本＠名無史さん：2017/03/06(月) 17:14:23.78 .net

>>533
＞>「那珂八幡や久宝寺や大和の庄内よりも古い庄内が、三雲にあった」、
　という返事をされ、 安本の意見を肯定された事になる、＜

＞（ssn）どこにそんな文言があるのかコピペしてみろ。
おまえオウム返し得意なんだからコピペできるよな？
76歳にもなって情けない嘘つきが。＜

　http://yamatai.cside.com/katudou/kiroku273.htm
　
　安本：庄内式土器が畿内で発生したことを疑っている。
　　九州の方が早いのではないか？
　
　柳田：庄内式土器は圧倒的な量が近畿から出る。
　古い庄内式土器は九州では少ないが三雲遺跡で若干出てくる。
　しかし、近畿の人はこれを新しいと言う。
　私も土器の編年についてはみっちりやってきたがどこが新しいというのか良く判らない。
　私が見ると古いのもあるのだが数は圧倒的にすくないのは確か。
　庄内以前の土器は単体で九州に流れてくるが、庄内式土器からは高坏や壺がセットで出現する。
　ここに大きな違いがあるので庄内式土器から古墳時代に移る。
　九州の古墳では、那珂八幡古墳などから庄内式土器の新しい物は出てくるが、
　古いものは出ない。
　しかし、近畿と違って、庄内式土器の新しいものと三角縁神獣鏡がいっしょに出てくる。

536 ：日本＠名無史さん：2017/03/06(月) 17:51:53.61 .net

>>535
ごまかすな。
文章を抜き出せ、クズ。

537 ：日本＠名無史さん：2017/03/06(月) 17:59:10.53 .net

>>536
＞古い庄内式土器は九州では少ないが三雲遺跡で若干出てくる
＞私も土器の編年についてはみっちりやってきたがどこが新しいというのか良く判らない。私が見ると古いのもある

これだけで十分じゃないのか？
文意が理解できないタイプの人なの？

538 ：日本＠名無史さん：2017/03/06(月) 18:26:13.48 .net

>>525 　ド低脳ゴミクズ（九州）王朝説カルト信者zarakoku爺
＞「南→東」のダマシの詐欺と同じように、九州の金印の価値を否定して、
＞大和説の安泰を謀るだろうねえ。

「だろうねえ」じゃなくて実際そういうことを言ってる（世に畿内説と言われてる）学者がどれだけいるんだ？

その名前とそのような発言したと確認できるソースを出せ
古田真理教の狂信者のゴミクズ

そもそも金印の真贋についてて真ということでほぼ決着がついてる
中国で出土した金印と鈕の部分の加工に使われたタガネすら同一と見え
同一工房でつくられたとさえ想定可能としてだ

（偽印説でよく言う拓本から大きさやフォントを真似たという話も
鈕部分の情報はそんなものには出てこない）

「畿内説＝南を東にした説」なんてことをドグマのごとく繰り返すキチガイぶりといい
一体いつの時代の知識で与太話ほざいてるんだ？アホ爺

539 ：日本＠名無史さん：2017/03/06(月) 18:45:41.54 .net

>>527　 　ド低脳ゴミクズ（九州）王朝説カルト信者zarakoku爺
＞大和は、筑紫倭国の別種の旧小国であるんだから、

で大和は小国で筑紫は大国ってか？ｗ

結局　九州・アズ・ナンバーワン　という自惚れがにじみ出るのがゴミクズ（九州）

そもそも仮に九州のお宝遺跡遺物をかき集めたとて
それらがひとまとまりの国であった根拠がない

弥生末期に九州内で土器の斉一化が見えるわけでもなし
三角縁神獣鏡のような広範囲に同笵鏡の分有が見えるでもない
吉備や出雲におこったような大型首長墓の埋葬文化の共有という現象もおきてない

結局多元史観とかほざいてもその実
「きゅうしゅう　つよいぞ　まけないぞ」
という幼稚極まりない高齢中二病
後にも先にも王たるは大和王朝だけと言う皇国史観と根っこは同じ

こんなキチガイカルトより今の考古学が余程多言史観
その考古学が（およそ皇国史観の真逆の）「緩やかな首長連合」とか言ってもカルト信者は何故かヒステリー起こすｗ
要は左巻きの闘争史観とも言うべきものに囚われてるから
首長連合と言っても何も仲良しこよしの互助会でもなんでもない
勿論メンツはどいつも隙きあらば勢力拡大を狙うだろうが
遠征軍の派遣やそれを支える国力とそのシステムが整わなければ争うこともできない

そんな当たり前のことも理解できずひたすら古代における最強王者を夢想するのが
この手のアホども

540 ：日本＠名無史さん：2017/03/06(月) 18:47:49.82 .net

>>539
結局　日本・アズ・ナンバーワン　という自惚れがにじみ出るのがゴミクズ（日本）なの？

541 ：日本＠名無史さん：2017/03/06(月) 18:48:30.38 .net

>>537
それのどこに
＞大和の庄内よりも古い庄内が、三雲にあった

という文言があるのだ？

542 ：日本＠名無史さん：2017/03/06(月) 18:49:49.39 .net

>>541
前後を読めば、大和より古いと読めると思うけど？

543 ：日本＠名無史さん：2017/03/06(月) 19:06:59.58 .net

しかしｚａｒａｋｏｋｕとか言う頭おかしい爺と言い
柳田という学者がどういう人間か分かってるのか？

ここの九州説のアホどもがヒステリー起こして拒絶してる
今の年代観の立役者の一人が柳田と言って良い

いや結局100年以上のズレを九州のものを基準にして調整したのだから
中心の中心人物と言っていいだろう

（83年の橿原考古学研究所でのシンポジウム『三世紀の九州と近畿』で
近畿の都出・寺澤と九州の柳田の編年表が並べられた）

その修正により畿内と九州で同じ土器が出ても九州のほうが古いとか
馬鹿げた時間差が無くなった

ここのクズ（九州）カルトどもは
畿内と九州で同じような土器が出てもそこに数十年の時間差があるとか
大昔の馬鹿げた過ちをもう一度やろうってのか？

それも九州版皇国史観がなせる技か？ｗｗｗ

544 ：日本＠名無史さん：2017/03/06(月) 19:13:35.75 .net

>>542
読めない
と言うか普通そうは読まない

現在は一つの土器様式のものが九州と畿内で出ても
そこにさほどの時間差を見ない

庄内の新古と言えば畿内九州も関係なく全体の編年の中での新古

何れにせよ庄内が九州発祥なんて言ってるのは安本とか
ここの九州王朝説カルト信者のような連中だけ

自覚症状はないだろうが
思いっきり電波ゆんゆんなことを言ってると承知した方がいい

545 ：日本＠名無史さん：2017/03/06(月) 19:20:33.64 .net

>>542
読めない。

　　　　　．2世紀末

　　　　畿内�Y・庄内ーーーーーーーーー布留ーーーーー→

西新ーーーーーーーーーーーーーーーーーー（消滅）

この西新が北部九州の弥生時代の在地土器。

庄内は九州発祥という意味が分からない。
ホンダ・フィットはトヨタ・ヴィッツだと言うようなもの。

546 ：日本＠名無史さん：2017/03/06(月) 19:22:24.65 .net

>>544
現在はとか関係ないだろ？ｗ
安本と柳田の掛け合いなんだから。

なんでもかんでも大和に、という大和一番病はどうにかならないのかよ・・・
自覚症状はないんだろうねw

547 ：日本＠名無史さん：2017/03/06(月) 19:34:12.55 .net

>>546
バカを言うなバカ

ケズリやタタキといった技法からできた庄内を九州発祥ということこそ
九州一番病九州版ウリナラ起源説だ馬鹿者

そもそもこいつら何と戦ってるんだ？

「皇国史観」「畿内大和一元史観」なんか今何処にあるんだ？

「緩やかな首長連合」「王権輪番制」・・・等々およそ真逆の話で

結局記紀の皇統譜は元が九州王朝のもので剽窃されてものであっても
史実とするならそれこそ皇国史観

548 ：日本＠名無史さん：2017/03/06(月) 19:40:52.14 .net

>>547
あばたはやっぱり日本語が不自由なのかな？

大和説の人で、天皇制否定論者はいるの？

549 ：日本＠名無史さん：2017/03/06(月) 19:52:21.84 .net

>>548
日本語理解できてないのはお前だゴミクズ（九州）

皇国史観を否定したら天皇制まで否定せにゃならんのか？ドアホ
天皇制を否定して無きゃ皇国史観か？ゴミクズ

そこまでしなきゃ自分らが戦ってる相手を作り出すことができないんだろうなカスが

戦う相手すら妄想で作り上げてるのがこの手のカルト

550 ：日本＠名無史さん：2017/03/06(月) 19:56:59.46 .net

>>549
天皇制を否定して無きゃ皇国史観だよ？　ゴミクズ連呼君。

天皇制というのは皇国史観に支えられてるんだよ？　ゴミクズ連呼君。

551 ：日本＠名無史さん：2017/03/06(月) 19:58:01.72 .net

ヤマト説の元では天皇制は最大限まで古く見積もっても1800年前ぐらいが上限で、皇紀26百何十年とかいうのが800年以上は鯖を読んでるということを確定させる説だ
ところが、邪馬台国九州説の立場に立てば、天皇家の祖先を2000年以上前に遡らせる余地が残る。

また、邪馬台国畿内説の立場だと天皇家の祖先が魏や晋に朝貢したことが確実化する。
対するに邪馬台国九州説なら、天皇家の祖先が中国に朝貢していないことにする余地が残る。

ヤマト説九州説どちらが皇国史観側と共存可能か、わかるよな。
ヤマト説は皇国史観と共存の余地がないんだよ。


>>548
天皇制否定論者は日本全体でもごくわずかの、少数意見だ。
ヤマト説側にも九州説側にも、同じように、非常に少ないだろうさ。

552 ：日本＠名無史さん：2017/03/06(月) 20:01:08.48 .net

>>551
天皇制を肯定している限り、客観的な歴史判断はできないね。

天皇制とは、皇国史観そのもののことなんだからｗ

553 ：日本＠名無史さん：2017/03/06(月) 20:20:20.25 .net

日本は元小国だが、倭国を併合したと
旧唐書で日本国の使者が言ってるからね。

この時の使者が大和朝廷の使者なら
小国が畿内を指すのは自明だね

554 ：日本＠名無史さん：2017/03/06(月) 20:22:02.74 .net

今時、これほどの馬鹿サヨも珍しいねｗ

555 ：日本＠名無史さん：2017/03/06(月) 20:23:42.68 .net

>>498
　ちょっとPCの調子が悪くなったので、ダブルかも知れないが、一応返事を書いて置く。

＞>Yahoo時代でのssnとの議論の時から「柳田氏と佐々木氏の両方の話からの結論だ」という事を、
　繰り返し何度も言ってきてあったから＜

＞（ssn）「柳田氏は言ってない」でいいな？＜

　柳田氏が、
　那珂八幡や久宝寺や大和の庄内は、同じタイプの庄内だ、
　という理解であった、という事でいいな？。

　

556 ：日本＠名無史さん：2017/03/06(月) 20:33:27.75 .net

>>552
その奇抜な論法に従うなら、邪馬台国九州説論者も同様に大半が皇国史観の信奉者となるんだけどね

557 ：日本＠名無史さん：2017/03/06(月) 20:35:37.00 .net

>>538
＞＞（皇国史観の大和説者は）「南→東」のダマシの詐欺と同じように、
　九州の金印の価値を否定して、 大和説の安泰を謀るだろうねえ。＜

＞「だろうねえ」じゃなくて実際そういうことを言ってる（世に畿内説と言われてる）学者がどれだけいるんだ？
その名前とそのような発言したと確認できるソースを出せ
古田真理教の狂信者のゴミクズ ＜

　もう、何十年も前から読んで来た事だし、いちいち誰が？なんて覚えていないよ。

＞そもそも金印の真贋についてて真ということでほぼ決着がついてる
中国で出土した金印と鈕の部分の加工に使われたタガネすら同一と見え
同一工房でつくられたとさえ想定可能としてだ （偽印説でよく言う拓本から大きさやフォントを真似たという話も
鈕部分の情報はそんなものには出てこない）＜

　そんな話もあったねえ。

＞「畿内説＝南を東にした説」なんてことをドグマのごとく繰り返すキチガイぶりといい
一体いつの時代の知識で与太話ほざいてるんだ？アホ爺＜

　数十年前からの記憶。

558 ：日本＠名無史さん：2017/03/06(月) 20:37:54.68 .net

>>556
そんなことはどうでもいいよ。

古田氏は天皇制否定論者だから、客観的な歴史評価ができるんだろうな。

559 ：日本＠名無史さん：2017/03/06(月) 20:41:02.64 .net

>>550
＞天皇制を否定して無きゃ皇国史観だよ？

こんなアホは初めて見たｗｗｗｗ

560 ：日本＠名無史さん：2017/03/06(月) 20:45:56.56 .net

>>557 　ド低脳ゴミクズ（九州）王朝説カルト信者zarakoku爺
＞数十年前からの記憶。

数十年前ってアホだろこいつ

年寄りは脳内の情報を更新するのが億劫になるというが
こいつはその典型だな

それでいて一応は学問カテに口出し粘着してるのだから
老害以外の何物でもない

561 ：日本＠名無史さん：2017/03/06(月) 20:50:10.74 .net

>>539
＞＞大和は、筑紫倭国の別種の旧小国であるんだから、＜

＞で大和は小国で筑紫は大国ってか？ｗ＜

　筑紫と大和を比べれば。

＞結局　九州・アズ・ナンバーワン　という自惚れがにじみ出るのがゴミクズ（九州）＜

　古田説は、多元的古代であり、
　筑紫倭国はその中の「一つの元」であり、中国から列島代表として遇された。

＞そもそも仮に九州のお宝遺跡遺物をかき集めたとて それらがひとまとまりの国であった根拠がない＜

　共立された壹與の後は、ひとまとまり的になった。

＞弥生末期に九州内で土器の斉一化が見えるわけでもなし＜

　筑紫への搬入上納があった。

＞三角縁神獣鏡のような広範囲に同笵鏡の分有が見えるでもない＜

　呉系の楽浪鏡師らは、魏帝の百枚の銅鏡を見て諦めて、地方に散って依頼注文製作をしたから。

＞吉備や出雲におこったような大型首長墓の埋葬文化の共有という現象もおきてない ＜

　出雲は、それ以前の出雲王朝の頃から瀬戸内以東の盟主的存在であった。

＞・・・この手のアホども＜

　大和説者は、「南→東」の嘘つきダマシをするアホサギシども。

562 ：日本＠名無史さん：2017/03/06(月) 20:53:39.90 .net

>>541
＞それのどこに 大和の庄内よりも古い庄内が、三雲にあった
という文言があるのだ？＜

　佐々木氏が、那珂八幡付近への、河内や大和の庄内の搬入を書いていたから。

563 ：日本＠名無史さん：2017/03/06(月) 20:58:35.53 .net

>>562
なんで安本と古田の会話の話に佐々木が出てくるんだ？
やっぱリアルでボケてんぞこの爺さん

564 ：日本＠名無史さん：2017/03/06(月) 21:08:35.81 .net

>>559
そんなこともわからずに歴史を語るとかw

日本カルトに洗脳されてて、おかしくなってるんじゃないか？

565 ：日本＠名無史さん：2017/03/06(月) 21:09:37.93 .net

>>543
＞柳田という学者がどういう人間か分かってるのか？＜

　「南→東」の嘘つきダマシの大和説学者の一人。

＞ここの九州説のアホどもがヒステリー起こして拒絶してる今の年代観の、
立役者の一人が柳田と言って良い＜

　半分×書の書紀でもついうっかり「都合の悪くなる情報をしゃべってしまう事もある。
　柳田氏も、ついうっかり「三雲」の事をしゃべってしまった。

＞いや結局100年以上のズレを九州のものを基準にして調整したのだから ＜

　そうか。
　古田さんは５０年位のズレ説であったが、１００年以上もずれていたのか。

＞中心の中心人物と言っていいだろう　
だから、（83年の橿原考古学研究所でのシンポジウム『三世紀の九州と近畿』で
近畿の都出・寺澤と九州の柳田の編年表が並べられた
その修正により畿内と九州で同じ土器が出ても九州のほうが古いとか
馬鹿げた時間差が無くなった＜

　そりゃ当然だ。
　那珂八幡での庄内が、久宝寺と大和の庄内と共存していたんだから。
　しかし、そうすると、「三世紀の九州と近畿」は、柳田氏の「三雲の庄内」を隠蔽でもしたのかな？。

566 ：日本＠名無史さん：2017/03/06(月) 21:18:14.53 .net

>>544
＞読めない と言うか普通そうは読まない 現在は一つの土器様式のものが九州と畿内で出ても
そこにさほどの時間差を見ない ＜

　それが、那珂八幡付近の庄内の、久宝寺や大和の庄内との共存。

＞庄内の新古と言えば畿内九州も関係なく全体の編年の中での新古＜

　共存は、ほぼ同時代であり、編年での絶対年代の根拠になる。

＞何れにせよ庄内が九州発祥なんて言ってるのは安本とか
ここの九州王朝説カルト信者のような連中だけ
自覚症状はないだろうが 思いっきり電波ゆんゆんなことを言ってると承知した方がいい ＜

　柳田氏は、三雲の庄内の方が、那珂八幡の庄内よりも古い、と考えている事を承知した方がよい。

567 ：日本＠名無史さん：2017/03/06(月) 21:21:32.08 .net

>>566　ｚａｒａｋｏｋｕキチガイ爺
＞柳田氏は、三雲の庄内の方が、那珂八幡の庄内よりも古い、と考えている事を承知した方がよい。

アホのテレパシーと言うかイタコ芸はいいから

568 ：日本＠名無史さん：2017/03/06(月) 21:32:29.51 .net

>>545
＞読めない。
　　　　　．2世紀末
　　　　畿内�Y・庄内ーーーーーーーーー布留ーーーーー→
西新ーーーーーーーーーーーーーーーーーー（消滅）
この西新が北部九州の弥生時代の在地土器。＜

　「2世紀末」は駄目だよ。
　なんせ、那珂八幡付近で、久宝寺や大和や筑紫の庄内が、
　２８５年頃以降になる伽耶の陶質土器と共存しているんだから。
　それに、筑紫での西新式と庄内との共存があったんなら、それを挙げて貰わなくてはならないし、
　三雲の庄内を省いてもいけない。

＞庄内は九州発祥という意味が分からない。 ホンダ・フィットはトヨタ・ヴィッツだと言うようなもの。＜

　根本的に、金属器の高温焼成技術を応用した（煮炊き用の丸底の薄厚の）庄内は、
　田舎の大和で発生するよりも、
　半島に近くて都のある筑紫の三雲で発生した可能性が、非常に高いから。
　

569 ：日本＠名無史さん：2017/03/06(月) 21:44:47.14 .net

>>547
＞バカを言うなバカ＜

　「南→東」などのようなウソを付くな、アホ。

＞ケズリやタタキといった技法からできた庄内を九州発祥ということこそ
九州一番病九州版ウリナラ起源説だ馬鹿者＜

　高温焼成の技術など、
　半島の鉄の溶融技法無しには、思い付く事が殆ど出来ないんだよ。

＞そもそもこいつら何と戦ってるんだ？ 「皇国史観」「畿内大和一元史観」なんか今何処にあるんだ？＜

　Yahooでの議論で、天誅やhnらがしゃべっていた。

＞「緩やかな首長連合」「王権輪番制」・・・等々およそ真逆の話で＜

　大和は、倭国の別種の旧小国で、倭国の地方の市を監督する大倭職であったんだから、
　「緩やかな首長連合」「王権輪番制」というものが、無意味なんだよ。
　
＞結局記紀の皇統譜は元が九州王朝のもので剽窃されてものであっても
　史実とするならそれこそ皇国史観＜

　いや、古田さんは、列島では「多元的古代」説であり、
　大和説のような「一元的皇国史観」ではないよ。

570 ：日本＠名無史さん：2017/03/06(月) 21:49:24.13 .net

>>569　ｚａｒａｋｏｋｕキチガイ爺
＞Yahooでの議論で、天誅やhnらがしゃべっていた。

学者でもない掲示板の書き込みが相手かよｗ
結局リアルの学者の中で敵はない

九州王朝説の活動範囲（笑）がそうならヤフーに帰れや爺

571 ：日本＠名無史さん：2017/03/06(月) 21:53:13.69 .net

>>549
＞皇国史観を否定したら天皇制まで否定せにゃならんのか？ドアホ
天皇制を否定して無きゃ皇国史観か？ゴミクズ
そこまでしなきゃ自分らが戦ってる相手を作り出すことができないんだろうなカスが
戦う相手すら妄想で作り上げてるのがこの手のカルト ＜

　大和は、倭国の別種の旧小国であり、
　列島で「天皇」や「天子」を称したのは。当然筑紫の方が先であり、
　大和は天皇を称したのは、白村江の後での天智が最初であったようで、
　それは、京都の何とかとかいう寺にある、
　「天智から後の天皇の墓が建てられている」
　という事からも言えるんだよ。

572 ：日本＠名無史さん：2017/03/07(火) 06:43:38.52 .net

>>554
＞今時、これほどの馬鹿サヨも珍しいねｗ＜

　今時は、国民の半数以上が、
　皇国史観の人種差別的殺戮戦争狂やマスコミや安部自民公明政府に騙されて、
　天皇支配戦争国家万歳のアホキョクウになっているらしいねｗ。
　これほどの馬鹿サヨも珍しいねｗ

573 ：日本＠名無史さん：2017/03/07(火) 06:55:34.64 .net

>>556
＞その奇抜な論法に従うなら、邪馬台国九州説論者も同様に大半が皇国史観の信奉者となるんだけどね ＜

　人さまざま。
　憲法の個人の生存共存の基本的人権は、皇国史観の天皇支配国家組織よりも大事。
　しかし、驕る平家や大和説者やキョクウ、久しからず。
　トランプや金〜も久しからず。
　
　諸行無常、万物流転、栄枯盛衰、盛者必滅。
　
　しかし、人は皆、一人では生きていけないものだから・・・。
　人類皆兄弟。
　地球は全生物のもの。
　
　

574 ：日本＠名無史さん：2017/03/07(火) 07:03:02.18 .net

>>570
＞学者でもない掲示板の書き込みが相手かよｗ
結局リアルの学者の中で敵はない ＜

　「南→東」などの嘘ダマシを肯定した学者もマスコミも一般人も、、
　脳の異常性が明らかだから、
　何説を唱えようと、信用するに値しないんだよ。

575 ：日本＠名無史さん：2017/03/07(火) 07:59:18.32 .net

>>562
＞＞それ（柳田の発言）のどこに 大和の庄内よりも古い庄内が、三雲にあった
という文言があるのだ？

＞佐々木氏が、那珂八幡付近への、河内や大和の庄内の搬入を書いていたから。


いきなり柳田を無視して佐々木に飛ぶということは、
つまり柳田は「言ってない」でいいな？

576 ：日本＠名無史さん：2017/03/07(火) 08:02:55.83 .net

>>568
＞「2世紀末」は駄目だよ。

半島土器、九州土器、吉備土器、畿内土器、東海土器の併行関係を表した、
2015年の久住編年でも2世紀末。

もはや常識。

おまえが出る幕ではない。
すっこんでろ76歳の死にかけが。

577 ：日本＠名無史さん：2017/03/07(火) 08:07:22.83 .net

＞＞ケズリやタタキといった技法からできた庄内を九州発祥ということこそ
九州一番病九州版ウリナラ起源説だ馬鹿者＜

＞高温焼成の技術など、
　半島の鉄の溶融技法無しには、思い付く事が殆ど出来ないんだよ。


高温焼成って須恵器と間違えてるだろこのアホｗ
庄内土器の内面削りや丸底などの最新技術を与えたのは吉備。
その吉備の影響で庄内土器が生まれた。

恥をかきたくないのなら黙ってお入れ。

578 ：日本＠名無史さん：2017/03/07(火) 08:41:59.12 .net

>>575
＞＞＞それ（柳田の発言）のどこに 大和の庄内よりも古い庄内が、三雲にあった
という文言があるのだ？＜

＞＞佐々木氏が、那珂八幡付近への、河内や大和の庄内の搬入を書いていたから。＜

＞いきなり柳田を無視して佐々木に飛ぶということは、
つまり柳田は「言ってない」でいいな？＜

　柳田は、安本の質問に対して、ついうっかり、
　三雲の庄内の方が那珂八幡の庄内よりも古い、
　という事を証言してしまった。

579 ：日本＠名無史さん：2017/03/07(火) 08:52:17.37 .net

>>576
＞＞「2世紀末」は駄目だよ。＜

＞半島土器、九州土器、吉備土器、畿内土器、東海土器の併行関係を表した、
2015年の久住編年でも2世紀末。＜

　久住も、「南→東」の嘘つきダマシの大和説学者であるから、
　「ついうっかり」の都合が悪くなるおしゃべり情報以外は、
　信頼性が全くないんだよ。
　伽耶の陶質土器との共存で、土器編年を立て直さなければ、嘘付きサギシにしかならない。

＞もはや常識。＜

　「南→東」のウソや、「ヤマトは倭国の別種の旧小国」を否定するウソを付く大和説者の「常識」など、
　何の価値もなく、思想宗教にクルった分裂幻覚妄想の脳の病人にしかならない。

＞おまえが出る幕ではない。 すっこんでろ76歳の死にかけが。＜

　７２歳の死にかけの素人オジンにも議論に負けるようなクルったガキは、病院か留置場に入れて貰え。

580 ：日本＠名無史さん：2017/03/07(火) 09:12:22.10 .net

>>577
＞＞＞ケズリやタタキといった技法からできた庄内を九州発祥ということこそ
九州一番病九州版ウリナラ起源説だ馬鹿者＜

＞＞高温焼成の技術など、
　半島の鉄の溶融技法無しには、思い付く事が殆ど出来ないんだよ。＜

＞高温焼成って須恵器と間違えてるだろこのアホｗ＜

　それまでの水や食料の貯蔵用の置物の弥生土器に比べて、
　庄内のような、圧倒的に５ｍｍ以下の薄壁の丸底の煮炊き用に使うんなら、
　高温の焼成に拠って強靭にしなければ、持たないんだよ。

＞庄内土器の内面削りや丸底などの最新技術を与えたのは吉備。＜

　吉備からも、那珂八幡の弥生銀座に搬入上納されているんだから、
　吉備よりも、三雲の庄内の方が古い。
　
＞その吉備の影響で庄内土器が生まれた。
　恥をかきたくないのなら黙ってお入れ＜

　田舎の吉備では、半島の鉄の高温精錬技法を習得する必要もなければ、
　庄内に応用する必要もない。
　やはり、藤崎西新町の半島住民や、瓦式土器の伝統のある筑紫なら、
　直ぐに応用を考える事が出来る。
　

581 ：日本＠名無史さん：2017/03/07(火) 16:04:03.68 .net

>>578
＞柳田は、安本の質問に対して、ついうっかり、
　三雲の庄内の方が那珂八幡の庄内よりも古い、
　という事を証言してしまった。

いやしてないし。


>久住も、「南→東」の嘘つきダマシの大和説学者であるから、

九州説の考古学者を一人でもいいから言え。
古代史家や文献史学者はだめだぞ。

＞吉備からも、那珂八幡の弥生銀座に搬入上納されているんだから、
　吉備よりも、三雲の庄内の方が古い。

北部九州は吉備や出雲の物流基地。
今でも各企業の物流センターが港にあったりするだろ、あれと同じ。
物流センターごときは本社ではないの。

582 ：日本＠名無史さん：2017/03/07(火) 19:18:53.25 .net

>>580　zarakokuド低脳クズ（九州）王朝説カルト爺
＞田舎の吉備では、半島の鉄の高温精錬技法を習得する必要もなければ、
＞庄内に応用する必要もない。
＞やはり、藤崎西新町の半島住民や、瓦式土器の伝統のある筑紫なら、
＞直ぐに応用を考える事が出来る。

ああこりゃ確かに須恵器と土師器をゴッチャにしてるなこのバカ

Wiki『土師器』
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%9F%E5%B8%AB%E5%99%A8
＞小さな焼成坑を地面に掘って焼成するので、密閉性はなく酸素の供給がされる酸化焔焼成によって焼き上げる。
＞そのため、焼成温度は須恵器の場合より低い800〜900度で焼成されることになり、橙色ないし赤褐色を呈し、須恵器[1]にくらべ軟質である。
＞古墳時代に入ってからは、弥生土器に代わって土師器が用いられるようになった。
＞土師器の土器形式として庄内式や布留式（奈良県天理市布留遺跡から出土）と命名され[2]、庄内式土器の方が古い段階の土師器とされた。
＞この庄内式土器の段階では定型化した大型の円墳は未だ出現しておらず、庄内式土器は、古墳出現以前の土器である説が有力とされる。
＞形式順序は弥生V期、庄内式、布留式という順になる。

時系列と系統の概念を簡単に図示すると以下のようなものか・・・

　　　弥生土器→→→土師器・庄内→土師器・布留→→→→
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　須恵器（陶質土器）→

土師器（庄内・布留）は弥生土器の系譜というか基本的な作り方は変わらない

じゃあ何が弥生土器と土師器で違うのかと言えば
土師器は広範囲に（それまでの）ローカル色を無くしたようなものが出る「斉一性」がキーワードになる
半島からの外来の技術が必要とされるのは須恵器であって
弥生土器の延長上にある土師器ではない

流石に土器編年に口を出すやつでここまで説明したのは過去に記憶がない
自分に都合の良さそうな所だけつまみ食いして都合の良い解釈するだけのバカ

583 ：日本＠名無史さん：2017/03/07(火) 19:25:29.73 .net

結局zarakokuにできることは電波垂れ流しだけなんだね

584 ：日本＠名無史さん：2017/03/07(火) 20:44:55.91 .net

zarakokuに何言っても無駄。

普通、議論でソース示したら納得するものだが、
zarakokuはそのソースが畿内説だから間違いと言ってくる。

AさんとBさんが議論してて、そこにzarakokuが割り込んできて、
Bさんに「あなたは間違いだ」とzarakoku言う。
Bさんが「そのソースは？」とzarakokuに聞くと
「Aさんが言ってるから」と言う。

つまりアホでキチガイ。

585 ：日本＠名無史さん：2017/03/07(火) 20:56:35.06 .net

>>584
zaraのことはともかく、ひたすら古田憎しのレス繰り返す方が異常だぞ？

586 ：日本＠名無史さん：2017/03/07(火) 21:52:10.35 .net

>>585
古田憎しってどこの誰が古田説なんてまともに相手してるんだよｗ
古田史学者であることが恥ずかしくないの？ｗ

587 ：日本＠名無史さん：2017/03/07(火) 22:33:39.76 .net

古田の間違いを指摘するようなレスならあるが古田への憎しみが見えるレスなんて見つからんな

通説への憎しみに満ちあふれたレスなら数多く見受けられるけどな。

588 ：日本＠名無史さん：2017/03/08(水) 10:22:57.40 .net

>>586>>587
自覚がないということは、病膏肓に入っちゃってるんだな・・・
それはそれで気の毒なことだが、おかしな歴史観に浸りきってるには違いない。
森友やアパやDHCと同じようなものなんだろう。

589 ：日本＠名無史さん：2017/03/08(水) 10:36:51.68 .net

zarakokuに何を言っても無駄。

普通、議論でソース示したら納得するものだが、
zarakokuはそのソースが畿内説だから間違いと言ってくる。

AさんとBさんが議論してて、そこにzarakokuが割り込んできて、
Bさんに「あなたは間違いだ」とzarakoku言う。
Bさんが「そのソースは？」とzarakokuに聞くと
「Aさんが言ってる事がソース」と言う。

つまりアホでキチガイ。

590 ：日本＠名無史さん：2017/03/08(水) 11:29:14.93 .net

>>589
　邪馬台国畿内説Part205からの転載

＞zarakokuに何言っても無駄。
普通、議論でソース示したら納得するものだが、
zarakokuはそのソースが畿内説だから間違いと言ってくる。＜

　大和説は、史料事実の「南を東」に捏造しているから、間違いなんだよ。

＞AさんとBさんが議論してて、そこにzarakokuが割り込んできて、
Bさんに「あなたは間違いだ」とzarakoku言う。
Bさんが「そのソースは？」とzarakokuに聞くと
「Aさんが言ってるから」と言う。＜

　言わない。
　史料事実や史料実態と合わないから、「間違いだ」という。

＞つまりアホでキチガイ。＜

　つまり、「南→東」や「人種差別的な竹島戦争を鼓舞扇動」しているssnは、
　皇国史観にクルったアホサギシであり、脳の病気のキチガイ。

591 ：日本＠名無史さん：2017/03/08(水) 11:31:36.72 .net

邪馬台国畿内説Part205で、１０００を越えたからなのか？×にされたので
こちらに転載。

>>976
＞それは単なる言い訳だな、君はもう負けたんだから無駄だよ。
少なくとも孝霊の知識の足元にも及ばない。＜

　後代の隋書での伝聞的方向情報が、魏志魏使らの実際の見聞計測の「南」を否定する事など、
　出来る筈がない。
　という事は、この投稿子も、孝霊と同じく、
　「南→東」の嘘つきダマシの大和説者仲間の脳の病人であるんだな？、
　という事になる。

592 ：日本＠名無史さん：2017/03/08(水) 12:26:37.92 .net

zarakokuに何言っても無駄。

普通、議論でソース示したら納得するものだが、
zarakokuはそのソースが畿内説だから間違いと言ってくる。

AさんとBさんが議論してて、そこにzarakokuが割り込んできて、
Bさんに「あなたは間違いだ」とzarakokuが言う。
Bさんが「そのソースは？」とzarakokuに聞くと
「Aさんが言ってるから」と言う。

つまりアホでキチガイ。

593 ：zarakoku：2017/03/08(水) 12:28:36.84 .net

>>592

はい、すいません。
心の底から反省してます。

私、76歳、近いうちにあの世から真実を報告します。

古田説がいかに間違いだったか、あの世からご報告できると思います。

594 ：日本＠名無史さん：2017/03/08(水) 13:23:02.53 .net

>>591
孝霊は方角間違えてる例を上げてるね。
その上で間違えてる理由を神仙思想と当時の中華思想によるものだと
理由と根拠を出してるからな。
爺さんのように九州説ありきの話は矛盾が生じても
結局何も説明出来ずに話は終了。
そりゃ相手にもならん。

595 ：日本＠名無史さん：2017/03/08(水) 13:57:48.66 .net

唐津までは間違えてないから、
唐津以降に方向を変える理由がない。

596 ：日本＠名無史さん：2017/03/08(水) 15:59:36.91 .net

他書に間違いがあるから、
本書も間違いにちがいない・・・、などとは本末転倒、笑止千万、高齢違い。

597 ：日本＠名無史さん：2017/03/08(水) 18:21:17.74 .net

>>594
＞間違えてる理由を神仙思想と当時の中華思想によるものだと理由と根拠を出してる

それ、理由にも根拠にもならないだろw

598 ：日本＠名無史さん：2017/03/08(水) 20:10:12.56 .net

まぁ古田信者なんだから馬の耳に念仏だろうw

599 ：日本＠名無史さん：2017/03/08(水) 20:11:46.06 .net

>>597
推測や思い込みが、なんで理由や根拠になるの？

600 ：日本＠名無史さん：2017/03/08(水) 20:13:05.68 .net

>>599
>>598宛て。
アンカー間違い。

601 ：日本＠名無史さん：2017/03/08(水) 21:46:10.29 .net

>>581
＞＞柳田は、安本の質問に対して、ついうっかり、
　三雲の庄内の方が那珂八幡の庄内よりも古い、
　という事を証言してしまった。＜

＞いやしてないし。＜

　いや、証言してしまっている。


＞>久住も、「南→東」の嘘つきダマシの大和説学者であるから、＜

＞九州説の考古学者を一人でもいいから言え。古代史家や文献史学者はだめだぞ。＜

　高島氏は九州説の筈。

＞吉備からも、那珂八幡の弥生銀座に搬入上納されているんだから、
　吉備よりも、三雲の庄内の方が古い。＜

＞北部九州は吉備や出雲の物流基地。
今でも各企業の物流センターが港にあったりするだろ、あれと同じ。
物流センターごときは本社ではないの。＜

　筑紫には、半島南部や西日本全域からの搬入上納があった筈。

602 ：日本＠名無史さん：2017/03/08(水) 22:01:32.01 .net

>>598
森友、ＡＰＡ、ＤＨＣの耳に念仏、の間違いじゃないのか？

603 ：日本＠名無史さん：2017/03/08(水) 22:03:43.53 .net

>>582
＞＞田舎の吉備では、半島の鉄の高温精錬技法を習得する必要もなければ、
庄内に応用する必要もない。
やはり、藤崎西新町の半島住民や、瓦式土器の伝統のある筑紫なら、
直ぐに応用を考える事が出来る。＜

