邪馬台国畿内説　Part1009

1 ：１ ：2024/04/04(木) 12:08:30.38 .net

　邪馬台国論の鉄板、畿内説のスレです。
【骨　子】
・３世紀中葉には、古墳時代が開始していた。（◆10,FAQ10,43）
・古墳出現期段階で、近畿中央部を中心に列島規模の政治連合が形成され始めていた。（◆2,4～6）
・北部九州博多湾岸地域は、既にこの政治連合の傘下にあった。（◆7）
ゆえに、倭女王卑弥呼の都があったのは畿内である。

　邪馬台国論争ももう畿内で決着なのでロマンはありませんが
　勝者の貫録を見せつつ、更なる真実を探求しましょう。

前スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1712032230/l50


◆０【 要　旨 】　　（　>>2-12に各論、それ以下にFAQを付す　）
　纒向遺跡の発掘状況等から、ここには西日本の広域に影響力を持った宗教的指導者が君臨しており、それは各地の首長に共立され求心的に集約された権力基盤を持つ女性であったと考えられる。
その死亡時期は３世紀中葉とみられる。畿内に中国文化が急速に浸透する時期である。

　これらを倭人伝の記事と対照すると、箸中山古墳の被葬者が倭人伝に記載ある曹魏に卑弥呼と呼ばれた人物であり、纒向が邪馬台国にあった倭女王の宮殿所在地であると同定できる。

　２世紀の地球規模的寒冷化は、農業生産力を強化する社会的需要から指導的地位を占める析出集団の成長を強烈に促進し、弥生的青銅器祭祀を終息せしめ、高塚化した墳丘墓を現出させる。
　換言すれば、弥生墳丘墓の巨大化が顕著な地域こそが、弥生社会に古墳時代へと向かう構造変化の著しい地域であり、３世紀に爆発的に広域化する萌芽期国家の中核である。自然環境変化に起因する社会構造変化が現象として纒向に凝集し結実したと言える。

　倭人伝に記載された卑弥呼の活動期間は概ね庄内併行期に相当する。畿内様式の土器が漸進的に北部九州に流入していく時期であり、ことに那珂比恵地域への人口流入が急拡大する。
　博多湾貿易が対外交渉の主役に躍り出るこの時期には、西日本各地の人々が韓人や楽浪商人と直接交渉による交易をする段階に入る。
　絶域であった日本列島が中華社会と二国間の国交を再開した時期、この外的刺激で最も変化の生じた地域こそが当時の倭国の中枢である。

　倭人伝述べるところの、３世紀前半末に曹魏と通交した倭の女王はどこにいたであろうか？
　それは桜井市纒向以外にあり得ない。

308 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 00:41:15.82 .net

>>305
阿波はキチガイ

309 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 00:43:33.71 .net

卑弥呼が半島の倭人地域をヤマトと思ってたかどうかはわからないよ
でも中国は倭人居住区は倭

310 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 00:50:22.74 .net

>>308
> 阿波はキチガイ
　
それは知ってる
でも　漢字を勝手に書き変えたり　方角を無理くり読み替えたり　都合の良いとこだけツマミ食いして妄想したりする　九州説や関西説のみなさんもりっぱな既知外ですよ
真実はひとつ！　邪馬台国は安房！

