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邪馬台国畿内説 Part1015
- 1 :1 ◆ondZSOlfxeS6 :2024/04/20(土) 11:41:28.40 .net
- 邪馬台国論の鉄板、畿内説のスレです。
【骨 子】
・3世紀中葉には、古墳時代が開始していた。(◆10,FAQ10,43)
・古墳出現期段階で、近畿中央部を中心に列島規模の政治連合が形成され始めていた。(◆2,4~6)
・北部九州博多湾岸地域は、既にこの政治連合の傘下にあった。(◆7)
ゆえに、倭女王卑弥呼の都があったのは畿内である。
邪馬台国論争ももう畿内で決着なのでロマンはありませんが
勝者の貫録を見せつつ、更なる真実を探求しましょう。
前スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1713355021/l50
◆0【 要 旨 】 ( >>2-12に各論、それ以下にFAQを付す )
纒向遺跡の発掘状況等から、ここには西日本の広域に影響力を持った宗教的指導者が君臨しており、それは各地の首長に共立され求心的に集約された権力基盤を持つ女性であったと考えられる。
その死亡時期は3世紀中葉とみられる。畿内に中国文化が急速に浸透する時期である。
これらを倭人伝の記事と対照すると、箸中山古墳の被葬者が倭人伝に記載ある曹魏に卑弥呼と呼ばれた人物であり、纒向が邪馬台国にあった倭女王の宮殿所在地であると同定できる。
2世紀の地球規模的寒冷化は、農業生産力を強化する社会的需要から指導的地位を占める析出集団の成長を強烈に促進し、弥生的青銅器祭祀を終息せしめ、高塚化した墳丘墓を現出させる。
換言すれば、弥生墳丘墓の巨大化が顕著な地域こそが、弥生社会に古墳時代へと向かう構造変化の著しい地域であり、3世紀に爆発的に広域化する萌芽期国家の中核である。自然環境変化に起因する社会構造変化が現象として纒向に凝集し結実したと言える。
倭人伝に記載された卑弥呼の活動期間は概ね庄内併行期に相当する。畿内様式の土器が漸進的に北部九州に流入していく時期であり、ことに那珂比恵地域への人口流入が急拡大する。
博多湾貿易が対外交渉の主役に躍り出るこの時期には、西日本各地の人々が韓人や楽浪商人と直接交渉による交易をする段階に入る。
絶域であった日本列島が中華社会と二国間の国交を再開した時期、この外的刺激で最も変化の生じた地域こそが当時の倭国の中枢である。
倭人伝述べるところの、3世紀前半末に曹魏と通交した倭の女王はどこにいたであろうか?
それは桜井市纒向以外にあり得ない。
- 350 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 15:19:22.25 .net
- >>347
島の南まで、船なら何日、陸を歩けば何日かかるか把握してただろうと
- 351 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 15:23:21.49 .net
- >>349
普通にかかるな
- 352 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 15:27:06.07 .net
- >>341
これが正解!
- 353 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 15:27:54.88 .net
- >>350
水行ひと月で陸行でもひと月って事か?
- 354 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 15:29:40.65 .net
- 海南島と風俗が同じって言ってるんだから、
>>341が正解だよ
- 355 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 15:30:59.62 .net
- 隋書「東西五月行南北三月行」
- 356 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 15:32:26.92 .net
- 里数記事12000里を時間に換算したのが日数記事60日だよ。
- 357 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 15:33:53.63 .net
- >>354
場所も定かじゃない古い資料だと思うけどな
- 358 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 15:34:00.21 .net
- 毎日同じことだけを垂れ流す面白味もない九州説
- 359 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 15:35:57.48 .net
- まるで畿内説が新しいことを言ってるみたいじゃん
単なる事大主義者なのに
- 360 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 15:36:23.35 .net
- つまり畿内説は邪馬台国なりすましオレオレ歴史詐欺
- 361 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 15:37:33.82 .net
- >>286
それは『魏志倭人伝に記述されてる邪馬台国』の話とは無関係
日本側の歴史にこじつけて寄せようとするのは君の願望がそうさせてる
- 362 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 15:38:59.96 .net
- 三角縁神獣鏡を論破しないと通説畿内説はびくともしない
- 363 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 15:40:44.79 .net
- >>359
橿考研の所長が「3世紀末の奈良盆地には、邪馬台国とは比較にならない圧倒的な王権が存在した」という主張から、初期ヤマト王権の見直しが迫られている
- 364 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 15:40:55.36 .net
- 於投馬 → 上古音qa doː mraːʔ → カドマ
カドマ国を探そうぜ
- 365 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 15:40:57.66 .net
- 魏志倭人伝は倭国に関するあらゆる資料をかき集めてつなぎ合わせたもの
時代なんてバラバラだ
- 366 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 15:45:34.08 .net
- 当初、「共立」でしか誕生し得なかった邪馬台国は、卑弥呼の時代を経て、布留ゼロ以降は独走体制に入った
- 367 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 15:46:03.67 .net
- 本場中国で1枚しか出土してない三角縁神獣鏡が卑弥呼の鏡?
