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邪馬台国畿内説 Part1013
- 1 ：１ ：2024/04/15(月) 15:12:30.26 .net
- 邪馬台国論の鉄板、畿内説のスレです。
【骨 子】
・３世紀中葉には、古墳時代が開始していた。（◆10,FAQ10,43）
・古墳出現期段階で、近畿中央部を中心に列島規模の政治連合が形成され始めていた。（◆2,4～6）
・北部九州博多湾岸地域は、既にこの政治連合の傘下にあった。（◆7）
ゆえに、倭女王卑弥呼の都があったのは畿内である。
邪馬台国論争ももう畿内で決着なのでロマンはありませんが
勝者の貫録を見せつつ、更なる真実を探求しましょう。
前スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1712914992/l50
◆０【 要 旨 】 （ >>2-12に各論、それ以下にFAQを付す ）
纒向遺跡の発掘状況等から、ここには西日本の広域に影響力を持った宗教的指導者が君臨しており、それは各地の首長に共立され求心的に集約された権力基盤を持つ女性であったと考えられる。
その死亡時期は３世紀中葉とみられる。畿内に中国文化が急速に浸透する時期である。
これらを倭人伝の記事と対照すると、箸中山古墳の被葬者が倭人伝に記載ある曹魏に卑弥呼と呼ばれた人物であり、纒向が邪馬台国にあった倭女王の宮殿所在地であると同定できる。
２世紀の地球規模的寒冷化は、農業生産力を強化する社会的需要から指導的地位を占める析出集団の成長を強烈に促進し、弥生的青銅器祭祀を終息せしめ、高塚化した墳丘墓を現出させる。
換言すれば、弥生墳丘墓の巨大化が顕著な地域こそが、弥生社会に古墳時代へと向かう構造変化の著しい地域であり、３世紀に爆発的に広域化する萌芽期国家の中核である。自然環境変化に起因する社会構造変化が現象として纒向に凝集し結実したと言える。
倭人伝に記載された卑弥呼の活動期間は概ね庄内併行期に相当する。畿内様式の土器が漸進的に北部九州に流入していく時期であり、ことに那珂比恵地域への人口流入が急拡大する。
博多湾貿易が対外交渉の主役に躍り出るこの時期には、西日本各地の人々が韓人や楽浪商人と直接交渉による交易をする段階に入る。
絶域であった日本列島が中華社会と二国間の国交を再開した時期、この外的刺激で最も変化の生じた地域こそが当時の倭国の中枢である。
倭人伝述べるところの、３世紀前半末に曹魏と通交した倭の女王はどこにいたであろうか？
それは桜井市纒向以外にあり得ない。
- 535 ：日本＠名無史さん：2024/04/16(火) 19:46:03.64 .net
- >>515
＞白石太一郎「炭素年代法による古墳出現期年代をめぐって」
つまりまだ資料リスト発表前の2007年段階の知識で書いた文章だから
ダメってことだよね
- 536 ：日本＠名無史さん：2024/04/16(火) 20:00:30.42 .net
- >>527
つまり戦争難民の楽浪帯方郡民が鏡持って畿内まで逃げてきたってことか
- 537 ：日本＠名無史さん：2024/04/16(火) 20:00:55.23 .net
- >>527
九州説はたったそれだけの材料で、「畿内説で間違いない」と言えるほど勉強してないだろ
- 538 ：日本＠名無史さん：2024/04/16(火) 20:01:48.65 .net
- ほれ、呉の太伯が使っていた呉のあった長江下流域から出土した三本足の
生えた不思議すぎる炊飯器（嘲笑
長江下流域で出土した土器（南京博物館）
http://ak-d.tripcdn.com/images/1mi6e2234a3vvhy5c133F_W_400_0_R5_Q90.jpg?proc=source/trip
.