311 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 01:00:48.75 .net

阿波と関係しているというだけで千葉はキチガイの子孫だと思ってしまう

312 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 01:09:42.03 .net

>>304
含まないと思う

上毛と下毛の両国か、もう少し広くて上総下総までぐらいではないかな
常陸あたりですら、律令時代になっても郡国支配が進んでないレベルで、征服の最前線だぞ、ましてや。

313 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 01:10:21.64 .net

>>305
安房は、ひょっとしたら毛人の一派かもしれん

314 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 01:11:50.13 .net

>>310
真実（マミ）ちゃんは1歳なんやな……

315 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 01:13:49.63 .net

>>307
雄略と継体が再興後の百済に広大な土地をあげちゃったから

316 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 02:10:24.10 .net

>>307

渡平海北九十五國は、倭の五王最後の王の武の478年上表文
倭人伝では、「舊百餘國　今使譯所通三十國」

317 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 03:09:56.39 .net

邪馬台国は讃岐に決まっとろうが、、、うどん大好き卑弥呼じゃろ

318 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 06:09:10.25 .net

奈良県御所（ごせ）市の中西遺跡で、弥生時代前期（約二千四百年前）の水田跡が約三千五百平方メートルにわたって見つかり、県立橿原考古学研究所が発表した。これまで確認された分を含めると、一帯には少なくとも四万三千平方メートルの水田が広がっていたことになり、この時期では国内最大。
　水田跡は九平方メートル程度の小さな区画に分かれ、間を幅三十センチ前後の小さなあぜがあみだくじの線のように走る構造。
　緩やかな傾斜のある地形を利用し、水があぜを越えて水田全域に及ぶ仕組みとみられる。
　水田からは十数センチから二十六センチほどの無数の足跡や、ほぼ同時期の洪水の跡も発見。この洪水で、水田全体は土砂に埋もれたとみられるが、その上には数十年後の弥生時代中期とみられる水田跡も確認された。調査を担当した同研究所の岡田憲一指導研究員は「災害後、再び水田の復興を図ったことが分かる」と指摘する。

319 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 06:19:56.50 .net

弥生時代の筑紫平野の様子を見てみましょう。
中央に筑後川という大河が流れており、その支流群からの水を集めて有明海に注ぎ込んでいます。
有明海は遠浅の海で、弥生時代の沿岸部は湿地帯が広がっていました。河川の堆積によって、毎年５メートルずつ陸地が広がっている地域です。弥生時代の海岸線は、現代の海岸線に比べて、かなり上流域でした。その当時は、吉野ケ里、久留米、八女、山門を結ぶ線上にありました。
　これらの沿岸地域は、密林地帯になる前の湿地帯でしたので、開墾の必要の無い天然の水田適地へと変化して行きました。必然的に他の地域と比べて農業生産高は大きく、強力な勢力が出現する下地があったという事です。
　当時の筑紫平野の面積は、現代の半分程度しかありませんでした。しかし、有明海沿岸だけでも、扇状地が多い玄界灘沿岸よりは、多くの水田適地が存在していました。

一方、有明海沿岸部から少し上流域の平野部は、密林地帯でした。ここは、水田稲作が伝来する前に陸地となってしまった為に、湿地帯から草原地帯、さらには密林地帯へと変貌してしまった地域です。一旦密林地帯となった場所を開墾するのは、至難の業です。重機どころか、牛や馬もいなかった時代です。わずかばかりの鉄器を使ったところで、焼け石に水です。現代でこそ広大な農地が広がっている場所ですが、弥生時代には三日月湖跡地や谷底低地に水田が点在している程度で、多くの人口を賄えるだけの農業生産はありませんでした。

320 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 06:23:42.04 .net

これらのように、筑紫平野は玄界灘沿岸地域よりも水田適地が多かったのは確かです。
但し、この平野全域が農耕地だったわけではなく、有明海沿岸部と、内陸部に点在していたに過ぎません。巨大国家が誕生するほどの農業規模ではありませんでした。
　これは、弥生時代から１５００年後の江戸時代の記録から明らかです。旧国郡別石高帳です。筑前の国は、広大な平野の面積の割には、たったの５２万石しかなかったという事実が記されています。

　筑紫平野には、邪馬台国九州説の比定地が幾つもあります。有明海沿岸部の吉野ヶ里、山門、八女、内陸部の甘木・朝倉などです。
　北部九州の中では水田適地が最も多く、強力な古代勢力が存在していた事を窺わせる考古学・文献史学の根拠がありますので、当然の事でしょう。
しかしながら、巨大淡水湖跡という巨大な水田適地を有していた越前や、河内、奈良と比べると、一極集中型の巨大国家が出現できるほどの農業規模ではありませんでした。

321 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 06:24:27.74 .net

3世紀初頭の日本における半島鉄の輸入ルートで古代史を整理してみたyo!

