邪馬台国畿内説　Part203

1 ：１ ◆q8leUXpsw. ：2017/02/28(火) 19:10:45.17 .net

邪馬台国論の鉄板、畿内説のスレです
もう確定なのでロマンはありませんが
勝者の貫録を見せつつ更なる真実を探求しましょう

前スレ
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/history/1488035532/
◆１
奈良県桜井市に所在する纒向遺跡が２世紀末に人為的・計画的に建設された前代未聞の巨大祭祀空間であり、また北部九州を含む列島各地の文化を受容し融合し、そして全国に発信する中枢的な場であったことは、夙に知られている

現・纒向駅近くに東西軸上に複数棟連続して計画的に建築された大型建物群（４棟まで発見済み）は、３世紀前半のものと公式発表されている
居館域は桜井線西側のみでも東西150m、南北100m前後の規模を持ち、方形の柵列に囲繞されており、重要な古道として知られる上つ道に面している
これに比肩するものは弥生時代に存在しないのは勿論のこと、飛鳥時代まで見当たらない
大型建物の傍（大型祭祀土壙SK-3001）で宗教的行事が行われた痕跡も発見された

この建物群は、位置関係から言って三輪山及び箸中山古墳と緊密な関係が推察される
建物廃絶の時期と箸中山古墳建設開始の時期が近いこと(FAQ30参照)を勘案すると、三輪山と関係の深い宗教的指導者がここに君臨し、死後に箸中山古墳に葬られたと考えるのは合理的である
この大型建物群と箸中山古墳そして上つ道の位置関係には、トポロジー的に咸陽と驪山陵を想起させるものがある

箸中山古墳は、日本列島広域各地の葬制を総花的に集約した定型化古墳の嚆矢であり、初期ヤマト政権の初代王墓と考えられるが、被葬者が女性であるという伝承にも信憑性（◆３参照）がある　
すなはち、その葬制の総花的性格から初期ヤマト政権の初代王は各地の首長に共立され求心的に集約された権力基盤を持つ者であり、かつ女性と考えられる
その死亡時期は３世紀中葉である

この地に、青銅鏡や武具、新たな土木技術や萌芽的馬匹文化(FAQ21参照)、列島に存在しなかった植物の花粉等(金原2015)、といった中国文化が急速に浸透する時期が、列島が魏晋と通交した時期と重なることも含め、ほぼ同時代史料である魏書東夷伝倭人条（魏志倭人伝）の記事と考古的諸事実を突合すると、箸中山古墳の被葬者は曹魏に卑弥呼と呼ばれた人物であり、ここが邪馬台国の所都である

