木曽義仲　→　新田義貞　→　武田勝頼

1 ：日本＠名無史さん：2018/07/05(木) 03:21:40.48 .net

この流れだろ？

2 ：日本＠名無史さん：2018/07/05(木) 03:22:34.20 .net

3人とも前半期は無敵だが後半で大失速

3 ：日本＠名無史さん：2018/07/05(木) 03:24:22.84 .net

武田勝頼と木曽義仲は勢力圏が全く同じ

4 ：日本＠名無史さん：2018/07/05(木) 03:25:03.11 .net

新田義貞最高！

5 ：日本＠名無史さん：2018/07/05(木) 03:25:07.84 .net

新田義貞最高！

6 ：日本＠名無史さん：2018/07/05(木) 03:25:49.52 .net

新田義貞最高！

7 ：日本＠名無史さん：2018/07/05(木) 17:11:34.64 .net

義貞の旗

8 ：日本＠名無史さん：2018/07/05(木) 18:56:26.60 .net

八

9 ：日本＠名無史さん：2018/07/05(木) 18:57:15.21 .net

>>3
二人とも諏訪大社下社の出自なんだよな

10 ：日本＠名無史さん：2018/07/05(木) 23:02:31.91 .net

十万石

11 ：日本＠名無史さん：2018/07/05(木) 23:24:10.33 .net

新田次郎の小説読め

12 ：日本＠名無史さん：2018/07/06(金) 00:54:50.91 .net

新田次郎は武田勝頼と新田義貞が大好きみたいで
ただ木曽義仲の小説はない

13 ：日本＠名無史さん：2018/07/06(金) 06:04:38.25 .net

>>7
大中黒

14 ：日本＠名無史さん：2018/07/06(金) 17:21:16.47 .net

?

15 ：日本＠名無史さん：2018/07/07(土) 01:57:52.68 .net

>>1
3人とも性格が似てる

16 ：日本＠名無史さん：2018/07/07(土) 16:49:54.02 .net

そうだな

17 ：日本＠名無史さん：2018/07/08(日) 06:30:00.83 .net

>>14
新田氏の家紋。で旗にも使われてる。

18 ：日本＠名無史さん：2018/07/08(日) 17:44:51.07 .net

新田次郎

19 ：日本＠名無史さん：2018/07/08(日) 20:43:12.23 .net

新田純一

20 ：日本＠名無史さん：2018/07/09(月) 02:10:12.99 .net

新田次郎の義貞と武田一族の愛は半端ねえ！

21 ：日本＠名無史さん：2018/07/11(水) 23:26:25.61 .net

そうだな

22 ：日本＠名無史さん：2018/07/12(木) 13:23:55.34 .net

とても簡単な稼ぐことができるホームページ
念のためにのせておきます
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

M3K

23 ：日本＠名無史さん：2018/07/12(木) 17:47:50.76 .net

木曽義仲最高

24 ：日本＠名無史さん：2018/07/14(土) 18:50:10.02 .net

俺は木曽義仲の嫁さんの巴御前がええ

25 ：日本＠名無史さん：2018/07/14(土) 23:01:41.48 .net

アマゾネス？

26 ：日本＠名無史さん：2018/07/15(日) 18:55:18.67 .net

義貞と勝頼は平将門と同じ38歳で死亡

27 ：日本＠名無史さん：2018/07/15(日) 21:32:37.93 .net

木曽義仲
新田義貞
武田勝頼

これに平将門も加えてソウルメイトなんだろうな

28 ：日本＠名無史さん：2018/07/19(木) 00:19:07.24 .net

うむ

29 ：日本＠名無史さん：2018/07/20(金) 01:16:22.44 .net

徳川家康は新田義貞の子孫

ｂｙ天海

30 ：日本＠名無史さん：2018/07/20(金) 06:33:02.08 .net

>>29
徳川家康は賀茂氏の末裔。

31 ：日本＠名無史さん：2018/07/20(金) 11:37:17.08 .net

>>30
松平家が同じ家紋を使っていたというだけで家系図不明

32 ：日本＠名無史さん：2018/07/20(金) 12:53:32.75 .net

>>31
新田氏の末裔なら一つ引紋を使わない。

33 ：日本＠名無史さん：2018/07/20(金) 13:03:40.43 .net

>>32
葵紋は松平家が使っていたもので
ここは家康の5代前の先祖が婿養子に入った家
5代前の先祖は婿入りしたから葵紋になっただけで
実は男系では新田流得川氏だと主張して
家康は清和源氏徳川氏と名乗ったはず

