【重農主義】松平定信ｖｓ田沼意次【重商主義】

1 ：日本＠名無史さん：2019/03/24(日) 00:12:10.02 .net

重商主義の田沼意次と重農主義の松平定信
より優れてたのはどちら？

2 ：日本＠名無史さん：2019/03/24(日) 00:16:29.17 .net

より２

3 ：日本＠名無史さん：2019/03/24(日) 00:32:24.56 .net

サダノブよ

4 ：日本＠名無史さん：2019/03/24(日) 03:43:29.16 .net

田沼政治とは

5 ：日本＠名無史さん：2019/03/24(日) 04:47:24.56 .net

賄賂

6 ：日本＠名無史さん：2019/03/24(日) 08:00:43.54 .net

享保も寛政も節約だからな、基本、幕府はいいかもしれないが、ようは増税したうえに公共投資と社会補償カットするような話だからな、庶民は苦しくなるわ、幕府の改革に賛成=現在の財務省支配にも賛成だからな

7 ：日本＠名無史さん：2019/03/24(日) 15:00:18.49 .net

田沼政治で打ちこわしが相次いで経済破綻したんだからしょうがないわ

8 ：日本＠名無史さん：2019/03/24(日) 16:34:10.43 .net

寛政の改革の里帰り程度の努力義務法案のなにが重農主義になんの？

よほど水野のほうが重農主義とおもうんだが？

9 ：島津重豪：2019/03/24(日) 20:57:36.61 .net

徳川の屋台骨を揺るがし、わが藩を西国一の雄藩に伸し上がらせるのじゃ。
そのためには今しばらく主殿頭との繋がりは欠くことできぬ。

10 ：日本＠名無史さん：2019/03/24(日) 22:05:49.92 .net

田沼時代に大飢饉が起きてしまったのが残念

11 ：日本＠名無史さん：2019/03/24(日) 22:09:07.19 .net

一橋民部卿、おことも謀に加わっておったか。

12 ：日本＠名無史さん：2019/03/25(月) 02:40:31.88 .net

農業重視

13 ：日本＠名無史さん：2019/03/25(月) 03:59:07.73 .net

天明の大飢饉後には重農主義が有効になったんだが
これを続けると経済は停滞してしまう

14 ：日本＠名無史さん：2019/03/25(月) 04:03:44.58 .net

重農主義も行きすぎるとポルポトの恐怖政治に繋がってしまうから厄介だな
松平定信も思想統制に必死だったみたいだ

15 ：日本＠名無史さん：2019/03/25(月) 15:14:25.60 .net

汚職まみれで賄賂政治が田沼

16 ：日本＠名無史さん：2019/03/25(月) 15:41:33.50 .net

亡くなったはずの家治をまだ存命という体にして、家治の命として、田沼の免職と食禄召し上げを画策したのは民部卿と御三家だ。やり方が汚い

17 ：日本＠名無史さん：2019/03/25(月) 21:17:55.61 .net

いまの役人腐敗天国の日本は田沼政治に近いよ
芸能人も大金で大罪も軽罪にしてもらってる

18 ：日本＠名無史さん：2019/03/25(月) 21:18:55.40 .net

政治家や官僚のやりたい放題の安倍政治＝田沼政治

19 ：日本＠名無史さん：2019/03/25(月) 22:35:35.03 .net

官僚のやりたい放題は寛政、享保、天保やろ、増税して経済縮小させて、

20 ：日本＠名無史さん：2019/03/26(火) 02:01:08.76 .net

田沼意次＝安倍晋三

21 ：日本＠名無史さん：2019/03/26(火) 13:35:16.58 .net

平成の日本はカネ儲けに走りすぎたからなｗ

これで松平定信と同じわけないよｗ

22 ：日本＠名無史さん：2019/03/26(火) 15:22:03.39 .net

松平定信は田安家で生まれ
二代目治察が病弱でこどももいない状態なのに
無理矢理養子に出されてしまったため、三代目になれなかった
三代目になっていれば将軍になれた可能性が高い

23 ：日本＠名無史さん：2019/03/27(水) 01:56:25.84 .net

だよあな

24 ：日本＠名無史さん：2019/03/27(水) 02:07:49.63 .net

那須正幹が田沼の開明性を評価。
だが重商主義は、ｷﾁｶﾞｲ左翼からすれば赦されないはず――

25 ：日本＠名無史さん：2019/03/27(水) 02:13:17.08 .net

重商主義はアメリカ
重農主義はソ連
徳地主義は中国

26 ：日本＠名無史さん：2019/03/27(水) 02:14:27.30 .net

〇徳治主義は中国

27 ：日本＠名無史さん：2019/03/27(水) 18:08:53.79 .net

間違いなく平成は田沼意次時代

28 ：日本＠名無史さん：2019/03/28(木) 02:26:07.94 .net

重商主義の行きつく果てはバブル崩壊

29 ：日本＠名無史さん：2019/03/28(木) 14:26:53.83 .net

農業を中心にできないんだけどね

30 ：日本＠名無史さん：2019/03/28(木) 18:13:55.08 .net

重農

31 ：日本＠名無史さん：2019/03/28(木) 22:22:57.78 .net

ここまで平成人が幼稚でバカになったのもアメリカ重商主義の悪影響だ

32 ：日本＠名無史さん：2019/03/28(木) 22:25:50.80 .net

日本史板でなにをほざいてんだ？

33 ：日本＠名無史さん：2019/03/28(木) 22:29:54.56 .net

まず重商主義がいきすぎると政治家も官僚も民衆も幼稚でバカになるよ
今の平成日本がそのもの

34 ：日本＠名無史さん：2019/03/29(金) 02:43:41.04 .net

性風俗産業も氾濫しすぎてる

35 ：日本＠名無史さん：2019/03/30(土) 00:08:45.73 .net

重農

36 ：日本＠名無史さん：2019/03/30(土) 00:25:03.23 .net

>>17田沼の悪評は死後流されただけで具体的な証拠ないらしいぞ

37 ：日本＠名無史さん：2019/03/30(土) 00:26:57.82 .net

>>21寛政の改革は既得権守っただけで改革したわけでないからなW

38 ：日本＠名無史さん：2019/03/30(土) 00:34:45.52 .net

重商主義なんか、アダムスミスにさえ論破されとるやんか、第一、貿易赤字が悪くて貿易黒字がいいとかWWじゃあアメリカなんかとっくに三流国やんかW、国内景気が良くてどんどん輸入しているだけだからな、

39 ：日本＠名無史さん：2019/03/30(土) 00:55:59.68 .net

>>31どこがアメリカが重商主義やねんＷＷあの貿易赤字Ｗ

40 ：日本＠名無史さん：2019/03/30(土) 01:01:32.17 .net

国富論くらい読まなかったのかよ、お前らＷＷ、いや、読んでるよなＷ、田沼は資本主義だろう、やろうとしたの。改革さ、そもそも寛政の改革ってなに改革したの？？WW

41 ：日本＠名無史さん：2019/03/30(土) 01:54:47.92 .net

アメリカは重商主義だろうがｗ

42 ：日本＠名無史さん：2019/03/30(土) 02:26:51.84 .net

日米ともに重商主義

43 ：日本＠名無史さん：2019/03/30(土) 14:09:04.26 .net

どこが重商主義やねんWW、いやさあ元々の重商主義はわかるよね、絶対主義と植民地支配ないとありえないからね、現在のは新しい重商主義なのよ、でさあアメリカって主に何輸出してんの？？W

44 ：日本＠名無史さん：2019/03/30(土) 17:47:27.02 .net

食料自給率過去最低の平成日本は重商主義だろうがｗ

45 ：日本＠名無史さん：2019/03/30(土) 19:03:38.21 .net

カロリーベースで自給率計算しているからなあ、金額ベースでなく、そりゃ低くなる

46 ：日本＠名無史さん：2019/03/30(土) 19:17:55.89 .net

そもそも重農主義、松平が？開墾とか開拓とかしたのかよ、そもそも石高制度なんかトンデモ制度だろ、貨幣よりも米が価値あんだから、18世紀半ばやぞW

47 ：日本＠名無史さん：2019/03/30(土) 23:17:37.64 .net

田沼だけではなく重商主義は人心を極度に退廃させるよ
今のアメリカ観て分かる

48 ：日本＠名無史さん：2019/03/30(土) 23:18:48.48 .net

小泉―竹中は重商主義じゃねえかよｗ
アベノミクスもなｗ

49 ：日本＠名無史さん：2019/03/31(日) 07:48:18.80 .net

人心をどうこう、人心ってWWそれこそ既得権益を守ろうとしている勢力が言いそう、あのさああの時代フィリピンが植民地化されてんだぞ、改革しなきゃなんないやろ、で定信どんな改革したんだよ？？

50 ：日本＠名無史さん：2019/03/31(日) 22:10:03.17 .net

今の日米は重商主義

51 ：日本＠名無史さん：2019/04/01(月) 11:30:00.12 .net

日本史板で今を吠えるバカ

52 ：日本＠名無史さん：2019/04/01(月) 21:11:46.01 .net

とりあえず定信の話しろよ、

53 ：日本＠名無史さん：2019/04/01(月) 21:42:07.94 .net

定信は飢饉を救った英雄だろ？
意次は具体的に日本のために何をしたの？

54 ：日本＠名無史さん：2019/04/01(月) 22:01:56.55 .net

例えば農民を農村に帰らせたのは享保、家綱の時代よりも先祖帰りしてる

55 ：日本＠名無史さん：2019/04/01(月) 22:40:14.83 .net

田沼意次みたいな政治は確実に国を滅ぼす

56 ：日本＠名無史さん：2019/04/02(火) 13:58:01.14 .net

松平定信よりも血統のいい老中っていた？
保科正之は無役で幕政を仕切ってたんでしょ
不思議な組織だ

57 ：日本＠名無史さん：2019/04/03(水) 03:08:44.01 .net

ふうむ

58 ：日本＠名無史さん：2019/04/03(水) 21:34:23.28 .net

>>55
人心が退廃しますから

59 ：日本＠名無史さん：2019/04/04(木) 09:56:50.27 .net

？？百年後に江戸幕府は滅びましたが？、田沼意次最後のチャンス、寛政の改革失敗、寛政の遺老で大失敗、家斉の財政出動、天保の改革、焼け石に水、あとは江戸幕府滅びました

60 ：日本＠名無史さん：2019/04/04(木) 23:11:25.93 .net

平成の日本は重商主義

61 ：日本＠名無史さん：2019/04/04(木) 23:43:37.89 .net

今年は田沼意次の生誕300周年だな。
つまり今年で日本の重商主義は最後かもしれない。

62 ：日本＠名無史さん：2019/04/04(木) 23:54:25.32 .net

松平定信の生誕260年死後190年でもある

63 ：日本＠名無史さん：2019/04/05(金) 01:13:43.61 .net

,
重商主義＝個人主義

重農主義＝全体主義

64 ：日本＠名無史さん：2019/04/05(金) 03:06:06.76 .net

小泉政権は田沼時代を彷彿させる

65 ：日本＠名無史さん：2019/04/05(金) 12:36:15.91 .net

田沼の相良城は破却
松平は桑名に転封

66 ：日本＠名無史さん：2019/04/05(金) 21:53:24.68 .net

基本的に明治維新以降の日本は重商主義だよ
明治から現在まで続く大財閥が一斉に誕生した

67 ：日本＠名無史さん：2019/04/06(土) 00:16:30.08 .net

近代日本は重商主義政策

68 ：日本＠名無史さん：2019/04/06(土) 18:15:43.69 .net

だな

69 ：日本＠名無史さん：2019/04/07(日) 02:44:04.14 .net

260年間の江戸幕府自体が重農主義であった

70 ：日本＠名無史さん：2019/04/07(日) 07:38:43.44 .net

ひとり何役？

71 ：日本＠名無史さん：2019/04/08(月) 03:11:38.57 .net

>>61
今年はそうだったのか

72 ：日本＠名無史さん：2019/04/10(水) 23:31:21.04 .net

うん

73 ：日本＠名無史さん：2019/04/13(土) 02:19:53.61 .net

松平定信

74 ：日本＠名無史さん：2019/04/17(水) 15:44:55.24 .net

わいろを盛大にもらわなけらば
田沼はもっと高評価だったのかね？

75 ：日本＠名無史さん：2019/04/17(水) 18:00:20.11 .net

だよな

76 ：日本＠名無史さん：2019/04/19(金) 19:51:50.17 .net

重商主義一本槍でもそれはそれで問題が
18世紀から19世紀の英仏ではしょっちゅう恐慌が起きてるんで
定期的に引き締めは必要になるんだよな
当時の日本の経済観念でそれができたか疑問が残る

