邪馬台国畿内説　Part1015

1 ：１ ◆ondZSOlfxeS6 ：2024/04/20(土) 11:41:28.40 .net

　邪馬台国論の鉄板、畿内説のスレです。
【骨　子】
・３世紀中葉には、古墳時代が開始していた。（◆10,FAQ10,43）
・古墳出現期段階で、近畿中央部を中心に列島規模の政治連合が形成され始めていた。（◆2,4～6）
・北部九州博多湾岸地域は、既にこの政治連合の傘下にあった。（◆7）
ゆえに、倭女王卑弥呼の都があったのは畿内である。

　邪馬台国論争ももう畿内で決着なのでロマンはありませんが
　勝者の貫録を見せつつ、更なる真実を探求しましょう。

前スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1713355021/l50


◆０【 要　旨 】　　（　>>2-12に各論、それ以下にFAQを付す　）
　纒向遺跡の発掘状況等から、ここには西日本の広域に影響力を持った宗教的指導者が君臨しており、それは各地の首長に共立され求心的に集約された権力基盤を持つ女性であったと考えられる。
その死亡時期は３世紀中葉とみられる。畿内に中国文化が急速に浸透する時期である。

　これらを倭人伝の記事と対照すると、箸中山古墳の被葬者が倭人伝に記載ある曹魏に卑弥呼と呼ばれた人物であり、纒向が邪馬台国にあった倭女王の宮殿所在地であると同定できる。

　２世紀の地球規模的寒冷化は、農業生産力を強化する社会的需要から指導的地位を占める析出集団の成長を強烈に促進し、弥生的青銅器祭祀を終息せしめ、高塚化した墳丘墓を現出させる。
　換言すれば、弥生墳丘墓の巨大化が顕著な地域こそが、弥生社会に古墳時代へと向かう構造変化の著しい地域であり、３世紀に爆発的に広域化する萌芽期国家の中核である。自然環境変化に起因する社会構造変化が現象として纒向に凝集し結実したと言える。

　倭人伝に記載された卑弥呼の活動期間は概ね庄内併行期に相当する。畿内様式の土器が漸進的に北部九州に流入していく時期であり、ことに那珂比恵地域への人口流入が急拡大する。
　博多湾貿易が対外交渉の主役に躍り出るこの時期には、西日本各地の人々が韓人や楽浪商人と直接交渉による交易をする段階に入る。
　絶域であった日本列島が中華社会と二国間の国交を再開した時期、この外的刺激で最も変化の生じた地域こそが当時の倭国の中枢である。

　倭人伝述べるところの、３世紀前半末に曹魏と通交した倭の女王はどこにいたであろうか？
　それは桜井市纒向以外にあり得ない。

480 ：ネトウヨ撲滅隊！：2024/04/22(月) 09:18:29.29 .net

九州説論者にはアイヌ非先住民説を主張してる輩が多い
つまり日本会議系のネトウヨだらけだ

481 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 09:19:21.90 .net

卑弥呼の事績とは無関係な年号が出てくる理由が判明したな

482 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 09:22:16.66 .net

紀年鏡は後世が卑弥呼伝説を知って真似て作った架空の鏡という事よ

483 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 09:23:50.03 .net

長安近郊で鏡工人の家に生まれた陳是は公孫氏に招かれ、その領地、楽浪・帯方郡で鏡（斜縁神獣鏡等）を作っていたが、238年魏の司馬仲達によって公孫氏が滅ぼされると、北部九州倭国に逃げて来たのだろう

当時、北部九州倭国は魏の冊封下にあったため、大陸と交易のない安全な本州（女王国東渡海千里 複有国皆倭種）大和盆地まで逃げ、ヤマト王権の発注で斜縁神獣鏡をベースに（銅鐸紐外縁の鋸歯紋を取り入れ）三角縁神獣鏡を作り上げたのだろう

484 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 09:24:28.79 .net

大河吉野川流域や鮎喰川流域には、稀有な集落遺跡群がひしめき合って存在するが、

お前の推す畿内にはそのような集落遺跡群がある情報は聞かない。　そのような畿内にヤマト王権？が興る理由とは？　　　＠阿波

485 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 09:30:08.13 .net

3世紀初頭の倭国における半島からの鉄（古今東西、王権の拠り所）の入手ルートで古代史を整理してみた。

＜北部九州＞
筑紫邪馬台国…曹魏の帯方郡（半島西岸）ルートを確保（239年親魏倭王）→肥後狗奴国（熊襲＝球磨阿蘇）との戦争に備える（日向投馬国との同盟締結）

＜本州（女王国東渡海千里、複有国皆倭種）＞
出雲…辰韓（半島東岸）ルートを開拓→吉備楯築王（×帥升∵後漢鏡副葬なし）を征服→さらに大和唐古鍵王を征服し、ヤマト王権を樹立（「有棺石槨」ホケノ山）