- 539 ：日本＠名無史さん：2024/04/16(火) 20:05:22.76 .net
- トナカイと畿内自生説の議論をしたいのだが
トナカイって、畿内自生説？
- 540 ：日本＠名無史さん：2024/04/16(火) 20:07:50.00 .net
- >>532
国内産の三角よりましじゃね
三角は無い、年号まであるようだしね。年号もバラバラだし無い年号の三角を送っるか？
- 541 ：日本＠名無史さん：2024/04/16(火) 20:09:39.28 .net
- 短里説を言い出したのは九州説の古田武彦だった
目的地ありきで、都合よく逆算したのはあきらかだ
- 542 ：日本＠名無史さん：2024/04/16(火) 20:11:18.93 .net
- 銘文帯て初めて聞いた
- 543 ：日本＠名無史さん：2024/04/16(火) 20:13:01.37 .net
- 景初４年は、三角縁神獣鏡の仲間の盤龍鏡だけじゃね？
三角縁も景初４年ってあったっけ？
- 544 ：日本＠名無史さん：2024/04/16(火) 20:21:07.40 .net
- 広峰１５号の景初４年斜縁盤龍鏡を、景初４年三角縁神獣鏡と表記しているネット記事が多数見られるな
- 545 ：日本＠名無史さん：2024/04/16(火) 20:28:57.94 .net
- >>531
陳寿は233年生まれ
台与は235年生まれなので台与よりも2歳年上だった
儒学と史学を修め蜀漢に仕えた 蜀漢滅亡後推挙され西晋に仕えた
蜀漢の滅亡は263年 陳寿31歳のとき
このとき台与は倭国王になってから16年程が経過している
三国志の成立は280年以降とされている
陳寿は297年に65歳で没した
三国志は私撰だったが陳寿の死後に筆写するように勅命が下った
- 546 ：日本＠名無史さん：2024/04/16(火) 20:30:15.06 ?2BP(1000).net
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>>540
というか国産であろうと三角縁神獣鏡の特徴、つまり長方形鈕孔や外周突線が魏鏡の系譜を引いていることは明らかだから畿内説的には痛くも痒くも無いんだよね
何を勘違いしてるのかわからんのだけど
- 547 ：日本＠名無史さん：2024/04/16(火) 20:34:16.24 .net
- 我々素人は、「平縁」と「斜縁」と「三角」の区別さえついてない
- 548 ：日本＠名無史さん：2024/04/16(火) 20:43:05.25 .net
- つまり畿内説は居直り詐欺でしたと
- 549 ：日本＠名無史さん：2024/04/16(火) 20:45:42.14 ?2BP(1000).net
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>>537
まあ俺も昔は九州説だったからなぁ
ある程度知識が付いたらみんなも畿内説のステージまで来れるよ
- 550 ：日本＠名無史さん：2024/04/16(火) 20:51:19.16 .net
- >>540
＞無い年号の三角を送っるか？
無いって証拠は？
- 551 ：日本＠名無史さん：2024/04/16(火) 20:51:33.62 ?2BP(1000).net
- sssp://img.5ch.net/ico/tona1.gif
>>534
そう考えるとこういう人もかわいく見えてくるな
まだ「這い這い」での移動しか出来ない嬰児みたいなもんか。早く成長して俺を追い抜いてきれくれよ～
- 552 ：日本＠名無史さん：2024/04/16(火) 20:54:00.99 ?2BP(1000).net
- sssp://img.5ch.net/ico/tona1.gif
失礼
嬰児だから寝ることしか出来ないか
まあ寝る子は育つというからね～
- 553 ：日本＠名無史さん：2024/04/16(火) 21:00:19.19 .net
- 儒教を学んだ陳寿が言う鬼道とは亡くなった方の霊を祭る先祖崇拝を指していると思う
今私たちは仏教的な価値観で鬼をとらえるが、陳寿の時代にそのような価値観はなかった
鬼は霊魂のこと、善悪の価値観とは無関係
祖先の霊や万物の中にある霊を分け隔てなく尊重するようなものだったと想像する
- 554 ：日本＠名無史さん：2024/04/16(火) 21:01:26.49 .net
- 出雲のシンポジウム的な動画を見たけど、このシンポジウムの島根大学の学者は、
「卑弥呼がもらった銅鏡１００枚はどれだと思いますか？」という質問に、「三角縁神獣鏡。ただ、画文帯神獣鏡も含まれるかもしれない」と言ってたな