77 ：日本＠名無史さん：2019/05/05(日) 23:48:41.86 .net

いまこそ

78 ：日本＠名無史さん：2019/05/11(土) 04:46:27.05 .net

重農主義

79 ：日本＠名無史さん：2019/05/11(土) 10:40:54.80 .net

財務省主導の緊縮財政規律派と、民間活力導入積極財政の戦いだよね…
戦国時代は…積極財政=軍事行動…だったワケだから…開闢当初に規律統制に流れるのは当然だよね…それをずっと続けたのが問題で…
なんか、どっかでみた記憶が在りますね…現代進行形で(^_^;)

80 ：日本＠名無史さん：2019/05/16(木) 18:19:06.90 .net

うむ

81 ：日本＠名無史さん：2019/05/24(金) 02:48:17.48 .net

今年は田沼意次生誕３００年

82 ：日本＠名無史さん：2019/05/30(木) 02:20:38.62 .net

おめでとうございます

83 ：日本＠名無史さん：2019/05/31(金) 03:52:40.08 .net

おめ

84 ：日本＠名無史さん：2019/06/07(金) 14:17:03.93 .net

田沼意知が生きていたらどうなったのやら？

85 ：日本＠名無史さん：2019/06/11(火) 10:09:36.29 .net

そら最高なのは賄賂受け取らない田沼意次さんよ。
明治維新の時に薩長がビビったのは幕府が商人から税を農民並みに取ることなんだから。
なお現実

86 ：日本＠名無史さん：2019/06/27(木) 03:38:19.77 .net

世直し大明神

87 ：日本＠名無史さん：2019/07/13(土) 23:51:35.52 .net

相良藩政を見る時間はあったのだろうか？

88 ：日本＠名無史さん：2019/07/15(月) 02:51:00.89 .net

さあ

89 ：日本＠名無史さん：2019/08/13(火) 00:19:25.69 .net

？

90 ：日本＠名無史さん：2019/08/19(月) 04:02:25.89 .net

>>61
そうかもしれないな・・

91 ：日本＠名無史さん：2019/08/21(水) 18:55:34.18 .net

昔の同じようなスレでは定信派が田沼派を知識量でボコボコにしてたな

92 ：日本＠名無史さん：2019/08/22(木) 14:14:37.76 .net

大坂の商業機能を江戸付近に移転させればよかった

93 ：日本＠名無史さん：2019/08/23(金) 04:19:01.57 .net

今の日本経済は間違いなく田沼式

94 ：日本＠名無史さん：2019/08/28(水) 03:56:02.56 .net

田沼意次はアメリカのハゲタカファンド

95 ：日本＠名無史さん：2019/08/28(水) 13:36:51.80 .net

田沼体制を続けていれば19世紀の帝国主義吹き荒れる時代にイギリスと肩並べるくらいの大国になれた

定信になり完全に日本が朱子学の毒におかされ海外のインフォメーションをないがしろにし国家安全保障を崩壊させた罪はでかい

定信のせいで幕末の危機はうまれた

96 ：日本＠名無史さん：2019/08/29(木) 04:09:35.39 .net

アホが田沼路線は日本を外資に売り渡す売国路線や。

今の日本と同じ状況に陥る。
貿易交渉でアメリカにやられ放題の今の日本自体が田沼路線の最終地点。

97 ：日本＠名無史さん：2019/08/29(木) 05:41:59.34 .net

重商主義はバブル崩壊を招く

98 ：日本＠名無史さん：2019/08/29(木) 06:39:23.20 .net

>>95
田沼主義で日本中で食糧危機が勃発したのを御存じで？
重商主義というのは今の日本と同じで食料自給率が最悪になるよ

99 ：日本＠名無史さん：2019/08/29(木) 16:33:25.21 .net

田沼は全然重商主義なんかでないんだが
重商主義がなんたるかをわかってる人誰一人いなさそうここ

田沼がやろうとしたことは資本主義の仕組みを取り入れて発展させ徹底的な経済成長をはかるといったもので
これを経済学知らんとすぐに重商主義というものに直結させるのよな

定信も重農主義というより農本主義への単なる回帰だわ

100 ：日本＠名無史さん：2019/08/29(木) 16:44:43.18 .net

重商主義って間違った貿易観念に基づいたものでしかなく
黒字が勝ちで赤字が負けというなんもわかってないこのようなしょーもない単純構造でしか判断できない人たちがいまだにいってることで
とくにアメリカ人にこういうやついまだに多いな
しかもそう言ってるやつはほぼ小さい投資家やら弱小貿易商みたいなやつばっか

こんなもん300年も前にアダムスミスなんかにコテンパンに論破されてるのにいまだに思い続け信じてるから儲かってないでいつまでたっても小いさいまんまなのに

101 ：日本＠名無史さん：2019/08/29(木) 17:02:00.60 .net

日本における農本、重農主義の本質は統制経済であり
つまり社会主義ということ

現代において社会主義と資本主義がどうなってるか一目瞭然だろ

田沼時代の備蓄金をすべて食いつぶして寛政の改革は失敗
一方田沼政策は結果途中で方向転換させられた
ここにおいても一目瞭然

102 ：日本＠名無史さん：2019/08/29(木) 17:28:56.54 .net

徳川吉宗も緊縮財政と農本、重農優先政策で資本、商業、金融をないがしろにしたことで享保の改革を長引かせる
20年も経った後に大岡の進言きいて金融政策した途端にすべてが上向きになり享保の改革が成功したといわれるようになった

順番逆なら6年程度で享保の改革は完遂し
これをベースに田沼が引き継げば啓蒙専制君主国家として日本が大繁栄した可能性が大いにある

103 ：日本＠名無史さん：2019/08/29(木) 18:14:30.70 .net

田沼は生まれたときも老中になったときもタイミングがもっと前後してたらよかった

一方定信はどの時代でもこの程度の成果しか出せんとおもう

104 ：日本＠名無史さん：2019/08/29(木) 18:20:55.96 .net

田沼は世界地図を理解してるが定信は日本地図だけしかわかってない

すべてはこの違い

105 ：日本＠名無史さん：2019/08/29(木) 18:30:20.21 .net

徳川幕府が今後も繁栄して存続できるかどうかの最後のチャンスが田沼だった

田沼失脚し定信がとってかわったことで幕府の滅亡は決定的になった

106 ：日本＠名無史さん：2019/08/29(木) 18:43:42.80 .net

定信政権のときにヨーロッパで産業革命起きてるってのがな
定信のせいで二重鎖国してるような状態になってるうえに海外の研究を止めてんだもの最悪だろ
んで朱子学でみんなの思考停止させちゃってさ
定信のやったことって愚民愚衆政策やん

これが逆に産業革命時に田沼政権だったらな

107 ：日本＠名無史さん：2019/08/29(木) 18:52:37.69 .net

定信の言い出した大政委任論もそうだわ
あれで幕末に手枷足枷になり、またそれを都合よく解釈した勢力と縛られた勢力で争って足の引っ張り合いしたりで
昭和初期の統帥権干犯問題とまったく同じ
ろくなことせーへん

108 ：日本＠名無史さん：2019/08/29(木) 19:03:47.37 .net

家斉の50年の治世を泰平の眠りにつかせたすべてのベースをつくった張本人松平定信

109 ：日本＠名無史さん：2019/08/29(木) 19:18:48.44 .net

田沼政策引き継いだうえに自分の農政をミックスしてやってたら名宰相になれたかもな定信

ま、無理な話だがw

基本的に徳川幕府は先進革新と揺り戻しの繰り返しでずっとやってきたとこだからな
システム上良いものと判っててもそれを継承しない
必ず前体制の否定でもって次代の政治を構築する

