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邪馬台国畿内説 Part1015
- 1 :1 ◆ondZSOlfxeS6 :2024/04/20(土) 11:41:28.40 .net
- 邪馬台国論の鉄板、畿内説のスレです。
【骨 子】
・3世紀中葉には、古墳時代が開始していた。(◆10,FAQ10,43)
・古墳出現期段階で、近畿中央部を中心に列島規模の政治連合が形成され始めていた。(◆2,4~6)
・北部九州博多湾岸地域は、既にこの政治連合の傘下にあった。(◆7)
ゆえに、倭女王卑弥呼の都があったのは畿内である。
邪馬台国論争ももう畿内で決着なのでロマンはありませんが
勝者の貫録を見せつつ、更なる真実を探求しましょう。
前スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1713355021/l50
◆0【 要 旨 】 ( >>2-12に各論、それ以下にFAQを付す )
纒向遺跡の発掘状況等から、ここには西日本の広域に影響力を持った宗教的指導者が君臨しており、それは各地の首長に共立され求心的に集約された権力基盤を持つ女性であったと考えられる。
その死亡時期は3世紀中葉とみられる。畿内に中国文化が急速に浸透する時期である。
これらを倭人伝の記事と対照すると、箸中山古墳の被葬者が倭人伝に記載ある曹魏に卑弥呼と呼ばれた人物であり、纒向が邪馬台国にあった倭女王の宮殿所在地であると同定できる。
2世紀の地球規模的寒冷化は、農業生産力を強化する社会的需要から指導的地位を占める析出集団の成長を強烈に促進し、弥生的青銅器祭祀を終息せしめ、高塚化した墳丘墓を現出させる。
換言すれば、弥生墳丘墓の巨大化が顕著な地域こそが、弥生社会に古墳時代へと向かう構造変化の著しい地域であり、3世紀に爆発的に広域化する萌芽期国家の中核である。自然環境変化に起因する社会構造変化が現象として纒向に凝集し結実したと言える。
倭人伝に記載された卑弥呼の活動期間は概ね庄内併行期に相当する。畿内様式の土器が漸進的に北部九州に流入していく時期であり、ことに那珂比恵地域への人口流入が急拡大する。
博多湾貿易が対外交渉の主役に躍り出るこの時期には、西日本各地の人々が韓人や楽浪商人と直接交渉による交易をする段階に入る。
絶域であった日本列島が中華社会と二国間の国交を再開した時期、この外的刺激で最も変化の生じた地域こそが当時の倭国の中枢である。
倭人伝述べるところの、3世紀前半末に曹魏と通交した倭の女王はどこにいたであろうか?
それは桜井市纒向以外にあり得ない。
- 378 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 16:23:24.42 .net
- >>364
カドムラじゃん
- 379 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 16:24:11.43 .net
- 小ちゃい仿製鏡作ってた日本で
いきなり三角縁の文様100種類作るのは無理だと思うがな
- 380 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 16:27:01.43 .net
- >>376
>考古学的にこれを中国製の鏡と言い張るのは無理がある
考古学者が中国製の鏡と言ってるんだけど
- 381 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 16:27:20.27 .net
- 作ったのは渡来人
- 382 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 16:27:33.75 .net
- だから黒塚古墳の中央に置いてあった画文帯神獣鏡が中国から貰ったやつで
周囲に置いてあった三角縁神獣鏡が国産かもしれんだろ
- 383 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 16:28:53.21 .net
- 原料は全て輸入ものってのがミソか
- 384 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 16:29:49.57 .net
- >>378
それで行くなら邪馬臺はヤムラダになるな
- 385 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 16:30:17.04 .net
- >>377
西晋鏡より後の形式なんだから4世紀の鏡
- 386 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 16:33:07.84 .net
- 画文帯神獣鏡を参考に三角縁神獣鏡を作ってもおかしくない
柄なんか似たようなもんだから
- 387 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 16:35:43.01 .net
- 3世紀末の桜井茶臼山古墳から三角縁神獣鏡は26面出ている
- 388 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 16:38:28.64 .net
- 一つの墓から大量に出る三角縁神獣鏡が卑弥呼の鏡の訳ないだろw
- 389 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 16:40:40.56 .net
- 景初4年鏡は、三角じゃなくて、斜縁だからな
それに平縁の紀年銘鏡も出てるから畿内説はびくともしない
- 390 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 16:41:24.40 .net
- 台与の代に追加注文したんじゃないか