247年、筑紫女王卑弥呼の跡を継いだ13歳の台与は、卑弥呼が生前帯方郡に要請していた張政ら魏の援軍の力を借りて、肥後狗奴国卑弥弓呼を倒し、張政を洛陽まで送り届けたお礼と、天下統一のお祝いに魏帝曹芳から曹操鉄鏡（日田出土）を下賜された。

266年、筑紫邪馬台国の後ろ盾だった曹魏が重臣の司馬晋に禅譲して消滅したとの帯方郡使の報告に激しく動揺した32歳の倭女王・台与は、巫女だけに国際政治をよく知らず、共立のため世継ぎもいないことから、帥升死後の王位継承戦争「倭国大乱」の再発を確信して占ってみたところ、本州の覇権を握っていた出雲吉備連合（ヤマト）王権に禅譲するのが吉と出て、西晋武帝司馬炎にその報告を兼ねて（新旧の倭王権で揃って）朝貢し、「複立男王 並受中国爵命」と記録されたのだ。

そして、ヤマト王権初代大王（複立男王）は筑紫邪馬台国を併合して、吉備特殊器台で壮麗に飾り立てた箸墓を築き、倭国統一を高らかに宣言したのだ。

ホケノ山＝倭大物主（出雲大国主）の墓
箸墓＝ニギハヤヒの墓
西殿塚＝磐余彦（神武）の墓

で良いだろう。

486 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 09:46:48.64 .net

つまり畿内説は頭の悪い学者モドキが書いた妄想作文でしたと

487 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 09:49:38.82 .net

>>483
>ヤマト王権の発注で斜縁神獣鏡をベースに（銅鐸紐外縁の鋸歯紋を取り入れ）三角縁神獣鏡を作り上げた

たしかに斜縁に鋸歯紋を入れれば三角縁のできあがりｗ

488 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 09:57:02.43 .net

あるいは、斜縁／が卑弥呼が貰った「銅鏡百枚」で、三角縁△がヤマト王権が陳是に作らせたコピーなのかもな

489 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 10:06:12.53 .net

>>467
日本の歴史とは遺跡
中国の史書に記述があろうが遺跡が無いものは無いんだよ
それと魏志倭人伝に限定する必要はない
あくまで記述だから

490 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 10:09:00.33 .net

>>487
>>488
新幹線で喩えると、中身（神獣鏡）は同じだが、前期型（斜縁）N700と後期型（三角縁）N700Aみたいなもんかな

491 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 10:11:58.75 .net

>>490
黒塚古墳の画文帯神獣鏡じゃないの？

492 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 10:14:38.60 .net

畿内説も曹操鉄鏡が出るまでは鼻息が荒かったんだが...

　“華麗さでは随一”と多くの考古学者が太鼓判をおす古（いにしえ）の鏡がある。「金銀錯嵌珠龍文（さくがんしゅりゅうもん）鉄鏡」。大分県日田市で戦前に見つかったものとされ、装飾の巧みさから１９６４年に重要文化財に指定された。由来を含め多くの謎が残るこの鏡が、三国志の英雄・曹操の墓から出土した鏡とほぼ同じ型式である可能性が高まっている。「皇帝の所有物にふさわしい最高級の鏡」がなぜ九州に――。研究者らは首をかしげる。

曹操墓出土の鏡、大分の鏡と「酷似」　中国の研究者発表

金銀錯嵌珠龍文鉄鏡が学界に紹介されたのは63年。青銅器研究に大きな足跡を残した考古学者・梅原末治（１８９３〜１９８３）が美術研究誌「国華」で取り上げた。

国華によると、直径２１・３センチ、厚み２・５ミリ。表面には金で龍文が、銀で爪などが象嵌され、所々に赤や緑の貴石をはめ込む。中央に子孫の繁栄を祈る「長宜子孫」の４字（子は欠落）が金象嵌で刻まれている。

古美術商から購入し、表面を覆う錆を削ったところ、これらの装飾が確認されたと報告。「中国本土でも（略）稀（まれ）なこの鏡」と評した。

日田での出土品だと古美術商から聞いた梅原は、出土地とおぼしき場所を調査。出土時に立ち会った人の話も聞き、３３年の鉄道工事の際に出土したものと推定した。

梅原は出土地の地名から、この遺跡を「ダンワラ古墳」と名づけたものの、埋葬施設の詳細は不明。さらに、一緒に出土したとされる馬具は６世紀以降のごく一般的なもので、超一級の鉄鏡の持ち主にはそぐわない。
「本当にダンワラ古墳と呼ばれる場所から出土した鏡か」と疑問を呈する研究者も少なくなかった。