まさに韓国と一緒
さすがお互い朱子学の毒におかされた者同士

そもそも徳川幕府の成立が豊臣政権の否定だからな
こういうのが大きく影響してるとおもう

110 ：日本＠名無史さん：2019/08/29(木) 20:31:11.28 .net

策謀がなければ、定信は将軍になってた
田安家には子無し病弱の兄治察しかいないのに、養子に出された

111 ：日本＠名無史さん：2019/08/29(木) 23:43:00.30 .net

>>98
田沼時代に大飢饉が起きたからなｗ

松平定信は餓死者を一人も出さなかった

112 ：日本＠名無史さん：2019/08/29(木) 23:44:39.42 .net

なんだよ田沼は無能すぎるじゃねえかよ。どこが有能なんだ？
逆に松平定信の方が有能だろ

113 ：日本＠名無史さん：2019/08/29(木) 23:50:24.10 .net

大飢饉で農業軽視の重商主義政策の大失策で餓死者を出しまくり田沼意次
農業重視で白河領内の餓死者を1人も出さなかった松平定信

はい勝負あった。

114 ：日本＠名無史さん：2019/08/29(木) 23:53:02.89 .net

農業軽視で食糧自給率が過去最低になってる今の日本は田沼時代みたいだ
カジノ誘致も外国人労働者無条件での受け入れも田沼が考えそうなことだ

115 ：日本＠名無史さん：2019/08/29(木) 23:54:12.19 .net

比較すればするほど松平定信のが有能だわ

116 ：日本＠名無史さん：2019/08/29(木) 23:55:17.91 .net

>>113

最悪の無能政治家だな田沼意次

117 ：日本＠名無史さん：2019/08/30(金) 00:00:55.01 .net

田沼意次は江戸期のバブル崩壊の元凶を作った超無能政治家ですもん

118 ：日本＠名無史さん：2019/08/30(金) 00:12:03.06 .net

なんだか田沼は堀江貴文みたいなバカだったかもしれない

119 ：日本＠名無史さん：2019/08/30(金) 03:10:15.62 .net

なにも日本の利点になる政治をしなかったのが田沼意次。

てか重商主義が行きつく先は数字優先の拝金主義になるだけでこんなもんか？

120 ：日本＠名無史さん：2019/08/30(金) 03:37:20.49 .net

松平定信＞田沼意次

121 ：日本＠名無史さん：2019/08/30(金) 03:42:08.98 .net

>>114
そういえばアベノミクスは田沼意次の重商主義と同じだと主張する経済評論家が多いい

122 ：日本＠名無史さん：2019/08/30(金) 04:10:31.12 .net

アホノミクズ

123 ：日本＠名無史さん：2019/08/30(金) 09:49:34.67 .net

松平定信が領内で餓死者出さなかったとかいうのは幕府が禁止してた米の買い占めをしたからじゃんよ

それで米価が異常なほどつり上がりそれで他 藩では犠牲者が続出

自分だけよければよしのやり方で幕府の足を引っ張る
最悪なやつ

外敵のいない世界が前提の体系哲学理路の儒学、朱子学の信望者だけあって頭の中には自分の領地の地図しかみえてないのがよくわかる

124 ：日本＠名無史さん：2019/08/30(金) 11:57:46.63 .net

日本で食料自給率がーとか言ってること自体がなにもわかってない奴だなと

古来より食料自給満たしたことなどないのだよこの国は

惣無事などないのだ

だから田沼の開国交易政策での食料輸入なんだろうに

フィリピンあたりめぐってスペインと一戦交える話もあるわけだ

125 ：日本＠名無史さん：2019/08/30(金) 12:10:38.31 .net

食料自給率とかいう幻想と神話

126 ：日本＠名無史さん：2019/08/30(金) 12:16:59.43 .net

サダノブageにどうもサヨクのニオイを感じるのは俺だけか？

127 ：日本＠名無史さん：2019/08/30(金) 12:32:55.21 .net

現代においても食料自給率にやたらこだわってる奴とかまったくもってナンセンスなんだが

いつまで戦後気分抜けない哀れな人

特に戦後の食料自給率ってイコール米のことだからな
食料なんて捨てるほど余ってるのにジキュウリツガージキュウリツガーいってアホだろ

パンがなきゃケーキ食えや

128 ：日本＠名無史さん：2019/08/30(金) 12:51:47.31 .net

重農に回帰するやつがやることはろくなことにならんのは歴史が証明してる

倭国大乱、荘園により集団武装のはじまり、戦国時代、西郷隆盛、226、統制派の暴走による総力戦における敗北
ソ連やポル・ポト
まだまだどんどん出てくる

129 ：日本＠名無史さん：2019/08/30(金) 14:31:50.51 .net

近代化に遅れをとった元凶松平定信

130 ：日本＠名無史さん：2019/08/30(金) 17:49:42.53 .net

バブルは崩壊するのは当たり前
そしてそのバブルをソフトランディングさせるのが政治家の仕事であるし手腕でもある

まるでバブルがあってはダメであるかのような発言だが
それで経済のことがなにも判ってない素人だというのがよくわかるな

故にバブルを軟着陸させれなかった松平定信は無能
これは間違いない

むしろ松平定信によってバブルは崩壊させられた
つまりバブル崩壊の元凶は松平定信である

真逆の政策なんかやればそうなるのわかりきったことなのに
国の舵取りするのに経済のことなにも判ってないということ完全に露呈して無能ぶり自ら晒してるわけだ

131 ：日本＠名無史さん：2019/08/30(金) 18:10:21.84 .net

>>126

アベノミクスと田沼意次の重商主義を同一視する経済評論家が多いからか？

だが田沼の考えそうなカジノ公認拡大と外国人労働者受け入れ拡大なんてアベノミクスこそ売国路線だろ

132 ：日本＠名無史さん：2019/08/30(金) 18:10:27.00 .net

>>126

アベノミクスと田沼意次の重商主義を同一視する経済評論家が多いからか？

だが田沼の考えそうなカジノ公認拡大と外国人労働者受け入れ拡大なんてアベノミクスこそ売国路線だろ

133 ：日本＠名無史さん：2019/08/30(金) 18:12:52.23 .net

田沼意次は日本をバブル崩壊と食糧飢餓で破壊しただけで
何一つ良政治をしてないよ

田沼信者はただの感情論で田沼を肯定してるだけで具体的に田沼の善政を答えられないのが田沼信者の痛すぎるてんだな

134 ：日本＠名無史さん：2019/08/30(金) 18:14:53.76 .net

>>129
バカがｗ
田沼は農業軽視で食料自給率を過去最低にして餓死者を出しまくってるのに近代化も何もないだろｗ

そもそも飲まず食わずの国家が近代化を達成できるかよバカがｗ

135 ：日本＠名無史さん：2019/08/30(金) 18:16:24.06 .net

農業軽視しすぎて近代日本史上最悪と言われる天命の大飢饉を引き起こした田沼意次は近代日本史上最高のバカだろ？

136 ：日本＠名無史さん：2019/08/30(金) 18:19:34.95 .net

具体的に何一つも近代化する政策してない超無能こそが田沼意次。
ただの金権政治を近代化と勘違いしてないか？
バブル崩壊させて飢饉を引き起こして日本をメチャクチャにしただけの田沼は超無能。

137 ：日本＠名無史さん：2019/08/30(金) 18:24:10.78 .net

そう田沼は私利私欲の腐敗金権政治で日本を大飢饉で破壊しただけのキチガイだろ？

138 ：日本＠名無史さん：2019/08/30(金) 18:27:35.31 .net

>>134
＞そもそも飲まず食わずの国家が近代化を達成できるかよバカがｗ

結局これに尽きる田沼の政策は田沼自身の間違いにより大失敗した。

139 ：日本＠名無史さん：2019/08/30(金) 18:30:52.42 .net

日本を破壊した元凶田沼意次

140 ：日本＠名無史さん：2019/08/30(金) 18:36:05.35 .net

>>135
天明の大飢饉○

141 ：日本＠名無史さん：2019/08/30(金) 18:37:26.33 .net

>>135
史上最悪の無能政治家だな田沼意次

142 ：日本＠名無史さん：2019/08/30(金) 23:48:14.35 .net

日本の近代化の足を引っ張りとてつもなく後退させた大元凶松平定信

143 ：日本＠名無史さん：2019/08/31(土) 03:29:12.15 .net

>>136

田沼よりバカを俺は知らない

144 ：日本＠名無史さん：2019/08/31(土) 03:30:12.16 .net

天明の大飢饉で日本を大破壊した田沼意次こそ大元凶

145 ：日本＠名無史さん：2019/08/31(土) 03:35:24.29 .net

重商主義政策で日本をマネーゲームで毒させて人心を腐敗させて挙句に農業軽視の大飢饉で日本を大破壊した大元凶田沼意次

146 ：日本＠名無史さん：2019/08/31(土) 03:39:16.22 .net

そもそも田沼は何も好政策してないだろ
上杉鷹山みたいに経営破綻してた藩を再建したとか一切ないだろ
ただ拝金政治を持ち込んだだけだろ

147 ：日本＠名無史さん：2019/08/31(土) 03:43:01.62 .net

田沼の息子は江戸城内で暗殺されたみたいだ
よりによって江戸城内だからどんだけ嫌われてたんだよ

148 ：日本＠名無史さん：2019/08/31(土) 04:05:51.44 .net

田沼の拝金路線は最初は大成功するが最後は必ず壊滅的に破綻する。
今の日本もアメリカも気を付けないと田沼時代の二の舞になるぞ。
とくに食料自給率が過去最低に達してる現代日本は田沼時代の末期にそっくりすぎて危険だぞ。

149 ：日本＠名無史さん：2019/08/31(土) 13:19:35.70 .net

日本の文化大革命をやった日本の毛沢東、松平定信

定信のせいで国防、国家安全保障はズタボロ
日本の近代化を著しく阻害、停滞どころか後退させる
良識知識人を粛清
思想、言論弾圧
経済をどん底に突き落とす
思想コントロールによる日本全土総愚民化

近衛文麿とならび日本を本気で滅ぼそうとした二大スター
大悪人松平定信

150 ：日本＠名無史さん：2019/08/31(土) 16:10:25.45 .net

飢饉の対策で田沼やたら叩くけど定信の飢饉対策もほとんど効果などなかったのにさもさもの言い方で笑ってしまう

飢饉は経年による自己回復ですよ無知なみなさん

151 ：日本＠名無史さん：2019/08/31(土) 16:26:50.44 .net

拝金主義、拝金路線とかいうまったく中身のないハリボテの言葉に恐怖するのは
商才も手腕もなく行動力もともなわない貧乏人のただの僻みとコンプレックスでしかない

貧乏人の妬みが生んだ言葉
それが『拝金主義』
哀れである

152 ：日本＠名無史さん：2019/08/31(土) 16:30:31.71 .net

拝金主義とかいう形のないモンスターにひたすら怯えるだけでなにもできないなにもしない
さすが思考停止学問の朱子学

153 ：日本＠名無史さん：2019/08/31(土) 16:35:15.68 .net

朱子学に福島(白河)
もうこれだけでやばい組み合わせだというのがよくわかるw

韓国中国と同民族の松平定信

154 ：日本＠名無史さん：2019/08/31(土) 16:36:47.19 .net

朱子学は学問にあらず
カルト宗教である

155 ：日本＠名無史さん：2019/08/31(土) 16:47:09.31 .net

ポルポト定信

156 ：日本＠名無史さん：2019/08/31(土) 18:37:10.90 .net

農業軽視しすぎた結果に天明の大飢饉で日本を破壊した大元凶こそ田沼意次

157 ：日本＠名無史さん：2019/08/31(土) 18:37:17.06 .net

農業軽視しすぎた結果に天明の大飢饉で日本を破壊した大元凶こそ田沼意次

158 ：日本＠名無史さん：2019/08/31(土) 18:37:22.84 .net

農業軽視しすぎた結果に天明の大飢饉で日本を破壊した大元凶こそ田沼意次

159 ：日本＠名無史さん：2019/08/31(土) 18:38:23.15 .net

田沼意次のは重商主義政策ではなくてただの拝金主義政策だろ
だから結果的に天明の大飢饉で日本が破壊された

160 ：日本＠名無史さん：2019/08/31(土) 18:39:17.84 .net

拝金主義で日本を破壊しただけの田沼意次なんかより上杉鷹山のが遥かに有能だろ

161 ：日本＠名無史さん：2019/08/31(土) 18:52:28.65 .net

上杉鷹山＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞田沼意次

162 ：日本＠名無史さん：2019/08/31(土) 18:56:23.78 .net

カルト宗教の教祖松平定信

163 ：日本＠名無史さん：2019/08/31(土) 19:07:01.06 .net

領内で一人も餓死者を出さなかったとか嘘つき松平定信

禁止してる米買い占めをおこない米価を異常高騰させ犠牲者を拡大させた自己中松平定信

飢饉において幕府からのえこひいきで金と物資の援助を受け助けてもらった汚い松平定信

後年になり田沼にいやいや賄賂を送ったと嘘をでっち上げて書き記したずる賢いとこだけは秀でてる松平定信

嘘と捏造でつくられた松平定信

福島のやつはこんなんばっか

164 ：日本＠名無史さん：2019/08/31(土) 19:10:14.13 .net

定信式社会主義に草はえる

社会主義が現代でどのようになってるか知らんわけあるまい

日本を滅亡に導く松平定信

165 ：日本＠名無史さん：2019/08/31(土) 19:11:05.25 .net

寛政の改革という文化大革命

166 ：日本＠名無史さん：2019/08/31(土) 19:12:28.35 .net

田沼にとってかわったわりになんの飢饉対策も成功しなった哀れで惨めな無能松平定信

167 ：日本＠名無史さん：2019/08/31(土) 19:13:52.98 .net

捏造とでっち上げの上に成り立った松平定信伝説(笑)

168 ：日本＠名無史さん：2019/08/31(土) 19:15:04.82 .net

失敗失策王 松平定信

169 ：日本＠名無史さん：2019/08/31(土) 19:17:06.48 .net

日本滅亡プロジェクト工作員 松平定信

170 ：日本＠名無史さん：2019/08/31(土) 19:19:12.30 .net

福島の歴史は嘘と捏造とでっち上げのデパート

171 ：日本＠名無史さん：2019/08/31(土) 19:20:36.29 .net

コミンテルン1号会員 松平定信

172 ：日本＠名無史さん：2019/08/31(土) 19:23:32.83 .net

江戸時代の麻原彰晃 松平定信

173 ：日本＠名無史さん：2019/08/31(土) 19:30:28.46 .net

大風呂敷広げたわりになにも回収できなく自ら自滅していくスタイル

松平定信

174 ：日本＠名無史さん：2019/08/31(土) 20:51:34.19 .net

権謀術数に長けた口だけ番長の陰湿極まりない松平定信

無能なうえに政治のセンスもない

大政委任論とかいうアホ理論ぶちまけて後の幕府を苦しめる逆賊

175 ：日本＠名無史さん：2019/08/31(土) 23:43:02.20 .net

天明の飢饉で白河領内で一人の餓死者も出さなかった
と、言われている
↑
これは自画自賛した自身で書いた史料しか存在してなく
反証もできない上に客観性にまるで欠けるため史料としての信憑性がないということで一致してますが