- 391 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 16:44:09.10 .net
- 洛陽から来た鏡は国内をいくらでも動くが、「宮室楼観城柵厳設」遺跡はビクとも動かんよw
- 392 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 16:46:22.33 .net
- 班布二匹二丈で銅鏡百枚だから
真珠五千孔も贈ってるんだから千枚くらいくれるだろ
- 393 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 16:46:49.67 .net
- >>391
卑弥呼の墓は何処だよ
- 394 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 16:50:51.93 .net
- >>393
そのうち脊振山から見つかるさ
無理に決めつけてもいかんよw
- 395 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 16:51:11.90 .net
- 卑弥呼の事績とは無関係の年号が出てくる紀年銘鏡w
- 396 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 16:53:14.86 .net
- >>394
http://www.xufu-saga.com/jomon-yayoi-map.htm
範囲狭いんだからすぐ見つかるはずだろ
- 397 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 16:56:36.66 .net
- >>380
中国を代表する考古学者、王仲殊(中国社会科学院の考古研究所の所長であった)
「もはやいわずもがなであるが、広峯十五号墳で出土し、あと一つ辰馬考古資料館の所蔵になる
景初四年銘の三角縁盤龍鏡もまた、陳是(陳氏)が日本で作ったものなのである。
まさに陳是本人は海東の『絶域』にあったので、魏が既に『正始』の年号に改めたことを製作の時点では知らなかった。
そこで先に三角縁神獣鏡を作った際に銘文の中で使った『景初三年』という紀年の後を受けて
三角縁盤龍鏡では『景初四年』の紀年を記してしまった。」
「二十世紀の80年代以降になると、中国本土及び朝鮮半島の地域内に
三角縁神獣鏡の出土例が完全に存在しない事が確認されたのち、
魏鏡説は成立が難しくなりました。
特に1986年10月に二面の景初四年銘の三角縁盤龍鏡が発見され
いわゆる特鋳説もまた立説の余地が無くなりました。
これは鉄のように固い事実です」
- 398 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 16:57:54.94 .net
- >>380
おまけ
邪馬台国畿内説に立っている考古学者、石野博信氏ですら
「(三角縁神獣鏡は)ヤマト政権が弥生以来の祭式を廃止し、中国鏡をモデルとして四世紀にヤマトで創作した鏡である」
と述べている。
結論
三角縁神獣鏡は四世紀の鏡
三角縁神獣鏡が
出土した古墳は全て四世紀以降に作られた古墳である
- 399 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 16:58:58.65 .net
- >>365
>魏志倭人伝は倭国に関するあらゆる資料をかき集めてつなぎ合わせたもの
>時代なんてバラバラだ
理由のない決めつけは
時間の無駄
- 400 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 16:59:55.23 .net
- 広峰15号景初4年鏡は、三角縁ではなく斜縁盤龍鏡
- 401 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 17:00:25.38 .net
- 魏の青龍、景初、正始と呉の赤烏は卑弥呼の時代とビンゴじゃん。公孫氏と高句麗が魏にフルボッコされた時代。中国に恐怖した東アジアw
- 402 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 17:02:20.77 .net
- 国産だとしても畿内説がびくともしないのは、三角縁神獣鏡が大きな要因
- 403 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 17:05:51.98 .net
- 女王國東渡海(伊勢湾)千餘里復有國皆倭種 → 至狗奴国 = 久努国(くののくに)
久 努 国 ( く の の く に )
久 努 国 ( く の の く に )
馬鹿のおかげで狗奴国の場所が露わにwwww
- 404 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 17:11:30.50 .net
- 大王の系譜
纒向石塚→ホケノ山→箸墓→西殿塚→桜井茶臼山→メスリ山→行燈山→渋谷向山→五社神→宝来山→佐紀陵山→佐紀石塚山→津堂城山→仲ツ山→上石津ミサンザイ→誉田御廟山→大仙陵古墳
- 405 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 17:14:54.84 .net
- この脳死コピペするやつって昔から居るの?
- 406 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 17:16:53.80 .net
- 王仲殊は、三角縁と斜縁の区別さえできなかったということ
すなわち、斜縁鏡が三角縁神獣鏡のルーツ
- 407 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 17:20:57.51 .net
- >>397
景初や正始の年記鏡は
300年以降に作らないよ?
それに神獣より花紋とか
志位三公鏡だろ?
