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邪馬台国畿内説 Part1014
- 1 :1 :2024/04/17(水) 20:57:01.47 .net
- 邪馬台国論の鉄板、畿内説のスレです。
【骨 子】
・3世紀中葉には、古墳時代が開始していた。(◆10,FAQ10,43)
・古墳出現期段階で、近畿中央部を中心に列島規模の政治連合が形成され始めていた。(◆2,4~6)
・北部九州博多湾岸地域は、既にこの政治連合の傘下にあった。(◆7)
ゆえに、倭女王卑弥呼の都があったのは畿内である。
邪馬台国論争ももう畿内で決着なのでロマンはありませんが
勝者の貫録を見せつつ、更なる真実を探求しましょう。
前スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1713161550/l50
◆0【 要 旨 】 ( >>2-12に各論、それ以下にFAQを付す )
纒向遺跡の発掘状況等から、ここには西日本の広域に影響力を持った宗教的指導者が君臨しており、それは各地の首長に共立され求心的に集約された権力基盤を持つ女性であったと考えられる。
その死亡時期は3世紀中葉とみられる。畿内に中国文化が急速に浸透する時期である。
これらを倭人伝の記事と対照すると、箸中山古墳の被葬者が倭人伝に記載ある曹魏に卑弥呼と呼ばれた人物であり、纒向が邪馬台国にあった倭女王の宮殿所在地であると同定できる。
2世紀の地球規模的寒冷化は、農業生産力を強化する社会的需要から指導的地位を占める析出集団の成長を強烈に促進し、弥生的青銅器祭祀を終息せしめ、高塚化した墳丘墓を現出させる。
換言すれば、弥生墳丘墓の巨大化が顕著な地域こそが、弥生社会に古墳時代へと向かう構造変化の著しい地域であり、3世紀に爆発的に広域化する萌芽期国家の中核である。自然環境変化に起因する社会構造変化が現象として纒向に凝集し結実したと言える。
倭人伝に記載された卑弥呼の活動期間は概ね庄内併行期に相当する。畿内様式の土器が漸進的に北部九州に流入していく時期であり、ことに那珂比恵地域への人口流入が急拡大する。
博多湾貿易が対外交渉の主役に躍り出るこの時期には、西日本各地の人々が韓人や楽浪商人と直接交渉による交易をする段階に入る。
絶域であった日本列島が中華社会と二国間の国交を再開した時期、この外的刺激で最も変化の生じた地域こそが当時の倭国の中枢である。
倭人伝述べるところの、3世紀前半末に曹魏と通交した倭の女王はどこにいたであろうか?
それは桜井市纒向以外にあり得ない。
- 444 :日本@名無史さん:2024/04/18(木) 19:50:18.11 .net
- >>441
じゃあ七万戸の邪馬台国はどこですか?
- 445 :日本@名無史さん:2024/04/18(木) 19:50:45.02 .net
- >>440
>三種の神器を畿内に持ち込んだかもしれん
つまり「九州人が纒向に移動した痕跡」と言えない
- 446 :日本@名無史さん:2024/04/18(木) 19:50:48.61 .net
- >>444
日本だよ
- 447 :日本@名無史さん:2024/04/18(木) 19:51:28.52 .net
- >>440
三種の神器などという統計学的に成立し得ないもので、九州人が纒向に入ったと見るべきではない
- 448 :日本@名無史さん:2024/04/18(木) 19:51:37.97 .net
- >>444
>じゃあ七万戸の邪馬台国はどこですか?
畿内
- 449 :日本@名無史さん:2024/04/18(木) 19:52:39.62 .net
- 銅鏡などの豪華な副葬、三種の神器などヤマト王権には伊都国からの影響が見られる
さらに寺澤薫は纒向の部族制国家の仕組み、北條芳隆は纒向の農事暦がそれぞれ北部九州から来たと考える
- 450 :日本@名無史さん:2024/04/18(木) 19:53:28.39 .net
- ヤマタイコク=ヤマトオオコク
単純にこれだよな
- 451 :日本@名無史さん:2024/04/18(木) 19:53:32.63 .net
- >>437
>違う言語圏の対立する国で
>どうしてトップの個人名が一文字違いなの?