805 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 22:05:33.89 .net

>>802
根拠なし

806 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 22:06:20.75 .net

>>802
それ、阿波説のパクリ　　ただし忌部氏は本流

807 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 22:06:20.92 .net

>>748
その通り。邪馬台国と古墳時代とはあまり関係ないよな。

808 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 22:06:21.55 .net

>>803
そのゴチャゴチャが、みなが唾棄する東遷説な

809 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 22:06:43.16 .net

畿内説がお互いに根拠は？と言ってたらそりゃどっも答えられんわな（腹いてーｗｗｗ

810 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 22:07:48.99 .net

>>799
しかし箸墓と他の初期の前方後円墳の年代比定に年代差がないのは何故なのか。

811 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 22:08:31.19 .net

>>807

>>748はそんなこと言ってない
捏造すんな

812 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 22:08:47.85 .net

いつの時代も、長い時間をかけて
農地や街を整備したところからは
離れたくないもんだ。
有力者なら離れる理由もない。

わざわざ他所へ行くのは、
様々な理由でそこにいられなく
なったということだな。

813 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 22:08:54.76 .net

おらが村にも小さいけど縄文期の古墳あるべな。

814 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 22:09:10.36 .net

>>803
記紀が書かれたのは8世紀だが、書いてある内容のうち、神代の部分は紀元前から後3世紀くらいまでの九州のことを書いてあるのでは？

815 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 22:10:02.00 .net

>>809
畿内説は答えるから九州説や東遷説がボロ負けした
そうやって亡んだ

816 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 22:10:52.06 .net

>>814
阿波

817 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 22:10:53.34 .net

>>813
ないよ

818 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 22:12:26.49 .net

>>748
一番大きい古墳は奈良じゃなく大阪じゃないか？
何でも奈良に持っていく結論ありきの論議はやめろよ。

819 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 22:13:10.23 .net

>>813
塚ならいたるところにあります。
もめてる。
弥生時代が墳丘墓で古墳時代が始まってからが古墳ってのが定義か、
大型古墳の建設が始まった時点から古墳と呼ぶかでもめてる。まぁそもそも大型古墳が何時から造られたかでももめてるから。
大塚と言う地名は無くなりましたが、古文書で大塚なるものは多数見かけます

820 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 22:13:33.70 .net

>>815
何か答えていたか？
グダグダと逃げ回っている印象しかない。

821 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 22:13:51.95 .net

>>810

副葬品が混ざってる古墳もあるので、
過度期のものもあるだろうが
年代をずらさなきゃいけない古墳も
かなりあるだろうね。

822 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 22:14:35.41 .net

畿内説・・がんばれよ

823 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 22:15:35.95 .net

縄文期だと近所に支石墓があるな。
海側の平野の中に貝塚もある。

824 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 22:15:37.20 .net

>>820
質問は何だ？

825 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 22:15:57.06 .net

>>820
印象論に意味はないよ

826 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 22:16:16.82 .net

さて問題です、箸墓古墳は古墳の大きさ（規模）で何番目でしょうか？

827 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 22:16:34.37 .net

>>823
だから何？

828 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 22:16:56.11 .net

畿内説も九州説も・・がんばれ

829 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 22:17:07.41 .net

>>814
記紀で神代とは欠史八代の事だよ。

830 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 22:17:12.48 .net

>>821
箸墓だけおかしなことになっているのでは？
箸墓が3世紀末とか4世紀なら問題ない。
箸墓＝卑弥呼の墓としたいがために年代を操作しているだけ。
畿内説はでっち上げ。

831 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 22:17:24.96 .net

>>577
で、江南や呉や越から渡来定着したという大嘘狂言詐欺を証明する証拠遺跡とその証拠文物、とりわけ生活痕たる証拠土器・石器と、そんな悪質極まりない詐欺を垂れ流している悪徳考古学者の氏名と所属団体は？



さっさと言ってみろよハノイがかったブタみたいな顔をした醜悪極まりない華南ブタ原人の台湾の方。

832 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 22:17:41.99 .net

>>829
ポカーン

833 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 22:18:06.62 .net

神武東征なんかあとからはいってきた逃亡百済人の作りばなしさ。
勿論、対馬海峡から、人の移入なんてそれまで殆どない。
熊野は黒潮のぶつかるところで、縄文時代から揚子江流域からの漂着民が多いんだ。
それで、江南米をたまたま持ち込んだ越人、呉人が米作に適した場所を探したわけさ。
すると、どうだろう、今の奈良盆地に大きな沼地があった。
彼らがここで、周辺の縄文人と自然と共生関係を作って、弥生人になったわけ。
平和なもんだよ。
後に、瀬戸内方面からも朝鮮半島経由で、他の穀物が伝わってきたけど、やっぱり、適所適材、奈良盆地には栄養価の高い水稲だけが残ったんだよ。
キビとかアワとか売り込みにきていた商人は美しい黄金色の奈良盆地みて青ざめただろうよ。
このときの軋轢が倭国乱だろうね。
倭国乱を、水稲で制した江南系弥生民がこの地に邪馬台国をつくったんだろうね。
魏志倭人伝がその証拠さ。
南越、その後呉のテリトリーとなった地域の風俗が倭人のと一致していると記されているものね。

