邪馬台国畿内説　Part203

1 ：１ ◆q8leUXpsw. ：2017/02/28(火) 19:10:45.17 .net

邪馬台国論の鉄板、畿内説のスレです
もう確定なのでロマンはありませんが
勝者の貫録を見せつつ更なる真実を探求しましょう

前スレ
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/history/1488035532/
◆１
奈良県桜井市に所在する纒向遺跡が２世紀末に人為的・計画的に建設された前代未聞の巨大祭祀空間であり、また北部九州を含む列島各地の文化を受容し融合し、そして全国に発信する中枢的な場であったことは、夙に知られている

現・纒向駅近くに東西軸上に複数棟連続して計画的に建築された大型建物群（４棟まで発見済み）は、３世紀前半のものと公式発表されている
居館域は桜井線西側のみでも東西150m、南北100m前後の規模を持ち、方形の柵列に囲繞されており、重要な古道として知られる上つ道に面している
これに比肩するものは弥生時代に存在しないのは勿論のこと、飛鳥時代まで見当たらない
大型建物の傍（大型祭祀土壙SK-3001）で宗教的行事が行われた痕跡も発見された

この建物群は、位置関係から言って三輪山及び箸中山古墳と緊密な関係が推察される
建物廃絶の時期と箸中山古墳建設開始の時期が近いこと(FAQ30参照)を勘案すると、三輪山と関係の深い宗教的指導者がここに君臨し、死後に箸中山古墳に葬られたと考えるのは合理的である
この大型建物群と箸中山古墳そして上つ道の位置関係には、トポロジー的に咸陽と驪山陵を想起させるものがある

箸中山古墳は、日本列島広域各地の葬制を総花的に集約した定型化古墳の嚆矢であり、初期ヤマト政権の初代王墓と考えられるが、被葬者が女性であるという伝承にも信憑性（◆３参照）がある　
すなはち、その葬制の総花的性格から初期ヤマト政権の初代王は各地の首長に共立され求心的に集約された権力基盤を持つ者であり、かつ女性と考えられる
その死亡時期は３世紀中葉である

この地に、青銅鏡や武具、新たな土木技術や萌芽的馬匹文化(FAQ21参照)、列島に存在しなかった植物の花粉等(金原2015)、といった中国文化が急速に浸透する時期が、列島が魏晋と通交した時期と重なることも含め、ほぼ同時代史料である魏書東夷伝倭人条（魏志倭人伝）の記事と考古的諸事実を突合すると、箸中山古墳の被葬者は曹魏に卑弥呼と呼ばれた人物であり、ここが邪馬台国の所都である

581 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 12:12:28.04 .net

九州男児は常時女をおっとい（盗む）することばかり考えている
サルから感染した病気を持ってる人種だな

582 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 12:14:38.90 .net

放屁ぶっぷす

583 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 12:24:30.73 .net

東遷説の荒らしが下品で困る

584 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 12:38:26.26 .net

現在準強姦罪で服役中の九州男児メダリストは
日本国内では柔道連盟永久追放、紫綬褒章褫奪だが
こういう性欲のコントロールができないサルは
金メダルも剥奪すべきだろ

585 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 12:56:56.42 .net

>>299
で、江南や呉や越から渡来定着したという大嘘狂言詐欺を証明する証拠遺跡とその証拠文物、とりわけ生活痕たる証拠土器・石器と、そんな悪質極まりない詐欺を垂れ流している悪徳考古学者の氏名と所属団体は？