＞ああこりゃ確かに須恵器と土師器をゴッチャにしてるなこのバカ＜

　ごっちゃにしていない。
　弥生土器と庄内と布留と陶質土器を、きとんと書き分けている。

＞Wiki『土師器』 ＜

　Wikiは、全面的な信用は、出来ない。

＞時系列と系統の概念を簡単に図示すると以下のようなものか・・・
　弥生土器→→→土師器・庄内→土師器・布留→→→→ 須恵器（陶質土器）→＜

　筑紫では、はっきり「共存」や「並存」があった。
　
＞土師器（庄内・布留）は弥生土器の系譜というか基本的な作り方は変わらない＜

　高温焼成の有無が、はっきり違う。

604 ：日本＠名無史さん：2017/03/08(水) 22:05:45.65 .net

>>582　の続き
＞じゃあ何が弥生土器と土師器で違うのかと言えば
土師器は広範囲に（それまでの）ローカル色を無くしたようなものが出る「斉一性」がキーワードになる
半島からの外来の技術が必要とされるのは須恵器であって
弥生土器の延長上にある土師器ではない ＜

　地方では、ある程度の「時系列的編年」や区別が可能であるが、
　筑紫では、早くから弥生土器と瓦式土器と庄内と布留や、
　伽耶の陶質土器との、共存や並存があったから、
　時系列的編年の区別が、やや難しくなる。

605 ：日本＠名無史さん：2017/03/09(木) 01:20:30.62 .net

>>603　zarakokuド低脳知ったか爺
＞弥生土器→→→土師器・庄内→土師器・布留→→→→ 須恵器（陶質土器）→＜
＞筑紫では、はっきり「共存」や「並存」があった。

あのねアホ爺
弥生土器〜土師器ラインと須恵器を二行に分けてるのには意味があるの

「共存」「併存」は年代を別にすりゃ本州でもあった話
何が「筑紫では」だ
分かってないのが丸わかり
須恵器が登場したからと言って全てが入れ替わったわけじゃない

直火でガンガン炊くにはガラス質の須恵器は向かない

土師器は吸水性があるので液体の貯蔵には向かないが
それもでんぷん質のものを炊いて「目潰し」する等の工夫でなんとかなる
（今日でも土鍋の小さなヒビの対応でなされる工夫）

要は土師器と須恵器は用途による使いわけでり「共存」「並存」してる

606 ：日本＠名無史さん：2017/03/09(木) 01:29:57.82 .net

>>603　zarakokuド低脳知ったか爺
＞＞土師器（庄内・布留）は弥生土器の系譜というか基本的な作り方は変わらない＜
＞高温焼成の有無が、はっきり違う。

「高温焼成の有無」？
そこは「有無」じゃなくて温度の違いだろドアホ
ニホンゴワカリマスカ？

じゃあ具体的にどんな焼き方だったんだ？

須恵器だと斜面を利用した還元焼成でこれが半島からの技術だが

お前の言う

　　”外来技術の採り入れによる庄内”

とはどんな焼き方で温度も具体的にどれくらいの数字で
最古の窯跡は九州のどこにある？
間違ってもここで須恵器の窯跡出すなよｗ

607 ：日本＠名無史さん：2017/03/09(木) 01:49:06.89 .net

>>580　ｚａｒａｋｏｋｕ知ったかキチガイ爺
＞やはり、藤崎西新町の半島住民や、瓦式土器の伝統のある筑紫なら、
＞直ぐに応用を考える事が出来る。
　
瓦質土器の伝統？

http://www.ops.dti.ne.jp/~shr/wrk/2000a_41.html

＞北方に楽浪郡が建てられると、南朝鮮でも楽浪瓦質土器の影響を受けた還元焔焼成の土器が作られるようになる。
＞三韓瓦質土器と呼ばれ、南朝鮮無文土器の流れを汲む三韓軟質土器とともに、三韓土器と総称される〔武末1985〕。

＞また、それらが少数ながら日本列島にも舶載されていることがわかったので

瓦質土器にしろ須恵器にしろ庄内が外来技術である還元焔焼成で焼かれたなんて話を聞いたこともない

一体お前の言う庄内に取り入れられた外来技術とは具体的に何なんだ？

はっきり言え

608 ：日本＠名無史さん：2017/03/09(木) 03:04:37.44 .net

とりあえず適当なのググった

http://www.i-manabi.jp/system/regionals/regionals/ecode:2/61/view/7691

＞土師器の焼成は、酸化焔による焼成であり、焼成温度は八〇〇度前後とみられている。
＞八〇〇度前後の温度は容易にえられる温度であり、須恵器のような窯を設ける必要もなく、小規模な煙道を設けた平窯である。
＞松山市鶴ヶ峠における古墳の前庭部（裾部）で供献土器として焼成された土師器の窯がある。
＞これによれば全長約一メートル、幅約六〇センチ前後で窯の後方部はすぼまり幅一五センチのやや湾曲した煙道が約五〇センチ設備された四基が検出されている。
＞これらの窯にはいずれも数個の高杯が遺存した状態で見出されている。

609 ：日本＠名無史さん：2017/03/09(木) 06:11:24.57 .net

>>601
＞＞九州説の考古学者を一人でもいいから言え。古代史家や文献史学者はだめだぞ。＜

　＞高島氏は九州説の筈。

「古代史家や文献史学者はだめだぞ」と言ってるのにいきなり古代史家の名前を出すｗｗｗ
高島は考古学者ではないｗｗｗ

こいつ本当にアホだなｗｗｗ

考古学者の名前を出せ。

610 ：日本＠名無史さん：2017/03/09(木) 06:13:20.17 .net

zarakokuに何を言っても無駄。

普通、議論でソース示したら納得するものだが、
zarakokuはそのソースが畿内説だから間違いと言ってくる。

AさんとBさんが議論してて、そこにzarakokuが割り込んできて、
Bさんに「あなたは間違いだ」とzarakokuが言う。
Bさんが「そのソースは？」とzarakokuに聞くと
「Aさんが言ってるから」と言う。

つまりアホでキチガイ。

611 ：日本＠名無史さん：2017/03/09(木) 09:22:14.12 .net

古田なんて偽書を捏造した爺さんだろ。

612 ：日本＠名無史さん：2017/03/09(木) 23:10:42.84 .net

このスレにも、森友、ＡＰＡ、ＤＨＣ並みの人がいるんだねｗ

やっぱり、日本が一番、皇室が日本の中心とか思ってるんだろうか？

613 ：日本＠名無史さん：2017/03/10(金) 00:12:47.16 .net

事実だしな

614 ：日本＠名無史さん：2017/03/10(金) 00:22:29.32 .net

>>612
もっと激しく狂ってるzarakokuとかも居るんだし、そのレベルの住人なんてまだマシだぞ
下には下が居ることを実感させるスレがここだ。

615 ：日本＠名無史さん：2017/03/10(金) 00:29:35.54 .net

>>613
日本が一番、皇室が日本の中心とかいうことが事実、か・・・

そういう頭の奴には、学問は無理だなw

616 ：日本＠名無史さん：2017/03/10(金) 00:33:59.97 .net

>>614
このスレには、zaraとかいうコテより上なんていないみたいだぞ？

確かに、「下には下が居ることを実感させるスレ」だと思うｗ

617 ：日本＠名無史さん：2017/03/10(金) 08:43:19.08 .net

魏志倭人伝・奴国の銅戈再現成功　福岡
http://sp.yomiuri.co.jp/culture/20170308-OYT1T50054.html
http://i.imgur.com/EmnBDJw.jpg
青銅器の土製鋳型を分析し、当時に近い技術で鋳造する実験に成功した。

618 ：日本＠名無史さん：2017/03/11(土) 07:33:08.95 .net

zarakokuに何を言っても無駄。

普通、議論でソースを示したら納得するものだが、
zarakokuはそのソースが畿内説だから間違いと言ってくる。

AさんとBさんが議論してて、そこにzarakokuが割り込んできて、
Bさんに「あなたは間違いだ」とzarakokuが言う。
Bさんが「そのソースは？」とzarakokuに聞くと
「Aさんが言ってるから」と言う。

つまりアホでキチガイ。

619 ：日本＠名無史さん：2017/03/11(土) 10:26:49.12 .net

>>618
森友もAPAもDHCも、ソースが平和にあれば間違いで、ソースが愛国にあれば正しい、と言ってるんだよね？

つまり・・・ｗ

620 ：日本＠名無史さん：2017/03/11(土) 11:58:06.53 .net

>>619
ちょっと何言ってるかわかんない

621 ：日本＠名無史さん：2017/03/11(土) 13:19:54.58 .net

>>620
わかんないの？
理解力が不足してるんじゃない？
日本語が理解できないと、歴史を語るのは無理じゃないかな？

つまり・・・ｗ

622 ：日本＠名無史さん：2017/03/11(土) 16:47:14.56 .net

まぁ古田史学が語る理解なんて韓国人が語る誠実さと同じで意味がないけどね。

623 ：日本＠名無史さん：2017/03/11(土) 18:07:04.24 .net

畿内厨が語る誠実さよりはましだろ

624 ：日本＠名無史さん：2017/03/11(土) 20:17:08.95 .net

>>622
うん、その程度の差別感情をもとにしてるのが、畿内説なんだろうな。

森友、APA、DHCも、アジアへの差別感情を自分の思考の根拠にしてるのかな？

625 ：日本＠名無史さん：2017/03/12(日) 07:13:20.55 .net

＞アジアへの差別感情

ないない、台湾やインドネシアには全くないもん。
腐れた隣国を「アジア」でひとくくりにするなブ左翼ｗ

626 ：日本＠名無史さん：2017/03/12(日) 07:15:41.62 .net

＞蓮舫大臣が極左暴力集団の全面支援を得て初当選をしていた件について
http://blog.goo.ne.jp/shirakawayofune001/e/3b3a3a85c7e1d3b7bb1950f6ea2e9d6c

蓮舫という国籍不明の反日外国人が日本の国会議員で、野党と極左の支持を受けて総理大臣を目指している
という異常事態を日本人は許してはいけません、このままでは外国人に乗っ取られて国が滅びます

627 ：日本＠名無史さん：2017/03/12(日) 16:53:23.77 .net

>>625
そうなのか。

そうすると、政治体制に対する賛否で学問の結論を決めるんだねw

628 ：日本＠名無史さん：2017/03/12(日) 16:58:22.77 .net

>>626
アメリカのCIAに操られているという噂のある清和会系の政治家も問題なのかな？
それも異常事態だよね。
もっとも、日本は日本であるよりも、アメリカの州のひとつになったほうがいいと思うけどねｗ

629 ：日本＠名無史さん：2017/03/12(日) 17:41:27.54 .net

>>628
米国との政治取引で総理になったキシとかヨシダとか過去にいただろ?

630 ：日本＠名無史さん：2017/03/12(日) 17:46:21.10 .net

>>629
そうだね。

だから、アメリカに加盟させてもらうのが一番だよ。

631 ：日本＠名無史さん：2017/03/12(日) 20:38:53.80 .net

>>627
＞そうすると、政治体制に対する賛否で学問の結論を決めるんだねw

いえ、違いますが？

632 ：日本＠名無史さん：2017/03/13(月) 19:07:29.35 .net

>>631
台湾やインドネシア以外の国には差別感情があるんだろ？

森友もＡＰＡも、差別感情を元に思考の結論を決めてるみたいだけど、君はどうなの？

633 ：日本＠名無史さん：2017/03/13(月) 20:06:12.72 .net

>>632
>台湾やインドネシア以外の国には差別感情があるんだろ？

韓国には侮蔑感情しかないが何が悪いのかな？

634 ：日本＠名無史さん：2017/03/13(月) 21:14:40.52 .net

悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人虐殺
https://goo.gl/1ntWvZ
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ

635 ：日本＠名無史さん：2017/03/13(月) 21:18:22.66 .net

>>633
中国はいいのか？

どっちにしても、差別感情で思考の結論を決めてることには変わりがないなｗ

636 ：日本＠名無史さん：2017/03/14(火) 04:49:38.44 .net

>>633
君は好き嫌いも差別と言い換えるとんでもない糞人間のようだな。

637 ：日本＠名無史さん：2017/03/14(火) 06:18:41.22 .net

>>544
＞読めない と言うか普通そうは読まない
現在は一つの土器様式のものが九州と畿内で出ても
そこにさほどの時間差を見ない
庄内の新古と言えば畿内九州も関係なく全体の編年の中での新古＜

　庄内単独期というのは、
　各地でも併存や差異があって、はっきりあったのか？も不明な位であったんだから、、
　かなり短い期間であり、だから、
　伽耶の陶質土器との共存が、年代決定の基準になる。

＞何れにせよ庄内が九州発祥なんて言ってるのは安本とか
ここの九州王朝説カルト信者のような連中だけ ＜

　何と言っても、半島との関係が深く、
　楽浪土器や瓦式土器を見知っていて、
　半島の鉄の精錬も知っており、
　藤崎西新町に半島住民も来ており、
　青銅製の銅剣？鋳造の鋳型技術も知っている筑紫が、
　最も早く、煮炊き用の薄壁の高級庄内を工夫した可能性が非常に高い。

638 ：日本＠名無史さん：2017/03/14(火) 06:29:57.64 .net

>>563
＞なんで安本と古田の会話の話に佐々木が出てくるんだ？
やっぱリアルでボケてんぞこの爺さん ＜

　Yahooでの議論で、私に「佐々木氏の論考を自分の論拠として紹介した」人物が、
　ssnその人であったから。

639 ：日本＠名無史さん：2017/03/14(火) 06:55:57.15 .net

>>576
＞＞「2世紀末」は駄目だよ。＜

＞半島土器、九州土器、吉備土器、畿内土器、東海土器の併行関係を表した、
2015年の久住編年でも2世紀末。 もはや常識。＜

　庄内と伽耶の陶質土器との共存が、久宝寺と那珂八幡付近で確認された時点で、
　三雲の庄内は、那珂八幡との断絶期間が長過ぎて、2世紀末にはなれない。
　
　楽浪土器や瓦式土器は、確か紀元頃まで遡り、藤崎西新町の半島渡来民は当然それを使っていたことになり、
　るものであった筈で、
　だから、西新土器は、庄内考案以前から、庄内や布留への改良期頃まで使われていたんだろう、
　という事になる筈。
　そして、祇園山の庄内は２５０年頃に卑弥呼埋葬のお宝（少量）として副葬され、
　平原では、尚も西新系の土器が大量に使われて、壹與を埋葬したんだろう、
　という事になる。

　

640 ：日本＠名無史さん：2017/03/14(火) 07:01:15.99 .net

zarakokuが庄内式土器の定義を聞かれ示した定義

庄内式土器
しょうないしきどき

近畿地方の弥生(やよい)時代後期の第様式土器と古墳時代布留(ふる)式土器との間隙(かんげき)を埋める土器群として、
1965年（昭和40）に田中琢(みがく)によって提唱された土器様式。
特徴的な土器を出土した大阪府庄内遺跡の名に由来するが、
これを纏向(まきむく)・式土器とよぶ者もある。
器種としては、大きく開く口縁部に装飾をもつ有段口縁壺(つぼ)、
丸底化を始める甕(かめ)、顕著な段を有する高坏(たかつき)、鉢、坩(かん)、
小形器台(きだい)、手焙(てあぶり)形土器などがあるが、小形丸底坩はまだみられない。
この時期を代表する甕は、外面に細かい叩(たた)き目をとどめ、
内面は篦(へら)削りによってごく薄く仕上げてある。
この特徴的な土器もしくはその手法の影響は、
他の飾られた土器ともども、関東、北陸地方から北九州一円にまで波及している。
第様式弥生土器の狭い分布圏とは対照的といえよう。
　庄内式土器は、最古の土師器(はじき)様式として設定されたものであるが、
これを弥生土器の終末様式として、第様式の名も提唱されるなど、
その位置づけが確定するまで、まだ若干の時間を必要としよう。［岩崎卓也］


それを自分で示しながら今否定してるドアホｗｗｗｗｗｗ

641 ：日本＠名無史さん：2017/03/14(火) 07:02:58.20 .net

庄内式土器

近畿地方の弥生(やよい)時代後期の第様式土器と古墳時代布留(ふる)式土器との間隙(かんげき)を埋める土器群


はいzarakoku死亡ｗｗｗｗｗ

642 ：日本＠名無史さん：2017/03/14(火) 07:05:29.18 .net

>>577
＞＞高温焼成の技術など、
　半島の鉄の溶融技法無しには、思い付く事が殆ど出来ないんだよ。＜

＞高温焼成って須恵器と間違えてるだろこのアホｗ ＜

　佐々木氏も当然区別していた、と思うよ。

＞庄内土器の内面削りや丸底などの最新技術を与えたのは吉備。
その吉備の影響で庄内土器が生まれた。＜

　吉備は、三雲の天孫族の「国生み神話」の植民地域であったんだろうから、
　常識的には、三雲の庄内を学んで真似たんだろうから、
　三雲よりも少し遅れるんだろう、と思うよ。
　
　そして、その吉備の庄内も学んだ河内や大和の庄内は、
　その吉備よりも更に後になる事になる。

643 ：日本＠名無史さん：2017/03/14(火) 07:50:06.77 .net

近江のレンガ焼きは華麗にスルーな便所信者w

644 ：日本＠名無史さん：2017/03/14(火) 08:13:52.81 .net

textream掲示板でzarakokuが庄内式土器の定義を聞かれ示した定義

庄内式土器
しょうないしきどき

近畿地方の弥生(やよい)時代後期の第様式土器と古墳時代布留(ふる)式土器との間隙(かんげき)を埋める土器群として、
1965年（昭和40）に田中琢(みがく)によって提唱された土器様式。
特徴的な土器を出土した大阪府庄内遺跡の名に由来するが、
これを纏向(まきむく)・式土器とよぶ者もある。
器種としては、大きく開く口縁部に装飾をもつ有段口縁壺(つぼ)、
丸底化を始める甕(かめ)、顕著な段を有する高坏(たかつき)、鉢、坩(かん)、
小形器台(きだい)、手焙(てあぶり)形土器などがあるが、小形丸底坩はまだみられない。
この時期を代表する甕は、外面に細かい叩(たた)き目をとどめ、
内面は篦(へら)削りによってごく薄く仕上げてある。
この特徴的な土器もしくはその手法の影響は、
他の飾られた土器ともども、関東、北陸地方から北九州一円にまで波及している。
第様式弥生土器の狭い分布圏とは対照的といえよう。
　庄内式土器は、最古の土師器(はじき)様式として設定されたものであるが、
これを弥生土器の終末様式として、第様式の名も提唱されるなど、
その位置づけが確定するまで、まだ若干の時間を必要としよう。［岩崎卓也］


これを今否定してるドアホｗｗｗｗｗｗ

645 ：日本＠名無史さん：2017/03/14(火) 08:15:41.39 .net

zarakokuに何を言っても無駄。

普通、議論でソース示したら納得するものだが、
zarakokuはそのソースが畿内説だから間違いと言ってくる。

AさんとBさんが議論してて、そこにzarakokuが割り込んできて、
Bさんに「あなたは間違いだ」とzarakokuが言う。
Bさんが「そのソースは？」とzarakokuに聞くと
「Aさんが言ってるから」と言う。

つまりアホでキチガイ。

646 ：日本＠名無史さん：2017/03/14(火) 09:06:19.42 .net

>>636
国籍や民族などをひとくくりにして「侮蔑感情」を持つのは、差別そのものだよｗ

647 ：日本＠名無史さん：2017/03/14(火) 09:11:23.32 .net

>>645
こんなコピペを繰り返す奴もいるんだねｗ

畿内説の人たちって、こういうのが仲間で恥ずかしいと思わないのかな？

648 ：日本＠名無史さん：2017/03/14(火) 11:42:03.70 ID:DJmtwOIE9

>>581
＞＞吉備からも、那珂八幡の弥生銀座に搬入上納されているんだから、
　吉備よりも、三雲の庄内の方が古い。＜

＞北部九州は吉備や出雲の物流基地。 今でも各企業の物流センターが港にあったりするだろ、あれと同じ。 物流センターごときは本社ではないの。＜

　いや、「南→東」であるから、筑紫がセンターであり、
　吉備や出雲もセンターではない、
　という事になる。

　吉備や出雲がセンターであるんなら、「筑紫→吉備や出雲」の方が「吉備や出雲→筑紫」よりも多くなる筈。
　そうなっていない。

649 ：日本＠名無史さん：2017/03/14(火) 12:17:38.96 .net

zarakokuに何を言っても無駄。

普通、議論でソース示したら納得するものだが、
zarakokuはそのソースが畿内説だから間違いと言ってくる。

AさんとBさんが議論してて、そこにzarakokuが割り込んできて、
Bさんに「あなたは間違いだ」とzarakokuが言う。
Bさんが「そのソースは？」とzarakokuに聞くと
「Aさんが言ってるから」と言う。

つまりアホでキチガイ。

650 ：日本＠名無史さん：2017/03/14(火) 12:36:45.59 .net

>>649
畿内説の人のレベルがこれ、ということだね？

やっぱりｗ

651 ：日本＠名無史さん：2017/03/14(火) 13:28:07.83 .net

古田や信者は、東夷伝の州胡をどう考えてるの？
耽羅なの？

652 ：日本＠名無史さん：2017/03/14(火) 14:26:10.42 .net

古田武彦氏はもういないからね
本人に聞きたければ恐山に行くか、自分が彼に会いに行くしかないね
合掌(-人-)ﾅﾑｰ

653 ：日本＠名無史さん：2017/03/14(火) 17:37:42.30 ID:DJmtwOIE9

「邪馬台国畿内説Part208」で「あなたは投稿し過ぎています」とされて、
　投稿を拒否されたので、こちらに転写保存しておきます。
　
>>971
＞畿内説の邪馬台国＝大和朝廷だとすると
西からやってきた大和朝廷の先祖に、大阪や奈良にいた原住民が皆殺しにされたり
戦を挑まれたりして滅んだ歴史と辻褄が合わなくないか？
特に大阪の先住民は土蜘蛛と呼ばれて酒を飲ませて酔いつぶれたところを
天皇の先祖様に皆殺しにされて、皆殺し祝いの歌まで作られてるのに
九州から東進してきた邪馬台国の子孫が、大阪や奈良に進軍し定住した説の方が
まだ理解出来るんだが ＜

　天孫族の「国生み神話」での植民地的東進があり、
　天照らの出雲への国譲りの東進があり、
　ニギハヤヒの東進があり、
　五瀬らの東征があり、
　姫氏の卑弥呼から鏡片を貰った部下の東進があり、
　倭國の大彦らや別種大和の小碓らを巻き込んだ遠征があり、
　姫氏の倭の五王らや倭武天皇らの「東征毛人五十五國」がある。
　

654 ：日本＠名無史さん：2017/03/14(火) 17:46:53.36 .net

耽羅で何か問題があるの？

655 ：日本＠名無史さん：2017/03/14(火) 18:04:45.86 .net

>>652
＞古田武彦氏はもういないからね

まあ麻原彰晃が死刑になっても
オームの後裔の組織はまだあるからなｗ

656 ：日本＠名無史さん：2017/03/14(火) 18:34:35.76 .net

zarakokuの知ったかアホ爺よ

結局お前の言う庄内に取り入れられた大陸半島由来の技術とは何なんだ具体的に言ってみろ

例えば登り窯であるとか胎土の質の違いとか

「焼成温度が違う」というのならそれはどうやって温度を上げた？

それが大陸半島ゆえに九州が逸早く取り入れて
庄内は九州が一番古いって話だよな？

逃げるな、ごまかすな、古田教の狂信者が

>>608のサイトは適当にググったが分かりやすく書いてあるｗ

＞土師器における土器の編年は、厳密にはいまだ定まった一定の編年はなされていない。
＞この土器編年における困難性は、
＞一つには弥生式土器の系統を踏襲しながら変化したものであることと、
＞土器の焼成が前述するように簡単でしかも、後述される須恵器にみられるような堅牢な窖窯による窯跡が遺在していないことにも最大の原因がある。

お前土師器（庄内・布留）が何かそれまでの土器と異なった焼き方されてるとか思ってるだろう？

657 ：日本＠名無史さん：2017/03/14(火) 18:58:08.88 ID:DJmtwOIE9

>>594
＞孝霊は方角間違えてる例を上げてるね。＜

　孝霊は、「魏志の方向記載の間違い」の話はまだ出さないよ。
　皆が出しているのは、後代などのアホ学者の記載での矛盾話ばかり。
　そんなものは、論拠にならないんだよ。

658 ：日本＠名無史さん：2017/03/14(火) 22:42:08.30 .net

1 : 日本＠名無史さん2017/03/12(日)
邪馬台国論の鉄板、畿内説のスレです
もう確定なのでロマンはありませんが
勝者の貫録を見せつつ更なる真実を探求しましょう

90 : 日本＠名無史さん2017/03/12(日)
>>88
狗邪韓國は何人の領土？

95 : １ ◆q8leUXpsw. 2017/03/12(日)
>>90
領土といいう観念に語弊があるかとは思いますが韓人の国でしょう
金官国の全身とするのが通説です

659 ：日本＠名無史さん：2017/03/14(火) 23:44:46.66 .net

>>654
思いっきり馬韓の西って書いてあるけどいいのかなって。
どう転んでも南だと思うんだが。

「南→東」で畿内説を攻撃する立場の人は、州胡をどう解釈してるんだろう。

660 ：日本＠名無史さん：2017/03/15(水) 02:53:24.02 .net

馬韓の港を南に出れば西にあるのでは？

661 ：日本＠名無史さん：2017/03/15(水) 04:43:10.30 .net

>>642
佐々木さんは畿内説者。
というか考古学者で九州説を言う人なんて存在しない。

残念でした。

662 ：日本＠名無史さん：2017/03/15(水) 07:38:42.60 .net

>>660
位置関係わかってるの？
馬韓は半島の西岸なんだけど？
南に行って、その後むしろ東側なんだけど？

663 ：日本＠名無史さん：2017/03/15(水) 08:55:56.77 ID:w1+PDHE08

>>582
＞時系列と系統の概念を簡単に図示すると以下のようなものか・・・
　弥生土器→→→土師器・庄内→土師器・布留→→→→
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　須恵器（陶質土器）→＜

　全くのアホだね。
　その図では、久宝寺や那珂八幡付近での「伽耶の陶質土器と庄内の共存」の説明が出来ないではないか。

664 ：日本＠名無史さん：2017/03/15(水) 09:08:53.93 .net

そっちじゃなくて、馬韓の南端から出ればいいじゃない

665 ：日本＠名無史さん：2017/03/15(水) 09:28:00.74 ID:w1+PDHE08

>>583
＞結局zarakokuにできることは電波垂れ流しだけなんだね ＜

　これもアホ丸出しだね？。
　元のzaraは、「zarakoku」名では、Yahooでも2chでも投稿を拒否されたから、もうずっと使っておらず、
　現在は、Yahooも2chでも別々の名前での投稿をしている状態。

　だから、現在「zarakoku」名での「成りすまし投稿」をしたりしているのは、
　Yahooでも2chでも、「南→東」の嘘つきや「人種差別的竹島奪回戦争を鼓舞扇動」して、
　「kssn→ssn」の名前変更をしなければならなくなった人物。

　そして、「成りすまし投稿」をしてまでして、
　世間の人々に「ヘイトスピーチ」街宣をするような人間は、
　常人には考えられないような、執着的な狂人的な性格であり、
　おそらく、朝日記者銃殺や秋葉原やオームなどのような、凶悪犯罪を引き起こす人間。

666 ：日本＠名無史さん：2017/03/15(水) 09:36:24.48 ID:w1+PDHE08

>>587
＞古田の間違いを指摘するようなレスならあるが古田への憎しみが見えるレスなんて見つからんな＜

　安本やハイエナらや「古田さんに議論で負けた大和説者」らの投稿には、
　「古田さんへの憎しみ」が見える。

＞通説への憎しみに満ちあふれたレスなら数多く見受けられるけどな。＜

　「南→東」などもウソダマシを肯定する人種は、教育勅語の皇国史観国家主義の異常者であり、
　国民や世間の人々のためにならず、むしろ害になるものであり、
　当然批判に晒されるもの。

667 ：日本＠名無史さん：2017/03/15(水) 09:50:36.06 ID:w1+PDHE08

>>594
＞孝霊は方角間違えてる例を上げてるね。
その上で間違えてる理由を神仙思想と当時の中華思想によるものだと
理由と根拠を出してるからな。
爺さんのように九州説ありきの話は矛盾が生じても
結局何も説明出来ずに話は終了。
そりゃ相手にもならん。 ＜

　問題は、魏志に書かれた方向距離記載なのであり、
　それは当然魏使や郡役人らの実地での記録であり、
　周髀算経に拠って、東西南北も一寸千里も簡易三角測量も出来、
　歩測や記里車なども出来るから、
　大体の測定は十分可能であった。

　そして、隋書のような後代史書のアホ記載や、魏志の記載であっても魏使らが関与しない伝聞的な情報などは、
　魏使らの方向距離記載を否定する論拠にはならない。

668 ：日本＠名無史さん：2017/03/15(水) 09:49:42.42 .net

>>664
半島の南端まで馬韓だったかの確証はあるの？
それに半島の南端から見たって、南ではあっても西ではないけど？
西という記述の都合に合わせて、馬韓の辺境を州胡の東に持ってくるというわけ？

あんたの適当な誤魔化しじゃなくて、
古田やその後継者たちがどういう理解をしているのか知りたいんだけど。

669 ：日本＠名無史さん：2017/03/15(水) 10:06:35.33 ID:w1+PDHE08

>>605
＞あのねアホ爺 弥生土器〜土師器ラインと須恵器を二行に分けてるのには意味があるの 「共存」「併存」は年代を別にすりゃ本州でもあった話
何が「筑紫では」だ
分かってないのが丸わかり＜

　筑紫で並存共存が沢山あって混乱していても、
　田舎では、その中の一番便利なものを選んで購入する事になるから、
　順番が出来て分かりやすくなるもの。

＞須恵器が登場したからと言って全てが入れ替わったわけじゃない
直火でガンガン炊くにはガラス質の須恵器は向かない
土師器は吸水性があるので液体の貯蔵には向かないが
それもでんぷん質のものを炊いて「目潰し」する等の工夫でなんとかなる
（今日でも土鍋の小さなヒビの対応でなされる工夫）＜

　庄内は、明らかに熱伝導をよくして丸底のものがあるから、それは煮炊き用。

要は土師器と須恵器は用途による使いわけでり「共存」「並存」してる

670 ：日本＠名無史さん：2017/03/15(水) 10:30:12.58 ID:w1+PDHE08

>>606
＞「高温焼成の有無」？
そこは「有無」じゃなくて温度の違いだろドアホ
ニホンゴワカリマスカ？＜

　縄文土器→弥生土器→楽浪（瓦式）土器→庄内→・・・は、高温焼成の有無であり温度の違いだよ。

＞じゃあ具体的にどんな焼き方だったんだ？ 須恵器だと斜面を利用した還元焼成でこれが半島からの技術だが お前の言う ”外来技術の採り入れによる庄内” とはどんな焼き方で温度も具体的にどれくらいの数字で
最古の窯跡は九州のどこにある？
間違ってもここで須恵器の窯跡出すなよｗ ＜

　筑紫では、
http://sp.yomiuri.co.jp/culture/20170308-OYT1T50054.html
に書かれているような開放性の焼き方が、直ぐに工夫されたんだろう。

671 ：日本＠名無史さん：2017/03/15(水) 10:44:55.89 .net

>>661
考古学から九州だの畿内だのと決めつけるのは、偽学者だよｗ

邪馬臺（壹）国自体が、文献資料にしか出てこないんだから。

672 ：日本＠名無史さん：2017/03/15(水) 11:02:27.38 ID:w1+PDHE08

>>607
＞＞やはり、藤崎西新町の半島住民や、瓦式土器の伝統のある筑紫なら、直ぐに応用を考える事が出来る。＜

＞瓦質土器の伝統？＜

　筑紫に流入している事は、以前から知られているよ。
　そして、西新町には半島民の竈がある。

＞http://www.ops.dti.ne.jp/~shr/wrk/2000a_41.html
＞北方に楽浪郡が建てられると、南朝鮮でも楽浪瓦質土器の影響を受けた還元焔焼成の土器が作られるようになる。
＞三韓瓦質土器と呼ばれ、南朝鮮無文土器の流れを汲む三韓軟質土器とともに、三韓土器と総称される〔武末1985〕。
＞また、それらが少数ながら日本列島にも舶載されていることがわかったので
＞瓦質土器にしろ須恵器にしろ庄内が外来技術である還元焔焼成で焼かれたなんて話を聞いたこともない＜

　また何をウソついて誤魔化しているんだい？。
　庄内が、須恵器のような「還元焔焼成」で造られた、なんて、誰が言い出したんだい？。
　ssnが言い出したんではないか。

＞一体お前の言う庄内に取り入れられた外来技術とは具体的に何なんだ？ はっきり言え＜

　筑紫で行われていた
　http://sp.yomiuri.co.jp/culture/20170308-OYT1T50054.html
　のような技法だよ。

673 ：日本＠名無史さん：2017/03/15(水) 11:13:28.52 .net

>>671
九州〜北陸〜関東にまで畿内土器を拡散させてるのだから王権は畿内。

674 ：日本＠名無史さん：2017/03/15(水) 11:16:59.36 ID:w1+PDHE08

>>608
　http://www.i-manabi.jp/system/regionals/regionals/ecode:2/61/view/7691
　をよく読んで見ろ。

小型丸底壷を中心に
　この土器は器高わずか八センチ前後の壷で、胴部は球形をしており、
　胴部の上部に外方ヘ一直線にのびる口頭部のせばまりの少ない土器である。
　口頸部の直径と胴部の直径が等しくなるものもあるが、口径の方が大きいというのがむしろ特徴とされている。
　これら小型丸底壷は全国的に古式土師器の分布と共存する遺物であることが今日知られるに至った。
　現在知られている資料から、小型丸底壷の出現をたどると、
　山口県土井ヶ浜→岡山県酒津→奈良県布留→埼玉県五領という順序が示めされている。
　この小型丸底壷の出現から見れば古式土師器が、畿内で発生し東西に伝播したとみることはできない。

　山口県土井ヶ浜は、筑紫倭国の領域なんだよ。

675 ：日本＠名無史さん：2017/03/15(水) 11:27:15.12 ID:w1+PDHE08

>>609
　明治以来、高島氏のように、
　文献考古の両方をする学者が普通であったのであり、
　現在のように、
　教育勅語皇国史観という偏見のある教授クラスの文献的な「結論先にありき」の、
　大和説という結論で考古をする学者など、
　何の価値もないんだよ。

676 ：日本＠名無史さん：2017/03/15(水) 11:35:03.32 ID:w1+PDHE08

>>611
＞古田なんて偽書を捏造した爺さんだろ。＜

　この投稿子も、安本も、偽書説派も、
　皆、教育勅語の皇国史観で、森友や稲田や安倍やNHKや読売産経らと同じように、
　都合の悪い事実を「知りませんでした」とウソダマシや捏造をして、
　世間の人々を騙そうとする・・・・なんだろ？。

677 ：日本＠名無史さん：2017/03/15(水) 11:38:59.62 ID:w1+PDHE08

>>614
＞もっと激しく狂ってるzarakokuとかも居るんだし、そのレベルの住人なんてまだマシだぞ
下には下が居ることを実感させるスレがここだ。＜

　その「zarakoku」として投稿しているのが、今では、
　ssnという「zarakoku成りすまし」の・・・・投稿子なんだよ。

678 ：日本＠名無史さん：2017/03/15(水) 11:53:28.36 .net

>>673
銅鏡の分布も、九州から関東まであるけど、畿内が濃いね。

679 ：日本＠名無史さん：2017/03/15(水) 12:03:19.92 .net

>>678
あと中国製の小札革綴冑。
3世紀後半から4世紀初頭の古墳から出る。
十数点出てるがほぼ全て畿内。
九州は周防灘の石塚山古墳の一点だけ。

時期的に台与の朝貢時の物としか考えられない。
したがって中国と通交していた主体は畿内になる。

邪馬台国は畿内なのだ。

680 ：日本＠名無史さん：2017/03/15(水) 12:12:04.75 ID:w1+PDHE08

>>641
＞庄内式土器
近畿地方の弥生(やよい)時代後期の第様式土器と古墳時代布留(ふる)式土器との間隙(かんげき)を埋める土器群
はいzarakoku死亡ｗｗｗｗｗ ＜

　結局、ssnらは、庄内が何故（筑紫ではなく）「河内や大和などの広域に出現し得たのか？」の説明が出来ない。
　はい、「成りすましsarakoku＝ssn」死亡ｗwww。

681 ：日本＠名無史さん：2017/03/15(水) 12:08:31.15 .net

>>668
半島の南端が馬韓じゃなかった確証はあるの？
あんたの誤魔化しも適当だね

682 ：日本＠名無史さん：2017/03/15(水) 12:20:52.89 .net

>>681
はい？
自分で半島の南岸からだって言い出したくせに、
その立証を自分でしない、できないの？

だいたい、東が辰韓で南は倭だって書いてあるのに、
州胡を西に望むような場所を馬韓が占めていたとは思えないが？
対馬あたりからならともかく、釜山あたりからにしたって、
西というより西南だよね。
いったいどこからなら西になるんだ？