834 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 22:18:08.24 .net

まとまった思考を文章にする能力のないクラスだろ、いまどき九州説とか信奉してるのって

835 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 22:19:19.24 .net

>>830
根拠なし

願望だけ書き込む意味はない

836 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 22:20:08.96 .net

>>834
きもいテンプレを崇めるカルトよりまし。

837 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 22:20:24.26 .net

>>833
コピペしか能のないアンチって哀れだね

838 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 22:21:29.96 .net

>>835
ある人は周りの人がみんなおかしいと言い、他の人はその人だけおかしいと言いました。
さて、本当におかしいのは誰でしょう。

839 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 22:22:27.35 .net

>>837
あのう、畿内説の書き込みに見えますが。

840 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 22:23:04.14 .net

畿内説の江南詐欺ブタはなんとかならんのか（鬱陶しい

841 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 22:24:57.21 .net

>>836
ってアレ、多数派の説のまとめだろ
同意したって信奉にならん

842 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 22:25:19.21 .net

>>837
たまに味方に攻撃するおちゃめな畿内厨

843 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 22:25:22.66 .net

>>838
東遷説

844 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 22:25:43.61 .net

>>839
見える理由は？

845 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 22:26:23.31 .net

>>842
イミフ

846 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 22:27:57.19 .net

>>843
それ、畿内に邪馬台国があったという根拠に使われる説だよ。
九州説で使う人はまずいない。

847 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 22:28:47.50 .net

１ ◆q8leUXpsw

あんたイカンよ。変なプライドだけでは自己満足だよ。

いいもの持ってるのに、畿内説の学者と接点持った方が良いと思う。

飛んでるよ・・・・・・・
　

848 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 22:29:35.11 .net

>>844

>>833
＞すると、どうだろう、今の奈良盆地に大きな沼地があった。
＞後に、瀬戸内方面からも朝鮮半島経由で、他の穀物が伝わってきたけど、やっぱり、適所適材、奈良盆地には栄養価の高い水稲だけが残ったんだよ。
＞キビとかアワとか売り込みにきていた商人は美しい黄金色の奈良盆地みて青ざめただろうよ。

こいつ、畿内説だろう。
責任もってどうにかしろよ。

849 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 22:29:49.86 .net

アンチの言うことはワケわからん
証拠ださないから
聴衆は証拠を見て納得するのに

850 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 22:30:32.39 .net

畿内説はどれだけ互いを理解していないんだよ。
烏合の衆なんじゃないか？

851 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 22:31:01.32 .net

>>849
ブーメラン

852 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 22:31:18.12 .net

>>838
おまえ

853 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 22:31:18.28 .net

>>848
99%ちがうし

854 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 22:32:19.06 .net

>>850
畿内説はかなり一枚岩です
九州説に比べればだが

855 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 22:32:36.35 .net

>>851
根拠は？

856 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 22:32:44.11 .net

>>829
それは違う

857 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 22:33:37.36 .net

なんだ、もうスレの終わりが見えてきたじゃないか。
その割には中身がないなあ。
畿内説は中身がないから仕方ないか。

858 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 22:34:35.95 .net

>>856
畿内説はああいう馬鹿を産んだ責任を取れよ。

859 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 22:36:29.47 .net

>>850
畿内説がお互いを理解する度合いと九州説が畿内説を理解する度合いに天と地ほども差がある理由は簡単だ
九州説は学術ベースの単語を知らないので話が通じてない