176 ：日本＠名無史さん：2019/08/31(土) 23:44:54.40 .net

日本を滅ぼそうとした男
松平定信

177 ：日本＠名無史さん：2019/09/01(日) 02:46:39.58 .net

,
天明の大飢饉で日本を滅茶苦茶には破壊したたクソすぎる田沼意次。

田沼の拝金主義で農業軽視政策は大失敗だったな。

178 ：日本＠名無史さん：2019/09/01(日) 02:46:42.42 .net

,
天明の大飢饉で日本を滅茶苦茶には破壊したたクソすぎる田沼意次。

田沼の拝金主義で農業軽視政策は大失敗だったな。

179 ：日本＠名無史さん：2019/09/01(日) 02:46:45.24 .net

,
天明の大飢饉で日本を滅茶苦茶には破壊したたクソすぎる田沼意次。

田沼の拝金主義で農業軽視政策は大失敗だったな。

180 ：日本＠名無史さん：2019/09/01(日) 02:46:56.89 .net

,
天明の大飢饉で日本を滅茶苦茶には破壊したたクソすぎる田沼意次。

田沼の拝金主義で農業軽視政策は大失敗だったな。　

181 ：日本＠名無史さん：2019/09/01(日) 02:50:16.93 .net

,
天明の大飢饉で日本を滅茶苦茶には破壊したクソすぎる田沼意次。

田沼の拝金主義で農業軽視政策は大失敗だったな。　　　　　

182 ：日本＠名無史さん：2019/09/01(日) 02:50:38.30 .net

,
天明の大飢饉で日本を滅茶苦茶に破壊したクソすぎる田沼意次。

田沼の拝金主義で農業軽視政策は大失敗だったな。

183 ：日本＠名無史さん：2019/09/01(日) 02:50:43.41 .net

,
天明の大飢饉で日本を滅茶苦茶に破壊したクソすぎる田沼意次。

田沼の拝金主義で農業軽視政策は大失敗だったな。　

184 ：日本＠名無史さん：2019/09/01(日) 02:51:49.61 .net

田沼意次のは重商主義ですらない、ただの拝金主義マネーゲーム路線

185 ：日本＠名無史さん：2019/09/01(日) 02:52:24.58 .net

日本を滅ぼしたバカ男　田沼意次（笑）

186 ：日本＠名無史さん：2019/09/01(日) 03:14:57.92 .net

日本を退廃させた大元凶、田沼意次

187 ：日本＠名無史さん：2019/09/01(日) 03:37:24.17 .net

田沼のは重商主義政策ですらないただの拝金主義路線ｗ

188 ：日本＠名無史さん：2019/09/01(日) 03:46:03.44 .net

天明の大飢饉は田沼に天罰

189 ：日本＠名無史さん：2019/09/01(日) 03:47:18.08 .net

日本を滅ぼそうとしたのではなくて
日本を滅ぼした極悪政治家

田沼意次

190 ：日本＠名無史さん：2019/09/01(日) 05:32:45.93 .net

>>189
滅んでませんが
嘘つきですね

191 ：日本＠名無史さん：2019/09/01(日) 13:20:13.71 .net

この連投奴、他スレで殺害予告の脅迫してた奴だわ

魚拓とって警察に通報しとく

192 ：日本＠名無史さん：2019/09/01(日) 17:15:38.00 .net

通報しました

193 ：日本＠名無史さん：2019/09/01(日) 18:11:52.80 .net

>>190
田沼時代は近代日本史上最大の飢饉を巻き起こしちゃったんですよ

194 ：日本＠名無史さん：2019/09/01(日) 22:04:34.59 .net

ああ
ほんとだコイツだw

通報俺もしとく

195 ：日本＠名無史さん：2019/09/02(月) 03:12:26.30 .net

天明の大飢饉で日本を破壊した田沼意次は超無能や
領内の餓死者を一人も出さなかった松平定信は超有能

196 ：日本＠名無史さん：2019/09/02(月) 03:12:30.03 .net

天明の大飢饉で日本を破壊した田沼意次は超無能や
領内の餓死者を一人も出さなかった松平定信は超有能

197 ：日本＠名無史さん：2019/09/02(月) 03:12:34.82 .net

天明の大飢饉で日本を破壊した田沼意次は超無能や
領内の餓死者を一人も出さなかった松平定信は超有能　

198 ：日本＠名無史さん：2019/09/02(月) 03:13:02.71 .net

松平定信＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞田沼意次

199 ：日本＠名無史さん：2019/09/02(月) 03:18:37.42 .net

殺害予告で通報

200 ：日本＠名無史さん：2019/09/02(月) 03:23:35.96 .net

重商主義政策の田沼意次が天明の大飢饉を引き起こした大元凶

201 ：日本＠名無史さん：2019/09/02(月) 03:26:17.70 .net

＞重商主義政策の田沼意次が天明の大飢饉を引き起こした大元凶

アホ田沼に老中は無理やった

202 ：日本＠名無史さん：2019/09/02(月) 03:27:40.73 .net

農業軽視しすぎた結果に天明の大飢饉で日本を滅ぼそうとした大元凶、田沼意次

203 ：日本＠名無史さん：2019/09/02(月) 03:29:19.07 .net

農業軽視しすぎた結果に天明の大飢饉で日本を滅ぼそうとした大元凶、田沼意次

204 ：日本＠名無史さん：2019/09/02(月) 03:32:54.95 .net

田沼ほどのバカ政治家は日本史でいないよ

205 ：日本＠名無史さん：2019/09/02(月) 03:46:33.12 .net

バカ田沼は重商主義ではなくて賄賂まみれの拝金主義だろ？

206 ：日本＠名無史さん：2019/09/02(月) 04:02:04.06 .net

具体的に田沼は日本のために何もしてないだろｗ

207 ：日本＠名無史さん：2019/09/02(月) 04:06:55.95 .net

ええ田沼は日本を破壊しただけです。

208 ：日本＠名無史さん：2019/09/02(月) 04:07:13.23 .net

田沼ゴミ次

209 ：日本＠名無史さん：2019/09/02(月) 04:07:41.53 .net

上杉鷹山＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞田沼意次

210 ：日本＠名無史さん：2019/09/02(月) 04:08:49.45 .net

>>205
元祖、拝金政治の大元凶やなｗ

211 ：日本＠名無史さん：2019/09/02(月) 04:29:55.27 .net

賄賂まみれとマネーゲームで人心を腐敗させたり農業政策を無視して大飢饉を巻き起こすは。
田沼時代で何一ついいことなんかなかったじゃねえかｗ

ほんと松平定信は神だよ

212 ：日本＠名無史さん：2019/09/02(月) 04:34:36.55 .net

日本史で田沼意次ほどの無能政治家はいまい

213 ：日本＠名無史さん：2019/09/02(月) 10:25:09.96 .net

徳川家斉スレで殺害予告をした徳川家広狂信者が今度はここで田沼sageの定信ageしててホントこいつ分かりやすいなwww

警察にガンガン通報しまくってんで震えて逮捕を待て

214 ：日本＠名無史さん：2019/09/02(月) 13:45:06.76 .net

徳川家広狂信者が無能徳川家斉を理論度外視した感情による擁護をした挙げ句に反対論者に対し殺害予告及び脅迫をおこなう

刑事事案として問題のスレ
http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/history/1380119164

通報されて最後は大発狂の200レス連投埋め

家斉への盲信からくるこの松平定信への過剰評価ホントわかりやすい

殺害予告し脅すやつが定信を評価してる時点で定信がいかほどのものかそれだけでわかるもの

逆にこいつのせいで余計に定信と家斉も失墜した

徳川家広という福島系からくるこの流れのカルトの危険さ

こんな奴が推す定信などクソ以外なにものでもないことが証明される結果になった

215 ：日本＠名無史さん：2019/09/02(月) 13:54:22.61 .net

訂正

このスレで暴れてる定信信者こと徳川家広狂信者が殺害予告及び脅迫を行った刑事事案スレはこちら
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1500998436/

通報大推奨

216 ：日本＠名無史さん：2019/09/02(月) 19:23:47.75 .net

警視庁サイバー犯罪対策課がこのスレの監視に入りました

217 ：日本＠名無史さん：2019/09/03(火) 02:58:00.73 .net

,
天明の大飢饉で日本をグチャグチャにした田沼意次は超無能

領内での餓死者を一人も出さなかった松平定信は超有能

218 ：日本＠名無史さん：2019/09/03(火) 02:58:06.24 .net

,
天明の大飢饉で日本をグチャグチャにした田沼意次は超無能

領内での餓死者を一人も出さなかった松平定信は超有能　

219 ：日本＠名無史さん：2019/09/03(火) 02:58:20.55 .net

,
天明の大飢饉で日本をグチャグチャにした田沼意次は超無能

領内での餓死者を一人も出さなかった松平定信は超有能　　

220 ：日本＠名無史さん：2019/09/03(火) 02:58:35.32 .net

,
天明の大飢饉で日本をグチャグチャにした田沼意次は超無能

領内での餓死者を一人も出さなかった松平定信は超有能　　　

221 ：日本＠名無史さん：2019/09/03(火) 02:59:14.54 .net

,
天明の大飢饉で日本をグチャグチャにした田沼意次は超無能
　
領内での餓死者を一人も出さなかった松平定信は超有能

222 ：日本＠名無史さん：2019/09/03(火) 02:59:20.36 .net

,
天明の大飢饉で日本をグチャグチャにした田沼意次は超無能
　　
領内での餓死者を一人も出さなかった松平定信は超有能

223 ：日本＠名無史さん：2019/09/03(火) 02:59:31.32 .net

,
天明の大飢饉で日本をグチャグチャにした田沼意次は超無能
　　　
領内での餓死者を一人も出さなかった松平定信は超有能

224 ：日本＠名無史さん：2019/09/03(火) 02:59:38.87 .net

,
天明の大飢饉で日本をグチャグチャにした田沼意次は超無能
　　　
領内での餓死者を一人も出さなかった松平定信は超有能

225 ：日本＠名無史さん：2019/09/03(火) 03:00:01.61 .net

,
天明の大飢饉で日本をグチャグチャにした田沼意次は超無能
　　　
領内での餓死者を一人も出さなかった松平定信は超有能　

226 ：日本＠名無史さん：2019/09/03(火) 03:00:27.57 .net

松平定信＞田沼意次

227 ：日本＠名無史さん：2019/09/03(火) 03:01:47.60 .net

クソ無能すぎやで田沼

228 ：日本＠名無史さん：2019/09/03(火) 03:42:49.18 .net

松平定信＝上杉庸山＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞田沼意次

229 ：日本＠名無史さん：2019/09/03(火) 03:43:18.97 .net

天明の大飢饉で日本を破壊したスーパー無能、田沼意次

230 ：日本＠名無史さん：2019/09/03(火) 03:44:42.51 .net

田沼ウンコ

231 ：日本＠名無史さん：2019/09/03(火) 03:47:51.94 .net

田沼意次みたいなバカが国家の重職につくと必ず国家は破綻するいい見本

232 ：日本＠名無史さん：2019/09/03(火) 03:49:41.01 .net

>>211
＞ほんと松平定信は神だよ
なにしろ松平定信は領内での餓死者が皆無だからな

233 ：日本＠名無史さん：2019/09/03(火) 03:51:38.09 .net

犯罪者に擁護される松平定信wwwwwwwwwwwwwwwww

234 ：日本＠名無史さん：2019/09/03(火) 04:05:33.72 .net

天明の大飢饉で日本をグチャグチャに破壊しただけの田沼は史上最悪の超無能

やっぱ重商主義政策は国家を破綻させるわ

235 ：日本＠名無史さん：2019/09/03(火) 04:06:59.08 .net

田沼意次が栄えて国が滅びた

236 ：日本＠名無史さん：2019/09/03(火) 04:07:36.30 .net

全日本国民の敵が田沼意次

237 ：日本＠名無史さん：2019/09/03(火) 04:08:09.69 .net

日本史上最悪のバカ政治家

その名は田沼意次

238 ：日本＠名無史さん：2019/09/03(火) 04:10:04.74 .net

天明の大飢饉で何も対処できなかったのが無能に無能すぎる田沼意次。
天明の大飢饉でも藩内の餓死者を1人も出さなかったのが有能に有能すぎる松平定信。

239 ：日本＠名無史さん：2019/09/03(火) 04:10:45.58 .net

田沼バカ次

240 ：日本＠名無史さん：2019/09/03(火) 04:11:28.91 .net

賄賂まみれの拝金主義で日本をグチャグチャにしただけの脳なし田沼

241 ：日本＠名無史さん：2019/09/03(火) 07:40:20.37 .net

なにこの連投…怖ひ…

242 ：日本＠名無史さん：2019/09/03(火) 10:09:14.56 .net

お前の住所はどこだと脅し
さらに殺害予告までするキチガイに擁護されてる松平定信

243 ：日本＠名無史さん：2019/09/03(火) 11:35:19.58 .net

気がふれて連投ばかりする殺害予告犯罪者しか松平定信を支持してないこの事実

244 ：日本＠名無史さん：2019/09/04(水) 20:55:36.40 .net

連投が止んだ

245 ：日本＠名無史さん：2019/09/04(水) 22:24:21.83 .net

松平定信はあの世でおじいちゃんに叱られていそう。

246 ：日本＠名無史さん：2019/09/05(木) 01:35:54.76 .net

天明の大飢饉で日本をメチャクチャに破壊した田沼意次は地獄にいるのかな？

247 ：日本＠名無史さん：2019/09/05(木) 01:37:10.53 .net

田沼意次の末路を見る限りは重商主義政策は一時の栄華で終わってしまうものだな

248 ：日本＠名無史さん：2019/09/05(木) 01:37:48.79 .net

重商主義は国家を破綻させる

249 ：日本＠名無史さん：2019/09/05(木) 02:11:44.36 .net

田沼よりバカ政治家はいないかもしれないねえ

250 ：日本＠名無史さん：2019/09/05(木) 10:04:23.39 .net

それより下に松平定信のという超絶無能アホ政治家がいる

251 ：日本＠名無史さん：2019/09/05(木) 12:30:53.49 .net

田安家で生まれたのに政治ができるだけでもすげえことだろ

252 ：日本＠名無史さん：2019/09/05(木) 12:51:08.48 .net

ソ連、中国、ベトナム、カンボジア、東ドイツ、チェコスロバキア、ルーマニア、ハンガリー、ユーゴスラビア、北朝鮮…
今まで散々これみてきて重農主義評価とかバカなの死ぬの?パヨクなの?