そもそも、州胡の位置については、
どこを発ってどこに着いたとかいう旅程ではなくて、
大まかに馬韓から見ての方角を示してるんじゃないの？
それを、港を出てから云々と解釈したいのだったら、
言い出した者が少なくとも港の位置くらい推定してもらわないとね。

683 ：日本＠名無史さん：2017/03/15(水) 15:15:40.86 .net

>>673>>678
それだけでは、王権の所在はまったくわからない。
当時であっても生産物の交流は大きかったから、畿内が生産地であったことを示すだけ。
絹織物の産地が王権を示すわけではないことと同じ。

684 ：日本＠名無史さん：2017/03/15(水) 15:19:27.25 .net

>>679
親魏倭王の金印をもっていないということが、畿内に継続している一族と、卑弥呼の一族は無縁だということを示しているのだが？

685 ：日本＠名無史さん：2017/03/15(水) 15:56:57.61 .net

>>622

　まぁ「zarakoku成りすまし魔＝ssm」が語る理解なんて、
　やくざ暴力団や森友や稲田や安倍らやヒトラーやトランプや、
　麻原や秋葉原犯人や朝日記者銃撃犯らが語る分裂幻覚妄想と同じで、
　意味がないけどね。

686 ：日本＠名無史さん：2017/03/15(水) 16:05:51.76 .net

>>685
それは、意味がないんじゃなくて、害があるんだよｗ

687 ：日本＠名無史さん：2017/03/15(水) 16:07:12.04 .net

>>633
＞>台湾やインドネシア以外の国には差別感情があるんだろ？＜

＞（ssn）韓国には侮蔑感情しかないが何が悪いのかな？＜

　感情は個人の自由だが、
　それを、憲法に違反して、諸国民との平和協調共存の規定を破って、
　国民を殺し合い戦争に鼓舞扇動しようとしている事が、・・・・的犯罪者てきであり、
　悪い。

688 ：日本＠名無史さん：2017/03/15(水) 16:18:46.24 .net

>>634

戦前、日本から悪いひとたちがやって来て みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこの人々蔑視差別して植民地的支配をして、
日本の大商人や軍や役人らが栄耀栄華をむさぼろうとした

女達は犯され 若者が強制連行労働をさせられ、
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に 家を建てて子供を生んだ

そして街ができ 悪いひとたちの子孫は増えさせ、
その地の人々を人間ではない奴隷のように使役した

689 ：日本＠名無史さん：2017/03/15(水) 16:50:49.51 ID:w1+PDHE08

>>636

　君（＝ssn）も、
　自分が、栄耀栄華のやくざ暴力団のトップになれない低能力の不遇である事で、
　自分よりの不遇な人を造る事で、
　自分の地位を上げようとする、
　好き嫌いや差別の激しいとんでもない糞人間のようだな。

690 ：日本＠名無史さん：2017/03/15(水) 17:09:14.08 ID:w1+PDHE08

>>641
＞庄内式土器 　近畿地方の弥生(やよい)時代後期の第様式土器と古墳時代布留(ふる)式土器との間隙(かんげき)を埋める土器群
はいzarakoku死亡ｗｗｗｗｗ ＜

　「三雲の庄内」の説明もしないWikiは、どこかのアホが書いただけであり、
　根拠にもならない。
　はい、「zarakoku成りすまし」のサギシのssnが死亡ｗｗｗｗｗ。

691 ：日本＠名無史さん：2017/03/15(水) 17:12:52.32 ID:w1+PDHE08

>>643
＞近江のレンガ焼きは華麗にスルーな便所信者w ＜

　意味不明な文言をぶつぶつ呟くのが、分裂幻覚妄想の患者の特徴w。
　秋葉原が怖い怖い。

692 ：日本＠名無史さん：2017/03/15(水) 17:16:59.75 ID:w1+PDHE08

>>647
＞こんなコピペを繰り返す奴もいるんだねｗ 畿内説の人たちって、こういうのが仲間で恥ずかしいと思わないのかな？＜

　大和説の人間も、皆「南→東」の分裂幻覚妄想の脳の病人人種ですから、
　仲間のssnの意見に賛成なのであり、
　恥ずかしいとは全く思わないんでしょうね。

693 ：日本＠名無史さん：2017/03/15(水) 17:37:02.36 ID:w1+PDHE08

>>651
＞古田や信者は、東夷伝の州胡をどう考えてるの？ 耽羅なの？＜

　州胡の記録は、
　もしも魏の役人たちが済州島を実際に確認していたのであれば、
　当然の事だが、距離を書いていた筈。
　しかし、済州島は、馬韓の西南端から山頂が少し見える事があるが、
　その距離が書かれていないから、
　魏の役人たちが、実際に見聞計測した記録ではなく、
　馬韓人からの伝聞情報を書いた、という事になる。

　そして、「又有州胡在馬韓之西海中大島上」は、
　おそらく馬韓人たちにとっては、、
　州胡人は、馬韓西南端に着いて海岸伝いに「西→東」に来て、
　「東→西」に帰って行った、
　という認識であった事の表れ。

694 ：日本＠名無史さん：2017/03/15(水) 17:47:42.26 ID:w1+PDHE08

>>655
＞まあ麻原彰晃が死刑になっても オームの後裔の組織はまだあるからなｗ＜

　まあA級戦犯の軍人らが死刑になっても 、
　財閥解体も死刑ではないし、
　官僚組織や学者組織やマスコミや、
　国民の3割位の教育勅語の皇国史観の国家至上主義者らの後裔の組織は、
　まだ残っていたからなｗ。」

695 ：日本＠名無史さん：2017/03/15(水) 17:52:36.88 ID:w1+PDHE08

>>656
＞結局お前の言う庄内に取り入れられた大陸半島由来の技術とは何なんだ具体的に言ってみろ＜

　淵源的には、中国の黒陶灰陶の技術の伝来であったんだろう。

＞お前土師器（庄内・布留）が何かそれまでの土器と異なった焼き方されてるとか思ってるだろう？＜

　庄内は、８００度位であった筈だよ。

696 ：日本＠名無史さん：2017/03/15(水) 17:58:44.21 ID:w1+PDHE08

>>658
＞狗邪韓國は何人の領土？
＞領土といいう観念に語弊があるかとは思いますが韓人の国でしょう
金官国の全身とするのが通説です＜

　狗邪韓國は、三韓の国名にも入っていないし、
　半島南岸は倭地であるし、渡海の出発國であるし、
　「到其北岸狗邪韓國」の「其」は「倭」である事になるし、
　だから、倭人支配の国だよ。

697 ：日本＠名無史さん：2017/03/15(水) 18:01:47.61 ID:w1+PDHE08

>>659
＞思いっきり馬韓の西って書いてあるけどいいのかなって。 どう転んでも南だと思うんだが。
「南→東」で畿内説を攻撃する立場の人は、州胡をどう解釈してるんだろう。＜

　距離が書かれていないから、郡役人らの記録計測ではなく、
　馬韓人からの「伝聞」情報であったんだよ。

698 ：日本＠名無史さん：2017/03/15(水) 18:07:39.18 ID:w1+PDHE08

>>661
＞佐々木さんは畿内説者。 というか考古学者で九州説を言う人なんて存在しない。 残念でした。＜

　佐々木も、考古を述べたが、zaraに欠陥を指摘されて、明治大紀要から削除してしまう羽目になったアホ。
　全てに権力に迎合した日本の大和説考古学者は、結局はアホであった事を指摘され、全滅的になった。
　残念でした。

699 ：日本＠名無史さん：2017/03/15(水) 18:15:11.11 ID:w1+PDHE08

>>662
＞位置関係わかってるの？
馬韓は半島の西岸なんだけど？
南に行って、その後むしろ東側なんだけど？＜

　済州島は、
　馬韓西岸からは見えず、馬韓南岸からなら見え、
　馬韓西南端の南にあり、
　往来には馬韓南岸から海岸沿いに「西」へ行って、
　近くなった西南端から島伝いに行き来する事になるから。

700 ：日本＠名無史さん：2017/03/15(水) 18:23:03.94 ID:w1+PDHE08

>>668
＞半島の南端まで馬韓だったかの確証はあるの？ ＜

　州胡情報が馬韓伝に書かれている、という事は、
　馬韓とのコンタクトが多く、馬韓からも見えた、という事であり、
　馬韓西岸からは済州島は見えないのであり、
　だから、半島西南端部に近い南岸部には、馬韓地域も存在していた、という事になる。

701 ：日本＠名無史さん：2017/03/15(水) 18:33:20.56 ID:w1+PDHE08

>>673
＞九州〜北陸〜関東にまで畿内土器を拡散させてるのだから王権は畿内。＜

　アホだねえ、この人も。
　大和には、地方の「市」があって、筑紫以外の西日本との土器交易があったが、
　筑紫では、西日本全域や大和や河内や播磨や出雲だけではなく、半島からの土器搬入があるから、
　筑紫が、上納を受けた権力中心の盟主であった、という事になる、
　と言ってんだよ。

　この説明で、明治大の佐々木氏は、自分の論考を紀要から削除したんだよ。

702 ：日本＠名無史さん：2017/03/15(水) 18:47:38.94 .net

>>673
＞九州〜北陸〜関東にまで畿内土器を拡散させてるのだから王権は畿内。 ＜

　この人もアホだねえ。
　大和は、地方の「市」があったんだから、
　（筑紫以外の）西日本との土器の交易があったが、
　筑紫には、大和や河内や播磨や出雲などの西日本全域からの土器搬入があるだけではなく、
　半島からの土器搬入もあったから、
　だから考古学的にも、筑紫が列島盟主であった、と言っているんだよ。

　そして、この説明で、明治大の佐々木氏は、
　自分の論考が論理的に否定される事が判って、
　その論考を紀要から削除されたらしいんだよ。

　
　

703 ：日本＠名無史さん：2017/03/15(水) 18:57:54.48 .net

>>678
＞銅鏡の分布も、九州から関東まであるけど、畿内が濃いね。＜

　渡来して来た呉系の楽浪鏡師らが、一旦は筑紫で鏡造りを始めたが、
　魏帝から卑弥呼に１００枚もの鏡を与えられたから、
　商売にならなくなった事が判って、
　倭地の地方の王のところへ行って、そこで三角縁などの鏡を造り、
　大和も、その鏡師に頼むだけではなく、鏡造り神社を造って、
　楽浪鏡師に教わって、大量の粗悪な三角縁などを造って、
　墓の（中心ではなく）端っこの方に（多けりゃいい）というだけで、
　副葬した、というだけの事。

704 ：日本＠名無史さん：2017/03/15(水) 20:04:00.66 .net

>>668,681
半島南端（南西端）まで馬韓として、済州島はその真南だな
もうちょっと東の地域だと弁韓だ。

馬韓と弁韓の境界を多少東側へ広げたところで、その境界が済州島の北東付近までずらす余地がない。
南岸一帯全部、南東岸まで全部が馬韓で弁韓は半島東岸だと想定したとしても、かろうじて済州島の北東付近まで広がる程度だろ

済州島を馬韓の西と書いてあるのなら、それは方角間違いで事実誤認だろ

もしかして古田って、それを西と強弁したりしたの?

705 ：日本＠名無史さん：2017/03/15(水) 20:07:37.59 .net

印刷して配布された紀要から後付けで削除するとか、妄想全開のクソぼけジジイが暴れてますね

706 ：日本＠名無史さん：2017/03/15(水) 20:30:52.23 .net

>>688
なんだ。
ただの無知と捏造とバカウヨの合体か。
さすがは、森友、APA、DHCの系譜だｗ

707 ：日本＠名無史さん：2017/03/15(水) 20:54:20.86 .net

>>679
＞あと中国製の小札革綴冑。＜

　小札革綴冑は、（木や金属ではなく）「革」なんだから、
　「其地無牛馬虎豹羊鵲」の３世紀の倭地には、想定困難だ。
　おそらく、伽耶に来た騎馬民族のものを見て、列島各地で模倣は起こったもの。

＞3世紀後半から4世紀初頭の古墳から出る。＜

　金属器や鉄器の甲冑の普及までのものではないか？。

＞十数点出てるがほぼ全て畿内。 九州は周防灘の石塚山古墳の一点だけ。＜

　鉄の確保の難しい（中心部ではなく田舎の）地域に広まっただけ。

＞時期的に台与の朝貢時の物としか考えられない。＜

　壹與の時期では、伽耶の騎馬民族がまだやって来ていない。

＞したがって中国と通交していた主体は畿内になる。 邪馬台国は畿内なのだ。＜

　中国が、東夷に甲冑を贈る事など、考えられない。
　小札革綴冑は、おそらく、倭の田舎での自前での製作。
　

708 ：日本＠名無史さん：2017/03/15(水) 20:57:58.86 .net

小札革綴冑
＝鉄の小さな板である小札を革紐で繋いで作った冑

709 ：日本＠名無史さん：2017/03/15(水) 20:59:46.70 .net

>>681
＞半島の南端が馬韓じゃなかった確証はあるの？
あんたの誤魔化しも適当だね ＜

　馬韓伝に書かれていて、南岸からは済州島の山頂が見える事があるから、
　半島南岸は、馬韓地域と倭人地域が混在していた事になる。

710 ：日本＠名無史さん：2017/03/15(水) 21:07:11.88 .net

>>682
＞そもそも、州胡の位置については、
どこを発ってどこに着いたとかいう旅程ではなくて、
大まかに馬韓から見ての方角を示してるんじゃないの？＜

　馬韓伝に書かれているし、「距離の里」が書かれていないから、
　（魏や郡の役人たちの記録ではなく）馬韓人からの伝聞情報である。

＞それを、港を出てから云々と解釈したいのだったら、
言い出した者が少なくとも港の位置くらい推定してもらわないとね。＜

　南岸から半島伝いに半島西南端まで「西」へ行って、そこから島伝いに南へ済州島に行く。
　だから、来る時も、「西から」やって来た。

711 ：日本＠名無史さん：2017/03/15(水) 21:12:35.85 .net

>>684
＞親魏倭王の金印をもっていないということが、畿内に継続している一族と、
　卑弥呼の一族は無縁だということを示しているのだが？ ＜

　親魏倭王の金印は、当然卑弥呼の都か？、
　姫氏一族の王家か？、盗掘されて空っぽになった祇園山にあった筈。

　

712 ：日本＠名無史さん：2017/03/15(水) 21:20:41.78 .net

>>704

　州胡は、馬韓人からの伝聞情報であり、
　半島〜済州島は、半島西南端から島伝いに行くのが最も安全で確実だから、
　南岸の馬韓人は、州胡人が往来する「西」に州胡があるんだな、と考えていた。

713 ：日本＠名無史さん：2017/03/15(水) 21:28:19.79 .net

>>705
　ssnから提示された佐々木氏の紀要論考を、「お気に入り」に入れておいて、
　佐々木論考の「搬入中心が都」だという事になるんなら、そりゃ筑紫が都になることになる、
　という事などを書いて、
　しばらくしてまたssnが同じ事をいいだしたから、
　お気に入りに入れた紀要論考を転写しようとして見たら、
　その紀要論考は、削除されて消えていた、という事が事実。

714 ：日本＠名無史さん：2017/03/15(水) 21:35:17.26 .net

>>708
＞小札革綴冑
＝鉄の小さな板である小札を革紐で繋いで作った冑＜

　それなら、大和付近の小札革綴冑は、
　鉄と牛馬などが多くなった時期のものでしかない事になり、
　ますます４世紀以降のものになってしまう。

715 ：日本＠名無史さん：2017/03/15(水) 22:14:38.67 .net

>>714
学術用語の意味を知らないのに大口を叩いたわけですね

あと、あなたの思い込みで遺物の年代観が決まる訳ではありません
あしからず

716 ：日本＠名無史さん：2017/03/15(水) 22:36:13.23 .net

>>651
＞東夷伝の州胡をどう考えてるの？
＞耽羅なの？

州胡は、馬韓の西、京畿湾中の「大岐島」と「霊興島」である。

両島には、猛獣(虎狼)が生息していな牛の放牧に適した広い面積の島々である。

又、生きた牛を本土に運びやすく州胡人の商売として成り立つ。

717 ：日本＠名無史さん：2017/03/16(木) 00:21:12.02 .net

>>709
どこにそう書かれているのか、引用するように。

>>710
なぜ馬韓の中心からではなく辺境からの方角になっているのか。
具体的に南岸のどこが馬韓なのか。南岸であれば弁韓や倭だろう。

>>712
半島南西端を起終点として南北に往来しているのに、なぜ西になるのか。
そもそも馬韓の中心からみて、半島南西端も済州島も、南。

>>716
対馬より小さくて大島という表現はおかしい。二島とも書いていない。

「南→東」をさんざん攻撃する割に、州胡の西はその場しのぎしかできないんだな。
信者が適当な言い訳を捏ねている辺りから察するに、
古田や取り巻き連中は、都合の悪い記述について言及を避けていたか。

718 ：日本＠名無史さん：2017/03/16(木) 01:47:03.92 .net

>>717

＞対馬より小さくて大島という表現はおかしい。二島とも書いていない。

「大岐島」と「霊興島」は、平地と丘陵状の山であり全島が牧場となる島。
対馬は殆どが急峻な山々で、平地丘陵が殆どない牧畜不可能な島。
平地丘陵面積は、「大岐島」「霊興島」＞＞対馬。

州胡は、胡人の住む州(島)の意味だから、３島であっても４島であっても良い。
「霊興島」の更に西にある「徳積島」は、牧畜に不適な山々でできた島であるから、
州胡とするには不適。

＞「南→東」をさんざん攻撃する割に、州胡の西はその場しのぎしかできないんだな。

馬韓の西の海に、州胡があると書かれています。
「大岐島」「霊興島」も馬韓の西の海にあります。

私は、州胡が済州島とは言っておりません。

719 ：日本＠名無史さん：2017/03/16(木) 05:13:25.00 .net

>>718
半島沿海に多数ある属島の内に、大島と表現しうる隔絶して大きい島が無い。
海中の大島としか言及が無いのだから、沿海の多島では一致しない。
平地や丘陵が多くとも、大岐島や霊興島は小島に過ぎない。

全体の面積ではなく、利用可能地の意味で、大島という表現をしていたとするなら、
三国志の他の箇所や、他の漢籍でもそのような表現があるはずだろう。
類例の無い表現であるなら、認められない。

州胡が済州島でなく、大岐島と霊興島という持論を展開するなら、
その後の中国史書での扱いについても、勿論把握しているのだろうな。
それにから考古資料の点でも、半島と二島とで、何らかの差異があるはずだ。
ぜひ高説を賜りたい。

720 ：日本＠名無史さん：2017/03/16(木) 07:03:44.61 .net

>>714
＞学術用語の意味を知らないのに大口を叩いたわけですね＜

　いや、始めから「大体の帰納的推論だ」と断っておいてあり、
　大口なんか叩いていないよ。
　素人オジンにとっては、学術用語なんて知る筈も関心もなく、
　全て、文献考古の史料事実や実態の説明や記載からの帰納的推論。

＞あと、あなたの思い込みで遺物の年代観が決まる訳ではありません あしからず＜

　「革」とあれば、それだけで他の史料実態からの推論が可能であるし、
　「小札」が鉄であれば、それだけで他の史料実態との整合性のある推論が可能であるだけだよ。
　悪しからず。

721 ：日本＠名無史さん：2017/03/16(木) 07:10:38.20 .net

>>716
＞州胡は、馬韓の西、京畿湾中の「大岐島」と「霊興島」である。
両島には、猛獣(虎狼)が生息していな牛の放牧に適した広い面積の島々である。
又、生きた牛を本土に運びやすく州胡人の商売として成り立つ。＜

　郡役人たちや陳寿が、
　済州島などの大きな島を省いてまでして、
　京畿湾中の沢山ある島の中での、　
　「大岐島」と「霊興島」の情報を特記するものであるのか？や、
　必要があるのか？が、そもそも疑問。
　人類の常識に反す。

722 ：日本＠名無史さん：2017/03/16(木) 07:28:24.04 .net

>>717
＞なぜ馬韓の中心からではなく辺境からの方角になっているのか。
具体的に南岸のどこが馬韓なのか。南岸であれば弁韓や倭だろう。＜

　済州島の山頂が見えるのは、半島南岸から。
　馬韓の西岸からは見えない。

＞「南→東」をさんざん攻撃する割に、州胡の西はその場しのぎしかできないんだな。
信者が適当な言い訳を捏ねている辺りから察するに、
古田や取り巻き連中は、都合の悪い記述について言及を避けていたか。＜

　「又有州胡在馬韓之西海中大島上」は、距離を記載しておらず、
　だから、郡の役人らの実際の見聞計測記録ではなく、
　馬韓人からの「伝聞」情報であり、
　魏志における役人たちの記録であった、という事の、論拠にはならない。
　

＞半島南西端を起終点として南北に往来しているのに、なぜ西になるのか。
そもそも馬韓の中心からみて、半島南西端も済州島も、南。＜

　魏や郡の役人たちや陳寿らは、対象の位置を示すのに、
　往来や出発の方向で示す事が多い。

723 ：日本＠名無史さん：2017/03/16(木) 08:56:28.96 .net

皮革の利用が増加するためには牛馬がいなければならないなんてのが
妄想による決め付け以外の何物でもないからな

724 ：日本＠名無史さん：2017/03/16(木) 11:04:22.51 .net

>>721
常識を備えていれば、古田なんぞにいつまでも騙されないものだがな。

>>722
半島の南岸からであろうと、済州島の位置が南であることは変わらない。
特に半島の西側である馬韓からは、西とは表現しえない。

見える見えないは方角の記述に影響しない。
倭人は帯方の東南にあるらしいが、帯方から倭人が見えるのか？
列島から南米も見えない。
そもそも半島南岸から済州島の見える方角は、南であって西ではない。

　魏や郡の役人たちや陳寿らは、対象の位置を示すのに、
　往来や出発の方向で示す事が多い。

多いのであれば、具体的に幾つか引用してみせよ。

馬韓から済州島は、半島西岸を南に行くしかなく、半島の南西端からも南へ行くしかない。
西を向いても済州島は、無いし、見えない。
往来や出発の方向は、必ず経由する莞島郡のどこから見ても、南であって西にはならない。

州胡が済州島ならば、半島南岸の更に南にあるのだから、「南海中」と書かれるはずだし、
「西海中」が間違いでないなら、州胡は済州島になりえない。
ごく簡単な事実だ。

おまえの姑息な牽強付会はもう要らないから、古田らが言及していたかどうか教えてくれ。

725 ：日本＠名無史さん：2017/03/16(木) 11:08:06.66 .net

>>719
＞平地や丘陵が多くとも、大岐島や霊興島は小島に過ぎない。
「又有州胡在馬韓之西海中大島上。其人差短小、言語不與韓同、
皆髠頭如鮮卑、但衣韋、好養牛及豬。其衣有上無下、略如裸勢。
乘船往來、市買韓中。」

「大岐島」の意味

�@大きな丘陵のある島

�A大きな大きな島

「大岐島」は、馬韓人にとっても西海中の胡人の大いなる島と見ていたと考えられる。

*1丘は四方高く中央下ヒクきをいふ、孔子の諱を丘といふ。家語「生而首上圩故因名曰㆑丘」とあり、圩は平かにして中の少しくくぼみたる義、博雅には、小陵を丘といふ。韓愈文「某水某丘、吾童子時、所㆓釣遊㆒也」
*2岡は說文に山脊なり。詩、周南「陟㆓彼高岡㆒」崗は俗字。
*3阜は爾雅釋地に、大陸を阜といふ。說文に、山の石無きもの、釋名に、土山を阜といふ、高原を言ふなり。詩、小雅「如㆑山如㆑阜」
*4陵は爾雅、釋地に、大阜を陵といふ、山の漸次（ぜんじ）に低くなりて登り易きものをいふ。書、堯典「蕩蕩懷㆑山襄㆑陵」

#1丘陵。台地。
#2阜（おお）きい。さかんである。おおいなり。
#3もと𨸏に作り、神の陟降（ちょくこう）する神梯の象。（字通）
#4𨸏ずんぐりと土を積み重ねたさまと十あつめるを合わせた字で、まるくふくれるの意を含む。（漢字源）

726 ：日本＠名無史さん：2017/03/16(木) 11:42:05.78 .net

>>724
鳴梁海峡を通って海南半島伝いに進み、盧花・甫吉を経るコースを念頭に置いていたけど、
鳴梁海峡を通らず、珍島の南西を迂回、鳥島・楸子島を経て済州島を目指す航路もあるな。
何れにしても、全羅道から見て南であることに変わりは無いが。

>>725
字引からおまえが勝手に解釈しているだけで、史書に記事は無いということか？
三国志以外で、大岐島や霊興島を大島と表現した例が他に無いなら、空論。

珍島はおろか、江華島よりも小さくては、とても大島とは呼べない。
そもそも、西海中の大島は、なぜ珍島ではない？なぜ江華島ではない？

やり直し。

727 ：日本＠名無史さん：2017/03/16(木) 12:11:23.94 .net

>>716>>718
対馬は現在でも対州馬が飼養されているからも分かるように、牧畜不可能ではない。
垣島牛牧の例もあるように、山島であっても牧畜は産業たりえる。
故に、「好養牛及豬」は平地や丘陵でないとおかしい、という前提は成立しない。

やり直し。

728 ：日本＠名無史さん：2017/03/16(木) 12:14:31.56 .net

>>718
済州島の風俗が半島本土と異なることについては、
通説の範疇なので、ここで改めて詳述する必要は無いが、
大岐島や霊興島が州胡であったとするなら、
風俗の異なっていたという半島と比べて、
考古資料の点で何らかの差異が認められるはずだが、
寡聞にしてそれを知らない。

通説に反して、州胡が大岐島や霊興島であったという持論を展開する以上、
当然ながら、考古学的な知見も考慮したからこそ、主張していることと推察する。
ぜひ御教授ねがいたい。

729 ：日本＠名無史さん：2017/03/16(木) 12:31:55.56 .net

>>714
>それなら、大和付近の小札革綴冑は、
　鉄と牛馬などが多くなった時期のものでしかない事になり、
　ますます４世紀以降のものになってしまう。

中国からの舶載品。
当時の日本で製作は無理。
したがって中国の通交相手は畿内。
九州説撃沈。

730 ：日本＠名無史さん：2017/03/16(木) 12:41:30.58 .net

平成20年
９月１７日、大阪市立大は埋葬施設の規模や副葬品から近畿最古とみられる石棺が存在した可能性が高いことがわかったと記者発表した。
同時に、革綴冑（かわとじかぶと）の鉄板部品である小札（こざね）が６０枚ほど見つかっていて、
奈良県天理市の黒塚古墳などにも埋葬されていた中国製冑（かぶと）が埋葬されていたことも確認したと発表した。

●中国製冑（かぶと）が埋葬されていたことも確認したと発表した。

731 ：日本＠名無史さん：2017/03/16(木) 12:43:11.75 .net

>>730は、
大阪柏原市玉手山３号墳ね。

732 ：日本＠名無史さん：2017/03/16(木) 12:48:32.63 .net

>>702
>自分の論考が論理的に否定される事が判って、
　その論考を紀要から削除されたらしいんだよ。

削除されたらしいって誰から聞いたの？

733 ：日本＠名無史さん：2017/03/16(木) 12:53:00.25 .net

>>732
妄想でしょ。

これに限らず、他者が確認できないことを、事実だと吹聴するのが常なので。

734 ：日本＠名無史さん：2017/03/16(木) 21:10:50.77 .net

>>718
＞「大岐島」と「霊興島」は、平地と丘陵状の山であり全島が牧場となる島。
対馬は殆どが急峻な山々で、平地丘陵が殆どない牧畜不可能な島。
平地丘陵面積は、「大岐島」「霊興島」＞＞対馬。
州胡は、胡人の住む州(島)の意味だから、３島であっても４島であっても良い。
「霊興島」の更に西にある「徳積島」は、牧畜に不適な山々でできた島であるから、
州胡とするには不適。＜

　「複数の島」とは書かれていないし、
　「大島」表現では、「単独の島」のような表現だから、
　済州島しかない。
　

＞馬韓の西の海に、州胡があると書かれています。＜
　
　馬韓人からの伝聞的な情報記載であるから、
　その馬韓人のいた場所からの、往来方向であった事になる。

＞私は、州胡が済州島とは言っておりません。＜

　済州島以上の「大島」はない。

735 ：日本＠名無史さん：2017/03/16(木) 21:17:50.50 .net

>>723
＞皮革の利用が増加するためには牛馬がいなければならないなんてのが
妄想による決め付け以外の何物でもないからな ＜

　常識的には、牛か馬の革。
　何の革であったのか？を知りたければ、発掘考古学者に聞いてみな。

736 ：日本＠名無史さん：2017/03/16(木) 21:24:45.10 .net

>>735
シカ、イノシシ、クマ、タヌキ、キツネなどいろいろ皮革を使える動物がいるとか思いもしてないだろ

737 ：日本＠名無史さん：2017/03/16(木) 21:33:42.67 .net

>>724
＞半島の南岸からであろうと、済州島の位置が南であることは変わらない。
特に半島の西側である馬韓からは、西とは表現しえない。
見える見えないは方角の記述に影響しない。
倭人は帯方の東南にあるらしいが、帯方から倭人が見えるのか？
列島から南米も見えない＜

　見えないのなら、方向だけではなく「距離」を書いて貰わなければ場所が判らない。
　見えているんなら、往来方向や出発方向でよい。

＞そもそも半島南岸から済州島の見える方角は、南であって西ではない。＜

　済州島の山頂はほぼ中央にあり、半島西南端のほぼ南。
　そして、南岸からの方向説明は、往来方向で説明される事になる。
　うっかり直線真っ直ぐ方向を説明したら、
　（対馬→壱岐のように）海流や偏西風に流されて、
　あっという間に運ばれて漂流してしまい、
　遭難してしまうもの。

738 ：日本＠名無史さん：2017/03/16(木) 21:36:05.98 .net

>>735
お前が「常識」だと思っていてもそれが世間一般の常識や過去の現実と一致しているとは限らない

739 ：日本＠名無史さん：2017/03/16(木) 21:56:06.88 .net

>>724
＞＞魏や郡の役人たちや陳寿らは、対象の位置を示すのに、往来や出発の方向で示す事が多い。＜

＞多いのであれば、具体的に幾つか引用してみせよ。＜

　対馬→壱岐の東南方向を、
　（海流や偏西風に流されても着くように）「南」と書いているし、
　末盧→伊都国の東方向でも、「東南」という出発方向を書いている。

＞馬韓から済州島は、半島西岸を南に行くしかなく＜

　見えないところよりも、見えるところを選ぶもの。

＞半島の南西端からも南へ行くしかない。＜

　半島西南端から南に島伝いに行った方が安全。

＞西を向いても済州島は、無いし、見えない。＜

　南岸からは見えている。

＞往来や出発の方向は、必ず経由する莞島郡のどこから見ても、南であって西にはならない。＜

　海流や偏西風の強い地域では、直行する方向は避けるもの。

740 ：日本＠名無史さん：2017/03/16(木) 21:57:45.43 .net

>>724
＞州胡が済州島ならば、半島南岸の更に南にあるのだから、
　「南海中」と書かれるはずだし、＜

　間違えて直行方向の説明をしたら遭難する可能性が高いから、
　馬韓人は、往来方向で説明する。

＞「西海中」が間違いでないなら、州胡は済州島になりえない。ごく簡単な事実だ。＜

　馬韓人は、済州島だから、「往来方向」の「西」だ、と説明した。

＞おまえの姑息な牽強付会はもう要らないから、古田らが言及していたかどうか教えてくれ。＜

　古田さんは、州胡の事は、倭への行程には関係がないから、触れておられないよ。

741 ：日本＠名無史さん：2017/03/16(木) 22:04:35.04 .net

>>739
現地の地理を間違って認識してるだけという可能性を排除する根拠も示さずに、よく決めつけられるよね。

742 ：日本＠名無史さん：2017/03/16(木) 22:13:26.68 .net

倭人伝の通りに南に行っても
どこかには着くからなあ。

唐津までは倭人伝のとおりに移動できてるんで
そこから先を突然東に変えたければ
そこで東に変わる根拠が必要だな。

743 ：日本＠名無史さん：2017/03/16(木) 22:27:24.68 .net

>>741
現地の地理を間違って認識してることを前提にしたら、すべての文献史料は自由自在に解釈できるなｗ

744 ：日本＠名無史さん：2017/03/16(木) 22:31:37.63 .net

そういうこった
なにも無理やり針路を東に捻じ曲げるこたーない、書いてある通り東南へ進めばよいのにのう

745 ：日本＠名無史さん：2017/03/16(木) 22:37:47.03 .net

>>743
逆だよ

文献に書かれてるだけの状態では信憑性不明の未確定情報にすぎない
なにか他の情報源で裏付けをとれない限り信用できないの

一介の文献情報ひとつ出ただけですぐ盲信しちゃう、ある意味では素直すぎる、
朴訥すぎる人じゃなければ、そんな怪しい手法に騙されたりしない

746 ：日本＠名無史さん：2017/03/16(木) 22:51:55.90 .net

>>734
＞「複数の島」とは書かれていないし、
＞「大島」表現では、「単独の島」のような表現だから、
＞済州島しかない。

馬韓の西の海(京畿湾)で最大の島は、大岐島＝大いなる島＝大島。
「大」の意味は、島のサイズ面積を表すものではない。
島の形状：14km×11kmの三角形の島。
　

747 ：日本＠名無史さん：2017/03/16(木) 22:56:42.12 .net

>>745
だからさ、裏付けのある文献資料なんかとても少ないんだから。

誤認かも知れないというのは自由だが、だから別の解釈ができる、と言ったら、捏造につながるだけなんだよ。

748 ：日本＠名無史さん：2017/03/16(木) 23:13:46.34 .net

ＰＩＡ、サントロぺ、ロぺは内子に遠隔大当たりさせて裏金を作ってる犯罪組織
ＰＩＡは最悪の店
ここだけは利用してはいけない

パチンコで内子にピンポイントで大当たりさせて連チャンできるってことは・・・ＰＩＡは大当たりを自由自在に操れるってことなんだよｗｗ

ＰＩＡで勝った人←ＰＩＡのアホ幹部店員に大当たり信号を送ってもらった人←人物認証(顔認証？)に登録され養分としてロックオンされた人

ＰＩＡで負けた人←ＰＩＡのアホ幹部店員に大当たり信号を送られなかった人


※今のパチンコ、スロットの大当たりは幹部店員がパソコンを１〜３回クリックして大当たりさせた大当たりしかないです
　すべて遠隔大当たりです
　これから日本中にカジノができますがカジノのスロットも遠隔大当たりさせた大当たりしかないです
　カジノのスロットで大勝ちしてる人は内子(カジノ側の人間)です(カジノにも打子がいます)

749 ：日本＠名無史さん：2017/03/16(木) 23:48:15.42 .net

>>747
裏付けもない単発情報は信用するな

それ以外に何かあるか？

750 ：日本＠名無史さん：2017/03/17(金) 00:16:11.39 .net

>>737
往来や出発の方向であろうと、南であて、西ではない。

金海から対馬は、南でなく南西でも西でもよいことになる。
反論の体を成していない。

そもそも、勝手に馬韓の辺境を起点としていることの説明ができていない。

大まかな方角で位置関係を記しているだけで、行程案内ではない。
現実には、この僅かな記述だけが、州胡へ行くための情報ではない。
漂流だの遭難だの、主張が意味をなさない。

>>739
記述されている方角が出発点を発つ時の方向で済むのであれば、どんな表現も矛盾しなくなる。
半島から見て、倭が北だろうと西だろうと構わなくなる。

後段は根拠が全く示されない個人的な願望を書いているに過ぎない。
全く議論になっていない。

>>740
済州島は全羅道から見える島であり、島伝いに漸進すれば距離も短く、遭難の可能性は少ない。
前提からして成り立っていない。

古田が触れなかったおかげで、出来の悪い信者の牽強付会を聞くはめになったよ。

751 ：日本＠名無史さん：2017/03/17(金) 00:43:08.48 .net

>>742
どこかに着くなら、どこだか判らない。

狗邪韓国からの方角が無いから、記述されている対馬が、いわゆる対馬かどうか確定できない。

壱岐は対馬の真南ではない。東南。

一支から末盧への方角も無い。松浦かどうか確定できない。

金海と対馬と、対馬と壱岐と、壱岐と呼子と、それぞれ距離は違うから、
何れも千餘里と記していることと一致しない。

東と南の問題だけではないんだよ。
記事を厳密に適用すると、そんな場所が存在しないというのは、既にわかりきっていること。
結局はどんな論者も、都合の悪い点を捨象せざるを得ない。
古田と信者は、屁理屈で辻褄が合っているように見せかけているがね。

752 ：日本＠名無史さん：2017/03/17(金) 02:16:25.28 .net

畿内説スレのテンプレにもあるように、
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/history/1489462169/17
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/history/1489462169/26
方角にしろ距離にしろ、近世ですら不正確な代物なのだから、況や古代においてをや。
こういうことをきちんと解決している古田信者にお目に掛かったことがない。