さっさと言ってみろよクッサイ汚らしい遺伝子真っ赤っかのブタ広鼻、突顎、巨大タラコ唇をした華南ハノイハノイランドが故郷の台湾ブタピーデの方。

586 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 12:59:24.07 .net

泌尿猿

587 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 13:05:01.77 .net

>>567
＞誤差なのか当初は別の地域（葛城など）に統一倭国の中心があったのか、今のところ不明。

倭国の中心は筑紫ですよ。
物流の痕跡をたどれば明らか。
畿内でいくら中心を探そうとしても無理。

588 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 13:06:36.49 .net

>>568
＞九州では、九州東部が連合（投馬国＋安曇族）。こっちにも吉備は噛んでいる。

安曇族は筑紫の天孫族に最も近い姻戚だよ。
畿内説は非論理的なでっち上げばかりだな。

589 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 13:07:48.57 .net

>>569
＞箸墓や纏向はもうただのネタでしかない。

テンプレを修正させた方が良くないか？
このままでは畿内説はただの笑い者。

590 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 13:09:54.45 .net

>>589

いつまで自演してんの
アホ

591 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 13:10:34.24 .net

>>577
＞勿論、対馬海峡から、人の移入なんてそれまで殆どない。
＞それで、江南米をたまたま持ち込んだ越人、呉人が米作に適した場所を探したわけさ。
＞すると、どうだろう、今の奈良盆地に大きな沼地があった。
＞キビとかアワとか売り込みにきていた商人は美しい黄金色の奈良盆地みて青ざめただろうよ。

畿内説って、こんな妄想しかないのか。
考古学的証拠を無視すればなんでも言えるよな。
本当にくだらない。

592 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 13:14:08.68 .net

>>589
実際に笑い者になってるのは
学のない東遷説の爺さん
なんだが

593 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 13:20:01.59 .net

>>587
北部九州は関空みたいなもんだよ。
もしくはニューヨークでワシントンが畿内。

594 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 13:20:20.54 .net

>>591
アプローチが間違ってる

畿内説主流とかけ離れた異端を相手に
いくら笑っても馬鹿にしても
畿内説批判には手が届いてないよ
畿内説に反論してるって
ポーズだけ取りたいなら
バレバレなので無意味

それとも、マッチポンプの自演？

595 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 13:21:09.14 .net

博多湾沿岸の糸島は出島の伊都国、博多が韓濊首狩族雑居地の奴国

596 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 13:47:32.08 .net

畿内説って人により内容が違ってバラバラで、中身がない。
しょせんは妄想。

597 ：１ ◆q8leUXpsw. ：2017/03/02(木) 13:53:46.53 .net

>>596
そんな中傷がしたく
手を替え品を替え
畿内説に見せかけた変な説を書き込む自演爺
　
　

　

598 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 13:59:46.57 .net

>>591
主流派畿内説は、古代奈良の人種的特徴や、地形、稲作生産などと、全く無関係である。
主流派畿内説の根拠は、トポロジー的に咸陽と驪山陵を想起させる纏向遺跡である。とりわけ桃や魚類と関係の深い大型高床式倉庫群と、馬匹文化萌芽の証拠たる箸中山巨大前方後円墳である。
行程の論争などは既に放棄して300年過ぎておる。

599 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 14:04:12.60 .net

>>597
堪らずスレ主参戦！

600 ：１ ◆q8leUXpsw. ：2017/03/02(木) 14:06:24.29 .net

>>596
もし本当にそんなバラバラの畿内説が実在するなら
そういう内容の書籍が出版されているはず

しかし実際は、自称畿内説の奇妙な異端がネットの、しかもこのスレばかりに現れる
やはりこれは、かつて頻繁に偽スレを立てて誘導していた自演爺
こと成り済ましや自演常習高齢者の新たな中傷戦略と考えるのが落とし所だろう

もちろん畿内説も小異は多々あるが大同は足並みが揃っていて、九州説のような混迷状態ではない
中身がないなどという非難にこそ実態がない

601 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 14:12:57.73 .net

大同部分を書くと、『邪馬台国は大和國』である。あとの部分は全て小異が続く。

602 ：１ ◆q8leUXpsw. ：2017/03/02(木) 14:15:00.31 .net

>>599
堪らんですよ
中間チェックに来たら凄まじい荒らしが来ていたので驚いた
>>598も酷く下手なコラージュだ

つまらぬことに人生の時間を割くと、後で必ず後悔すると思う
不服ならちゃんと反論する
それ以外は時間の無駄遣いです
　
　

603 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 14:17:08.05 .net

>>594もスレ主だろ？　名無しの。

604 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 14:17:27.79 .net

もしも、テンプレから小異の部分をそぎ落とすと、


邪馬台国は大和國と発音がおなじである。したがって、邪馬台国は奈良である。


となる

605 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 14:22:42.19 .net

>>600
あなたの文章も、相当変だと思う。

606 ：１ ◆q8leUXpsw. ：2017/03/02(木) 14:25:04.24 .net

>>601
もちろんそれは誤り
なにより年代観の誤差が±１０年くらいに絞り込まれている
纒向が王都、大型建物が王城区というのも大方のコンセンサスを獲ている
箸墓を卑弥呼の墓と明言する人も少なくない