文字は中国が勝手に付けたただの当て字だろ……
- 452 :日本@名無史さん:2024/04/18(木) 19:53:53.91 .net
- >>448
ちがうな
日本、古の倭奴国だ
- 453 :日本@名無史さん:2024/04/18(木) 19:54:38.33 .net
- 久住猛雄も纒向の埋葬儀礼は伊都国の影響が強く伊都国がヤマト王権樹立に関与していると言っている
- 454 :日本@名無史さん:2024/04/18(木) 19:54:58.69 .net
- >>449
伊都国の影響が見られるのは確かだが、九州人は纒向に来てない
伊都国の影響を受けた吉備の人が纒向に入った可能性なら、寺澤の言う通り排除できないであろう
- 455 :日本@名無史さん:2024/04/18(木) 19:56:36.49 .net
- >>453
そんなこと言えないでしょ
政治性を伴わない文化的影響かもしれない
- 456 :日本@名無史さん:2024/04/18(木) 19:58:31.90 .net
- >>454
だから伊都国の王族が吉備を経由してその勢力の協力を得て奈良盆地東南部を征服したのが神武東征伝承の実態だろう
- 457 :日本@名無史さん:2024/04/18(木) 19:59:15.12 .net
- >>448
主語デカすぎてお話にならん
- 458 :日本@名無史さん:2024/04/18(木) 20:01:45.07 .net
- >>449
寺澤薫は九州色が薄いから九州からじゃないと明言してるけど?
- 459 :日本@名無史さん:2024/04/18(木) 20:02:10.82 .net
- >>455
土器が政治的支配下の証拠だと執拗に主張する人はいるね
- 460 :日本@名無史さん:2024/04/18(木) 20:02:27.73 .net
- 邪馬台国が畿内であることは疑いようがない
「主語がでかい」などというAbema用語では否定できない
- 461 :日本@名無史さん:2024/04/18(木) 20:02:42.15 .net
- >>457
>主語デカすぎてお話にならん
あなたの日本語、日本人にわからない
- 462 :日本@名無史さん:2024/04/18(木) 20:03:34.18 .net
- 頂上決戦、畿内自生説vsアンチ畿内自生説
- 463 :日本@名無史さん:2024/04/18(木) 20:03:40.13 .net
- >>460
結論が先に固定されてそこに至るまでの全てを都合よく取捨選択する典型的な畿内説的思考
- 464 :日本@名無史さん:2024/04/18(木) 20:03:57.76 .net
- 卑弥呼の時代もしかするとそれ以前かも知れんが朝鮮半島は倭人居住地だった
中国は半島と列島を合わせて倭と呼んでいた
極南海の列島を特に倭奴国と呼んでいた
その後朝鮮三国が独立して日本が領土を失って日本列島だけを指して倭と呼ぶようになった
- 465 :日本@名無史さん:2024/04/18(木) 20:04:42.24 .net
- >>459
>土器が政治的支配下の証拠だと執拗に主張する人はいるね
それは当然圧倒的多数派の考え方
首長の葬送祭祀が畿内式になるということは、そういうこと
- 466 :日本@名無史さん:2024/04/18(木) 20:05:01.87 .net
- >>463
元は九州説なので、それは間違い
俺もトナカイも元は九州説
- 467 :日本@名無史さん:2024/04/18(木) 20:06:20.52 .net
- >>464
>中国は半島と列島を合わせて倭と呼んでいた
島国と明記してますが
- 468 :日本@名無史さん:2024/04/18(木) 20:10:12.73 .net
- >>451
>文字は中国が勝手に付けたただの当て字だろ……
1音節1文字で聞き取っている
- 469 :日本@名無史さん:2024/04/18(木) 20:10:21.06 .net
- >>458
それは私が読んだものと違うね
- 470 :日本@名無史さん:2024/04/18(木) 20:10:43.72 .net
- 寺澤は吉備東遷説だろ
- 471 :日本@名無史さん:2024/04/18(木) 20:11:37.91 .net
- 九州説には
1根拠のない思い込み
2ただのウソ
以外に分類できる主張がない模様
- 472 :日本@名無史さん:2024/04/18(木) 20:13:00.65 .net
- >>467
おそらく卑弥呼の時代よりもっと以前
だって倭の北岸とか倭と接するとかどう考えても半島を倭と言ってるでしょ?
- 473 :日本@名無史さん:2024/04/18(木) 20:13:14.65 .net
- このスレッドにいるスーパー素人の九州説の皆さんが、やっと定説畿内説の領域に来れたように感じる
後は、九州人がどれだけヤマト王権に影響力を持ったかの争いになると、畿内説スレッドとしては良いのではないでしょうか?