253 ：日本＠名無史さん：2019/09/05(木) 18:21:23.27 .net

毛沢東
ポル・ポト
松平定信

254 ：日本＠名無史さん：2019/09/05(木) 19:36:15.76 .net

松平信者はきちんと最新の歴史の本見たほうがいいよな、まあキチガイだろうけれど、

255 ：日本＠名無史さん：2019/09/05(木) 20:31:21.15 .net

いまだに史料もないのに平気で天明の飢饉で自領の白河で餓死者ひとりも出さなかったとかいい続けてるものな定信信者はw

256 ：日本＠名無史さん：2019/09/06(金) 02:48:50.09 .net

悪いけど天明の大飢饉を引き起こした田沼より全然有能だぜ

257 ：日本＠名無史さん：2019/09/06(金) 02:50:38.11 .net

,
天明の大飢饉で日本をメチャクチャにした田沼意次は日本史上最悪の超無能

天明の大飢饉でも藩内の餓死者を1人も出さなかった松平定信は超有能

258 ：日本＠名無史さん：2019/09/06(金) 02:56:40.65 .net

田沼は拝金主義政治の原型

259 ：日本＠名無史さん：2019/09/06(金) 03:01:25.92 .net

農業を軽視しすぎた田沼意次には天罰が下った。

260 ：日本＠名無史さん：2019/09/06(金) 03:30:36.52 .net

そうなると食料自給率が過去最低の現代日本も危ないな

261 ：日本＠名無史さん：2019/09/06(金) 04:07:01.65 .net

まあ重商主義の行く末は国家破綻だろ

262 ：日本＠名無史さん：2019/09/06(金) 04:56:09.96 .net

飢饉を引き起こしたのは天候と噴火

都合のいいように勝手な脳内変換しないようになw

飢饉の対策で後手後手だったのが田沼

飢饉の対策したもののほとんどその効果がない定信

飢饉は月日の経過による自己回復よりおさまる

これが真実

263 ：日本＠名無史さん：2019/09/06(金) 11:01:06.80 .net

重農主義も行く末も経済縮小による飽和で国家破綻

264 ：日本＠名無史さん：2019/09/08(日) 16:32:43.95 .net

光格天皇対策が大変だった定信

265 ：日本＠名無史さん：2019/09/09(月) 10:42:35.19 .net

飢饉の対策が後手後手になった上に途中で罷免された田沼

飢饉の対策したものの全然効果成果ない定信

一方はその結果途中で罷めさせられ物理的な指揮、政策行使をできないようになり
もう一方はおもいっきり好き勝手にやらしてもらってその効果なし、失敗という結果までハッキリと出る

どっちが無能かなんてこんなのやってなんも効果も成果ないで失敗したほうに決まってるだろ

266 ：日本＠名無史さん：2019/11/05(火) 09:19:09.17 .net

https://i.imgur.com/QHNROnF.jpg

267 ：日本＠名無史さん：2020/02/03(月) 05:42:58 .net

Ｎ捨てに洗脳された連中が田沼を賄賂政治家と思い込んでる。

アホ時代劇に毒されると、
「悪徳田沼体制に抗う平賀源内」
と信じるようになる。
実際は源内のパロトンは田沼。

268 ：日本＠名無史さん：2020/02/07(金) 18:14:32 .net

世直し大明神

269 ：日本＠名無史さん：2020/02/28(金) 18:47:18 .net

実際、賄賂政治家だけどな

270 ：日本＠名無史さん：2020/05/21(木) 00:37:23 .net

パヨク脳
「重商なんて資本主義礼賛じゃん」
「汚れなきプリンス定信は素晴らしい！」

271 ：日本＠名無史さん：2020/05/21(木) 00:41:45 .net

規制反対の田沼意次が左翼だろうがｗｗｗ

272 ：日本＠名無史さん：2020/05/21(木) 00:42:30 .net

.
松平定信→パチンコ店なんか撲滅！

田沼意次→ギャンブル大賛成！

273 ：日本＠名無史さん：2020/05/21(木) 00:45:46 .net

田沼意次の息子がまさかの江戸城内で暗殺されたらしいけど嫌われすぎだろ

いくらなんでも松代定信はここまで嫌われちゃいないよ
経済能力はなかったけどな

274 ：日本＠名無史さん：2020/05/22(金) 22:58:29.60 .net

徳川家広信者は元気にしてる？

275 ：日本＠名無史さん：2020/05/23(土) 01:35:59 .net

>>272

実際に田沼政治は日本をギャンブル漬けにして農業政策を破綻にさせて大飢饉を起こしやがったからな

松平の政策も失敗だったとはいえ田沼よか幾分かよい

276 ：日本＠名無史さん：2020/05/23(土) 18:40:05.79 .net

真の保守派ならギャンブルを容認しうるわけがない

よって田沼は左翼

277 ：日本＠名無史さん：2020/05/23(土) 21:31:12 .net

農業軽視の田沼政治が生んだものは天明の大飢饉

278 ：日本＠名無史さん：2020/05/24(日) 00:48:40 .net

なんだよ定信のが優秀じゃねえかよ！

279 ：日本＠名無史さん：2020/05/26(火) 00:54:44 .net

日本人に重商主義は会わねえよ

280 ：日本＠名無史さん：2020/06/17(水) 11:31:39 .net

どう考えても田沼が有能
飢饉で死者ださなかった定信もすごいけど彼は御三卿の田安家出身だから幕府がめっちゃ援助したし

281 ：日本＠名無史さん：2020/06/17(水) 18:18:19 .net

田沼はバブル崩壊の元凶

イケイケのときは強いけど一歩間違えると破綻する

いまならカルロスゴーンに近い

282 ：日本＠名無史さん：2020/06/17(水) 20:24:22.10 .net

小判を江戸庶民も持てないのに重商政策とか馬鹿だろ

地方に行けば物々交換の時代なのにね。


高額通貨や信用を庶民にまで浸透させないとダメ

家康もそれは出来なかったんだし

283 ：日本＠名無史さん：2020/06/17(水) 21:51:02.78 .net

また農本資本主義に日本を戻そうぜ

284 ：日本＠名無史さん：2020/06/28(日) 02:05:22.04 .net

それがええ！

285 ：日本＠名無史さん：2020/07/11(土) 15:42:12.98 .net

コロナ五輪でとうほぐのトンキン土人ヒーハー

286 ：日本＠名無史さん：2020/08/09(日) 19:49:11 .net

ρ（ーoー)♪
あなたも私もアベコロナ〜

287 ：日本＠名無史さん：2020/08/20(木) 22:26:11 .net

これからの時代は松平定信の重農主義の時代

288 ：日本＠名無史さん：2020/08/20(木) 22:26:54 .net

>>275-276
同意

289 ：日本＠名無史さん：2020/08/21(金) 06:10:39.84 .net

松平定信バンザイ！

290 ：日本＠名無史さん：2020/08/21(金) 17:55:43 .net

田沼みたいな重商主義だと農業政策が破綻する

291 ：日本＠名無史さん：2020/08/22(土) 04:45:36.34 .net

今の日本に求められてるのは重農主義

292 ：日本＠名無史さん：2020/08/26(水) 10:37:38 .net

田沼　→　金札・銭札？　紙の金とかアホかと。禁止、禁止

定信　→　山田羽書を幕府公認の紙幣にして、準備金と発行限度額を定めて近代的な紙幣にしよう

293 ：日本＠名無史さん：2020/09/03(木) 23:02:42 .net

田沼は賄賂政治の元凶

294 ：日本＠名無史さん：2020/09/09(水) 18:27:57 .net

非国民の安倍ちょん辞任

295 ：日本＠名無史さん：2020/09/10(木) 02:17:23 .net

>>294
それはおめでたい！

296 ：日本＠名無史さん：2020/09/15(火) 07:59:16.20 .net

毎年6月第一日曜日に清澄白河で定信公のお墓掃除を地元のボーイスカウトがやってるみたい


http://koto2dan.stars.ne.jp/kagaribi/kagaribi202009.pdf

前に行ったら霊廟のような感じで塀と閉ざされた門で遠くけら見るだけだった。
お手伝いしたら中に入れそう

297 ：日本＠名無史さん：2020/09/18(金) 15:12:16.46 .net

田沼は徳川幕府260年の歴史で最も先見性の高い政治家

298 ：日本＠名無史さん：2020/09/29(火) 02:23:27.11 .net

>>53
松平定信によるコメの買い占めは重大な法令違反だった。
https://www.cool-susan.com/2016/11/04/%E5%AF%9B%E6%94%BF%E3%81%AE%E6%94%B9%E9%9D%A9/

　1783年　

田沼親子、飢饉に際して諸藩の米売りを逆手に取り、上方商人を動かして日本全国の米の流通促進。
少なくとも各地での品薄はなくり、特に奥州の飢饉は大きく緩和される。その過程で白川藩の松平定信に
自ら領地への米の買い占めが発覚し、彼の幕府中央進出の道を絶たれる。
　1784年　
田沼意知暗殺未遂事件。松平定信派の犯行（主犯：佐野政言）。裏事情が露見。松平定信が蟄居、
徳川治済が隠居。一橋派の勢力も減退し、守旧派が排除される。
http://www.cwo.zaq.ne.jp/bface700/hs1/unInnovation/un_Innovation_01.html

299 ：日本＠名無史さん：2020/09/29(火) 07:31:59.31 .net

田沼は金権腐敗政治の元凶

300 ：日本＠名無史さん：2020/09/30(水) 23:07:42.91 .net

田沼を憎んでいる現代人はB地区民。
蝦夷地開発構想が気に食わないんだろ。

301 ：日本＠名無史さん：2020/09/30(水) 23:08:36.37 .net

田沼は明治を先取りしていた。

302 ：日本＠名無史さん：2020/10/01(木) 08:16:19.25 .net

田沼は大飢饉で日本を崩壊寸前にした大元凶

303 ：日本＠名無史さん：2020/10/01(木) 08:16:23.08 .net

田沼は大飢饉で日本を崩壊寸前にした大元凶

304 ：日本＠名無史さん：2020/10/01(木) 08:17:44.39 .net

田沼はねえ重商主義政策の行き過ぎで農業を破綻させたのが致命的な失敗

当時の民衆から忌み嫌われてたのは仕方あるまい

305 ：日本＠名無史さん：2020/10/01(木) 08:18:43.09 .net

息子を暗殺されたほど嫌われてたのが田沼

306 ：日本＠名無史さん：2020/10/01(木) 08:27:48.83 .net

田沼政治の行きつく先は大増税の超格差社会
今の日本がそれに近づいてる

307 ：日本＠名無史さん：2020/10/02(金) 07:17:23.35 .net

これからは重農主義が求められる

308 ：日本＠名無史さん：2020/10/02(金) 23:04:19.29 .net

>>300
世紀の大天才政治家だった田沼意次
http://togoigaku.net/category109/entry330.html

そこで、意次は、蝦夷地内部に116万6400万町歩の開発計画を立て、実行に移そうとしました。
農耕者としては、まずアイヌ人に農機具や種子を与え、作り方を与えることで確保します。
しかし、それだけでは不足するので、非人、すなわち被差別部落の人々をこの地に送り込んで、
農耕民として救済する、という方策です。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~kaisunao/rekisi/06edoframe.htm
　この計画を実現するには、約１Ｏ万人の人手が必要となるため、アイヌ人の活用に加えて、
穢多頭弾左衛門配下の穢多・非人７万人を移住させることまで計画していました（以上、藤田覚
『田沼意次』）。
http://gsk99.cocolog-nifty.com/blog/2011/02/post-b216.html
　新田開発のために十万人の労働力が必要と見込まれ、アイヌ人に農耕を教えるだけでなく、
本土からの入植を検討していた。関東などを支配する非人頭・弾左衛門は全国の非人への
支配を許可してくれれば全国の二十三万の非人の中から七万人を入植させ、費用を負担すると
願い出ている。同時に入植して百姓になる彼らの身分解放を求めている。勘定奉行の松本は
彼らの申し出を認めたが身分解放は町奉行の管轄のようで協議する予定だった。しかし、協議が
始まるより先に、田沼が失脚し計画が中止になった。