753 ：日本＠名無史さん：2017/03/17(金) 05:40:21.47 .net

>>729
＞>それなら、大和付近の小札革綴冑は、
　鉄と牛馬などが多くなった時期のものでしかない事になり、
　ますます４世紀以降のものになってしまう。＜

＞中国からの舶載品。＜

　中国が小札革綴冑のような武具を、直接的に東夷に与える事は殆どない。
　時期的には、伽耶の騎馬民族が直接的に齎したか？、
　天孫族系の宇佐付近からも出ているから、
　半島での戦いの中心であった伊都国系へ伝えられたか？、
　という事になる。
　
＞当時の日本で製作は無理。したがって中国の通交相手は畿内。＜

　中国が、筑紫倭國の別種の小国に「通交」する事が、そもそも無理。
　従って、天孫族の一大率の伊都国系〜大和が半島から学んでの我流製作。

＞九州説撃沈。＜

　「別種の旧小国」説、撃沈。

754 ：日本＠名無史さん：2017/03/17(金) 05:55:14.77 .net

>>730
＞平成20年 ９月１７日、大阪市立大は埋葬施設の規模や副葬品から
近畿最古とみられる石棺が存在した可能性が高いことがわかったと記者発表した。
同時に、革綴冑（かわとじかぶと）の鉄板部品である小札（こざね）が６０枚ほど見つかっていて、
奈良県天理市の黒塚古墳などにも埋葬されていた中国製冑（かぶと）が埋葬されていたことも確認したと発表した。
●中国製冑（かぶと）が埋葬されていたことも確認したと発表した。
>>730は、大阪柏原市玉手山３号墳ね。＜

　中国製冑だ、と断定した根拠が不明。
　形状的な類似ではダメだよ。
　考古学者は、大和説に迎合しなければならないので、
　「大和日本国は、筑紫倭國の別種の旧小国であった」事を隠蔽しなければならなかったんだから。

　形状的な類似だけでは、騎馬民族も造っていた可能性もあるし、
　列島のの一大率系も模倣していた可能性がある。

　

　

755 ：日本＠名無史さん：2017/03/17(金) 06:00:14.29 .net

>>732
＞>自分の論考が論理的に否定される事が判って、
　その論考を紀要から削除されたらしいんだよ。＜

＞削除されたらしいって誰から聞いたの？＜

　ssnとの議論中に、
　私が「お気に入り」に入れて置いた紀要の掲載サイトを開いたら、
　確か「存在しません」と表示されたんだよ。

756 ：日本＠名無史さん：2017/03/17(金) 06:06:36.05 .net

>>736
＞シカ、イノシシ、クマ、タヌキ、キツネなどいろいろ皮革を使える動物がいるとか思いもしてないだろ＜

　大量に必要になるんだから、
　狩猟しなければならない動物よりも、大型家畜の方が、革を得やすいのだよ。

757 ：日本＠名無史さん：2017/03/17(金) 06:15:43.53 .net

>>738
＞お前が「常識」だと思っていてもそれが世間一般の常識や過去の現実と一致しているとは限らない ＜

　「大型家畜の革」の方が大量の革を得やすい、という事は、ごく普通の人類の常識。
　兵士の数だけ大量にいるんだから、いちいち狩猟していては、間に合わない。
　それに、国分では、副葬されていたようだから、貴重品であったらしいよ。
　
　

758 ：日本＠名無史さん：2017/03/17(金) 06:24:30.09 .net

小札革綴冑は中国、朝鮮では
４世紀前半あたりの時代のはやりらしいからね。

759 ：日本＠名無史さん：2017/03/17(金) 06:25:05.44 .net

>>741
＞現地の地理を間違って認識してるだけ＜

　確か、唐代頃の「（南〜南南東の）インドへ行く」時の出発方向を、
　「西」と書いていた記載もあった筈。
　現実の地理方向と、往来方向は別である、という例。

＞という可能性を排除する根拠も示さずに、よく決めつけられるよね。＜

　伝聞情報では、実地での移動や往来方向の説明である可能性もある、
　という事だ。

760 ：日本＠名無史さん：2017/03/17(金) 06:33:44.23 .net

>>743
＞現地の地理を間違って認識してることを前提にしたら、
すべての文献史料は自由自在に解釈できるなｗ＜

　現地の地理認識が、絶対に間違っていない、ということを前提にしたら、
　文献史料の方向記載は、全て自由自在に否定できるなｗ。
　
　要は、現地の人の方向認識にも、いろんな個人差があり、
　伝聞情報では、方向記載の正誤の絶対論拠にはならない、という事。

761 ：日本＠名無史さん：2017/03/17(金) 06:50:21.58 .net

>>745
＞逆だよ 文献に書かれてるだけの状態では信憑性不明の未確定情報にすぎない
なにか他の情報源で裏付けをとれない限り信用できないの＜

　少し違うな。
　自然や歴史においては、それ一つしか存在しない、という孤立的情報など、幾らでも有り得るもの。
　しかし、それを排除抹殺した推論をする事は、信頼性や確率が下がるから、出来ない。
　だから、その孤立情報に対する「信頼性」の確認、という「史料批判」に拠って、
　信頼性の確率を推定して、その範囲内での帰納的な推論をする必要がある、

　それが、古田説の論理。

＞一介の文献情報ひとつ出ただけですぐ盲信しちゃう、ある意味では素直すぎる、
朴訥すぎる人じゃなければ、そんな怪しい手法に騙されたりしない＜

　その「一介の文献情報」を、始めから思想宗教的な「結論先にありき」で、
　１００％の取捨選択するのが、大和説者らの手法。

762 ：日本＠名無史さん：2017/03/17(金) 06:55:33.14 .net

>>746
＞＞「複数の島」とは書かれていないし、
　「大島」表現では、「単独の島」のような表現だから、
　済州島しかない。＜

＞馬韓の西の海(京畿湾)で最大の島は、大岐島＝大いなる島＝大島。
「大」の意味は、島のサイズ面積を表すものではない。
島の形状：14km×11kmの三角形の島。＜

　始めから複数の島を挙げていたんだし、
　「大島」では、その馬韓全体の西側地域には、済州島に勝る島はない。

763 ：日本＠名無史さん：2017/03/17(金) 07:00:02.86 .net

>>749
＞裏付けもない単発情報は信用するな それ以外に何かあるか？＜

　孤立情報であっても、「信頼性の史料批判」をして、確率的な推論をすべし。

764 ：日本＠名無史さん：2017/03/17(金) 07:10:36.32 .net

>>750
＞往来や出発の方向であろうと、南であて、西ではない。＜

　南に行けば遭難する。

＞金海から対馬は、南でなく南西でも西でもよいことになる。
　反論の体を成していない。＜

　金海から対馬も、出発や往来時に見えているから、出発方向を記載する必要がない。

＞そもそも、勝手に馬韓の辺境を起点としていることの説明ができていない。＜

　記載からは、馬韓人がどこで往来方向判断をしたのか？が不明だから。

＞大まかな方角で位置関係を記しているだけで、行程案内ではない。
現実には、この僅かな記述だけが、州胡へ行くための情報ではない。＜

　当然、行程案内も兼ねている。

＞漂流だの遭難だの、主張が意味をなさない。＜

　人は誰も死にたくはない。

765 ：日本＠名無史さん：2017/03/17(金) 07:19:34.05 .net

>>750
＞記述されている方角が出発点を発つ時の方向で済むのであれば、
どんな表現も矛盾しなくなる。
半島から見て、倭が北だろうと西だろうと構わなくなる。＜

　要は、往来ルートが分かればよい。
　投馬國のように、
　一旦北の玄界灘に水行してから、大回りして南に水行する事もある。

＞後段は根拠が全く示されない個人的な願望を書いているに過ぎない。
全く議論になっていない。＜

　全て、史料事実からの帰納的推論が原則。

766 ：日本＠名無史さん：2017/03/17(金) 07:54:45.65 .net

>>759
引用。

>>764
南に行けば遭難するとは、全く愚かな主張だな。
妄言でないなら、根拠を示すように。

対馬から壱岐は、見えるのにわざわざ方角を記している。
主張の一貫性が無い。

馬韓の中心でなく、辺境を起点にする論拠が、相変わらず全く述べられていない。
済州島なら西海ではない、南海。
西海が正しいなら、済州島ではない。
これが史料から導ける事実であり、おまえの主張は史料事実ではない。
ただの曲解。

>>765
どのような経路を辿ろうが、馬韓から済州島の方向は、南でしかない。
往来ルートは南北であって、東西ではない。

屁理屈を繰り返すだけなら、無駄だからもう返信しなくて宜しい。

767 ：日本＠名無史さん：2017/03/17(金) 07:56:26.20 .net

対馬暖流は、台湾暖流と黒潮の分流が東支那海で合流し、
その本流は、済州島と五島列島の間を抜けて、釜山海峡を通っているのであり、
済州海峡や対馬海峡、壱岐水道は、支流であって、流量は当然ながら本流より少ない。

従って、比較的に遭難の発生しにくい済州島へ向けて、海流を考慮して「西」と書いてあるとするなら、
最も海流が強くて遭難の発生しやすい、狗邪韓国から対馬への方角が書いていないことが説明できない。

半島の南西部から西岸にかけては、台湾暖流の分流が北上している。
つまり、半島西岸や南岸から西を進むと、南どころか却って北に進んでしまうことになる。
馬韓の西海という情報だけでは、北寄りか南寄りか定かでない。
鮮卑という字句が出て来るから、寧ろ西海の北方なのかとすら推定されてしまう。
半島西岸では海流に乗れば北へ行く。どこにも海流に抗って航行せよ等とは書いていない。

半島の南岸からの方角なのであれば、なぜわざわざ馬韓から記したのか。
明らかに南岸に在った弁韓から記せばよいはずだ。
馬韓からの方角であるのに、勝手に弁韓や辰韓からの視点のように記事を曲解しないように。

768 ：日本＠名無史さん：2017/03/17(金) 08:05:32.68 .net

後代になるが、遣唐使船の難破は、
北路を通った前期では殆ど無く、南路を通った後期では多い。

海流の強い朝鮮海峡の横断ですら比較的安全であったのに、
海流の弱い済州海峡でなぜ遭難するのか。

主張を補強する根拠が何ら示されていない。

自分で言い張るだけの「常識」も聞き飽きた。
他に誰も述べていないことは、「常識」とはなりえない。
それでも常識という主張を続けるなら、自分以外に同様のことを述べている者を、たくさん紹介せよ。
できないなら、それは「常識」ではなく、単なる一個人の主張に過ぎない。

769 ：日本＠名無史さん：2017/03/17(金) 08:14:05.01 .net

>>755
もう病気のレベルｗ

770 ：日本＠名無史さん：2017/03/17(金) 08:29:46.54 .net

佐々木先生の件まとめ
前スレhttp://mint.2ch.net/test/read.cgi/history/1486822442/の168,198,200辺りを参照。
すぐにわかることを確認もせず東北大と連呼していたのも相当痛いが、
単にURLが変わったりしただけのことだろうに、論文自体が紀要から削除なんて思い込むのはもはや病気。
明大のリポジトリに普通に載ってるのを検索すらしない。
前スレ392と399を見てると、悲しくなってくるほどの愚か者の見本で、涙も涸れる。

771 ：日本＠名無史さん：2017/03/17(金) 09:00:02.80 .net

九州という単語の起源を探れば、
それは室町時代の九州統治の役ひとの役職名から始まっている。
記紀が編纂された8世紀にはなかった、まして3世紀には全くなかった。

そもそも「九州王朝」などあろうはずもない。
まして「九州王朝説」など、ありうべくもない。

772 ：日本＠名無史さん：2017/03/17(金) 09:00:39.58 .net

>>750
＞済州島は全羅道から見える島であり、島伝いに漸進すれば距離も短く、遭難の可能性は少ない。
前提からして成り立っていない。＜

　済州島は、半島西南端の南にある島であるから、　
　半島南岸の「済州島が西南に見える地点から済州島へ直行しようとすれば、かなりの渡海になり、
　西方に大きく流され、遭難の危険が大きくなる。
　だから、海岸沿いに一旦西に向かって、
　半島西南端から南へ島伝いに進む必要がある。

＞古田が触れなかったおかげで、出来の悪い信者の牽強付会を聞くはめになったよ。＜

　古田さんは、陳寿の行程記載の原則を示されただけで、
　「南→東」の嘘つきダマシの、出来の悪い大和説信者が、
　周胡への行程記載にイチャモンを付ける事など、
　思いもよらなかった。
　

773 ：日本＠名無史さん：2017/03/17(金) 09:05:08.45 .net

>>755
＞＞>自分の論考が論理的に否定される事が判って、
　その論考を紀要から削除されたらしいんだよ。＜

＞＞削除されたらしいって誰から聞いたの？＜

＞　ssnとの議論中に、
　私が「お気に入り」に入れて置いた紀要の掲載サイトを開いたら、
　確か「存在しません」と表示されたんだよ。

ﾜﾛﾀ
だから何でそれが「自分の論考が論理的に否定される事が判って」になるんだよ。
webは掲載期間があり、永久に載っているわけではないの。

774 ：日本＠名無史さん：2017/03/17(金) 09:14:37.92 .net

そもそも「九州王朝」はなかった

775 ：日本＠名無史さん：2017/03/17(金) 09:19:57.75 .net

>>772
意味不明。
一旦西へ行こうが、結局は南西端から南へ行くしかないではないか。
屁理屈も大概にせよ。

全羅道から島伝いに済州島へ行くのは、それほど大した航路ではない。
遭難が頻繁に起こりうるかのような妄言を吐いているのはおまえだけ。

個人的な思い込みは要らない。主張には相応の論拠を提示するように。

まあ古田のような人物に解決できる問題でもないな。
信者よ、がんばって屁理屈を捏ねてくれ。

776 ：日本＠名無史さん：2017/03/17(金) 09:22:59.01 .net

はい、佐々木さんの論文

ここから「三雲の庄内土器が日本列島で一番早い」と言ってる部分をコピペするんだ。

あれだけ喚いてたのだから簡単にできるよね？ｗ

777 ：日本＠名無史さん：2017/03/17(金) 09:23:53.93 .net

>>775
西海は馬韓からの記述であるにもかかわらず、
西にしたいがために、勝手に弁韓からの視点になっている。
御都合主義は要らない。
なぜ馬韓の中心でなく、辺境から、
というより明らかに弁韓や辰韓からの方角として捏造するのか。
そんな程度の低い子供だましでは誰も納得しない。
もう少し考えよ。

778 ：日本＠名無史さん：2017/03/17(金) 09:24:10.56 .net

https://m-repo.lib.meiji.ac.jp/dspace/bitstream/10291/10881/1/jinbunkagakukiyo_66_251.pdf

佐々木さんの論文これね。

「三雲の庄内土器が日本列島で一番早い」と言ってる部分をコピペできるよね？

779 ：日本＠名無史さん：2017/03/17(金) 09:26:20.22 .net

あーあ、貼っちゃった…
よけいなことするなよ、もっと踊らせた方がおもしろいのに

780 ：日本＠名無史さん：2017/03/17(金) 09:34:08.62 .net

>>749
信用しなくてもいいけど、記述に反する解釈の根拠にはまったくならない。
もちろん、記述を否定する根拠にもならない。
そのくらいのことはわかるだろ？

781 ：日本＠名無史さん：2017/03/17(金) 09:36:09.52 .net

>>760
A≠Aは、A＝Bの証明には使えないと言ってるんだけど？

782 ：日本＠名無史さん：2017/03/17(金) 09:53:01.66 .net

>>751
＞どこかに着くなら、どこだか判らない。
狗邪韓国からの方角が無いから、記述されている対馬が、いわゆる対馬かどうか確定できない。＜

　半島から対馬は見えているのであるから、出発方向を書かなくてもよい。

＞壱岐は対馬の真南ではない。東南。＜

　出発時点では見えないから、
　（東に流されても大丈夫なような）出発方向を示しておく必要がある。

＞一支から末盧への方角も無い。松浦かどうか確定できない。＜

　島伝いに見えているから、方角を記載する必要がない。

＞金海と対馬と、対馬と壱岐と、壱岐と呼子と、それぞれ距離は違うから、
何れも千餘里と記していることと一致しない。＜

　４カ所で一寸千里の法での、正午の８尺棒の影長を測定して記録して、
　それぞれの区間ので差異を求めれば、いずれのほぼ１寸差になるので、
　各区間の距離は（有効数字１桁近似での）「千里」と出る筈。

783 ：日本＠名無史さん：2017/03/17(金) 09:54:06.41 .net

>>751
＞東と南の問題だけではないんだよ。
記事を厳密に適用すると、そんな場所が存在しないというのは、既にわかりきっていること。＜

　魏の役人たちの記録も、陳寿の記録も 、当然おそらく大体の近似であり、
　記録としてはそれで十分。
　
　そして、何か思想宗教的な「結論先にありき」の・・・・人種は、
　常に「絶対断定論」的にしか考える事が出来ず、
　他人に対しても「絶対断定」的な証拠や論理を要求し、
　それが嵩じれば、秋葉原や朝日記者銃殺のような暴走を起こすもの。
　
＞結局はどんな論者も、都合の悪い点を捨象せざるを得ない。
　古田と信者は、屁理屈で辻褄が合っているように見せかけているがね。＜

　古田さんらは、提示されたものが孤立情報であっても、
　出来るだけ史料批判をされて論理に組み込まれ、
　時間がある限り、出来るだけ捨象されなかった。

784 ：日本＠名無史さん：2017/03/17(金) 10:04:03.29 .net

>>782
御都合主義の見える見えないで終わりか…
金海にしろ対馬にしろ壱岐にしろ、具体的にどの地点が出発点なのか知りようもない。
従って主張は全く意味をなさない。

最後が筈で終わる希望的観測では話にならない。
主張するのであれば少なくとも実証するように。

>>783
本題から外れた妄想を書く暇があったら、もう少し説得力のある屁理屈を考えるように。

畿内が南ではいけないなら、州胡も西ではいけない。
見える見えないで方角の記載が決まるというのは、記事内容からして整合性が取れない。
それだけのことだ。
結論を先に拵えるから、ダブルスタンダードの言い訳に苦慮することになる。

で、古田は、何らの業績も残さず死んでしまったわけだ。
信者に詭弁を学問と信じ込ませ、偽書にまみれた汚名を着たままな。

785 ：日本＠名無史さん：2017/03/17(金) 10:08:42.83 .net

>>779
踊るったって同じ事を何回も言ってるだけだし、
自分で該当部分をコピペさせる方が面白いじゃん。
多分、禿げ頭から湯気を出すと思うよｗ

786 ：日本＠名無史さん：2017/03/17(金) 10:14:22.46 .net

>>752
＞畿内説スレのテンプレにもあるように、
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/history/1489462169/17
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/history/1489462169/26
方角にしろ距離にしろ、近世ですら不正確な代物なのだから、況や古代においてをや。
こういうことをきちんと解決している古田信者にお目に掛かったことがない。＜

　人間は原則として常に、生まれたら「１から記憶をやり直さなければならない」だから、
　中世ヨーロッパが古代ギリシャの知見を忘れたり追いつかなかったりして学問的に退化するような、
　「知的退化」を起こす事など、幾らでもあり得る。

　だから、朝鮮使節らが、魏の役人たちよりもアホであった、
　という事などいくらでも起こり得る。
　後代史書や後代学者らが信用出来ない事も同じであり、
　現代の大和説者らも、そのような「知的退化」のアホの仲間。

　

787 ：日本＠名無史さん：2017/03/17(金) 10:15:19.16 .net

>>785
同じことを繰り返してるのはこの件に限らないけどな
ま、貼っちゃったもんは仕方ないから
どんな言い訳をこしらえるのか楽しみだな

普通ここまで自分の言ってたことが覆ったなら
無かった事にして居なくなるか、素直に謝罪するかなんだけど
古田信者って教祖の薫陶か、絶対に非を認めないのが痛い

788 ：日本＠名無史さん：2017/03/17(金) 10:17:15.68 .net

>>785
そうした論文とは別に、つい、本音を語っちゃったというのが、彼の主張だろ？
どうも君たちは、日本語の理解に難があるなw
余計なお世話だけどさ。

789 ：日本＠名無史さん：2017/03/17(金) 10:17:48.90 .net

>>758
＞小札革綴冑は中国、朝鮮では
４世紀前半あたりの時代のはやりらしいからね。＜

　成程。
　了解です。

790 ：日本＠名無史さん：2017/03/17(金) 10:20:50.38 .net

>>786
何の根拠もなくアホと決め付ける態度がほほえましいな。
朝鮮通信使がアホだったかもしれないなら、魏の役人とて同じこと。
具体的に説明できなくなると、安易に罵倒する能しかないと見える。
古田信者よ、もう少しがんばれ。

791 ：日本＠名無史さん：2017/03/17(金) 10:23:06.64 .net

>>788
出がらし、無理に絡まなくていいぞ。
おまえは面白読書履歴でもさらして居れば宜しい。

792 ：日本＠名無史さん：2017/03/17(金) 10:30:11.22 .net

>>791
君って、日本語の理解に難があるだけじゃなくて、頭も悪いのかな？

頭が悪いから、日本語の理解に難があるのか、日本人じゃないから日本語の理解に難があるのか、どっちなんだろう？

793 ：日本＠名無史さん：2017/03/17(金) 10:33:02.78 .net

>>792
エッセイを真に受けて何の検証もせず常識と信じる理解力の人に言われてもなあ。
読んでもいない本の内容を捏造と決め付けるのは、さぞかし良い頭の持ち主なのだろう。

794 ：日本＠名無史さん：2017/03/17(金) 10:33:58.94 .net

>>766
＞南に行けば遭難するとは、全く愚かな主張だな。
　妄言でないなら、根拠を示すように。＜

　海流と偏西風の両方。

＞対馬から壱岐は、見えるのにわざわざ方角を記している。 主張の一貫性が無い。＜

　対馬の海岸縁の出発地点からは、壱岐は全く見えない。

＞馬韓の中心でなく、辺境を起点にする論拠が、相変わらず全く述べられていない。＜

　往来地からの方向が必要。

＞済州島なら西海ではない、南海。＜

　半島南岸からは「西南」方向。

＞西海が正しいなら、済州島ではない。＜

　西海には当然西南方向も含まれる。

＞これが史料から導ける事実であり、おまえの主張は史料事実ではない。ただの曲解。＜

　馬韓人の認識。

795 ：日本＠名無史さん：2017/03/17(金) 10:37:45.91 .net

>>793
なんだ、やっぱり日本人じゃなかったのかｗ

日本人でもないのに、天皇制を尊重してるの？

796 ：日本＠名無史さん：2017/03/17(金) 10:38:48.75 .net

>>766
＞どのような経路を辿ろうが、馬韓から済州島の方向は、南でしかない＜

　済州島は、半島南岸からしか見えない。

＞往来ルートは南北であって、東西ではない。＜

　往来ルートは、東西海岸沿いで、半島西南端から南。

＞屁理屈を繰り返すだけなら、無駄だからもう返信しなくて宜しい。＜

　ご自由に。

797 ：日本＠名無史さん：2017/03/17(金) 10:41:55.61 .net

>>794
結局、中身はそのままで、他の論点と同様に、鸚鵡返しを繰り返すだけになるか。

馬韓は半島西部なのだから、方角の視点は半島南岸ではない。
西海を自分の都合の良いように解釈するために、勝手に視点を変えないこと。

朝鮮には常に偏西風が吹いているわけではない。気象の知識くらい確認して物を言え。

半島西岸の海流は北向き。

西海の大島を、勝手に南海の大島にすり替えない。

馬韓から見て、西南でもおかしい。ほぼ真南。

馬韓人の認識を勝手に捏造しないこと。おまえは大川隆法か。

>>796
済州島の見える方角は、南。

往来が南北なら、方向は南。

何の反論にもなっていない。

飽きたか？

798 ：日本＠名無史さん：2017/03/17(金) 10:48:20.32 .net

>>792
高島俊男の本は読み返したのか？
彼も変なことを言う時があるから、該当箇所がわかったら教えてくれ。

「俾弥呼」はまだ読んでいないのか？
割と集大成な本であるのに読んでいないなんて…このスレに居るのに…

799 ：日本＠名無史さん：2017/03/17(金) 10:56:26.69 .net

>>798
日本人じゃないのに、なぜ天皇制を肯定してるの？
本当は天皇なんかどうでもよくて、朝鮮人による日本支配を目論んでるの？
天皇を利用するのが都合がいいって、マッカーサーみたいなこと考えてるの？

800 ：日本＠名無史さん：2017/03/17(金) 11:02:03.91 .net

>>764
　金海から対馬も、出発や往来時に見えているから、出発方向を記載する必要がない。

金海から対馬は見える地点は、具体的にどこだ？
巨済じゃないのか？

出発時に見えなくとも、往来時に見えるから、という理屈なら、
壱岐から松浦も、出発時に見えなくとも、往来時に十分見える。

主張に一貫性が無い。

801 ：日本＠名無史さん：2017/03/17(金) 11:14:10.92 .net

>>799
なにいってんのう

802 ：日本＠名無史さん：2017/03/17(金) 11:18:29.52 .net

>>801
うまい。

座布団一枚クラスだｗ

803 ：日本＠名無史さん：2017/03/17(金) 11:54:45.32 ID:49Yp9MZbZ

>>767
＞対馬暖流は、台湾暖流と黒潮の分流が東支那海で合流し、その本流は、済州島と五島列島の間を抜けて、釜山海峡を通っているのであり、
済州海峡や対馬海峡、壱岐水道は、支流であって、流量は当然ながら本流より少ない。
従って、比較的に遭難の発生しにくい済州島へ向けて、海流を考慮して「西」と書いてあるとするなら、最も海流が強くて遭難の発生しやすい、狗邪韓国から対馬への方角が書いていないことが説明できない。＜

　無意味。
　半島南岸→済州島は、海流と偏西風に完全に長距離逆行。
　半島→対馬は、海流と偏西風に横殴りであり、一旦海岸沿いに巨済島に戻れば、後は追い風的になる。

＞半島の南西部から西岸にかけては、台湾暖流の分流が北上している。 つまり、半島西岸や南岸から西を進むと、南どころか却って北に進んでしまうことになる。＜

　半島西岸は、南北の両方からの海流がぶつかり、偏西風もあり、セウル号が沈没したような危険地域。

＞馬韓の西海という情報だけでは、北寄りか南寄りか定かでない。＜

　当然、西側付近全域。

＞鮮卑という字句が出て来るから、寧ろ西海の北方なのかとすら推定されてしまう。＜

　逃散流民なんだから、遠くて大きい方がよい。

＞半島西岸では海流に乗れば北へ行く。どこにも海流に抗って航行せよ等とは書いていない。＜

　半島西岸は、危険地帯。

＞半島の南岸からの方角なのであれば、なぜわざわざ馬韓から記したのか。
明らかに南岸に在った弁韓から記せばよいはずだ。
馬韓からの方角であるのに、勝手に弁韓や辰韓からの視点のように記事を曲解しないように。＜

　半島南岸の西部には、おそらく馬韓人が多くいた。

804 ：日本＠名無史さん：2017/03/17(金) 12:06:18.68 ID:49Yp9MZbZ

>>768
＞後代になるが、遣唐使船の難破は、北路を通った前期では殆ど無く、南路を通った後期では多い。 海流の強い朝鮮海峡の横断ですら比較的安全であったのに、 海流の弱い済州海峡でなぜ遭難するのか。 主張を補強する根拠が何ら示されていない。＜

　遣唐使船のような大型船では、３世紀の論拠にはならない。

＞自分で言い張るだけの「常識」も聞き飽きた。他に誰も述べていないことは、「常識」とはなりえない。＜

　自分の知っている自然や歴史の常識で十分。
　「南→東」などの嘘つき大和説者らの説明など、全く信頼性がなく、論拠にならない。

＞それでも常識という主張を続けるなら、自分以外に同様のことを述べている者を、たくさん紹介せよ。できないなら、それは「常識」ではなく、単なる一個人の主張に過ぎない。＜

　素人オジンは、当然、原則として、史料事実や自然の実態を論拠にする。

805 ：日本＠名無史さん：2017/03/17(金) 15:20:59.28 .net

>>780
裏付けを求めて色々と多方面の研究をした結果として文献の記述は間違いだと結論されたんだがな

それを無視して文献の曲解をしてると誹謗するのが九州説の常套手段

806 ：日本＠名無史さん：2017/03/17(金) 15:23:29.95 .net

>>805
多方面の研究をした結果の結論もあるだろうが、たんなる思い込みの域を出ないものもある。

倭の五王の名前は、思い込みの方の例。

807 ：日本＠名無史さん：2017/03/17(金) 15:28:34.40 .net

と、思い込んでいるわけだ。

808 ：日本＠名無史さん：2017/03/17(金) 15:40:16.91 .net

>>807
あれあれｗ

嘘と捏造が畿内説なの？

809 ：日本＠名無史さん：2017/03/17(金) 15:42:15.88 .net

詭弁と偽書で出来てる古田説

810 ：日本＠名無史さん：2017/03/17(金) 15:57:45.32 .net

>>753
＞中国が小札革綴冑のような武具を、直接的に東夷に与える事は殆どない。

朝貢使節が現地で仕入れる事はできる。

>>758
朝鮮は関係ない、日本の編年で4世紀前後。
台与の朝貢時期以降だ。

811 ：日本＠名無史さん：2017/03/17(金) 16:14:08.78 .net

崇神が4世紀初頭の可能性が高い。ならばそれ以前の3世紀は魏志によれば女王国の時代だ。
それに符合するように妃のいない天皇たちがいる。
神武から孝安までだ。彼らが大王ならその血を残すために複数の后がいて当たり前。
つまり彼らは大王ではなかった。

では話は簡単。彼らの正后をみればいいのだ。
その中にヒミコとトヨ（またはイヨ）がいればいい。
それで邪馬台国論争は終了する。

それがいるのだ。


�@神武→ﾋﾒﾀﾀﾗｲｽｽﾞﾋﾒ
�A綏靖 →ｲｽｽﾞﾖﾘﾋﾒﾉﾐｺﾄ　　生きてた「ヒメ」タタラが女王
�B安寧→ﾇﾅｿｺﾅｶﾂﾋﾒﾉﾐｺﾄ 　　生きてた「ヒメ」タタラが女王
�C懿徳→ｱﾏﾄﾖﾂﾋﾒﾉﾐｺﾄ
�D孝昭→ﾖｿﾀﾗｼﾋﾒﾉﾐｺﾄ 　　　生きてたアマ「トヨ」ツが女王
�E孝安→ｵｼﾋﾒ 　　　　　　　生きてたアマ「トヨ」ツが女王

見事にヒメとトヨの時代。

そして7代孝霊には複数の妃。
実質の男王は孝霊の時代から。
それは箸墓古墳の時代だ。

邪馬台国とはヒミコこと「ヒメ」タタラが住んだ奈良県御所市である。
纏向に卑弥呼はいない。
もちろん九州は論外。

812 ：日本＠名無史さん：2017/03/17(金) 17:19:11.81 .net

>>770
＞佐々木先生の件まとめ
前スレhttp://mint.2ch.net/test/read.cgi/history/1486822442/の168,198,200辺りを参照。
すぐにわかることを確認もせず東北大と連呼していたのも相当痛いが、＜

　当然、お気に入りに入れておいた元の佐々木論考が出なくなってしまい、
　記憶で書いていたからの記憶違いであったんであり、
　天誅からも言われた事を思い出して、「明治大」であった事を思い出しただけだよ。

＞単にURLが変わったりしただけのことだろうに、＜

　PCも素人のオジンには、URLという文言の意味も判らんよ。

＞論文自体が紀要から削除なんて思い込むのはもはや病気。＜

　その時、ssnは、私に、どこか別の場所に移したのであっても、その場所を私に話す事もしなかったよ。

＞明大のリポジトリに普通に載ってるのを検索すらしない。＜

　そんな「明大のリポジトリ」なんて知らんよ。
　載っているのを知っているんなら、何故今まで黙っていたんだい？。
　私は、消えてしまって、記載証拠を出す事が出来ず、困っていた。

＞前スレ392と399を見てると、悲しくなってくるほどの愚か者の見本で、涙も涸れる。＜

　ssnの悪質さを見てると、
　悲しくなってくるほどの愚か者の見本で、涙も涸れる。

813 ：日本＠名無史さん：2017/03/17(金) 17:27:11.43 .net

>>771
＞九州という単語の起源を探れば、
それは室町時代の九州統治の役ひとの役職名から始まっている。＜

　いや、中国では古くから使われているが、
　阿倍仲麻呂が「王維の送別の歌」に歌われた事を知っているし、
　日本では、聖武が「九州」という文言をしゃべった筈だよ。

＞記紀が編纂された8世紀にはなかった、＜

　いや、あった。

＞まして3世紀には全くなかった。＜

　当たり前。列島ではまだ、「九州を治す」ような事がなかった。

＞そもそも「九州王朝」などあろうはずもない。
　まして「九州王朝説」など、ありうべくもない。＜

　「九州王朝」の「九州」とは、
　現在の地名としての「九州」という地域にあった「王朝」、という意味だよ。

814 ：日本＠名無史さん：2017/03/17(金) 17:31:10.51 .net

>>773
＞＞　ssnとの議論中に、
　私が「お気に入り」に入れて置いた紀要の掲載サイトを開いたら、
　確か「存在しません」と表示されたんだよ。＜

＞ﾜﾛﾀ
だから何でそれが「自分の論考が論理的に否定される事が判って」になるんだよ。
webは掲載期間があり、永久に載っているわけではないの。＜

　そんな事など、全く知らんよ。
　素人オジンは、自分が知り得た事実からの「帰納的な推論」をしておくだけだ。

815 ：日本＠名無史さん：2017/03/17(金) 17:41:11.18 .net

仮に九州王朝があるなら余裕で葛城や河内にも王朝があるな。

816 ：日本＠名無史さん：2017/03/17(金) 17:42:11.24 .net

それが多元王朝説だからね

817 ：日本＠名無史さん：2017/03/17(金) 17:52:07.84 .net

>>775
＞意味不明。
一旦西へ行こうが、結局は南西端から南へ行くしかないではないか。
屁理屈も大概にせよ。＜

　意味不明。
　問題の原点は、
　「又有州胡在馬韓之西海中大島上」の「西」が、
　陳寿の方向記載間違の間違いになるのか？、といういう事であり、
　「馬韓之西海」という文言の史料批判が論点であったんではないか。
　それを、この投稿子は、古田説を罵倒をしながら、
　ここでは、京畿湾内の２島を挙げて、「西で正しい」としているんだから、
　古田説を擁護する、という頓珍漢な矛盾をしゃべっている。
　
＞全羅道から島伝いに済州島へ行くのは、それほど大した航路ではない。
遭難が頻繁に起こりうるかのような妄言を吐いているのはおまえだけ。＜

　私は、半島南岸地域の馬韓人からの伝聞情報だ、という主張だ。

＞個人的な思い込みは要らない。主張には相応の論拠を提示するように。 まあ古田のような人物に解決できる問題でもないな。
信者よ、がんばって屁理屈を捏ねてくれ。＜

　この投稿子が、何者なのか？は知らんが、
　「魏の役人らは東西南北の方向はほぼ間違えていなかった」
　という事に賛成したいんなら、
　まあ、頑張ってくれたまえ。

818 ：日本＠名無史さん：2017/03/17(金) 17:56:21.23 .net

>>814
オッサンの言う帰納的推論とかいうシロモノがいかにデタラメかをよく示してるね

819 ：日本＠名無史さん：2017/03/17(金) 17:58:49.65 .net

>>777
＞西海は馬韓からの記述であるにもかかわらず、
西にしたいがために、勝手に弁韓からの視点になっている。＜

　この投稿子も、変な男？だねえ？。
　私が「弁韓」なんて、言った筈もない。
　半島南岸部の馬韓人からの情報だ、という意見。

＞御都合主義は要らない。 なぜ馬韓の中心でなく、辺境から、
というより明らかに弁韓や辰韓からの方角として捏造するのか。＜

　情報提供者の位置の問題になるから。

＞そんな程度の低い子供だましでは誰も納得しない。 もう少し考えよ。＜

　「馬韓之西海中」と言っても、範囲は広い。
　もう少し考えよ。

820 ：日本＠名無史さん：2017/03/17(金) 18:04:40.99 .net

>>778
＞https://m-repo.lib.meiji.ac.jp/dspace/bitstream/10291/10881/1/jinbunkagakukiyo_66_251.pdf
佐々木さんの論文これね。＜

　サンキュウ。
　「お気に入り」に入れたよ。

＞「三雲の庄内土器が日本列島で一番早い」と言ってる部分をコピペできるよね？＜

　またまた、何を騙そうとしているんかい？。
　私は、「三雲の庄内土器が日本列島で一番早い」事になる話は柳田氏の話であり、
　佐々木氏の論考には載っていない、と言っているんだよ。
　

821 ：日本＠名無史さん：2017/03/17(金) 18:13:13.06 .net

>>813
邪馬台国はなかった、あったのは邪馬壱国だーーー、
などと、こまけえことを言う割に、
3世紀の倭の地には「九州王朝」なるものが有った、などと、
自分のことになると、当時有りもしなかった地名用語を使って平気平気なのが解せぬ