難升米が連れてきて九州で作った。
デザインが呉は意外だが
九州には鏡作りの技術が有る。
240年だと畿内にはまだ早い。
- 408 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 17:24:31.07 .net
- 画文帯以降は畿内が圧倒していて、九州三角縁神獣鏡説は無理ゲー
- 409 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 17:29:11.71 .net
- 東の倭種が九州に対抗して作ってばら撒いた鏡だろ
- 410 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 17:31:10.26 .net
- 出張鏡職人が古墳作ってるところに行って注文受けて鏡作ってた
- 411 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 17:35:00.18 .net
- 九州説は妄想の自説を披露するのではなく、三角縁神獣鏡を崩さないとプロはびくともしないということを理解すべき
- 412 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 17:40:43.57 .net
- まずは中国で三角縁神獣鏡を発掘してこないとお話にならんよ
- 413 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 17:43:09.79 .net
- >>401
呉の年号とか東鯷人かな?
- 414 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 17:59:18.66 .net
- 神原神社古墳出土の三角縁神獣鏡の銘文
「景初3年、陳是が鏡を作る。故郷は、京師の杜(長安の郊外)である。」
- 415 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 18:04:06.71 .net
- 出張鏡職人が長安から流れて来てたんやな
帯方郡あたりから逃げてきたクチか?
- 416 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 18:25:22.67 .net
- 和泉黄金塚古墳出土の景初3年鏡は、画文帯神獣鏡なので畿内説はびくともしない
- 417 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 18:46:23.68 .net
- >>407
銅鐸作ってるから
- 418 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 18:47:24.70 .net
- >>416
誤字があって怪しそうな鏡か
紀年銘鏡の銘文全部並べて誤字ってるやつバツつけたらいくつ残るのやら
- 419 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 18:53:34.44 .net
- >>411
簡単ことじゃん
知能が明らかに劣る畿内説人じゃ見えてこない
卑弥呼亡きあと邪馬台国の女王になった宗女の台与も亡くなり
邪馬台国が滅亡した後、邪馬台国の宝物庫に保管されていた
三角縁神獣鏡などが何者かに略奪され、大和朝廷が日本各地に神社を創建。
で日本各地に神社に大朝廷が権威を高めるために
中国皇帝由来の三角縁神獣鏡を朝廷に従わせるために有力神社に与えた訳
- 420 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 19:05:22.17 .net
- >>419
>大和朝廷が日本各地に神社を創建。
これだけ正しい
鏡なんか墓から盗んできたんだろう
- 421 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 19:12:01.32 .net
- >>419
三角縁神獣鏡が卑弥呼がもらった鏡であることを認めてしまった九州節
- 422 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 19:16:58.43 .net
- >>385
>西晋鏡より後の形式なんだから4世紀の鏡
あらゆる学者の意見を否定して妄想する九州説
- 423 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 19:19:59.65 .net
- ほれ、呉の太伯が使っていた呉のあった長江下流域から出土した三本足の
生えた不思議すぎる炊飯器(嘲笑
長江下流域で出土した土器(南京博物館)
http://ak-d.tripcdn.com/images/1mi6e2234a3vvhy5c133F_W_400_0_R5_Q90.jpg?proc=source/trip
.
- 424 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 19:50:00.08 .net
- 鼎
- 425 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 20:30:17.18 .net
- 結局、九州説は三世紀中頃にもう古墳時代が始まっているという一点で死亡済み
- 426 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 20:30:55.79 .net
- つまり畿内説は自爆霊みたいなもんよ
- 427 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 20:33:04.53 .net
- ロジック崩壊してる九州説
- 428 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 20:39:23.42 .net
- https://www.youtube.com/watch?v=BecQ9l5LFZQ
- 429 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 21:02:25.94 .net
- 九州最古の三角縁神獣鏡は那珂八幡古墳の第2主体と認識しているが、第1主体では内行花文鏡とかは出てないんですかね?
誰かプロレベルで答えられる人はいませんか?
- 430 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 21:08:50.69 .net
- 失礼
第1主体は未調査でした
調査して欲しいですね
画文帯神獣鏡が出るか内行花文鏡が出るかで色々と分かることがあると思うんですがね
- 431 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 21:40:50.48 .net
- 倭人伝の文言に「倭人は鉄のヤジリを使う」とある
よって鉄鏃の出土が顕著な地域が「倭国」なのだろう
その領域内での争いが「倭国乱」
逆に言えば鉄鏃の出土が少ない地域は倭人伝とは関係のない国々となるだろう
- 432 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 21:44:27.43 .net
- >>431
年代は?