- 474 :日本@名無史さん:2024/04/18(木) 20:13:43.93 .net
- >>469
>それは私が読んだものと違うね
あなたの読んだものの書名と当該文章を書いてね
- 475 :日本@名無史さん:2024/04/18(木) 20:14:10.17 .net
- >>473
それただの寺沢
- 476 :日本@名無史さん:2024/04/18(木) 20:14:59.65 .net
- 今の所、伊都国東遷説はノンプロの岡上だけ
- 477 :日本@名無史さん:2024/04/18(木) 20:16:53.44 .net
- >>472
>だって倭の北岸とか倭と接するとかどう考えても半島を倭と言ってるでしょ?
北岸とは対岸のこと
釜山と対馬は接している
- 478 :日本@名無史さん:2024/04/18(木) 20:17:17.00 .net
- 九州の都が伊都国
同じ九州に都が2つあるという事は無い
- 479 :日本@名無史さん:2024/04/18(木) 20:19:40.61 .net
- 久住は、伊都国には王がいる説を採用しているな
そのように最近ツイートしてる
誰か、久住のアカウントに「親魏倭王卑弥呼」もいて、伊都国にも王がいるのはおかしいと思いませんか?と聞いてくれ
- 480 :日本@名無史さん:2024/04/18(木) 20:21:18.92 .net
- >>477
海で隔ててるだろうがよ
しかも東西は海で南は倭と接すると書いてるんだから
- 481 :日本@名無史さん:2024/04/18(木) 20:21:54.24 .net
- >>479
通説を「おかしい」なんて誰がいうの?
- 482 :日本@名無史さん:2024/04/18(木) 20:23:13.93 .net
- >>481
半島には王がいないのに、なぜ倭国には王が2人もいるの?
- 483 :日本@名無史さん:2024/04/18(木) 20:23:27.43 .net
- >>480
>海で隔ててるだろうがよ
隔ててたらなに?
接してるでしょ
- 484 :日本@名無史さん:2024/04/18(木) 20:24:18.11 .net
- 伊都国の王は名前がない
本当にいたのか?
- 485 :日本@名無史さん:2024/04/18(木) 20:25:10.61 .net
- >>483
>北岸とは対岸のこと
これがそもそもおかしいだろうがよ
おまえは北岸=対岸なのか?
- 486 :日本@名無史さん:2024/04/18(木) 20:27:53.53 .net
- >>485
>おまえは北岸=対岸なのか?
中国では一般的にそう
- 487 :日本@名無史さん:2024/04/18(木) 20:29:23.43 .net
- ほれ、呉の太伯が使っていた呉のあった長江下流域から出土した三本足の
生えた不思議すぎる炊飯器(嘲笑
長江下流域で出土した土器(南京博物館)
http://ak-d.tripcdn.com/images/1mi6e2234a3vvhy5c133F_W_400_0_R5_Q90.jpg?proc=source/trip
.
- 488 :日本@名無史さん:2024/04/18(木) 20:29:25.43 .net
- >>486
聞いた事ないわ
対馬の北岸が朝鮮半島なのか?
- 489 :日本@名無史さん:2024/04/18(木) 20:30:17.47 .net
- >>482
>半島には王がいないのに、なぜ倭国には王が2人もいるの?
倭国には王はひとりしかいない
伊都国は別の国
だって女王国に含まれないでしょ
- 490 :日本@名無史さん:2024/04/18(木) 20:30:53.20 .net
- 九州説の皆さんもこのスレッドでは、ひとまず畿内説になって話をしてみてくれませんか?
九州説の皆さんは、畿内自生説を倒す役回りをすると。
これをすることでもちろん九州説の皆さんは畿内説になってしまうんですけど、真実に辿り着けますよ
- 491 :日本@名無史さん:2024/04/18(木) 20:31:07.38 .net
- >>488
>聞いた事ないわ
無知だから
- 492 :日本@名無史さん:2024/04/18(木) 20:32:00.89 .net
- >>491
朝鮮半島は対馬の北岸て事なんだよな?