607 ：１ ◆q8leUXpsw. ：2017/03/02(木) 14:25:52.08 .net

>>603
自分はいつもトリップをつけてますが？

608 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 14:27:55.27 .net

>>605
思う理由は？

609 ：１ ◆q8leUXpsw. ：2017/03/02(木) 14:27:59.22 .net

>>604
自分は邪馬台国は大和國と発音がおなじなどと言ってませんが？
自明だから言ってないだけだが、その指摘が誤りなのは明らかだ

610 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 14:30:14.19 .net

>>606
湿地帯に王都？　それはない。

611 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 14:33:30.45 .net

>>610
理由は？

612 ：１ ◆q8leUXpsw. ：2017/03/02(木) 14:33:36.75 .net

>>601
これも大変に語弊がある

『邪馬台国は大和國』というのは語源としてであって、これは日中を問わず昔からある主流説である
しかし領域として『邪馬台国は大和國』と主張している人はほとんど居ない
なぜならほとんど皆が「大和説」でなく「畿内説」と名乗っていることで判る

613 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 14:33:50.92 .net

>>606
卑弥呼などの大王の墓は丘陵にあって、箸墓のような平地ではない。

614 ：１ ◆q8leUXpsw. ：2017/03/02(木) 14:36:53.83 .net

>>605
どこが変です？

まあ個性があるとは思うから主観的なことを言われても困るが

615 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 14:38:31.86 .net

>>613
根拠は？

616 ：１ ◆q8leUXpsw. ：2017/03/02(木) 14:38:40.31 .net

>>613
なぜです？
理由のない断定をされても対応のしようがない

617 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 14:39:29.40 .net

>>613
さすがにソレはトンデモだろう

618 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 14:40:43.20 .net

九州邪馬台国男児たる神武天皇が、古代奈良の降伏せし沿海州南部朝鮮渡来系土蜘蛛どもに掘らせた唐古・鍵の環濠は、ゲリラ豪雨により一夜にして土砂に埋まってしまうのであった。
沼地奈良における九州男児たる神武天皇のご苦労はいかばかりであったろうか？

619 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 14:42:01.15 .net

九州邪馬台国男児たる神武天皇は筑紫の地より舟で鉄の鍬先を取り寄せるのであった。
そして、難波の港では鍬先を荷揚げし、沿海州南部朝鮮渡来系女奴隷を船に積むのであった。

620 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 14:42:29.49 .net

>>616
初代〜第五代天皇の陵墓の記事（『古事記』『日本書紀』『延喜式』）には
まず、初期の天皇陵は、神武陵が畝火山の北方白檮尾上、綏靖陵は衝田岡、懿徳陵は畝火山の真名子谷上、孝昭陵は掖上の博多山上とあるように、
山の尾根や自然の丘陵の一部を利用して築かれている。

621 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 14:43:43.22 .net

>>618-619
正論に荒らしで答えるトンデモ説

622 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 14:45:02.07 .net

>>604
アンチ畿内説が畿内説を知らない、畿内説の話を聞いてないという典型でました

623 ：１ ◆q8leUXpsw. ：2017/03/02(木) 14:45:08.58 .net

>>620
それが
「卑弥呼などの大王の墓は丘陵にあって、箸墓のような平地ではない」
という主張と、どのような関係があるのです？

624 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 14:46:06.48 .net

>>597
自演爺言ってるのは>>1だったか
トリップミスったな

625 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 14:47:08.11 .net

>>612
ひどい言い逃れ。
昔から言われているからそうなのだ、では議論にならない。
結局は根拠がない。

626 ：１ ◆q8leUXpsw. ：2017/03/02(木) 14:47:16.74 .net

>>624
皆が言っているでしょう
　

627 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 14:48:00.07 .net

>>612
畿内説という呼び方自体が誤魔化しだと白状したようなもの。

628 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 14:48:13.54 .net

>>623
箸墓は丘陵にないので、卑弥呼の墓ではない。

629 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 14:48:18.82 .net

>>624
本人と自白

630 ：孝霊厨：2017/03/02(木) 14:48:23.90 .net

箸墓はつまり神仙思想に則した古墳だという事ですよ。
丹に桃、神獣鏡と全て三世紀後半の流れに合致してます。
箸墓は台与という可能性が高いかもしれませんね。
但し台与も卑弥呼の可能性は高いともいえます。