493 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 10:15:15.88 .net

黒塚古墳からは黄幢じゃないかと言われてるものも出てるし

494 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 10:18:24.70 .net

>>491
南北朝時代に下っちゃうよ
和泉黄金塚の画紋帯神獣鏡には「建武五年」（339）の銘文が…orz

495 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 10:21:12.78 .net

>>494
なんでその時期に手に入るんだ？

496 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 10:22:08.53 .net

紀年鏡は中国の骨董屋から買って来たんだろう

497 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 10:27:32.50 .net

>>494
和泉黄金塚古墳のwikiみたら景初三年と書いてあるが？

498 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 10:28:45.44 .net

今でも自民党議員視察団がヨーロッパで買ったお土産を帰国してから支援者に配って回るでしょ？
それと全く同じで、紀年鏡は当時の倭人官僚（大夫）の中国みやげ。

499 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 10:32:11.73 .net

景初三年も建武五年も大正ロマンや昭和レトロと同じで、骨董品に見せかけるために、鏡工房が（小遣い稼ぎに）古い年号を探して入れ込んだのだろう

500 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 10:33:55.46 .net

黒塚古墳から出土したU字型鉄パイプはU字型の飾りがある布製冠帽の形を保持する芯だった

元々合理的根拠のなかった妄想同然の「魏からもらった黄幢説」吹っ飛ぶ

https://www.asahi.com/articles/ASS3775HFS2GPOMB00Q.html

501 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 10:35:26.96 .net

畿内説は中国の記録文献と全く無関係な出土品しかありません

【お知らせ】発掘調査結果報告(2024年4月時点)
[九州説]
・魏志倭人伝の行程とほぼ合致
・卑弥呼の時代から存在するクスノキ
・大量の鉄製武器、鉄製工具他
・絹および紡績用具
・警備厳重な城柵に囲まれた吉野ヶ里遺跡
・中国から授かった漢委(倭)奴国王の金印
・すずり、およびすずり工房(文書を用いていた)
・魏王の鏡と同型の鉄鏡
・殉葬と思われる多数の墓に囲まれた祇園山古墳

[畿内説]
・定住者がほとんどいない大集落
・東海・伊勢産の飯炊き土器と残飯各種(鯖の骨、猪の骨)
・大型建物（古墳建造作業員向け食堂？被葬者の遺族用宿泊所？）
・農具は無く、大量の木製土木用具
・東日本で流行った仮面(木製)
・大型建物の柵列の下の穴に捨てられていた桃の種
・同じく蛙の骨
・箸墓古墳で出土した馬具(中国のより古い4世紀初のもの)
・ゴキブリの羽のかけら

502 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 10:36:05.09 .net

>>499
景初四年銘はそうしてできたわけか！
あるいは50年くらい昔の年号を入れてくれ！と五月蠅い倭人をからかってやろうと、本場中国の鏡工人がいたずらで入れて作った可能性が高いな

503 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 10:37:39.29 .net

九州説は魏志倭人伝の行程と全然一致してない

504 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 10:37:43.78 .net

>>500

何の根拠もなく「魏からもらった黄幢」だとか希望的観測しか頭に浮かばない畿内説なんて学問でも何でも無いボケ老人のサークルだよな

505 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 10:40:19.18 .net

「帯方郡から12000里（900�q）で女王国に至る」の内訳です。

狗邪韓国まで7000里
+渡海1000里+対馬400里
+渡海1000里+壱岐300里
+渡海1000里+末盧500里+伊都100里＝奴国（博多）まで
合計11300里（850�q）

残り700里（50�q）となりますが、伊都国（糸島）→奴国（博多）の北は玄海灘、東は百里で不弥国（宗像もしくは直方）なので、南（筑紫平野方面）に陸行するしかなく、奴国（博多）→吉野ヶ里が50�qでピッタリです！

ちなみに、投馬国からの「南水行十日陸行一月」は呉の背後、つまり「会稽東冶の東（沖縄那覇）にあり」とするための方便（虚構）だとすると辻褄が合いますよ。

⇩「南水行十日陸行一月」の図解
https://pbs.twimg.com/media/GHs4dfza4AA_XSu?format=jpg

魏晋（洛陽）から見た倭国（九州）島は、呉（建業）の背後（会稽東冶の東＝沖縄）に浮かんでいて、宿敵である孫権を牽制してくれる頼もしい存在という認識であったため、卑弥呼を「親魏倭王」として特別に厚遇したのでしょう。