100枚はオリジナルで、500枚はコピー?
- 368 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 15:50:12.95 .net
- >>367
100枚はオリジナルで、500枚はコピー?
これは足りないから作ったって事でおかしいと思わないのよ
- 369 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 15:51:22.04 .net
- >>349
古代の航海は運任せで、無茶苦茶人死んでた
卑弥呼みたいなのが卜骨祈祷して、航海日を決めてた
https://www.pref.tottori.lg.jp/secure/1233485/13bokkotu.pdf
- 370 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 15:51:38.89 .net
- 古墳の9割が盗掘されてるというのだから600枚も発見される三角縁は大量に流通していた国産品確定だろ
- 371 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 15:52:11.33 .net
- 150年前は、斜縁神獣鏡も三角縁神獣鏡と区別されていなかったらしい
それほど非常によく似ているということだ
- 372 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 15:53:54.63 .net
- >>369
中国人がそんなあほな事するかよ?
- 373 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 15:58:07.19 .net
- 神獣鏡の柄見ても違いがよくわからんもんな
三角縁とか知るかよ?
- 374 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 16:14:13.85 .net
- 三角縁神獣鏡の文様は100種類くらいあるようだから
日本で作ってたら、それはそれですごい
- 375 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 16:15:16.66 .net
- >>353
現在だと海上だが、言ったときも同じく海上だっただろう。
- 376 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 16:18:58.34 .net
- >>374
そんな種類があるのに中国で出土しないとか完全に国産だよね
考古学的にこれを中国製の鏡と言い張るのは無理がある
- 377 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 16:23:14.42 .net
- 国産であるかに関わらず、この三角縁神獣鏡こそが通説畿内説の証拠
ここを破綻させることができないと畿内説はびくともしない
- 378 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 16:23:24.42 .net
- >>364
カドムラじゃん
- 379 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 16:24:11.43 .net
- 小ちゃい仿製鏡作ってた日本で
いきなり三角縁の文様100種類作るのは無理だと思うがな
- 380 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 16:27:01.43 .net
- >>376
>考古学的にこれを中国製の鏡と言い張るのは無理がある
考古学者が中国製の鏡と言ってるんだけど
- 381 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 16:27:20.27 .net
- 作ったのは渡来人
- 382 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 16:27:33.75 .net
- だから黒塚古墳の中央に置いてあった画文帯神獣鏡が中国から貰ったやつで
周囲に置いてあった三角縁神獣鏡が国産かもしれんだろ
- 383 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 16:28:53.21 .net
- 原料は全て輸入ものってのがミソか
- 384 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 16:29:49.57 .net
- >>378
それで行くなら邪馬臺はヤムラダになるな
- 385 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 16:30:17.04 .net
- >>377
西晋鏡より後の形式なんだから4世紀の鏡
- 386 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 16:33:07.84 .net
- 画文帯神獣鏡を参考に三角縁神獣鏡を作ってもおかしくない
柄なんか似たようなもんだから
- 387 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 16:35:43.01 .net
- 3世紀末の桜井茶臼山古墳から三角縁神獣鏡は26面出ている
- 388 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 16:38:28.64 .net
- 一つの墓から大量に出る三角縁神獣鏡が卑弥呼の鏡の訳ないだろw
