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邪馬台国畿内説 Part1000
- 918 :日本@名無史さん:2024/03/14(木) 19:49:42.90 .net
- >>900
そんな妄想で決めつけても無駄
卑弥呼が金印貰えたのは後漢時代から続いている「倭国30国連合」の正当な後継者である大倭王だったからであって、日本の中心だったからじゃない
- 919 :日本@名無史さん:2024/03/14(木) 19:50:46.68 .net
- 宮崎を南に行くと紀伊半島なんだよな
紀伊の港から奈良まで1カ月歩いたんじゃないの
邪馬台国は大和盆地、狗奴国は河内湖の南の河内和泉でしょうな
これで丸く収まるわけです
- 920 :日本@名無史さん:2024/03/14(木) 19:52:13.60 .net
- 石見神楽にあるように高千穂は鬼の住処でよい
嘘をつき過ぎだわ九州の昔の人は
- 921 :日本@名無史さん:2024/03/14(木) 19:53:41.00 .net
- >>916
そのように畿内説では考えない
- 922 :日本@名無史さん:2024/03/14(木) 19:54:12.86 .net
- 「里数は嘘だが日数と戸数は正確」とかいう人はただ妄想してる人
- 923 :日本@名無史さん:2024/03/14(木) 19:54:45.32 .net
- 倭国→九州
倭種=ひのもと→本州四国
- 924 :日本@名無史さん:2024/03/14(木) 19:56:04.57 .net
- >>921
じゃあどう考えてんの?
瀬戸内海を「南に水行」して纏向邪馬台国に行くんだろ?
で、狗奴国は邪馬台国のすぐ南じゃん
- 925 :日本@名無史さん:2024/03/14(木) 20:04:44.84 .net
- 古墳時代に入ると、九州は吉備や伊賀などにも鉄器で圧倒されるようになる
鉄器の多さで言えば、大和>>摂津>丹波>伊賀>備前>近江>甲斐>筑前(奴国)である。
すなわち、九州の最大勢力はやはり常に奴国(筑前)である。
この筑前奴国の2.5倍の投馬国、3.5倍の邪馬台国を九州内に設定することは全く不可能なことなのである。
- 926 :日本@名無史さん:2024/03/14(木) 20:07:25.16 .net
- >>924
さっき書きました
- 927 :日本@名無史さん:2024/03/14(木) 20:12:44.10 .net
- つまり畿内説はでっち上げ
- 928 :日本@名無史さん:2024/03/14(木) 20:15:22.45 .net
- 妄想が進んでしまった人はどうすればいいのだろうか
- 929 :日本@名無史さん:2024/03/14(木) 20:16:20.76 .net
- 畿内説の寺なんとかが古墳時代を追加し書き直したもの
弥生~古墳時代の鉄器分布
https://i.imgur.com/Ow2ku7b.png
- 930 :日本@名無史さん:2024/03/14(木) 20:17:05.25 .net
- >>919
>宮崎を南に行くと紀伊半島なんだよな
紀伊半島の前に四国がある。 @阿波
- 931 :日本@名無史さん:2024/03/14(木) 20:19:51.17 .net
- >>929
明らかにおかしな図
これは捏造そのもの
- 932 :日本@名無史さん:2024/03/14(木) 20:21:29.60 .net
- 古墳時代はじめ(3世紀はじめ〜中頃)
普通、この時代は古墳時代と言わない
- 933 :日本@名無史さん:2024/03/14(木) 20:41:46.18 .net
- >>926
妄想の中で?