＜北部九州＞
筑紫邪馬台国…曹魏の帯方郡（半島西岸）ルートを確保（239年親魏倭王）→肥後狗奴国（熊襲＝球磨阿蘇）との戦争に備える（日向投馬国との同盟締結）

＜本州（女王国東渡海千里、複有国皆倭種）＞
出雲…辰韓（半島東岸）ルートを開拓→吉備楯築王（×帥升∵後漢鏡副葬なし）を征服→さらに大和唐古鍵王を征服しヤマト王権を樹立（「有棺石槨」ホケノ山）

247年、卑弥呼の跡を継いだ13歳の台与は、卑弥呼が生前帯方郡に要請していた張政ら魏の援軍の力を借りて、肥後狗奴国卑弥弓呼を倒し、張政を洛陽まで送り届けたお礼と、天下統一のお祝いに魏帝曹芳から曹操鉄鏡（日田出土）を下賜された。
266年、筑紫邪馬台国の後ろ盾だった曹魏が司馬晋に禅譲して消滅したとの帯方郡使の報告に激しく動揺した32歳の倭女王・台与は、巫女だけに国際政治をよく知らず、共立のため世継ぎもいないことから、帥升死後の王位継承戦争「倭国大乱」の再発を確信して占ってみたところ、本州の覇権を握っていた出雲吉備連合（ヤマト）王権に禅譲するのが吉と出て、西晋武帝司馬炎にその報告を兼ねて朝貢し、「複立男王 並受中国爵命」と記録されたのだ。

322 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 06:43:34.65 .net

弥生時代の大規模遺跡だからといって邪馬台国とは限らないのだが
畿内説の人には理解できないらしい

323 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 07:20:27.10 .net

>>322
大規模遺跡は、矢野遺跡などが密集する鮎喰川下流域。　　　＠阿波

324 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 07:24:57.93 .net

関門海峡を抜けてから瀬戸内海を進めば舟は東に向かうが、
豊後水道を進めば九州の東岸に沿って大分県の沖から宮崎県の沖を抜け、
鹿児島県沖にある種子島や屋久島に至る
投馬国が仮に鞆の浦であるとすれば、鞆の浦の位置は日南海岸辺りに移動する事になる
博多から難波までの距離は、博多から種子島辺りまでの距離にほぼ該当する
中間に位置する鞆の浦は日南海岸辺りに移動する

魏志倭人伝には倭国は「當在会稽東治之東」とある
会稽は揚子江の川口の辺りから南の地域であり、今の上海や杭州や寧波に近い
会稽の東に在る島といえば種子島や屋久島である
東冶は福州とその周りであるが、福州の東にある島といえば沖縄本島である
陳寿は琉球王国と邪馬台国を混同したのか
?耳と朱崖という、海南島にあった郡の風俗が倭国の風俗の引き合いに出されている
陳寿が思い浮かべた邪馬台国と本当の邪馬台国の位置関係は、
日本列島の地図に照らせば90度ずれたところに移動していた

ここで2つの仮設がある

1. 中国では、皇帝の宮殿は南面する向きに建造される
　　だが纏向では宮殿は東（ひむがし）の向きに建てられる
　　東に向かって遷都した倭国の使節の解説は曲解され、南に向かって遷都したと誤訳された
　　太陽の南中を頂点と感じる中国と、東方日の出を神秘と感じる日本との隔たりである

2. 楽浪郡と帯方郡を奪回した魏の将軍・司馬懿、
　　魏の朝廷に東夷の国々の調査報告をした帯方郡大守、
　　魏志倭人伝の編者である西晋の史官らが、魏の敵国である呉の東に位置させるため、
　　邪馬台国が伊都国の東方にあったにも関わらず、伊都国の南の南に位置付けた

325 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 07:32:58.82 .net

梯儁や張政が倭人の宗教観に配慮して嘘の方角を報告する意味がわからない

326 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 07:33:00.70 .net

まあ日本人が中国人を見るたび😳ドロボー❗ドロボー❗ドロボー❗って叫ぶのは変わらんだろうなあ

327 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 07:35:17.25 .net

>>322
当時の奈良盆地は人口の少ないイナカだったから女王国のはずがない、という考え方を否定することはできる

少なくとも、全国でも有数の人口密集地だった可能性が高まったとはいえる

328 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 07:43:46.78 .net

>>322
筑前型庄内甕の成立と北部九州型布留甕の成立により、畿内と筑前奴国が極めて密接な関係であったことが明らかであり、
したがって、奴国より大きい投馬国や邪馬台国を九州内に想定することができない