なんでそこいい加減にするの?
- 433 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 22:05:38.97 .net
- つまり畿内説は妄想馬鹿による架空の世界の作文でしたと
- 434 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 22:08:28.52 .net
- 痕跡が無いんだから倭国大乱は無いって事でいいじゃん
- 435 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 22:10:25.32 .net
- .
投馬国(ダウマコク)は岡山にあった「たまのくに」
都は倉敷市と岡山市の中間あたりに位置する上東遺跡あたり
当時はヤマトに奈良という呼称がまだなかったように吉備という呼称もまだない
玉や玉島など、当時の「たまのくに」という呼称の名残というか残骸が周辺に
残っている
投馬国の場合、当時は穴海になっていて海岸線が今よりもはるかに内陸にあったため、
都である中心港の遺構がかなり内陸にあったのだ
今の倉敷市と岡山市の大部分は当時はまだ海の底だったのである
郡使は今の岡山の玉に寄港したのではなく、今では内陸になってしまった当時の
たまのくにの中心港だった上東遺跡に寄港したのである
https://stat.ameba.jp/user_images/20170602/00/kadoyas02/c9/40/j/o0454031313951122410.jpg?caw=1125
.
- 436 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 22:22:23.74 .net
- 中国の証言があるんだから、あったのは確実だろ
- 437 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 22:28:51.16 .net
- 何で日本の考古学ってあんなにレベルが低いんやろなマジ
近視眼的小児病者みたいなヤツしか集まらんのかな?
- 438 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 22:29:57.71 .net
- >>401
景初三年の銘入りの鏡は4世紀や5世紀にも作れるよ
- 439 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 22:31:47.28 .net
- >>437
結論に合わせて発掘したり分析したり解釈して
望んだ結論を否定する証拠は無視するから
- 440 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 22:33:19.65 .net
- >>436
なんでだよ?おかしいだろおまえ
- 441 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 22:42:08.32 .net
- >>440
おかしいのは、おまえだろw
- 442 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 23:00:43.87 .net
- >>438
>景初三年の銘入りの鏡は4世紀や5世紀にも作れるよ
景初四年の銘入りの鏡はリアルタイムにしか作れない
- 443 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 23:10:26.65 .net
- >>439
>結論に合わせて発掘したり分析したり解釈して
>望んだ結論を否定する証拠は無視するから
そんなことしたって証拠は?
- 444 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 23:25:34.65 .net
- >>442
根拠なし
- 445 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 23:30:41.72 .net
- 現代でも作れるからな
- 446 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 23:45:08.64 .net
- 明治46年銘や大正16年銘のものはリアルタイムにしか作れないかと言えば全くそんなことはないからな
後世の間違いの可能性は大いにある
- 447 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 23:45:56.94 .net
- >>444
王仲殊のこの説明一発で九州説が敗北した過去を知らないの?
- 448 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 23:49:16.80 .net
- 三角縁神獣鏡って、暗い部屋に漏れ入ってくる光にかざすと刻まれた模様が壁に浮かび上がって、それで「銅鐸よりこっちが神様宿ってる!」
それで鏡の時代になったと聞きました
こんな仕掛けの鏡が国産だったということにゾクゾクします
邪馬台国的には畿内説にはやや有利という感じでしょうか
- 449 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 23:51:25.71 .net
- >>431
奈良県の、鉄鏃の出土数はどれくらいなのですか?
- 450 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 23:57:26.41 .net
- >>442
>景初四年の銘入りの鏡はリアルタイムにしか作れない
リアルタイムにしか作れないという証拠は?
- 451 :日本@名無史さん:2024/04/22(月) 00:20:21.96 .net
- >>450
>リアルタイムにしか作れないという証拠は?
続けて正始元年鏡を作っているということは、改元を知らずに四年鏡を作って、すぐ気づいて元年鏡を作ったという事だから
リアルタイム制作
(王仲殊の国産説、他の学者の楽浪鏡説など)
これでメモリアルイヤー説が壊滅
実際に景初四年が有ったことは当時の人しか知らないのでリアルタイム制作
(魏鏡説)
- 452 :日本@名無史さん:2024/04/22(月) 00:41:09.36 .net
- >>451
>続けて正始元年鏡を作っているということは
続けて正始元年鏡を作ったという証拠は?