もしも田沼意次の改革が成功していたら
https://blog.goo.ne.jp/p_lintaro2002/e/5f68ef2a99f63a933ab4b197cafa1c29

309 ：日本＠名無史さん：2020/10/03(土) 07:25:42.56 .net

田沼の政策は農業を破綻させる

310 ：日本＠名無史さん：2020/10/03(土) 20:51:42.72 .net

田沼意知 原田大二郎
田沼意次 遠藤太津朗

311 ：日本＠名無史さん：2020/10/03(土) 22:24:53.03 .net

田沼意次は「クリーンな政治家」だって本当？
https://www.excite.co.jp/news/article/Mycom_freshers__gmd_articles_1029/
コミック版　逆説の日本史　江戸大改革編
https://www.shogakukan.co.jp/books/09388759

312 ：日本＠名無史さん：2020/10/03(土) 22:25:24.74 .net

2003年放送
その時歴史が動いた　改革者か？悪徳老中か？田沼意次　江戸の経済改革に挑む
https://ameblo.jp/sennbaduru25/entry-12401587569.html
https://www.ama▼zon.co.jp/%E3%81%9D%E3%81%AE%E6%99%82%E6%AD%B4%E5%8F%B2%E3%81%8C%E5%8B%95%E3%81%84%E3%81%9F%E3%80%8822%E3%80%89-NHK%E5%8F%96%E6%9D%90%E7%8F%AD/dp/4877582800

この番組は覚えているけど、ゲストの内橋克人が、賄賂の話など田沼の醜聞はすべて
死後にでっち上げられたものだった言っていた。
番組は田沼に対して好意的な扱いで、逆に松平定信に否定的で、司会の松平定知が
なんだか気の毒だった。

2015年放送
【知恵泉】 田沼意次 『大江戸大改革 スーパー官僚田沼にお任せあれ！』 tieizu
https://www.dailymotion.com/video/x3xmp87

313 ：日本＠名無史さん：2020/10/13(火) 13:12:30.06 .net

>>298
それはデマ。
田沼は、天明4年4月、幕府は全国を対象として、
村役人や農民が所持している自家用以外の米の販売を行うこと、
米の買占めを行う者がいたらまず領主に申し出ること、
諸藩が江戸への回米を行う際に道中で米の売買を行うことを禁止するなどといった法令を出した。
だが、

東北の食糧難は　天　明　3　年　ですが？　
前年の行為の何が違反かと、つうか定信が何で態々遠方の大阪まで米を買わなきゃならんのよ
むしろ、田沼のこの時期の政策はひたすら米を江戸に集める政策だしてるし、
全国で食糧危機が起こったのは江戸や大阪に飢餓地域が率先して米を輸出してたからだ

314 ：日本＠名無史さん：2020/10/13(火) 13:22:30.32 .net

つうか、食糧難の地域が米を買い付けるななんて、とんでも法令なんて出てないし、
飢餓は地方が金欲しさに商業地区に食糧を売ることで加速してたんだから、商業地区から地方が食糧を買い込むことはむしろいいこと

315 ：日本＠名無史さん：2020/10/14(水) 06:18:55.32 .net

>>308
定信が失脚した後、蝦夷開発の方針になり、開拓団とか松前から蝦夷地取り上げとかやったが、上手くいかずに、そのまま明治を迎えてるんだが、なんで田沼持ち上げる奴らって、無条件に蝦夷開発が成功すると思い込むんだろうか
明治の時と違いノウハウ完全にゼロ、西洋からの技術、作物なしで人員は農業経験ゼロを数万人だぞ

大失敗する結末しかないだろ

316 ：日本＠名無史さん：2020/10/14(水) 07:07:43.21 .net

田沼は大飢饉で日本を崩壊寸前に追い込んだが
そこまで松平は失政していない

317 ：日本＠名無史さん：2020/10/14(水) 07:09:32.45 .net

基本的に両者とも失敗したけど
やっぱり松平定信＞田沼意次だよ

318 ：日本＠名無史さん：2020/10/14(水) 07:10:49.38 .net

「松平定信こそ仁君」

渋沢栄一

319 ：日本＠名無史さん：2020/10/14(水) 15:21:53.78 .net

定信は重農主義とか言われるけど、それって定信の主義でやったわけではなく
第一次産業8割な状況で農村を壊滅させた田沼の尻拭いでやらざるえなかったというのが本質だしな

むしろ、田沼は第二次産業育てるんじゃーと商業発展させようとしたのはいいんだが、
実情として第一次産業8割な現状だというのに未だ少額の商業にかまけて主収入源の農村を
壊滅させたというのは控えめに言ってアホかと

320 ：日本＠名無史さん：2020/10/14(水) 23:47:18.54 .net

田沼政治とは日本を破滅寸前に追い込んだだけじゃねえかｗ

321 ：日本＠名無史さん：2020/10/15(木) 05:39:25.53 .net

田沼意次って最近やたら持ち上げられてるけど本当は相当に無能なんじゃないかと

322 ：日本＠名無史さん：2020/10/16(金) 01:06:23.01 .net

あれだけの大飢饉を起こすほど農業政策を破綻させたんだから田沼は無能以外の何物でもないよ

323 ：日本＠名無史さん：2020/10/16(金) 05:48:17.47 .net

>>313
　しかし、その凶作に経済チャンスの存在を認めた商人達が、買い占め、売り惜しみに奔ったため、
飢饉がどんどんひどくなっていったのです。

　商人だけではありません。為政者の中にさえ、買い占めに奔ったものがいたのです。その筆頭が、
意次の政敵、松平定信でした。彼は、天明の大飢饉に際して、白河藩において適切な措置を講じたため、
東北地方にあってただ一人の餓死者も藩民から出さなかったことから、名君といわれます。すなわち、
1783年に奥州白河12万石に初めて入部しますと、まず質素倹約を訴えて家臣の俸禄を半分に下げます。
そこから捻出した資金で、大阪等において米6950俵を買い占め、また会津藩に懇請して米1万俵を取り
寄せて、これを家臣や窮民に与えた、といいます。この政策は、先に述べた幕府の禁令を、公然と無視
して実施されたのです。

　このように抜け駆けで、米の買い占めをする藩が出れば、米は騰貴し、商人は売り惜しみをして流通が
阻害されるのは目に見えています。定信の抜け駆けが、人災の度合いを増したことは確かです。
換言すれば、定信は、他藩の農民の犠牲において自藩の農民だけを救済する方策を採用したのです。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~kaisunao/rekisi/06edo.htm

324 ：日本＠名無史さん：2020/10/16(金) 05:57:47.68 .net

田沼意次は農業政策の失敗で天明の大飢饉を引き起こした超無能政治家
まだ飢饉を起こさなかった松平定信のほうが有能

325 ：日本＠名無史さん：2020/10/16(金) 06:00:54.34 .net

しかし最近の田沼マンセーは本当に不愉快

史実を調べれば調べるほど田沼は無能じゃねえかと

326 ：日本＠名無史さん：2020/10/16(金) 07:04:54.08 .net

田沼は無能

327 ：日本＠名無史さん：2020/10/16(金) 10:37:56.89 .net

少し前に、下のリンクの歴史系やる夫スレで田沼の過大評価について説明してたが世間の認識との乖離がやばかったね。
そもそも、田沼は積極財政とか言われてるけど、実際は公費削減とか緊縮政策ばかりしてたし。というか、昭和にやっとできた印旛沼の干拓事業以外積極財政といえるものをしてないのにどこが積極財政なのだろう

田沼時代の政策-�@　　https://yaruok.blog.fc2.com/blog-entry-10027.htmlexit
田沼時代の政策-�A　　https://yaruok.blog.fc2.com/blog-entry-10090.htmlexit
田沼時代の政策-�B　　https://yaruok.blog.fc2.com/blog-entry-10098.htmlexit

328 ：日本＠名無史さん：2020/10/16(金) 10:42:13.51 .net

リンク貼るの失敗したので、再投下

田沼時代の政策-�@　　https://yaruok.blog.fc2.com/blog-entry-10027.html
田沼時代の政策-�A　　https://yaruok.blog.fc2.com/blog-entry-10090.html
田沼時代の政策-�B　　https://yaruok.blog.fc2.com/blog-entry-10098.html

329 ：日本＠名無史さん：2020/10/16(金) 17:34:50.33 .net

田沼意次は天明の大飢饉を引き起こした無能

330 ：日本＠名無史さん：2020/10/17(土) 08:15:44.08 .net

田沼は国賊級のクズや！

331 ：日本＠名無史さん：2020/10/18(日) 04:31:45.11 .net

>>323
嘘も百回繰り返せば真実になると狙ってるのだろうが、嘘を何度もだそうとデマなものはデマ

１．田沼が諸藩に求めたものは「諸藩が江戸への回米を行う際に道中で米の売買を行うことを禁止」
ようするに途中で米を売らずに全部江戸に米を持って来いよというもので上方からの米の購入など禁止していない。
また、発令も天明4年4月であり白河藩が天明3年に飢饉の時に民衆用に米を買い取った行為になんら関係しない。

２．大阪やら会津藩やらと書いているが、そもそもそれは定信が家督を継承する天明3年10月より前の行為であり、定信も手を貸したとはいえ当時の藩主であり定信の養父である松平定邦がやったこと。
また、”大阪等において米6950俵を買い占め”と書いているが、実際は大坂で尾張美濃の"蔵米"２０００俵を買い取ったものであり大阪市場の米を商人から買い取ったわけではない。
さらに”会津藩に懇請して米1万俵を取り寄せ”とあるが、これは天明３年9月に松平定邦が江戸の会津藩邸にて交渉に当たり、白河藩の江戸扶持米を会津藩に与える代わりに会津の藩米の入手を願い入れ、会津藩米6000俵を白河へ移送させたもの。ようするに名義変更しただけにすぎない。
また、”1783年に奥州白河12万石に初めて入部”と書いているが、これも大嘘で実際は1784年（天明4年7月朔日）である。

以上のソースの大体は高澤憲治 著、日本歴史学会 編集 『松平定信』吉川弘文館〈人物叢書〉より参照

総評、便所の落書き。いつも定信アンチが発信した本にも書かれていないデマカセ。
松平定信が天明の大飢饉の際に藩政改革に成功し、その治世が世間に認められたというのは事実だが、東北でもっとも被害を出した天明3年の頃は、まだ家督を継いでも入部もしておらず当時前面に立ったのは藩主の松平定邦である。