329 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 07:44:31.17 .net

畿内が女王国として成立したなんて歴史はないが😳

どこか他の場所なんじゃないのか？

330 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 07:46:46.41 .net

ま、こういうことね

意外とデカイと

https://i.imgur.com/5hHLcqn.jpg

331 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 07:46:56.25 .net

そもそも男王、女王の分権制を取っていたのが中国の曹魏だろ😳

332 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 07:48:13.99 .net

>>329
ないって断定する理由は？

333 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 07:48:35.84 .net

男王として曹操が君臨してたろ

その妻が霊媒みたいな真似をして敵に呪いを仕掛けるみたいなことやってたそっち方面の女王だろ

知らないのか？😳

334 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 07:49:00.47 .net

>>327
少なくとも、全国でも有数の人口密集地だったのは、矢野遺跡などが密集する鮎喰川下流域。　　　＠阿波

335 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 07:50:54.11 .net

曹操は鬼道（妻がやってた呪術）に依存していたって話だろボケ😳

日本にも呪いの術はなぜか流行ったからな後年

336 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 07:50:54.55 .net

>>328
筑前型庄内甕の成立と北部九州型布留甕の成立により、倭人（阿波勢力）の進出が明らかである。　　　＠阿波

337 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 07:52:50.85 .net

鬼道ってのを生み出したのは確かに女王だ😳

それは間違いない🤪

338 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 08:00:05.57 .net

>>327
博多〜東京のちょうど中間が新大阪
原始時代から中心という認識はあっただろう

2時間27分　東京（千代田区）〜新大阪（淀川区）
2時間28分　新大阪（淀川区）〜博多（博多区）

339 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 08:00:14.19 .net

>>328
全然分かってない
大和王権ではなく邪馬台国の話をするなら
魏志倭人伝の記述との整合性が重要なんだよ
大陸との交易が確認できる遺跡や魏志倭人伝に記述がある絹や鉄の矢じり等の出土物、
そういうのが決め手なんだよ
弥生時代には邪馬台国以外に国が存在しなかったならお前の理屈は通るが
実際には邪馬台国以外に国が無かったわけがないし
魏志倭人伝にも邪馬台国以外の倭人の国の存在が記述されてる。

340 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 08:04:15.45 .net

漢鏡３、４、５期は圧倒的に北部九州で銅鏡が出る
漢鏡６期は絶対数が少ないがこれも北部九州が優勢だ
ところが、漢鏡７期、特に７期−２の画文帯神獣鏡は畿内が急に圧倒し始める。
絶対数も多く、桜井茶臼山は当初１面の予定だったが１９面ということになり畿内だけで１００面に迫ることとなった。
ただし、九州も２１面、中国地方１４面、四国１２面と九州も比較的多く、また銅鏡をほとんど副葬しなかった四国でも中国鏡の副葬が始まる。
そして、三角縁神獣鏡へと繋がっていく。

内行花文鏡などが中心であった北部九州が、急に画文帯神獣鏡や三角縁神獣鏡（畿内からの下賜品）を副葬し始めることから、この時期に倭国の中心が畿内に移ったことが確実である。
とりわけ、HHKさんが庄内３とする那珂八幡古墳で三角縁神獣鏡が１面だったという残念な結果と、福岡県苅田町石塚山古墳の三角縁神獣鏡８面という副葬からも、伊都国、奴国の衰退が伺える。