三角縁神獣鏡説もまだ根強いのだなーと思った
- 555 ：日本＠名無史さん：2024/04/16(火) 21:05:23.84 .net
- >>551
はいはい、一人思い込みの痛い坊や
- 556 ：日本＠名無史さん：2024/04/16(火) 21:10:42.36 .net
- >>555
このように
勝てない相手には
ただ罵るのが
九州説
- 557 ：日本＠名無史さん：NG NG ?2BP(1000).net
- https://img.5ch.net/ico/tona1.gif
>>556
まあ大目に見てやってくれや
自分で気づくのが大事だからね
- 558 ：日本＠名無史さん：2024/04/16(火) 21:57:41.30 .net
- アンチ畿内自生説の学者はこう言います。
・卑弥呼共立時、あるいはその直後は未だ北部九州が畿内より上である。
・桜井茶臼山の銅鏡103面やら黒塚やら椿井大塚山やらは、魏に遣使してから、いきなり畿内が銅鏡をもらえるようになった。
・畿内は魏に遣使し始めてから、いきなり古墳が巨大化し始めた。
・卑弥呼が魏に遣使する前にも、200年～239年頃までは北部九州の方が銅鏡をたくさん中国からもらえたが、畿内はもらえなかった。
全く納得できない。
- 559 ：日本＠名無史さん：2024/04/16(火) 22:00:34.56 .net
- 女王國東渡海（伊勢湾）千餘里復有國皆倭種 → 至狗奴国 ＝ 久努国（くののくに）
久 努 国 （ く の の く に ）
久 努 国 （ く の の く に ）
馬鹿のおかげで狗奴国の場所が露わにｗｗｗｗ
- 560 ：日本＠名無史さん：2024/04/16(火) 22:05:54.17 .net
- >>554
＞三角縁神獣鏡説もまだ根強いのだなーと思った
根強い？
主流では？
- 561 ：日本＠名無史さん：2024/04/16(火) 22:31:46.72 ?2BP(1000).net
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>>558
納得出来ないなら九州説になればいいじゃん
- 562 ：日本＠名無史さん：2024/04/16(火) 22:32:32.79 ?2BP(1000).net
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弥生時代後期の畿内って方形周溝墓しかないぞ？そもそも王がおらんのよ
自生しようがねえんだって
- 563 ：日本＠名無史さん：2024/04/16(火) 22:38:06.71 ?2BP(1000).net
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奈良盆地東南部がもとから比較的高い生産力と人口を有していたのは諸環濠集落の面積から窺知されるわけだが、共同体を強力に指揮するリーダー(王)が居なかった。
つまり出雲や吉備がいち早く墳丘上祭祀(地域社会が墳丘墓を舞台とする共通の葬送儀礼をおこなうことで一体感の維持につながる。【リーダーのために】行う葬送儀礼が構成員の仲間意識を高める)に移行していたのに対して、奈良盆地東南はいつまでも銅鐸で遊んでた地域で王がいるわけねーのよ
- 564 ：日本＠名無史さん：2024/04/16(火) 22:40:51.98 .net
- ほう、東遷・東征はあり得ない！白石太一郎最高！などと恥ずかしいことを言っていたトナカイが畿内自生説は理論的に成り立たないことにようやく気づいたか
数ヶ月経って少しは成長したかな
- 565 ：日本＠名無史さん：2024/04/16(火) 22:43:08.14 .net
- 酸素同位体比年輪年代法で箸墓の年代は決まった！などと言っていたのは今はどう感じてるかね？
やっぱ恥ずかしいかね？
成長途上のトナカイ君
- 566 ：日本＠名無史さん：2024/04/16(火) 22:45:34.19 .net
- トナカイが黄幢だ！黃幢だ！と騒いでいた黒塚のU字型鉄パイプは冠帽の形を保持する器具だったな
- 567 ：日本＠名無史さん：2024/04/16(火) 22:49:20.75 ?2BP(1000).net
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>>566
そういう説もあるってだけだろ？
いずれにせよあの精巧さからして魏晋からの下賜品であることは間違いないし
- 568 ：日本＠名無史さん：2024/04/16(火) 22:53:14.44 ?2BP(1000).net