- 493 :日本@名無史さん:2024/04/18(木) 20:33:27.43 .net
- >>484
>伊都国の王は名前がない
ないんじゃなくて書いてないんでしょ
倭国じゃなくて付庸国だから
- 494 :日本@名無史さん:2024/04/18(木) 20:34:13.44 .net
- >>489
伊都国は明確に倭国である
漢委奴国王(漢から委奴国王に下賜された)金印である
- 495 :日本@名無史さん:2024/04/18(木) 20:40:47.72 .net
- 卑弥弖呼でヒミテコだろ
- 496 :日本@名無史さん:2024/04/18(木) 20:47:06.13 .net
- 奈良盆地の南大和に大和の起源があるのも興味深い
神武天皇が未開な部族を制圧した東方征伐のすえ
南奈良盆地の橿原市で神武天皇が日本国を興したのも象徴している
そして南大和から文化程度が劣る遅れた北へ北へと北の平地を
開拓していった日本の歴史も興味深い地下水脈だ
- 497 :日本@名無史さん:2024/04/18(木) 20:49:22.23 .net
- >>494
>伊都国は明確に倭国である
>漢委奴国王(漢から委奴国王に下賜された)金印である
つまり倭国王じゃない
残念でした
- 498 :日本@名無史さん:2024/04/18(木) 20:50:09.03 .net
- >>496
マジですか?
- 499 :日本@名無史さん:2024/04/18(木) 20:51:24.02 .net
- >>497
>>464
- 500 :日本@名無史さん:2024/04/18(木) 20:54:01.16 .net
- >>498
本当だ
南部奈良盆地の橿原市の歴史をググッてみればわかる
事実の事象だ
- 501 :日本@名無史さん:2024/04/18(木) 20:59:35.53 .net
- >>499
空想聞かされてもねー
- 502 :日本@名無史さん:2024/04/18(木) 21:07:59.66 .net
- >>501
完璧な論理構成だろ
- 503 :日本@名無史さん:2024/04/18(木) 21:13:41.83 .net
- 九州説に論理はない
欲望があるだけ
- 504 :琪瑛教大祭酒:2024/04/18(木) 21:15:54.92 .net
- 王が二人居ようが三人居ようがおかしくない
隋書、宇佐に秦王国があるんだよ、倭に属し当然王国であるからには王が居たんだろ。
吾輩は神武が居たと思うぞ
- 505 :日本@名無史さん:2024/04/18(木) 21:16:52.31 .net
- 寺澤は伊都国中心の倭国すなわち「イト倭国」が大和に遷都したと見る
岡上は寺澤の受け売り
- 506 :日本@名無史さん:2024/04/18(木) 21:17:29.35 .net
- >>505
以下の記事参照
https://www.sankei.com/article/20220203-WO5PBIS6HZMNVJFJEMX6V4C45Y/
- 507 :日本@名無史さん:2024/04/18(木) 21:19:51.94 .net
- 自称王なんか何人いてもいいだろ
- 508 :日本@名無史さん:2024/04/18(木) 21:21:51.43 .net
- 北條芳隆も初期ヤマト王権が北部九州から奈良盆地東南部に本拠地を移し、これが神武東征伝承に繋がったと見る
https://bunkazai.city.fukuoka.lg.jp/maibun/files/download/information_blocks/d14e0537-8587-4fae-afa9-bfd005f66505/value01/value02
「平原・吉野ヶ里から纒向への日の出暦の移設は、倭人社会が経験した歴史の一断面でした。さらにその記憶は、やがて神武東征譚へと昇華し記紀神話に残されたのだと思います。 奈良盆地の中央にある唐古・鍵遺跡で使用された伝統的な日の出暦と指標となった龍王山の峯峰は、そののちの奈良盆地の景観設計を大筋で規定することになりました。しかし2世紀後半に発生した「倭国大乱」を経て卑弥呼が女王に共立された段階になると、初期大和王権は、本拠地である首都を北部九州から奈良盆地の東南部に移設した可能性が高く、それが纒向遺跡の成立です。このとき誕生した大型建物Dは、この王権の中枢的な祭礼拠点であり、そこから平原・三雲暦計を基盤とする時間の支配に乗り出すことを意図したのだろうと推測できます。社会の支配に不可欠な暦の移植ですから、この授受関係は神武東征と矛盾しません。つまり私が導いた暦の問題は、原田大六が1954年に提起した東遷邪馬台国説を支持するものとなりました。」
- 509 :日本@名無史さん:2024/04/18(木) 21:23:56.75 .net
- >>505
>寺澤は伊都国中心の倭国すなわち「イト倭国」が大和に遷都したと見る