341 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 08:07:21.69 .net

種子島は女王国の南に四千余里の所にある侏儒国な。
距離は露布で沿岸沿いに400〜500km、九州説なら位置と方角と考古学的資料が一致するわね

畿内の南だとパプアニューギニアだっけ？あ、東に方角変えてるから太平洋の大海原か？

342 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 08:10:45.80 .net

あ、位置ではなく距離か

343 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 08:11:06.41 .net

>>321
案外、倭（日本）を代表することわざ「寄らば大樹」「長い物には巻かれろ」は、女王台与の言葉（遺言）由来かもしれんなｗ

344 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 08:14:15.77 .net

甕文化圏の考え方に従うなら九州の鏡部族が畿内を政治的支配下に入れたんちゃうか？

345 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 08:17:33.26 .net

>>321
かつての家臣・司馬晋に禅譲した曹魏に倣って、出雲吉備連合「」王権に禅譲した筑紫邪馬台国（倭）女王の（日本らしい）言葉

「寄らば大樹」「長い物には巻かれよ」

346 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 08:18:24.19 .net

>>321
かつての家臣・司馬晋に禅譲した曹魏に倣って、出雲吉備連合（ヤマト）王権に禅譲した筑紫邪馬台国（倭）女王の（日本らしい）言葉

「寄らば大樹」「長い物には巻かれよ」

347 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 08:19:23.37 .net

あぁ、そっか
畿内説の人は大和王権と邪馬台国をごっちゃにして考えてるのか
だから九州説の主張が理解できない

348 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 08:19:28.64 .net

>>344
三種の神器からしてもそうなるよな

349 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 08:20:12.74 .net

魏は女王国（てめえの妻の実家かもな）と手を組んでいたってことか

350 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 08:22:10.00 .net

あくまて記録はてめえらから見た記録を残すからな🤔なるほど

351 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 08:24:57.49 .net

>>347
＞畿内説の人は大和王権と邪馬台国をごっちゃにして考えてるのか

時代も名称も一致するから当然同じと考える

＞だから九州説の主張が理解できない

そりゃ理由もなきゃ合理性もない主張は理解できない

352 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 08:26:23.77 .net

畿内説はオレオレ詐欺

353 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 08:26:59.95 .net

>>339
一応卑弥呼の時代近畿で絹や鉄の矢じりも出土してるんだけどね
年代測定が出鱈目と言われると話しにならんけど

354 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 08:28:48.06 .net

>>276
>>277
魏志倭人伝の記述に完全一致している九州説に印象操作は一切必要ないからねｗ

全く一致してない畿内説は24時間365日、永遠に年代繰り上げと印象操作洗脳作文が欠かせないわけだ（吉備特殊器台の箸墓に殉葬者なし）。まさに「ヤマトよ永遠に」ｗ

「古代。まぁせいぜい頑張ってくれたまえ（デスラー総統）」ｗ

355 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 08:29:13.77 .net

>>347
邪馬台＝ヤマトで継続してると考える

356 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 08:30:06.11 .net

曹魏の特徴

男王（夫）が軍事や政治などを取り仕切り

女王（妻）が宗教に関することを取り仕切る

357 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 08:30:46.20 .net

355
早く死ね😳

358 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 08:31:44.79 .net

>>355
つまり畿内説は味噌も〇〇も一緒くたｗ
つ>>281

359 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 08:34:51.47 .net

>>358
凡百餘國自武帝滅朝鮮使驛通於漢者三十許國國皆稱王丗丗傳統其大倭王居邪馬臺國（案今名邪摩惟音之訛也）
紀元前１０８年までヤマトで遡れるはず

360 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 08:36:51.54 .net

前方後円墳「有棺石槨」（木棺を石槨で保護）は、邪馬台国「有棺無槨」（棺を土に直接埋葬する甕棺墓や石棺墓）の象徴ではありません。
つまり邪馬台国とヤマト王権は別の王権ということになります。

3世紀初頭の日本列島には、筑紫邪馬台国と本州（女王国東渡海千里、複有国皆倭種）のヤマト王権〔大和唐古鍵を征服した吉備王権＝直弧紋＋吉備特殊器台＋三角縁（銅鐸の外縁部鋸歯紋）神獣鏡〕が並立していたと考えられるのです。

247年、台与は肥後🌋狗奴国の卑弥🏹弓呼・狗古智卑狗（菊池彦）を制圧したお祝いに魏帝曹芳から曹操鉄鏡（台与＝豊の国【日】田出土）を貰い、世襲ではなく共立で、しかも巫女だけに世継ぎのいないことから（脆弱な権力基盤ゆえ）将来の王位継承戦争「倭国大乱」の再発を危惧して、266年【魏➡晋】の禅譲に倣い、本州ならびに四国の覇権を確立したヤマト（吉備）王権に倭王位を禅譲したわけです。

そして新旧の倭王権で揃って西晋に朝貢し、吉備ヤマト王権の初代大王が筑紫邪馬台国を吸収合併して、武帝司馬炎の冊封を受け、国号「邪馬台（背振【山】南麓の舌状【台】地）」→大和（山門⛰⛩⛰二上山）も継承したのです「複立男王 並受中国爵命」。