- 934 :日本@名無史さん:2024/03/14(木) 21:04:47.14 .net
- ヤマト政権誕生の地は橿原
カシ樫
弥生時代前期に松江の西川津遺跡から樫の鳥形が見つかっている
西川津の地は縄文時代から断続的に人々が暮らしていた地で、西川津遺跡は港のある大量の漆器など木製品を作る拠点だった
西川津遺跡の樫の鳥形と同じ鳥形は、弥生時代中期の青谷上寺地遺跡、池上曽根遺跡、弥生時代後期の雁屋遺跡から見つかっている
出雲と近畿は弥生時代前期から関係が深い
池上曽根遺跡のある摩湯丘陵には楠の下に堅い木でできたお地蔵さんがやってきた話もある
河内和泉は弥生時代前期から鳥形の地で、和泉国風土記逸文には始鳥、和泉国とある
ヤマト政権は橿原の地に鳥装のシャーマンの絵画土器が現れる弥生時代後期、日本列島の先住民が開いた政権じゃないか
- 935 :日本@名無史さん:2024/03/14(木) 21:20:51.00 .net
- >>934
>日本列島の先住民が開いた政権じゃないか
倭人(阿波勢力)が開拓した倭種の地だ。 @阿波
- 936 :日本@名無史さん:2024/03/14(木) 21:26:18.36 .net
- 畿内説は無理やりなんだよな、魏志倭人伝の記述で南って書いているのを東の価値間違えなら距離的に畿内が邪馬台国だ!とかね
でも九州説の場合は短里で記述されていると仮定すると、どんぴしゃり、邪馬台国はフィリピンになることもない
どう考えてみ自然なのは九州説だよなあ
- 937 :日本@名無史さん:2024/03/14(木) 21:33:20.93 .net
- 日本根子の和風諡号は興味深いな
孝霊、孝元、開化、清寧、奈良時代の女性天皇、平安時代〜
清寧天皇、白髪、が常世の浦島太郎なら日本根子は常世と関係する可能性がある
三毛入野命は記紀では常世に去ったとあるが和泉国風土記には和泉国は三毛入野命の所領だったとある
和泉国が常世なのか?
奈良時代の和泉国には茅渟宮があった
女性と何か関係するのだろうか?
平安時代、大嘗祭の五節舞で和泉国の十生が重要な役割を担っていた
何か関係するのだろうか
- 938 :日本@名無史さん:2024/03/14(木) 21:51:06.39 .net
- 足日木乃 山鳥之尾乃 四垂尾之 長永夜乎 一鴨將宿
- 939 :日本@名無史さん:2024/03/14(木) 21:59:32.07 .net
- >>935
阿波が活躍したとしたら、神代だとおもうが
神代の頃の話は何故だかしたがらない。
都合の良くない事があるんだろ。
なので阿波は蹴られる
- 940 :日本@名無史さん:2024/03/14(木) 22:07:54.00 .net
- >>939
まぁ、なんやかんや言っても、全国へ進出した事績を語られる氏族は、後にも先にも忌部(物部)だけ。
つまり、「阿波」を中心として古代は動いていたってこと。 @阿波
- 941 :日本@名無史さん:2024/03/14(木) 22:08:29.86 .net
- 讃岐忌部、出雲忌部、紀伊忌部、筑紫忌部、伊勢忌部、越前忌部、淡路忌部、備前忌部、隠岐忌部、安房忌部などは、
後世の学者が「倭人(阿波勢力)」各部族の全国進出を、「十把一絡」に忌部氏と表現したのだろう。
実際は、「物部一派」や「賀茂一派」や「蘇我一派」や「中臣一派」や「葛城一派」や「大伴一派」など、
倭人(阿波勢力)の各部族が全国へ進出していったものであろう。 @阿波
- 942 :日本@名無史さん:2024/03/14(木) 22:14:06.47 .net
- >>939
>神代の頃の話は何故だかしたがらない。
神代の頃の話。
「国生み」にも「神生み」にも出てくるのは「阿波」の神「大宜都比売」だけ。
更に高天原を追放された須佐之男命に料理を振る舞う神としても登場する。
いかに「阿波」の神「大宜都比売」が偉大で、欠かすことのできない重要な存在であることが分かる。 @阿波
- 943 :日本@名無史さん:2024/03/14(木) 22:14:47.73 .net
- そしてその「大宜都比売命」をお祀りしているのは。勿論「阿波」だけ。 @阿波
阿波國名方郡「一宮神社」 御祭神 大宜都比売命
阿波國名方郡(名西郡)神山町「上一宮大粟神社」 御祭神 大宜都比売命
- 944 :日本@名無史さん:2024/03/14(木) 22:18:13.06 .net
- 以上徳島商工会の宣伝係でした
- 945 :日本@名無史さん:2024/03/14(木) 22:19:41.09 .net
- 徳島商工会はニセ皇室を使ってプロパガンダもやってます