860 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 22:37:00.03 .net

>>858
誰か馬鹿？

861 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 22:37:42.39 .net

このスレで纏向遺跡が奈良の桜井にあることを知った畿内厨

862 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 22:37:45.91 .net

>>860

お前さん

863 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 22:39:04.95 .net

>>857
ないのはお前だ東遷じいさん

864 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 22:39:25.70 .net

>>861
根拠なし

865 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 22:41:20.19 .net

>>861
まだ知らない京都県男

866 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 22:41:42.09 .net

クソスレNo.1

867 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 22:41:49.65 .net

実に素晴らしいスレ。　暇つぶしに。　

868 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 22:42:12.32 .net

みたらし団子を最初に食べたのは卑弥呼だと思っている畿内厨

869 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 22:43:45.57 .net

あれだけ言われたのに
まだ京都県とか言ってる東遷じいさんって
日本人であり得るのか？

870 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 22:44:20.55 .net

よくわからん

時間帯的には

今は常識ある人もろもろ

夜中はアル中のあらし・・時折常識者

昼間は駄弁

常駐はスレ主・・何が楽しいやら？？？？名無しでイミフ遊ぶ。

畿内説の面汚し、各種学会で勝負できないバカ。

他説は2ちゃんでからかうだけ・・これは良し、スレ主で無いから

871 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 22:44:36.76 .net

>>866
なぜ、あんたソコにいる？

w

872 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 22:44:45.30 .net

ここまで邪馬台国関連の話なし

873 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 22:45:17.83 .net

>>870
などと妄想する東遷じいさん

874 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 22:45:23.85 .net

京都けんなんてね

875 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 22:46:12.06 .net

大阪は大阪けんなんてね

876 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 22:46:28.86 .net

>>870
アル中も駄弁もお前だ自演爺

877 ：畿内説正統派：2017/03/02(木) 22:48:07.22 .net

邪馬台国は大和國

878 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 22:48:30.11 .net

>>870
かく「スレ主」男は妄想する。

879 ：畿内説正統派：2017/03/02(木) 22:49:57.87 .net

神武東征なんかあとからはいってきた逃亡百済人の作りばなしさ。
勿論、対馬海峡から、人の移入なんてそれまで殆どない。
熊野は黒潮のぶつかるところで、縄文時代から揚子江流域からの漂着民が多いんだ。
それで、江南米をたまたま持ち込んだ越人、呉人が米作に適した場所を探したわけさ。
すると、どうだろう、今の奈良盆地に大きな沼地があった。
彼らがここで、周辺の縄文人と自然と共生関係を作って、弥生人になったわけ。
平和なもんだよ。
後に、瀬戸内方面からも朝鮮半島経由で、他の穀物が伝わってきたけど、やっぱり、適所適材、奈良盆地には栄養価の高い水稲だけが残ったんだよ。
キビとかアワとか売り込みにきていた商人は美しい黄金色の奈良盆地みて青ざめただろうよ。
このときの軋轢が倭国乱だろうね。
倭国乱を、水稲で制した江南系弥生民がこの地に邪馬台国をつくったんだろうね。
魏志倭人伝がその証拠さ。
南越、その後呉のテリトリーとなった地域の風俗が倭人のと一致していると記されているものね。

880 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 22:50:30.64 .net

日本史板ダントツの駄スレ

881 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 22:51:24.18 .net

テンプレートの内容が漠然茫洋としてるのは、スレ主に物を見抜く力がないからだ
日本人とか韓国人とかいう具体的な内容を欠いて漠然とアジア系とか言うのに似ている
自分の説がそうだから他人を攻撃するときも漠然としたイメージ論になっちゃう体質なんだ

882 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 22:52:23.77 .net

意地汚く酔いつぶれた現代奈良の朝鮮渡来の畿内説の男らは、結局はちりぢりになって逃げ惑ったのであった。

883 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 22:52:24.59 .net

畿内説にまったく反論できないソノ他説はけちらされるだけのザコモブつーことだね
もう九州説とか東遷説とか呼んでやる必要ないよ
ソノ他雑説でよし、



笑）

884 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 22:52:55.40 .net

あんたがたどこさ、
肥後さ、
肥後どこさ、
熊本さ、
熊本どこさ、
邪馬台さ邪馬台國には鮑がおってさ、　
それを倭人が潜って捕ってさ、
煮てさ、
焼いてさ、　食ってさ。