⇩魏志倭人伝の世界観
https://pbs.twimg.com/media/GHs4gahaIAAsYBe?format=png

※魏志倭人伝の蛇足（虚構）
投馬国→邪馬台国「南水行十日陸行一月」（背後から呉を牽制）

末盧国↘伊都国↘奴国→不弥国（九州北岸-福岡平野-直方平野）
...↑▲▲脊振山地▲▲.....↓【関門海峡＆周防灘】
女王国（筑紫-日田-宇佐）↓〜複有国皆倭種（本州畿内説）東渡海千里
...↓...........【豊後水道】↓〜〜〜↓
狗奴国（菊池+熊本）......↓〜又有「侏儒国」在其南（四国阿波説）去女王四千里
......................投馬国（宮崎平野）
..................................↓「南水行十日」
会稽東冶〜〜〜邪馬台国島（種子島〜奄美大島〜沖縄本島「陸行一月」）✖虚構

506 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 10:40:24.13 .net

肝心の卑弥呼の円墳らしきものも見つからない九州説

507 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 10:41:09.31 .net

吉野ケ里一帯のクニの人口5400人（笑）

508 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 10:41:39.39 .net

>>489
おまえ頭悪いなｗ

509 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 10:43:04.36 .net

>>500
黒塚古墳のU字型鉄パイプは国産品か

510 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 10:43:09.01 .net

丹が出ない九州

511 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 10:43:45.92 .net

�@まず（魏使が直接足を運んで見た場所を意味する）里数表記の「女王国（九州）東渡海千里（75�q）複有国皆倭種（本州）、又有侏儒国（四国）在其南、去女王四千里（300�q）」から九州が確定。

�A次に「其南有狗奴国、不属女王。官 狗古智卑狗（熊本県・菊地平野）」から、【女王国＝筑紫平野】であることは確実に読み取れます。

�Bさらに「卑弥呼、事【鬼道】能惑衆、以婢千人自侍、唯有男子一人給飲食伝辞出入。居處宮室、樓觀城柵嚴設、常有人持兵守衞」は吉野ヶ里そのもので、【鬼道】を（鬼籍に入った）歴代倭王（死者）の霊を呼び出すイタコと解釈すれば、主祭殿3階（屋根裏部屋）の祖霊を祀る祈祷室（最高所）はまさに天（太陽）と鬼（死者＝歴代倭王）のお告げの声を聴く卑弥呼（日見子＝日巫女）にピッタリです！

⇩明帝勅（魏）使（239年）や張政ら魏の軍人（247年）が見た女王之所都
https://pbs.twimg.com/media/GHs4jghaAAAKN2l?format=jpg&name=4096x4096

512 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 10:44:40.93 .net

×狗古智卑狗
〇狗右智卑狗

513 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 10:46:14.07 .net

中1地理歴史の1学期末試験問題：
魏志倭人伝の記述から、倭（昔の日本）女王「卑弥呼」（西暦170年ごろ？〜西暦247年）が君臨した邪馬台国はどこにあったか、選択肢A〜Cから選んで答えなさい。

伊都国（一大率＝女王国以北の国邑を監視）＝福岡県糸島市
　↑
女王国（邪馬台国）→複有国皆倭種（本州）東渡海千里
　↓.......................又有侏儒国在其南（四国）去女王四千里
狗奴国・官 狗古智卑狗（熊本県菊池市）

A.奈良県（大和盆地）　B.福岡県（筑紫平野）　C.徳島県（阿波国）

514 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 10:46:28.63 .net

>>504
あくまで可能性だから新しい発見があれば訂正すれば良いんだよ

515 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 10:47:58.75 .net

つまり畿内説は小卒レベルの邪馬台国なりすましオレオレ歴史詐欺

516 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 10:49:17.95 .net

>>508
なぜ？

517 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 10:50:54.03 .net

狗右智卑狗≠熊本県菊池市

518 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 10:51:02.84 .net

>>511
うわ、すげー！

519 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 10:52:03.84 .net

>>506
箸墓は100%違うなw

520 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 10:55:30.20 .net

>>512
その違いがどう影響するのか。
山田太郎でも良いでは？
と思う

521 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 10:56:41.30 .net

>>520
アホ九州説は菊池にコジツケてるからな

522 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 10:57:02.85 .net

>>511
卑弥呼は日見子か…
銅鏡で絹布に太陽を反射させて八咫烏（黒点）の数で吉凶を占っていたのだろう

523 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 11:03:53.95 .net

>>522
占いは骨焼いてたんでしょう

524 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 11:07:26.70 .net

>>483
三角縁神獣鏡、偽証説を否定した九州説は敗北しました

525 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 11:11:20.33 .net

景初四年鏡の存在から、紀年鏡は当時の使節団の中国みやげが確定ｗ
銅鏡や鉄剣は倭国内をいくらでも動かせるが、「宮室楼観城柵厳設」遺跡は動かせなかったということｗ

526 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 11:12:43.21 .net

九州説を成立させる唯一の方法は、畿内ヤマト王権は４世紀以降にできたもので北部九州と同時代には存在しないということが絶対条件である
絶滅危惧種の九州説の全ては、「編年が100年くらい間違っている」という主張で、纒向も４世紀の遺跡であると主張しなければ、九州説は成立の余地がないことを十分に理解している