その結果「ヤマト王権＝邪馬台国」の幻想が生まれ、今日の畿内（筑紫邪馬台国＝ヤマト王権混同）説に至っているのです。

361 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 08:40:51.22 .net

九州説とは
方位が一貫してズレてても修正しないノダ
不弥国・投馬国は比定できないノダ
5万戸・7万戸は盛ってるはずなノダ
水行十日・陸行一月は嘘なノダ
クナ国はクマなノダ
そもそも何も出土しない（古代筑紫平野は海と干潟）

362 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 08:42:20.64 .net

>>322
倭人伝の地理条件を無視するからには、規模とかなにかの中心であることを根拠にするしかないからね

363 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 08:46:55.91 .net

奈良の中西遺跡や滋賀の服部遺跡は２５００年前の水田跡で広大なのよ

364 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 08:56:42.59 .net

>>361
そうやって自分に自分で言い聞かせて現実逃避しないと耐えられないんだね、可哀想な畿内説…

365 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 08:57:00.93 .net

女王国なんて国名はない
日本語で○○国の王と言える名前があったはず
それがヤマト

366 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 09:02:54.91 .net

>>360
>国号「背振【山】南麓の舌状【台】地）」→大和（山門⛰⛩⛰二上山）も継承したのです

なるほど、実に興味深い

367 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 09:03:06.31 .net

中国語の倭に相当する日本語の名前

368 ：ネトウヨ撲滅隊！：2024/04/05(金) 09:05:43.07 .net

中国語の倭は矮小の矮と音通
東夷の中の蛮人だな

そもそも東夷とは厳密には韓半島に住む民族のこと
孔子が東夷は礼儀の国と言っていたほど民度の高い人たち
朝鮮というのも朝日が昇る鮮やかな土地、即ち東という意味を含んでいる

369 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 09:07:56.76 .net

早「朝」の新「鮮」な清々しい空気

370 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 09:08:54.31 .net

>>368
何であろうがそれに相当する日本語があるはず
ジャパンであろうが日本語ではニッポンだ

371 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 09:09:56.28 .net

368
中国史で出てくるのは違うよ
そもそもあそこに人が住んでいたんか？って思われていたよ
後から拡大して東夷に含まれるようになっただけさ

372 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 09:12:10.78 .net

原野商法で盗賊を生業としていたのが匈奴だしな

373 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 09:13:38.40 .net

俺は盗賊やめるわ🤩

今日から皇帝な〜❗みたいなもんよな

元は盗賊団に所属していたよ〜なのが中国人になったり

374 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 09:14:30.28 .net

匈奴の北に居たのが遊牧民と呼ばれる異民族

375 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 09:15:29.93 .net

漢の皇帝に何処の国の王かも言えないなんてあり得ない
女王国なんて無いんだから

376 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 09:15:30.68 .net

つまり畿内説は人間社会を知らないアタオカ

377 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 09:20:41.16 .net

邪馬台国（女王国）って中国のやつらが言ってるんだから中華皇帝の妻でも出していた時代もあったんだろうさ😄

鬼道（怨霊道）創始者が卑弥呼かなるほど🤔

378 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 09:22:09.13 .net

始皇帝も鬼道に頼るとかって記載もあるからな

呪いの類の宗教を取り仕切っていた皇帝の妻を宗主と崇める集団が鬼道集団

379 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 09:22:16.01 .net

>>377
邪馬台国は日本語に中国の文字をあてたんだから違う

380 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 09:25:59.31 .net

倭国や女王国は中国人が勝手にそう呼んでただけだ
でも邪馬台国は違う

381 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 09:48:55.89 .net

初めは倭奴国と書かれてたからワノ国と名乗ったのでは
その後ノは助詞だと知られて倭国と書かれるようになったと

382 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 09:57:47.83 .net

>>381
建武中元二年倭奴国奉貢朝賀使人自稱大夫倭國之極南界也
倭の極南界に倭奴国があるんだよ
当時の倭は半島も含めた倭人の居住地域
その極南界だから日本の事だ