- 946 :日本@名無史さん:2024/03/14(木) 22:27:21.98 .net
- 女王國東渡海(伊勢湾)千餘里復有國皆倭種 → 至狗奴国 = 久努国(くののくに)
久 努 国 ( く の の く に )
久 努 国 ( く の の く に )
馬鹿のおかげで狗奴国の場所が露わにwwww
- 947 :日本@名無史さん:2024/03/14(木) 22:30:01.49 .net
- >>936
そう
馬がいない時代
陸路は整備されていない道を徒歩、水路は丸木舟
市町村レベルの小さな「クニ」がいくつも点在して争っていたのに
いきなり九州から畿内までまとまるとは思えない
せいぜい九州だけとか畿内だけとかだろう
遠征は馬が導入されてからだろね
- 948 :日本@名無史さん:2024/03/14(木) 22:38:48.19 .net
- やっぱり北陸からの南下か
近江の古墳なんか見つかるかな?
- 949 :日本@名無史さん:2024/03/14(木) 22:40:17.58 .net
- >>942
日本を語るに、近代化した明治時代から語るような事をしてる。
江戸時代に出来た邪馬台国のスレだから大昔の事は必要ないかもしれんね
- 950 :日本@名無史さん:2024/03/15(金) 00:08:04.67 .net
- >>947
騎馬兵で遠征っていつの時代?
- 951 :日本@名無史さん:2024/03/15(金) 00:24:49.14 .net
- 馬もない牛もない
街道も整備されてない
陸上の移動は全て徒歩
物資の運搬も全て人力
船も丸木舟
海路も難所だらけで土地の人しか通過できない
そんな時代の出来事です
- 952 :日本@名無史さん:2024/03/15(金) 00:38:40.81 .net
- 中央・地方間の情報伝達システムとして
駅制あるいは駅伝制と呼ばれる交通・通信制度である伝馬制が整備されたのは
律令制の時代
律令制以前は地方豪族が国造
騎馬軍団が遠征した戦なんて日本の歴史にあったか?
- 953 :日本@名無史さん:2024/03/15(金) 00:46:26.05 .net
- ただ、147も騎馬兵で遠征なんて書いてないな
- 954 :日本@名無史さん:2024/03/15(金) 00:50:36.59 .net
- >>947は、
>遠征は馬が導入されてから
と書いてるから騎馬軍団が遠征したんだろ?
- 955 :日本@名無史さん:2024/03/15(金) 00:55:41.68 .net
- どうしてそう考える?
- 956 :日本@名無史さん:2024/03/15(金) 00:58:21.33 .net
- 馬が導入されてから歩いて遠征したのか?
- 957 :日本@名無史さん:2024/03/15(金) 00:59:55.19 .net
- 崇神は4世紀だな
「オホビコはただちに馬を返して大和に戻り、ミマキイリビコノ天皇に、この由を詳しく奏上した。」
—『現代語訳 日本書紀 (河出文庫)』福永武彦著
- 958 :日本@名無史さん:2024/03/15(金) 01:02:27.29 .net
- 普通、馬は物資の運搬に使うだろう
- 959 :日本@名無史さん:2024/03/15(金) 01:03:37.40 .net
- >>946
あんたのせいで畿内派がバカにされる
「ここで念のため、狗奴国を東海地方とみる説にふれておきたい。(中略)学問的手続きをあまりにも欠いている。邪馬台国=大和(近畿)説を前提にしてのみ着想できる典型的な亜流学説だと、私は思う」
「また、狗奴国=東海説の主張者は全然ふれないが、「狗古智」の地名だけではなく、「狗古智卑狗(ヒコ)」という官名にも注意して欲しい。つまり、対馬国、壱岐国、狗奴国の大官の称にはヒコが付いている。ヒコという官名は、中国では『国の良臣』(『魏志』)、つまり立派な官をいう」
- 960 :日本@名無史さん:2024/03/15(金) 01:05:15.64 .net
- 物資の運搬は船だろ
- 961 :日本@名無史さん:2024/03/15(金) 01:08:56.27 .net
- >>759
〜であるの論文より、〜でないの論文読んだ方がいいよ
畿内でない根拠を見落とすと畿内派になる
例えば張政の帰国時期はつい最近まで多くの学者が見落としていた。九州説に有利なのに九州説の学者も含めてみんなで見落としてた
- 962 :日本@名無史さん:2024/03/15(金) 01:14:37.92 .net
- >>961
張政の帰国時期がどういう理由で九州説に有利なのか?