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近畿からは魏晋製の小札革綴冑がバンバン出土してるんだけど九州ってあったけ？
あっあったわ！【箸墓古墳相似形】の豊前石塚山古墳に一つだけあったわ
- 569 ：日本＠名無史さん：2024/04/16(火) 22:56:22.44 .net
- >>567
間違いないは言い過ぎ
もっと謙虚に
- 570 ：日本＠名無史さん：2024/04/16(火) 22:57:06.12 ?2BP(1000).net
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>>569
いずれにせよあの精巧さからして魏晋製であることは間違いないし
- 571 ：日本＠名無史さん：2024/04/16(火) 23:00:55.86 ?2BP(1000).net
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まあ九州説は論外だとして、問題は狗奴国だよな。「魏からの軍事支援」を象徴する曹操高陵からも出土する小札革綴冑は近畿に集中出土してるのよ。
仮に狗奴国が熊本だったとしたら北部九州にもうちょっと「魏からの軍事支援」を象徴する小札革綴冑が出ててもいい気がするんだけどね
- 572 ：日本＠名無史さん：2024/04/16(火) 23:09:04.74 .net
- >>571
魏からの軍事支援とは？
倭人伝にそんな記述ありましたっけ？
- 573 ：日本＠名無史さん：2024/04/16(火) 23:15:53.76 ?2BP(1000).net
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やっぱ九州に狗奴国は難しそうだな
魏が支援している様子が見えない
- 574 ：日本＠名無史さん：2024/04/16(火) 23:16:19.48 ?2BP(1000).net
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>>572
黄幢って軍事指揮官の旗だぞ
- 575 ：日本＠名無史さん：2024/04/16(火) 23:22:38.05 .net
- 7万戸筑紫・邪馬台国と5万戸宮崎・投馬国が挟み撃ちしてもビクともしない
巨大帝国・クマ国の菊池彦と球磨阿蘇（笑）
- 576 ：日本＠名無史さん：2024/04/16(火) 23:27:01.96 .net
- 狗奴国は元々は滋賀あたりから関東一帯までの巨大な領土を誇る大国だったんだが、
倭国大乱で邪馬台国に侵略されたらしく卑弥呼の時代には天竜川以東からになっていた
そんな経緯で狗奴国の人々は邪馬台国に凄まじい敵意を持っており、卑弥呼に
銅鐸禁止銅鏡崇拝令を言い渡されても激しく拒否して、やがて両国は戦争に
向かっていったのである
狗奴国の都＝沼津の足高尾上遺跡群
卑弥弓呼の陵墓はその側の高尾山古墳
- 577 ：日本＠名無史さん：2024/04/16(火) 23:30:07.35 .net
- 黄幢は卑弥呼が倭王だと知らしめるためのものだよ
それで効力があるんだよ
- 578 ：日本＠名無史さん：2024/04/16(火) 23:37:18.21 .net
- 頭が根本的に悪いのになまじ３流専門知識を持つヤツが
得意げにスレに入り込むと白けるんだけど
- 579 ：日本＠名無史さん：2024/04/16(火) 23:42:25.78 ?2BP(1000).net
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>>577
倭人は何人か率善中郎将・校尉に任命されてるんだから武装と防具くらい渡されるだろ
中郎将の格理解してないのか？
- 580 ：日本＠名無史さん：2024/04/16(火) 23:43:07.36 .net
- >>578
勝手に物語を作るからど素人にも矛盾を突っ込まれるんだよ
- 581 ：日本＠名無史さん：2024/04/16(火) 23:43:17.06 .net
- >>578
コイツ>の事ね☛>>571
前スレから、このスレの前半は
目から鱗の連続で色んな勉強になった
- 582 ：日本＠名無史さん：2024/04/16(火) 23:45:02.15 ?2BP(1000).net
- sssp://img.5ch.net/ico/tona1.gif
>>171
テンプレ読めよ文盲
- 583 ：日本＠名無史さん：2024/04/16(火) 23:46:44.89 .net
- >>579
中国の役職でしょ？
冊封体制に入ってるからそれで効力があるんだよ