遷都とは違うな
「イト倭国」は解体して「新生倭国」が出来たんだから
別の国だ
- 510 :日本@名無史さん:2024/04/18(木) 21:25:34.49 .net
- 久住猛雄も伊都国がヤマト王権の成立に伊都国が関与していたと見る
「>大陸の混乱で貿易に頼る北部九州勢力が弱体化
そんな根拠や状況は全くないと、2007年に『考古学研究』53-4の「「博多湾貿易」の成立と解体」で書いて(考古学研究会総会発表論文化)、お陰様で支持も多く(明確な反論もなく)、「自生説」的な方をも含んで多数引用していただいている状況なんですが」
「また、「離反」したとかいう中に北部九州勢力ど真ん中の伊都国を入れてるとか、適当ですね。むしろ平原の埋葬儀礼と前期初頭の古墳埋葬儀礼の継承(もちろん変化もありますが)見ると、新倭王権成立そのものに伊都国が深く関与したと考えざるを得ません」
「未だに、邪馬台国時代の北部九州を「成り下がった」とする人まだまだいるんだ?とため息」
「ここでいうロジスティクスは、奈良盆地軍が弥生終末に北部九州を制圧云々という言説への批判。わかってないですね。ていうか奈良盆地軍が北部九州制圧とかまだ妄想してるのですか?考古学的証拠出してください。→」
「武力制圧の根拠にはなってませんけど?
十分だと思うなら思っていてください。
しかし不思議なことに北部九州って、この時代王族将軍の「平定」対象になってない。なぜか?
ヤマト王権成立そのものに深く関与した親藩譜代の地域だからですよ。」
- 511 :日本@名無史さん:2024/04/18(木) 21:26:35.31 .net
- >>503
俺は伊勢遺跡説であって九州説じゃないから
投馬国五万戸は大国で邑じゃ無いから
- 512 :日本@名無史さん:2024/04/18(木) 21:26:53.99 .net
- >>508
これは論理として欠陥があるね
暦なんて文化は新興国が学んで当然だから
- 513 :日本@名無史さん:2024/04/18(木) 21:29:15.76 .net
- >>510
学者が全員消えた九州説が
畿内説の学者に寄生する構図
- 514 :日本@名無史さん:2024/04/18(木) 21:43:55.25 .net
- >>513
私の北部九州倭国と畿内ヤマト王権の並立説は最近主流になった畿内自生説批判派の考古学者(寺澤・北條・松木・久住など)と理論的にはすこぶる相性がいい
彼らの見解を讀めば詠むほど私の説(伊都国→東征してヤマト王権に発展、筑後邪馬台国→北部九州に残って田油津媛の代で滅亡、ただし北部九州倭国としての完全な滅亡は磐井の乱)をサポートしてくれてるんじゃないかと思うほどだ
ただ残念なのは、旧山門郡地域は田畑が広がるため殆ど考古資料の発掘がなされておらず考古学的根拠に乏しいことだ
このため筑後山門説は考古学者の支持が得られにくい
しかし、証拠がないことはなかったことの証拠ではない
Absence of evidence is not evidence of absence.
- 515 :日本@名無史さん:2024/04/18(木) 21:45:04.02 .net
- しかしなんのために九州北部から辺境の纏向に東遷したのだらうか?
江南に移った晋のように異民族の圧迫だらうか?
九州北部を繁栄させたのは楽浪郡、諸韓国との交通の利得によるものだらうが、その地政学的な優位性を全て捨て去ってまで内陸奥深くまで遷ったのはどういう理由があってか?
- 516 :日本@名無史さん:2024/04/18(木) 21:45:36.77 .net
- >>514
読めば読むほど、が変な変換をしていた
- 517 :日本@名無史さん:2024/04/18(木) 21:54:24.25 .net
- 伊都国は2世紀に原の辻三雲貿易を仕切り、日本列島への鉄輸入を押さえていた
こうした伊都国の強権に対する周辺諸国の反発が倭国乱に繋がり、伊都国ではない国(筑後邪馬台国)の巫女女王の共立に繋がって、伊都国の王族は東征したのだと考える
こうした経緯で、代々王がいたはずの伊都国に魏志倭人伝記述時点では王がいない(残ったメンバーで卑弥呼共立を容認)という状況になったのだろう
またこうした流れを受け、日本列島と大陸との貿易も、原の辻󠄀三雲貿易から博多湾貿易に移行する
- 518 :日本@名無史さん:2024/04/18(木) 21:58:26.64 .net
- 倭国大乱になった経緯が大倭王の不在だからそのタイミングで統治者一族の移動があっても不思議はないだろうな
しかしそうすると大乱→新大倭王の共立があったのは大倭王が不在になった旧地域ということになるが
- 519 :日本@名無史さん:2024/04/18(木) 22:00:07.40 .net
- まあ邪馬台国九州説が死んでることには変わりない
- 520 :日本@名無史さん:2024/04/18(木) 22:02:52.15 .net
- .