527 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 11:15:37.32 .net

>>511
>>505
魏志倭人伝の記述に過不足なく完全に一致している九州説に印象操作や余計な小細工は一切必要ないからねｗ

全く一致してないヤマト（畿内説）の諸君は24時間365日、永遠に年代繰り上げと（白を黒とする）印象操作が欠かせないわけだ（吉備特殊器台の箸墓に殉葬者なし）。

まさに「ヤマトよ永遠に」ｗ

「ヤマト（畿内説）の諸君。まぁせいぜい頑張ってくれたまえ」デスラー総統ｗ

528 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 11:16:10.85 .net

>>525
そんな難しい設定要らないから
中國土産と言うなら紀年が無くても買えるわけで
普通に考えれば国産でしょう

529 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 11:19:22.07 .net

吉備特殊器台は殉葬の代用品（埴輪）の先祖

卑弥呼の墓（殉葬がある）とする時点で論理的思考力ゼロ（バカ）を自白したようなものだｗ

530 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 11:21:42.27 .net

つまり畿内説はバカ

531 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 11:22:06.87 .net

>>526
全くそんなことはない
同時代に別の国、別の政権として並立していたという論も文献的・考古学的に十分成り立つ

纒向からは北部九州や大陸の土器などは殆ど出土せず、記紀でも四道将軍派遣範囲に九州は含まれない
魏志倭人伝にも倭国の東に海を渡ると倭種の国々があると書く

むしろ北部九州を畿内が征服したとする考古学的根拠はなく（久住はないと言い切る）、北部九州倭国と畿内ヤマト王権が並立していた蓋然性は高い

532 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 11:24:13.00 .net

ホケノ山古墳で明らかなように前方後円墳「有棺石槨」（石槨+木槨の二重槨を作ってからその中に木棺を安置）は、邪馬台国「有棺無槨」（棺をそのまま土に埋葬する甕棺墓や石棺墓）の象徴ではありません。
つまりヤマト王権と邪馬台国は葬送（祭祀）形態の違う別の王権ということになります。

3世紀初頭の日本列島には、筑紫邪馬台国と本州（女王国東渡海千里、複有国皆倭種）のヤマト王権〔大和唐古鍵を征服した吉備王権＝直弧紋＋吉備特殊器台＋三角縁（銅鐸の外縁部鋸歯紋）神獣鏡〕が並立していたと考えられるのです。

247年、台与は肥後狗奴国の卑弥弓呼・狗古智卑狗（菊池彦）を制圧したお祝いに魏帝曹芳から曹操鉄鏡（台与＝豊の国【日】田出土）を貰い、世襲ではなく共立で、しかも巫女だけに世継ぎのいないことから脆弱な権力基盤ゆえ、将来の王位継承戦争「倭国大乱」の再発を危惧して、266年（後ろ盾だった）曹魏が重臣の司馬晋に禅譲して消滅したことに倣い、本州の覇権を確立したヤマト（吉備）王権に倭王位を禅譲したわけです。

そして新旧の倭王権で揃って西晋に朝貢し、吉備ヤマト王権の初代大王が筑紫邪馬台国を吸収合併して、武帝司馬炎の冊封を受け「複立男王 並受中国爵命」、混乱を避けるため対外的な国号「邪馬台（背振【山】南麓の舌状【台】地）」→大和（山門▲⛩▲二上山）も継承したのです。

その結果「ヤマト王権＝邪馬台国」の幻想が生まれ、今日の畿内（筑紫邪馬台国＝ヤマト王権混同）説に至っているのです。

533 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 11:25:16.65 .net

>>531
倭王だからね、俺は違うと思うけどね

534 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 11:25:58.67 .net

寺澤や北條や久住は伊都国勢力によるヤマト王権樹立や奈良盆地への遷都を想定する
松木は宗教的・政治的中心を奈良盆地、経済的中心を北部九州とし、その緩やかな連合を想定する