34 ：日本＠名無史さん：2018/07/22(日) 00:14:34.31 .net

>>27
死に際が似てるわ

35 ：日本＠名無史さん：2018/07/22(日) 05:52:24.95 .net

>>33
新田氏の末裔を強調するなら紋を戻しても良かったのに？

36 ：日本＠名無史さん：2018/07/25(水) 23:59:55.70 .net

ふむ

37 ：日本＠名無史さん：2018/07/27(金) 23:55:28.98 .net

ゲフンゲフン

38 ：日本＠名無史さん：2018/07/29(日) 23:52:23.01 .net

むふふ

39 ：日本＠名無史さん：2018/07/30(月) 16:52:10.10 .net

>>35
家康は宗家と御三家には徳川を名乗らせる一方で
それ以外の血族(親藩)に対しては松平を名乗らせたままだったから
松平を完全に切り捨てることもできないんだろ
だいたい家康の父も祖父も曾祖父も皆松平なのに

40 ：日本＠名無史さん：2018/07/30(月) 18:06:32.19 .net

>>39
藤原鎌足のように宗家のみ藤原でも良かったのでは！

41 ：日本＠名無史さん：2018/07/30(月) 20:17:17.90 .net

>>40
鎌足の息子は2人しかおらず長男は出家
子孫を残したのは次男の不比等のみだったからだが
家康は息子だけで11人いて松平姓の子や孫がいたからな
女系孫を養子にして松平名乗らせたのもいる

42 ：日本＠名無史さん：2018/07/31(火) 01:07:58.78 .net

>>41
18松平は松平で家康の子は徳川でよかったのではないか。

43 ：日本＠名無史さん：2018/08/02(木) 23:12:50.06 .net

そうか

44 ：日本＠名無史さん：2018/08/04(土) 02:05:08.30 .net

木曽義仲と武田勝頼はかぶりすぎ
そして新田義貞と木曽義仲もかぶりすぎる

よって木曽義仲＝新田義貞＝武田勝頼になる

45 ：日本＠名無史さん：2018/08/04(土) 23:22:50.84 .net

同意

46 ：日本＠名無史さん：2018/08/05(日) 10:20:54.61 .net

>>44
義仲や義貞は大勢力の旗頭であったが、勝頼の時には反織田には毛利・上杉・北条といた。

47 ：日本＠名無史さん：2018/08/05(日) 18:22:00.02 .net

義仲と勝頼は土台の勢力圏が同じ

それが諏訪地方である

48 ：日本＠名無史さん：2018/08/07(火) 18:15:05.57 .net

木曽義仲が匿われた木曽谷は長野県木曽郡
諏訪氏がいたのは長野県諏訪郡

49 ：日本＠名無史さん：2018/08/07(火) 23:21:25.50 .net

同じ長野県じゃねえか

50 ：日本＠名無史さん：2018/08/08(水) 12:22:56.92 .net

義仲って勝頼を裏切った木曽義昌の先祖じゃなかったっけ？
根なのと同類扱いされたら勝頼が報われないな

51 ：日本＠名無史さん：2018/08/08(水) 18:17:58.68 .net

木曽義昌が出た木曽氏は信濃国の国人
木曽義仲と四男もしくは五男で巴御前を母とする基宗の子孫を称したが
巴御前に子がいた記述は正史などにはなく木曽基宗自体存在が不明