- 584 ：日本＠名無史さん：2024/04/16(火) 23:47:52.85 ?2BP(1000).net
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>>583
いや冊封体制って威信財や武器も下賜するものなんで。
- 585 ：日本＠名無史さん：2024/04/16(火) 23:48:20.17 ?2BP(1000).net
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もう一回書くか
お前らまだバカな争いしてんの？
公孫氏時代を象徴する遼東系塼室墓と併行の楽浪墳墓から画文帯神獣鏡が出てるんだから卑弥呼の時代の鏡は画文帯神獣鏡で確定じゃん
- 586 ：日本＠名無史さん：2024/04/16(火) 23:49:24.71 ?2BP(1000).net
- sssp://img.5ch.net/ico/tona1.gif
ほらいつものギャグやってよ
画文帯神獣鏡は呉の鏡！ってやつ
位至三公鏡出るから庄内式は西晋代！ってやつｗ
- 587 ：日本＠名無史さん：2024/04/16(火) 23:51:49.38 .net
- 九州邪馬台国の女王卑弥呼が
なんで畿内の奈良盆地にいるんだよ（笑）
中国の正史書に記録された魏志倭人伝を読み直せ
- 588 ：日本＠名無史さん：2024/04/16(火) 23:51:56.54 ?2BP(1000).net
- sssp://img.5ch.net/ico/tona1.gif
もしかして九州論者って、楽浪土城から出土しないタイプの楽浪系土器が伊都国から出てるってことしらんのかな
まあどう考えても帯方系土器で年代観ほぼ確なんだけど。無知ってこわいね～
- 589 ：日本＠名無史さん：2024/04/16(火) 23:53:37.88 ?2BP(1000).net
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九州論者が邪馬台国だと思い込んでる弥生時代後期に帯方系土器って出てなくね？
逆になんで帯方郡の時代に楽浪土城の土器が出ると思っちゃうの？
- 590 ：日本＠名無史さん：2024/04/16(火) 23:56:42.15 .net
- >>589
専門知識で誤魔化して無駄ってもんだよ
バレバレだからｗ
寄生虫内説さん！だいぶ追い詰められてるようだけど（笑）
- 591 ：日本＠名無史さん：2024/04/16(火) 23:58:09.97 ?2BP(1000).net
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＞寄生虫内説
「寄生虫内説」ってなんだ？
テンプレ違反犯して畿内説スレなのに九州説喧伝してる寄生虫集団のこと？
- 592 ：日本＠名無史さん：2024/04/16(火) 23:58:43.38 ?2BP(1000).net
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そもそもこれ専門知識じゃなくて「常識」じゃね？
知らないやついるの？九州説なのに九州の考古資料のこと全然知らないってヤバくね
- 593 ：日本＠名無史さん：NG NG ?2BP(1000).net
- https://img.5ch.net/ico/tona1.gif
九州説スレ勢い「11.1」かよ。それでいて畿内説スレでぼやき続ける、寄生虫じゃんｗ
【九州説】魏志倭人伝を正しく読む 邪馬参拾
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1711663898/
- 594 ：日本＠名無史さん：NG NG ?2BP(1000).net
- https://img.5ch.net/ico/tona1.gif
>>75
なお、書き込みは
邪馬台国畿内説に関係が有って
根拠のある内容をお願いします。
畿内説以外の独自説を単独で開陳することはご遠慮ください。
─
これ読めないのかな
いやまあ読める人間なら九州説のフェーズを脱却できてるか
- 595 ：日本＠名無史さん：2024/04/17(水) 00:05:02.71 .net
- はいはい考古学考古学
教科書をも塗り替えた捏造ゴッドハンド事件で
日本における考古学の出鱈目さが露見したのは記憶に新しい
学術部門の中でもレベルが非常に低い日本考古学会（笑）
- 596 ：日本＠名無史さん：NG NG ?2BP(1000).net
- https://img.5ch.net/ico/tona1.gif
>>536
＞つまり戦争難民の楽浪帯方郡民が鏡持って畿内まで逃げてきたってことか