最近主流のアンチ畿内自生説の畿内説は、畿内勢力による北部九州征服・制圧を想定しない（考古学的に想定出来ないから）

535 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 11:26:08.96 .net

>>533
ワーオ！ｗ

536 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 11:27:30.28 .net

>>535
倭王は中国が日本に与える称号だから

537 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 11:28:29.81 .net

>>525
＞中国みやげが確定
逆だろｗ

538 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 11:28:40.68 .net

>>531
石槨の有無で棺の材質が違ってくる（木⇔甕や石）からな
やはり筑紫邪馬台国≠ヤマト王権前期古墳で良いだろう

539 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 11:30:06.80 .net

>>526
女王国東渡海千余里復有国皆倭種
なんだから東の倭種でしたで終わる話

ちなみに266年の最後の朝貢以後に九州倭国は崩壊して
3世紀後葉には畿内が半島に進出するようになる

540 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 11:30:22.03 .net

>>536
ワーオ！ｗ

541 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 11:32:29.57 .net

>>539
その人はそう書いてたってだけでしょ
交易があるし本州の事を知らない訳無いし

542 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 11:33:25.31 .net

>>538
つまり3世紀初頭に甕棺墓もしくは石棺墓だった地域が邪馬台国ということだね！

543 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 11:35:08.90 .net

>>541
そう
大昔から交易してたし存在ももちろん知ってた
だから台与の後ろ盾だった魏が滅亡して九州倭国連合の枠組みが崩壊したとき
海岸沿いにあった国々は交易で馴染みのあった畿内東倭種連合にさっくり鞍替えした

544 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 11:35:35.63 .net

>>542
北部九州だ！

545 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 11:37:12.04 .net

台与の後ろ盾だった魏が滅亡して九州倭国連合の枠組みが崩壊
↓
台与の後ろ盾だった魏が滅亡して台与が失脚し九州倭国連合の枠組みが崩壊

546 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 11:37:23.09 .net

>>543
それ全て倭だから

547 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 11:39:48.12 .net

>>532
266年に、後ろ盾だった曹魏が重臣（将軍）の司馬晋に禅譲して消滅したことは、「親魏倭王」台与にとってまさに寝耳に水、自らの権力基盤が根底から崩される青天の霹靂の出来事だったろう。
もともと巫女だけに国際政治のことはよく判らず、ためしに占ってみたところ、名誉職（足利一族で高家筆頭・吉良上野介みたいな、朝廷＝西晋武帝司馬炎とのパイプ役）として出雲吉備連合（ヤマト）王権に禅譲した方が身のためと出たのかもしれん。

そして筑紫邪馬台国台与から倭王権を禅譲されたヤマト王権初代大王（「複立男王 並受中国爵命」）は箸墓を築き、倭国統一を高らかに宣言したわけだ。

さらに5世紀になると倭の五王（讃珍済興武）が九州に再び西遷し（河内に分家＝応神朝を残し巨大古墳を造営させる）、宇佐八幡宮に都して別府温泉で負傷兵を治療回復させつつ、半島派兵を繰り返して広開土王碑に記録され、筑紫君磐井の乱の後、倭王権を獲得した継体朝（阿蘇ピンク石棺。万葉集の鯨漁「淡海」は琵琶湖でなく有明海）→「日出処の天子」天垂彦（首都「邪靡堆」で阿蘇山を祈祷）も九州に留まり続け、天智の代で阿蘇山が大噴火して、首都・阿蘇外輪山「邪靡堆」が壊滅的な被害を受けたため、太宰府を築いて北遷。

663年白村江の戦い完敗（水軍全滅）で近江大津宮へ東遷し、大和飛鳥にいた分家（留守番）の天武と合流し、672年壬申の乱で倭王権を奪取した天武が古代史のすべてを大和分家（留守番）の歴史として描いたのが記紀なのだ。

548 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 11:40:18.07 .net

後漢書にある通り邪馬臺国は3世紀以前から続く30国の連合国
戦乱に明け暮れ衰退したが国の再建の望みを卑弥呼に託したんだよ
あたかも3世紀に突然出来た国であるかのように印象操作している畿内説は歴史捏造テロである

【後漢書】
後漢書には邪馬台国は後漢時代ですでに代々王を継ぐ30国からなる国だと記載されている
【魏志韓伝】
『3世紀の中国の歴史書「魏志東夷伝弁辰条(ぎしとういでんべんしんのじょう)」には、朝鮮半島南部の地域に鉄が多く出て、「韓、濊、倭みなしたがってこれをとる。
諸市買うにみな鉄をもちい、中国の銭をもちうるがごとし」と記されています。
鉄を求めて、弥生人がさかんに朝鮮半島南部に出かけていった様子が描かれています。』