- 963 :日本@名無史さん:2024/03/15(金) 01:18:55.93 .net
- 張政が滞在している間に卑弥呼の冢は完成していないとおかしい。
- 964 :日本@名無史さん:2024/03/15(金) 01:28:44.26 .net
- 正始八年(247)に太守王頎は張政を遣わし、
詔書、黄幢を齎し、難升米に拝仮し、檄を為りて告諭した
張政は檄を以って壹與に告喩しているから
張政は一度帯方郡に戻っている
- 965 :日本@名無史さん:2024/03/15(金) 01:31:39.77 .net
- >>957
馬は応神期に入ってきたので4C末頃から
4C初頭の崇神期にはまだ馬はいない
ゆえにそれは後世の人の創作だろうね
- 966 :日本@名無史さん:2024/03/15(金) 01:33:45.26 .net
- ここが畿内説の恥さらしがいて賑わってると言うスレか。。。。
- 967 :日本@名無史さん:2024/03/15(金) 01:35:01.65 .net
- >>964
それは都合の良い解釈
- 968 :日本@名無史さん:2024/03/15(金) 01:45:48.11 .net
- >>964
>>966
そこじゃなくて倭人伝の最後にトヨが帰国させるタイミング
- 969 :日本@名無史さん:2024/03/15(金) 01:49:05.98 .net
- >>968
それも正始八年(247)の事だよ
- 970 :日本@名無史さん:2024/03/15(金) 01:56:20.78 .net
- >>967
正始六年(245)に帯方郡に付託された詔書黄幢を
正始八年に到官した太守王頎が檄とともに難升米にもたらしている
塞曹掾史の張政が倭国に滞在して独断で檄を作って壹與に告喩することはない
- 971 :日本@名無史さん:2024/03/15(金) 02:10:51.50 .net
- >>970
それは都合の良い解釈
- 972 :日本@名無史さん:2024/03/15(金) 02:24:25.87 .net
- >>969
書き方が悪かった。ID出ないのがまずいね
>>970
この指摘も重要だけど
それとは別に倭人伝の最後の部分が中国側にも記録されていたというやつ
「冊府元亀」巻九百六十八 外臣部 朝貢第一
「(正始)八年(二四七年)、倭国の女王である壹與は、大夫の掖邪狗たちを派遣して(洛陽の)尚書台に至らせ、男女の生口(奴隷)三十人を献上し、白珠を五千枚、青大句珠を二枚、異文雑錦を二十匹を朝貢した。」
『魏志倭人伝の謎を解く 三国志から見る邪馬台国』(中公新書、2012年)
- 973 :日本@名無史さん:2024/03/15(金) 02:26:28.65 .net
- 張政帰国は247年で間違いない
その時の張政の記録が魏志倭人伝の最後の記事だな
- 974 :日本@名無史さん:2024/03/15(金) 02:27:00.67 .net
- レス番も間違えてる>>968 から畿内派が言ってるように見えないな、すまん
- 975 :日本@名無史さん:2024/03/15(金) 04:24:05.49 .net
- 激は参戦要請で、
詔書は皇帝の文書。
皇帝の文書が激。
黄幢は魏の軍旗
魏は戦国大名で
常に戦争中。
告諭は、
参戦要請に応えなかった
馬鹿な将軍に意義をただし
教え諭す事。
つまり、張政は査察に来た。
- 976 :1 :2024/03/15(金) 06:00:08.13 .net
- 新スレ立てました。
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1710447331/l50
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
注意*本スレが終了してから書き込んでください。
なお、書き込みは
邪馬台国畿内説に関係が有って
根拠のある内容をお願いします。
畿内説以外の独自説を単独で開陳することはご遠慮ください。
本スレ終了以前の書き込みは荒らし行為と看做させて頂きます。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
- 977 :日本@名無史さん:2024/03/15(金) 07:08:29.97 .net
- >>961
>例えば張政の帰国時期はつい最近まで多くの学者が見落としていた。九州説に有利なのに九州説の学者も含めてみんなで見落としてた
あなたしか知らないってことは
あなたの妄想ってことじゃないかな?