投馬国(ダウマコク)は岡山にあった「たまのくに」
都は倉敷市と岡山市の中間あたりに位置する上東遺跡あたり
当時はヤマトに奈良という呼称がまだなかったように吉備という呼称もまだない
玉や玉島など、当時の「たまのくに」という呼称の名残というか残骸が周辺に
残っている
投馬国の場合、当時は穴海になっていて海岸線が今よりもはるかに内陸にあったため、
都である中心港の遺構がかなり内陸にあったのだ
今の倉敷市と岡山市の大部分は当時はまだ海の底だったのである
郡使は今の岡山の玉に寄港したのではなく、今では内陸になってしまった当時の
たまのくにの中心港だった上東遺跡に寄港したのである
https://stat.ameba.jp/user_images/20170602/00/kadoyas02/c9/40/j/o0454031313951122410.jpg?caw=1125
.
- 521 :日本@名無史さん:2024/04/18(木) 22:04:00.17 .net
- >>1さんのテンプレをまず読んでスレに参加すべきだな
おおよその難癖はテンプレでクリアされている
九州説信者の参加も拒否しないが最低の礼儀は守るべきだ
- 522 :日本@名無史さん:2024/04/18(木) 22:05:44.04 .net
- テンプレは読んだがちっとも賛成できない
畿内自生説批判派考古学者の意見の方が圧倒的にしっくりくる
- 523 :日本@名無史さん:2024/04/18(木) 22:06:07.73 .net
- >>521
>九州説信者の参加も拒否しないが
九州説となら、トンデモ同士互角に戦えるからな。 @阿波
- 524 :日本@名無史さん:2024/04/18(木) 22:07:18.77 .net
- 日本人の祖先、3系統か 理研、ゲノム解析で新説
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO80092980X10C24A4CT0000/
な、どんどん古墳時代のカオスが明らかにされつつある
4世紀の大和王権の脆弱性はもはや否定できなくなっている
- 525 :日本@名無史さん:2024/04/18(木) 22:09:15.32 .net
- 中国の正史 魏書 第三十巻収蔵『 魏志倭人伝 』によると
女王邪馬台国の以北には、一大率を置き北方諸国を検察し
小国が群がるの北方の人々は邪馬台国から派遣された駐留軍を怖れ憚る。
常に伊都国で植民地にする北方諸国を治める。北方に於ける視察官の如く有り。
卑弥呼女王が中国皇帝に使を遣わし、(中国の)京都、帯方郡、諸韓国を巡って
中国の統治機関あったの韓国半島の群から倭国に物資を送る時、港で物資を検閲する
また倭の国々を統治する邪馬台国の女王卑弥呼に、多くの倭の国々は
邪馬台国を宗主と仰ぐ文書、賜遺の物を献上するが数が多すぎて手違いが起こりやすい。
と中国側の正史魏志倭人伝に記録されてあるけど
どう考えても南九州に倭国の最高峰邪馬台国が君臨してたとしか考えられない
- 526 :日本@名無史さん:2024/04/18(木) 22:12:13.50 .net
- >>524
九州説はいつも学者の言ってることの正反対
- 527 :日本@名無史さん:2024/04/18(木) 22:12:28.97 .net
- キタは当時の言葉で西のこと
畿内の邪馬台国が西の九州に地方官を置いていたという話
- 528 :日本@名無史さん:2024/04/18(木) 22:15:21.27 .net
- >>524
縄文系、弥生系、古墳系ではなく
沖縄縄文系、関西黄河流域系、東北由来不明系なのか
- 529 :日本@名無史さん:2024/04/18(木) 22:15:39.40 .net
- 遷都かどうか分からんよ
ただの拠点かもしれんし
そういうところが各地にあったのかもしれんし
南の邪馬台国もそのようなものだったかもしれんし
- 530 :日本@名無史さん:2024/04/18(木) 22:17:16.09 .net
- 大和って伊都国から伝送して返信するのに時間かかりすぎない?