822 ：日本＠名無史さん：2017/03/17(金) 18:16:26.69 .net

>>784
＞御都合主義の見える見えないで終わりか…
金海にしろ対馬にしろ壱岐にしろ、具体的にどの地点が出発点なのか知りようもない。
従って主張は全く意味をなさない。＜

　問題の原点は、出発時点で目的地が見えて確認出来るのか？であり、
　出発方向を記載する必要があるのか？、だよ。
　そして、金海の海岸から対馬の山は見えるが、
　対馬の海岸からは壱岐 の山も見えない、という事だよ。

＞最後が筈で終わる希望的観測では話にならない。 主張するのであれば少なくとも実証するように。＜

　勿論、史料実態や自然実態からの帰納的推論であり、
　Yahooでの議論で、実証は終わっていた。

823 ：日本＠名無史さん：2017/03/17(金) 18:42:41.88 .net

>>784
＞本題から外れた妄想を書く暇があったら、もう少し説得力のある屁理屈を考えるように。
畿内が南ではいけないなら、州胡も西ではいけない。＜

　魏使らの直接的見聞証言の「南」は「東」にはならない。
　馬韓人からの伝聞証言の「西」は、論拠に出来ない。
　
＞見える見えないで方角の記載が決まるというのは、記事内容からして整合性が取れない。
それだけのことだ。＜

　「馬韓之西海中」に対する史料批判だ。それだけの事だ。

＞結論を先に拵えるから、ダブルスタンダードの言い訳に苦慮することになる。＜

　この投稿子は、「南→東」の結論先にありきで、「西」は正しい、という矛盾したことを言おうとしている訳で。
　
＞で、古田は、何らの業績も残さず死んでしまったわけだ。
信者に詭弁を学問と信じ込ませ、偽書にまみれた汚名を着たままな。＜

　この投稿子は、このように
　古田誹謗をしておきながら、
　魏志の「西」は正しい、という古田説擁護をする、という、
　ダブルスタンダードになっている事に気付かないアホな訳で。

824 ：日本＠名無史さん：2017/03/17(金) 18:53:12.55 .net

>>823
言い張ってもダメでしょ

825 ：日本＠名無史さん：2017/03/17(金) 18:54:01.98 .net

>>790
＞何の根拠もなくアホと決め付ける態度がほほえましいな。
朝鮮通信使がアホだったかもしれないなら、魏の役人とて同じこと。＜

　根本的に違う。
　魏の役人は、周髀算経の「方向の決め方」や、
　「一千千里」や「簡易三角測量」などの、計測方法を知っているが、
　朝鮮通信使は、それを知っていたとは思えず、
　伝聞や自分の判断だけで記載している。

826 ：日本＠名無史さん：2017/03/17(金) 18:54:51.00 .net

変な解釈は無数にあれど、
まずは倭人伝のとおりに
解釈すべきだろうな。

827 ：日本＠名無史さん：2017/03/17(金) 19:07:35.82 .net

>>797
＞結局、中身はそのままで、他の論点と同様に、鸚鵡返しを繰り返すだけになるか。
馬韓は半島西部なのだから、方角の視点は半島南岸ではない。＜

　馬韓人なら、半島南岸にも当然いた。

＞西海を自分の都合の良いように解釈するために、勝手に視点を変えないこと。＜

　「馬韓之西海中」は、当然「大体西海付近」の意味。

＞朝鮮には常に偏西風が吹いているわけではない。気象の知識くらい確認して物を言え。＜

　済州島は確か強風の島であり、ほぼ一年中偏西風の通り道。

＞半島西岸の海流は北向き。＜

　南北両方があった筈。

＞西海の大島を、勝手に南海の大島にすり替えない。＜

　「西海」を絶対断定して、
　「西海付近」である事や、「西南〜北東」の範囲である事を隠さないように。

＞馬韓から見て、西南でもおかしい。ほぼ真南。＜

　馬韓人が半島南岸からの情報を伝えた可能性が高い。

＞馬韓人の認識を勝手に捏造しないこと。おまえは大川隆法か。＜

　魏の役人情報であれば、当然記載する「距離」が書かれていないから、
　馬韓人からの伝聞情報。

828 ：日本＠名無史さん：2017/03/17(金) 19:43:28.95 .net

>>820
　＞私は、「三雲の庄内土器が日本列島で一番早い」事になる話は柳田氏の話であり、
　佐々木氏の論考には載っていない、と言っているんだよ

逃げた、糞ハゲｗ
おまえ柳田さんの話で「三雲の庄内土器が日本列島で一番早い」を示せず、
佐々木さんの論考だと言ってて、
今度はまた柳田さんに戻ったわけだね。

なら柳田さんの発言のどこに「三雲の庄内土器が日本列島で一番早い」とあるのか示してもらおうか。

さぁ、やれ。

829 ：日本＠名無史さん：2017/03/17(金) 19:48:07.28 .net

おいジジイ。

柳田： 庄内式土器は圧倒的な量が近畿から出る。
古い庄内式土器は九州では少ないが三雲遺跡で若干出てくる。
しかし、近畿の人はこれを新しいと言う。
私も土器の編年についてはみっちりやってきたがどこが新しいというのか良く判らない。
私が見ると古いのもあるのだが数は圧倒的にすくないのは確か。

庄内以前の土器は単体で九州に流れてくるが、庄内式土器からは高坏や壺がセットで出現する。
ここに大きな違いがあるので庄内式土器から古墳時代に移る。

九州の古墳では、那珂八幡古墳などから庄内式土器の新しい物は出てくるが、古いものは出ない。
しかし、近畿と違って、庄内式土器の新しいものと三角縁神獣鏡がいっしょに出てくる。


さてこの発言のどこに「三雲の庄内土器が日本列島で一番早い」という箇所があるのか、
コピペで示してもらおうか、おまえオウム返し得意だもんな、できるよな？

830 ：日本＠名無史さん：2017/03/18(土) 02:20:58.10 .net

>>812
自分の無知は反省も改善も全くせず、いつまでも免罪符か。
羨ましい価値観だな。

>>817
理解力に乏しい者の屁理屈は頓珍漢だな。
大阜・霊興を州胡と言ってるのは、また別の者だが。
まあ、IDの無いスレで言っても詮無きことだ。勝手に誤解してろ。

>>819
馬韓は半島西部が中心であるし、半島南西部からにしても、済州島は南。
西となるのは、弁韓から見た時くらいだが、これにしたって実際は西南。
問題点をすり替えて子供騙しを続ける能しか無いか。

情報提供者？
半島南西部の馬韓人から見ても、済州島は南。
西と表現するのは、南岸の東方に居る者。それが弁韓でなくて何なのか。
言い張るだけの屁理屈では面白くない。

古田が触れなかったことを解決しようというのだから、出来の悪い信者よ、もう少し慎重に考えろ。
そして、主張の補強となる論拠を提示しろ。おまえの希望的観測しか述べられていない。

>>822-823>>825
自分がそのように解釈したいということしか書いていない。
意味のない同じことを繰り返すだけなら無駄だからもういいよ。

>>827
当然。筈。らしい。可能性。
おまえのいう記憶や常識が当てにならないことには、散々呆れさせられている。
出所の確かな情報を持って来い。

831 ：日本＠名無史さん：2017/03/18(土) 02:50:46.88 .net

>>827
当然居たなら、その史料を出せ。

「西海中」は、西海の中でしかない、大体だの付近だの、都合の良い解釈を勝手に付け加えるな。

偏西風が強いのはもう少し高緯度。列島半島附近の季節風は、冬は西北、夏は東南。
これらはごく一般的な知識だ。
おまえの妄言は要らないから、済州島では常に偏西風が強いと言い張るなら、ソースを提示するように。

https://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2006/00300/images/019_01.gif
http://news.kodansha.co.jp/content/images/201603/1099/img_photo04.gif
https://kotobank.jp/image/dictionary/daijisen/media/103041.jpg
http://www.fengxian-urawa.com/ancient/images/ocean-currents_around-japan.jpg
半島西岸の海流。

西南なら西南海中と書く。そもそも済州島は真南。反論になっていない。北東なぞ、どう転んでもありえない。

可能性が高いだの、当然だの、根拠がまるで示されていない。
希望的観測しか書けないのか。

832 ：日本＠名無史さん：2017/03/18(土) 03:00:40.99 .net

>>823
半島南岸の馬韓人から済州島が見えるのであれば、倭へ往来した魏の使節からも、当然に見える。
方角は南。南に見える島なら、南海中と書くしかない。

伝聞だの見聞だの、御都合主義で見てきたような嘘を吐くな。

後半には敢えて突っ込まないでおこう。
古田信者の理解力の低さをいつまでも晒してもらうために。

833 ：日本＠名無史さん：2017/03/18(土) 03:08:12.48 .net

済州海峡で遭難が頻発するかのごとき主張が見られなくなったな。
こっそり諦めたのか。
そうでないなら、あの海域が危険だする情報源を提示してもらいたいものだ。

海流が強い中で50kmの渡海を2回する巨済〜対馬〜壱岐とは違い、
海流も穏やかで、島伝いに20km毎の渡海である済州海峡で、どうして遭難の危険性が高いのか。

いつものごとく、その場しのぎのデタラメなんだろうけど。

834 ：日本＠名無史さん：2017/03/18(土) 03:22:05.77 .net

西海という記述が間違っていないなら、州胡は済州島ではない。
州胡が済州島を指すならば、西海という記述が間違っている。

朝鮮通信使の記録が間違っているのだから、
馬韓人の認識も、魏の使節の記録も、間違っているかもしれない。

それだけのこと。
三国志においてのみ、全ての記事が正しいなんて、何の根拠も無い思い込みでしかない。

結局、「西海中」だと都合が悪いから、無理矢理「大体西海付近」なんて言い出して辻褄合わせしようという始末。
ま、西海付近だろうと西南だろうと、南海中あるいは真南の済州島の表現としては不自然でしかないのだが。

漢文の「西海中」を読解すると「大体西海付近」が正しいのであれば、
そういう文例が他にもあるはずだから例示せよ。
できないなら、そんな我が儘な読み方は認められない。

835 ：日本＠名無史さん：2017/03/18(土) 03:44:51.45 .net

だいたい、反論することばかりに気を取られて、言ってることが滅茶苦茶。

>>772
　済州島は、半島西南端の南にある島であるから、　
　半島南岸の「済州島が西南に見える地点から済州島へ直行しようとすれば、かなりの渡海になり、
　西方に大きく流され、遭難の危険が大きくなる。
　だから、海岸沿いに一旦西に向かって、
　半島西南端から南へ島伝いに進む必要がある。

>>827
　済州島は確か強風の島であり、ほぼ一年中偏西風の通り道。

偏西風が強いなら、どうして西方へ大きく流されるんだ？

836 ：日本＠名無史さん：2017/03/18(土) 05:27:53.71 .net

>>797
＞済州島の見える方角は、南。＜

　州胡が在るのは「又有州胡在馬韓之西海中大島上」。

＞往来が南北なら、方向は南。＜

　「在馬韓之西海中大島」。

＞何の反論にもなっていない。＜

　史料実態が反論根拠。

837 ：日本＠名無史さん：2017/03/18(土) 05:39:44.91 .net

>>800
＞＞金海から対馬も、出発や往来時に見えているから、出発方向を記載する必要がない。＜

＞金海から対馬は見える地点は、具体的にどこだ？ 巨済じゃないのか？＜

　Yahoo議論で、対馬が見える写真が掲載され、
　地球球体としての計算でも見える事が計算されていた。

＞出発時に見えなくとも、往来時に見えるから、という理屈なら、＜

　出発時の目の高さで見えた。

＞壱岐から松浦も、出発時に見えなくとも、往来時に十分見える。＜

　壱岐〜東松浦半島は、出発時に見える。

＞主張に一貫性が無い。＜

　この投稿子も、
　「口先や言葉尻」で議論に勝ったかのようにヘイトスピーチをする・・・・サギシのようである。

838 ：日本＠名無史さん：2017/03/18(土) 05:50:48.98 .net

>>805
＞裏付けを求めて色々と多方面の研究をした結果として文献の記述は間違いだと結論されたんだがな
それを無視して文献の曲解をしてると誹謗するのが九州説の常套手段＜

　色々と多方面の史料や自然事実や自然実態を求めて、
　それらの史料批判をし、それらからの帰納的推論をしたものが、
　結果として信頼性や確率が最も高い、
　と結論されるんだがな。

＞それを無視して文献の曲解をしてると誹謗するのが九州説の常套手段＜

　それを無視して、教育勅語皇国史観という「結論先にありき」で、
　「南→東」のように、
　都合の悪い事実を否定抹殺改竄曲解するのが、大和説者らの常套手段。

　

839 ：日本＠名無史さん：2017/03/18(土) 05:54:13.58 .net

>>809
　「南→東」などの詭弁と、都合の悪い史料への偽書説宣伝で出来てる大和説。

840 ：日本＠名無史さん：2017/03/18(土) 06:02:53.11 .net

>>810
＞＞中国が小札革綴冑のような武具を、直接的に東夷に与える事は殆どない。＜

＞朝貢使節が現地で仕入れる事はできる。＜

　バレれば、仕入れ先も朝貢使節も捕らえられてしまう。

＞朝鮮は関係ない、＜

　伽耶なら持っていた可能性があるし、
　高句麗との戦争で倭国の一大率軍が「こりゃいい」と覚えた可能性が高い。

＞日本の編年で4世紀前後。＜

　日本で製作が始まるのは、4世紀に入って以後。
台与の朝貢時期以降だ。

841 ：日本＠名無史さん：2017/03/18(土) 06:10:21.67 .net

>>811
　この投稿は、おそらくssnであり、
　「南≠東」であるから、卑弥呼も壹與も（大和の娘ではなく）九州の女王であり、
　御用史書の半分×書の記紀の「大和の娘」の名前など、何の論拠にもならず、
　ssnが・・・・である事の証拠。

842 ：日本＠名無史さん：2017/03/18(土) 06:13:47.71 .net

>>836
それで何か反論したつもりなんだから、古田信者というのは安直な商売だな。

南にある島では西海中にならない。
三国志には「西海中」と書かれているのだから、それを尊重するなら済州島ではない。
州胡が済州島ならば、西海という記述は錯誤であったことになる。

意味不明なことでも言い張ってれば通るわけではないが、おまえにそれ以上を期待するだけ無駄だったな。

>>837
あんまり議論の本筋とは関係ないけど、
金海から対馬が見えたのなら、写真が見たいね。
画像を貼ってくれ。当時のログでもいい。

>>794
　対馬の海岸縁の出発地点からは、壱岐は全く見えない。
>>837
　壱岐〜東松浦半島は、出発時に見える。

対馬からだと金海側を視点にして、壱岐からだと松浦側を視点にする。御都合主義。
具体的にどこの港を経由したのか、対馬や壱岐で経由したのが一港だけなのか、
全く不明なのだから、おまえの思い込みにしか過ぎない主張は、首肯したくともできない。

往来の途中からでも見えたことを根拠にできるなら、対馬から壱岐も、東南に見えるのだから、
記述が正しいなら、対馬から壱岐の渡海は、東南と書かれるしかない。
対馬から壱岐へ至るのに、わざわざ比田勝から出港したのでもない限り、真南にはなりえない。
海流の影響を考慮して方角を記すという主張は、最も海流に注意すべき釜山海峡で記していないことから、成立しない。

843 ：日本＠名無史さん：2017/03/18(土) 06:19:51.46 .net

>>817
＞仮に九州王朝があるなら余裕で葛城や河内にも王朝があるな。＜

　大和は、倭国の別種の旧小国であったのであり、
　葛城は、在地の出雲系の銅鐸部族系やニギハヤヒらの後裔が、
　欠史八代との婚姻に拠って仲間同士になったのであり、
　河内は、銅鐸部族と倭國勢力と半島渡来部族の共存状態ｆらったんだよ。

844 ：日本＠名無史さん：2017/03/18(土) 06:25:48.20 .net

>>821
＞邪馬台国はなかった、あったのは邪馬壱国だーーー、
などと、こまけえことを言う割に、
3世紀の倭の地には「九州王朝」なるものが有った、などと、
自分のことになると、当時有りもしなかった地名用語を使って平気平気なのが解せぬ ＜

　「九州王朝」の「九州」は、　
　（大和と対比しての）現在の地域呼称としての「九州」の事。

845 ：日本＠名無史さん：2017/03/18(土) 06:31:59.01 .net

>>828
＞＞私は、「三雲の庄内土器が日本列島で一番早い」事になる話は柳田氏の話であり、
　佐々木氏の論考には載っていない、と言って来たんだよ＜

＞逃げた、糞ハゲｗ・・・＜

　ssnのような・・・・は、原則として、
　まともな議論にもならず、時間の無駄だから、
　相手にしないで、放置すべし。
　
おまえ柳田さんの話で「三雲の庄内土器が日本列島で一番早い」を示せず、
佐々木さんの論考だと言ってて、
今度はまた柳田さんに戻ったわけだね。

なら柳田さんの発言のどこに「三雲の庄内土器が日本列島で一番早い」とあるのか示してもらおうか。

さぁ、やれ

846 ：日本＠名無史さん：2017/03/18(土) 06:33:27.24 .net

>>786
朝鮮通信使がアホだったなら、
馬韓人も魏使も同様にあるいはそれ以上にアホだったかもしれない。

御都合主義の断定とチェリーピッキングは教祖譲りだな。
観念論は要らないから、個々に具体的な検証だけしてくれ。
ま、見えない敵と戦ってるおまえには無理か。

847 ：日本＠名無史さん：2017/03/18(土) 06:34:04.54 .net

>>840
＞＞朝貢使節が現地で仕入れる事はできる。＜

＞　バレれば、仕入れ先も朝貢使節も捕らえられてしまう。

朝貢使節団の普通の買い物も許されないわけはない、おまえのようなキチガイが皇帝であったなら別だが。

＞日本の編年で4世紀前後。＜

＞　日本で製作が始まるのは、4世紀に入って以後。
台与の朝貢時期以降だ。

勝手に編年するな下郎、崇神に反乱を起こした武埴安彦の墓の可能性が極めて高い椿井大塚山から出てることは、
生前入手であり270〜280以降、つまり台与の朝貢団が持ち込んだのだ。

848 ：日本＠名無史さん：2017/03/18(土) 06:36:11.24 .net

>>829
＞おいジジイ。
柳田： 庄内式土器は圧倒的な量が近畿から出る。
古い庄内式土器は九州では少ないが三雲遺跡で若干出てくる。
しかし、近畿の人はこれを新しいと言う。
私も土器の編年についてはみっちりやってきたがどこが新しいというのか良く判らない。
私が見ると古いのもあるのだが数は圧倒的にすくないのは確か。
庄内以前の土器は単体で九州に流れてくるが、庄内式土器からは高坏や壺がセットで出現する。
ここに大きな違いがあるので庄内式土器から古墳時代に移る。
九州の古墳では、那珂八幡古墳などから庄内式土器の新しい物は出てくるが、古いものは出ない。
しかし、近畿と違って、庄内式土器の新しいものと三角縁神獣鏡がいっしょに出てくる。

（ssn）さてこの発言のどこに「三雲の庄内土器が日本列島で一番早い」という箇所があるのか、
コピペで示してもらおうか、おまえオウム返し得意だもんな、できるよな？＜

　佐々木論考と柳田発言の両方からの推論。

849 ：日本＠名無史さん：2017/03/18(土) 06:49:25.76 .net

>>825
相変わらず、魏使が知っていた、使ったという論拠が全く無い。
おまえの常識だの推論だのは聞き飽きた。

>>831
対馬海峡における対馬暖流の本流は、西水道だと思ってたが、
その画像群だと東水道みたいに見えるな。
西水道の方を本流に描いてある画像も幾つか貼っておこう。
http://www1.kaiho.mlit.go.jp/KAN8/sv/teach/kaisyo/current2.gif
http://imagic.qee.jp/kairyuu.gif
http://agehama.com/img/pro/kairyu.jpg
http://www.marinechallenger.com/m/_src/sc1177/kairyuu-tsusima.jpg
http://www.marinechallenger.com/_src/sc1299/kairyuu.jpg

>>848
なんだよ、引用もできないのか。
推論じゃなくて曲解あるいは捏造だろ。

850 ：日本＠名無史さん：2017/03/18(土) 06:58:13.61 .net

>>830
＞自分の無知は反省も改善も全くせず、いつまでも免罪符か。羨ましい価値観だな。＜

　「羨ましい」んなら、
　自分も（古田さんと同じく）事実や実態からの「帰納的推論」をやれば？。

＞理解力に乏しい者の屁理屈は頓珍漢だな。 大阜・霊興を州胡と言ってるのは、また別の者だが。＜

　ありゃ？、こりゃ逃げたな？。

＞まあ、IDの無いスレで言っても詮無きことだ。勝手に誤解してろ。＜

　IDなんて、未だにさっぱり判らん。

＞馬韓は半島西部が中心であるし、半島南西部からにしても、済州島は南。
西となるのは、弁韓から見た時くらいだが、これにしたって実際は西南。
問題点をすり替えて子供騙しを続ける能しか無いか。＜

　「又有州胡在馬韓之西海中大島上」の「西海」は、当然「南西〜北西」の中の大体の話。
　だから、それからの帰納的推論。

851 ：日本＠名無史さん：2017/03/18(土) 06:59:42.21 .net

>>830
＞情報提供者？ 半島南西部の馬韓人から見ても、済州島は南。＜

　史料実態は、馬韓人が州胡人の往来方向を「大体西だ」と認識していた。

＞西と表現するのは、南岸の東方に居る者。それが弁韓でなくて何なのか。＜

　馬韓人がいたのは、韓の西半分以上の地域。

＞言い張るだけの屁理屈では面白くない。＜

　全て、史料実態からの（断定ではなく）帰納的推論。

＞古田が触れなかったことを解決しようというのだから、
　出来の悪い信者よ、もう少し慎重に考えろ。
　そして、主張の補強となる論拠を提示しろ。
　おまえの希望的観測しか述べられていない。＜

　孤立的情報は、自然や人類の常識も論拠にして、帰納的推論をすべし。

852 ：日本＠名無史さん：2017/03/18(土) 07:02:18.75 .net

>>849
確認したが、やはり西水道の方が流量は多いようだ。
http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00008/1990/37-0784.pdf
http://www.data.jma.go.jp/kaiyou/data/shindan/sougou/pdf_vol2/2_2_4_vol2.pdf

つまり、金海から対馬へは、島影が見えているからと安心して渡海していると、東北へ流される虞が強い。
故に、三国志が親切にも、海流を考慮して方角を記しているというのであれば、
狗邪韓国からの方角を記していないことは、やはり不自然としか評価できない。

853 ：日本＠名無史さん：2017/03/18(土) 07:08:19.22 .net

>>850
おまえだけだよ、そんな頓珍漢な理解をしている者は。
こんな程度だから、いつまでも古田に騙されたままなんだろうけど。
いつまでも曲解しておれ。

>>851
南は「大体西」ではない。

半島の南岸からであっても、南。
そもそも半島の南岸からであれば、「西海」の中にはなりえない。南海の中。

反論になっていないことをいつまで続けるつもりなのやら。死ぬまでか。

一旦、西へ行ってから南へ行くのが、「西」で済むのなら、
一旦、南へ行ってから東へ行くのも、「南」で済む。
ダブスタの極致。

何が帰納的推論なのやら。
自分の記憶すら不確かな痴呆老人の分際で人類の常識などと笑わせるな。

854 ：日本＠名無史さん：2017/03/18(土) 07:53:15.07 .net

>>848
＞佐々木論考と柳田発言の両方からの推論。

だから佐々木さんの論文の「どの部分」で推論したのかコピペしろや。
あと柳田さんの発言部分も。

佐々木さんのどの部分かと聞けば、柳田さんだと逃げ、
柳田さんのどの部分かと聞けば、佐々木さんと逃げ、
今、両方からの推論と逃げてます、世間の皆さん！！！
こいつの推論というのは「浅読み曲解」の事です、世間の皆さん！！！

855 ：日本＠名無史さん：2017/03/18(土) 07:55:58.51 .net

世間の皆さーーーーーん！！！

856 ：日本＠名無史さん：2017/03/18(土) 08:20:15.97 .net

>>852
冬場なら対馬海流は流れてないだろ

857 ：日本＠名無史さん：2017/03/18(土) 08:40:18.57 .net

>>856
はい？
また変なのが出て来たな。

季節的に増減はあっても、冬に流れてない、なんてことは無い。
http://www.data.jma.go.jp/kaiyou/data/db/maizuru/knowledge/tsushima_current.html

858 ：日本＠名無史さん：2017/03/18(土) 10:17:40.02 ID:06UDqLFdE

>>830
＞自分がそのように解釈したいということしか書いていない。
意味のない同じことを繰り返すだけなら無駄だからもういいよ。＜

　ご自由に。
　私は、孤立的史料に関しては、
　史料実態からの（人類の常識に拠っての）帰納的推論をするだけ。

＞当然。筈。らしい。可能性。
おまえのいう記憶や常識が当てにならないことには、散々呆れさせられている。＜

　お前の「何でも絶対断定」の、・・・・的で精神的に異常な論法には、散々呆れさせられている。

＞出所の確かな情報を持って来い。＜

　きちんと史料批判をして、確率的な帰納的推論を持って来い。

859 ：日本＠名無史さん：2017/03/18(土) 11:10:57.82 ID:06UDqLFdE

>>831
＞（馬韓人）当然居たなら、その史料を出せ。＜

　半島における国数の数を見れば、馬韓が凡五十餘國であり、辰韓１２国で、弁辰１２国であるから、
　馬韓だけで、３分の２以上になり、
　馬韓は、西海岸だけではなく、半島の中央部付近まで馬韓でなくてはおかしくなる。

＞「西海中」は、西海の中でしかない、大体だの付近だの、都合の良い解釈を勝手に付け加えるな。＜

　「又有州胡在馬韓之西海中大島上」という曖昧な表現では、
　「西海」とは「南西〜北西の海の中」と言っているに過ぎない事になる。

＞偏西風が強いのはもう少し高緯度。列島半島附近の季節風は、冬は西北、夏は東南。 これらはごく一般的な知識だ。おまえの妄言は要らないから、済州島では常に偏西風が強いと言い張るなら、ソースを提示するように。＜

　季節風は、偏西風と直接関係がないよ。テレビの毎日の天気図を見てみろ。
　貿易風と偏西風の境目は、北回帰線〜北緯３０度付近であり、
　その付近が、台風の向きの変わる地域だ。

＞半島西岸の海流。＜

　全くのアホなんだな。東シナ海を北上した海流はどこに消えてしまうんだい？。当然、長串岬を通って反転してくるんだよ。

＞西南なら西南海中と書く。＜

　書かれていない。
　だから、「西」は「大体西」だ。

＞そもそも済州島は真南。反論になっていない。北東なぞ、どう転んでもありえない。 可能性が高いだの、当然だの、根拠がまるで示されていない。
希望的観測しか書けないのか。＜

　史料実態や自然の実態からの帰納的推論。

860 ：日本＠名無史さん：2017/03/18(土) 11:33:34.97 ID:06UDqLFdE

>>832
＞半島南岸の馬韓人から済州島が見えるのであれば、倭へ往来した魏の使節からも、当然に見える。＜

　狗邪韓國や対馬壱岐からは、済州島は見えない。

＞方角は南。南に見える島なら、南海中と書くしかない。＜

　半島南岸からは、「西南」に見える。

＞伝聞だの見聞だの、御都合主義で見てきたような嘘を吐くな。＜

　郡役人らの記録であれば、当然「距離」を記録する筈であり、
　記載していないから、西は往来方向。

＞後半には敢えて突っ込まないでおこう。 古田信者の理解力の低さをいつまでも晒してもらうために。＜

　口先や言葉尻の断定での誹謗は、その都度指摘しておこう。
　「南→東」の嘘つきダマシの大和説者という人種の、精神的な異常性を晒して、
　世間の皆様に衆知して貰うために。

861 ：日本＠名無史さん：2017/03/18(土) 11:47:22.83 ID:06UDqLFdE

>>833
＞済州海峡で遭難が頻発するかのごとき主張が見られなくなったな。
こっそり諦めたのか。
そうでないなら、あの海域が危険だする情報源を提示してもらいたいものだ。＜

　済州島は、「風と女と石？」の島であった筈。
　海では風が最も怖いもの。

＞海流が強い中で50kmの渡海を2回する巨済〜対馬〜壱岐とは違い、
海流も穏やかで、島伝いに20km毎の渡海である済州海峡で、どうして遭難の危険性が高いのか。＜

　海流も、半島西岸での反転流がある。

＞いつものごとく、その場しのぎのデタラメなんだろうけど。＜

　いつものごとく、「南→東」の嘘つきダマシの大和説人種の、
　「口先や言葉尻切り取りでの、その場しのぎのデタラメなんだろうけど。

　まるで、安部や稲田や菅らと同じような症状。

862 ：日本＠名無史さん：2017/03/18(土) 12:19:59.78 .net

>>834
＞西海という記述が間違っていないなら、州胡は済州島ではない。＜

　西海は、南西〜北西の大体の方向。

＞州胡が済州島を指すならば、西海という記述が間違っている。＜

　馬韓人からの伝聞情報。

＞朝鮮通信使の記録が間違っているのだから、＜

　周髀算経を知らないのなら、魏志記載の否定の根拠にならない。

＞馬韓人の認識も、魏の使節の記録も、間違っているかもしれない。＜
　
　「南→東」の嘘つきダマシをするような、この投稿子の頭も、間違っている可能性が高い。 それだけのこと。

＞三国志においてのみ、全ての記事が正しいなんて、何の根拠も無い思い込みでしかない。＜

　三国志においての全ての記事が信用出来ないなんて、何の根拠も無い思い込みでしかない。

863 ：日本＠名無史さん：2017/03/18(土) 12:20:49.02 .net

>>834
＞結局、「西海中」だと都合が悪いから、無理矢理「大体西海付近」なんて言い出して辻褄合わせしようという始末。＜

　「西」が絶対「真西しかない」と断定出来る筈もない。

＞ま、西海付近だろうと西南だろうと、南海中あるいは真南の済州島の表現としては不自然でしかないのだが。＜

　馬韓人からの、州胡人の往来方向の、伝聞情報。

＞漢文の「西海中」を読解すると「大体西海付近」が正しいのであれば、そういう文例が他にもあるはずだから例示せよ。＜

　ほぼ全ての方向記載が「大体の方向記載」。

＞できないなら、そんな我が儘な読み方は認められない。＜

　ほぼ全ての方向記載が「大体の方向記載」というのは、自然や歴史での人類の常識。
　絶対断定など、（条件設定下の）数学や論理学などでしか有り得ない。

864 ：日本＠名無史さん：2017/03/18(土) 13:47:21.17 .net

>>862-863
アンカーも満足に付けられないのか。無能な奴。

西海が、南西〜北西であっても、真南の済州島は範疇ではない。
反論になってない主張をいつまで続けるんだか。

伝聞だろうと実見だろうと、済州島は西に無い。

いつまで周髀算経の話なんてしてるんだか。textreamで終わった話に興味は無い。

ま、少なくとも、記憶違いばかりしているおまえさんより、頭は呆けてないよ。

全ての記事が信用出来ない、なんて、誰も言ってないことを相手に仮託しないように。

　ほぼ全ての方向記載が「大体の方向記載」。

ぷ。辻褄合わせに終始すると、こういうトンデモを言い出すか。相手にならん。

　馬韓人からの、州胡人の往来方向の、伝聞情報。

州胡人は半島へ向かって、南北に往来するしかない。
半島南岸に着いてから、多少東西に移動しようと、「大体の方向」は南北でしかない。

ま、いつまでも帳尻合わせの頓珍漢をやっててくれ。

「人類の常識」を説く前に、パソコンの使い方やインターネットの利用法を、もう少し学んだらどうだ？
妄想癖の老人よ。

865 ：日本＠名無史さん：2017/03/18(土) 13:50:23.96 .net

たった一人が連呼するだけの、人類の常識なんて物は、存在しないの。
人類の常識であるとするなら、他にも大勢の人が、同様のことを述べているわけだ。
それらを引用して、おまえの主張が紛うことなき人類の常識だと、証明して見せよ。
いつもいつも、一人で言い張っているだけではないか。

誇大妄想に被害妄想。立派な病気だぞ。

866 ：日本＠名無史さん：2017/03/18(土) 14:29:06.20 .net

>>865
ガリレオはどうだったんだろうな？

867 ：日本＠名無史さん：2017/03/18(土) 14:46:59.02 .net

>>866
ガリレオやコペルニクスについても、いい加減な認識しかないくせに。

868 ：日本＠名無史さん：2017/03/18(土) 14:58:05.39 .net

>>867
認識デンデンの問題じゃなくて、地動説は犯罪とされたくらい、非常識な説だったということだけど？

知らないの？

869 ：日本＠名無史さん：2017/03/18(土) 15:10:40.64 .net

>>868
出がらしよ、板違いの問答でレス乞食するのは楽しいか。

870 ：日本＠名無史さん：2017/03/18(土) 15:19:26.94 .net

>>868
デンデン？
もしかして云々？
すげえ恥ずかしい奴

871 ：日本＠名無史さん：2017/03/18(土) 15:26:20.52 .net

おまい、もしかしてシンゾーか？
畿内説も、笑点化。

872 ：日本＠名無史さん：2017/03/18(土) 15:26:39.66 .net

>>869
>>867に対するレスだよ？

でんでん君は、どういうやりとりだと思ってるの？

>>870
ほんとに恥ずかしいよな・・・

畿内説の連中がそう言うなら、どうせ日本語が怪しい連中だから、で済ませられるけど、我が国の最高権力者ではなあ・・・

873 ：日本＠名無史さん：2017/03/18(土) 15:32:14.59 .net

デンデンって何？

874 ：日本＠名無史さん：2017/03/18(土) 15:34:14.03 .net

自己解決しますた

875 ：日本＠名無史さん：2017/03/18(土) 15:35:08.82 .net

>>872
で、まだ読んでいない古田の本は読んだの？

876 ：日本＠名無史さん：2017/03/18(土) 17:10:32.06 .net

>>835
＞だいたい、反論することばかりに気を取られて、言ってることが滅茶苦茶。＜

　この投稿子は、だいたい、
　「言葉尻を曲解捏造して口先誹謗」の反論することばかりに気を取られて、
　言ってることダブルスタンダードで滅茶苦茶。

＞＞済州島は、半島西南端の南にある島であるから、　
　半島南岸の「済州島が西南に見える地点から済州島へ直行しようとすれば、かなりの渡海になり、
　西方に大きく流され、遭難の危険が大きくなる。
　だから、海岸沿いに一旦西に向かって、
　半島西南端から南へ島伝いに進む必要がある。
＞＞済州島は確か強風の島であり、ほぼ一年中偏西風の通り道。＜

＞偏西風が強いなら、どうして西方へ大きく流されるんだ？＜

　おや？、「西方に大きく流され」と書いてあったのなら、
　「東方に大きく流され」の間違いだったな。

877 ：日本＠名無史さん：2017/03/18(土) 17:18:46.52 .net

>>857
日本海の出口がわが塞がれる冬場は対馬海流が大幅に弱まるし部分的には逆流したりもする
船が流されるほど強い海流などというものは無くなってるよね
多少の流れはあるけど船が流されて遭難したりはしない

878 ：日本＠名無史さん：2017/03/18(土) 17:34:45.69 .net

>>877
それで？

冬を選んで渡海したかどうか、判らないけど。

そもそも、朝鮮海峡の海流が、渡海に影響しないなら、
流されるから方角をずらして書いたとかいう妄説も成立しないし、
更に海流の弱い済州海峡で、遭難が起こる可能性は極めて低いのだが。

何が言いたいのかね。

879 ：日本＠名無史さん：2017/03/18(土) 17:40:25.09 .net

>>876
あーあ、結局は鸚鵡返しになっちゃったか。
もうちょっと中身のある反論をしてくるかと思ったが、期待するだけ無駄だったな。

済州島近辺の偏西風についても、
半島西岸や済州海峡の海流についても、何一つソースが出て来ない。
おまえの帰納的推論とやらは、妄想が根拠なのか。

おまえがそうやって単純なことを間違うように、史書だって間違いはあるんだよ。

さあ、もう州胡の件に返信は要らないから、>>854へ答える作業に戻れ。

880 ：日本＠名無史さん：2017/03/18(土) 17:41:48.87 .net

>>875
でんでん君は、古田の本はなにを読んだの？

881 ：日本＠名無史さん：2017/03/18(土) 17:44:24.69 .net

質問に質問で返すバカ

882 ：日本＠名無史さん：2017/03/18(土) 17:49:40.36 .net

>>842
＞それで何か反論したつもりなんだから、古田信者というのは安直な商売だな。＜

　「南→東」のように、「言葉尻を切り取って曲解捏造の反論をして、
　口先で議論に勝っているかのような宣伝をするばかり」の、
　大和説信者という者は安直な商売だな。

＞南にある島では西海中にならない。＜

　「西海中」とは、大体「南西〜北西」の間。
　そして、郡役人の実地の計測情報ではなく、
　また、馬韓西岸からは済州島は見えないから、
　済州島が見える半島南岸の馬韓人からの伝聞情報。