383 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 10:04:22.83 .net

>>377
「卑弥呼」の鬼道は、「阿波」の麻。　　　＠阿波

384 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 10:05:45.16 .net

極南界だと南の端っこみたいに思えるけど当時の中国にそんな知識がある訳無い
単純に北（朝鮮半島）と南（日本列島）に分けてるだけだ

385 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 10:09:16.84 .net

>>382
＞倭の極南界に倭奴国があるんだよ　・・意味不明、
＞その極南界だから日本の事だ　・・意味不明

博多辺りの筑前小国の倭奴国が倭の南限だったなら、
筑紫・肥前肥後・豊国以南の広大な地域を支配できていない弱小国ということ。金印などもらえません。

386 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 10:14:28.76 .net

朝鮮投馬国は九州説の恥部

387 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 10:15:23.75 .net

>>384
漢の武帝が半島を滅ぼして以来、
東夷人（半島以南の夷人）支配のため設けられた楽浪郡のことを勉強してほしいね。
楽浪土器は日本各地から出てる。

388 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 10:16:46.46 .net

>>351
名前が同じというのは単なる推測だよ
推測を事実であるかのように仮定して更にその上に推測を積み重ねるのは
学問ではなくて単なる妄想

389 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 10:17:53.62 .net

巫女王（中華皇帝の妻）卑弥呼のイメージがいつの間にか日本にも定着してその信仰みたいのがほぼ女性ら中心に生まれたけどそんなもんの痕跡は日本にはねえよ

390 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 10:17:58.68 .net

>>353
それは嘘だね
少なくとも絹は出てないし鉄の矢じりは数が少ない

391 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 10:19:13.70 .net

>>355
その可能性があるのは否定しないが
それが事実であるという前提で考えるのは学問ではなくて妄想や宗教

392 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 10:19:49.79 .net

>>362
無視するなよw

393 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 10:20:51.44 .net

387
なるほどそ〜くるわけか
もともとの漢の領域を見てみなよ
西側に偏っているからな
東側の旧六国地帯ではやがて反乱が多くなっていくからな🤔

394 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 10:23:36.26 .net

邪馬台ってのをヤマトと呼んだのは勘違いから始まったものだと思ってる😳

日本でも勘違いしたままスタートしちまったわけさ
その勘違いがそのまま常識化した

395 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 10:24:05.99 .net

そもそも大和と邪馬台国が同一かどうかは邪馬台国の場所の比定には関係ない

396 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 10:29:45.93 .net

>>382
建武中元二年倭奴国奉貢朝賀使人自稱大夫　倭國之極南界也　光武賜以印綬

ごく南界はそれとして、その後に 光武賜以印綬 とある。
倭奴国王は中華皇帝のパシリになったわけだが、威張って言える話ではないぞ。

397 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 10:30:46.91 .net

>>390
絹は桜井茶臼山から出てる
鉄山は、ホケノ山だけで60以上
椿井大塚山で200以上
メスリ山で212

398 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 10:32:25.26 .net

中国でも巫女王に就任したのは妲己だったり楊貴妃だったり武皇后だったり

399 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 10:35:48.72 .net

>>390
九州って、ほとんど絹が出てないよな

400 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 10:38:19.21 .net

>>397
全部、倭人（阿波勢力）のもの。　　　＠阿波

401 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 10:39:36.22 .net

>>397
畿内では作れない。　　　＠阿波

402 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 10:39:56.97 .net

畿内から続々とオーパーツが出てくることを踏まえると
鉄や絹も実は時空を越えたオーパーツだったりするかもしれんな

403 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 10:40:00.69 .net

>>393
＞楽浪郡は、漢朝 によって設置され、紀元前108年 から西暦 313年 まで存在した 朝鮮半島の郡 である。

楽浪郡は400年以上も続いた東夷支配の安定拠点で、
三世紀にはいると帯方郡も加わって、半島〜倭の統治を強化・拡大した。
その自慢話が東夷伝の漢伝・倭人伝さ。

404 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 10:43:01.48 .net

>>355
それが成り立つとすれば古代の支那人が邪をyaと発音していないと話にならんが
ちなみに現代中国語では邪はxie

405 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 10:45:26.65 .net

>>397
❌鉄山
⭕鉄鏃

406 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 10:48:16.76 .net

紡織器具は静岡からも出土してるな

407 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 10:50:37.52 .net

>>397
卑弥呼の時代より後の古墳から絹が出てきた

つまり東征は卑弥呼以降か