よって弥生時代の鉄器の出土量が多い地域が、当時の経済共同体であったと見なせます。

卑弥呼時代の鉄器文化圏
https://i.imgur.com/v0XeHSj.png

549 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 11:41:57.67 .net

台与が失脚したら何が起こるか？
そうです後継者争いの内輪揉めです

台与の後釜として自称倭王を名乗ったのが伊都々比古という人物です
ところが九州北部の国々は旧来の倭国連合という枠組みを捨てて
畿内東倭種連合に鞍替えしてしまいました
もう伊都々比古が寄って立つ倭国連合など存在しなくなったのです

そこで仕方なく伊都々比古は穴門に自称臨時政権を立ち上げて
自称倭王を名乗りましたとさ

550 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 11:42:26.26 .net

東南大海の中にある倭国の王の称号を与えるんだよ

551 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 11:44:22.20 .net

>>550
ワーォ！ｗ

552 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 11:57:13.82 .net

畿内東倭種の大酋長にミマキイリヒコという人物がおりました
常々、西の倭国が目の上のたんこぶで鉄が思い通りに手に入らないことを苦々しく思っておりました

ある時突然に、西の倭国で権勢をふるっていた女王が失脚します
ミマキイリヒコはこれはまたとない機会だと考えました
かつてから交易で馴染みのあった海岸沿いの国々に打診すると
そちらの連合に寝返ってもいいという色良い返事

こうして海峡の制海権と鉄利権を手に入れたミマキイリヒコの東倭種連合は
半島に鉄をとりに行くようになります

するとその半島の加羅諸国で東倭種の大酋長のことが噂になり始めました
やがてその噂は加羅の王子の耳にも入ります

「よっしゃひとつおいらがその酋長の様子でもみてくんべ」
↓
穴門で自称倭王の伊都々比古を発見

553 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 12:08:52.43 .net

古墳時代になっても畿内勢力が直接朝鮮半島に進出した痕跡は殆どない
庄内甕は半島からも出土するようになるが畿内型ではなく筑前型だし、任那四県地域の前方後円墳も北部九州型の特徴を持つ

畿内は基本的には博多湾貿易への参加を通じて（すなわち日本列島内の流通ネットワークを通して）大陸からの物を入手していたと考えられる

554 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 12:09:07.97 .net

>>513
台与は13歳（中1）で倭女王となったんだねｗ

555 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 12:09:48.62 .net

>>552
それ中国関係ないから

556 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 12:11:32.39 .net

青銅器は手に入って鉄器は手に入らない理由は無い

557 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 12:11:52.51 .net

>>553
海を渡るのはあくまでも海峡を勢力圏にしてる海人族で
鉄利権が畿内の手に渡ったので
九州をハブとして鉄が畿内に流れ込むようになったんやね

558 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 12:13:28.43 .net

そもそも鏃くらい青銅器で作れるし実際作ってたし

559 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 12:18:57.04 .net

13歳（中学1年生）JC台与のイメージ
https://jc-contest.jp/
年已長大（還暦後）78歳卑弥呼のイメージ
https://www.yomiuri.co.jp/local/kyushu/news/20230830-OYTNT50198/

560 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 12:19:23.71 .net

.






投馬国（ダウマコク）は岡山にあった「たまのくに」

都は倉敷市と岡山市の中間あたりに位置する上東遺跡あたり

当時はヤマトに奈良という呼称がまだなかったように吉備という呼称もまだない

玉や玉島など、当時の「たまのくに」という呼称の名残というか残骸が周辺に
残っている

投馬国の場合、当時は穴海になっていて海岸線が今よりもはるかに内陸にあったため、
都である中心港の遺構がかなり内陸にあったのだ

今の倉敷市と岡山市の大部分は当時はまだ海の底だったのである

郡使は今の岡山の玉に寄港したのではなく、今では内陸になってしまった当時の
たまのくにの中心港だった上東遺跡に寄港したのである

https://stat.ameba.jp/user_images/20170602/00/kadoyas02/c9/40/j/o0454031313951122410.jpg?caw=1125






.