- 453 :日本@名無史さん:2024/04/22(月) 01:04:54.11 .net
- 編年
- 454 :琪瑛教大祭酒:2024/04/22(月) 01:38:07.24 .net
- あらららら
もうだめポ
- 455 :日本@名無史さん:2024/04/22(月) 03:30:29.42 .net
- >>452
奧山よーー
あきらめな
お前の頭じゃ無理だよ
ワハハ
- 456 :日本@名無史さん:2024/04/22(月) 05:42:32.94 .net
- https://image.jimcdn.com/app/cms/image/transf/dimension=778x10000:format=jpg/path/se33f995a446537c6/image/i53295ef58cafce15/version/1634521247/image.jpg
紀年銘鏡こそが魏からの下賜品
- 457 :日本@名無史さん:2024/04/22(月) 05:52:29.64 .net
- https://gendai-m.ismcdn.jp/mwimgs/a/0/2048m/img_a005bdf54c16db56155cc36328cc54d6196233.jpg
魏志倭人伝のルートとほぼ一致してるな
- 458 :日本@名無史さん:2024/04/22(月) 05:56:04.21 .net
- とりあえず於投馬(×投馬)国は出雲に決定
地域的首長としてのミミおよびミ
『魏志倭人伝』は3世紀の投馬国の首長に「彌彌(ミミ)」および「彌彌那利(ミミナリ)」がいたことを記している。
『古事記』および『日本書紀』では和泉地方に陶津耳(スエツミミ)、摂津地方に三嶋溝橛耳(ミシマミゾクイミミ)、丹波地方に玖賀耳(クガミミ)、また但馬地方に前津耳(マサキツミミ)が記録されているが、いずれもその地方の首長と考えられている。 『出雲国風土記』には波多都美命(ハタツミ)や伎自麻都美(キジマツミ)など「ミ」の付く人物が記されており、いずれも地域的首長である[3]。
また『古事記』の出雲神話に出てくる須賀之八耳(スガノヤツミミ)、布帝耳(フテミミ)、鳥耳(トリミミ)、多比理岐志麻流美(タヒリキシマルミ)、天日腹大科度美(アメノヒバラオオシナドミ)も地域的首長と考えられる[4]。
- 459 :日本@名無史さん:2024/04/22(月) 06:07:17.56 .net
- 投馬国は九州南部だな
南に行くんだから
- 460 :日本@名無史さん:2024/04/22(月) 06:13:00.85 .net
- >>459
関門海峡で一旦船を持ち上げて運ぶ必要があるな
関門海峡は元々陸続きであった(参考)
本居宣長(1730年-1801年)の「古事記伝」によると、「上代には長門と豊前は続いた山で、その下に洞があって、潮の通う道があり、船も往来できないので穴戸と云った。」とある。それを神功皇后(321年-389年)が開削して関門海峡ができた。その時にできた小島が船島であると云う。
平田篤胤(1776年-1843年)によると、本州と九州の間は陸続きで、その下に潮の流れる穴があった。長年の侵食と地殻変動により陥没、その流れた土壌が船島となった。
- 461 :日本@名無史さん:2024/04/22(月) 06:15:26.70 .net
- 方位がズレた江戸時代の九州地図
https://www.lib.fukuoka-u.ac.jp/e-library/tenji/kyusyu/kyo/22/22-7x.jpg
九州の地名もこのズレた方位と一致
https://stat.ameba.jp/user_images/20191003/09/akamamakai/22/4f/j/o0618050614605450530.jpg
魏志倭人伝の方位、対馬↓壱岐↓末盧国(松浦郡)↘伊都国(怡土郡)↘奴国(博多)→不弥国(福間)とも一致
投馬国(山陰)邪馬台国(畿内)狗奴国(東海)は南じゃなく東南ぐらいになるが、ほぼ一致
- 462 :日本@名無史さん:2024/04/22(月) 06:39:25.29 .net
- 相変わらず九州説は非科学的だな
- 463 :日本@名無史さん:2024/04/22(月) 06:58:02.00 .net
- つまり九州説はウソ
- 464 :日本@名無史さん:2024/04/22(月) 07:04:23.27 .net
- >>442
え?ちょっと君頭悪すぎない?