まあでも楽浪帯方滅亡に注目する着眼点はいいと思う。畿内説到達まであと一歩かな
- 597 ：日本＠名無史さん：2024/04/17(水) 00:21:17.71 .net
- お待たせしました 邪馬台国は安房！
- 598 ：日本＠名無史さん：2024/04/17(水) 00:41:22.59 .net
- 葛城を遡るとフツや猪心に辿り着くな
布都主はカグツチの血がかかった磐
ワカフツ主が出雲国風土記にあり、牛飼神らしい
香坂王は赤い猪に殺された話もある
結局は東北の伝承に行き着くのかもな
龍の黒神と鹿使いの赤神のアマテルを巡る戦い
アマテルを手に入れた赤神は岩隠れし、黒神は北に追いやられた
赤神と黒神に翻弄される鹿と磐
奈良の伝承でも鯰と龍が争いとばっちりで奈良湖にいた亀が死んだ話もある
因幡国風土記逸文には竹内宿禰は亀金で行方不明になったとある
事代主は船を傾けて青柴垣に変えその中に隠れてしまった話もあったな
かなり複雑な構図の権力闘争だが、鹿使いの赤神と龍の黒神の対立と見るとわかりやすいかもな
葛城の磐のヒメは黒い髪の歌が残っている
髪長姫は道の後という歌や赤れる孃子の歌があり一応赤という設定か
- 599 ：日本＠名無史さん：2024/04/17(水) 00:43:12.90 .net
- >>558
これ九州の卑弥呼が鏡貰って自慢しまくってるのが
交易ルートを通じて東の倭種まで噂が広まって
東の倭種の大酋長が対抗意識で自前の鏡を大量に作ってばら撒き始めたんだろう
記紀などには畿内に三種の神器を差し出すような描写があるが
数十年後（3世紀後半）九州が畿内の傘下に入るとき
三種の神器などのオタカラはごっそり畿内に差し出したもんだから
そのタイミングで手元にあったオタカラは九州から消え失せた
- 600 ：日本＠名無史さん：2024/04/17(水) 00:51:08.83 .net
- 鳥取は古代史でかなり重要な場所なんじゃないかなと
妻木晩田遺跡、青谷上寺地遺跡
牛飼いとアカルヒメと新羅の因縁もあちこちに影響してそうだ
卑弥呼は新羅と何らかの繋がりがあるように思えて仕方がない
アチメは韓国語で朝や朝日の意味らしい
- 601 ：日本＠名無史さん：NG NG ?2BP(1000).net
- https://img.5ch.net/ico/tona1.gif
まあ繋がりはあるだろうな
新羅の首都は「金」城というくらいで、金属(鉄)生産豊富だから鉄輸入を通じて繋がりはあっただろうよ
- 602 ：日本＠名無史さん：NG NG ?2BP(1000).net
- https://img.5ch.net/ico/tona1.gif
>>598
東北は飛びすぎ
葛城を遡るのは重要だと思うけど考古学的にやってほしい。興味深いけど
- 603 ：日本＠名無史さん：2024/04/17(水) 02:05:59.14 .net
- >>558
＞アンチ畿内自生説の学者はこう言います。
そもそも、畿内自生説ってなに？
- 604 ：日本＠名無史さん：2024/04/17(水) 03:21:01.84 .net
- トナカイよ
奧山と同じ程度の頭じゃダメだよ
あんた答えろよ
纏向で倭人伝記述と合致する遺物を数多く列記しなさいよ
蛙、桃、大きな建物、土器、ベニバナ、水路？？？倭人伝に出てこないもんばっかじゃん。
- 605 ：日本＠名無史さん：2024/04/17(水) 03:25:28.49 .net
- トナカイよ
奧山と同じ程度の頭じゃダメだよ
あんた答えろよ
難波から纏向まで約４０キロを陸行１月もかかるのか？
理由を言えよ。
裴世清は船だから水行だし、滞在に入れてるし、、
メチャクチャテンプレで説明できてないし、、、
- 606 ：日本＠名無史さん：2024/04/17(水) 03:28:37.21 .net
- 邪馬台国卑弥呼はヤマト政権の始祖ではなく蝦夷の始祖だろう
邪馬台国卑弥呼がヤマト政権の始祖と主張するなら、
卑弥呼以前に存在した倭国や倭国王帥升はヤマト政権とは別の存在であること
卑弥呼以前に存在した倭国や倭国王帥升と、女王国や卑弥呼は隔絶した存在であること
この2点を証明しつつ論じないといけない
- 607 ：日本＠名無史さん：2024/04/17(水) 04:30:51.30 .net
- >>605
難航路の瀬戸内海が開通したのは6世紀ごろです
本格的に使われるようになったのは、平清盛が整備してからです
- 608 ：日本＠名無史さん：2024/04/17(水) 04:44:41.14 .net
- 瀬戸、鳴門、灘、難波、浪速とか全部難航路の地名
- 609 ：日本＠名無史さん：2024/04/17(水) 05:06:54.51 .net