561 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 12:23:40.68 .net

つまり1〜2世紀に繁栄した形跡の無い畿内は邪馬台国とは全く無関係ですよと

562 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 12:25:52.73 .net

13歳台与（中学1年生）のイメージ
https://sleepyluna.exblog.jp/8840285/

563 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 12:33:48.61 .net

女王や女王国は中国が書いてる名称
で、倭人がそれを理解していなかっただろう。

其餘旁國遠絶不可得詳次有斯馬國…次有奴國此女王境界所盡

中国の言う女王国を倭人が理解していなかったから、倭人の説明でこうなった。と思うが
女王国は倭人には未知の世界。

564 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 12:35:12.16 .net

体制が違う

565 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 12:37:55.31 .net

卑弥呼を王に立てたから女王国
それだけの話

566 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 12:38:36.94 .net

倭人の国だから倭国
女王が治める国だから女王国

567 ：：2024/04/22(月) 12:41:54.77 .net

>>513
魏志倭人伝における情報は
５０年以上の開きがある

卑弥呼と、明らかに追記された
日程で書かれた邪馬台国を同列で語るのは間違ってるよねw


881 警備員[Lv.21(前25)][苗] sage 2024/04/20(土) 07:38:56.87
卑弥呼時代は半島南部から九州限定
イヨトヨ時代で半島南部から西日本一帯

＞女王國東渡海千餘里復有國皆倭種
卑弥呼時代に九州から見た本州四国のこと

744 ウィズコロナの名無しさん 2023/07/14(金) 17:00:22.16 ID:i7D+QrZN0
卑弥呼　＝　日女の子(児)

つまり、アマテラスの子　＝　イチキシマヒメ

＞男弟佐治國
弟は年下の意味(兄弟関係なく)

伊都国の官トップ爾支はニニギ
イチキシマヒメ(年上)は天孫降臨時のニニギ(年下)の養育係

トヨはトヨタマヒメ
トヨタマヒメは山幸彦の奥さん
トヨタマヒメとイチキシマヒメは海つながりで
その関連性も一致

568 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 12:42:06.18 .net

権力主義？

569 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 12:45:21.22 .net

>>567
証拠無し
単なる妄想

570 ：：2024/04/22(月) 12:45:49.49 .net

邪馬台国の官を見ても
半島南部から畿内まで広域連合だったと読み取れる

◆邪馬台国の官
・伊支馬　イキマ　垂仁天皇

・彌馬升　ミマショウ(御間(崇神)の叔)　ヒコイマス

・彌馬獲支　ミマカンキ(御間(崇神)の名を獲た干岐)　ツヌガアラシト(うしきありしちかんき)

・奴佳鞮　ヌカテイ　垂仁朝の中臣連祖(クニナズノオオカシマ等)

571 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 12:47:54.77 .net

>>567
トヨタマークX！

572 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 12:50:13.24 .net

>>570
何の根拠も無い妄想しか語れないのか？

573 ：：2024/04/22(月) 12:50:40.02 .net

>>569
キクチヒコも妄想

俺は字義から人物を特定・比定


979 警備員[Lv.22(前25)][苗] sage 2024/04/20(土) 12:36:39.87
狗奴国は、どことかない
天津に相対する国津のクニ全般を指す

＞素不和　←だから、素より不和

狗古智(拘右智)卑狗は、国津の珍彦ウズウヅ)ヒコ

のちの倭国造の祖、まさに神武天皇の知恵袋
「右はたすける」「智は賢い」、字義考察でも当てはまる

574 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 12:50:57.26 .net

>>562
清原果耶じゃないのか

575 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 12:52:18.39 .net

https://i.imgur.com/C6OaQ0Y.png
このあと3世紀後葉以降になると突然、九州と畿内の鉄器出土量が逆転する
3世紀中頃と後葉の境目の時代で、九州と畿内にいったい何が起こったのか……

576 ：：2024/04/22(月) 12:54:55.20 .net

音じゃ絶対に辿り着けない

字義考察こそ、真実に辿り着く

599 ウィズコロナの名無しさん 2023/09/13(水) 19:50:59.90 ID:Bp5fYcGz0
だから、音(発音)は副次的で
字義で考察しようね、が俺のやり方

中華ほど字に意味を持たせてる国もない
蛮族には、ムシやケモノヘンの字をあててヒト扱いしてない

「倭」はニンベンが付くのでヒト扱いしてる
(委奴のときは、その逆とわかる。それだけ無礼な朝貢だったのだろう)

こんな風に、字義で考察すれば新解釈で見えてくる

577 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 12:56:46.69 .net

>>573
その通り
邪馬台国論争を混乱させるのは
日本書紀によると
とか
古事記にはー
等の日本側の資料を持ち出して整合性を付けようとするから
純粋に遺跡や出土物と魏志倭人伝との整合性のみを検証するべき

578 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 12:58:33.90 .net

>>575
その逆転したデータを見せて
まさか古墳副葬量じゃないだろうね？

579 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 12:58:52.02 .net

>>577
ところが発見された遺跡の中で一番大きいから邪馬臺国などという
なんの根拠もない思い込みが幅を利かせてしまう

580 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 13:05:50.58 .net

>>579
俺は根拠になると思うけどな
巨大古墳群は倭王が居た証明