- 978 :日本@名無史さん:2024/03/15(金) 07:55:33.24 .net
- 九州説に有利なことって何かあるのか?
ひとつでも、さ
- 979 :日本@名無史さん:2024/03/15(金) 08:02:57.58 .net
- 東大大学院が全国47都道府県11000人のゲノム成分を解析した結果、近畿・四国地方の住民は北部九州より北京・漢民族に遺伝的に近い事が判明。
それによれば、九州と東北地方は遺伝的集団構造が近縁関係にはなく、
北部九州は春秋戦国時代の山東半島・江南地方からの移民が多かった仮説が証明された。
ソース
ttps://nazology.net/archives/71445
- 980 :日本@名無史さん:2024/03/15(金) 08:15:30.83 .net
- >>979
つまり魏志倭人伝の倭人とは北部九州人の事でしたと
- 981 :日本@名無史さん:2024/03/15(金) 08:17:59.48 .net
- いつも理由のない「つまり」くん
ばかっぽいよ
- 982 :日本@名無史さん:2024/03/15(金) 08:49:46.64 .net
- 末廬国から先は完全に間違ってる。
①末廬国から陸行で東南へ500里に伊都国、
②更に東南へ100里に奴国、
③更に東へ100里に不弥国だから、①②伊都国・奴国は有明海沿岸地域、
③不弥国は筑後川中流域以外に考えられない。
そうすると
④投馬国は熊本、
⑤邪馬台国は宮崎、
⑥狗奴国は鹿児島だと素人研究家でも分かる。
魏志倭人伝に本州らしき記述は何処にも見当たらない。
- 983 :日本@名無史さん:2024/03/15(金) 08:52:40.81 .net
- いろんな嘘をでっち上げないと、成立しないのが畿内説
政府や行政機関が出してくる、あらゆる数値が捏造されてるのは、もうニューノーマル
まともに信じてる奴はバカ
- 984 :日本@名無史さん:2024/03/15(金) 08:55:16.38 .net
- 弥生後期の遺跡数から推定する人口、
九州44万人余り・
中国地方27万人弱・
四国10万人余り・
近畿25万人弱・
中部地方35万人余り・
関東33万人余り・
東北13万人余り・
北海道6万人余り。
奈良時代の推定人口(奴隷数十万人除く)、
九州71万人・
中国地方84万人弱・
四国32万人・
近畿119万人・
中部105万人弱・
関東94万人余り・
東北29万人弱
5世紀になると、九州より近畿の方が人口多くなる、3世紀中盤の時点では、まだ五分五分。
その年代測定が畿内説有利になるように100年ほど前倒しに操作されてるとしたら、4世紀中盤までは人口五分五分。
- 985 :日本@名無史さん:2024/03/15(金) 08:57:30.79 .net
- 奈良が都市化されるのは、4世紀中盤以降
まだまだ田舎
- 986 :日本@名無史さん:2024/03/15(金) 08:59:26.74 .net
- 倭国大乱は「倭国」に所属していた30国によって行われた後継者争い
「倭国」に所属していた30国は後漢の時代からずっとほぼ同じ地域・勢力
その「倭国」30国によって共立されたのが「大倭王」卑弥呼
倭国大乱を契機に全国に規模が拡大したなんてことは無い
半島から渡海してきたところにあったのが「倭国」
東に海を渡るとあるのが倭種の国々
「倭種の国」は五王の先祖が東西に数多の国を併合した
この時代になってようやく列島は全国規模に拡大した
それまでは元小国で倭国の別種だった
- 987 :日本@名無史さん:2024/03/15(金) 09:01:26.52 .net
- >>981