- 465 :日本@名無史さん:2024/04/22(月) 07:05:52.17 .net
- >>451
景初三年の鏡も景初四年の鏡も四世紀どころか21世紀でも作れますよ
- 466 :琪瑛教大祭酒:2024/04/22(月) 07:20:52.89 .net
- ムダだぞ、頭の悪さだけが強調されてることに気付け
九州は説でなく供述にすぎない
甕棺瓢文明の地域
- 467 :日本@名無史さん:2024/04/22(月) 07:23:01.14 .net
- 畿内説の人は必要条件と十分条件の概念が理解できない
畿内説の人は日本の歴史と中国側の魏志倭人伝の記述の分析を分けて考えることができない
- 468 :日本@名無史さん:2024/04/22(月) 07:33:12.44 .net
- 九州説の某重鎮によると、100年後のヤマト王権が邪馬台国を僭称する為に作ったのが紀年銘鏡らしい
そうすると、340年頃に三角縁、並びに紀年銘鏡を作り始めたことになる。
すると、311年には西晋は長安、洛陽を前趙→後趙→前秦→さらに続く、ずっと取られていたのであるから、
三角縁神獣鏡に「長安の郊外の出身だ」と記す陳是は、前趙か後趙か前秦の生まれだと言うことになる
前趙から陳是君を引っ張ってきて、卑弥呼時代の紀年銘鏡を作らせたのか?
考えられない
- 469 :日本@名無史さん:2024/04/22(月) 07:33:48.31 .net
- >>465
何の為に作るのだ?
邪馬台国を僭称する為か?
- 470 :日本@名無史さん:2024/04/22(月) 07:35:57.08 .net
- >>469
かもね
或いは単なる付加価値
卑弥呼が貰った鏡のレプリカとして人気があっただけかもしれないし
- 471 :琪瑛教大祭酒:2024/04/22(月) 07:36:33.53 .net
- 両方ともないのが九州だよ
古辰国の影響が強い地域が九州であることに動かしようがない
- 472 :日本@名無史さん:2024/04/22(月) 07:53:15.69 .net
- 碌に鉄器さえも作れない所に王権が立つと思うか? 世界にそんな陳腐な王朝があるか?
トンデモどもの気が知れんww @阿波
- 473 :日本@名無史さん:2024/04/22(月) 08:13:36.09 .net
- 長安の近くで鏡工人の家に生まれた陳是は、公孫氏に招かれて朝鮮半島で鏡(斜縁神獣鏡等)を作っていたが、公孫氏滅亡の時に日本列島に逃げて来たのだろう
当時、北部九州倭国は魏の冊封下にあったため、大陸と交流のない安全な畿内まで逃げ、ヤマト王権の発注で斜縁神獣鏡の技術をベースにした三角縁神獣鏡を作ったのだろう
- 474 :日本@名無史さん:2024/04/22(月) 08:35:54.58 .net
- 鯰の関東への東征はあったんじゃないかな
古墳時代初頭〜前期
九州と関東は鯰で繋がる
国立遺伝学研究所の母系遺伝子の研究では、東北富山石川和歌山が同じグループで京都大阪もこのグループに近い
関東は地理的に近い東北とはかけ離れていて、九州グループとも同じではないが他の本州四国に比べて九州の母系に引っ張られた位置であった
阿蘇の健磐龍彦の開拓を邪魔したのも鯰だったかな
- 475 :日本@名無史さん:2024/04/22(月) 08:38:12.35 .net
- 鯰を追えばある程度の歴史の枠組みが見えてきそうだ
生駒にも鯰石と舟石があったな
邪馬台国の官伊支馬は鯰と関係するんじゃないか
- 476 :日本@名無史さん:2024/04/22(月) 09:04:37.75 .net
- という事は畿内説はガセという事ですね
わかります
- 477 :日本@名無史さん:2024/04/22(月) 09:10:47.67 .net
- >>473
慧眼!漏れ流に書き直させてもらいたい
長安近郊で鏡工人の家に生まれた陳是は、公孫氏に招かれ楽浪・帯方郡で鏡(斜縁神獣鏡等)を作っていたが、238年に公孫氏が滅亡すると北部九州倭国に逃げて来たのだろう
当時、北部九州倭国は魏の冊封下にあったため、大陸と交流のない安全な畿内まで逃げ、ヤマト王権の発注で斜縁神獣鏡をベースにした三角縁神獣鏡を作ったのだろう
- 478 :日本@名無史さん:2024/04/22(月) 09:15:52.39 .net
- つまり三角縁神獣鏡は卑弥呼が魏から貰った鏡ではない
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