52 ：日本＠名無史さん：2018/08/08(水) 23:44:55.70 .net

義仲と勝頼は信濃が生んだ英雄よ

53 ：日本＠名無史さん：2018/08/12(日) 21:20:56.66 .net

北家
南家
京家
式家

54 ：日本＠名無史さん：2018/08/15(水) 17:44:13.12 .net

,
織田ザコナガの天下統一はまだか？

織田ザコナガが強いのは池沼の脳内とゲームの世界だけか？

北条義時は朝廷も叩き潰して天下の覇王になったけどな

55 ：日本＠名無史さん：2018/08/24(金) 23:38:52.18 .net

うひゃひゃ

56 ：日本＠名無史さん：2018/08/29(水) 01:41:54.39 .net

新田次郎が好きな武将たち

57 ：日本＠名無史さん：2018/08/29(水) 13:54:38.91 .net

>>56
新田氏は彼らの他 信長 信虎 勝家 成政 仁田忠常などを書いている。

58 ：日本＠名無史さん：2018/08/29(水) 17:39:22.67 .net

だが新田次郎の武田への思い入れは格別

59 ：日本＠名無史さん：2018/08/30(木) 06:33:53.00 .net

>>58
武田三代

60 ：日本＠名無史さん：2018/08/31(金) 00:09:06.67 .net

ここまで武田勝頼を有名にさせたのは新田次郎の功績

61 ：日本＠名無史さん：2018/08/31(金) 08:49:49.26 .net

そんなに有名じゃないだろ＞武田勝頼

武田信玄は大河になったからだが
親父を殺された娘が親父を殺した男に手籠めにされて産んだ子の代に
武田が滅んだってことぐらい

62 ：日本＠名無史さん：2018/09/04(火) 23:11:54.85 .net

戦略性がなかった

63 ：日本＠名無史さん：2018/09/07(金) 01:59:40.62 .net

戦術家としては一流

64 ：日本＠名無史さん：2018/09/08(土) 01:51:32.02 .net

だよな

65 ：日本＠名無史さん：2018/09/13(木) 01:46:08.23 .net

項羽みたいや

66 ：日本＠名無史さん：2018/09/17(月) 01:06:42.33 .net

新田義貞は項羽だな

67 ：日本＠名無史さん：2018/09/21(金) 00:26:06.95 .net

義仲は将門に似てる

68 ：日本＠名無史さん：2018/10/15(月) 19:40:08.92 .net

>>63
長篠の大敗北見て、一体どこが一流の戦術家なのか？

69 ：日本＠名無史さん：2018/10/15(月) 19:59:07.75 .net

高天神城陥落に成功しすぎて勝頼は有頂天に乗りすぎて部下の進言を聞かなくなったのが後の敗北につながった

70 ：日本＠名無史さん：2018/10/15(月) 20:02:24.53 .net

第一次高天神城の戦いで圧勝した勝頼の戦術は見事すぎて
誰もが信玄以上になれると期待してたものだが

高阪昌信だけは武田の滅亡を覚悟したらしい

71 ：日本＠名無史さん：2018/10/19(金) 00:36:52.75 .net

戦術家としては強かった勝頼

72 ：日本＠名無史さん：2018/10/19(金) 00:55:21.27 .net

武田勝頼は近藤勇みたいなもんや！

73 ：日本＠名無史さん：2018/10/29(月) 23:45:18.76 .net

>>69
同意

74 ：日本＠名無史さん：2018/10/31(水) 23:11:31.03 .net

義貞

75 ：日本＠名無史さん：2018/11/07(水) 01:17:50.27 .net

>>72
そうだ

76 ：日本＠名無史さん：2018/11/25(日) 07:17:42.20 .net

木曽義仲の強みはなんたって、朝廷の威力を知らなかったこと。知らないは強いの希な例。

77 ：日本＠名無史さん：2018/11/29(木) 07:12:42.72 .net

>>75
左右田一平です。

78 ：日本＠名無史さん：2018/11/29(木) 21:30:50.01 .net

>>76
だがバカすぎて誰も味方がいなくなった。
義経の最期と比べても悲惨すぎる。

79 ：学術：2018/11/29(木) 21:48:24.67 .net

味方にディフェンス。

80 ：日本＠名無史さん：2018/12/01(土) 06:53:55.65 .net

>>78
松尾芭蕉と芥川龍之介に人気なんだよね。
平家物語では猫間さんの名字をからかったり、田舎育ちの野暮でデカイ器で大飯食らうという素朴(粗野)さに平氏に比べると、ヤレヤレ困ったもんだぐらいの描写。

義経、義仲も、使いようによっては頼朝の世継の良い藩屏になったろうし、源氏の濃い血筋は残せたかも。

81 ：日本＠名無史さん：2018/12/01(土) 17:06:11.24 .net

>>80
義経はね。取って代わろうなどとしない。

82 ：日本＠名無史さん：2018/12/28(金) 00:10:17.37 .net

武田勝頼が生き延びて大坂城に入場したら
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1264303693/

83 ：日本＠名無史さん：2019/01/06(日) 22:22:23.68 .net

そんなことない

84 ：日本＠名無史さん：2019/01/18(金) 01:49:06.28 .net

義貞の旗

85 ：日本＠名無史さん：2019/01/19(土) 00:31:00.38 .net

ふぁーむ

86 ：日本＠名無史さん：2019/01/24(木) 23:59:00.98 .net

新田さん

87 ：日本＠名無史さん：2019/04/28(日) 20:39:27.56 .net

冬のオペラグラス

88 ：日本＠名無史さん：2019/09/03(火) 05:35:18.88 .net

haa