- 389 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 16:40:40.56 .net
- 景初4年鏡は、三角じゃなくて、斜縁だからな
それに平縁の紀年銘鏡も出てるから畿内説はびくともしない
- 390 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 16:41:24.40 .net
- 台与の代に追加注文したんじゃないか
- 391 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 16:44:09.10 .net
- 洛陽から来た鏡は国内をいくらでも動くが、「宮室楼観城柵厳設」遺跡はビクとも動かんよw
- 392 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 16:46:22.33 .net
- 班布二匹二丈で銅鏡百枚だから
真珠五千孔も贈ってるんだから千枚くらいくれるだろ
- 393 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 16:46:49.67 .net
- >>391
卑弥呼の墓は何処だよ
- 394 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 16:50:51.93 .net
- >>393
そのうち脊振山から見つかるさ
無理に決めつけてもいかんよw
- 395 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 16:51:11.90 .net
- 卑弥呼の事績とは無関係の年号が出てくる紀年銘鏡w
- 396 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 16:53:14.86 .net
- >>394
http://www.xufu-saga.com/jomon-yayoi-map.htm
範囲狭いんだからすぐ見つかるはずだろ
- 397 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 16:56:36.66 .net
- >>380
中国を代表する考古学者、王仲殊(中国社会科学院の考古研究所の所長であった)
「もはやいわずもがなであるが、広峯十五号墳で出土し、あと一つ辰馬考古資料館の所蔵になる
景初四年銘の三角縁盤龍鏡もまた、陳是(陳氏)が日本で作ったものなのである。
まさに陳是本人は海東の『絶域』にあったので、魏が既に『正始』の年号に改めたことを製作の時点では知らなかった。
そこで先に三角縁神獣鏡を作った際に銘文の中で使った『景初三年』という紀年の後を受けて
三角縁盤龍鏡では『景初四年』の紀年を記してしまった。」
「二十世紀の80年代以降になると、中国本土及び朝鮮半島の地域内に
三角縁神獣鏡の出土例が完全に存在しない事が確認されたのち、
魏鏡説は成立が難しくなりました。
特に1986年10月に二面の景初四年銘の三角縁盤龍鏡が発見され
いわゆる特鋳説もまた立説の余地が無くなりました。
これは鉄のように固い事実です」
- 398 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 16:57:54.94 .net
- >>380
おまけ
邪馬台国畿内説に立っている考古学者、石野博信氏ですら
「(三角縁神獣鏡は)ヤマト政権が弥生以来の祭式を廃止し、中国鏡をモデルとして四世紀にヤマトで創作した鏡である」
と述べている。
結論
三角縁神獣鏡は四世紀の鏡
三角縁神獣鏡が
出土した古墳は全て四世紀以降に作られた古墳である
- 399 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 16:58:58.65 .net
- >>365
>魏志倭人伝は倭国に関するあらゆる資料をかき集めてつなぎ合わせたもの
>時代なんてバラバラだ
理由のない決めつけは
時間の無駄
- 400 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 16:59:55.23 .net
- 広峰15号景初4年鏡は、三角縁ではなく斜縁盤龍鏡
- 401 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 17:00:25.38 .net
- 魏の青龍、景初、正始と呉の赤烏は卑弥呼の時代とビンゴじゃん。公孫氏と高句麗が魏にフルボッコされた時代。中国に恐怖した東アジアw
- 402 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 17:02:20.77 .net
- 国産だとしても畿内説がびくともしないのは、三角縁神獣鏡が大きな要因
- 403 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 17:05:51.98 .net
- 女王國東渡海(伊勢湾)千餘里復有國皆倭種 → 至狗奴国 = 久努国(くののくに)
久 努 国 ( く の の く に )
久 努 国 ( く の の く に )
馬鹿のおかげで狗奴国の場所が露わにwwww
- 404 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 17:11:30.50 .net
- 大王の系譜
纒向石塚→ホケノ山→箸墓→西殿塚→桜井茶臼山→メスリ山→行燈山→渋谷向山→五社神→宝来山→佐紀陵山→佐紀石塚山→津堂城山→仲ツ山→上石津ミサンザイ→誉田御廟山→大仙陵古墳
- 405 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 17:14:54.84 .net
- この脳死コピペするやつって昔から居るの?