631 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 14:49:04.47 .net

>>622
テンプレが酷いからだと思わないのか？
他人にわからせようとする文章ではない。

632 ：孝霊厨：2017/03/02(木) 14:51:43.52 .net

台与は狗奴国の関与した女王、となると
△が作られた経緯も説明出来ますからね。
何度もいいますが邪馬台国は畿内周辺でしかありません。

633 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 14:52:20.26 .net

>>631
理由はなにも言わないの？

w

634 ：１ ◆q8leUXpsw. ：2017/03/02(木) 14:52:23.82 .net

>>625
「昔から言われているからそうなのだ」などと言っていないし、音韻的類似は根拠になる
しかし、テンプレで言っていない
貴方の言っていることは的外れというより、はっきり意図的誤情報というか、嘘ですね

635 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 14:55:18.75 .net

>>624
自演爺は自演爺だろ
定着したアダ名だし

636 ：１ ◆q8leUXpsw. ：2017/03/02(木) 14:55:31.98 .net

>>631
どこが酷いんです？
具体的指摘はないんですか？

637 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 15:01:13.18 .net

>>636
オレにわかんない言葉つかうから酷いィ

　　だろ？

638 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 15:04:21.94 .net

やったぜえ。

今日はトリップがついているスレ主が書いているぜえ。

畿内説の俺はうれしいぜえ。

いつも、トリップつけて書いていると言っているぜえ。

だが、畜生め。名無しで書き込んでいないことを絶対、証明できないぜえ。

結局、トリップ付きで書き込む意味が全くわからないぜえ。

糞ッタレ。

639 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 15:05:11.32 .net

>>636
沼地に王都などと酷いィ

640 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 15:05:52.53 .net

>>634
捏造は自演爺さんの得意技

641 ：１ ◆q8leUXpsw. ：2017/03/02(木) 15:05:56.61 .net

>>627
なぜです？
理由がわからない

何処が誤魔化しだと？

642 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 15:05:56.84 .net

>>626
結局、スレ主には自分の意見がない。
みんなが言うから、よく言われるから、そればかり。
それを厨二病的な妄想で繋げているだけ。

643 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 15:06:02.89 .net

>>631
わかるけど？


あなた、わからないの？

　

644 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 15:07:06.49 .net

>>623
箸墓は丘陵にないので、卑弥呼の墓ではない。

645 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 15:07:32.01 .net

九州男児たる神武天皇の英知により、古代奈良の灌漑事業が進められゆく。
古代奈良の沿海州南部朝鮮渡来系土蜘蛛奴隷らも、いつしか、九州男児たる神武天皇を心から畏怖し始めるのであった。

646 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 15:09:27.46 .net

>>642
印象論では批判にはならないよ

647 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 15:10:15.01 .net

>>644
なんで？

648 ：１ ◆q8leUXpsw. ：2017/03/02(木) 15:10:20.73 .net

>>642
自分の意見なら十分述べていると思いますが？

「みんなが言うから、よく言われるから」などと言いましたか？
いいえ
広く共通認識となっているという事実の摘示の時以外は言いません

649 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 15:10:34.65 .net

>>643
自演乙

650 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 15:11:45.24 .net

>>648
畿内説にもいろいろあるみたいだけれど？

651 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 15:12:28.95 .net

九州男児たる神武天皇の英知により、古代奈良の灌漑事業が進められゆく。
古代奈良の灌漑事業は、ため池をつくることであった。掘られた土石は池の中央部分に積み上げられてゆく。後の世には古墳として知れ渡るのであった。

652 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 15:13:17.95 .net

>>647
初代〜第五代天皇の陵墓の記事（『古事記』『日本書紀』『延喜式』）には
まず、初期の天皇陵は、神武陵が畝火山の北方白檮尾上、綏靖陵は衝田岡、懿徳陵は畝火山の真名子谷上、孝昭陵は掖上の博多山上とあるように、
山の尾根や自然の丘陵の一部を利用して築かれている。