- >>605
＞メチャクチャテンプレで説明できてないし、、、
明快に説明されてるだろ
元資料を文章にするときの解釈ミスだって
陸路で一と月もかかる場所とか無いんだから合理的な解釈だろう
- 610 ：日本＠名無史さん：2024/04/17(水) 05:53:59.86 .net
- >>605
＞難波から纏向まで約４０キロを陸行１月もかかるのか？
それは九州説も同じだろう
九州説は短里説だから、同じ問題が発生する
総距離、12000里
７０００里＋１０００里＋１０００里＋１０００里＋５００里＋１００里＋１００里＝１０７００里。
残り1300里
1300里、2か月問題がある (水行20日＋10日＋陸行1月(30日)＝2か月)
短里説では、72ｍだから、72ｍ×1300里＝約93km
約93kmを2か月で、九州説はどこをどう行ったんだ？
- 611 ：日本＠名無史さん：2024/04/17(水) 06:14:03.49 .net
- 連続句読点は日本語が読めないので有名
- 612 ：日本＠名無史さん：2024/04/17(水) 06:21:10.97 .net
- >>610
方可は2倍しないとダメでしょ。馬鹿のふりしないといけない病気か何かか？
- 613 ：日本＠名無史さん：2024/04/17(水) 06:24:08.72 .net
- 総距離、12000里
７０００里＋１０００里＋４００×２里＋１０００里＋３００×２里＋１０００里＋５００里＋１００里＋＝１２０００里。
わざわざ細かく記述されてるのに総計が示せないとおかしいだろ。
総計が綺麗に示せるこの計算が正解。
細かく記述されてる北部九州が目的地で全てが整合します。
- 614 ：日本＠名無史さん：2024/04/17(水) 06:28:24.68 .net
- >>612
＞方可は2倍しないとダメでしょ。
する理由ないですけど
- 615 ：日本＠名無史さん：2024/04/17(水) 06:32:47.43 .net
- 女系をねじ込みたいだけだろ
纏向に宮跡が出土したなら、
崇神天皇の実在が証明されたと主張するべき事案
なのに女王卑弥呼を持ってくるということは、万世一系を破壊するのが目的なのか？
- 616 ：日本＠名無史さん：2024/04/17(水) 06:34:24.93 .net
- 万葉集に葛城の真弓の話がある
ワカフツ主は牛飼神で農耕神だが狩猟神の特徴もある
強力な弓は亀井遺跡から見つかっているな
亀だな
まだまだ謎が多いわ
- 617 ：日本＠名無史さん：2024/04/17(水) 06:39:00.85 .net
- 河内の聖徳太子廟は増えたり減ったりする無数の結界石に守られている
- 618 ：日本＠名無史さん：2024/04/17(水) 06:42:54.29 .net
- 葛城の産屋に飛び込んだのはミソサザイ
ミソサザイは岩と岩の隙間に巣を作る鳥
ミソサザイの服を着ていたのはスクナヒコナ
酒と薬と呪いの神さまだ
その後葛城とスクナヒコナは何らかの縁を持つのか？
- 619 ：日本＠名無史さん：2024/04/17(水) 06:45:51.60 .net
- 香島の天の大神と香取の大神
- 620 ：日本＠名無史さん：2024/04/17(水) 06:50:07.86 .net
- >>615
日本は元々兄弟相続や母系相続が真実なのだからしょうがない。万世一系や長子相続は儒教、朱子学由来の外来文化から定着したもの。
- 621 ：日本＠名無史さん：2024/04/17(水) 07:00:30.72 .net
- 卑弥弓呼が香島の天の大神、卑弥呼の次の男王が香取の大神じゃないのか？
どちらも奈良ではなく大阪側に宮があったんだろう
台与は摂津の稲倉山にいたトヨウケ
どの人物も纏向の平定の為に選ばれた人物じゃないのか？
邪馬台国卑弥呼は帥升の時代には既に始まっていた朝廷の存在を揺らがしたイレギュラーな存在
また孝安天皇以降の欠史の宮は大阪側にあったんじゃないか？
- 622 ：日本＠名無史さん：2024/04/17(水) 07:08:04.80 .net
- >>621
訂正安寧天皇以降の
- 623 ：日本＠名無史さん：2024/04/17(水) 07:15:11.23 .net
- 崇神天皇の宮も奈良かどうか不明だ
纏向遺跡の先の三輪山にオオタタネコが赴きそこから纏向遺跡に大きな変化が起きたんじゃないだろうか？
- 624 ：日本＠名無史さん：2024/04/17(水) 07:19:29.70 .net
- >>614
船のルート
／ ＼ ↘
／ 対馬 ＼ ↘(ここで400里)
＼ ／ ↙
＼ ／ ↙
(ここで更に400里)
一支の場合も同じ