- 406 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 17:16:53.80 .net
- 王仲殊は、三角縁と斜縁の区別さえできなかったということ
すなわち、斜縁鏡が三角縁神獣鏡のルーツ
- 407 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 17:20:57.51 .net
- >>397
景初や正始の年記鏡は
300年以降に作らないよ?
それに神獣より花紋とか
志位三公鏡だろ?
難升米が連れてきて九州で作った。
デザインが呉は意外だが
九州には鏡作りの技術が有る。
240年だと畿内にはまだ早い。
- 408 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 17:24:31.07 .net
- 画文帯以降は畿内が圧倒していて、九州三角縁神獣鏡説は無理ゲー
- 409 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 17:29:11.71 .net
- 東の倭種が九州に対抗して作ってばら撒いた鏡だろ
- 410 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 17:31:10.26 .net
- 出張鏡職人が古墳作ってるところに行って注文受けて鏡作ってた
- 411 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 17:35:00.18 .net
- 九州説は妄想の自説を披露するのではなく、三角縁神獣鏡を崩さないとプロはびくともしないということを理解すべき
- 412 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 17:40:43.57 .net
- まずは中国で三角縁神獣鏡を発掘してこないとお話にならんよ
- 413 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 17:43:09.79 .net
- >>401
呉の年号とか東鯷人かな?
- 414 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 17:59:18.66 .net
- 神原神社古墳出土の三角縁神獣鏡の銘文
「景初3年、陳是が鏡を作る。故郷は、京師の杜(長安の郊外)である。」
- 415 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 18:04:06.71 .net
- 出張鏡職人が長安から流れて来てたんやな
帯方郡あたりから逃げてきたクチか?
- 416 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 18:25:22.67 .net
- 和泉黄金塚古墳出土の景初3年鏡は、画文帯神獣鏡なので畿内説はびくともしない
- 417 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 18:46:23.68 .net
- >>407
銅鐸作ってるから
- 418 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 18:47:24.70 .net
- >>416
誤字があって怪しそうな鏡か
紀年銘鏡の銘文全部並べて誤字ってるやつバツつけたらいくつ残るのやら
- 419 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 18:53:34.44 .net
- >>411
簡単ことじゃん
知能が明らかに劣る畿内説人じゃ見えてこない
卑弥呼亡きあと邪馬台国の女王になった宗女の台与も亡くなり
邪馬台国が滅亡した後、邪馬台国の宝物庫に保管されていた
三角縁神獣鏡などが何者かに略奪され、大和朝廷が日本各地に神社を創建。
で日本各地に神社に大朝廷が権威を高めるために
中国皇帝由来の三角縁神獣鏡を朝廷に従わせるために有力神社に与えた訳
- 420 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 19:05:22.17 .net
- >>419
>大和朝廷が日本各地に神社を創建。
これだけ正しい
鏡なんか墓から盗んできたんだろう
- 421 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 19:12:01.32 .net
- >>419
三角縁神獣鏡が卑弥呼がもらった鏡であることを認めてしまった九州節
- 422 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 19:16:58.43 .net
- >>385
>西晋鏡より後の形式なんだから4世紀の鏡
あらゆる学者の意見を否定して妄想する九州説
- 423 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 19:19:59.65 .net
- ほれ、呉の太伯が使っていた呉のあった長江下流域から出土した三本足の
生えた不思議すぎる炊飯器(嘲笑
長江下流域で出土した土器(南京博物館)
http://ak-d.tripcdn.com/images/1mi6e2234a3vvhy5c133F_W_400_0_R5_Q90.jpg?proc=source/trip
.
- 424 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 19:50:00.08 .net
- 鼎
- 425 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 20:30:17.18 .net
- 結局、九州説は三世紀中頃にもう古墳時代が始まっているという一点で死亡済み
- 426 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 20:30:55.79 .net
- つまり畿内説は自爆霊みたいなもんよ
- 427 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 20:33:04.53 .net
- ロジック崩壊してる九州説
- 428 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 20:39:23.42 .net
- https://www.youtube.com/watch?v=BecQ9l5LFZQ
- 429 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 21:02:25.94 .net
- 九州最古の三角縁神獣鏡は那珂八幡古墳の第2主体と認識しているが、第1主体では内行花文鏡とかは出てないんですかね?