＞三国志には「西海中」と書かれているのだから、それを尊重するなら済州島ではない。＜

　「西海中」とは、大体「南西〜北西」の間。

＞州胡が済州島ならば、西海という記述は錯誤であったことになる。＜

　半島南岸部の馬韓人が見た州胡人の往来方向は、海岸沿いの「西から」であった。

＞意味不明なことでも言い張ってれば通るわけではないが、
おまえにそれ以上を期待するだけ無駄だったな。＜

　「南→東」のように意味不明なことでも言い張ってれば通るわけではないが、
　おまえには、それ以上を期待するだけ無駄だったな。

　

883 ：日本＠名無史さん：2017/03/18(土) 17:52:09.69 .net

>>881
でんでん君は、古田の本を読んでないのが恥ずかしいの？

884 ：日本＠名無史さん：2017/03/18(土) 17:58:16.06 .net

>>882
はいはい、わろすわろす。

西の範疇をどんなに拡げても、真南にはならんのだよ。


無駄なレスを数多くするくせに、
都合の悪い>>833には触れない辺りが、哀愁を誘う。

遭難の危険性はどうした？
早くソースを持って来いよ？
済州島の風と海流のデータを出せ。

885 ：日本＠名無史さん：2017/03/18(土) 18:30:39.79 ID:06UDqLFdE

>>812
＞あんまり議論の本筋とは関係ないけど、金海から対馬が見えたのなら、写真が見たいね。
画像を貼ってくれ。＜

　私は、素人オジンであり、検索の方法も、写真や画像の貼り方も判らん。

＞当時のログでもいい。＜

　Yahooが、textreamに切り替えた時に、
　それまでの投稿を見られないようにしてしまった。

＞＞対馬の海岸縁の出発地点からは、壱岐は全く見えない。
＞＞壱岐〜東松浦半島は、出発時に見える。＜

＞対馬からだと金海側を視点にして、壱岐からだと松浦側を視点にする。＜

　どちらも、郡→倭への行程での視点だ。

＞御都合主義。＜

　「南→東」の嘘つきダマシと同じような「曲解捏造誹謗」主義の・・・・。

886 ：日本＠名無史さん：2017/03/18(土) 18:31:54.27 ID:06UDqLFdE

>>812
＞具体的にどこの港を経由したのか、対馬や壱岐で経由したのが一港だけなのか、
全く不明なのだから、おまえの思い込みにしか過ぎない主張は、首肯したくともできない。＜

　国内の見聞移動の様子が書かれているし、安全最短の原則で渡海は最小限であり、
　だから、当然、最近接地付近に上陸して、国内移動後、次への最短地から出発だ。

＞往来の途中からでも見えたことを根拠にできるなら、対馬から壱岐も、東南に見えるのだから、
記述が正しいなら、対馬から壱岐の渡海は、東南と書かれるしかない。＜

　出発時点から、東南に進めば、
　当然対馬海流や偏西風に流されて日本海で遭難死亡してしまうから、
　魏使らも陳寿も、「南」と記載しておく事が、絶対に必要であっのだ。

＞対馬から壱岐へ至るのに、わざわざ比田勝から出港したのでもない限り、真南にはなりえない。＜

　この投稿子のような「南→東」の嘘つきダマシの大和説者は、
　勝手に遭難死亡を選択すればよい。

＞海流の影響を考慮して方角を記すという主張は、
　最も海流に注意すべき釜山海峡で記していないことから、成立しない。＜

　当然、対馬を見ながら、巨済島方面に一旦向かって、
　後は風や海流に乗って行けるもの。
　馬韓南岸から済州島への往来コースと同じ。

887 ：日本＠名無史さん：2017/03/18(土) 18:37:24.64 .net

>>878
古代の船旅が渡海に適した季節を待つ航海だったことはすでに明らかなので、渡海に適した季節が存在するならそれを利用したことは確実。

まあ遣唐使船みたいに到着季節が指定されてて動かせない場合もあるので、必ず季節を選んだというわけではないのだが。



卑弥呼の最初の遣使が到着したのも冬場ではなかったしな

流されるから方角をずらしたとか言う妄言を書いたのはオレじゃなくzarakokuジジイじゃなかったか
オレはジジイのボケを糾弾してる側だ

888 ：日本＠名無史さん：2017/03/18(土) 18:59:33.67 ID:06UDqLFdE

>>845
(2chに投稿を拒否されて、別の画像にして分割投稿したら、
　対象投稿の番号が全く違ってしまっていて、探すのに苦労させたれた）

＞（ssn）おまえ柳田さんの話で「三雲の庄内土器が日本列島で一番早い」を示せず、佐々木さんの論考だと言ってて、
今度はまた柳田さんに戻ったわけだね。＜

　「戻して」などしていない。
　ずっと同じ説明を書いて来た。

＞なら柳田さんの発言のどこに「三雲の庄内土器が日本列島で一番早い」とあるのか示してもらおうか。 さぁ、やれ ＜

　佐々木氏が久宝寺と那珂八幡で、庄内と伽耶の陶質土器の共存を説明され、
　柳田氏が、那珂八幡の庄内よりも三雲の庄内の方が古い、という事を説明されたから、
　庄内は、三雲の庄内が列島で一番古い、という事になる。

　これも、もう、何回書いて上げた事か。

889 ：日本＠名無史さん：2017/03/18(土) 18:49:32.77 .net

>>887
古代に限らず、航海に適した時期を選べるなら、その時期に航海するのが常道だろうが、
そうできないこともあっただろうし、具体的な記録が無い以上は、何とも言えない。

何れにしろ、ザラコクの妄言を補強する義務があるのは、ザラコク当人だ。

この件に限らず、人類の常識などとほざいて、何らソースを示さず、
帰納的推論と称する妄想しか述べないから、話にならんがね。

奴が死ぬまでに、>>854の回答が得られることを期待してるよ。無駄だろうがｗ

890 ：日本＠名無史さん：2017/03/18(土) 19:09:49.19 ID:06UDqLFdE

>>846
＞朝鮮通信使がアホだったなら、馬韓人も魏使も同様にあるいはそれ以上にアホだったかもしれない。＜

　これも反論済みだな。
　郡役人や魏使らは周髀算経を知っているが、
　馬韓人や朝鮮通信使は、おそらく知らない。

＞御都合主義の断定とチェリーピッキングは教祖譲りだな。
観念論は要らないから、個々に具体的な検証だけしてくれ。
ま、見えない敵と戦ってるおまえには無理か。＜

　「南→東」の嘘つきダマシをするような大和説の・・・・らでは、
　始めから、まともな議論など、無理か。

891 ：日本＠名無史さん：2017/03/18(土) 19:32:46.00 ID:06UDqLFdE

>>847
＞＞＞（小札革綴冑）朝貢使節が現地で仕入れる事はできる。＜

＞＞バレれば、仕入れ先も朝貢使節も捕らえられてしまう。＜

＞朝貢使節団の普通の買い物も許されないわけはない、おまえのようなキチガイが皇帝であったなら別だが。＜

　小札革綴冑のような武具を、
　普通の店が販売する事を許可される筈がない。

＞＞＞日本の編年で4世紀前後。＜

＞＞日本で製作が始まるのは、4世紀に入って以後。台与の朝貢時期以降だ。＜

＞勝手に編年するな下郎、崇神に反乱を起こした武埴安彦の墓の可能性が極めて高い椿井大塚山から出てることは、
生前入手であり270〜280以降、つまり台与の朝貢団が持ち込んだのだ。＜

　箸墓が４世紀初頭以降になるんだから、
　それより後の椿井大塚山は、３世紀にはならない。

892 ：日本＠名無史さん：2017/03/18(土) 19:34:58.07 ID:06UDqLFdE

>>848
　投稿の番号が大幅にクルっているが、
　このssnの投稿も、反論済みだな。

893 ：日本＠名無史さん：2017/03/18(土) 19:36:19.26 ID:06UDqLFdE

>>849

　この投稿も反論済みだな。

894 ：日本＠名無史さん：2017/03/18(土) 19:44:44.34 ID:06UDqLFdE

>>852
＞確認したが、やはり西水道の方が流量は多いようだ。
http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00008/1990/37-0784.pdf
http://www.data.jma.go.jp/kaiyou/data/shindan/sougou/pdf_vol2/2_2_4_vol2.pdf
つまり、金海から対馬へは、島影が見えているからと安心して渡海していると、東北へ流される虞が強い。＜

　一旦巨済島の方へ進んでおいてそれから対馬に向かえばよい、
　という事を反論済み。

＞故に、三国志が親切にも、海流を考慮して方角を記しているというのであれば、 狗邪韓国からの方角を記していないことは、やはり不自然としか評価できない。＜

　大きな対馬は、肉眼で見えるんだから、方向を記載する必要がない。

895 ：日本＠名無史さん：2017/03/18(土) 20:07:00.34 ID:06UDqLFdE

>>853
＞おまえだけだよ、そんな頓珍漢な理解をしている者は。
こんな程度だから、いつまでも古田に騙されたままなんだろうけど。いつまでも曲解しておれ。＜

　何だ？、「南→東」の嘘つきダマシの大和説者は、反論も出来ずに、悪たれを吐いて、逃亡するだけかい？。

＞南は「大体西」ではない。半島の南岸からであっても、南。
そもそも半島の南岸からであれば、「西海」の中にはなりえない。南海の中。＜

　半島南岸部から済州島は、肉眼でも南西方向であり、往来でも西方向だから、「馬韓之西海中」でよい。

＞反論になっていないことをいつまで続けるつもりなのやら。死ぬまでか。＜

　「南→東」の嘘つきダマシの大和説者は、「西」であれば「南西〜北西」の範囲である、という普通の事を、いつまで否定し続けるつもりなのやら。
　死ぬまでか。

＞一旦、西へ行ってから南へ行くのが、「西」で済むのなら、一旦、南へ行ってから東へ行くのも、「南」で済む。 ダブスタの極致。＜

　済まない。
　「東」は「北東〜南東」の範囲であり、
　「南」は「南東〜南西」の範囲であるから、間違えるハズがない。

＞何が帰納的推論なのやら。 自分の記憶すら不確かな痴呆老人の分際で人類の常識などと笑わせるな。＜

　何が「南は東の間違い」だ？。
　「東」は「北東〜南東」の範囲であり、
　「南」は「南東〜南西」の範囲であるから、間違えるハズがない、
　といういう事も判らないような、・・・・アホの分際で、人類の常識を語る、などとは、笑わせるな 。

896 ：日本＠名無史さん：2017/03/18(土) 20:11:18.63 ID:06UDqLFdE

>>854
＞＞（庄内は三雲が列島最古）佐々木論考と柳田発言の両方からの推論。＜

　「南→東」の嘘つきダマシの・・・・ssnが、また、「相手の文を曲解捏造」して、何やら騒いでいますが、
　放置でいいでしょう。

897 ：日本＠名無史さん：2017/03/18(土) 20:32:23.75 ID:06UDqLFdE

>>864
＞アンカーも満足に付けられないのか。無能な奴。＜

　仕事の合間に投稿している事と、2chが投稿を拒否した時に画面を変更して書き直したら、番号がかなり移動していて、混乱したからだよ。
　今でも混乱しているが、一応必要があれば、相手の投稿文を転写して、何に対する返事か？を判るようにしている。

＞西海が、南西〜北西であっても、真南の済州島は範疇ではない。反論になってない主張をいつまで続けるんだか。＜

　済州島が見える半島南岸からは「南西」方向であり、「西」が往来方向。

＞伝聞だろうと実見だろうと、済州島は西に無い。＜

　「南西」は「西」の範囲であるし、往来方向は西。

＞いつまで周髀算経の話なんてしてるんだか。textreamで終わった話に興味は無い。ま、少なくとも、記憶違いばかりしているおまえさんより、頭は呆けてないよ＜

　ご自由に。私は、世間の皆様に説明する事が目的。

＞＞ほぼ全ての方向記載が「大体の方向記載」。＜

＞ぷ。辻褄合わせに終始すると、こういうトンデモを言い出すか。相手にならん。＜

　ぷ。この人間は、やっぱり、自然の不可知性が判らんアホであるらしい。

＞州胡人は半島へ向かって、南北に往来するしかない。半島南岸に着いてから、多少東西に移動しようと、「大体の方向」は南北でしかない。＜

　馬韓人からの、州胡人の往来方向の、伝聞情報。 情報提供をしたのは馬韓人。

＞ま、いつまでも帳尻合わせの頓珍漢をやっててくれ。 「人類の常識」を説く前に、パソコンの使い方やインターネットの利用法を、もう少し学んだらどうだ？ 妄想癖の老人よ。＜

　目も悪いし体力も暇もないから、今更嫌だ。

898 ：日本＠名無史さん：2017/03/18(土) 20:42:53.04 ID:06UDqLFdE

>>たった一人が連呼するだけの、人類の常識なんて物は、存在しないの。
人類の常識であるとするなら、他にも大勢の人が、同様のことを述べているわけだ。 それらを引用して、おまえの主張が紛うことなき人類の常識だと、証明して見せよ。 いつもいつも、一人で言い張っているだけではないか。 誇大妄想に被害妄想。立派な病気だぞ。＜

　人類の常識とは、自然や歴史での情報の「信頼性や確率に関する常識」であり、
　その情報を「何でも間違いだ」と断定するような人種の常識ではないのであり、
　世の中には、森友や安倍や稲田の教育勅語皇国史観者やトランプやヒトラーや、「南→東」の嘘や思想宗教的な宣伝に、
　騙されるアホも一杯いるから、多数決が人類の常識にはならないのだ。

899 ：日本＠名無史さん：2017/03/18(土) 20:57:48.65 ID:06UDqLFdE

>>879
＞あーあ、結局は鸚鵡返しになっちゃったか。
もうちょっと中身のある反論をしてくるかと思ったが、期待するだけ無駄だったな。＜

　その投稿子の投稿内容が、大体、
　鸚鵡返しの反論を食らうような、非論理で安易な投稿であった、
　という事を示しているんだよ。

＞済州島近辺の偏西風についても、半島西岸や済州海峡の海流についても、何一つソースが出て来ない。 おまえの帰納的推論とやらは、妄想が根拠なのか。＜

　高校位までに習った事や、Yahooの掲示板での議論や情報提示や、人類の常識が根拠だよ。

＞おまえがそうやって単純なことを間違うように、史書だって間違いはあるんだよ。＜

　素人オジンの間違う確率は、魏使ら役人の報告の間違う確率などよりも、はるかに低い。

＞さあ、もう州胡の件に返信は要らないから、>>854へ答える作業に戻れ。＜

　忙しいし、番号だけでは場面に拠って違う場合がしょっちゅうだから、
　その>>854を、提示してくれ。

900 ：日本＠名無史さん：2017/03/18(土) 21:13:45.55 ID:06UDqLFdE

>>884
＞はいはい、わろすわろす。 西の範疇をどんなに拡げても、真南にはならんのだよ。＜

　「西」も「南西〜北西」位の間であり、「真南」にはならんのだよ。
　だから「南」は「東」にもならない。

＞無駄なレスを数多くするくせに、
都合の悪い>>833には触れない辺りが、哀愁を誘う。＜

　無駄なレスを数多くするくせに、
　都合が悪い「南→東」の嘘つきダマシの弁解が出来ないようで、触れない辺りが、哀愁を誘う。
　>>833の返事が欲しければ、転写しておいてくれ。

＞遭難の危険性はどうした？＜

　済州島海峡も対馬海峡も、遭難の危険はあるよ。

＞早くソースを持って来いよ？ 済州島の風と海流のデータを出せ。＜

　付近の海流は、原則として、貿易風や偏西風と同じメカニズムで平行的に発生する。

901 ：日本＠名無史さん：2017/03/18(土) 21:20:00.06 ID:06UDqLFdE

>>887
＞流されるから方角をずらしたとか言う妄言を書いたのはオレじゃなくzarakokuジジイじゃなかったか
オレはジジイのボケを糾弾してる側だ ＜

　古代の渡海は、当然、出来るだけ海流を利用するんだよ。
　そうしなければ、簡単に漂流してしまって、水が無くなってしまって、死んでしまう事になる。

902 ：日本＠名無史さん：2017/03/18(土) 21:25:16.09 ID:06UDqLFdE

>>889

　この投稿も、「南→東」の嘘つきダマシの・・・・大和説者の「ヘイトスピーチ街宣」投稿のようであり、
　このような・・・・は、議論をしても無駄だな。

903 ：日本＠名無史さん：2017/03/18(土) 23:36:45.86 .net

>>889
あやつのいう帰納的推論とやらの中身は機能性認知症の間違いを疑いたくなるレベルの荒唐無稽さではある

904 ：日本＠名無史さん：2017/03/19(日) 08:23:56.42 .net

zarakokuのいう帰納的推論とはこうであって欲しいという願望のこと。

905 ：日本＠名無史さん：2017/03/19(日) 20:44:22.17 .net

それにしても右翼というのは、どこまでも自己保身と言い訳を続けるものだと感心するな。
右翼小学校の認可問題もそうだし、右翼が絡んだ築地市場の移転問題もそうだ。

右翼というのは、恥という概念がないから、言い訳ばかりしてるし、なんでも捏造するんだろうな。

906 ：日本＠名無史さん：2017/03/19(日) 22:23:49.65 .net

>>905
そういう右翼が支持してきたのが邪馬台国九州説だからな
学術的に否定されてもしぶとく生き延びるのも当然だよ

907 ：日本＠名無史さん：2017/03/19(日) 23:52:03.19 .net

>>906
古田氏は、根源的な反右翼だけどねｗ

908 ：日本＠名無史さん：2017/03/19(日) 23:56:38.76 .net

スレと関係ないこと言い出す奴の相手しなくていいよ

909 ：日本＠名無史さん：2017/03/20(月) 00:06:12.23 .net

>>908
反古田を書き込む人で、古田の本を読んでる人はいるんだろうか？
根源的な反右翼である古田氏を貶める目的だけで書き込んでるようにしか見えないんだけどな。
だから反古田の書き込みは、右翼の書き込みだと思ってるんだよ。

910 ：日本＠名無史さん：2017/03/20(月) 00:24:15.51 .net

どう思い込もうと個人の自由だ、好きにしろ。

911 ：日本＠名無史さん：2017/03/20(月) 05:33:54.63 .net

イデオロギーなんてどうでもいい。
高天原ひとつ設定できないで何を言ってんだ九州説は。

912 ：日本＠名無史さん：2017/03/20(月) 05:44:27.68 .net

詳しいことはわからないけど

誰かの真似している人がいたのかな？
ずっと、そのような事をして、人を騙していたとか

913 ：日本＠名無史さん：2017/03/20(月) 05:49:37.40 .net

便乗、背乗りのようなやり方

自分では、何一つ考えてもいないし、作ってもいない、
人(先人)の考えたものの上に乗って


すべて私が考えました、作りました

このような話

914 ：日本＠名無史さん：2017/03/20(月) 06:19:55.28 .net

ザラコクが偏西風のソースを出して来ないから、わざわざ探して来てやったぞ。

http://www.byc100.com/middle/m01/image%20004/EMB000016f04e21.bmp
http://www.byc100.com/middle/m01/400.html?PHPSESSID=807a0b39b3d108da8d5aa1143ce6c8a7

http://postfiles2.naver.net/20101105_289/opaz3232_12889243991748Ugy1_JPEG/wwwwwww.jpg?type=w3
http://blog.naver.com/PostView.nhn?blogId=opaz3232&logNo=60117851298

http://study.zumst.com/upload/00-V33-00-31-01/%EA%B2%A8%EC%9A%B8%EC%B2%A0(12~2%EC%9B%94)%EC%9D%98%20%EB%B0%94%EB%9E%8C%EC%9E%A5%EB%AF%B8.png
http://study.zumst.com/upload/00-V33-00-31-01/%EC%97%AC%EB%A6%84%EC%B2%A0(6~8%EC%9B%94)%EC%9D%98%20%EB%B0%94%EB%9E%8C%EC%9E%A5%EB%AF%B8.png
http://study.zum.com/book/11847

済州島は風が強いというのは良く知られた話だが、それは季節風のこと。
年間を通して偏西風が強い等という事実は無い。
そもそも、済州島辺りで偏西風が強いなら、対馬や五島辺りでも同様のはずだが、そんな話は聞いた事が無い。
済州海峡における季節風は、海峡渡海の往来方向に対して概ね平行だから、東西に流されるということもあまり考えにくい。
また、渡海の季節が限定できない上に、風向も常に一定であるはずもないから、
一方向だけに流されるという状況のみを史書が想定していたというのは、御都合主義でしかない。
従って、東に流されるから、南であっても西と記した、なんて戯言が成立する余地は全く無い。

「西海中」は位置の情報であって、旅程の記事ではない。
風や海流のために西へ向こうがどうしようが、馬韓から見て済州島が真南に位置することは動かない。

何が自然と人類の常識からの帰納的推論だ。
一から十まで、自分が思い描く妄想だけを根拠に、希望的観測を連呼しているだけ。
妄想じゃないなら、個々の主張について、誰もが納得する根拠を提示しろ。

915 ：日本＠名無史さん：2017/03/20(月) 10:25:12.47 .net

崇神が4世紀初頭の可能性が高い。ならばそれ以前の3世紀は魏志によれば女王国の時代だ。
それに符合するように妃のいない天皇たちがいる。神武から6代孝安までだ。

彼らが大王ならその血を残すために複数の后がいて当たり前。ところがいない。
つまり彼らは大王ではなかったのだ。

では話は簡単。彼らの正后をみればいいのだ。その中にヒミコとトヨ（またはイヨ）がいればいい。
もしいれば邪馬台国論争は簡単に終焉する。

それがいるのだ。

�@神武→ﾋﾒﾀﾀﾗｲｽｽﾞﾋﾒ
�A綏靖 →ｲｽｽﾞﾖﾘﾋﾒﾉﾐｺﾄ　　生きてた「ヒメ」タタラが女王
�B安寧→ﾇﾅｿｺﾅｶﾂﾋﾒﾉﾐｺﾄ 　　生きてた「ヒメ」タタラが女王
�C懿徳→ｱﾏﾄﾖﾂﾋﾒﾉﾐｺﾄ
�D孝昭→ﾖｿﾀﾗｼﾋﾒﾉﾐｺﾄ 　　　生きてたアマ「トヨ」ツが女王
�E孝安→ｵｼﾋﾒ 　　　　　　　生きてたアマ「トヨ」ツが女王

見事にヒメとトヨの時代。

そして7代孝霊には複数の妃。 実質の男王は孝霊の時代から。
それは箸墓古墳の時代だ。

邪馬台国とはヒメたたらが住まわれた奈良県御所市。
纏向に卑弥呼はいない。
九州は論外。

これが私＝天才のブログだ。
https://o-yan216.wixsite.com/mysite

916 ：日本＠名無史さん：2017/03/20(月) 13:15:09.64 .net

>>910
気に障っちゃったんだねｗ

右翼というのは、森友や豊洲によく現われているけど、自己保身しか考えてない卑怯者だからね。

917 ：日本＠名無史さん：2017/03/20(月) 13:41:44.27 .net

zarakokuってアホ爺
帰納も演繹も分かってないだろｗ

918 ：日本＠名無史さん：2017/03/20(月) 13:46:58.62 .net

んなもん分かっってたらとっくに古田なんか卒業してるって

919 ：日本＠名無史さん：2017/03/20(月) 16:35:50.98 .net

俺は畿内説だが、アマテラスはいたとして九州だと思ってはいた。
ところがそれも変わってきた。
九州のどこかに高天原を明確に主張し、それらしき神社があるところってどこ？
俺は思いつかない。
俺が最近思い始めてきたのは、高天原は大和の葛城だという事。
高天原があり（御所市高天）、タカミムスビを祀る神社がある。（高天彦神社）
さらにアマテラスだが、シタテルヒメ（タカヒメ）が原像になってる気がしてならない。

だいたい高天原が九州なら、熊野で道に迷った神武の案内をするために、
ヤタガラスを九州から派遣したという変なことになる。

やはり高天原は葛城だ。
それなら熊野の案内も筋が通る。
地元だもんな。

いやもう九州説最後の砦、アマテラスも畿内なら九州説自体が木っ端みじんではないかｗ

920 ：日本＠名無史さん：2017/03/20(月) 16:40:58.58 .net

>>917>>918
お前たちよりは、わかってるんじゃないか？ｗ

921 ：日本＠名無史さん：2017/03/20(月) 16:59:39.69 .net

あとzarakokuってキチガイ九州説信者は土師器と須恵器の区別もついてないな

土師器の一つである庄内土器が弥生土器とは異なる特別な焼成がなされると思ってる

知ったかのアホそのもの

922 ：日本＠名無史さん：2017/03/20(月) 17:11:42.62 ID:GWKuPeKTn

「邪馬台国畿内説Part210」で「あなたは投稿しすぎています！」とされて、
投稿拒否された文の転写。

＞＞真珠　アコヤガイは九州で出土 ＜

＞縄文時代後期の柊原貝塚（垂水市）の層だね
これを根拠にすると、北部九州説の立場では狗奴国の産物になるね
翡翠やガラス玉と同じ説では使えない ＜

　おそらく「今倭水人好沈沒捕魚蛤」の時の副産物であるんだろうから、
　やはり北部九州での話だろうね。
　だから、翡翠やガラス玉と同じ説で使える。

923 ：日本＠名無史さん：2017/03/20(月) 17:24:29.68 ID:GWKuPeKTn

>>846
＞朝鮮通信使がアホだったなら、
馬韓人も魏使も同様にあるいはそれ以上にアホだったかもしれない。
御都合主義の断定とチェリーピッキングは教祖譲りだな。
観念論は要らないから、個々に具体的な検証だけしてくれ。
ま、見えない敵と戦ってるおまえには無理か。＜

　郡役人や魏使らは、周髀算経の計測方法を当然学んでいるが、
　はるか後代の朝鮮通信使は、
　伝聞や後代知見からの推定ばかりの記録のようであり、
　周髀算経の計測方法を学んだ形跡がない。

924 ：日本＠名無史さん：2017/03/20(月) 17:34:35.74 ID:GWKuPeKTn

>>847
＞＞＞（小札革綴冑）朝貢使節が現地で仕入れる事はできる。＜

＞＞バレれば、仕入れ先も朝貢使節も捕らえられてしまう。＜

＞朝貢使節団の普通の買い物も許されないわけはない、おまえのようなキチガイが皇帝であったなら別だが。＜

　武具の買い物が許されるハズがない。
　そんな事をしたら、「皇帝を刺殺する」かも知れないから、即座に逮捕されてしまう。

＞＞＞日本の編年で4世紀前後。＜

＞＞日本で製作が始まるのは4世紀に入って以後。 壹與の朝貢時期以降だ。＜
＞勝手に編年するな下郎、崇神に反乱を起こした武埴安彦の墓の可能性が極めて高い椿井大塚山から出てることは、
生前入手であり270〜280以降、つまり台与の朝貢団が持ち込んだのだ。＜

　椿井大塚山は、布留の箸墓が４世紀以後になるから、その後だ。

925 ：日本＠名無史さん：2017/03/20(月) 17:40:02.36 ID:GWKuPeKTn

>>849
＞相変わらず、魏使が知っていた、使ったという論拠が全く無い。
おまえの常識だの推論だのは聞き飽きた。＜

　漢代末に周髀算経が再収集注釈がなされ、
　魏の初代文帝の即位の詔書で度量衡の統一を指示し、
　重臣たちが「周制への復古」の上表文を繰り返した事は、
　言い飽きた。

926 ：日本＠名無史さん：2017/03/20(月) 17:46:54.25 ID:GWKuPeKTn

>>849
＞対馬海峡における対馬暖流の本流は、西水道だと思ってたが、
その画像群だと東水道みたいに見えるな。
西水道の方を本流に描いてある画像も幾つか貼っておこう。・・・＜

　幾ら画像を持ち出しても無駄だ。
　天気図では、済州島や日本列島は、
　一年中「西→東」の偏西風で流される気団の移動ばかりであり、
　半島〜九州の海峡や、済州島はその強風に地域そのものであり、
　だから、海流も「西→東」だ。

927 ：日本＠名無史さん：2017/03/20(月) 17:52:31.91 ID:GWKuPeKTn

>>852
＞確認したが、やはり西水道の方が流量は多いようだ。
http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00008/1990/37-0784.pdf
http://www.data.jma.go.jp/kaiyou/data/shindan/sougou/pdf_vol2/2_2_4_vol2.pdf

つまり、金海から対馬へは、島影が見えているからと安心して渡海していると、東北へ流される虞が強い。
故に、三国志が親切にも、海流を考慮して方角を記しているというのであれば、
狗邪韓国からの方角を記していないことは、やはり不自然としか評価できない。 ＜

　狗邪韓國から海岸沿いに一旦巨済島の先端まで出て、
　そこから見えている対馬へ、風と海流に乗れば、
　簡単に對海國に着ける。

928 ：日本＠名無史さん：2017/03/20(月) 18:03:33.08 ID:GWKuPeKTn

>>853
＞おまえだけだよ、そんな頓珍漢な理解をしている者は。
こんな程度だから、いつまでも古田に騙されたままなんだろうけど。
いつまでも曲解しておれ。＜

　言い忘れた。
　播磨の海岸から海の向こうに「讃岐山地の上の剣山のてっぺん」が見える事があるが、
　普段は全く見えず、見えるのは年に数回のまぐれしかない。
　という事は、
　半島南岸から済州島のてっぺんが見えるのも、おそらく年に数回だけであり、
　馬韓人たちは、年に数回てっぺんが見えても、
　それは小さい島だとしか見えず、
　大きな州胡だ、とはおそらく判らない、という事になり、
　やはり、半島南岸の馬韓人は、州胡人の往来方向の「西」で、
　州胡がある場所だ、と認識していた可能性が高い。

929 ：日本＠名無史さん：2017/03/20(月) 18:18:14.22 ID:GWKuPeKTn

>>853
＞南は「大体西」ではない。＜

　「又有州胡在馬韓之西海中大島上」の「西海中」は、
　大体「西の方の海の中」であり、
　「南西〜北西」の付近であり、
　馬韓人が認識した「州胡人の往来方向」だ。

＞半島の南岸からであっても、南。＜

　半島南岸からも、済州島は、一年中殆ど見えない。

＞そもそも半島の南岸からであれば、「西海」の中にはなりえない。南海の中。
反論になっていないことをいつまで続けるつもりなのやら。死ぬまでか。＜

　馬韓人にとっては殆ど見えない州胡は、
　州胡人の往来方向を、郡の役人らに説明するしかない。

＞一旦、西へ行ってから南へ行くのが、「西」で済むのなら、
　一旦、南へ行ってから東へ行くのも、「南」で済む。ダブスタの極致。＜

　殆ど見えないところへは、一旦はっきり判るところまで行くしかない。

＞何が帰納的推論なのやら。
自分の記憶すら不確かな痴呆老人の分際で人類の常識などと笑わせるな。＜

　「史料などの事実や人類の常識」知らずは、アホなんだよ。

930 ：日本＠名無史さん：2017/03/20(月) 18:23:53.62 ID:GWKuPeKTn

>>854
＞＞（庄内は三雲が一番古くなる件）佐々木論考と柳田発言の両方からの推論。＜

＞だから佐々木さんの論文の「どの部分」で推論したのかコピペしろや。
あと柳田さんの発言部分も。 佐々木さんのどの部分かと聞けば、柳田さんだと逃げ、
柳田さんのどの部分かと聞けば、佐々木さんと逃げ、
今、両方からの推論と逃げてます、世間の皆さん！！！
こいつの推論というのは「浅読み曲解」の事です、世間の皆さん！！！＜

　https://m-repo.lib.meiji.ac.jp/dspace/bitstream/10291/10881/1/jinbunkagakukiyo_66_251.pdf
　と、
　http://yamatai.cside.com/katudou/kiroku273.htm
　とを、読み比べてみな。

931 ：日本＠名無史さん：2017/03/20(月) 18:45:39.06 ID:GWKuPeKTn

>>864
＞アンカーも満足に付けられないのか。無能な奴。＜

　 アンカーとは投稿ナンバーの事なんだろうが、
　2ch側の「netとscとの策略的な差別」や「削除」があったりして、
　かなり滅茶苦茶になっているんだよ。

＞西海が、南西〜北西であっても、真南の済州島は範疇ではない。 反論になってない主張をいつまで続けるんだか。＜

　済州島は殆ど見えないから、州胡人の往来方向。

＞伝聞だろうと実見だろうと、済州島は西に無い。＜

　郡役人たちの「馬韓人からの伝聞」情報。

＞いつまで周髀算経の話なんてしてるんだか。textreamで終わった話に興味は無い。
ま、少なくとも、記憶違いばかりしているおまえさんより頭は呆けてないよ。＜

　アホは可哀そう。

＞全ての記事が信用出来ない、なんて、誰も言ってないことを相手に仮託しないように。＜

　十分史料批判をしておくように。

932 ：日本＠名無史さん：2017/03/20(月) 18:48:46.27 ID:GWKuPeKTn

>854
＞＞ほぼ全ての方向記載が「大体の方向記載」。＜

＞ぷ。辻褄合わせに終始すると、こういうトンデモを言い出すか。相手にならん。＜

　分子原子素粒子や場のレベルにまで考えれば、
　場の相互作用にに拠って、「絶対断定」などあり得ない、という事が判る。

＞＞馬韓人からの、州胡人の往来方向の、伝聞情報。＜

＞州胡人は半島へ向かって、南北に往来するしかない。
半島南岸に着いてから、多少東西に移動しようと、「大体の方向」は南北でしかない。＜

　「西海中」と書かれた事から帰納的推論をするしかない。
　
　後は「誹謗」宣伝だけであり、長くなるから後は放置。

933 ：日本＠名無史さん：2017/03/20(月) 19:03:25.65 ID:GWKuPeKTn

>>865
＞たった一人が連呼するだけの、人類の常識なんて物は、存在しないの。
人類の常識であるとするなら、他にも大勢の人が、同様のことを述べているわけだ。＜

　人類の常識とは、
　「史料事実や観測事実からの帰納的推論」という物理学的生物学的な常識であり、
　多数決で決まるものではないんだよ。

＞それらを引用して、おまえの主張が紛うことなき人類の常識だと、証明して見せよ。 いつもいつも、一人で言い張っているだけではないか。 誇大妄想に被害妄想。立派な病気だぞ。＜

　自然や歴史においては、９９．５％以上の不可知部分が存在する事や、
　「場の相互作用」が存在している事から、
　資料批判をして存在確認された事実や実態からの、帰納的な確率的な推論をしなければならない、
　という事は、物理学の常識だ。

934 ：日本＠名無史さん：2017/03/20(月) 20:22:12.76 ID:GWKuPeKTn

>>878
＞それで？ 冬を選んで渡海したかどうか、判らないけど。
そもそも、朝鮮海峡の海流が、渡海に影響しないなら、
流されるから方角をずらして書いたとかいう妄説も成立しないし、
更に海流の弱い済州海峡で、遭難が起こる可能性は極めて低いのだが。 何が言いたいのかね。＜

　強い偏西風と海流はほぼ常時存在し、
　「對海國→（見えない）一大國」には、南へ出発する事が必要であるから、
　出発方向が「南」と特記されているの。

935 ：日本＠名無史さん：2017/03/20(月) 20:09:46.58 .net

>>921
あいつは佐々木さんが自分（zarakoku)の書き込みを見て、
論破されたと思い、論文を取り下げたなんて言ったるんだぜｗｗｗ

糖質だろｗ

まず佐々木さんが論文を取り下げてなかったことを謝罪してもらわないとなｗ

936 ：日本＠名無史さん：2017/03/20(月) 20:34:31.95 ID:GWKuPeKTn

>>879
＞あーあ、結局は鸚鵡返しになっちゃったか。
もうちょっと中身のある反論をしてくるかと思ったが、期待するだけ無駄だったな。
済州島近辺の偏西風についても、
半島西岸や済州海峡の海流についても、何一つソースが出て来ない。＜

　天気図の話は、もう何度も書いて上げてある。

＞おまえの帰納的推論とやらは、妄想が根拠なのか。＜

　地球の気候や気象の原則が根拠。

＞おまえがそうやって単純なことを間違うように、史書だって間違いはあるんだよ。＜

　史書やその写本刊本での文字錯誤は、
　（ハイエナの計算を参考にして）０．００２５％位であり、
　殆ど存在しない。

＞ああ、もう州胡の件に返信は要らないから、>>854へ答える作業に戻れ。＜

　「>>854」のようなレス番号を提示しても、
　2chに「netとsc」での違いや削除に拠って幾らでもクルってしまうから、
　何の話であったのか？の、元の文やネームなどを掲載しないと、
　全く探せないよ。