- 531 :日本@名無史さん:2024/04/18(木) 22:19:36.09 .net
- 纏向は計画巨大都市だからな
内乱を経て女王を共立した「倭国」とはまったくの別物だから
- 532 :日本@名無史さん:2024/04/18(木) 22:26:32.22 .net
- 別物って理由ないよな
- 533 :日本@名無史さん:2024/04/18(木) 22:27:13.13 .net
- 全ての謎は不弥国にある。
旅程記事の中に記されているのだから、単に国名を紹介したのではなく、女王国に至る途上の国として魏使が実際に訪れている集落である。
比定地としては、宇美町とされることが多く、そこから水行20日で投馬国だが、河川の移動は『泝』という文字を使うのが一般である。となると不弥国を宇美町とすることは苦しくなる。では『水行』を海上移動とすると、不弥国は海に面した国であり、その港から海上を移動したことになる。北九州市あたりと考えれば『南』に水行することも可能だろう。100里で奴国、100里で不弥国とする記述からは、伊都国から離れすぎてる気もするが国の境から国の境の間を100里として、奴国を広大な領域の国とすればなんとか行けるのか。
しかし、不弥国を九州北岸の国とした場合、なぜ魏使は伊都国から不弥国まで陸行したのかが分からなくなる。
それとも末盧国や伊都国の場所を通説と変えていくという手もある。末盧国を宗像あたりにしたり、伊都国を吉野ヶ里あたりにすれば、不弥国の比定地もまた変わってくる。不弥国を周防灘に面した国と考える人もいるかも知れない。しかし末盧国を名護屋か唐津、伊都国を糸島郡深江、奴国を那珂郡博多とする通説に反するのは難しい。
いずれにしろ、不弥国の位置が皆目分からないのである。わかってる人は天才であろう。
- 534 :日本@名無史さん:2024/04/18(木) 22:28:23.16 .net
- >>530
>大和って伊都国から伝送して返信するのに時間かかりすぎない?
それは律令時代の奈良の都も変わりない
- 535 :日本@名無史さん:2024/04/18(木) 22:30:43.95 .net
- 邪馬台国の女王・卑弥呼と常に仲が悪かった狗奴国の王である卑弥弓呼の子が
九州から逃げるように天皇家の祖としてまだ閉ざされた地の畿内に進出した訳よ
- 536 :日本@名無史さん:2024/04/18(木) 22:42:15.56 .net
- 邪馬台国は、うてな遺跡です。
- 537 :日本@名無史さん:2024/04/18(木) 22:46:02.69 .net
- >>535
凄い着眼点だね
謎だったパズルのピースがどんどんハマっていく!
- 538 :日本@名無史さん:2024/04/18(木) 22:53:21.21 .net
- おーい山田君!ノーベル賞1枚!
- 539 :日本@名無史さん:2024/04/18(木) 23:07:12.57 .net
- >>534
ずっと後の時代と同じだから問題ないというもよくわからん
船の歴史は知らんからなんとも言えんが、多少大きくなり途中の停泊回数も少なくなるだろうし、陸上なら馬の導入、道中の国々の安全度だとかは違うだろうに
- 540 :日本@名無史さん:2024/04/18(木) 23:09:29.81 .net
- 3世紀の航海は地上の山や海岸線などから目を離さずの海岸水行だった。
だから韓国は東に行ったり南に行ったりして忙しい。
それを考えれば九州北部を散策してのち、山陰や畿内に行ったとしても別に不自然ではない。
船を係留して上陸したというのも普通にあっただろう。
- 541 :日本@名無史さん:2024/04/18(木) 23:14:01.64 .net
- >>539
>ずっと後の時代と同じだから問題ないというもよくわからん
干満を使う内航はいつの時代も船速が同じ
つまり所要日数も同じ
- 542 :日本@名無史さん:2024/04/18(木) 23:15:40.57 .net
- 帯方郡から伊都国に先進国の船がやってくるようになったのは何時からだろう?
- 543 :日本@名無史さん:2024/04/18(木) 23:16:07.38 .net
- 旧唐書 四面小島五十餘国皆附属為其王姓阿毎氏置一大率検察諸国皆畏附之
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