誰かプロレベルで答えられる人はいませんか?
- 430 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 21:08:50.69 .net
- 失礼
第1主体は未調査でした
調査して欲しいですね
画文帯神獣鏡が出るか内行花文鏡が出るかで色々と分かることがあると思うんですがね
- 431 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 21:40:50.48 .net
- 倭人伝の文言に「倭人は鉄のヤジリを使う」とある
よって鉄鏃の出土が顕著な地域が「倭国」なのだろう
その領域内での争いが「倭国乱」
逆に言えば鉄鏃の出土が少ない地域は倭人伝とは関係のない国々となるだろう
- 432 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 21:44:27.43 .net
- >>431
年代は?
なんでそこいい加減にするの?
- 433 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 22:05:38.97 .net
- つまり畿内説は妄想馬鹿による架空の世界の作文でしたと
- 434 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 22:08:28.52 .net
- 痕跡が無いんだから倭国大乱は無いって事でいいじゃん
- 435 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 22:10:25.32 .net
- .
投馬国(ダウマコク)は岡山にあった「たまのくに」
都は倉敷市と岡山市の中間あたりに位置する上東遺跡あたり
当時はヤマトに奈良という呼称がまだなかったように吉備という呼称もまだない
玉や玉島など、当時の「たまのくに」という呼称の名残というか残骸が周辺に
残っている
投馬国の場合、当時は穴海になっていて海岸線が今よりもはるかに内陸にあったため、
都である中心港の遺構がかなり内陸にあったのだ
今の倉敷市と岡山市の大部分は当時はまだ海の底だったのである
郡使は今の岡山の玉に寄港したのではなく、今では内陸になってしまった当時の
たまのくにの中心港だった上東遺跡に寄港したのである
https://stat.ameba.jp/user_images/20170602/00/kadoyas02/c9/40/j/o0454031313951122410.jpg?caw=1125
.
- 436 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 22:22:23.74 .net
- 中国の証言があるんだから、あったのは確実だろ
- 437 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 22:28:51.16 .net
- 何で日本の考古学ってあんなにレベルが低いんやろなマジ
近視眼的小児病者みたいなヤツしか集まらんのかな?
- 438 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 22:29:57.71 .net
- >>401
景初三年の銘入りの鏡は4世紀や5世紀にも作れるよ
- 439 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 22:31:47.28 .net
- >>437
結論に合わせて発掘したり分析したり解釈して
望んだ結論を否定する証拠は無視するから
- 440 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 22:33:19.65 .net
- >>436
なんでだよ?おかしいだろおまえ
- 441 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 22:42:08.32 .net
- >>440
おかしいのは、おまえだろw
- 442 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 23:00:43.87 .net
- >>438
>景初三年の銘入りの鏡は4世紀や5世紀にも作れるよ
景初四年の銘入りの鏡はリアルタイムにしか作れない
- 443 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 23:10:26.65 .net
- >>439
>結論に合わせて発掘したり分析したり解釈して
>望んだ結論を否定する証拠は無視するから
そんなことしたって証拠は?
- 444 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 23:25:34.65 .net
- >>442
根拠なし
- 445 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 23:30:41.72 .net
- 現代でも作れるからな
- 446 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 23:45:08.64 .net
- 明治46年銘や大正16年銘のものはリアルタイムにしか作れないかと言えば全くそんなことはないからな
後世の間違いの可能性は大いにある
- 447 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 23:45:56.94 .net
- >>444
王仲殊のこの説明一発で九州説が敗北した過去を知らないの?
- 448 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 23:49:16.80 .net
- 三角縁神獣鏡って、暗い部屋に漏れ入ってくる光にかざすと刻まれた模様が壁に浮かび上がって、それで「銅鐸よりこっちが神様宿ってる!」
それで鏡の時代になったと聞きました
こんな仕掛けの鏡が国産だったということにゾクゾクします
邪馬台国的には畿内説にはやや有利という感じでしょうか
- 449 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 23:51:25.71 .net
- >>431
奈良県の、鉄鏃の出土数はどれくらいなのですか?
- 450 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 23:57:26.41 .net
- >>442
>景初四年の銘入りの鏡はリアルタイムにしか作れない
リアルタイムにしか作れないという証拠は?
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