937 ：日本＠名無史さん：2017/03/20(月) 20:42:34.59 ID:GWKuPeKTn

>>884
＞はいはい、わろすわろす。 西の範疇をどんなに拡げても、真南にはならんのだよ。＜

　州胡人の往来方向であり、
　馬韓人からの（郡役人への）伝聞情報。

＞無駄なレスを数多くするくせに、 都合の悪い>>833には触れない辺りが、哀愁を誘う。＜

　>>833の内容や問題点を、判るように記載するように。

＞遭難の危険性はどうした？＜

　強い偏西風も海流も東向きなんだから、遭難の可能性は常にある。

＞早くソースを持って来いよ？ 済州島の風と海流のデータを出せ。＜

　天気図での気団の移動速度を計算すれば、直ぐに判るから、やってみな。

938 ：日本＠名無史さん：2017/03/20(月) 20:52:54.40 ID:GWKuPeKTn

>>887
＞古代の船旅が渡海に適した季節を待つ航海だったことはすでに明らかなので、渡海に適した季節が存在するならそれを利用したことは確実。
まあ遣唐使船みたいに到着季節が指定されてて動かせない場合もあるので、必ず季節を選んだというわけではないのだが。 卑弥呼の最初の遣使が到着したのも冬場ではなかったしな＜

　魏志での「渡海の時期の特定記載」はないから、
　記載は、原則として、季節を問わない行程の記載だ。

＞流されるから方角をずらしたとか言う妄言を書いたのはオレじゃなくzarakokuジジイじゃなかったか ＜

　誰にしゃべってんだい？。
　ssnの「zarakoku成りすまし」や、
　Yahooや2chからの「zarakoku」ネームでの投稿拒否があったから、
　今は、そんな名前を使っていないよ。

＞オレはジジイのボケを糾弾してる側だ＜

　私は、ssnや2chらの不正を糾弾している側だ。

939 ：日本＠名無史さん：2017/03/20(月) 21:03:23.71 ID:GWKuPeKTn

>>889
＞古代に限らず、航海に適した時期を選べるなら、その時期に航海するのが常道だろうが、
そうできないこともあっただろうし、具体的な記録が無い以上は、何とも言えない。＜

　前レスに書いた通り、当然の事だな。

＞何れにしろ、ザラコクの妄言を補強する義務があるのは、ザラコク当人だ。＜

　何しろ、史料実態や自然や歴史の史料事実は、それ自体が論拠になるのであり、
　だからそれからの帰納的な大体の推論は、妄言にもならない。

＞この件に限らず、人類の常識などとほざいて、何らソースを示さず、
帰納的推論と称する妄想しか述べないから、話にならんがね。＜

　このように、天気図や地球物理的な人類の常識を幾ら書いても、
　「ソースを示さず」とウソダマシをする人間は、話にならない。

＞奴が死ぬまでに、>>854の回答が得られることを期待してるよ。無駄だろうがｗ＜

　>>854の内容を書いてから、くたばれば？。

940 ：日本＠名無史さん：2017/03/20(月) 21:13:51.33 ID:GWKuPeKTn

>>906
＞そういう右翼が支持してきたのが邪馬台国九州説だからな
学術的に否定されてもしぶとく生き延びるのも当然だよ ＜

　そういう右翼が支持してきたのが、
　教育勅語の皇国史観の「南→東」の嘘つきダマシの大和説だからな。
　自然科学者や物理学者らから学問的科学的に否定されても、
　しぶとく生き延びるのも当然だよ。

941 ：日本＠名無史さん：2017/03/20(月) 21:21:23.02 ID:GWKuPeKTn

>>907
＞古田氏は、根源的な反右翼だけどねｗ＜

　いえ、古田さんは、本質的には、
　広島原爆の犯罪性を批判しておられ、
　人種差別的な偏見や左右の偏見は全く持っておられなし、
　逆に「日本国の国民としての意識」は持っておられたから、
　やはり、「中道」であったんでしょう。

942 ：日本＠名無史さん：2017/03/20(月) 21:30:57.76 ID:GWKuPeKTn

>>909
反古田を書き込む人で、古田の本を読んでる人はいるんだろうか？
根源的な反右翼である古田氏を貶める目的だけで書き込んでるようにしか見えないんだけどな。
だから反古田の書き込みは、右翼の書き込みだと思ってるんだよ。＜

　これは、そうでしょうね。
　「反古田」の急先鋒になった安本は、右翼組織やサギシと連携していましたし、
　九州王朝説や多元的古代論は、皇国史観を否定する事になる説ですから、
　右翼マスコミが目の敵のようになりましたから。

　しかし、Yahooでのkitunoという主婦のように、
　そのマスコミやPC会社の宣伝で、元々中道であった人も騙さて、
　反古田や反九州王朝説になってしまっていたようでした。

943 ：日本＠名無史さん：2017/03/20(月) 21:35:39.19 ID:GWKuPeKTn

>>911
＞イデオロギーなんてどうでもいい。
高天原ひとつ設定できないで何を言ってんだ九州説は。＜

　古田さんは、
　高天原は、「舟山諸島〜会稽付近」説で、
　天國は、半島〜筑紫の「海峡地域」説であったんですよ。

944 ：日本＠名無史さん：2017/03/20(月) 21:50:59.27 ID:GWKuPeKTn

>>913
＞便乗、背乗りのようなやり方
自分では、何一つ考えてもいないし、作ってもいない、＜

　古田さんの基本的な姿勢は、全てにおいて、
　史料批判をして、史料事実や史料実態からの「帰納的推論」をされただけであり、
　例えば、
　陳寿の行程記載の原則を確認されて、行程での移動距離の合計が「自郡至女王國萬二千餘里」に一致する事を発見されたり、
　従来の定説であった「壹や南や治や二」などの間違い説が間違いであった事を見つけられたり、
　魏西晋朝短里を見つけられたりなどの新発見をされた。

＞人(先人)の考えたものの上に乗って すべて私が考えました、作りました
このような話 ＜

　違うね。
　先人ではなく、史料事実の意図するものをそのまま受け止められただけ。

945 ：日本＠名無史さん：2017/03/20(月) 22:25:44.02 ID:GWKuPeKTn

>>914
＞ザラコクが偏西風のソースを出して来ないから、わざわざ探して来てやったぞ。・・・済州島は風が強いというのは良く知られた話だが、それは季節風のこと。
年間を通して偏西風が強い等という事実は無い。＜

　全くのアホだね。中高校で、何を習って来た事やら。
　熱帯雨林での上昇気流や、中緯度高圧帯での貿易風や偏西風の生成や、極地からの極風と、
　それに、海陸風や季節風の修正が加わる事が、全く分かっていないし、
　天気図での気団の移動のように、
　北緯３０度位以北では偏西風と季節風と海陸風の組み合わせであるが、
　結局は、偏西風が強くて勝って、気団が「西→東」にかなりの速さで移動している、
　という事が全く分かっていない。
　
＞そもそも、済州島辺りで偏西風が強いなら、対馬や五島辺りでも同様のはずだが、そんな話は聞いた事が無い。＜

　日本中で、気団は「西→東」に急速に移動しているんだよ。
　一日位で九州から近畿に５００ｋｍ以上来ているから、時速で２０ｋｍ位（平均秒速６ｍ以上）だよ。
　それが平均になっているんだよ。

946 ：日本＠名無史さん：2017/03/20(月) 22:27:56.45 ID:GWKuPeKTn

>>914
＞済州海峡における季節風は、海峡渡海の往来方向に対して概ね平行だから、東西に流されるということもあまり考えにくい。
また、渡海の季節が限定できない上に、風向も常に一定であるはずもないから、
一方向だけに流されるという状況のみを史書が想定していたというのは、御都合主義でしかない。
従って、東に流されるから、南であっても西と記した、なんて戯言が成立する余地は全く無い。「西海中」は位置の情報であって、旅程の記事ではない。＜

　見えない島に行くんだから、往来方向が必要であり、それが「西」。

＞風や海流のために西へ向こうがどうしようが、馬韓から見て済州島が真南に位置することは動かない。＜

　見えていないんだから、無理に南へ行けば、帆船なら一日でも二百キロ位流される可能性がある。

＞何が自然と人類の常識からの帰納的推論だ。
一から十まで、自分が思い描く妄想だけを根拠に、希望的観測を連呼しているだけ。
妄想じゃないなら、個々の主張について、誰もが納得する根拠を提示しろ。＜

　地球の気象学や気候の勉強をやり直せ。

947 ：日本＠名無史さん：2017/03/21(火) 01:15:29.13 .net

責任転嫁はしても、謝罪なんて絶対にしない。
自分の無知と怠惰は、いつまでも棚上げだから。

そんなこと知らんよ。
で終わり。

948 ：日本＠名無史さん：2017/03/21(火) 06:07:13.38 .net

>>915

　これもまた、「南→東」の嘘吐き大和説の、「竹島戦争鼓舞扇動」のssnの、
　ほぼ「貼り付け」の繰り返しの投稿だね。
　・・・・は怖いですから、決して読まずに、パスしましょうね。

949 ：日本＠名無史さん：2017/03/21(火) 06:24:52.39 .net

>>919

　これも、ssnのいつもの分裂幻覚妄想の投稿のようだね。
　新唐書の、
　「日本、古倭奴也。去京師萬四千里、直新羅東南、在海中、島而居、東西五月行、南北三月行。・・・
　其王姓阿毎氏、 自言初主號天御中主、至彦瀲、凡三十二世、皆以尊爲號、
　居筑紫城。 彦瀲子神武立、更以天皇爲號、徙治大和州」や、
　旧唐書などの、
　「日本國者、倭國之別種也」や「或云日本舊小國、併倭國之地」を、
　どう説明するんでしょうかねえ？。

　右翼の分裂幻覚妄想患者は、怖いですから、近寄らないようにしましょうね。

950 ：日本＠名無史さん：2017/03/21(火) 06:35:28.18 .net

>>949
神武は九州から来てるよね。
だから？

951 ：日本＠名無史さん：2017/03/21(火) 06:36:37.24 .net

>>921
＞（ssn）あとzarakokuってキチガイ九州説信者は土師器と須恵器の区別もついてないな
土師器の一つである庄内土器が弥生土器とは異なる特別な焼成がなされると思ってる
知ったかのアホそのもの＜

　これも、
　須恵器の事など言った事もないのに、勝手に「言った」という事に捏造妄想しているし、
　庄内の高温焼成も、ssn紹介の佐々木氏の論考に書かれていたから知った事であるのに、
　ssnは、全くのウソダマシの話をでっち上げているわけであり、
　分裂幻覚妄想の右翼人種は、症状が亢進すると、
　秋葉原や朝日記者銃殺のような殺人テロに暴発しますから、
　怖いですから、関わらないようにしましょうね。
　

952 ：日本＠名無史さん：2017/03/21(火) 06:44:05.85 .net

>>935
＞（ssn）あいつは佐々木さんが自分（zarakoku)の書き込みを見て、
論破されたと思い、論文を取り下げたなんて言ったるんだぜｗｗｗ
糖質だろｗ
まず佐々木さんが論文を取り下げてなかったことを謝罪してもらわないとなｗ＜

　まだ、何故、
　「ssnが私に根拠として紹介して、私がお気に入りに入れておいた佐々木氏の論考が、
　何故消えてしまって、別の場所に移す、という事が必要があったのか？」
　という理由は、判らんじまいなんだよ。

953 ：日本＠名無史さん：2017/03/21(火) 06:44:46.86 .net

>>737>>739>>794>>827
>>831
おいザラコク、済州島では偏西風が強いという主張は無かったことか？
どうでもいいコピペに反応する暇があったら、
自分の主張が妄想でないことを、何らかのしっかりとした情報源で証明して欲しいんだがねえ。


>>951
　庄内の高温焼成も、ssn紹介の佐々木氏の論考に書かれていた

妄言の上塗りかよ。

954 ：日本＠名無史さん：2017/03/21(火) 06:47:40.37 .net

>>952
痴呆のおまえにも分かるように教えてやるから、当時のURLを貼れ。
お気に入りを削除していたとしても、
当時のtextreamのログを掘れば、ssnが貼ったURLをコピペできるだろ。

955 ：日本＠名無史さん：2017/03/21(火) 06:55:09.79 .net

>>947
＞責任転嫁はしても、謝罪なんて絶対にしない。 自分の無知と怠惰は、いつまでも棚上げだから。
そんなこと知らんよ。 で終わり。＜

　学問や科学というものは、事実確認と同時に、
　何故そのような事実が発生したのか？、という事の、
　その理由や原因を帰納的推論をしなければ、
　単なる図書館や古道具屋になってしまうだけで、
　何の発展もないんですよね。
　人類は、「何故」という理由や原因を推定することで、文明を起こし、
　他の動物とは違って、
　自動車や汽車や電気製品を造り、飛行機も飛ぶようになったんですよね。

956 ：日本＠名無史さん：2017/03/21(火) 06:57:55.66 .net

>>955
吹いてもいない偏西風を、吹いていると嘘吐くことの、どこが学問なんだ？

957 ：日本＠名無史さん：2017/03/21(火) 07:02:34.75 .net

>>955
　何故そのような事実が発生したのか？、という事の、
　その理由や原因を帰納的推論をしなければ、

偉そうに、どの口が言うのやら。

>>812
　そんな「明大のリポジトリ」なんて知らんよ。

>>814
　そんな事など、全く知らんよ。

http://mint.2ch.net/test/read.cgi/history/1486822442/64
　「scとnet」の事など、知らんよ。

http://mint.2ch.net/test/read.cgi/history/1486822442/538
　知らんし、関心がない。

なんでも都合の悪いことは「知らんよ」で終わり。
人類の面汚し。

958 ：日本＠名無史さん：2017/03/21(火) 07:03:26.84 .net

>>953
＞おいザラコク、済州島では偏西風が強いという主張は無かったことか？
どうでもいいコピペに反応する暇があったら、
自分の主張が妄想でないことを、何らかのしっかりとした情報源で証明して欲しいんだがねえ。＜

　中高校で教わった事だ、と言っている。
　偏西風は、中緯度高圧帯の極側で発生する。
　
＞＞庄内の高温焼成も、ssn紹介の佐々木氏の論考に書かれていた ＜

＞妄言の上塗りかよ。＜

　「久宝寺の庄内」の記載の前後に書かれていた、と思うよ。

959 ：日本＠名無史さん：2017/03/21(火) 07:06:47.40 .net

おや？しまった。
「思うよ」とういう「推定」でssnに返事を書いたら、
ssnは・・・・だから、またしつこく「その文面を言え」と言い出すんであった。

怖い怖い。
やはり・・・・は、放置するに限るね。

960 ：日本＠名無史さん：2017/03/21(火) 07:07:33.35 .net

そもそも、大学の紀要というのは、紙媒体で発行されている学術雑誌（逐次刊行物）だ。
おまえは、佐々木憲一の当該論文について、図書館なりで、実際に印刷された紀要を見たのか？
そして、その印刷された紀要において、後日、削除されたという事実を証明できるのか？

これに対するザラコクの模範回答。

そんな事実は全く知らんよ。
ssnガー、お気に入りガー、削除ガー。
以下、ループ。

961 ：日本＠名無史さん：2017/03/21(火) 07:14:00.59 .net

>>958
　中高校で教わった事だ、と言っている。
　偏西風は、中緯度高圧帯の極側で発生する。

それで反論終わり？
済州島で一年通して偏西風が強いという主張は変えないの？
そんなら、済州島で季節風が強いというのはどういうわけなの？
俺が紹介したリンク先は、全部デタラメなの？

海流については？
中学高校で済州海峡の海流についてなんて習うか？
済州海峡の海流について、おまえの知見の根拠は？

>>959
相手は全部ssnか…
本当に統合失調症なんだな。

962 ：日本＠名無史さん：2017/03/21(火) 07:34:01.86 .net

韓国気象庁より、日本と朝鮮の近海の風の様子ね。
http://www.kma.go.kr/weather/images/wind_wave.jsp
偏西風なんて吹いてないね。
今日だけかな？
吹いたら教えてね。

海保・第七管区より、九州の風の様子ね。
http://www6.kaiho.mlit.go.jp/07kanku/kisyou.html
偏西風なんて吹いてないね。
済州島では強ーい強いはずの偏西風は、どこで弱まっちゃうんだろうね。
今日だけかな？
吹いたら教えてね。

一年中のはずが、今日にしたって吹いていないことで、嘘確定なんだけどさ。

963 ：日本＠名無史さん：2017/03/21(火) 07:55:04.07 .net

ついでに、全世界の風の様子がわかる面白いサイトを教えてやろう。
https://www.windytv.com/
おやおや、朝鮮近辺で偏西風が吹いていないどころか、
その前後である、中国大陸でも日本列島でも、偏西風なんて吹いていないね。

済州島では、一年を通して偏西風が強いなら、
山東や江蘇、九州なんかでも偏西風が吹くはずだ。
そうでないなら、局地的な風だから「偏西風」とは呼べないしな。

ま、何れにしても、済州海峡は偏西風が吹いていて遭難の危険性大なんてのは、
口からデマカセだったというわけだ。

964 ：日本＠名無史さん：2017/03/21(火) 07:58:46.84 .net

>>糞ジジイ

＞庄内の高温焼成も、ssn紹介の佐々木氏の論考に書かれていたから知った事であるのに、

どこに書かれてるの、文面を抽出してみて。
今、佐々木さんの論文を保存してるよね？

965 ：日本＠名無史さん：2017/03/21(火) 08:15:34.45 .net

>>959
「三雲の庄内が列島で一番古い」などと、佐々木さんや柳田さんの発言にないのにもかかわらず、
おまえがしつこく「ある」と言ってたのではないか、何で嘘を言ってるんだ。

あるのなら抽出しろ。
また「帰納的推論ｗ」で逃げるならどの部分で推論したのか抽出しろ。

どっちにしても抽出しろ。

おまえは今、佐々木さんの論文を保存している。
そしておまえがコピペが出来ることは、オウム返しが得意なので証明されてる。

さぁやれ。
もう逃げれないぞ、このゴキブリめ。

966 ：日本＠名無史さん：2017/03/21(火) 10:25:17.17 ID:NRhrw8b99

>>960
＞そもそも、大学の紀要というのは、紙媒体で発行されている学術雑誌（逐次刊行物）だ。
おまえは、佐々木憲一の当該論文について、図書館なりで、実際に印刷された紀要を見たのか？
そして、その印刷された紀要において、後日、削除されたという事実を証明できるのか？
これに対するザラコクの模範回答。
そんな事実は全く知らんよ。
ssnガー、お気に入りガー、削除ガー。
以下、ループ。＜

　何故、突然「それまでお気に入りにも入れてあった佐々木論考」が、見られないようになったんだい？。

　後は、「南→東」のサギシの・・・・右翼の街宣でしかないから、放置ね。

967 ：日本＠名無史さん：2017/03/21(火) 10:39:34.28 ID:NRhrw8b99

>>961
＞＞中高校で教わった事だ、と言っている。
　偏西風は、中緯度高圧帯の極側で発生する。＜

＞それで反論終わり？
済州島で一年通して偏西風が強いという主張は変えないの？
そんなら、済州島で季節風が強いというのはどういうわけなの？
俺が紹介したリンク先は、全部デタラメなの？ ＜

　「東→西」の貿易風の変向場所は回帰線〜30度付近（台風の方向転換の付近）であり、
　その後は「西から東」の偏西風に変わる。
　それが、南半球の「吠える南緯４０度の西風海流」であり、大西洋ではメキシコ湾流。
　列島付近での気団も、偏西風に流されて、「西→東」の大移動。
　九州西の雨雲も１日で中部地方までやって来る速さ。

＞海流については？
中学高校で済州海峡の海流についてなんて習うか？
済州海峡の海流について、おまえの知見の根拠は？＜

　海流も、原則は、大気と同じ流体であり、
　風の季節風や海陸風と同じような変化が起こり、
　陸地に遮られれば、反転するしかない。

968 ：日本＠名無史さん：2017/03/21(火) 11:18:59.56 ID:NRhrw8b99

>>961
＞相手は全部ssnか…
本当に統合失調症なんだな。＜

　ふーん？、ssnではなく別人だ、とでも言う訳か。
　済州島付近の風や海流の話は、
　以前にYahooで「ごましお」と名乗った人物と議論した記憶があるが、
　2chは、Yahooのように、投稿子の名前を書かないから、不便だねえ？。

969 ：日本＠名無史さん：2017/03/21(火) 11:22:41.96 ID:NRhrw8b99

>>964
＞韓国気象庁より、日本と朝鮮の近海の風の様子ね。
・・・偏西風なんて吹いてないね。 今日だけかな？ 吹いたら教えてね。
海保・第七管区より、九州の風の様子ね。
・・・偏西風なんて吹いてないね。
済州島では強ーい強いはずの偏西風は、どこで弱まっちゃうんだろうね。
今日だけかな？ 吹いたら教えてね。
一年中のはずが、今日にしたって吹いていないことで、嘘確定なんだけどさ。＜

　そりゃ、移動性の高気圧や低気圧の前後では、風向きが変わったり、凪が飽きたりする事は、幾らでもあるよ。

970 ：日本＠名無史さん：2017/03/21(火) 11:51:15.26 ID:NRhrw8b99

>>963
＞ついでに、全世界の風の様子がわかる面白いサイトを教えてやろう。
・・・おやおや、朝鮮近辺で偏西風が吹いていないどころか、
その前後である、中国大陸でも日本列島でも、偏西風なんて吹いていないね。済州島では、一年を通して偏西風が強いなら、
山東や江蘇、九州なんかでも偏西風が吹くはずだ。
そうでないなら、局地的な風だから「偏西風」とは呼べないしな。
ま、何れにしても、済州海峡は偏西風が吹いていて遭難の危険性大なんてのは、 口からデマカセだったというわけだ。＜

　偏西風は、北半球では、北緯３０度〜５０度位の広い範囲の大気の流れであり、
　その中心部は北緯４０〜４５度位であるだけで、
　それが南半球では、「吠える南緯４５度」などと呼ばれるものだ。

971 ：日本＠名無史さん：2017/03/21(火) 11:54:08.09 ID:NRhrw8b99

>>964
＞＞庄内の高温焼成も、ssn紹介の佐々木氏の論考に書かれていたから知った事であるのに、＜

＞どこに書かれてるの、文面を抽出してみて。 今、佐々木さんの論文を保存してるよね？＜

　・・・・の命令など、相手にしないよ。
　確か「庄内の説明」をした付近に書かれていた筈だよ。

972 ：日本＠名無史さん：2017/03/21(火) 11:58:00.28 ID:NRhrw8b99

>>965
　・・・・の命令や要求は、秋葉原やオームや赤報隊のようなテロ殺人されたら怖いから、
　放置だな。

973 ：日本＠名無史さん：2017/03/21(火) 15:59:12.36 .net

>>786
　だから、朝鮮使節らが、魏の役人たちよりもアホであった、
　という事などいくらでも起こり得る。
　後代史書や後代学者らが信用出来ない事も同じであり、

>>949
旧唐書がアホという事などいくらでも起こり得る。
それとも、絶対に起こり得ないとでも？

そもそも、中国正史の本文で、珍しくも異論を併記していることから見て、
正確な情報を把握していなかった可能性は低くない。

974 ：日本＠名無史さん：2017/03/21(火) 19:52:02.69 .net

倭人かわからないけどそうなんだろうな

975 ：日本＠名無史さん：2017/03/21(火) 19:55:12.12 .net

>>973
相変わらずの、自由自在な正誤判定だなw

976 ：日本＠名無史さん：2017/03/21(火) 20:58:10.68 .net

どこで正誤の判定なんてしてるんだ？

977 ：日本＠名無史さん：2017/03/22(水) 05:51:47.05 .net

>>973
後代学者には当然ながら古田武彦も含まれるな。

978 ：日本＠名無史さん：2017/03/22(水) 05:56:30.91 .net

どこの三流学者なんだ

なんでもそうだけど、本人に聞いたほうが早い、
いるとするのなら、子孫や末裔に聞いたほうが早いぞ

だから頭の病院に行けと言っているんだよ

頭が悪いと言う意味

979 ：日本＠名無史さん：2017/03/22(水) 06:08:04.45 .net

頭悪そう

980 ：日本＠名無史さん：2017/03/22(水) 06:13:29.35 .net

現在の沖縄か北海道、その周辺に行き、話を聞いてみると良い。

有名な話でしょ、盗まれた話、物語。

古老に聞いたとしても、あまり覚えていないかもしれないよ。

981 ：日本＠名無史さん：2017/03/22(水) 06:49:18.45 .net

>>962-963

おーいザラコク、今日も偏西風は吹いてないなあ。
一年を通して偏西風が強いはずなのに、どういうわけなんだろうね。

いつまで嘘を吐くのかなあ？

982 ：日本＠名無史さん：2017/03/22(水) 07:46:36.98 .net

zarakokuトンズラｗ

ズラが飛んだのでトンズラかｗｗｗｗ

983 ：日本＠名無史さん：2017/03/22(水) 09:56:32.95 .net

sageも知らない痴愚だから、こっそり他のスレに書いてるかどうかも丸わかりなんだけど、
どうも史板の他のスレにも来てないようだ。
あれだけ嘘ばかり連呼してた癖に、この程度のことで今更トンズラというのも不思議な話だ。
それとも、遂に死んだか？

984 ：日本＠名無史さん：2017/03/22(水) 11:28:13.92 .net

＞それとも、遂に死んだか？


まったく惜しくない人を亡くしたものです。

謹んでご冥福をお祈りしません。

985 ：日本＠名無史さん：2017/03/22(水) 16:43:56.26 .net

>>981
横で悪いが、偏西風というのは、地球の緯度による温度差と自転による上空の風だから、毎日、いつの時代でも吹いている。
気象条件によって蛇行することはあっても、地球に空気がある以上、偏西風は吹き続けている。

986 ：日本＠名無史さん：2017/03/22(水) 17:32:50.15 .net

>>985
知ってるよ。

それで？

上空の気流が、州胡の件にどんな影響あるの？

987 ：日本＠名無史さん：2017/03/22(水) 17:54:16.78 .net

>>986
「今日も偏西風は吹いてないなあ」という、おバカな書き込みの誤りを指摘してあげたんだよ？

感謝してもらってもいいと思うんだがw

日本語が不得意な人なの？

988 ：日本＠名無史さん：2017/03/22(水) 18:10:20.02 .net

今時古田信者なんているのかよ？
というより九州説自体がオワコンだと思うのだが…

989 ：日本＠名無史さん：2017/03/22(水) 18:18:58.36 .net

なんだよ、出がらしかよ。
ザラコクを嘲る流れでのレスなんだから、あれでいいんだよ。

おまえは「俾弥呼」でも読んでろ。

990 ：日本＠名無史さん：2017/03/22(水) 18:31:14.13 .net

>>988
残り滓みたいな出来損ないしか居なくなってるけど、
まだ存在してるんだな、これが。

991 ：日本＠名無史さん：2017/03/22(水) 18:37:06.37 .net

>>989
でんでん君は、他人を嘲ることが趣味なんだね？
右翼らしい、いい趣味だw

お前は１冊でもいいから、古田の本を読んどけよ。
日本語を読むのは大変かもしれないが、がんばれよ。

992 ：日本＠名無史さん：2017/03/22(水) 18:46:33.06 .net

>>975
誰が何の正誤を判定してるんだ？

993 ：日本＠名無史さん：2017/03/22(水) 18:48:05.98 .net

>>989
右翼というのは、自己保身のためなら、嘘でも裏切りでもなんでもありだよな。
森友とか石原とか浜渦とかｗ
アッキーもお仲間なのかな？

もっとも、お前は日本語が理解できないインチキ右翼で、お仲間には入れてもらえないのかな？ｗ

994 ：日本＠名無史さん：2017/03/22(水) 18:49:23.44 .net

>>975
おーい、日本語の得意な方、
誰が何の正誤判定してるの？
説明できないのかな？

995 ：日本＠名無史さん：2017/03/22(水) 18:50:01.14 .net

>>992
いくら>>973の日本語がみょうちきりんでも、趣旨はわかるだろ？

わからないなら、どこかの日本語学校で勉強して来いよ。

996 ：日本＠名無史さん：2017/03/22(水) 18:51:29.07 .net

>>994
お前は、日本語学校で日本語を勉強してからレスしろよｗ

１０年ロムってろよ。

997 ：日本＠名無史さん：2017/03/22(水) 18:51:41.50 .net

なあんだ、一言も説明できない、言い掛かりだったのか。
古田信者は、何でも言い張るだけだね。

998 ：日本＠名無史さん：2017/03/22(水) 18:52:50.18 .net

>>997
自分が日本語を理解できないからって、他人のせいにしちゃいけないよ。

お前は、日本語学校で、日本のマナーも勉強しておいで。

999 ：日本＠名無史さん：2017/03/22(水) 18:54:18.05 .net

何を正、何を誤、としているのか、端的に書けば済む話。
ほんと、何にもしない、できないんだね。

1000 ：日本＠名無史さん：2017/03/22(水) 18:54:56.04 .net

>>999
>>973を読めよｗ

1001 ：日本＠名無史さん：2017/03/22(水) 18:55:35.42 .net

日本のマナーって、読んでない本を紹介されたら、そんなの捏造って決め付けること？

1002 ：日本＠名無史さん：2017/03/22(水) 18:56:27.72 .net

>>1001
>>973は読んだのか？

1003 ：日本＠名無史さん：2017/03/22(水) 19:01:52.56 .net

出がらしは自分で言ったことも説明できないのか。

1004 ：日本＠名無史さん：2017/03/22(水) 19:06:06.43 .net

>>1003
でんでん君は日本語が不自由だから理解できないのかも知れないが、>>973を読んでごらん。

でんでん君は、はやく日本語学校の入学手続きをしてこいよ。

1005 ：日本＠名無史さん：2017/03/22(水) 21:54:19.77 ID:razDECZgc

邪馬台国畿内説Part211でまた「あなたは投稿し過ぎています」とされて、
投稿掲載を拒否されたから、こちらに転写。

>>558
＞（孝霊）そういう事になりますね。
三世紀初頭の時点で女王国は瀬戸内海にあり、
元々熊本辺りが本拠地の狗奴国は四国太平洋側から
紀伊半島南部も権力が及んでいたのではないかと思います。
これで女王国と狗奴国はおおよそ南北の対立構図になります。＜

　「南→東」の嘘つき詐欺をした話だから、
　分裂幻覚妄想のアホにしかならない。

1006 ：日本＠名無史さん：2017/03/22(水) 22:07:39.42 ID:razDECZgc

>>965
　ssnは、「南→東」の嘘つきや、
　籠池夫婦や安倍夫婦や稲田夫婦らと同じく、
　教育勅語の皇国史観国家の「竹島戦争を鼓舞扇動」する・・・・キョクウであり、
　議論など成立する筈もなく、
　殺戮テロをされるだけであり、
　怖いから、放置ね。

1007 ：日本＠名無史さん：2017/03/22(水) 21:53:07.12 .net

>>987
まあ、ざら濃くも偏西風で船が流されて遭難するなどと、まるで地表付近を吹くかのように勘違いしてた点は同罪だがな

1008 ：日本＠名無史さん：2017/03/23(木) 06:07:40.50 .net

>>962-963

おーいザラコク、偏西風はどこにいっちゃったんだい？
もう三日も吹いてないよ、一年中偏西風が強いんじゃなかったけ？

1009 ：日本＠名無史さん：2017/03/23(木) 09:10:45.51 ID:FEpqs9pUI

また邪馬台国畿内説Part211スレで「あなたは投稿し過ぎています」とされて、
投稿掲載拒否されたので、こちらに転写。
（しかし、2chは、名無しで投稿しても、実際はネームで監視管理しているようである事が判る）

>>538
＞狗奴国の王、卑弥弓呼はどうなったのかな？
卑弥弓呼血統はどういう位置づけ? ＜

　狗奴國王は、呉王夫差の遺民で、火の国山門に渡来した姫氏（松野連家）の後裔の本家筋である、と思われる。
　系図に拠れば、（系図には卑彌弓呼の名前がなく）、
　姫氏の一部は、委奴の地に移って、
　天孫族の阿毎氏と合同して倭奴國王の熊鹿文（卑弥子や熊津彦を称す）を出し、
　その後また一部は、大野の地に移って卑弥呼が出た、という事が記載されている。

1010 ：日本＠名無史さん：2017/03/23(木) 09:31:11.09 ID:FEpqs9pUI

>>973
＞旧唐書がアホという事などいくらでも起こり得る。＜

　唐の滅亡確定直後の旧唐書は、唐代からの残存文書や記録が残っており、
　何の遠慮もいらず、正確な記載をする事が出来る。

＞それとも、絶対に起こり得ないとでも？ ＜

　殆ど起きない。

＞そもそも、中国正史の本文で、珍しくも異論を併記していることから見て、＜

　日本伝の冒頭の総括説明になる場所では、当然存在確定した事を紹介するものであり、
　「異論の併記」など、する筈がない。
　「或〜」は、当然、唐代の唐政府の記録以外の、無視し難い情報記録を「追加付記」したもの。

＞正確な情報を把握していなかった可能性は低くない。＜

　という事は、
　この投稿子も、自説に都合の悪い記録を、
　口先に「否定抹殺する事を匂わせ宣伝」する、
　嘘つきダマシにサギシである、という事だな。

1011 ：日本＠名無史さん：2017/03/23(木) 09:46:11.39 ID:FEpqs9pUI

>>976
＞どこで正誤の判定なんてしてるんだ？ ＜

　旧唐書の、
　日本伝の冒頭の総括説明になる場所では、当然存在確定した事を紹介するものであり、
　「異論の併記」など、する筈がないし、
　「或〜」は、当然、唐代の唐政府の記録以外の、無視し難い情報記録を「追加付記」したものであるのに、
　この投稿子らは、「或〜」という情報を「誤」として、否定抹殺判定をしようとしている。

1012 ：日本＠名無史さん：2017/03/23(木) 09:54:12.00 ID:FEpqs9pUI

>>977
＞後代学者には当然ながら古田武彦も含まれるな。＜

　後代学者にも、この投稿子らのように、
　前代記録や史書の中の「都合の悪いものを否定曲解する」ような、
　サギシが沢山いるが、
　古田さんや張元済らのように、
　史料批判に拠って、出来るだけ「みだりに間違いだとはしない」方針の学者もいる。

1013 ：日本＠名無史さん：2017/03/23(木) 10:03:00.68 ID:FEpqs9pUI

>>978
＞どこの三流学者なんだ ＜

　例えば、中世以後や現代の「教育勅語の皇国史観の（憲法違反の）戦争肯定論」の大和説学者らでしょうね。

＞なんでもそうだけど、本人に聞いたほうが早い、
いるとするのなら、子孫や末裔に聞いたほうが早いぞ＜

　「南→東」の嘘つきダマシをする学者など、始めから信用出来ない事は、見え見えですよね。

＞だから頭の病院に行けと言っているんだよ 頭が悪いと言う意味＜

　だから、この投稿子も？、頭の病院に行けと言っているんですよ。
　頭がおかしいと言う意味で。

1014 ：日本＠名無史さん：2017/03/23(木) 10:54:11.50 ID:FEpqs9pUI

>>981
＞おーいザラコク、今日も偏西風は吹いてないなあ。
一年を通して偏西風が強いはずなのに、どういうわけなんだろうね。＜

　日本付近の天気図では、
　西→東の強い流れであり、偏西風の大きな流れの中ににずっと入っている、
　という事は、何ら変わりがなく、
　その中で、春秋に多い移動性の高気圧や、季節風や、局所的な海陸風に拠って、
　微風になったり、強風になったりしているだけ。

＞いつまで嘘を吐くのかなあ？＜

　安倍夫婦や稲田夫婦や籠池夫婦らと同じような、
　教育勅語皇国史観の近隣諸国民への殺戮の竹島戦争を鼓舞扇動するssnは、
　何時まで、「南→東」や「済州島では強風ではなく海流も強くない」などという、
　ウソを付き続けるんだろうかなあ。

1015 ：日本＠名無史さん：2017/03/23(木) 11:23:28.72 ID:FEpqs9pUI

>>982
＞zarakokuトンズラｗ ズラが飛んだのでトンズラかｗｗｗｗ＜

　古田史学スレでの反論が終わった時点で、もう一つの邪馬台国畿内説スレでの反論に移っただけ。
　普段は、その邪馬台国畿内説スレでの反論が終了してから、古田史学に戻ってくるのだが、
　2chがまた、「あなたは投稿し過ぎています」として、投稿掲載拒否をして来たので、
　一両日してテスト投稿をしてからにすることにして、
　こちらの新しい投稿への反論投稿を再開する事にしただけの事。

1016 ：日本＠名無史さん：2017/03/23(木) 11:56:11.97 ID:FEpqs9pUI

>>988
＞今時古田信者なんているのかよ？
というより九州説自体がオワコンだと思うのだが… ＜

　今時大和説信者なんて、まだいるのかよ？。
　というよりは、
　あれほど日本政府や文部省やマスコミや学会が、大和説の宣伝をしているのに、
　国民の投票では、九州説が過半数であり、大和説は3割位ではないか。
　教育勅語の皇国史観の大和説自体がオワコンだと思うのだが…。