332 ：日本＠名無史さん：2020/10/18(日) 07:34:13.68 .net

田沼意次は日本を破壊しただけのクズ

333 ：日本＠名無史さん：2020/10/18(日) 08:01:54.05 .net

来年の大河ドラマの主人公の渋沢栄一は松平定信の崇拝者

334 ：日本＠名無史さん：2020/10/26(月) 17:51:25.01 .net

田沼はたいしたことねえくせに超過大評価されすぎてる

335 ：日本＠名無史さん：2020/10/27(火) 09:44:24.31 .net

大飢饉の元凶こそ田沼政治だからな

336 ：日本＠名無史さん：2020/10/27(火) 10:30:29.17 .net

結論


田沼は無能

337 ：日本＠名無史さん：2020/10/28(水) 09:30:02.17 .net

>>325
まあ田沼意次は過大評価されすぎてる

338 ：日本＠名無史さん：2020/11/17(火) 23:46:39.25 .net

現代も重商主義は行き詰ってる

339 ：日本＠名無史さん：2020/11/18(水) 20:05:35.44 .net

日本は農業国に戻るべし

340 ：日本＠名無史さん：2020/11/29(日) 01:29:26.66 .net

松平定信　＝　渋沢栄一

田沼意次　＝　岩崎弥太郎

こんな感じがする

341 ：日本＠名無史さん：2020/11/30(月) 22:03:48.20 .net

田沼は無能じゃねえかよ。どこが有能なんだよｗ

342 ：日本＠名無史さん：2020/12/10(木) 18:22:23.51 .net

松平定信は、その毛並みと、白河藩の飢饉を乗り切った手腕を慕って集まってきた譜代大名らと集会を繰り返していた
メンバーは定信、松平信明、松平乗完、戸田氏教、牧野忠精、本多忠壹ら。

343 ：日本＠名無史さん：2021/02/15(月) 20:22:50.72 .net

天中殺だ

344 ：日本＠名無史さん：2021/04/17(土) 00:23:15.74 .net

おてもやん「マンボウやで全員集合」

345 ：日本＠名無史さん：2021/05/17(月) 21:51:31.13 .net

ガースー「聖火リレーで馬鹿騒ぎ
五輪コロナが大拡散や」

346 ：日本＠名無史さん：2021/05/29(土) 16:15:27.34 .net

田沼意次の後を継いだ松平定信が用いたイメージ戦略　裏でワイロも
https://dot.asahi.com/dot/2021052700065.html
　ところで、近年の研究によれば、定信の政策の大事な部分は田沼時代を引き継いだものだったとも言われる。
飢饉に加え、北方からの脅威などもある中で難しいかじ取りを迫られた時代ではあったが、きれいごととイメージ戦略
だけでは乗り切れなかったのだろう。何しろ、裏で定信は幕閣への昇進のために田沼意次へワイロを渡していたのだから。

347 ：日本＠名無史さん：2021/07/03(土) 11:00:15.78 .net

定信は田沼のことを世間相応に嫌っていたが、それは世間一般的な程度のレベルであり、書物に残した田沼評に関しては同時代の物と比べるとむしろ客観的。

定信が部下に世間の世評を調べさせて作らせた「よしの冊子」には、
「田沼が賄賂をよこせと言ったわけでもないのに自分から賄賂を贈っておいて田沼が賄賂をとると批判する」
などという田沼を弁護したともとれる内容がそのまま残っており、定信が田沼を貶めたというのはデマ。

田沼の悪評が広まったのは世間の流れでそうなったのであり定信などの権力者が仕向けたわけではない。

348 ：日本＠名無史さん：2021/07/04(日) 12:18:15.45 .net

松平定信が大好きな徳川家広信者元気にしてる？

349 ：日本＠名無史さん：2021/07/06(火) 22:21:01.20 .net

学校で習う江戸時代の歴史は
右翼反動の人間を「〜の改革」と称して良い者扱い
田沼のようなほんものの体制変革をやろうとした人間を悪者扱いしている

マルクス主義歴史学では田沼意次を「日本のコルベール」と呼び
施政者として高く評価している

学校の日本史教育が
痴呆ウヨ共が垂れるニッキョー左翼史観とは
真逆の思想でなされていることは田沼評価だけでも明らか

350 ：日本＠名無史さん：2021/07/09(金) 13:16:58.53 .net

田沼がやったとされる株仲間や俵物って元々吉宗時代などに制度化されたもの
なので田沼って制度の改革って大して実際はやってないので田沼時代が改革といわれないのは当然では

蘭学に関しても吉宗が自由化した結果で田沼時代に花開いたというだけだし

351 ：日本＠名無史さん：2021/07/09(金) 16:54:48.12 .net

米本位をやめて金本位による自由貨幣経済へと脱皮変革しようとした功績は三大改革など足元にも及ばんほどに大きすぎる

たまそれによる富国強兵と殖産興業発展を見据えてる先見性あふれる開明視野は他に類をみない

352 ：日本＠名無史さん：2021/07/10(土) 08:58:09.71 .net

ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ

353 ：日本＠名無史さん：2021/07/12(月) 13:45:02.51 .net

一方、松平定信のやったことは海外の情報をシャットアウトした閉じコンに加えて朱子学による日本全土思考停止させる洗脳

おかげでこの定信のせいで幕末日本は海外勢に武装中立を保てないほど弱体化した

完全に日本を滅ぼしに、滅ぼそうとしてるとしかおもえないゴミ政策連発
松平定信と近衛文麿は同レベルで語られる日本を滅ぼす2大元凶

354 ：日本＠名無史さん：2021/07/12(月) 22:24:50.20 .net

田沼はリスクもあるがリターンも見込める
定信は右肩下がりの落ちる角度を緩やかにしただけで所詮右肩下がりを脱出できないじり貧

355 ：日本＠名無史さん：2021/07/13(火) 13:36:44.27 .net

松平定信の政策は中世ヨーロッパの暗黒時代のそれとそっくり

356 ：日本＠名無史さん：2021/07/14(水) 11:13:21.96 .net

田沼の良かった部分を引き継げば有能宰相とも言われただろうに
完全否定のカウンター政治をしたことで定信の無能は揺るぎなくそれまでの人間であるのがはっきりわかる
しかも経済に関して無知で疎いときてる

357 ：日本＠名無史さん：2021/07/14(水) 15:46:27.90 .net

幕府の国際競争力を完全に消滅させたのは松平定信である

358 ：日本＠名無史さん：2021/07/17(土) 12:15:28.52 .net

ネットでよく書かれる田沼の過大評価ばかりで草
これで教科書とか歴史学者が田沼を評価しないことに陰謀論唱えるんだから何でもありだよな

359 ：日本＠名無史さん：2021/07/18(日) 11:37:48.68 .net

ということに対してネットによくいる田沼アンチのステレオタイプが言う典型例で草

松平定信の改革のどこが成功したのかみれば一目瞭然なのに都合の悪いことは見ないふりの田沼アンチw

360 ：日本＠名無史さん：2021/07/19(月) 02:42:42.58 ID:5F89q8Unu

実際のところは田沼もいわれる程に革新的ではなく、定信も経済音痴というわけでもなく、特に福祉民政では近代に繋がる先進的な政策をしているが正しいのだがな

つうか、そもそもネットでいう田沼が重商主義で幕府の金蔵を一杯にしたって嘘だし
田沼が老中になった頃が幕府の金蔵の金が頂点に達した時期だった、
逆に言えば田沼の老中時代は金蔵の金は下り坂、不作の連続による赤字対応に追われる時期だった
で、赤字対応の為の倹約政策でも足りなくて、株仲間の冥賀を拡大したというわけ