885 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 22:53:32.66 .net

今夜もキウスが暴れてるなぁ

886 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 22:53:34.93 .net

あぁ、悔しいが、俺はしっかり現実を見つめたうえで戦うぜ。

ttp://kunishitei.bunka.go.jp/bsys/photolist.asp

これが・・・、憎き九州説自慢の平原出土の国宝かよ。

そして、国宝のほんの一部なのかよ。糞ッタレ。畜生め。

ttps://www.google.co.jp/search?q=%E9%90%99&biw=1126&bih=635&source=lnms&tbm=isch&sa=X&sqi=2&ved=0ahUKEwi0gOCKuI7SAhUEf7wKHQHpA28Q_AUIBigB#tbm=isch&q=%E7%AE%B8%E5%A2%93%E3%80%80%E6%9C%A8%E8%A3%BD%E8%BC%AA%E9%90%99

だが負けないぜえ。俺たち畿内説には箸墓があるぜえ。

そして、女騎馬戦士のアイテムがあるぜえ。

ttps://www.google.co.jp/search?q=%E6%A1%83%E3%81%AE%E7%A8%AE&biw=1126&bih=625&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiGvq3J7JHSAhWJT7wKHaxOCCsQ_AUIBigB

まだまだあるぜえ。

たくさんあるのに年代を調べてくれないのは悔しいぜ。

887 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 22:53:56.14 .net

>>879
ナリスマシは敗者のしるし

888 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 22:55:14.57 .net

>>1
なぜ大事な１に
「初期ヤマト政権の初代王墓と考えられるが、被葬者が女性であるという伝承にも信憑」
と記載したんだ、アンチの付け所をわざわざ記載するんだ。
アンタ九州説だろ・・貼り付けだらけじゃ。（◆３参照）なんて根拠じゃなく推理だし、女性と確定してるのかな？

889 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 22:56:11.97 .net

>>885
きうは24時間暇な後期高齢者だからな

まあ近々キーボード打つ能力も失うさ

890 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 22:57:17.74 .net

>>888

＞アンタ九州説だろ・・

まいりますた、、、、

891 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 22:57:28.17 .net

>>888
じいさん、反論になってないし

892 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 22:58:39.33 .net

>>888
確定してるとか誰も言ってないし

893 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 22:59:29.00 .net

>>888
根拠に基づく推理だし

894 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 22:59:59.65 .net

>>888
たしかにそうだな

初期ヤマト政権の初代王墓なら
記紀なら神武
考古学的には崇神
であって、女性ではない

つまり、邪馬台国＝初期ヤマト政権という前提が無いと成り立たない畿内説の
自爆

895 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 23:00:22.76 .net

>>790
駄弁です。少しながく解説頼みます。吠えるのは誰でもできます。

896 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 23:01:59.07 .net

連投って１分おきくらいが普通だし
だから自演じいさんの投稿よくわかる

897 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 23:02:53.53 .net

前方後円墳以外に哀しいほどなんにもなくて
だから前方後円墳をなんとか卑弥呼にするしかなくて
そうなると卑弥呼＝邪馬台国＝初期ヤマト政権にするしかなくて
もう理屈もへったくれもなく
ぐちゃぐちゃにつなぎ合わせただけのテンプレ

898 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 23:03:03.18 .net

>>894
畿内説に邪馬台国＝初期ヤマト政権なんて前提ないし

899 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 23:03:41.95 .net

畿内説は確定しているとも確定していないともいえない、なぜなら箱を
開けて中身を確認したときに確定するからである

900 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 23:03:53.56 .net

>>897
反論になってないし

901 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 23:04:04.26 .net

>>896
２ちゃんテクで頑張っているが、
いかんせん考古学も何もかもが当てはまらないから
２ちゃんテクでしか頑張れない

みじめやのうｗ

902 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 23:04:26.66 .net

>>899
それ、根拠ないし

903 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 23:05:14.69 .net

>>901
反論できないと負け確定

904 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 23:07:14.26 .net

ヨコスレすいません

倭人伝と記紀の整合せいなんて無いと思いますが、違いますか？

905 ：日本＠名無史さん：2017/03/02(木) 23:07:28.66 .net

箱の中身を確認して初めて状態が確定するのである