1017 ：日本＠名無史さん：2017/03/23(木) 11:47:55.78 .net

>>1007
航海の問題なら、突発的な気象の変化を除けば、大きな要素は海流だな。

これも、地球が地球である以上、基本的には変わらない。

1018 ：日本＠名無史さん：2017/03/23(木) 12:56:04.19 .net

訃報です。

zarakoku氏、本日未明、禿げ頭から原因不明の出火、
お亡くなりになられました。

おそらく佐々木さんの論文を読んいて全く理解できず、
ついに思考回路がショート。
それが発火の原因だと思います。

まったく惜しくない人を亡くしたものです。

謹んでご冥福をお祈りしません。

1019 ：zarakoku：2017/03/23(木) 13:59:49.86 .net

急な訃報に、よｒ…驚いています。
もう、あのへりｋ…高説を賜る機会がもう無いのかと思うと、
うｒ…悲しみのあまり、はらがいｔ…胸が張り裂けそうです。

謹厳に衷心より哀悼の意を表明しないものであります。

1020 ：日本＠名無史さん：2017/03/23(木) 16:59:37.86 ID:FEpqs9pUI

>>990
＞残り滓みたいな出来損ないしか居なくなってるけど、まだ存在してるんだな、これが。＜

　教育勅語皇国史観の「南→東」の嘘つきダマシの大和説者や大和説学者には、
　もう残り滓みたいな出来損ないしか居なくなってるけど、
　まだこっそり存在してるんだな、これが。

1021 ：日本＠名無史さん：2017/03/23(木) 17:04:48.57 ID:FEpqs9pUI

>>997
＞なあんだ、一言も説明できない、言い掛かりだったのか。
古田信者は、何でも言い張るだけだね。＜

　なあんだ、教育勅語の皇国史観の「南→東」の嘘つきダマシの大和説者は、
　一言も説明できない、言い掛かりだったのか。
　大和説狂のアホ信者は、何でも言い張るだけだね。

1022 ：日本＠名無史さん：2017/03/23(木) 17:50:16.34 ID:FEpqs9pUI

>>1007
＞まあ、ざら濃くも偏西風で船が流されて遭難するなどと、まるで地表付近を吹くかのように勘違いしてた点は同罪だがな ＜

　まあ、天気図を見れば判るように、
　貿易風にしても、偏西風にしても、対流圏内全体での移動であり、
　偏西風の中で、特に中心的な流れになっているものは「ジェット気流」と呼ばれ、それは上空に多い。

　そして、海流も、地球の自転の影響で、空気の流れと同じような方向性を持ち、
　それに加えて、海面での風にかなり支配されりので、
　地表部分の偏西風地域での海流も、同じような方向になる事になるもの。
　これも、貿易風や偏西風や極風と、海流図を重ね合わせて見れば、よく判る。
　だから、済州島付近は、平均して西風が強く、海流も「西→東」になる。

1023 ：日本＠名無史さん：2017/03/23(木) 19:57:43.82 ID:FEpqs9pUI

また邪馬台国畿内説Part211で、2chに「あなたは投稿し過ぎていますよ」とされて、投稿掲載を拒否されたので、
こちらに転写保存しておきます。

>>587
＞なんで九州から先の行程が魏志に書いてないんだ？ ＜

　「女王國東渡海千餘里、復有國、皆倭種。又有侏儒國在其南、人長三四尺、去女王四千餘里。又有裸國、黒齒國復在其東南、船行一年可至」
　と書いてあるよ。

　そして、侏儒國に関しては、
　足摺岬の西方海上にある「沖の島」には、江戸時代まで、「低身長の部族」がいたが、混血で消失した、
　という記録があるから、
　侏儒國は、沖の島付近であったらしい、という事になる。

1024 ：日本＠名無史さん：2017/03/24(金) 23:06:32.00 .net

また邪馬台国畿内説Part212での投稿の保存。

>>62
＞【東遷説の主張のまとめ】 　　
�@弥生中〜後期に隆盛を誇った伊都国は、蝋燭の最後の輝きをはなって音もなく衰退した 　　
�A首長のいない広域政治集団が発生したが、圧力が高まって、急激な首長権が確立した 　　
�B結果的に伊都国の太陽祭祀を継いだ卑弥呼が、瀬戸内海勢力の実力を背景として、総花的に纏向で共立された＜ 　

　ダメだな。 　
　根本的に「南≠東」の説明が付かないし、 　
　大和日本国は（筑紫の）倭国の別種の旧小国であり、 　
　白村江で大敗したのは（大和日本国ではなく、）
　倭國や倭衆や倭賊と呼ばれた倭國であったのであり、 　
　その後に、大和日本国が倭国を併合吸収継承した事になるから、 　
　「卑弥呼が、瀬戸内海勢力の実力を背景として、総花的に纏向で共立された」 　
　という事にはならない。 　

1025 ：日本＠名無史さん：2017/03/25(土) 09:17:25.27 .net

さよう、
古田某らが言い出した「九州王朝」という呼び方は、歴史認識の前後のつながりを欠く。
筑紫を地盤として倭の五王を輩出し、大陸・半島に進出・侵攻を繰り返した倭人集団の国、
すなわち、
高天原・卑弥呼王朝から大和朝廷までの間に介在した「筑紫・倭国王朝」の立ち位置を理解することは、
極めて重要である。

1026 ：日本＠名無史さん：2017/03/25(土) 09:20:41.66 .net

諸葛孔明の遺命

・葬漢中定軍山、因山為墳、冢足容棺、不須器物

墳は、「冢」にあらず。
ゆえに箸中山古墳は、卑弥呼の墓の「大作冢」にあらず。

1027 ：日本＠名無史さん：2017/03/25(土) 09:37:24.10 .net

>>1024
>　「卑弥呼が、瀬戸内海勢力の実力を背景として、総花的に纏向で共立された」 　
　という事にはならない


そこだけは大賛成。
都合の良い解釈も甚だしい。
あれは瀬戸内勢力そのままの墓。

楯築遺跡（双方中円墳・吉備）→櫛山古墳（双方中円墳・崇神時代外威＝物部）

つまり物部だ。

1028 ：日本＠名無史さん：2017/03/25(土) 09:45:00.28 ID:EsFKaEKTK

また邪馬台国畿内説Part212で、
2chから「書き込みはこれでよろしいですか？」というような奇妙な画面になって、
承認してボタンを押して、
「書きこみが終わりました。[2.718282 sec.]画面を切り替えるまでしばらくお待ち下さい。」
という画面になって、そのまま放置されたので、
こちらに転写保存しておきます。

>>130
＞・なぜ、大王のひつぎという重要な石棺に、九州のピンク色の石が使われているのか？ 関西でとれる石ではなく、わざわざ赤い石を熊本から運んで来た理由は何か？＜

　大和などは、九州倭国の、別種分家の旧小国の附庸国であったんだから、 　母国で使われた「ピンクの石」に、郷愁と憧れや価値観を持っていたから。

1029 ：日本＠名無史さん：2017/03/25(土) 10:08:26.61 .net

確かに九州王朝という呼称も、更に精緻に
分類整理は必要だろうね
でも総称としての「九州王朝」の
役割はまだあるよ。
九州とはどういう意味か。

1030 ：日本＠名無史さん：2017/03/25(土) 10:24:32.41 .net

>九州とはどういう意味か。

東アジアの歴史上、時代により、地域により、「九州」にはいくつかの意味・定義がある
まさにそのことだ

1031 ：日本＠名無史さん：2017/03/25(土) 20:14:19.34 .net

ザラコクの奴はこのスレをトンズラして畿内説スレで暴れてるな。
あんだけ罵倒と虚偽を繰り返していたくせに、
自分の嘘を庇い続ける厚顔無恥さは流石に無くなったか。

古田信者の方が「嘘ダマシ」をしていたということで終了だな。
なんであいつらはいつもブーメランなんだろうな。

1032 ：日本＠名無史さん：2017/03/25(土) 21:16:36.76 .net

>>1030
いくつか　とは?

1033 ：日本＠名無史さん：2017/03/26(日) 01:04:04.32 .net

漢書が編纂された後漢代ぐらいだと、中国全土という意味で九州という語句を使用してるな
後漢代には中国全土は9じゃなく12〜13ぐらいの州に分けられてるというのに。

漢書地理志で多用されている九州の意味は単一だな、複数の意味の九州が並立して使い分けられたりしては居ない。

1034 ：日本＠名無史さん：2017/03/26(日) 11:05:52.69 .net

「九州」とは天子の統べる天下の事
何州あるかは関係ない。九とは最高の数の事

日本でも、国も県も九ではなく、子供の頃
謎だった。
日本の歴史学者は無能。

1035 ：日本＠名無史さん：2017/03/26(日) 11:14:18.96 .net

日本では筑前国 筑後国 肥前国 肥後国 豊前国 豊後国 日向国 大隅国 薩摩国の9国だろ

1036 ：日本＠名無史さん：2017/03/26(日) 12:23:58.38 .net

西海道

＞7世紀末、国境調査事業が成された時期（690年頃）に、
＞それまで筑紫・肥・豊と呼ばれていた地域の前・後の分割が確定し、
＞筑前・筑後・肥前・肥後・豊前・豊後の北部九州六国が誕生した。
＞遺された日向は、大宝2年（702年）に薩麻（薩摩）国が、そして和銅6年（713年）には大隅国が分立した。
＞これで九州島内に九国が成立し、離島の３州も合わせて一つの行政管区（西海道）となった。

7世紀までは４州。
その後９州になったが、それでもなお「西海道」と呼ばれていた。
「九州」の呼び名が登場するのは、室町時代からだ・・・、

1037 ：日本＠名無史さん：2017/03/26(日) 13:53:40.79 .net

では何故「九国」ではないのか。

続日本記にある九州は、大和朝廷の
自称、つまり上の人が言う天子の土地。
この並立期を越えて残ったのは九州島の方。
そう考えると、尊氏が言い出した事は中々に
意味深い。
そして、日本を実効支配した勢力の方の
呼称が残ったということだね。

1038 ：日本＠名無史さん：2017/03/26(日) 13:55:33.98 .net

以後は、朝廷は日本=九州の言葉を使うことは
絶えた。

1039 ：日本＠名無史さん：2017/03/26(日) 14:01:02.91 .net

中国にならって国を州と呼んだからな
令制国一覧
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%A4%E5%88%B6%E5%9B%BD%E4%B8%80%E8%A6%A7

1040 ：日本＠名無史さん：2017/03/26(日) 15:19:57.69 .net

おおかた、南北朝の紛争の過程で九州だけを領有する辺境勢力が自分の勢力範囲を九州と呼んだことがあったとかが始まりじゃないのかね

その後で幕府側が、やつらのいう九州なんてのは単なる地方領にすぎんとか言うべく、そこを管轄していた総督を鎮西探題から九州探題と改称したんじゃね。

史料に見える範囲で九州島を九州と呼んだ初見は九州探題だってことだけは確実。
それより以前の史料に見える九州は九州島のことではなくて天下という意味だから。

1041 ：日本＠名無史さん：2017/03/26(日) 17:50:51.37 .net

その前提が違う。初出はもっと古い。

1042 ：日本＠名無史さん：2017/03/26(日) 18:51:16.45 .net

>>959
「三雲の庄内が列島で一番古い」などと、佐々木さんや柳田さんの発言にないのにもかかわらず、
おまえがしつこく「ある」と言ってたのではないか、何で嘘を言ってるんだ。

あるのなら抽出しろ。
また「帰納的推論ｗ」で逃げるならどの部分で推論したのか抽出しろ。

どっちにしても抽出しろ。

おまえは今、佐々木さんの論文を保存している。
そしておまえがコピペが出来ることは、オウム返しが得意なので証明されてる。

さぁやれ。
もう逃げれないぞ、このゴキブリめ。

1043 ：日本＠名無史さん：2017/03/26(日) 19:44:12.19 .net

>>1041
九州島のことではない意味、天下を示す言葉として九州という語句が使われてる例しかないぞ
古田説信者たちは曲解のアレを妄信してるけど、明らかにただの曲解だからな。

1044 ：日本＠名無史さん：2017/03/26(日) 22:29:16.82 .net

>>1041
初出ぷりーず

1045 ：日本＠名無史さん：2017/03/27(月) 11:20:35.08 .net

また邪馬台国畿内説Part212からの保存転写。

>>1034
＞魏志の距離や方向記載は、殆ど間違っていないなら沖縄諸島 ＜

　沖縄諸島では、
　「計其道里、當在會稽、東治之東」に全く合わないし、
　「自郡至女王國萬二千餘里」であるのに、
　郡から狗邪韓国までの七千余里と三海峡の各千余里で萬余里で、
　残りは二千余里しかないから、
　沖縄へは絶対に行けない事と、
　陳寿の「行程記載の原則的な記述法」では、
　投馬國の水行二十日も側副傍線行程になり、
　邪馬壹國の「水行十日陸行二十日」も「從郡至倭」の日数になる、
　という事も理解出来ていない。

1046 ：日本＠名無史さん：2017/03/27(月) 11:40:28.82 .net

別に私は古田説でも信者でもない。
そういうレッテル張りされるから近寄りにくい。
ゴロツキども暇なの？

1047 ：日本＠名無史さん：2017/03/27(月) 11:41:49.19 .net

>>1035
＞トンデモ説として知られてた周髀算経なんて役人が勉強するわけないじゃん
アホですか？＜

　魏の重臣たちが何人も「周制への復古」の上表を繰り返したのに、
　漢代末に再収集され注釈までされた周髀算経を、
　読まずに魏朝に就職出来た、
　というような役人らがいた、
　というアホな想定など、出来ませんよ。

1048 ：日本＠名無史さん：2017/03/27(月) 11:44:52.17 .net

>>1037
　この投稿子も、また「何の話かなのか？」がはっきりしない書き方をしているが、
　このようなアホ投稿にうっかり「何の話なのか？」を推定して返事を書いて違っていたら、
　即座に誹謗罵倒のヘイトスピーチを浴びせられるので、
　こんなアホ投稿は、放置した方がよいんでしょうね。

　そして、この話は、おそらく、「魏志の距離方向記載」の話であり、
　魏使らは、周髀算経での距離方向計測方法を読んでいるから、
　魏志の距離や方向記載は、殆ど間違っていない、という事になるんですよね。

1049 ：日本＠名無史さん：2017/03/27(月) 11:51:27.68 .net

>>1041〜947
＞現実じゃないじゃん
＞そんな嘘ついてヘイトスピーチしても畿内説には勝てないよ
＞反論一つできなくて ウソダマシとか 教育勅語の「人種差別的な皇国史観」とか
ヘイトスピーチばっかりしてる時点で 負け組確定でしょ ＜

　「南≠東」に反論が出来なければ、
　負け組確定だよ。

1050 ：日本＠名無史さん：2017/03/27(月) 11:59:03.77 .net

>>1046 951 952 953
＞根拠もなく悪口ばかし言ってても畿内説に敵わないってマダわかんないの？
＞周髀算経とか テンプレでたった一行で論破されてるよ お笑い乙
＞みんなが捨てたゴミだけ拾う古田説
＞和田棄八郎文書頼りのトンデモ説じゃあなあ ＜

　皆、反論済み。
　「南→東」の嘘つきダマシの大和説者は、ほぼ全て、
　都合の悪い話は、知らんふりしてなかった事にして、ヘイトスピーチをする、
「教育勅語の人種差別的皇国史観の・・・・アホ」であったんでしょう。

1051 ：日本＠名無史さん：2017/03/27(月) 12:46:46.94 .net

必要も無いのにここへいちいち転載するバカはなんのつもりなの

1052 ：日本＠名無史さん：2017/03/27(月) 13:53:08.15 .net

狂ってんでしょ、お脳が

1053 ：日本＠名無史さん：2017/03/27(月) 14:05:32.18 .net

>>1050
都合の悪い話はなかった事に、というところは、森友問題での首相夫妻そのままだねｗ

右翼というのは、不利益が見えてくると、逃げまくって他人に責任を転嫁するな。

1054 ：日本＠名無史さん：2017/03/27(月) 15:59:28.25 .net

>>1049

ほらzarakokuは>>1042をスルーしたｗｗｗ

これがいつもの手口ｗ

世間のみなさーん！！！
zarakokuが逃げてますよｗｗｗ

1055 ：日本＠名無史さん：2017/03/27(月) 16:00:21.09 .net

ほらzarakokuというゴキブリは>>1042をスルーしたｗｗｗ

1056 ：日本＠名無史さん：2017/03/27(月) 19:50:15.83 .net

>>1045
二千里≒800kmあるからねえ

あと、数値の正確さが非常に低いことが明白なのだから、絶対に行けないというのもキミの妄想だね


だいいち、沖縄島は会稽東冶の真東。古田の言った会稽東治が実在しない架空の土地である以上、キミの反論には妄想以外の要素が残らない。

1057 ：日本＠名無史さん：2017/03/27(月) 20:44:55.37 .net

>>842
＞南にある島では西海中にならない。＜

　馬韓人には、「済州島がほぼ見えていない」んだから、
　州胡人の往来方向に州胡があるんだろう、と思っていた。

＞三国志には「西海中」と書かれているのだから、それを尊重するなら済州島ではない。
州胡が済州島ならば、西海という記述は錯誤であったことになる。＜

　情報を伝えた馬韓人が往来方向にあるんだろうと思った事が、
　郡の役人や魏使らが「東西南北を間違える」事の根拠には、ならない。

1058 ：日本＠名無史さん：2017/03/27(月) 20:58:06.24 .net

>>864
＞伝聞だろうと実見だろうと、済州島は西に無い。＜

　州胡は、半島南岸から南西であり、往来方向は西だ。

1059 ：日本＠名無史さん：2017/03/27(月) 21:02:34.51 .net

>>877
＞日本海の出口がわが塞がれる冬場は対馬海流が大幅に弱まるし部分的には逆流したりもする
船が流されるほど強い海流などというものは無くなってるよね
多少の流れはあるけど船が流されて遭難したりはしない ＜

　流されるのは、風と海流。

1060 ：日本＠名無史さん：2017/03/27(月) 21:07:20.26 .net

>>879
＞済州島近辺の偏西風についても、
半島西岸や済州海峡の海流についても、何一つソースが出て来ない。
おまえの帰納的推論とやらは、妄想が根拠なのか。＜

　毎日テレビに出る天気図での「西→東」の大気の移動がソース。

1061 ：日本＠名無史さん：2017/03/27(月) 21:09:26.08 .net

zarakokuゴキブリがカサカサ逃げ回ってます

1062 ：日本＠名無史さん：2017/03/27(月) 21:12:57.64 .net

>>884
＞西の範疇をどんなに拡げても、真南にはならんのだよ。＜

　西は「南西〜北西」。
　そして、半島南岸からは州胡は見えないから、馬韓人は州胡人の往来方向が大体西からであったから、
　西海中なんだな、と思っていた。

1063 ：日本＠名無史さん：2017/03/27(月) 21:16:25.48 .net

>>1057-1058
久しぶりに出て来ても、何も進歩していないな。
同じ妄言を繰り返しているだけ。

州胡人の往来は、済州海峡に於いては南北であるし、馬韓の大部分である半島西岸においても南北。
なぜ半島南岸に居る辺境の馬韓人の視点に限定するのか。
そもそも、半島の南岸において済州島が見えるのは、済州海峡の対岸にある全羅道の一部でしかなく、
見える見えないということであれば、半島南岸であろうと東に行けば行くほど見えないのだから、
半島西岸に対して何らかのプライオリティがあるわけでもない。
半島南岸を東に行けば行くほど、西にはなるが、それでは弁韓なので、論にならない。
一から十まで、反論の体を成していない。

そもそも、「西海中」という大まかな位置情報を、往来方向などと勝手にすり替えて説明しても、無駄。
馬韓の辺境である半島南岸、しかもそのできるだけ当方を視点にするというのも、
文献の記述を都合良く解釈するための、なんら根拠の無いこじつけにしかすぎない。

>>1059
早く半島沿岸の風と海流のソースを持って来い。
おまえの言う記憶だの常識だのでは全く信憑性が無い。
調べる気も提示する気も無いなら、主張するな。

1064 ：日本＠名無史さん：2017/03/27(月) 21:20:54.84 .net

>>889
＞奴が死ぬまでに、>>854の回答が得られることを期待してるよ。無駄だろうがｗ ＜

　「zarakoku」の名前を使っての「なりすまし」のダマシ投稿をする人間は、
　・・・・ですから、何をしでかすか？も判らず、テロを起こすやも知れず、
　怖いですから、放置しておきましょうね。

　必要な事があれば、（なりすましは相手にせず）世間の皆様に説明するようにしましょうね。
　

1065 ：日本＠名無史さん：2017/03/27(月) 21:22:28.75 .net

>>1062
これで反論したつもりなのだから、呆れるよ。
もう少し考えて物を言え。

　西は「南西〜北西」。
半島の南西部から、済州島は真南。
半島南岸の中部から東部へ行けば、辛うじて南西になるが、弁韓と馬韓との境界は不明。
そもそも、馬韓の本拠は半島西部であり、大まかな位置情報を辺境からの視点で示す合理性が全く無い。

　そして、半島南岸からは州胡は見えないから、馬韓人は州胡人の往来方向が大体西からであったから、
え？
今度は南岸からでも見えないの？

　西海中なんだな、と思っていた。
そんなことを思っているのは、アホなおまえだけだよ。

1066 ：日本＠名無史さん：2017/03/27(月) 21:25:27.91 .net

>>1064
余計な戯言をほざく暇があったら、さんざん自説の根拠としていた文章を、
明白に引用して示せば済む話だろうが。

結局そうやって逃げることしかできない。
妄想を垂れ流していただけだったんだな。

何が人類の常識だよ。非常識極まりない。
何が帰納的推論だよ。根拠も理路も妄想では全く話にならん。

1067 ：日本＠名無史さん：2017/03/27(月) 21:25:31.54 .net

>>906
　そういう教育勅語の人種差別的戦争主義の皇国史観の・・・・右翼が支持してきたのが、
　「南→東「などの牛付きダマシの大和説だからな。
　学術的に否定されても、しぶとく生き延びるのも当然だよ。

1068 ：日本＠名無史さん：2017/03/27(月) 21:29:45.04 .net

>>911
＞イデオロギーなんてどうでもいい。
高天原ひとつ設定できないで何を言ってんだ九州説は。＜

　倭人の一番古い「位置記載」は、「燕の南」ですから、
　おそらくそこが高天原になるんでしょうね。

1069 ：日本＠名無史さん：2017/03/27(月) 21:34:06.78 .net

　馬韓人は州胡人の往来方向が大体西からであったから

ザラコクの妄言からすると、済州島の州胡人は、
済州海峡を渡海して半島南西部に達した後は、
半島南岸を東西に往来するだけで、
なぜか半島西岸へは往来しなかったことになる。
どこからそんなことが分かるのか。

そんなこと言っていない、とは言わせない。
馬韓人が州胡人の往来を東西としか考えていないから、西海と記されているのであれば、
当然に馬韓人の本拠である半島西部＝西岸へは、航海していないと考える他にない。

ま、そもそもが、済州海峡を南北に往来していることをすっ飛ばしているし、
半島西部の大部分の馬韓人から見れば、半島南岸の辺境馬韓人も南なのだから、
辺境馬韓人が済州島を西と言っていたとしても、中央馬韓人から見れば、済州島も南になることは疑いない。
倭へ往来する魏使も半島南西部を航海する際に、済州島を見たはずであるし。

強引に東西にしたいだけの詭弁につきあうのも無駄ではあるが、
その詭弁すらきちんと構成されていないのがお粗末である。

1070 ：日本＠名無史さん：2017/03/27(月) 21:47:22.42 .net

>>962
＞一年中のはずが、今日にしたって吹いていないことで、嘘確定なんだけどさ。＜

　天気図では、気団は１日５００ｋｍ位以上西に進んでいるから、
　平均風速６ｍの風が吹く計算になりますね。

1071 ：日本＠名無史さん：2017/03/27(月) 21:53:48.70 .net

だいたい、半島西部＝西岸が概ね馬韓の領域だったことについて争いは無いだろうが、
半島南岸については、いったいどこまでが馬韓で、どこからが弁韓だったのか、
何から知れるのか、具体的にどういう根拠があって発言しているか。

馬韓は後代に百済となり、弁韓は後代に任那となるが、そういう状況から見ても、
当時の半島の南岸は、任那の前身である弁韓や倭人が雑居していたのであろうし、
馬韓人も進出していたであろうことを妨げるものではないが、
馬韓から見て辺境の雑居地であるこういった南岸の東方を視点として、
済州島を西海中と書かなければいけない必然性が無い。

なぜ、州胡人は、済州海峡を渡った後、東へしか行かず、
その雑居地ないし弁韓からの位置情報である「南西」が、西海と変じて記録されるのか。

渡海してすぐの全羅道あたりの馬韓人こそ、半島で最も州胡と交流した人々であったろうに、
なぜ、その最も濃密に交流した人々から見て南になるべきところを、
わざわざ辺境かつ雑居の地である慶尚道の方から西としなければいけないのか。

古田信者のやってることは、こういうデマカセの連呼である。
嘘ダマシを非難するのであれば、自分が嘘ダマシをするのもやめてもらいたい。

1072 ：日本＠名無史さん：2017/03/27(月) 21:56:37.67 .net

>>1070
図の見方もわからんバカを相手にしたのが間違いだった。

1073 ：日本＠名無史さん：2017/03/27(月) 22:32:47.46 .net

雪崩で８人も亡くなってるのに、長野でスキー遊び。
これが次の天皇家というものなんだろうな。

畿内説の人たちはどう思うのかな？

1074 ：日本＠名無史さん：2017/03/28(火) 01:38:07.97 .net

>>1071
南岸はほぼ全域が弁韓だろ
百済が南進したときに併合された弁韓諸国の中に半島南西部の国があったぐらいなんだからさ、南西部が馬韓に含まれることはないはず。

1075 ：日本＠名無史さん：2017/03/28(火) 01:55:23.75 .net

>>1074
どうせ循環論法で、済州島を西にしたいから、都合良く馬韓を東方に設定したかっただけなんだろうさ。
お得意の、人類の常識と、帰納的推論って奴だろ、きっと。

>>664-704あたりで、馬韓の南限についても話題に上せたけど、
具体的な根拠を挙げて、半島南岸が馬韓だっという言説は無かったな。

いつものごとく、自分がそう思い込んでいるだけ。

1076 ：日本＠名無史さん：2017/03/28(火) 04:37:36.39 .net

　おかしいねえ？。
　私は、邪馬台国畿内説での反論投稿が一段落したから、
　古田史学での投稿を再開しようと思って、
　「ジェット気流」の話を書いた筈だったから、それを探して、
　その続きを書こうとしたが、
　「ジェット気流」の投稿が無くなってしまっているようだ。

　邪馬台国畿内説スレでも、どなたかが、私の投稿が消去されていますよ、
　と忠告してくださった方がおられた。

　さては・・・？。

1077 ：日本＠名無史さん：2017/03/28(火) 11:19:36.54 .net

>>964
＞どこに書かれてるの、文面を抽出してみて。
今、佐々木さんの論文を保存してるよね？＜

　https://m-repo.lib.meiji.ac.jp/dspace/bitstream/10291/10881/1/jinbunkagakukiyo_66_251.pdf
　を三雲付近まで目を通して見ると、
　前に読んだものとは少し変わっており、
　（伽耶の陶質土器と庄内が共存した）久宝寺の記載が無くなっており、
　三雲の説明が多くなっていて、IB期に庄内があった事が（新しく？）記載されている。

　また、筑紫の庄内や布留の胎土がどこのものであったのか？の説明が余りなかった。
　
　

1078 ：日本＠名無史さん：2017/03/28(火) 13:19:26.69 .net

またscに書いて、削除された詐欺かよ。
わざとやってんのか、こいつ。

>>1076
ジェット気流が、海上の船舶にどう影響するんだ？
おまえの妄想気象講座は要らない。

半島近辺での偏西風についてと、半島沿岸の海流の様子について、
万人が納得しうる確実なソースを持って来い。

>>1077
　前に読んだものとは少し変わっており、

100%ありえない。
東北大と明治大を混同して記憶していたような奴の記憶の、どこに信が置ける？

1079 ：日本＠名無史さん：2017/03/28(火) 17:19:09.93 .net

>>1036
＞7世紀までは４州。
その後９州になったが、それでもなお「西海道」と呼ばれていた。
「九州」の呼び名が登場するのは、室町時代からだ・・・、＜

　王義は、阿倍仲麻呂への送別の歌で、
　阿倍仲麻呂が帰る所を「九州」と歌った。

1080 ：日本＠名無史さん：2017/03/28(火) 17:29:21.10 .net

>>1036
＞「三雲の庄内が列島で一番古い」などと、佐々木さんや柳田さんの発言にないのにもかかわらず、
おまえがしつこく「ある」と言ってたのではないか、何で嘘を言ってるんだ。
あるのなら抽出しろ。 また「帰納的推論ｗ」で逃げるならどの部分で推論したのか抽出しろ。
どっちにしても抽出しろ。
おまえは今、佐々木さんの論文を保存している。
そしておまえがコピペが出来ることは、オウム返しが得意なので証明されてる。
さぁやれ。 もう逃げれないぞ、このゴキブリめ。＜

　新しい　
　https://m-repo.lib.meiji.ac.jp/dspace/bitstream/10291/10881/1/jinbunkagakukiyo_66_251.pdf
　では、
　「庄内と伽耶の陶質土器との共存」の久宝寺の記載が消えて、
　三雲の大幅な説明量の増加があり、
　「三雲の庄内は那珂八幡の庄内と同じ時期である」、
　というように、
　柳田説明を否定する事になるような、書き足しをしている。
　

　

1081 ：日本＠名無史さん：2017/03/28(火) 17:42:22.59 .net

>>1063
＞州胡人の往来は、済州海峡に於いては南北であるし、
馬韓の大部分である半島西岸においても南北。
なぜ半島南岸に居る辺境の馬韓人の視点に限定するのか。＜

　ssnは、
　京畿湾の二島説を撤回した時点で、州胡＝済州島である事になったのであり、
　距離が記載されていないから、この州胡情報は、
　（郡の役人の実際の見聞情報ではなく）、
　馬韓人からの伝聞情報であった事になり、
　その馬韓人は、州胡が「西海の中」にあるんだな、と認識出来る場所にいた事になり、
　だから、その馬韓人は、半島南岸にいた、
　という事になる。

　

1082 ：日本＠名無史さん：2017/03/28(火) 17:49:18.54 .net

>>1081
　ssnは、
　京畿湾の二島説を撤回した時点で、州胡＝済州島である事になったのであり、

意味不明。どのレスがssnなの？
具体的な根拠は？
いつも妄想だけ。

　距離が記載されていないから、この州胡情報は、
　（郡の役人の実際の見聞情報ではなく）、
　馬韓人からの伝聞情報であった事になり、

何の根拠も無い希望的観測の羅列。価値無し。

　その馬韓人は、州胡が「西海の中」にあるんだな、と認識出来る場所にいた事になり、
　だから、その馬韓人は、半島南岸にいた、

はいはい、予想通りの循環論法。

1083 ：日本＠名無史さん：2017/03/28(火) 18:02:50.57 .net

>>1079
王義が詠んだ九州とは「中華九州」のことである

安知滄海東
読：安（いずく）んぞ滄海（そうかい）の東を知らん）
訳：どうして青い大海原の東を知る事ができようか

九州何處遠
読：九州何れの処か遠き）
訳：世界（中華九州）のうちでは、何れの処が（どの州が）、（日本より）遠いのだろうか

萬里若乘空
読：萬里空に乗ずるが若（ごと）し
訳：万里の道を（馬車に）乗って空を行くようなものだろう

1084 ：日本＠名無史さん：2017/03/28(火) 18:24:22.28 .net

これを日本の九州島と解釈してるのって古田信者だけだよなｗ

1085 ：日本＠名無史さん：2017/03/28(火) 18:45:13.44 .net

>>1083
　王維が、阿倍仲麻呂を送別するのに、
　「世界（中華九州）のうちでは、何れの処が（どの州が）、（日本より）遠いのだろうか」
　なんて、アホな事を言う筈がない。
　極玄集では、その文は「九州何処所」（＝九州いずれか所せし）となっている。

　だから、阿倍仲麻呂は王維に、
　自分が帰るのは「九州」という場所だ、
　と説明していた、という事になる。

　そして、中国では「九州とは天子の支配する州」であるのだから、
　列島で「九州」という地を治めたのは、天子を称したタリシホコであった、
　という可能性が非常に高い事になる。
　

1086 ：日本＠名無史さん：2017/03/28(火) 19:12:10.12 .net

>>1085
「世界中で日本より遠いところがどこにあるのだろうか。」

つまり唐の人々にとって日本は世界の最果ての地であるって意味だ。
どこもおかしいところはない。

それを奇怪な表現と受け取るキミの頭がおかしいだけだ。

1087 ：日本＠名無史さん：2017/03/28(火) 19:15:44.39 .net

姚合の極元集に先行する、王縉の王右丞集では「遠」。
残念でした。
アホは古田信者。

1088 ：日本＠名無史さん：2017/03/28(火) 19:41:33.74 .net

そもそも、古田が一番古いと豪語する、
京都大学人文科学研究所の『極元集』の版本って、いつの時代なん？

1089 ：日本＠名無史さん：2017/03/28(火) 19:43:18.86 .net

>>1080
＞「庄内と伽耶の陶質土器との共存」の久宝寺の記載が消えて、
　三雲の大幅な説明量の増加があり、
　「三雲の庄内は那珂八幡の庄内と同じ時期である」、
　というように、
　柳田説明を否定する事になるような、書き足しをしている。


いや、お前が最初から勘違いしてただけだしｗｗｗ
つまり全く深読みせずに、表面だけサラッと読んで、理解したふりをして、
適当なことをネットで書き込んでただけなんだ。

おい75歳。

氏ぬ前に、私は間違ってましたと懺悔しろ。
それができないなら、おまえは嘘つきの75歳として、
哀れなゴキブリのような75年の人生になるぞ。

1090 ：日本＠名無史さん：2017/03/28(火) 19:46:29.64 .net

>>1080
＞新しい　
　https://m-repo.lib.meiji.ac.jp/dspace/bitstream/10291/10881/1/jinbunkagakukiyo_66_251.pdf
　では、
　「庄内と伽耶の陶質土器との共存」の久宝寺の記載が消えて、


いや、新しいも何もないの。
おまえが読み切ってなかっただけ。
いかに自分が適当な事を言ってたか、
少しは反省しろ、このハゲ。

1091 ：日本＠名無史さん：2017/03/28(火) 19:52:59.52 .net

「九州王朝」という命名には明らかに無理があった
しかし、もう終わった説だ。

それより、新たに「筑紫王朝説」を唱えたらどうだ。
あの筑紫城を建ててウガヤフキアエズまで32世、
その間、金印を拝した倭奴国王をいただき、肥の邪馬台国とは連立を組み、
そして肥国勢力が東遷した後は、倭の五王を輩出し、
後に太宰の率として、名実ともに九州島の盟主になった、偉大なる筑紫王朝だ。

1092 ：日本＠名無史さん：2017/03/28(火) 20:20:57.83 .net

>>1089
古田信者としては、悔い改めず、教祖と同じ道を辿るのが本望だろうよ。

嘘吐きの汚名を着たまま死ね。

1093 ：日本＠名無史さん：2017/03/28(火) 23:03:40.77 .net

>>1086
　「九州何處遠」で、 読：「九州何れの処か遠き」、であっても、
　 「訳：世界（中華九州）のうちでは、何れの処が（どの州が）（日本より）遠いのだろうか」
　というような、無理に（）を一杯付けたへんてこな意味にはならないよ。

1094 ：日本＠名無史さん：2017/03/29(水) 01:15:19.82 .net

括弧を取っても意味は通じる。

自分がへんてこなことに早く気付け。痴呆老人、

1095 ：日本＠名無史さん：2017/03/29(水) 08:28:13.00 .net

>>1092
何で古田武彦氏の著作に興味が
あると死ね何ですか？
人格歪んでるんですか？

1096 ：日本＠名無史さん：2017/03/29(水) 10:04:37.73 .net

>>1091
＞＞「九州王朝」という命名には明らかに無理があった＜

　その「九州」とは、現代地名としての「九州」という意味であり、
　何ら無理はない。

＞しかし、もう終わった説だ。＜

　皇国史観大和説の方が、もう終わった説だ。

＞それより、新たに「筑紫王朝説」を唱えたらどうだ。
あの筑紫城を建ててウガヤフキアエズまで32世、
その間、金印を拝した倭奴国王をいただき、肥の邪馬台国とは連立を組み、
そして肥国勢力が東遷した後は、＜

　後漢書の拘奴國情報には、信頼性が低い。
　有り得た事は、
　天孫族も姫氏も含めた倭人勢力の「東征毛人５５国」があったらしい、
　という事だ。

＞倭の五王を輩出し、後に太宰の率として、名実ともに九州島の盟主になった、
　偉大なる筑紫王朝だ。＜

　「太宰の率」は、ヲホドの反乱で倭國の王家に参加出来るようになった大和勢力が、
　筑紫王朝内の（天子ではなくその下の）執政の太宰府の中の、
　「警備の部下」であった身分でしかない。