ぽいじゃなくて馬鹿なんだよ
- 988 :日本@名無史さん:2024/03/15(金) 09:01:28.19 .net
- つまり畿内は東の倭種の国でしたと
- 989 :日本@名無史さん:2024/03/15(金) 09:06:03.81 .net
- ほらばかだ
同じセリフの繰り返ししかできない
理由も言えない
それが九州説
- 990 :日本@名無史さん:2024/03/15(金) 09:06:08.03 .net
- 先進九州倭国を妬み恨む、後進朝鮮大和民族www
遺伝子は嘘を付かない
- 991 :日本@名無史さん:2024/03/15(金) 09:06:14.21 .net
- 纏向土坑から出土した残飯についての考古学見解
このうち蛙類、齧歯類は出土状況などから供養された物ではなく、自然に混入したものと考えています。
↓畿内説馬鹿学者のメディア向けコメント
祭祀の最後に蛙を食う儀式があったニダ!
つまり畿内説は空想世界の作文でしたと
- 992 :日本@名無史さん:2024/03/15(金) 09:09:12.41 .net
- カエルぐらいしか食えなかった、出雲・大和の乞食豪族達が、家畜の豚肉を腹いっぱい食ってた九州人に勝てる訳ないだろ、瀬戸内地方も鉄器は少なかったし
- 993 :日本@名無史さん:2024/03/15(金) 09:21:41.49 .net
- >>982
>魏志倭人伝に本州らしき記述は何処にも見当たらない。
当り前。 「魏志倭人伝」は、四国「阿波」の記述だから。 @阿波
- 994 :日本@名無史さん:2024/03/15(金) 09:25:27.14 .net
- >>986
>倭国大乱は「倭国」に所属していた30国によって行われた後継者争い
理由を言わずに言い張っても意味ないって
どうして理解できないんだろうな
九州説信者って、あたま悪いんだな
- 995 :日本@名無史さん:2024/03/15(金) 09:27:32.11 .net
- >>985
弥生後期の畿内勢力は、丹後地方のよりも小型の墳丘墓しか作れなかった。王族も何も、まともな豪族さえ実在したかどうか疑問ですね~苦笑
- 996 :日本@名無史さん:2024/03/15(金) 09:27:37.73 .net
- >>986
>倭国大乱は「倭国」に所属していた30国によって行われた後継者争い
倭国大乱は倭国(阿波)に所属していた30国によって行われた後継者争い。 @阿波
- 997 :日本@名無史さん:2024/03/15(金) 09:29:01.44 .net
- >>991
>纏向土坑から出土した残飯についての考古学見解
>このうち蛙類、齧歯類は出土状況などから供養された物ではなく、自然に混入したものと考えています。
それは最初の見解
のち良く分析したら蛙はお供物と判明した
- 998 :日本@名無史さん:2024/03/15(金) 09:31:07.39 .net
- つまり畿内説は畿内説ありきで事実を歪曲しますよと
- 999 :日本@名無史さん:2024/03/15(金) 09:31:36.53 .net
- まぁ、百歩譲って、周辺地域の豪族達が寄り集まって出来た連合体制だったとしても、中央集権支配がちゃんと機能するようになるには数百年かかる。
- 1000 :日本@名無史さん:2024/03/15(金) 09:32:33.89 .net
- つまり畿内説は創作物語でしたと
- 1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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