- 625 ：日本＠名無史さん：2024/04/17(水) 07:45:12.13 .net
- >>610
>>613
「帯方郡から12000里（900㎞）で女王国に至る」の内訳
狗邪韓国まで7000里
+渡海1000里+対馬400里
+渡海1000里+壱岐300里
+渡海1000里+末盧500里+伊都100里＝奴国（博多）まで
合計11300里（850㎞）。
残り700里（50㎞）となり、伊都国（糸島）→奴国（博多）の北は玄海灘、東は百里で不弥国なので、南の筑紫平野に陸行するしかなく、奴国（博多）→吉野ヶ里まで50㎞でピッタリです！
ちなみに、投馬国からの「南水行十日陸行一月」は呉の背後、つまり「会稽東冶の東（沖縄那覇）にあり」とするための方便（虚構）だとすると辻褄が合いますよ。
https://pbs.twimg.com/media/GImPNooaMAAX5Dw?format=jpg
※魏志倭人伝の蛇足：投馬国⇒邪馬台国「南水行十日陸行一月」（呉の背後）
末盧国↘伊都国↘奴国→不弥国（九州北岸-福岡平野-直方平野）
...↑▲▲脊振山地▲▲.....↓
女王国（筑紫-日田-宇佐）↓〜複有国皆倭種（本州畿内説）東渡海千里
...↓...........【豊後水道】↓〜〜〜↓
狗奴国（菊池+熊本）......↓〜又有「侏儒国」在其南（四国阿波説）去女王四千里
......................投馬国（宮崎平野）
............................↓※蛇足「南水行十日陸行一月（虚構）」
会稽東冶〜〜〜架空の邪馬台国島（種子島～奄美大島～沖縄本島）
https://pbs.twimg.com/media/GHs4gahaIAAsYBe?format=png
- 626 ：日本＠名無史さん：2024/04/17(水) 07:47:29.00 .net
- 少なくとも纒向と九州は関係無い
- 627 ：日本＠名無史さん：2024/04/17(水) 07:52:51.80 .net
- ちなみに、投馬国からの「南水行十日陸行一月」は呉の背後、つまり「会稽東冶の東（沖縄那覇）にあり」とするための方便（虚構）だとすると辻褄が合いますよ。
https://pbs.twimg.com/media/GHs4h5HacAA3Xij?format=jpg
※魏志倭人伝の蛇足：投馬国→邪馬台国「南水行十日陸行一月」（呉の背後）
末盧国↘伊都国↘奴国→不弥国（九州北岸-福岡平野-直方平野）
...↑▲▲脊振山地▲▲.....↓
女王国（筑紫-日田-宇佐）↓〜複有国皆倭種（本州畿内説）東渡海千里
...↓...........【豊後水道】↓〜〜〜↓
狗奴国（菊池+熊本）......↓〜又有「侏儒国」在其南（四国阿波説）去女王四千里
......................投馬国（宮崎平野）
..................................↓※蛇足「南水行十日」
会稽東冶〜〜〜架空の邪馬台国島（種子島～奄美大島～沖縄本島＝「陸行一月」）
- 628 ：日本＠名無史さん：2024/04/17(水) 07:53:52.78 .net
- 九州勢力の飛び地として纏向があるんだよ
- 629 ：日本＠名無史さん：2024/04/17(水) 07:55:21.17 .net
- いかなる時も根拠を言えない九州説
- 630 ：日本＠名無史さん：2024/04/17(水) 07:56:04.48 .net
- つまり纏向は「女王国東渡海千里複有国皆倭種（本州）」
- 631 ：日本＠名無史さん：2024/04/17(水) 08:00:52.30 .net
- 不彌国（宇美）生まれの応神天皇が東征した
この人物が天皇家の始祖である
狗奴国の河内彦は熊本・河内町の有力豪族である
この子孫が大阪で応神を担ぎ河内王朝を開いた
- 632 ：日本＠名無史さん：2024/04/17(水) 08:01:48.49 .net
- つまり畿内説は邪馬台国なりすましオレオレ歴史詐欺
- 633 ：日本＠名無史さん：2024/04/17(水) 08:04:30.82 .net
- 纏向遺跡で宮殿跡を発見！
↓
良心的歴史学者「お、記紀に書かれる崇神天皇の纏向宮の実在が確認されたってことか、時代も3～4世紀でちょうど合致してるな」
邪馬台国キチガイ「（崇神天皇は完全に無視して）卑弥呼の宮殿！邪馬台国！畿内説バンザイ！！」
- 634 ：日本＠名無史さん：2024/04/17(水) 08:04:39.88 .net
- >>631
>狗奴国の河内彦は
狗古智卑狗（菊池彦）ですけど？ｗ
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