361 ：日本＠名無史さん：2021/07/19(月) 17:37:37.69 .net

三大改革と言われた享保

362 ：日本＠名無史さん：2021/07/19(月) 17:55:02.53 .net

俗にいう三大改革と称される享保、寛政、天保の改革
成功と言えるものはなにひとつない

強いて言えば享保の改革がそれなりの効果があっただけで
寛政も天保も大失敗でしかない事実

しかもこの三大改革によりすべて例外なく日本経済はドン底の大不況大不景気

日本経済景気が絶好調だったのは元禄、田沼治世、化政期であり
この中で政策により好景気転換させたのは田沼治世の好景気しかないというこれまた事実

松平定信など権力に執着して政争を繰り返すだけですべてを停滞させた無能の極みだろ

363 ：日本＠名無史さん：2021/07/19(月) 22:53:13.85 .net

寛政、天保の改革よりよっぽど文久と慶応の改革の方が内容的に重要で成功してる

364 ：日本＠名無史さん：2021/07/20(火) 00:00:49.96 .net

なにやらアンチ定信が必死すぎるがｗ

大飢饉の元凶は田沼意次の重商主義政策で農業を破壊したからだぞｗ

365 ：日本＠名無史さん：2021/07/20(火) 00:00:55.20 .net

なにやらアンチ定信が必死すぎるがｗ

大飢饉の元凶は田沼意次の重商主義政策で農業を破壊したからだぞｗ

366 ：日本＠名無史さん：2021/07/20(火) 00:02:23.29 .net

なにやらアンチ定信が必死すぎるがｗ

天明の大飢饉の元凶は田沼意次が重商主義政策で農業を破壊したからだぞｗ

367 ：日本＠名無史さん：2021/07/20(火) 00:02:50.16 .net

田沼意次こそが史上最悪の失政

368 ：日本＠名無史さん：2021/07/20(火) 00:03:44.76 .net

田沼は無能すぎるじゃねえかよｗ
どこが有能なんだよｗ

369 ：日本＠名無史さん：2021/07/20(火) 13:04:11.46 .net

能無し松平定信推しの思考停止してる頭の悪いバカが発狂してﾋｯｼの5連投に草

お前ごときが発狂すればするほど松平定信がゴミであることが証明されていくわ

370 ：日本＠名無史さん：2021/07/22(木) 11:36:38.09 .net

定信信者って食料自給率、こと思考停止したアホな米自給率至上主義者だからなw

371 ：日本＠名無史さん：2021/07/25(日) 15:47:03.68 .net

天明の大飢饉で日本をメチャクチャにしたのが田沼意次だろｗ

372 ：日本＠名無史さん：2021/07/25(日) 15:47:27.63 .net

田沼意次は超無能

これが事実

373 ：日本＠名無史さん：2021/07/25(日) 15:49:16.31 .net

田沼は日本に何も残さなかった

374 ：日本＠名無史さん：2021/07/25(日) 15:49:16.92 .net

田沼は日本に何も残さなかった

375 ：日本＠名無史さん：2021/07/26(月) 11:24:56.39 .net

いつもの田沼アンチの発狂大連投w

一切具体的なことに触れず
ただひたすら無能だ何も残さなかった、メチャクチャにしたと連呼するばかりw

376 ：日本＠名無史さん：2021/07/27(火) 00:28:05.72 .net

天明の大飢饉で日本をメチャクチャにした田沼は史上最悪の汚物だろ

377 ：日本＠名無史さん：2021/07/27(火) 19:08:55.09 .net

定信の悪行の数々、失策の数々、失敗例、成功例のなさなどいくらでも具体的に列挙されていくのに
田沼アンチのバカときたら飢饉ガーしか言えないで草

飢饉がなかったら叩くとこもなくなってしまうのなw

一方、定信は飢饉があろうがなかろうが成果のまったくないゴミ政策のオンパレード

378 ：日本＠名無史さん：2021/07/28(水) 02:02:41.04 .net

田沼意次の農業軽視での食料自給率破綻による大飢饉で

何百万人が死んだと思ってんだ？

松平定信の白川藩だけは餓死者を出さなかっただろ
老中時代の松平定信失政だっても微々たるものよ

379 ：日本＠名無史さん：2021/07/28(水) 02:03:09.39 .net

田沼意次の農業軽視での食料自給率破綻による大飢饉で

何百万人が死んだと思ってんだ？

松平定信の白川藩だけは餓死者を出さなかっただろ
老中時代の松平定信の失政だっても微々たるものよ

380 ：日本＠名無史さん：2021/07/28(水) 02:05:36.15 .net

国家の疫病神＝田沼意次

老中としては無能＝松平定信

381 ：日本＠名無史さん：2021/07/28(水) 02:11:23.66 .net

田沼はトランプみたいにグチャグチャにしてただけ

382 ：日本＠名無史さん：2021/07/28(水) 16:19:42.43 .net

田沼意次が好きなやつはアメリカのハゲタカファンド容認派

383 ：日本＠名無史さん：2021/07/28(水) 18:36:13.19 .net

つまりそれは飢饉がたまたまあっただけで他は成功せてたというなによりの証明であり
それを認めてるということになるんだが定信糞信者w

一方松平定信
やることなすことすべて失敗
結果も残せず
成果もなにも出せず
日本を弱体化させた権化元凶だということも証明されてしまうw

そしてやはり定信信者って現代でもいる食料自給率、こと思考停止したアホな米自給率至上主義者とあるという証明も同時にできてしまったなw

頭わるぅ〜ww

384 ：日本＠名無史さん：2021/07/29(木) 01:28:20.98 .net

てめえがバカだろうがｗ

日本人を100万人以上も殺したのは田沼意次の農業政策の破綻が元凶だろ

385 ：日本＠名無史さん：2021/07/29(木) 01:29:16.55 .net

松平定信が無能なら田沼意次は国賊級だな

386 ：日本＠名無史さん：2021/07/29(木) 17:07:57.86 .net

頭打ちの米本位制を改めてるところでたまたま飢饉がきた不運を政策のせいにしてるさすが思考停止してるクソゴミバカ定信信者w

食料自給率の補完を交易にておこなう政策すらバカ思考停止閉じコンで抵抗勢力になって推進力を削りまくったゴミが何言ってんだww

白河の死者0とかいうでっち上げの大嘘などもうみんな周知の事実となっとるのに
定信が老中だったらどんくらいなったってんだよアホw

そもそ被害者は藩の政策の悪さなのになに言ってんだよ定信信者はww
ほんとゴミすぎww

387 ：日本＠名無史さん：2021/07/30(金) 01:21:34.10 .net

なに発狂してんだよ田沼のキチガイ信者はｗ
田沼が農業軽視したから食料自給率が急低下して大飢饉が起きたんだろうがｗ

388 ：日本＠名無史さん：2021/07/30(金) 01:22:04.08 .net

田沼意次は日本を崩壊寸前にまで追い込んだ国賊ｗｗｗ

389 ：日本＠名無史さん：2021/07/30(金) 14:03:50.11 .net

このように思考停止の脳死チンカス定信信者はまともな判断もできない

米本位と土地にしばられた構造が日本の成長を妨げてる元凶であることをまるで理解してない低能のゴミ

390 ：日本＠名無史さん：2021/07/31(土) 03:26:26.55 .net

天明の大飢饉を起こした元凶の無能ゴミクズは田沼意次に変わりはない

391 ：日本＠名無史さん：2021/07/31(土) 04:34:45.84 .net

そう田沼意次は日本を破滅寸前に追い込んだ無能

392 ：日本＠名無史さん：2021/07/31(土) 15:57:36.35 .net

海外からのインフォメーションを絶ち完全閉じコンにし
体制維持のためだけに国内を思考停止させ愚民化政策を連発
拡大した膨大な貿易黒字を破壊し尽くして国内経済を大不況大不景気のドン底に叩き込み経済をぶち壊し米本位へと回帰させることで元禄以前にまで縮小させるという能無し
おかげで日本の近代化と富国強兵、国家安全保障が完全にたちゆかなくなり弱体化させるバカ
幕末の難局のすべての原因元凶責任は松平定信のせい
本気で日本を滅ぼそうとしたクズ中クズが定信であることは日本人なら全員知ってる周知の事実

393 ：日本＠名無史さん：2021/08/01(日) 04:28:02.61 .net

田沼意次のクズは天明の大飢饉を引き越した史上最悪の元凶ｗ

394 ：日本＠名無史さん：2021/08/01(日) 04:28:26.59 .net

田沼意次のクズは天明の大飢饉を引き起こした史上最悪の元凶ｗ

395 ：日本＠名無史さん：2021/08/01(日) 04:36:07.34 .net

国家安全保障の要である食糧自給を破壊した田沼意次は超無能だろ

396 ：日本＠名無史さん：2021/08/01(日) 12:26:18.60 .net

今に伝わる肖像画を比較すると、烏帽子に六曜紋の狩衣に殿中差の武家としての大礼服姿の田沼に対して、松平定信は烏帽子こそ被っているが羽織袴のくつろいだ姿
たぶんいい加減なお坊っちゃまだったんだろうね

397 ：日本＠名無史さん：2021/08/01(日) 17:23:52.98 .net

田沼のマネーゲームは国家を破綻させる

398 ：日本＠名無史さん：2021/08/02(月) 15:59:45.70 .net

松平定信のやったことは内容みれば毛沢東の農業政策の概念と文化大革命、ポル・ポトの重農思想と愚民政策と文化知識人の粛正はまったく同じ

毛沢東、ポル・ポトと同レベルで語られる能無し無能のクズが松平定信
まさに国賊である

399 ：日本＠名無史さん：2021/08/03(火) 01:23:15.27 .net

田沼意次は戦争以外で日本人を大量死させた史上最悪の無能政治家じゃないか？

下手すればここまでの無能は他にいないよ

400 ：日本＠名無史さん：2021/08/03(火) 18:51:55.12 .net

杜撰な飢饉対策しかしてこなかった諸藩
とくに東北の各藩の失策なのにそれをすべて田沼のせいにしてる定信信者の工作はもう見破られているのに懲りずにまだやってるのなw

松平定信のとその信者のついてる嘘は日本人ならもうみんな知ってる

401 ：日本＠名無史さん：2021/08/04(水) 01:37:52.39 .net

田沼意次は日本人を大量餓死させた最悪のゴミやろ

402 ：日本＠名無史さん：2021/08/04(水) 11:14:10.00 .net

このように思考停止した無知無学の松平定信信者が息を吐くように嘘をついてる

さすが国賊松平定信のまわしもの

お前の垂れ流す嘘など日本人はみんな判ってる

403 ：日本＠名無史さん：2021/08/07(土) 16:51:23.38 .net

天明の大飢饉を引き起こした元凶である田沼意次の罪は重すぎるぞ

404 ：日本＠名無史さん：2021/08/07(土) 16:51:25.59 .net

天明の大飢饉を引き起こした元凶である田沼意次の罪は重すぎるぞ

405 ：日本＠名無史さん：2021/08/07(土) 17:08:41.64 .net

田沼の農業政策だけは致命的なミスだったな

406 ：日本＠名無史さん：2021/08/07(土) 18:35:03.25 .net

天明の大飢饉を引き起こしたのはラキ山等の噴火とエルニーニョによる冷害だというのにバカ定信信者はいつまでも盲目めくらのガイジ

407 ：日本＠名無史さん：2021/08/07(土) 18:56:56.49 .net

クソ田沼が農業を軽視したからだろうが糞ガイジがｗ

408 ：日本＠名無史さん：2021/08/08(日) 00:42:24.04 .net

本当のことを言うとこのように発狂するガイジ
それが嘘つき捏造でっち上げ大好きの定信信者

もう日本人みんなにバレてるというのに田沼sage工作ﾋｯｼで草

409 ：日本＠名無史さん：2021/08/15(日) 21:52:53.90 .net

田沼意次は天明の大飢饉で日本人を大量死させた超無能クソ政治家

410 ：日本＠名無史さん：2021/08/16(月) 13:01:42.72 .net

田沼アンチってもうこんなことばっか言ってるこのおっさん一人が連投してるだけで誰もいないんだなw

411 ：日本＠名無史さん：2021/09/16(木) 13:30:15.74 .net

田沼って実際は緊縮政策やって増税したあげく前代の貯蓄を壊滅させたんだがな
この前放送していた英雄たちの選択でも田沼の二朱銀政策は貨幣発行益取ろうとしただけで、
東西の通貨統一とか偶々効果があっただけで、田沼はそこまで考えてなかったと思うよと言われたし

412 ：日本＠名無史さん：2021/09/20(月) 14:42:26.22 .net

松平定信の方がそれに輪をかけて経済に対してなんも考えてないから

413 ：日本＠名無史さん：2021/09/22(水) 03:25:11.21 .net

定信は田沼が二朱銀を無節操に増産した物価高を治めるために二朱銀の数を抑えると共に、
西国に二朱銀の使用を強制することで実質的に定信の時代に二朱銀による東西の貨幣の統一をさせてる
さらには田沼は吉宗が認めた金札・藩札などの紙幣の存在を否定したが、定信は山田羽書を
幕府発行の紙幣として採用し、準備金の範囲内での発行、偽札対策の徹底などと近代的紙幣の整備を行った

はっきりいって通貨政策から田沼と定信をみると定信の方がはるかに先進的

414 ：日本＠名無史さん：2021/10/15(金) 00:17:06.77 .net

農業も商業もどっちも重視してどっちも伸ばすというのが正解

415 ：日本＠名無史さん：2021/10/16(土) 17:08:04.23 .net

これからコロナ過で時代は重農主義になりそうだな。

田沼意次より松平定信の時代だな

416 ：日本＠名無史さん：2021/10/16(土) 17:15:29.18 .net

大河ドラマの渋沢栄一は松平定信を崇拝してたわ

417 ：日本＠名無史さん：2021/10/16(土) 17:30:33.43 .net

何度も短縮営業要請してたら商業は崩壊する
だが農林業は崩壊しない

418 ：日本＠名無史さん：2021/10/19(火) 17:43:58.24 .net

時代は重農主義経済か？

419 ：日本＠名無史さん：2021/11/10(水) 01:30:40.12 .net

「田沼意次 逆転の発想 どうする!大借金 未来の世代にツケをのこさないために」
初回放送日: 2021年11月9日
https://www.nhk.jp/p/chieizu/ts/R6Z2J4WP1Z/episode/te/GGZ1KYV4L7/
NHK教育を見て63847倍賢く田沼意次
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/liveetv/1636460427/

420 ：日本＠名無史さん：2022/02/27(日) 07:06:22.79 .net

田沼の汚職を正当化する奴はバカ

421 ：日本＠名無史さん：2022/03/01(火) 22:16:18.61 .net

タヌマ

422 ：日本＠名無史さん：2022/09/12(月) 22:31:01.59 .net

>>308
長谷川豊「部落民に妻達がレイプされるのを防ぐため、侍は刀を抜いた」 [792074256]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1662898435/

豊後日出藩家老、帆足万里は｢東潜夫論」のなかで

―すべての穢多を召集して、大神宮に詣で祓除を行って平人となし、
蝦夷地に送って耕種・牧畜の業を開かせるがよい―と述べています。
https://tmp4.5ch.net/test/read.cgi/rights/1095131092/44
https://tmp4.5ch.net/test/read.cgi/rights/1095131092/83

部落問題論考 : 部落差別の背景と部落解放論議に関する研究

423 ：日本＠名無史さん：2022/10/31(月) 17:31:30.82 .net

『経済の掟は田沼意次から学べ！』は本当に正しいのか？歴史学者の見解
https://nikkan-spa.jp/1866381

424 ：日本＠名無史さん：2022/12/31(土) 00:29:59.64 .net

農業協同組合連合会

425 ：日本＠名無史さん：2023/01/19(木) 03:02:23.24 .net

規制された？

426 ：日本＠名無史さん：2023/01/22(日) 16:20:17.42 .net

>>1
アメリカとロシアの闘争みたいなもん

427 ：日本＠名無史さん：2023/01/23(月) 01:21:11.00 .net

どちらも問題あるが
田沼意次は登場が早すぎた

428 ：日本＠名無史さん：2023/01/23(月) 21:55:27.09 .net

それもそうだ

429 ：日本＠名無史さん：2023/02/02(木) 21:54:33.39 .net

　なつかし

430 ：日本＠名無史さん：2023/02/04(土) 02:02:07.86 .net

糞と糞の闘争

431 ：日本＠名無史さん：2023/04/30(日) 16:44:11.55 .net

田沼意次は実在したのか？
架空の人物？

432 ：日本＠名無史さん：2023/05/01(月) 18:16:48.24 .net

重農主義はどこの国も崩壊に追い込んでる

433 ：日本＠名無史さん：2023/05/09(火) 22:03:50.58 .net

田沼様

434 ：日本＠名無史さん：2023/08/20(日) 10:41:07.29 .net

（´3｀）y--~~~~~~~~　　プッハぁぁぁ

435 ：日本＠名無史さん：2023/09/22(金) 15:17:35.96 .net

初志貫徹

436 ：日本＠名無史さん：2023/11/24(金) 23:44:01.50 .net

田沼