653 ：１ ◆q8leUXpsw. ：2017/03/02(木) 15:13:37.11 .net

>>650
で？
どんな畿内説がありますか？

654 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 15:13:40.13 .net

>>642
厨二病的な妄想かたってると言うなら
自分の意見がないって非難、矛盾してね？

655 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 15:15:27.44 .net

>>653
のらりくらり、いけすかんやつ。

656 ：１ ◆q8leUXpsw. ：2017/03/02(木) 15:18:07.23 .net

>>655
どうも、貴方は感情的な反発だけで内容がない人のようですね
いくら問い糺しても理由を語ろうとしませんから

657 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 15:18:10.74 .net

>>649
別人だが

高校生以上ならわかるだろ

658 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 15:21:03.24 .net

>>656
理由ってより具体的内容が無いんでしょ
結論だけ
つまり思い込み

659 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 15:22:08.12 .net

>>652
実在の人物じゃあないから古墳が無いんだろ

660 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 15:23:39.25 .net

畜生め。

スレッド中盤で我らが畿内説は押されっぱなしになっちまっているぜえ。

トリップ付きのスレ主にもだんだん元気がなくなってきたぜ。

結局、いつもの名無しキャラの方が目立つ流れかよ。

強力な根拠で押して来る論客に対して、あの粘り強い侮辱の連発の援護射撃だけが頼りだったのによ。

ケッ、糞ッタレが。

661 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 15:26:01.22 .net

　
　
　　負けては荒らす自演爺
　
　

662 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 15:27:20.87 .net

>>652
もうコピペ荒らしですかい

663 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 15:31:25.50 .net

言った言わないでのらりくらり
議論にならんわ

664 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 15:31:51.99 .net

畿内説はしょせん詐欺、カルト

665 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 15:34:08.12 .net

>>663
アホですか
相手の言ってないこと
いくら言った言った言い張っても
議論にならんじゃん

666 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 15:35:26.67 .net

>>664
事実を出せないてウヤムヤにしたがるアンチが詐欺師なんでは？

667 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 15:36:25.33 .net

>>663
事実をハッキリさせないと議論が始まらないのが普通だろう

668 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 15:41:06.00 .net

>>663
その言い草って事実を曲げようとしてる側の人なのが明らかでないか？
言った言わないって掲示板だから証拠残ってるし

669 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 15:50:09.48 .net

九州邪馬台国男児たる神武天皇の灌漑事業で積み上げられた、ため池の中の島は、その数十年後に、天皇家の墓として再利用されることとなる。後の世の考古学者が古墳の実年代を、誤る所以であった。

670 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 15:54:03.81 .net

古代奈良の奴隷、土蜘蛛族の男らは崇神天皇の叔母の墓を作るために、石や土くれを背負っていた。4世紀中葉のことであった。

671 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 15:56:34.02 .net

>>653
自分のスレくらい読み直せよ。
立てるだけかよ。

672 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 15:58:28.37 .net

アンチの常套

　なんか威勢よく吠える
　　　↓
　理由を聞かれる
　　　↓
　誤魔化す、荒らす　＜　イマココ
　
　

673 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 15:58:51.76 .net

またか、、、また畿内説が言葉を失って、侮辱に走っているね、、、

674 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 15:59:19.65 .net

>>671
ごまかすアンチの醜態

675 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 16:00:17.27 .net

>>673
仕方ないよ、、、、
天皇家直近の国家機関を巻き込んだ、あの2013年の延べ何百時間にも及ぶ、箸墓の大規模調査でリアルに破綻した説だから。
畿内説を精力的に先導する考古学者たちが、意気消沈して古墳から戻ってきた姿は、僕も今でも目に焼き付いている、、、、

676 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 16:01:03.79 .net

>>673
言葉を失う


相手があんまり馬鹿なんで口あんぐり

とかな・・・

677 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 16:02:15.61 .net

>>675
そして架空の妄想お花畑に逃げていく東遷説



w

678 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 16:08:23.15 .net

>>675
そんな調査、報告書はおろか報道もないんだけど
どこで有ったの？

東遷じいさんの脳内とか？

679 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 16:17:49.03 .net

>>675
確かに、、、、
将来を嘱望されている、有能な若手学者がフェードアウトしていく、きっかけになった2013年の調査からこのかた、急に畿内説の素人や学芸員レベルの爺さんのネットでのつぶやきが危地外じみてきたね

680 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 16:18:40.76 .net

有能な若手考古学者を繋ぎとめるために、ポストをちらつかせるのが常套手段だが、若手の学者たちは、邪馬台国問題からは距離を置きたがっている